| | Встреча с достом |
Santific
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
Сегодня виделся с ревизором достом. Отношение друг к другу хорошее.
В каком плане хорошее - Олег близкий друг моего отца Джека, плюс с Олегом много общих похожих взгядов на жизнь.
Вчера он назначил мне встречу на сегодня в 11 30.
Вчера я рассуждал так: что бы прити на 11 30 нада себя силовать... если бы договорились неточно... млин настроения так не будет. Наверно опаздаю =) но переносить не стану... а то в итоге так и не встретимся.
Встречу он назначил мне на центральном поштампе, где Олег будет с ноутм висеть в инете больше часа.
Опоздал я на 40 минут =)
Он всем своим видом показывал что как будто ничего не случилось. Не хочет акцентировать внимание на опоздании, подумал я.
Начали общатся. Радуем друг друга приятными впечатлениями, взглядами на жизнь. Но каждый хочет говорить о своих взглядах, желаниях... не успел я это заметить, как получил замечание в культурной форме, с привидением примеров из культуры других народов, для меня в голове имеющее такую формулировку: не перескакивай с тем, о которых я говорю.
Окей. Я с этим справлюсь. Говорю я себе. Раз не можешь говорить о темах собеседника, что ж поделать.. давай поговорим о твоих интересах. Все таки полезный разговор.
Пытаюсь внимательно слушать. Но по ходу все-равно возникает желание, перебить, вставить свою мысль. Понимая, что в разговоре теряю возможности говорить на свои темы. Волевыми усилями сдерживаю себя, понимая что просто напросто собью человека с мысли и неочем будет говорить.
Рядом сидит девушка, и говорит по телефону с парнем о своих предпочтениях в ceкcе. Услышав это я жестом показываю что это мне совершенно не интерестно. Олег девушку не слышал, до того как я не сделал жест.
Получил замечание опять таки в культурной форме с приминением культуры других народов, которое я сразу формулирую: не отвлекайся от моей темы.
Говорю эту формулировку в слух.
Тут же получаю замечание в культурной форме имеющее следующую формулировку в моей голове: свое мнение о людях держи при себе.
Моя логика ему не понятна. Говорю я себе.
Тут я вспоминаю социнику.. ага дост.. ну да структурая логика ему не понятна. Окей фактами буду старатся опереровать. Выводи приводить не буду... чисто голые факты. Окей. Я справлюсь волевыми усилями, говорю я себе.
Тут Олег пытается подключится к интернету. Ну мне тут все понятно что нада делать... хотя на почте интернетом пользовался буквально пару раз. А Олег на почту ходит уже пол года.
Ну компютер его, я вижу он хочет все сам сделать. Пытаюсь помочь советами. Оперируя фактами ссылка, адрес, пароль, логин, домашняя страница. Все это встречается взглядом непонимания. Вижу что я его просто напросто сбил. Пытаюсь обяснить, Олег еще больше теряется. Забираю комп, настраиваю все сам. Настроив где-то до середины Олег говорит мне что понял что нада делать. И действительно он понял и все сам закончил.
Перед тем как растатся, заговорили о девушках. И тут Олег рассказал историю. Мол была у него квартира на которую он собирал с бывшей женой. После развода жена пытается отсудить всю квартиру.
На эту фразу реагирую резко - незя давать такого с собой сделать. Нада контролировать свои финансы.
Олег говорит: нет незя так думать. Нада просто найти НОРМАЛЬНУЮ девченку.
Я вспоминаю соционику(что я дон, а он дост) и говорю что у нас мнения разные на этот счет.
Обмениваемся контактами, расстаемся. Он выразил желание встретися еще раз в ближайшее время. Пришлось потерять фактор непредсказуемости и дать обещание что позвоню =) Потому как думать что не встретимся не хотелось. П. С.
Всю этику отношений, которою мне пытается "напарить" дост, от дуала я плучаю в эмоциональной форме.
С достом же выскакивают логические попытки контролировать отношения.
Делаю вывод: ревизные отношения для меня плохо сказываются на моем эмоциональном восприятии. Я пытаюсь сделать логикой то, что делается эмоциями П. С. П. С. Логика безчувственна, Проницательность непокорна, на то она эмоция что б быть безтолковой, комфорт непредсказуем.
22 Фев 2011 19:58
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 48/74
|
Мне эта тема очень интересна, спасибо, что подняли её. Получается, что Дост настроен давать логическое объяснение этики, как для Штира и в этом возникает Ревизия, т. е. Дост заставляет Дона работать по своей слабой функции...
24 Фев 2011 09:50
|
Janny
"Достоевский"
Сообщений: 18/36
|
и правда, оч интересно получилось. Спасибо, Santific, за такой отчетливый взгляд на беседу с Достом.
"логические попытки контролировать отношения" - это да ))))) Ну очень хочется всё логически делать :-) У меня наблюдаются попытки во всех сферах делать всё логически )))))
Кстати, третий абзац (где о назначенной на 1 встрече) вызвал у меня прямо-таки кучу негативных эмоций...
24 Фев 2011 10:58
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 49/74
|
У Филатовой есть момент, что ролевая БЛ "заставляет" человека быть логичным, так же, как ролевая ЧС - напористым.
У Дона БИ 7я, т. е. не осознаваемая, поэтому ошибки по ней сам Дон пропускает, позволяя себе. У Штира БИ 4я, т. е. хоть слабая, но осознаваемая и по-этому человек если опаздывает, то предупреждает.
Мама ДК может по 15-20 минут "идти" на базаре 100 метров, пока я её жду.
24 Фев 2011 11:33
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 234/1338
|
Жутко интересно, что же это за неоднократно повторяющиеся (в разной форме? или одно и то же?) "замечания в культурной форме, с привидением примеров из культуры других народов"? Бью себя по рукам, но любопытство сильнее... сорри...
24 Фев 2011 16:34
|
Santific
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
Олег рассказывал, что в испании, где он живет, каждый говрить о своем, перебивая друг друга и это считается нормальным.
И что Олег приучивает их потихоньку слушать друг друга.
Еще про тибетских великанов была история... но я уже не помню к чему она была.
Остальное не помню.
24 Фев 2011 16:44
|
Janny
"Достоевский"
Сообщений: 19/36
|
У Филатовой есть момент, что ролевая БЛ "заставляет" человека быть логичным, так же, как ролевая ЧС - напористым.
Да, так и есть. При этом мне кажется, что я оч хорошо могу логически раскладывать всё по полочкам, но иногда почему-то срываюсь в непонятно откуда взявшийся абсолютно непоследовательный бред... :-) Ну это бывает в стрессовых ситуациях. Еще замечаю, что когда другие люди нелогчины, мне становится плохо. Я чувствую какое-то бессилие в этом разобраться... В своем еле-еле разбираюсь видимо, а тут еще чужое разбирать... Может в миг голова заболеть.
У Дона БИ 7я, т. е. не осознаваемая, поэтому ошибки по ней сам Дон пропускает, позволяя себе. У Штира БИ 4я, т. е. хоть слабая, но осознаваемая и по-этому человек если опаздывает, то предупреждает.
Да, и это всё так. Еще хочется заметить, что в этом самом третьем абзаце больше меня возмутило не само предполагаемое опоздание, а размышления на тему, как неохота идти. Как так неохота, если сам встречу назначил? Фраза "насиловать себя" так пугает... Зачем же себя так насиловать? И кто заставлял тебя соглашаться на встречу? НЕ хочешь - не ходи. Соглашаясь тогда, не мог предположить, что будешь вот так вот насиловать себя? Трудно понять.
2 Мар 2011 20:16
|
Santific
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/0
|
Если б я не согласился, поста на форуме небыло бы =)
И небыло бы личного опыта.
Теперь знаю - нечего под достоевских подстраиватся. Делаешь себе свое дело, пусть наши дуалы с вами общаются, они любят потрепатся =) А мы если что будем со штирами общатся - по делу(если он будет).
2 Мар 2011 21:03
|
Janny
"Достоевский"
Сообщений: 20/36
|
на самом деле повторюсь, что пост замечательный, и оч здорово, что Вы, Santific, его поместили. Оч подробно описали, было интересно.
А насчет общения с Дюма, это да... За чашечкой кофе поболтать с Дюма - это я люблю. А Донов вот среди знакомых вроде бы нет
2 Мар 2011 21:21
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 59/99
|
Да, ролевая ЧС от фоновой отличается очень сильно. Я, если мне нужно, могу себя заставить делать многие вещи, хоть рыбий жир пить. А вот мама (ДК) на днях, очень сильно заболела ОРВИ: "ну не могу я себя заставить пить эти таблетки. Не хочу и всё" (финиш... )
3 Мар 2011 09:32
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 82/376
|
Давно хотела задать этот вопрос - почему эти 15 минут ожидания так нервируют Штиров и Достов? Ведь про ДК вы знаете, что придется ВСЕ РАВНО сколько-то их ждать, ну хотя бы эти 15 минут. Можно, наверное, приготовиться их (минуты)))) как-то поприятнее испльзовать, если они НЕИЗБЕЖНЫ? Поприятнее - это в смысле не стоять на цыпочках нервно высматривая все 15 мин. ДК в толпе, ибо от высматривания ДК не начнет двигаться быстрее.
Можно покурить, съесть булочку, выпить пиво, купить себе семечек, завернуть в интересный вам магазинчик рядом, исследовать содержимое газетного развала и обнаружить самый интересный журнал, да просто на солнышко весеннее полюбоваться (ведь на это обычно времени не остается).
Соглашался - ибо было интересно. Но это не значит автоматической готовности всего организма к действию в запланированное время.
3 Мар 2011 14:07
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 60/101
|
Да вот бяда (в моем случае), что отойти от "назначенного" места нельзя, поскольку мама, не найдя меня на месте, решит, что меня ещё нет и уйдет ещё на пол-часа бродить... (Это я так, даже без соционики выучил).
Знаете, Анна, нервирует (на зависимо от ТИМа), если не ты, а кто-то тратит твоё время. Как растрата твоего времени расценивается и то, что человек опаздывает.
Я обычно с собой книгу имею, по-этому иногда занимаю ожидания, но не везде и не всегда так выходит.
3 Мар 2011 15:18
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 83/381
|
А позвонить? Мама, ку-ку, я тут, в зоомагазине, выбираю морскую свинку, иди скорее!!
Или - пойти навстречу "Во, гляди, я тебе сливочную мороженку купил!" и повел в нужном направлении к выходу.
3 Мар 2011 16:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 608/4326
|
Это как, не поняла? Если я вас зову, например, в кино, вы соглашаетесь, и мы договариваемся встретиться за 15 минут до сеанса у касс - то это для вас не означает автоматической готовности быть там в запланированное время?
3 Мар 2011 16:20
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 61/102
|
А вот нет у меня на удобном, доступном расстоянии находчивого РОба, который бы предложил "да ну, что ждать, давай пойдем рыбок посмотрим"... ))
Сейчас мы рассматриваем один вариант из десятка, почти его идеальный вариант - когда у меня кроме необходимости ждать есть свобода перемещения.
3 Мар 2011 16:48
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 84/381
|
Когда я договариваюсь - в момент разговора да, я планирую быть. Но вот реально, собираясь потом у зеркала, или посматривая на уличную вьюгу из глубокого кресла, я довольно-таки часто лювлю себя на мысли, что не так уж и охота идти. Чаще всего все равно пойду, но могу и отговориться чем-нить, или еще вероятней - уговорю человека самого прийти ко мне на рюмку чая.
3 Мар 2011 16:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 609/4326
|
С моей точки зрения, без уважительной причины (плохое самочувствие, неожиданная плохая новость) внезапно отменять встречу - проявление личной непорядочности. Я стараюсь больше не иметь дел с людьми, которые поступили так со мной более 3-х раз. Потому что запланированное время на встречу, которая не состоялась - этот человек украл из моей жизни.
3 Мар 2011 17:00
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 85/382
|
Мож, наоборот - подарил?)))
Освободилось лишние часа 4, моно заниматься чем хочешь!!!
Ну это с дальними знакомыми, конечно. Их поведение меня не особенно расстраивает. А к близким я и сама явлюсь и из кресла вытащу. Не хочешь, типа, в кино, пошли выбирать морскую свинку )))
3 Мар 2011 17:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 610/4326
|
Не-а, именно украл. Потому что, чтобы заниматься "чем хочешь" - надо срочно что-то захотеть взамен того, что я хотела с этим человеком. А это непросто. У меня, как у рационала, на одно и то же время не бывает нескольких планов.
Вообще, если в целом - меня не раздражает непунктуальность и ожидания сами по себе. Но меня раздражает, когда люди почему-то полагают, что я должна обеспечивать им возможности, которыми они могут и не воспользоваться. Т. е, например, если нас собирается человек 5, а кто-то в последний момент передумал - это нормально. Потому что оставшиеся 4 всё равно соберутся. А когда собираются двое, а один почему-то думает, что это просто вариант ему на выбор, если захочет - то это проявление неуважения к человеку. Потребительское отношение. Как-то так. То есть на время мне пофиг, а на отношения - не пофиг.
3 Мар 2011 17:21
|
Janny
"Достоевский"
Сообщений: 21/36
|
вот точно так и есть. И если кто-то знает за собой такую особенность (что может не захотеть потом идти на встречу, о которой сам же и договорился), то лучше вообще не договариваться. ПРосто всегда действовать спонтанно. ПО крайней мере это будет честно и уважительно по отношению к другим людям.
А 15 минут - это время. Может целая (маленькая) жизнь пройти.
3 Мар 2011 17:37
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 17/130
|
у меня подруга-дон, так когда назначаем встречу на к-нить время, она спрашивает: и сколько ждем? я отвечаю: нисколько, хочешь ждать - приди пораньше и жди... Но попытки выторговать время на опоздание предпринимает почти всегда!
3 Мар 2011 17:41
|
Santific
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/3
|
Дело в том что у каждого интуита свое понятие о времени.
Ведь если вы, интуит, назначаете встречу по своему усмотрению времени это хорошо. (я сам могу так - назначать встречу в местах, где я буду в какое-то время)
Скажем если бы я, назначил время встречи, у себя дома, на удобное мне время. Уж поверьте, я бы не опоздал.
А если это встреча двух интуитов, то нада идти на уступки. Или же встреча будет просто затягиватся во времени... или вобще не состоится, ведь хочется и то сделать и это сделать.
И дело не в неуважении, и ни в том что я приходить зарание/вовремя не умею.
Дело в том, что я не считаю это важным.
Вот и все.
Ответ Zdravstvyi:
Это не попытки выторговать время на опоздание. А попытки формализировать(уточнить) время встречи. Что бы все были ровны.
Или Вы утверждаете, что не опаздываете никогда?
Хотя с близкими мне людьми, я буду ждать сколько будет целесообразно.
Эх.. похоже эта тема превращается в столкновение БЭ и БЛ.
А еще хотелось бы добавить. Один из моих друзей Штирлиц - опаздывает постоянно на 15-20 мин =). Время встречи мы вместе назначаем.
3 Мар 2011 18:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 611/4326
|
Кому надо идти на уступки?
Вот в этом и дело. Это же не противоречит тому, что я сказала. Если человек не приходит вовремя на встречу - он просто не считает это важным. Т. е. в случае, когда он приезжает в аэpoпорт или на собеседование - он считает это важным, потому что самолет может улететь, а потенциальный работодатель - сделать неприятные выводы. А на меня, например, ему чхать, поэтому можно не приходить и поставить меня - самым последним приоритетом в списке своих дел, несмотря на договоренность.
Я именно так это и расцениваю. Это не криминал, и меня не обязаны все ценить и уважать, но выводы я сделаю. Разумеется, речь идёт об опозданиях и отменах встреч, которые вошли в систему. И я такие выводы делаю в том числе на основании собственных опозданий Если покопаться в себе - то мотивы там обнаружатся... вот именно такие. Опаздывают туда, куда либо не хотят приходить, либо хотят по отношению к ожидающим продемонстрировать свою бОльшую значимость. Типа, меня ждут, власть на моей стороне.
3 Мар 2011 18:47
|
Santific
"Дон Кихот"
Сообщений: 17/3
|
Кому нада встретися - тому и нада идти.
Если пугает слово нада,
Кто хочет встретится - тот и идет на уступки.
3 Мар 2011 18:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 612/4326
|
Согласна А если надо встретиться только мне, и так несколько раз, но при этом человек считается моим приятелем - то я рано или поздно делаю вывод, что мне это не надо
Всё же сходится и логично.
3 Мар 2011 19:31
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 86/382
|
Когда Santific говорит, что не считает это важным - совсем другое имеется в виду. НЕЭТИЧЕСКОЕ. Неверно любое действие человека расценивать с этической точки зрения. То есть можно, конечно, все этикой оценить, но это будет пальцем в небо, т. к выводы будут получены неверные.
Прийти вовремя - это задача по и (запланировал - сделал вовремя/не вовремя). Этики никакой тут изначально нет. Задача решается вне этических категорий.
Не приходит же в голову обижаться на компьютер, что вот он завис НЕ ВОВРЕМЯ, и делать вывод, что компу на вас начхать. Т. к. комп мыслит вне этических категорий. Ну так примерно и тут. Опция БЭ у нас, так сказать, даже на коробке не заявлена. (ну ладно, у меня допустим заявлена, но чисто в рекламных целях)
Так что делать БЭ выводы из наших поступков - это просто натяжка. Все равно что длину в попугаях измерять: можно конечно, но к истине это будет иметь мало отношения. Мы вас любим ( ) но к приходу вовремя(БИ-БЛ) это никакого отношения не имеет!
4 Мар 2011 01:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 613/4323
|
Слушайте, если бы у меня над фотографией не было названия тима - вы бы тоже сделали вывод, что мои рассуждения - это БЭ? По-моему, это пока - чистая логика
А в то, что человек, общаясь с людьми, может мыслить вне этических категорий (не имея в виду БЭ или еще какой-то аспект) - я не особо верю. От мерности и положения БЭ зависит лишь способность это осознавать. По какой причине человек не опаздывает туда, куда опоздать нельзя, а перед важным событием даже просыпается без будильника, но может опоздать туда, куда опоздать - допустимо? Тут никакой БЭ не нужно, поскольку вывод на поверхности: дело в приоритетах. Я не утверждаю, что это всегда - проявление нелюбви и отвращения, иногда это, наоборот, близость к человеку даёт свободу в желаниях: ты его не боишься, а значит, можешь собираться более расслабленно. Но по системе поступков и сумме обстоятельств, в которых человек опаздывает ко мне или отменяет встречи со мной - можно сделать некоторые выводы. Не о вашей личности, просто о фоне отношений. Никто же не обвиняет вас непременно в злостных намерениях и неэтичности
4 Мар 2011 08:06
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 85/4293
|
Давайте вот на примерах. Для простоты сначала возьму отношения между двумя мужчинами в конкретных ИО.
1. Тождественные отношения у меня идут по очень похожему сценарию. С одной стороны, «хочешь поговорить с умным человеком, поговори с тождиком», с другой, это достаточно скучные отношения. Когда друг от друга ничего не надо, то встречи происходят по принципу «водки выпить и поговорить с понимающим человеком». Желание встретиться приходит как-то симметрично и пару перенесенных встреч роли не играют. Другое дело, когда в какой-то момент одному нужно от другого больше. К примеру, я меняю сферу деятельности, а мой знакомый в ней профи. МНЕ эти встречи нужны больше, а у него другие есть дела, и он переносит встречи со мной, опаздывает и т. п. Проходит время и уже ситуация меняется. ЕМУ нужнее эти встречи, а я начинаю выкраивать для них время, переносить, опаздывать. Опоздания происходят часто неосознанно. Выкурил пару сигареток, вспомнил что-то и забежал в магазин. Опоздание не есть в данном случае показание отношения к человеку, это демонстрация (как я уже сказал, порой и не сильно осознанная) отношения к этим встречам. Вопрос легко решается назначением встреч дома, в кафе, бильярдной и т. п., когда ожидающему есть чем заняться.
2. Дуальные отношения. Вот тут может быть большая разница. Попал в близкий круг друзей Гека, все замечательно, у обоих находится время для встреч, никто не опаздывает, а его встречи с другими только в радость, ты узнаешь, что происходит в жизни общих знакомых. Если не попал в ближний круг, то существует раздражение, с другими встречаешься, а на меня времени нет. Тут тебе и переносы и опоздания могут быть. Вот тут можно решать по разному, нужны ли тебе эти отношения или нет. Я обычно сохраняю такие отношения, просто объясняешь себе, что ты у него не один такой.
Если мы говорим об отношении мужчины и женщины на начальном этапе, то крайне редко, когда в отношениях заинтересованы в равной степени обе стороны. Кому то они нужнее, а вот понять это временное явление или так будет всегда, каждый может по-своему.
4 Мар 2011 09:13
|
Santific
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/3
|
По моему опыту жизни:
Вот когда мой папик (джек) общается со своими друзьями драйзерами - все хорошо. И я могу легко подключатся и учавствовать в разгоовре или деле. И никаких проблем не возникает. Папик помагает донести до драйзеров, то что я имею ввиду, и в диалоге драйзера и джека - размышления драйзера мне понятны.
Как только начинаются личное что-то с драйзером(что касается только нас обоих) тут начинаются проблемы.
Я пришел к выводу - лутше не сближатся вобще.
Пока-пока и разошлись.
В присутсвии Дюма, общался с драйзером. Дюма мне просто обяснял что нада делать(по моему мнению совершенно не нужные вещи, которых я сам по себе никогда делать не стану), что бы не обидеть, я просто делал, потому что доверяю дуалу.
Сюда относятся предупреждения об опоздании.
Тоесть я понял что драйзеру каждый раз нада говорить "прости меня пожалуйста неверного, я опоздаю у меня действительно уважительная причина(тут нада привести правдоподобную причину)"
И драйзер будет прощать, пока это не будет задевать его личность.
И пусть причина даже будет выдуманая, главное что бы драйзер об этом не узнал =)
BiJou :
Дон-кихоту нужно заниматся своим делом, и что бы ему мозг по меньше морочили по БЭ.
Ваша черезмерная БЭ расчитана на дуала, а не на дона(как правильно подмечает на примерах toterm дуальных и не дуальных отношений - они по разному воспринимаются логико-человеком)
А по поводу логично - логично, простите, это когда дело есть. Нет дела - какая логика?) В том что вы стараетесь быть не противоречивой? Это Ваша ролевая БЛ в сравнении с моей творческой БЛ, которая системно зависима и может иметь разную правильную интерпритацию одной и той же вещи, совершенно разные логики, по силе. У вас базовая БЭ + ролевая БЛ.
Приведу пример: я никогда не буду обижатся на человека, если он опоздал и для меня он все-равно полезный, потому что он полезный и нужный. Опоздал - прощу.
А вот как раз не прощать человека за его поступки, не смотря на его полезность, выгодность для вас - это ваша базовая БЭ в ущерб БЛ.
(разница в ценностях)
Одно дело, если люди встретились обменятся контактами - это логично, обоим это может принести пользу.
Но другое когда просто безтолковый треп(скажем для удовольствия). Я на такие встречи опаздывать себе позволяю и мои близкие просто ОБЯЗАНЫ это понимать. Ведь дон-кихоту нужно сближение с близкими людьми.
Если не понимают, тогда они мне не близкие (замкнусь в своих размышлениях) и включу потребительскую форму поведения.
(дуал тут спасает)
ocean-a:
вот хочу тебе сказать кое что.. но как =) А то тут налетят сразу коршуны со стороны других квадр и заклюют =))
Попытаюсь.
Приятно что не один на этом посте, остаиваю интересы альфы =)
Но им(не альфийцам) не свойственно принимать нас, альфийских людей, такими как мы есть, как и мы не примем их(ввиду различия в ценностях).
Пасему можна просто посмеятся =)))
что вот такие есть люди, что ты или я мыслим как комп =) и жизнь станет проще =)
Ну вобще это мои не оч сильные стороны... но я чувствую - что нада посмеятся =)
Всем:
Поддерживаю toterm разбирать на примерах =)
П. С. Тема переходит в "Взаимодействие разных квадр" =)
4 Мар 2011 11:36
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 63/102
|
Santific, не лечите и не лечимы будете. "Полезность" это никак не БЛ, это уже ЧИ, либо ЧЛ.
Вот где здесь то, что Вы выше себе в заслуги ставите? Где просчет "нужности"? "я никогда не буду обижатся на человека, если он опоздал и для меня он все-равно полезный, потому что он полезный и нужный" и при этом же "Я на такие встречи опаздывать себе позволяю и мои близкие просто ОБЯЗАНЫ это понимать." Это же двойные стандарты! Для себя, любимого, что угодно, а другие пусть понимают и это их беда, если не понимают? - "Если не понимают, тогда они мне не близкие (замкнусь в своих размышлениях) и включу потребительскую форму поведения."
Ну и "(дуал тут спасает)", а у Достоевского, значит, дуала быть не должно? Или он спасать не должен по принципу "нет, с этим давай дружить, он нужный"?...
4 Мар 2011 15:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 615/4323
|
Охотно верю А к чему вы это мне говорите? Я ведь не обязана соответствовать вашим ожиданиям. Впрочем, если мои рассуждения в этой теме вам неприятны (хотя я отвечала только на реплику ocean-a) - я могу и уйти. Без всяких обид
Примеры toterm вообще непонятно что иллюстрируют; по-моему, не тимное взаимодействие, а примеры человеческой непорядочности. Критерий человеческой порядочности в данном случае - знаете какой? Когда человек соблюдает договоренности НЕЗАВИСИМО от того, выгодно ему это или нет. В противном случае (мне нужнее - я прогибаюсь, тебе нужнее - ты прогибаешься) - это признак душевной низости, извините. Выражение знаете: точность - вежливость королей? Оно именно об этом Вежливее всего надо быть с теми, кто от тебя зависит. А не наоборот
Я не слишком загрузила вас по БЭ? Можете не обращать внимания )) Вообще-то, я много общаюсь с донами, и загрузом по болевой они считают требования анализировать своё поведение и вступать в общение по болевой. А не чужие мнения сами по себе
Это вообще не БЛ. Это просто логика Здравый смысл, если угодно.
БЛ - это теперь выгодность? Новое слово в соционике Впрочем, не важно. Я вообще ничего не говорила о прощении или непрощении. Я говорила о том, что определенные неслучайные, систематические опоздания - имеют ЗНАЧИМОСТЬ. И могут указывать на определенное отношение к человеку или к ситуации.
А если бы я не прощала всех опаздывающих, или меня никто не прощал за опоздания - я бы давно в пустыне жила )))
4 Мар 2011 16:36
|
Santific
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/3
|
Для близкого не жалко ничего.
С полезным будет деловая модель поведения.
Я не думаю вобще ничего на эту тему. Чия это беда. Токо за себя думаю в этом случае. Думаю о том, как бы отгородится от этих отношений и занятся любимым делом.
Твоей маме дуала, эмоциональной подпитки нехватает.
Вдохновленный эмоциями дон не будет на вас обижатся(если проблема в этом).
По чаще говорите ей что вы ее любите =) что бы она не сомневалась.
Еще можна говорить что вы в ней любите =)
BiJou: Прогибаются все =)
Разве что за исключением тех, хто уже достиг вершины.
Знаю =) окей. Я точен =)
4 Мар 2011 16:38
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 18/140
|
Если встреча назначена у нее дома, когда она никуда не идет - так я приду когда освобожусь. мы и время не назначаем. Опаздывают наверное все, иррационалы-то уж точно! вопрос: зачем договариваться ждать. Вот собираемся там-то и во столько-то уходим - и всё! Опоздаю - сама виновата, буду догонять или уйдеу, несолоно хлебавши - это нормальноj
4 Мар 2011 18:28
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 19/140
|
Любовь к пунктуальности никак не относится, но БЭ-то у ДОНа с ЧЛ в блоке - ожидающий несет потери и это не по-деловому, не по-партнерски и т. п. Дела иметь не захочется с тем, из-за кого время теряешь, хотя если встреча дружеская - 15 мин я бы подождала без обид (или б опоздала )
4 Мар 2011 18:40
|
Santific
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/3
|
скажите ему - ждем 5 минут =) уверено так с улыбкой =)
не обязательно что бы это было правдой =)
Это подчеркнет важность встречи =)
4 Мар 2011 18:46
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/4297
|
У человека есть свои интересы, для их осуществления он может найти свои ресурсы, к примеру, приехать в гости. По мне так честнее показать ту дистанцию и на что человек может расчитывать, а то он может для реализации своих интересов забирать чужое время и т. п. Порой так и случается, что прикрываясь красивыми словами кто-то реализует свои интересы за счет другого.
4 Мар 2011 19:24
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/45
|
Мне вот совсем не близко Ваше отношение к пунктуальности, поэтому захотелось влезть с целью дистанцироваться. Вы ведь местами рассуждаете от имени всей альфы, а тут я не согласная.
У меня иначе. Да, мне очень трудно везде поспевать вовремя. Уже хотя бы потому, что вечно планирую больше, чем реально могу успеть. Когда за день нужно попасть в десятки мест минута в минуту, напряжение нарастает и копится, и так хочется хотя бы в приватной сфере немного расслабиться. Поэтому и стараюсь с друзьями всречаться на дому, в кафе, в бассейне или в других местах, где они с удовальствием проведут пять минут без меня, и куда пошли бы по-любому. Но всё равно звоню, если опаздываю.
Если же так не получается, и договорились встретиться, допустим, в метро (т. е. знаю, что человек будет вынужден тупо ждать), то расшибусь в лепешку (выбегу босиком, лягу поперек такси...), но не опоздаю больше чем на пару минут. Секундами опоздания, действительно, можно мерять моё отношение к человеку: к любимым опаздывать нельзя. Особенно к тем, кто сам всегда пунктуален.
Причем я страшно горжусь этим своим принципом. В пику некоторой избранной "альфе".
Сейчас, с малышом, увы, трудно планировать что-либо с большой точностью - ну так я это объясняю заранее и никогда не договариваюсь на точное время, а просто периодически созваниваемся по ходу сборов.
Да, именно так. Точнее не скажешь.
4 Мар 2011 22:41
|
Lee74
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/8
|
А у меня все люди, с кем я лично встречаюсь на группы поделены:
1. Для деловых встреч - ЭТО НУЖНО МНЕ!!! Я прихожу вовремя, экономлю СВОЕ время, если чел опаздывает - подожду, ну, у меня всегда есть чем заняться - по телефону потрепаться в ожидании. Если я на такие встречи опаздываю, то звоню - предупреждаю. Это не специально, конечно, а от всяких дурацких неожиданностей, как-то - выскакивала из двери как подстреленная, зацепилась брюками- порвала, пришлось еще задержаться -другую одежду найти.
2. Люди мне близкие (не имею ввиду родственников) - с кем приятно общаться - обычно свои ж альфийцы, Дюмов больше всего или тождики. Вообще точное время никогда не назначается, где-то.. около.... встречаемся чаще дома, если у меня, то я спокойно занимаюсь своими делами, не парюсь. Придет когда-нибудь, обычно 40мин - 1, 5часа. Аналогично, когда я в гости иду. Наверное эта категория - свои самые близкие, если меня будут ругать за опоздания, я не пойму.
3. Группа людей, с которыми нет деловых отношений, но общаться приходится (родственные посиделки, к примеру). Или люди приглашают на сабантуй, а я этих людей не очень знаю или не очень отношусь, я буду интуитивно опаздывать.
Лучше пусть без меня начинают - а я приду как раз, когда будет понятна расстановка сил. В конце концов, когда выпьют и расслабятся. Терпеть не могу тягостное время перед тем, как за стол сесть в компании не очень знакомых людей, людей, с которыми нет теплых отношений.
Прикинула, что вот Достоевских точно нет во второй группе, так уж сложилось. Все знакомые мне и хорошо определяемые Досты у меня в третьей группе.
Была приятельница-Досточка, я ее искренне уважаю, нас друг к другу тянуло - интересно было. Но общение в реале я старалась по минимуму, сильный перегруз по моей БЭ, поэтому на все абсолютно встречи я по-черному опаздывала - хуже всего, что она мне слова не скажет, но так посмотрит. Лучше б наорала. А я к ней на встречу - ну, вот ноги не идут, то живот прихватит, то голова болит. Так и разошлись, общаемся только виртуально теперь изредка.
Дюмы знакомые просто в трубку на эмоциях, ну ты чего - у меня здесь все остывает и с подробностями что и как, давай беги. Бегу. Галопом.
5 Мар 2011 09:23
|
Santific
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/3
|
Ответ Lee74:
Примерял систему на себя, не противоречит.
Да и родственники не означает близкие.... именно так.
5 Мар 2011 09:43
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 16/333
|
А вот если человек опаздывает не только к вам, но и на важные для него же дела? ну тот же аэpoпорт, собеседование и т. д. и вы об этом точно знаете.
вы бы с ним общались?
ведь это же он неуважение не к вам лично опозданием высказывает?
*** опишу здесь одну ситуацию, мне крайне любопытно чтобы ее оценили достоевские.
потому что у меня осталось такое неоднозначное отношение. хотелось бы понять это тимное или просто личностное.
сотрудница, однозначная досточка, попросила меня как то провести ее на поезд. мы согласовали время выхода и я перестала об этом думать. хотя она весь день чего-то там кипишевала. (я не вникала, хотя стоило бы).
за полчаса до выхода у нее уже чуть не истерика, вдруг опоздаем, в общем вышли мы раньше.
от офиса до вокзала, даже любого перрона, ехать в быстром темпе 30мин и в медленном 40.
в дороге оказалось что она запланировала выйти за 2.5 часа, а с учетом истерики вышли за 3.
я молчу, но в шоке, потому что даже если бы шли пешком час-полтора в запасе был бы. притом там такой участок дороги что и пробок особо нет и альтернатив как иначе добраться много. и даже пешком можно. притом она абсолютно без вещей. тут я перестала понимать зачем же я нужна. пожалела что не вникла сразу.
на вокзал приехали больше чем за два часа. мне безумно жалко времени! спрашиваю намеком - ну может я пойду, в ответ - ты ж обещала провести. ну ладно давай говорю по площади прогуляемся, в макдональдс сходим, погода же чудесная. смотрит на меня такими глазами что мне и стыдно стало, как это я могу в такой момент о еде и прогулках думать. стоим час под электронным таблом ждем когда отразится прибытие поезда. как только отразилось она уже рвется на перрон бежать. на аргументы что до поезда больше часа и что на том перроне делать не реагирует. вышли на перрон, и как только пустили в вагон она в него села, даже выйти не захотела, аргументируя что "а вдруг...".
в общем я так и не поняла что такого могло произойти и зачем на такую элементарную вещь переводить столько времени.
притом что это была не единственная ситуация, мы несколько раз ездили в общие поездки и везде примерно одинаковое поведение.
5 Мар 2011 10:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 617/4324
|
С кем общаться, а с кем нет - для меня определяется многими факторами, а не только опозданиями. Я просто общаюсь с человеком, если приятное от общения с ним перевешивает неприятное.
Человек, который опаздывает везде и всюду - будет регулярно терпеть от этого какой-то ущерб. Если речь именно об опозданиях, а не о жизни в расслабленном режиме, когда человек устраивает свою жизнь без необходимого четкого графика (я и сама так предпочитаю, не люблю цейтнотов и гонки). Человек, который строит свою жизнь так, чтобы всё время наносить себе ущерб... ну не знаю, насколько приятно будет с ним общаться Надо посмотреть в реальности, так умозрительно не скажешь
5 Мар 2011 10:29
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 17/333
|
ну он же не специально наносит себе ущерб. хотя он знает что по факту так и получается.
а общаться с ним вполне приятно. просто вы знаете что опаздывает он не только к вам но и по своим делам регулярно. да и он об этом знает, и о такой своей особенности даже предупреждает.
5 Мар 2011 10:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 619/4324
|
Да люди большую часть своих поступков совершают не специально, что ж с того
Ну, если приятно, тогда вопросов нет. Слишком умозрительная ситуация, говорю же. Когда речь зайдёт о конкретном человеке - тогда и будем смотреть
Если он предупреждает об этой особенности - я могу приходить на встречи с ним на полчаса позже назначенного, получится как раз вовремя ))) Хотя, на мой взгляд, предупреждение типа "я всегда опаздываю, такой уж я человек" - звучит странновато. Почему это должно быть проблемами окружающих?
5 Мар 2011 11:01
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 19/333
|
из моего окружения слишком многие обладают привычкой опаздывать, не обязательно только ко мне.
и честно говоря у меня и самой есть такая нехорошая особенность) т. е. я с ней борюсь. но не всегда успешно.
очень часто предупреждаю что склонна к опозданиям. еще лет за двадцать до знакомства с соционикой. и предупреждаю как раз именно потому чтобы у кого-нить не было со мной проблем, т. е. если второй стороне важны 5-15мин а не я, то проще и не начинать. я меньше всего хочу видеть недовольство или когда натужно подстраиваются.
я то знаю что никого не хочу обидеть. но и доказать это невозможно.
после такой моей фразы часто слышу в ответ - сам такой, или это некритично главное чтобы все что надо успели, или я знаю как с такой особенностью бороться и т. д.
5 Мар 2011 11:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 622/4324
|
А я никогда не предупреждаю. Я просто опаздываю, а потом извиняюсь Мне крайне неудобно опаздывать к людям, которые ждут, и я стараюсь не превращать это в привычку. Тем более что я знаю про себя, что могу быть почти идеально пунктуальной, если хочу этого. Просто не всегда хочу.
5 Мар 2011 12:10
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 21/333
|
у меня с точностью до наоборот. я абсолютно всегда хочу быть пунктуальной, но у меня не всегда получается.
и попытавшись много раз с этим бороться, "не найдя механизма", и устав мучиться чувством вины (воспитание) - мне проще предупредить человека что имею такую особенность. и проблем с понимающим человеком уже, как правило, не возникает. и не надо миллион раз извиняться и переживать. притом это выглядит ответственно, и я действительно не так всегда-всегда опаздываю.
и опять же, если для человека это слишком болезненно, то проще не начинать общение, дела и т. д.
и опять же для многих ожидание, а потом извинения хуже чем заранее предупредить. сложно иногда перебороть чью-то обиду на мое опоздание, и она висит все время общения, надо что то врать убедительное ну и т. д., т. е. это мешает быть собой.
* а так, - особо вовремя не ждут, и так рады лишь бы пришла, а если вовремя, так дополнительный повод порадоваться)
меньше напрягов да и меньше опозданий как то)
я иногда если четкое время назначают и отказаться могу, это ж никакого удовольствия не получу)
на работе все чуть не так конечно. но работы тоже отличаются, так что надо искать под себя)
5 Мар 2011 12:39
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 90/4302
|
Тут габы с дюмами похожи. Есть такая кнопочка/опция "контроль времени". Нажмешь и будешь точен, но выматывает жутко, так что если есть возможность кнопочка не нажимается.
По работе был смех и грех у нас с дюмом. Когда приезжать по работе в другую фирму было не критично, работу мы и так успевали бы сделать и могли начинать вне зависимости от прихода другого, так мы назначали только время раньше какого не придем, а дальше как получится. Так мы с ним постоянно смеялись, встретивших в дверях, и при этом "опаздывая" на час.
5 Мар 2011 14:51
|
Santific
"Дон Кихот"
Сообщений: 25/3
|
Дюмам и габам:
Рядом находящийся дуал, делает так что время не провтыкивавется =)
Причем это двух-сторонее взаимодействие =)
Мой опыт дуальности - научить дюма планировать нереально. Нужен постоянный контакт.
Планирование может быть в ущерб вашему комфорту!
Живите как привыкли.
5 Мар 2011 23:42
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/45
|
Почитала я Вас тут, и устыдилась своей бравады.
На самом деле, я, конечно же, тоже опаздываю, и часто. И терплю от этого регулярный ущерб: опоздала в магазин - осталась в воскресенье без хлеба, опоздала на поезд - пропал билет. Но такого рода ущерб несравним с ущебом от того, что ждущий меня значимый человек решит, что я отношусь к нему хуже, чем это есть на самом деле.
Это очень, очень неприятно. Мягко говоря.
Ну и в обратную сторону верно: мне трудно иметь дело с людьми, которые считают допустимым опоздать без звогка (хотя бы с дороги). Это для меня инопланетяне. Да и нет как-то таких людей вокруг.
Т. е. мне больше хотелось сказать о своем отношении к опозданиям, как возможном в альфе, чем банально похвастаться. Ну мне так кажется.
А вообще отношение это, наверно, зависит не только от аспектов, но и от общего распорядка и ритма жизни. От ценности времени в данный её период.
6 Мар 2011 01:10
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 87/382
|
Поковырялась в памяти. Нет, не связаны мои опоздания с важностью и нужностью людей для меня. Я и на свадьбу свою опаздывала, есличо, бывало.
У нас с мужем вот какой диалог иногда бывает:
Я(с интонацией инопланетянина из 5 элемента"): - время не имеет значе-ения! ОН: а что ж тогда имеет?! Я: важно, чтобы мы все, что хотим, успели.
Вот на это "успеть все что хотим" я и ориентируюсь. Успеть, не ущемив своих желаний. В этом смысле никогда не было, чтобы я опоздала так, чтобы не успела. Пониаете? Я могу опоздать к назначенной минуте на том же вокзале, но я всегда успею проводить человека на поезд, и поцеловать, и купить ему на дорожку вкусняшку, и аудиокнижку, и написать ему смешную записочку, чтобы он по дороге без меня читал и улыбался. Да, такие идеи (про вкусняшки. подарки, записки и прочее) могут посетить меня прямо походу, пока я еду на вокзал. И я чувствую, что сильно хочу сделать это, и что УСПЕЮ, если даже чуть опоздаю. Вот.
6 Мар 2011 08:06
|
Santific
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/3
|
Лже Дон-Кихот =)
Человек, написавший это, с ЧС+БЭ в базовых.
Нап или драйзер.
А ведь обманывать некрасиво, это тебе должно быть стыдно.
6 Мар 2011 09:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 625/4328
|
Возможно, тут еще социокультурный аспект влияет. В России опаздывают, потому что в принципе людей уважают меньше.
У меня некоторое время был период, когда я много опаздывала, но сейчас как-то стабилизировалось всё. Не опаздываю практически никуда, если время назначено четко. Только на работу опаздываю, но там ситуация другая, я просто хочу проводить там поменьше времени На встречи с друзьями - практически нет, очень редко. А в поликлиники, парикмахерские, и прочие подобные организации - уже никогда, вот туда опаздывать - просто неприлично, на мой взгляд.
6 Мар 2011 12:03
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/45
|
Возможно. Приходится подстраиваться.
Ну да, если конкретно тебя там ждут и теряют поэтому время/деньги.
Я имела в виду такие мероприятия, где ущерб придется терпеть только опоздавшему (как с опозданием в магазин). Такой ущерб можно оценить и сравнить с ущербом от спешки. Ну и решать тогда.
А вот ущерб для других людей, причиненный нашими опозданиями, мы часто адекватно оценить не можем: а вдруг у них самолет через час, или полчаса на сон в ближайшие сутки?
6 Мар 2011 12:21
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 89/382
|
Интересно! а почему в парикмахерскую опаздывать неприлично?( я просто интересуюсь, без никакой этической окраски) Считается, что опоздавший в парикмахерскую - сноб?
6 Мар 2011 12:31
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/45
|
Вы даже не представляете, как Вы мне льстите.
Мне о-очень стыдно (за хвастовство), но я не обманывала. Читайте внимательней: к ценимым/любимым мною людям я не опаздываю. К прочим - могу опоздать на пару минут. Зато часто опаздываю во всякие разные места/тусовки, где конкретно меня никто не ждет. Компенсирую, так сказать. (Повторяю специально для Вас).
PS. С незнакомыми я предпочитаю общаться на "Вы".
6 Мар 2011 12:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 627/4328
|
Ну, если ущерб приходится терпеть только мне - то и ответственность целиком моя. Иногда это даже приятно бывает: куда-то непоправимо опоздать, а потом понять, что тебе на самом деле не очень-то и хотелось
А почему невозможно адекватно оценить чужой ущерб? Всё ведь очень просто и прогнозируемо.
Опоздавший в парикмахерскую задерживает всех следующих клиентов на то время, на которое он опоздал, если время к специалисту всё расписано и перерывов нет.
6 Мар 2011 12:34
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 23/45
|
Ну так и у приятеля может быть похоже. Мы же не знаем планов и обстоятельств других людей в деталях. У многих время расписано очень жестко, и лишние 15 минут, непредвиденно потраченные на меня, могут повлечь за собой миникатастрофу.
6 Мар 2011 12:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 628/4328
|
Ну, в таких случаях люди обычно подстраховываются и предупреждают: только ни в коем случае не опаздывать. Но даже если нет... на встречи типа "пересечься и что-то передать" я тоже стараюсь не опаздывать никогда.
Я имела в виду встречи с приятелями, когда мы встречаемся и куда-то вместе идём. То есть время отнимается всё равно от предстоящей совместной деятельности. Да я и туда в последнее время не опаздываю. Просто потому, что это - не сложно, и ничего мне не стоит, если меня не задерживают какие-то не зависящие от меня обстоятельства.
6 Мар 2011 12:54
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 16/330
|
Давайте обо мне Я конкретный человек и редко не опаздываю.
У человека может быть БИ одномерная, и он об этом предупреждает Но не болевая, поэтому чел не в состоянии постоянно отслеживать витальную функцию, чтоб не опоздать.
Для меня такое поведение - выглядит странновато. Как... как если я со своим сумеречным зрением вместо слов "осторожно, впереди яма" услышу "раз ты слепая, то и я глаза закрою".
Аналогия не очень получилась... Ну, какое-то специальное мщение, что ли... Логически вроде правильно говорите, а все равно обидно.
7 Мар 2011 15:07
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 90/388
|
Поясняю, как удобно поступать с альфийцами - я среди своих так и делаю. Если встретиться очень ХОЧЕТСЯ, то созваниваемся по дороге несколько раз: ну ты как, накрасилась уже? тогда я одеваюсь. - Ну ты где сейчас идешь? тогда я зайду вкусняшку нам куплю. - А я зайду тогда за сигаретками. - Там знаешь какой магазинчик есть! - Ага, сейчас в него зайду, если меня нет, ты покури пока. - Ты уже подошла? а то я хочу мороженого... а, все, вижу, ты там идешь, ура!!! давай скорее, мороженое тает.
Мы ничего, получается, ни у кого не украли - никакого времени. Мы спокойно идем на встречу, УЖЕ походу получая то, за чем идем, напримар, ЧЭ и БС, потому что постоянно восторженно трендим по телефону и закупаемся по ходу приятным и вкусным, чтобы друг друга порадовать и себя не забыть. Встреча уже как бы началась! А то, что мы физически сошлись потом в какой-то точке, так уже не имеет смысла определять, во сколько это "событие" состоялось.
Я пишу это не для того, чтобы восславить свой подход к вопросу. Только чтобы обозначить один из удобных вариантов, "как идти на встречу с альфийцем".
ВОзможно, вы в свою очередь напишете, что единственный вариант не оскорбить Досю и не омрачить ей встречу - это чтобы она пришла, а вы уже там. Мы же для этого пишем - чтобы искать удобные и взаимоприемлемые варианты, а не обсуждать, что хорошо и что плохо.
8 Мар 2011 07:08
|
Santific
"Дон Кихот"
Сообщений: 28/3
|
Lolina_Lola: мой батя, джек, исспользует будильник =)
Он просто приучил себя на каждое событие ставить сразу время, когда нада обратить на него внимание.
Поставил жрать готовить, поставил будильник на стоко-то время.
Позвонили на выезд, поставил будильник когда нада ехать.
Если правильно делать естимацию, неплохая система контроля времени получается.
И в самсунге когда я работал, там 2я квадра так же работала. Будильник(в глобальном смысле) + естимация.
Колбасятся колбасятся, токо прозвенел звонок - переключились.
Вам, как человеку ориентированому на результат(см. признаки Рейнина), а не на процесс, такая система подойдет.
Или заведите себе мега-будильник в качестве есенина =)
Достам:
Если опаздываешь - нада предупреждать.
Если забыл предупредить - извинится что забыл.
При таком подходе человек может получить негативную галочку от доста?
Если галочку все-равно дадите.. тогда подход будет:
Лутше не прийти чем опоздать =)
А зачем мне идти на встречу с достом?
Вобще з достами встречался только если для меня есть толк в встрече.(купить дешовую, хорошей колбасы, иметь знакомых в испании)
Подход ко встрече со мной простой -
1) если время назначаю я(приемлимое для Вас) - я прихожу вовремя(исключение ЧП) могу ждать.
2) ваше время(приемлимое для меня) - тогда вам ждать.
Опрос по поводу опоздания на встречи выношу в отдельную тему =)
8 Мар 2011 12:14
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 238/1342
|
Драйзер об этом узнает
Но я бы и выдуманную причину простила (все же старается-выдумывает, значит не все равно), все от конкретного человека зависит и степени необходимости встречи. Насчет "чтобы не задевало личность" есть такие Драйзеры (и не только), личность которых задевает что угодно... с такими действительно сблизиться сложно, да это просто и не получится.
Я всегда перезваниваю, когда прихожу на место, а человека нет, просто чтобы сориентироваться - далеко ли я могу отойти, пока жду. И в этом случае оправдания мне вообще не нужны, нужна четкая инфа, через сколько чел намерен прибыть. Что меня задело бы точно, вплоть до избегания дальнейшего общения: во-первых, уверения, что "буду точно-точно через 5 минут", а сам пришел бы через полчаса (т. е. меня как к столбику привязали бы на эти полчаса), и в-вторых позиция опаздывающего "а что такого-то, подумаешь, я тебе лишнее время подарил" (за непрошенные подарки человек не обязан испытывать благодарность, а тут мне вроде умудрились еще и дать понять, что я неблагодарна).
А вообще я опаздываю, знакомые опаздывают, это вполне рядовая ситуация и мобильники тут в помощь.
8 Мар 2011 13:00
|
Veisy
"Гексли"
Сообщений: 11/1
|
Любопытно, а что будет с Драйзером, если он про обман узнает? Комфортно ли будет человеку в таких условиях, понимая, что надо что-то соврать, но очень важно, чтоб не раскусили? Что если не спрашивать и не ожидать подвоха, а только озвучить неблагоприятные последствия опоздания? (ой, какая-то негативненькая фразочка получилась )
9 Мар 2011 02:46
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 28/343
|
Я вот задумалась - а если человек видит всего одно обоснование(причину) для опозданий - это одномерная белая интуиция?
9 Мар 2011 23:42
|
Santific
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/3
|
То что ты говоришь - смахивает на то, что у человека ЧС(волевая сенсорика) преобладает над ЧИ(интуиция возможностей).
Тесть у ЧС-ника причина одна(может быть обширной). Они ее не придумывают. Она просто есть.
А ЧИ может придумать нескоко разных причин и все будут подходить.
Тоесть... Это смахивает на 4 типа:
Жуков, Драйзер, Наполеон, Максим.
У них интуиция времени одномерная или двухмерная, при чем витальная(неосознаная).
10 Мар 2011 09:08
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 29/346
|
хоть мне уже раз объясняли как взаимоувязано здесь ЧС, но я и сейчас не до конца поняла. как это - причина одна но обширная?
из опыта - жуки и напы гораздо спокойнее к опозданиям, чем драи и максы. знакомые досты как то больше паряться чтобы не допустить свое опоздание и даже мое, чем будут осуждать, и честно говоря они за меня заранее придумывают мне причины опозданий, потому что уверены что я не специально. это настолько умиляет что и расстраивать их не хочется.
а вот такое достовское отношение как в теме встречала как раз у драев. не могу понять чем у достов то вызвано.
10 Мар 2011 09:23
|
Santific
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/3
|
ЧС, Одна обширная причина:
Застрял в пробке, потом поссорился с водителем за здачу, потом была большая очередь в магазине.
ЧИ:
Я могу не описывать это все =) а просто сказать что в пробке застрял на долго. Тоесть не обясняя всех деталей.
Либо все могу спихнуть на большу очередь.
Либо вобще придумать что-то. Подрался на улице, гопник пристал хотеле телефон забрать.
Достовское это вызвано тем...
что они тебя не знают =)
Это была борьба за отношение.... к себе. как я понял.
10 Мар 2011 09:29
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 30/346
|
борьба за отношение к себе - мне нравится такой вариант))) пасиб!
а если человек придумывает причину опозданий в зависимости от того кому эту причину говорит. т. е. наперед предчувствует реакцию и корректирует версию. это с каких аспектов? хочу свое понимание сравнить.
10 Мар 2011 09:42
|
Santific
"Дон Кихот"
Сообщений: 32/3
|
Это очень смахивает на ЧИ, причем базовую.
Чувствую что-то родное =)
С базовой ЧИ 2 типа:
гексли или дон.
Дон логичен, гексли отношенческая=)
10 Мар 2011 09:48
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 31/346
|
та да. но вот за донами я как раз вообще не замечала чтобы они придумывали причины для своих опозданий. их это не парит как то. или скажут как есть, или вообще промолчат.
насчет гекслей даж не знаю. за теми кого подозреваю в гексли не замечала. но гексли для статистики пока не хватает.
10 Мар 2011 10:07
|
Santific
"Дон Кихот"
Сообщений: 33/3
|
Не парит это если ты в кругу "своих". Тоесть дюма - у меня это свои =)
По этому я думаю ты не замечала =)
Но во внешнем мире. Скажем...
А если ты работаешь в серъезной компании где жучат за опоздания, но платят норм деньги.
Ты ведь любишь деньги?)
Так то впринципе я вовремя хожу, но бывает скажем... хочется утром пробежку сделать =)
Не скажу же я. Что извените я опоздал на работу, потому что бегал утром.
Придумаю что-нить.. делов то, и проблем нет.
И даже если видно что соврал =) Придолбатся то не смогут =)
- Где ты был, мы тебя уже пол часа ждем?
- В пробке застрял.
(нет проблем)
А если
- Где ты был, мы тебя уже пол часа ждем?
- Решил утром пробежку сделать.
Сешно конечно =)
Но тут начинается промывка мозгов, совершенно никому не нужная =)
Мб ты имелла ввиду белую интуицию , когда говорила про придумывание. Но я бы более точно назвал это выдуманым описанием прошлого.
Скажем у меня знакомая еська. Почему не пришла - и тут она мне нафантазировала.
По-моему есенины лутше всего обладают качеством рассписать время с точки зрения дипломатичного вранья =)
Ллюди разное понимают под одними и теми же словами. Сложно угадать что ты имеешь ввиду =) Больше информации нада давать что б лутше угадывалось =)
10 Мар 2011 10:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 629/4336
|
Ну, у нас с вами, вроде, нет никаких отношений в реале. Так что тоже сложно судить.
Для меня мерности каких-то функций - совершенно не аргумент. Мерность БИ мало связана с опозданиями в конкретных случаях, она связана с плохим чувством временной динамики. Т. е. с плохим интуитивным ощущением жизненных ритмов, что-ли, обстоятельств, когда будет "вовремя", сколько дел можно одновременно впихнуть в полчаса, и тому подобное.
Поэтому, если знакомый одномерный БИ приходит на встречу с друзьями в кафе с опозданием на 40 минут (hint - я сижу и пью кофе, а не стою на улице, и нас там несколько, и нам есть, о чем поговорить) - то понять я это могу. Он собирался, думая, что впихнет несколько дел в то время, за которое столько не сделаешь. И знал, что от того, на сколько он задержится, мало что изменится, кроме того, что он проведет меньше времени в нашем обществе. А если одномерный БИ знает, что его ждут и желательно быть вовремя - то он включает логику. Т. е. смотрит в интернете, сколько времени требуется, чтобы добраться из пункта А в пункт Б, прибавляет к этому времени 15 минут на незапланированные обстоятельства, и выходит ровно в это время. А если он эту логику не включил - я делаю вполне этический вывод И на одномерную БИ мне чхать
По-моему, аналогия не вполне соответствует ситуации. "Осторожно, впереди яма" я говорю, когда мне надо позаботиться о чужих планах. Т. е. когда человек запланировал много дел на малое время и не может распутаться - я могу предупредить и помочь спланировать действия. Или, например, у нас самолет через 3 часа, а он думает, что 3 часа на сборы, такси и регистрацию - это много. Да и вообще, я редко предупреждаю о "ямах" вслух, я эти ямы выравниваю сама, или прокладываю обходные пути.
А когда мне в лицо заявляют "я склонен опаздывать" - то это, по-моему, меня предупредили о яме. Спасибо за предупреждение. Буду знать, что полагаться на вас не следует. И обойду яму: либо опоздаю сама, либо не буду вас ждать больше установленного времени, и через 20 минут вы меня, например, на месте уже не найдёте.
Мне тоже обидно, когда человек искренне считает, что его опоздания должны быть моей заботой Я не считаю, что о таких... хм... особенностях надо заявлять как о чем-то, что другие должны учитывать. Так заявить можно об особенности, которая не корректируется волей и обстоятельствами. Например, "у меня болит нога и я не могу много ходить пешком". А заявить "я всегда опаздываю" - это всё равно что заявить "я не привык считаться с другими людьми". Ну да, ты не привык, мы можем это учесть, раз ты такой честный и самокритичный. Но это совсем не значит, что будет всегда по твоему.
Если вы имеете в виду меня - то вы, скорее всего, додумываете моё отношение. Я нигде не упомянула, что буду "осуждать". Я сказала, что из склонности человека опаздывать можно сделать определенные выводы - о его желаниях, отношении к этим людям, и проч. И я эти выводы - всегда делаю. А вот какие именно выводы - я не говорила, это уже отдано на откуп богатой фантазии участников
Это значит, что у него - тяжелое соционическое заболевание мозга
10 Мар 2011 11:38
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 630/4337
|
Наверное, это связано с ЧЭ в ценностях. Меня бы это напрягло. Я не могу согласовывать свои действия с людьми в таком "плотном" режиме, даже с близкими друзьями. У меня от такого общения остаётся ощущение, что меня постоянно дергают и не оставляют в покое ни на секунду: типа, а сейчас что ты делаешь? А сейчас? А сейчас?
Вообще от альфийцев - часто ощущение легкости такой, абсолютной беззлобности, принятия людей и мира. Но при этом - полного невнимания к внутреннему миру других людей в том виде, как я это понимаю. Отсюда и своеобразное понимание искренности: многие альфийцы обижались на меня за то, что я якобы "скрываю чувства", или "не говорю прямо". Но так, как привыкли альфийцы, я просто не могу, я внутренне по-другому устроена, у меня там сначала общий предбанник, потом прихожая, потом еще коридор... потом гостиная, а потом уже более интимные помещения А у альфийцев, по моим ощущениям, дверь открывается сразу если не в спальню, то в гостиную так точно И любой может войти и крикнуть: эй, есть тут кто? Чо делаешь? )))
При встречах с друзьями мне легче просто обозначить, с какого времени мы начинаем собираться и где, а там уж пусть подходят, кому когда удобнее.
Что касается меня, мне важно просто видеть, что я на этой встрече - такой же желанный гость, как остальные. Т. е, если встреча неожиданно переносится в другое место и на другое время - мне звонят и пишут смс-ки, а не забывают обо мне, ожидая, что кому нужно - сами найдутся. Ну и тому подобное. Что касается обычных опозданий - меня они не напрягают сами по себе, я жду, потом звоню выяснить, что случилось, если человек сам не позвонил предупредить. И из однократных опозданий выводов не делаю.
Мне важен комплекс поступков, показывающий отношение к человеку. И опоздания как факт меня напрягают гораздо меньше, чем, например, право опаздывать, сознательно присвоенное себе по причине одномерной БИ, или тому обстоятельству, что я главнее, и т. п.
10 Мар 2011 12:29
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 16/322
|
Кажется, я понимаю, как вы это понимаете Поправьте, если что не так. Вспомнилась мне одна Штирка, с которой мне какое-то время пришлось вместе работать. Она была очень внимательной, ответственной и пунктуальной ко всем без исключения. При этом, она не то, что б была сплетницей... в общем, просто любила обсуждать знакомых и незнакомых людей, и считала, что практически все они - убогие и скудоумные создания, а она одна - королевишна И она была так ответственна и пунктуальна не потому, что так положено по этикету, а просто она проявляла внимание и уважение к внутреннему миру других людей Я серьезно. Мол, да, ты, конечно, ничтожество, но все-таки человек, поэтому с тобой надо по-человечески
Вопрос можно? Вы, Юля, я так понимаю, вывод об отношении делаете из всего, из опозданий в том числе. А из Неопозданий? Если, наоборот, человек всегда внимателен и пунктуален, означает ли это что-нибудь, по-вашему, и что именно?
10 Мар 2011 13:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 631/4339
|
Как тут ответить... Что касается внимания к внутреннему миру - то я его понимаю по-другому, и этот пример не иллюстрирует мою мысль. Под вниманием я имею в виду изначальное представление, что любая личность имеет глубину, и на этой глубине можно обнаружить иногда неожиданные вещи. При общении с конкретным человеком совершенно не обязательно на эту глубину копать, но её всегда неосознано учитываешь. И именно поэтому можешь туда НЕ заглядывать. Потому, что тебя туда - пока не приглашали.
В альфе, по моим впечатлениям, не так. В альфе любая личность уникальна и уважаема, но человек должен и проявлять себя сам, но и заботиться о сохранности своих границ и территорий - тоже сам. Нет бестактных вопросов, есть просто нежелание отвечать, типа того.
А что касается сплетен - я их тоже обожаю. Правда, я не считаю, что все вокруг придурки, а я королевишна. Я люблю сплетни просто потому, что это - о людях, это интересно.
Я никогда не делаю выводов из одного факта без связей с другими фактами. И из неопозданий - в том числе. Но, по крайней мере, если человек всегда пунктуален - с ним легче иметь дело. Что касается остальных его качеств - это уже другой вопрос. Разумеется, между пунктуальным негодяем и приятным мне раздолбаем я выберу последнего
10 Мар 2011 13:54
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 250/1362
|
Эх... это ж прямой запрос на дуала, который тут же должен сказать, что это не так, а просто все люди разные и т. п. Тогда и все остальное поведение той Штирки покажется вполне логичным.
10 Мар 2011 14:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 632/4339
|
Далеко не факт, что это - не так Вполне возможно, что все вокруг действительно - убогие и скудоумные создания.
10 Мар 2011 14:05
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 251/1362
|
Гы... если вокруг тебя дураки, то ты среди них главный)) В смысле - не королевишна тогда. А все остальное в силе))
10 Мар 2011 14:07
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 17/322
|
Может быть. Но вообще-то, не надо оправдывать такое поведение тем, что БЭ маломерная - это то же самое, что оправдывать опоздания маломерной БИ
В принципе, и по тому, как именно нормальный человек ведет себя в окружении убогих и скудоумных созданий, тоже можно сделать некоторый вывод и о нем самом. А вообще, я этот пример привела совершенно не для того, что б осудить Штирку
10 Мар 2011 14:27
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 252/1363
|
Я просто пожалела, что поддержки по БЭ там явно нет.
Против поддержки по маломерной БИ тож ничего не имею, это только к лучшему было бы
Никакого осуждения
10 Мар 2011 14:39
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 32/347
|
Да зачем мне додумывать. Вы достаточно написали. Мной воспринимается именно как осуждение, это на уровне чувст.
Хорошая шутка насчет заболевания учитывая что у каждого есть одномерная.
10 Мар 2011 14:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 633/4345
|
Да, я осуждаю индульгенцию на опоздания по причине одномерности каких-то функций. Да и вообще такую однозначную зависимость. Я прекрасно помню свои опоздания и их причины... мерность БИ там ну ни на грамм не влияет.
А вот сами опоздания - очень по ситуации.
10 Мар 2011 15:03
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 33/348
|
я не знаю насколько причина опозданий - одномерность функции. не уверена. эта идея не моя.
меня удивило что всем опозданиям приписывается всего одна причина - неуважение.
как по мне такое понимание для этика слишком одномерно.
10 Мар 2011 15:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 634/4346
|
Ну, во-первых, я такого не говорила. И то, что вы это так услышали - как раз говорит не в пользу многомерности вашей этики. А впрочем, тут еще мерность интуиции роль играет.
А говорила я то, что почти любое опоздание - скрывает под собой более сложный мотив, чем просто "не рассчитал время". Иногда это - проявление нежелания встречаться и неуважение, да. Иногда - самоутверждение. Иногда - что-то еще. Но гораздо реже, чем кажется - просто неумение рассчитать время.
10 Мар 2011 15:26
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 34/348
|
Все равно осталось ощущение что более сложные мотивы появились у вас после того как с вами начали спорить. Перечитывать и доказывать не буду, может и ошибаюсь.
Собственно ответ на интересующий меня вопрос я получила.
10 Мар 2011 15:32
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 635/4347
|
Да, у меня 1Л. Я часто раскрываю свою мысль только после того, как вижу, что меня неверно поняли. А изначально мне важнее точность формулировки, а не её общая "необидность" и возможная многомерность понимания.
Ну и славно.
10 Мар 2011 15:36
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 35/349
|
хм... т. е. все же получается что вы изначально хотели донести что неуважение это основа опозданий(это основная мысль была),
потом с вами стали спорить и вы добавили еще вариантов, типа пытаясь обосновать основную мысль что причина неуважение.
притом в качестве аргумента была приведена причина своих опозданий.
не могу быстро сказать что именно, но что-то тут крайне нелогичное "чуется".
10 Мар 2011 15:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 636/4348
|
Нет, не получается Получается, что вы хотите заставить меня перед вами в чем-то оправдываться. А я не вижу для этого никаких резонов. Мне искренне не важно, правильно вы меня поймёте или нет, это не мои проблемы
10 Мар 2011 15:52
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 36/350
|
Причем тут это, и в мыслях не было. Я всего лишь пыталась понять ход ваших мыслей. И ваш содержательный ответ убеждает меня в правильности моего понимания.
10 Мар 2011 16:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 637/4349
|
Человек, желающий понять ход мыслей, делает 2 простые вещи:
а) спрашивает
б) не игнорирует ответы, которые уже были даны
10 Мар 2011 16:19
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/350
|
Да я собственно именно это и делала. Просто если вам "искренне не важно, правильно вы меня поймёте или нет, это не мои проблемы", то о чем дальше спрашивать. Все предельно понятно.
Бижу, давайте закроем, ваш ход мыслей уже понятен и весьма неприятен. Я больше не участвую.
10 Мар 2011 16:28
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 182/330
|
О господи, сколько замутов чтобы просто поговорить!
При том что Досты обычно милые обаятельные люди, хотя и немножко этико-принципиальные
А автору просто стоит немного поучиться вежливости и уважению. Иррациональность вовсе не оправдание опазданиям и перебиваниям.
11 Мар 2011 00:38
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 18/338
|
Мой муж, Джек, безо всякого будильника никуда не опаздывает. А даже если опаздывает - все равно приходит вовремя (в смысле, торопится по дороге).
Спасибо за совет, но, боюсь, мне уже ничего не поможет. У меня иногда родители, муж или дочка в качестве будильника - при "звонке" я начинаю злиться и посылаю всех направо и налево.
Эх, не судьба, видно
11 Мар 2011 01:06
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 19/338
|
Логика-то всегда включена... Я точно знаю, сколько минут требуется дойти или доехать до нужного пуекта. Тока собираться начинаю в момент, когда нужно выйти из дома.
Например, у ребенка в школе собрание в 6 часов. Идти 10 минут. Я встаю из-за компа без десяти шесть и бреду одеваться.
Понимаете, в чем дело...
Я, допустим, прекрасно могу долго ходить с больной ногой, нести сумки больной рукой и жить с перманентной мигренью. Но знаю, что не все такие супермены, как я
Так и со временем. Если бы я могла корректировать эту особенность "волей и обстоятельствами" (третья мерность) - дык просто не опаздывала бы, и дело с концом.
У моей Гюги есть подружка, то ли Жук, то ли Штир. Не знаю, как на работу, а в гости опаздывает всегда, живя в семи минутах ходьбы.
Гюга лет сорок ее знает - и лет сорок возмущается "че это мы ее ждать должны". А я понимаю, поэтому грю "дык не ждите".
11 Мар 2011 01:23
|
Santific
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/3
|
Lolina_Lola: Кстате ощущение обиды у дон-кихотов и жуковых от ярковыраженых достоевских, точно так же как и от ярковыраженых драйзеров связано с ограничительной этикой эмоций, которая работает во благо базовой БЭ, пытаясь улутшить отошение к себе и окружающим.
А дон-кихоту и жукову, как бы от этих всех отношений избавится и просто поржать =)
Vitamin_ka:
Хочется прокоментировать слова =)
Дон никогда так не подумает =)
Дон по истину жаждет узнать. И он всегда пытается узнать какой у человека логический ход мыслей.
И он будет делать намного больше... жизнь даже свою отдать может что бы узнать более точнее как происходит процесс старения человека.
И никогда он не будет говорить что у тебя, человек, должна быть система вот такая вот (2 простые вещи)
Дон системы создает, творит(структурная логика(БЛ) творческая функция) и вещает, какие возможности данная система обеспечивает.
Вобще конечно... создается впечатление бессмыслености этих диалогов.
Просто интерестно сюда зайти иногда и чет накалякать =) Еще раз убедившись в том какой ты и какие другие люди.
12 Мар 2011 08:49
|
Janny
"Достоевский"
Сообщений: 22/38
|
Знаете, Витаминка, я бы от такого тоже с ума сошла бы. Со мной такие случаи тоже случались, и я чувствовавала себя ужасно. Мне кажется, это глупо - приезжать за час к поезду или за 3 часа в аэрпорт и высиживать там эти часы... Бред какой-то. Я приезжаю всегда с НЕБОЛЬШИМ запасом. Ценю своё время и знаю, сколько времени на что уйдет. Люблю делать всё спокойно и вовремя. А приезжать за час или больше - это не вовремя.
Так что, видимо, это зависит от человека.
12 Мар 2011 09:25
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 38/400
|
Я из опыта уже знаю что редко кто воспринимает и мои 10-15 мин до поезда спокойно.
А чаще нервничают и выговаривают. Несмотря на то что предупреждаю что меня за час до поезда на вокзале точно не будет и не ждите.
В общем статистика что минимум за 45 минут большинство предпочитает быть.
12 Мар 2011 09:34
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 72/136
|
Это Вы сейчас своё ИМХО относительно Жуковых и всех Дон-Кихотов говорите?
Каждый волен сам поступать со своей болевой так, как он хочет. Кто-то по ней тихо, но работает (и для "себя" любая болевая работает очень даже отлично!), а кто-то забивает. Вы, похоже, идёте по второму пути, но ведь это не означает, что за Вами обязаны следовать все Дон-Кихоты, и тем более все Жуковы.
12 Мар 2011 09:57
|
Santific
"Дон Кихот"
Сообщений: 35/3
|
alien5: Нет. Вы неправильно меня оцениваете с моей точки зрения.
Я легко говорю что думаю. Потому что я такой. И я доброжелательный, искренне, от серца.
Активационные отношения со Штирлицом пробовал - 2 года.
Он развивается, не спорю(ЧИ). И ограничивает мою логику, требуя к себе отношения в ущерб моей логике (деградация дон-кихота).
Феее....
Только если мне будет смысл с вам чет делать. Если вы по делу понадобитесь.
12 Мар 2011 10:37
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 24/381
|
Мне от отношений избавляться не хочется. Мне хочется их получить. Чтоб само по себе, и мне ничего для этого делать не надо было.
12 Мар 2011 15:50
|
Lee74
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/8
|
Ну, надо же, мне такой способ встречи просто категорически удобен, оказывается мы так с Дюмами и делаем, а Вы это озвучили.
А для Достов это оказывается ощущение подконтрольность.
Вообще, когда мы с Дюмами встречаемся, я знаю, что встреча по-любому состоится примерно в..., поэтому я свои дела как бы разбрасываю подсознательно, занимаюсь чем-то не очень существенным, пока кому-нить из нас не придет в голову, что вот оно - пора! Или мне Дюма звонит или я... Как-то само собой получается, я даже не задумывалась.
12 Мар 2011 16:30
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/45
|
Хи-хи. Я обычно несусь через вокзал со скоростью спринтера и запрыгиваю в ближайший вагон в последние секунды Терпеть не могу сидеть в купе и ждать отправления.
Единственный раз, когда приехала заранее (подруга подвезла до аэpoпорта), как раз чуть не опоздала. Хотелось подольше с ней поболтать, раз уж образовалось лишнее время. Но не учла (не могла представить себе), что там придется бежать пару километров до поcaдoчной площадки. Это было в Пальма де Майорка, там кошмарная совершенно система - если кто полетит впервые, считайте минут 30 блужданий по аэpoпорту до выхода.
18 Мар 2011 03:21
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 25/45
|
Это бывает, если человек мало путешествует. У меня мама такая. К счастью, она не настаивает, чтобы я ждала отправления, если я провожаю.
В Вашем случае я бы ушла, конечно. Сославшись на какое-нибудь неотложное дело. Провести - значит довести до перрона, обещание выполнено.
Хотя, может, ей просто пообщаться с Вами хотелось в нерабочей обстановке? Тогда, пожалуй бы, осталась.
18 Мар 2011 10:27
|
shinee
"Достоевский"
Сообщений: 5/4
|
А мне доны нравятся)) Если честно даже больше *шепотом* этих капризных джеков..
Может это объясняется тем, что у меня подтип креативный... У донов всегда клевые истории в запасе, и мы разговариваем на одном языке,
и вообще суггестивная одна и та же)) и вообще интересно бывает... хотя я соглашусь, что доны креативного типа мне больше нравятся усиленно логического... кот как правило оч. нравяца максам
18 Июн 2012 02:22
|
Rinnaliya
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
А с Есями как?^^ Вообще очень бы хотела с вами пообщаться, судя по нику похожие интересы+социотип моего любимого человека х) Была бы очень благодарна, если добавите в вк Александрину Семенищеву :з
28 Окт 2012 16:56
|
|
