| | Взаимодействие 1-й и 2-й воли |
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/115
|
Есть ли у вас опыт взаимодействия 1-я воля, 2-я воля (желательно положительный, если такое вообще возможно).
У меня пока итоги неутешительные - в результате плотного общения с первой волей я наблюдаю, как у меня внутри растет сильнейшее раздражение и стойкая привычка игнорировать желания партнера в ответ на то, как естественно и непренужденно игнорируются мои. У меня включается сильнейший самоконтроль, направленный на то, чтобы не включаться в процесс и жестко отстаивать свои интересы. Ощущения, что с первой волей можно реально договариваться, у меня не сложилось. Потому как договаривались-договаривались, начался новый день - и понеслось - человек полностью ведом потоком своих желаний, что для него абсолютно естественно. Пожалуйста, поделитесь своим опытом. Может, поможет выйти из этого замкнутого круга.
27 Дек 2011 20:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 551/9521
|
Я сруливаю от первых воль, если их желания продвигаются жестко в разрез с моими. На конфронтацию идти приходилось редко- тут уже соционическое более влияет, имхо, та же многомерная ЧС в любой позиции против моей ролевой.
Близкая дистанция, и родственник-ЧС-ник? Или я ошибаюсь?
27 Дек 2011 21:13
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 40/798
|
Думаю, любая двойка рано или поздно устает от самостоятельности единицы.
С позиции 1В могу сказать, что раздражает постоянное стремление 2В превратить решение простейших вопросов в дооолгий и нудный (а главное - ну ненужный ведь!) процесс.
Необходимость в процессе по воле для меня вообще загадка По логике еще как-то можно понять...
И я не согласна, что 1В не считаются с желаниями окружающих. Они их согласовывают. Быстро
Лично я не попру против желания 2В. Для меня вполне естественен вопрос "А ты что, не хочешь этого?" Но она-то ведь все равно подстраивается под мои желания в большинстве случаев, так что ж теперь, отказываться что ль))))
В целом 2В производят впечатление на редкость покладистых, уступчивых, правильных людей. Очень часто всплывает мысль "А гордость-то где?" Впрочем, 2В совершенно непостижимым образом часто умудряются решать вопросы так, что и прогибаются и в то же время не унижаются.
Глядя на них, я удивляюсь, искренне не понимаю подобное поведение и совершенно четко осознаю, что для меня это никогда не будет приемлемо
А вообще взаимодействие довольно комфортное. Приятно чувствовать возле себя человека с высокой Волей (хотя с 4-чками все равно не сравнится))).
27 Дек 2011 22:45
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 2/251
|
Стараюсь без необходимости большой много не общаться, поскольку напряженно и неинтересно. У меня сразу как минимум недоумение от общения "зачем так давить то?" Если дело какое то, тогда конечно приходится контачиться и занимать жесткую позицию. Не могу сказать, что это особо сложно дается, есть на что переключиться, но удовольствия никакого и ощущения осознанной хотьбы поперек себя.
Здесь на форуме прочитала одну интересную мысль - что с 1В общение можно вести только двумя путями - либо ты с ними, либо не с ними. Мне очень понравилось это. Я их просто не выбираю.
27 Дек 2011 23:19
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 0/119
|
Еще есть вариант в ситуации, когда нельзя срулить, просить ОБОСНОВАТЬ, почему. По "логике". И принимать решение в соответствии с тем, насколько обоснование удовлетворительно.
27 Дек 2011 23:42
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 24/469
|
В принципе прекрасный пост))) Просто отличный, правда!! И интересный.
Только по поводу выделенного: так быстро согласовываете, что этого никто почему-то не успевает заметить)))
А на самом деле ставите перед фактом и всё. По форме часто желания 1В - это команда или требование или предупреждение. Не, оно понятно, что возразить можно, и может быть даже будешь услышан, но кому ж охота нарываться? это если не конфликт, то дискомфорт всё равно.
27 Дек 2011 23:50
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 1/254
|
У моей свекрови 1-ая воля, по ходу дела Твардовский, Чрезмерная гордость и любовь к несогласованным поступкам это то, что является камнем преткновения в нашем с ней общении. Вообщем-то в большинстве вопросов я человек действительно мирный, покладистый местами даже пофигистичный. Но пару раз мы с ней очень жестко бодались, ситуация была долгоиграющей, принудительно пролонгировнной (я уже успела в ней закончит процесс по воле и принять окончательное решение). Я считала себя правой и она себя тоже виноватой не ощущала.
По итогам такого взаимодействия могу сказать, что 2В при том, что подстраивающаяся, все же может довольно твердо отстаивать свое решение, когда решение уже принято и дальнейшие обсуждения не просто обессмыслены но и могут отрицательно повлиять на ход событий. Если про собственные ощущения во время наших с ней споров, то я вынесла следующий опыт (возможно подходящий в общении с др. 1В): поступать так, как считаешь нужным, исходя из собственного опыта и здравого смысла, а если понимаешь, что 1В права и может в данной ситуации принять компетентное решение за вас двоих - пусть принимает, так всем будет легче.
28 Дек 2011 06:31
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 40/799
|
Вполне допускаю, что именно так оно и выглядит)))
Вообще, согласование, возможно, не всегда происходит по следующей причине: 1В считает окружающих такими же самостоятельными, как и она сама, и ждет, что если кому-то что-то будет не по душе - он просто сам сообщит об этом. Зачем ходить и спрашивать всех и каждого - она не понимает))
Да, проблема в том, что двойка даже если не хочет - скорее всего подстроится. Но двойке приятнее подстраиваться, когда есть диалог... а не выслушивание монолога, как в случае с единицей и двойкой) Так что очень даже понимаю дискомфорт 2В по аналогии со своей 2Э
28 Дек 2011 06:53
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 1/255
|
Не согласна 2В, так же самостоятельна как и 1-ая, если меня оставить в одиночестве и сказать решай все сама, я буду решать все сама. Если я знаю, что никто кроме меня, то я и не буду тратить время и силы на излишние разговоры, да еще и молчаливая 3-я логика побоится что-либо обсуждать лишний раз (но это уже мое родное).
А по поводу ходить и спрашивать - это от желания учесть все мнения, желания всех людей, участвующих в этом деле, не обидеть, не задеть. Что-бы никто не чувствовал себя притесненным.
А если я знаю как, зачем и что так будет лучше, то обсуждений никаких не будет.
А если двойка не хочет, а двойка чаще всего знает чего хочет, то подстраиваться не будет, может попробовать компромисс найти, но а если не найдет, то там уже по обстоятельствам решение принимается.
28 Дек 2011 07:04
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 40/800
|
Я ни в коем случае с этим не спорю, я прекрасно знаю, что 2В ничуть не менее самостоятельны - на то они и высокие воли.
Это я тоже понимаю) Но не понимаю процесс)) Можно просто спросить: кто против? Никто? Ну и замечательно ))
У меня тоже всегда есть свои собственные эмоции, но я настолько не могу плевать на чужие, что все равно подстраиваюсь волей-неволей
А если приходится все-таки пойти по Э наперекор окружению - чувствую дискомфорт. Подозреваю, что у 2В примерно то же самое.
28 Дек 2011 07:15
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 1/256
|
Да это так, а вот если мне поскандалить хочется, так хочется что сил нет терпеть, то поскандалю, поору, пореву, а потом уже и про 2В вспомню
28 Дек 2011 07:21
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 551/9522
|
Мне понравилось объяснение Мари про процесс-результат: с точки зрения "стаи"- моя 2в ценна именно при ведении ГРУППЫ: я выясняю все запросы группы, их желания, и могу в значительной степени перекроить свою деятельность с учетом этого.
На одном же человеке это выглядит избыточным (если не брать третью волю, конечно). Но для второй именно что выглядит, а не является.
То есть, в этом смысле 2в настроена на совместную деятельность: в плане формирования желаний, в частности)) Нам можно работать Дедами Морозами Я почти не шучу
28 Дек 2011 08:03
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 1/257
|
А у Вас не возникало удивления при общении с 1В, вот у меня часто именно это чувство возникает. Думаешь, откуда столько самоуверенности в поступках? Т. е. в последствии это может вызвать раздражение или наоборот восхищение в зависимости от подачи и результата
28 Дек 2011 08:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 551/9525
|
Нет у меня удивления, я вот отловила у себя уважение(или что-то вроде этого) к чужим желаниям- в этом смысле, 1в не может его не вызывать- но на поле желаний "пусть расцветают все цветы" для меня (за исключением вредящих интересам других)- и моя "задача", что ли, чтоб и у остальных желания проклюнулись- а не только у первой воли.
Ну и когда у 1в откровенное желание тебя использовать (увы, сталкивалась)-типа, за тебя решили, сколько и как прибыли ты принесешь (при том, что ты не наемный работник у данной 1в)- тогда это... возмущает, очень мягко говоря. Вообще, приходит дурацкая формула пионерских времен- общественное выше личного, хотя это 4воля больше, но и вторую цепляет- но конечно, в ущерб своим интересам я не пойду.
Сейчас.
Раньше тренд был- но я и жила много с ВЭ**.
28 Дек 2011 08:21
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 1/258
|
По поводу общественного и личного мне кажется тут много факторов играет. И квадра и положение воли, и воспитание (какие ценности привиты были, вообьщем пока еще маловато я информации накопила по этому поводу, что бы точно сказать..
За себя могу сказать: для меня приоритет общественного весьма высок, хотя мой муж ЛФВЭ, прививает некоторое наплевательское отношение к общественному (в случаях большой усталости и моего неадеквата в этом случае)
28 Дек 2011 08:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 551/9526
|
у меня максово воспитание, вэфл приходилось реанимировать свои желания- в детстве мне их жесточайше отбивали.
28 Дек 2011 08:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 551/9527
|
Знакомая дюмка говорит, что все эти избиения и были следствием ревизии мной максы- охотно соглашусь, что маленький ребенок ревизует одним своим видом здоровую двадцатилетнюю дуру тетю.
Интересно, сколько лет мне это еще отрабатывать ежедневно)))
28 Дек 2011 08:49
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1264/3942
|
Это, скорее, не согласование, а учитывание чужих желаний при формировании своего.
Если у меня зреет какое-то желание, я выясняю позицию своих близких или людей, которых это может коснуться. Потому что, принимая решение, я хочу понимать его последствия и условия реализации. Я всегда взвешиваю, в чем я голова подвинуться, а что для меня принципиально. И когда решение озвучивается, в нем уже учтено все, что говорилось другими людьми. Но учтено не для поиска компромисса, для максимальной оптимизации решения, на которую я готова пойти. Я уже подвинулась в чем могла.
Но все это - внутренняя работа, процесса нет. Поэтому со стороны кажется, что никакого согласования нет.
Далее, результативные Воли - люди конкретные. И рассчитывают на такую же конкретику. Если кого-то что-то не устраивает, мне достаточно сказать - нет. И я буду искать другие пути для реализации цели.
Проблема в том, что у процессионных Воль чаще звучит "может быть". И я перестаю понимать, рассчитывать мне на человека или нет.
У меня есть близкая подруга со 2В, которая поначалу боялась просто говорить "нет", типа, а вдруг я обижусь и все такое. Пришлось пару раз объяснить, что конкретика снимает с меня головную боль и я не делаю далекоидущих выводов из ее "нет". Для меня "нет" касается только конкретной цели и означает, что сейчас у человека другие планы. В следующий раз он вполне может присоединиться к моей цели. Поэтому в следующий раз я опять спрошу.
В общем, сейчас подруга сразу и просто говорит "да" или "нет" - и вопрос исчерпан. Правда, чувствую, что она ощущает некоторую свою недовостребованность. Она бы рада оказать поддержку по формированию и уточнению желания, а оно мне не надо...
Благо, у нас по Э агапэ, на том и держимся
28 Дек 2011 08:56
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 1/260
|
Бывает, я сейчас про свою свекровь подумала, Гюго с 1В, именно я свела отношения к минимуму. Наверное 2В в итоге отстраняется от 1В, все-таки 1В возможно испытывает меньшей дискомфорт при общении со 2В, чем наоборот
28 Дек 2011 08:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 551/9528
|
у меня мое желание трансформируется при взаимодействии с другими, но суть не меняется. Но у меня и физика 4я- форма не так важна, как суть.
Например, в проекте дома я могу многое поменять, есть только принципиальный момент: мне надо много света.
Возможно. Из поста Веры я бы те же выводы сделала.
Ну и... я, пожалуй, не хочу сейчас работать с первыми волями)))Может, это изменится еще.
28 Дек 2011 09:03
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1264/3943
|
У меня как такового взаимодействия нет. Есть мониторинг окружения на предмет желаний. А потом принятие решения сам на сам.
И тоже, желания обычно конкретные по сути, но предполагающие совершенно разные формы реализации. Тут я могу двигаться без проблем.
28 Дек 2011 09:04
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 1/261
|
Несколько раз читала в постах 1В, что по их ощущениям у 2В не своих желаний по сути, но они чужими загораются, для меня такой вывод не приемлем и не слишком понятен.
28 Дек 2011 09:12
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1264/3944
|
Может и так. Меня вот тоже от 1Э в большинстве случаев потряхивает...
А чего приписку-то убрали? Про уступить?
Процесс по тройке вполне может быть самостоятельной игрушкой, который развивается параллельно реализации каких-то реальных целей.
Единица тут может быть совершенно ни при чем.
28 Дек 2011 09:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 551/9529
|
у меня свои желания есть, но так как физика низкая, именно что принципиальных моментов там не так много. Ну и ТИМ еще влияет- главное суть, а не форма.
У 1в такое ощущение и от меня может быть: я со временем учусь свои желания -принципиальные-1волям не озвучивать А в непринципиальных моментах я соглашаюсь))) Чего воевать зря))
чувствую, что в этом есть что-то для меня, но не понимаю до конца. Вы не могли бы пояснить?
28 Дек 2011 09:21
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 1/262
|
Вообщем-то 2В4Ф - для мужа страшная пофигистка в отношении быта, его 2Ф моя 4-ая вообще корежит, да и кто меня в быту знает удивляется, как я сама с собой живу.
Но в карьерном плане я человек требовательный и все время чего-то хотящий и жаждующий, тут уж даже самая наипервейшая воля это заметит)))
28 Дек 2011 09:25
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
Могу предположить почему еще второй воле не комфортно с первой, потому что настроена она на низкую третью, которую в случае чего можно уговорить, укатать, утрамбовать, короче процессами подвести к нужному второй воле решению. Но сделать - это изящно, в отличие от первой, первые изящно уговаривать не могут, не хотят.
А на первых процессы не действуют, не выходит. Если для первой - нет - это нет, хоть обпроцесся.
28 Дек 2011 09:27
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 203/2304
|
тут видимо идет подстройка под третью волю, которую еще надо раскрутить на высказывание своего желания. У результативных не так. четверка может вполне спокойно и главное быстро! открыть рот и сказать чего она хочет. Если ей вообще важно, чтобы ее желание было учтено. Затем единица быстро прикидывает все у себя в голове и выдает результат. Четверка слушает результат и либо соглашается, либо идет своим путем. Главное побыстрее перейти к реализации ) никаких процессов! ))))
28 Дек 2011 09:31
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 1/263
|
Вот у меня так же с... "допустим желанием поесть".
Подруга с 1Ф
Я с 4Ф
1: есть будешь
4: да буду, жирное не предлагай.
1: суп
4: наливай
Свекровь 2Ф
Я 4Ф
2 Что ты хочешь поесть?
4, все что угодно, только не жирное
2, есть рагу в нем не очень много масла, оливковое, залезь в холодильник, может тебе там что понравится, а суп будешь, но он на свинине, но не очень жирной.
4 да не парьтесь, я сама все найду.
2, видимо расстроилась из-за моего пофигизма.
Но это по физике, по воле видимо также 1-4 происходит, 2-4 не уверенна.
28 Дек 2011 09:39
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 203/2305
|
второй функции очень нужна востребованность, очень важно быть нужной. Сужу по своей двойке. и 2 воля на самом деле загорается чужими желаниями и жаждет их и жаждет оказывать поддержку. В этом мысле ей с 1 волей тяжело - та сильнее.
а еще двойке единица кажется слишком зажатой в избыточном давлении своих желаний. Тем, что невозможно соскочить. Несвободой от себя самого.
28 Дек 2011 09:40
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 1/264
|
видимо да, но за 4 дня до нг у меня уже болит, хочу мандаринов, шампанского и мужчин в маскарадных костюмах.
28 Дек 2011 09:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 551/9532
|
Я так понимаю, в треде эpoс с конфликтом)))
28 Дек 2011 09:57
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 169/3623
|
Svetakis!
Это провокация)))Сейчас набегут и скажут, что этот заяц с 1волей и он навязывает свои желания)))))))))))))))))))))
28 Дек 2011 09:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 551/9533
|
Ну по морде заячьего лица я бы первого физика предположила еще с 2 волей: он СОГЛАСОВЫВАЕТ))))))
28 Дек 2011 09:59
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 169/3624
|
Девочки, какие вы умные, я обычно это проще называю, по народному
Уф **утирая пот со лба** Таки 1Воля отмазалась от этой участи
28 Дек 2011 10:03
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 1/265
|
Зайчик с 1Ф явно, и прям на мою виктимную душу атрибут в руках держит правильный, только вот БС-ный зайчик. А вот мужчина в пиратском по-моему гамлет ( ну по крайне мере по-моему интуит) - проблем с такими много, хотя ломаться не буду беру всех.
Вот оно взаимодействие процессионых воль, желание было озвучено сразу посыпались предложения.
28 Дек 2011 10:03
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 21/11
|
Интересно, а в чем эpoс по-вашему мнению у Чехова (ФВЭЛ) с Ахматовой (ВЭЛФ)?
28 Дек 2011 10:06
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 1/267
|
Тут даже не в костюме дело, а во взгляде и улыбке, сладострастный такой зайчик, у ЧС-зайчиков взгляд строже, это как в анекдоте про мужа и жену, что после ceкcа сказать надо - спасибо. (Шютка канешн)
28 Дек 2011 10:14
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/116
|
Тут ситуация Габен ЛВФЭ и Дон ВЛФЭ. Т. е. его воля выше моей, но ЧС сильнее у меня. В результате - взаимный сабботаж. Мы не двигаемся и не исполняются ни его желания, ни мои, там где нужно взаимодействие.
28 Дек 2011 12:01
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 86/2514
|
ВЛ** и ЛВ** наверное тяжелый случай... В смысле, бесполезно советовать "договориться по двойкам".
28 Дек 2011 12:03
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/117
|
Тут нам опять повезло. У меня первая логика, у него вторая. Так что договариваемся мы с трудом.
Ну это с одной стороны правильно, конечно. Но иногда они выбирают тебя и жизнь ставит в определенные обстоятельства. Я вот задумалась, зачем мне эта ситуация вообще дана. Чтобы я поняла свои истинные желания, чего хочу, чего не хочу и научилась их отстаивать?
28 Дек 2011 12:22
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1186
|
Всегда думал что это рациональность. Вера, честно, это очень похоже всё на планирование какое-то.
Мне изнутри представляется это так.
У человека нету импульса, он на отдыхе, по этому отвечает - а может быть, а может и не быть. Короче никаких планов, а потом будь что будет. Как только рано или поздно появился импульс, не знаю до каки их тут выяснений у кого и чего, а что а как. Импульс есть, сразу к цели. Нет времени планировать.
28 Дек 2011 12:52
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/115
|
у меня мама ВФЭЛ. как правило, мы можем договориться, но, думаю, это благодаря ее восприимчивой 4Л, ну и взаимодействие по физике для меня очень приятное )) что до столкновения воль, то тут я уступаю чаще потому, что это мама. и потому, что наши желания обычно совпадают.
еще была подруга - Напка с 1В, с которой мы разбежались после интересного трехлетнего общения. и не хочется возобновлять дружбу, если честно. не знаю как ей, но мне хватило с избытком. все-таки 1В, на мой взгляд, "холуев" любит, а уважает _в душе_ только за определенную жесткую позицию, даже если враждует. и это так печально, на самом деле.. с чужими желаниями ведь нужно обращаться.. бережнее, даже если они невысказанные, подспудные, переменчивые.. но это сложно уловить единице в своей избыточности.
а 2В лучше не питать ложных надежд на взаимопонимание в долгосрочных отношениях, имхо.
28 Дек 2011 16:06
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6083
|
мне тоже так показалось. я часто говорю "как фишка ляжет". и делаю, как захочется. естественно, если речь не идет о каких то делах, где от меня что то зависит. на работе я не могу сказать : "захочу - сделаю в срок, не захочу - не буду делать".
29 Дек 2011 08:58
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 149/115
|
Готов всегда уступать, если это не касается моих реальных интересов или представлений о них.
Несколько лет назад ездил с подружкой Напкой с 1В в Прагу, рестораны всегда выбирала она, она это любила, а мне по барабану. Но в Праге был такой ресторан с названием, "Аль Гаучо". Рестораны с таким же названием есть в Москве и Амстердаме, где я бывал, мне хотелось сходить и в Праге, но она почему-то не хотела. Я продавил этот ресторан, она весь вечер на меня дулась после этого.
29 Дек 2011 11:56
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 86/2576
|
почему-то мне кажется, что если 1В по барабану и это не касается реальных интересов - она тоже уступит... если по каждой ерунде свои права качать - ни на что ни сил, ни времени не хватит...
29 Дек 2011 12:28
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6088
|
знакомая 1в права не качает. просто делает что считает нужным. мне это нравится. можно присоединится в последний момент, когда уже все сделано
29 Дек 2011 12:32
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/1234
|
А как отличить 1В от 1Ф? Мне вот где-то высказывали что я не так понимаю сущность Ф. У меня мама - очень энергичная Джечка. И она всегда ДЕЛАЕТ как она считает нужным. Это 1Ф? Но когда я с 1В чего-то хочу, то она всегда уступает без разговоров даже. И думаю, что ЧС ни при чем, т. к. вопрос может быть далеким от ЧС-темы.
29 Дек 2011 14:28
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6091
|
1ф ориентирована на свои ощущения и потребности по физике и сенсорике. с моей точки зрения В - это хочу через какое то время. хочу купить книгу, хочу водить машину, хочу замуж за этого человека. Ф - хочу СЕЙЧАС сесть на диван, даже без хочу, просто взяла и села. а то, что там кто то сидел как то проигнорировалось. 1Ф просто снимает неудобные туфли и идет босиком, 1В хочет купить удобные туфли и ходить в них завтра, даже страшно дорогие и т. п.
29 Дек 2011 14:36
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 44/3
|
У первой Воли есть такое замечательное свойство. В 17 мгновениях Весны Штирлиц описал Шелленберга, как человека, который идеи подчиненных по началу кладет в долгий ящик, а потом выдает за свои. Так вот, подобные вещи можно наблюдать у 1В. Когда ей навязывают что-то и она отказывает, а по прошествии времени выносит желание как свое.
29 Дек 2011 14:48
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 86/2591
|
ну так это понятно. когда тебе говорят что-то странное и неожиданное - нельзя сразу согласиться, потому что это "не твоё". Но это "не своё" можно потом обдумать, примерить на себя, чуть обработать - и всё, уже оно, родное. По ощущениям ничего общего с тем, что было первоначально. Оно ведь уже "при теле".
29 Дек 2011 14:53
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/1236
|
Я конечно не эксперт в ПЙ, но сомнительно. Я всегда знаю сразу чего хочу и не хочу. Когда хочу чего-то труднодоступного, то Логика включается на обдумывание. Но Воля моя ничего не обдумывает. Она сразу уверена.
29 Дек 2011 14:55
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 46/3
|
В том и дело. Вам предлагают то, что в ваши хотелки не входит. Автоматическая реакция - отказ, я этого не хочу. Однако информацию вы получили, подумали логикой, а в принципе предложение то стоящее. Выворачиваете его в свое желание и реализуете, как свое желание.
29 Дек 2011 14:58
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/1237
|
Нууу... у меня вообще то не так. Так, как Вы пишете можно продавить меня по 3Ф и 4Э. И только если 1В в это время вообще ничего не решила. То есть если я не решила что я хочу в выходные, а Есь звонит и говорит "давай поедем на шашлык, я все приготовил, там будет круто, я убрал всех людей которые тебе не приятны, будет здорово". Тогда я может и поеду, хотя не собиралась, но это по Ф и Э как мне кажется. Воля и Логика бы тут ничего не сказали. Мне пофик.
А вот когда я знаю что я ХОЧУ поступать только в МГУ. И мне показывают разные другие выгодные варианты, более простые по решению и т. д. То не прокатит. Я точно знаю, что хочу. Пусть будет сложно. Мои тогда Ф и Э идут лесом. И все люди кто что-то советовал.
29 Дек 2011 15:17
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 0/139
|
Есть в этом зерно, кстати. По крайней мере замечала такое. И так же как 1Л может собирать-собирать чужие мнения, и через какое-то время обдумать и трансформировать их в свои. Причем "обдумывание" тут не обязательно всегда присутствует как осознанный процесс. Это может и в виде инсайта быть, паззл складывается. Наверное эмоция и физика тоже что-то подобное "выдает"
29 Дек 2011 15:25
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6093
|
я думаю, что Ф и Э другие как раз. возможно. Ф увидела, как делают другие (ходят босиком) и когда возникла потребность, применила
пусть друг с другом процессируют.
29 Дек 2011 15:34
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 0/140
|
По идее принцип должен быть тот же.
По физике - на четвертую похоже. Хотя разница наверное в том же, что 4-я перенимает и впитывает чужие привычки, зеркалит и т. п., а 1-я "на базе" собранного формирует своё.
Эмоция наверное тоже может аккумулировать неосознанно чужие настроения, а потом у нее возникает свое, испорченное например чужим количеством негатива. 1Э поделитесь, так или нет)
29 Дек 2011 15:41
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 50/3
|
Вы сами то в это верите, что будете до упора покупать бензин на одной бензоколонке по 30 рублей, когда на соседней он по 25 рублей?
Кроме того, вы все хотелки в мире знаете? Думаю что нет. Вот предложили вам новую вещь, о которой вы не были в курсе. У вас не было до этого никаких желаний относительно этой вещи. Первая ваша реакция предсказуема: "нет, не хочу". Но все течет, все изменяется, и тут у вас появляется желание купить эту вещь. Частный случай моего примера именно так и выглядит.
Не забываем, что 1В - это "Я хочу". Но это не значит, что "я хочу" - это константа, которая в течении всей жизни никогда не поменяется. Если она не меняется, значит это не 1В, а уже диагноз.
29 Дек 2011 15:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 732/7901
|
мое эмоциональное состояние возникает не из-за чужого эмоционального негатива.
но мой эмоциональный негатив может быть вызван количеством негативной информации, ложащимся на 3ю функцию.
я по ней очень зависима от окружения.
29 Дек 2011 15:48
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 0/141
|
Неосознанно наверняка что-то накапливается. 1В щас тоже не признается, что это так, не потому что в этом невозможно признаться, а скорее всего потому что это не осознается.
29 Дек 2011 15:54
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 203/2309
|
боюсь, что у 1 эмоции тоже неосознанно. Обычно просто накатывает и все. а если накатило, то оно уже свое. Есть вероятность, что может неосознанно считаться большое количество чужого негатива и твоя эмоция - результат накопления. Но внутри воспринимается исключительно как своя родная.
29 Дек 2011 16:03
|
Jane_J
"Гексли"
Сообщений: 1/7
|
да и как вариант - неоднократно замечала следующее - что-то подсказываешь для 1В принципиальное для нее и возможно что-то даже идущее вразрез с их решением, доказываешь позицию - в ответ тишина. Проходит какое-то время - и 1В выдаёт это за своё решение, вроде бы так оно и было.
29 Дек 2011 16:35
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6095
|
ну тут понятно. бесят эти истерики своими истериками))) однозначно, эмоция то своя)))
решение это вроде как Л.
29 Дек 2011 17:22
|
Jane_J
"Гексли"
Сообщений: 1/10
|
принимать решение - это волевой процесс.
а также соглашаться/не соглашаться с чем-то принципиально важным для вас, касающемся именно вас/вашей жизни, а не каких-то сторонних моментов.
И потом - как известно - 1В автоматически подтягивает и другие аспекты к 1-й позиции.
29 Дек 2011 17:32
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 40/801
|
100% любая единица берет для себя что-то из окружающего мира.
1Л, к примеру, конечно же, сама себе закон, но если она услышит что-то умное, аргументированное, то даже если это противоречит ее нынешним убеждениям, она может поменять мнение, но не потому что подстраивается, а потому что сама решает, что так нужно, так целесообразно. Совершенствует свою единичку, так сказать.
Аналогично 1В. Да, у нее есть свое желание, свое решение. Но если она слышит решение, которое ей нравится больше (по ее личным критериям), она конечно же поменяет свое! Сама.
Невменяемости тут места нет
1Э. Тут тонкий момент. Она не заражается чужими эмоциями - это правда, но тем не менее эмоции других влияют на ее эмоциональный фон точно так же как и любое другое событие.
К примеру, 1Э увидела красивый пейзаж - и расплакалась от счастья. И другая ситуация - близкий человек первой эмоции плачет от восторга, и 1Э тоже начинает плакать, глядя на него. Так вот близкий человек тут выступает в роли того же красивого пейзажа))) Подстройки нет) Уж простите за такое сравнение
Вот с 1Ф мне уже посложнее придумать пример. Может, кто-то из 1Ф сам расскажет, как происходит подобное присваивание?
Если что неверно сказала - поправьте, моя четверка как всегда нет-нет да начнет сомневаться
29 Дек 2011 17:47
|
Jane_J
"Гексли"
Сообщений: 1/11
|
видимо, ваша 1В более терпимая. Мои первые Воли не любят чтобы кто-то доминировал, относительно них самих.
То есть решения о себе они принимают - преимущественно сами. Внешне не признАют, хоть убей, что переняли у кого-то.
29 Дек 2011 17:58
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6098
|
мне фиолетово "соглашаться-не соглашаться" воля 3)))
выделенное мне не известно. можно назвать автора исследования?
29 Дек 2011 18:05
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 40/803
|
Конечно, не переносят они доминирования )) А как же)
Вы знаете, тут опять же тонкий момент. Решения мы действительно принимаем сами. Да, это решение совпадает с решением другого человека. Но мы сами приняли решение согласиться с его решением. Понимаете?
Ну реально сами ведь! Это не перенимание! Это согласие.
29 Дек 2011 18:12
|
Jane_J
"Гексли"
Сообщений: 1/13
|
афанасьев - автор типологии
это и был нюанс, который я хотела подчеркнуть
Предположим, я как 2-я Воля, запросто могу вслух согласиться с чем-то по поводу каких-то таких вот вещей/решений. 1В - скорее, нет. Она вот "приняла решение сама".
29 Дек 2011 18:17
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/1238
|
Ээм... Я как то не решаю по Воле вопросы выгодности покупки бензина Я таких вопросах моего "я - хочу" просто нет Вот если я вдруг ЗАХОЧУ чтоб рядом с моим домом построили заправку с дешевым бензином, то это будет другой разговор И под него моя Логика выдаст решение.
29 Дек 2011 18:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6099
|
спасибо. я пока видела только про 3в, что она "подтягивает" все. про остальные - нет.
29 Дек 2011 18:24
|
Jane_J
"Гексли"
Сообщений: 1/14
|
вот кусочек из его статьи: "Предчувствие своей принадлежности к высшему миру не только подчиняет себе всю личность 1-ой Воли без остатка, но буквально корежит, насилует ее. Жизнь "царя" изначала трагична, потому что ощущая себя цыпленком-"альфой", он заставляет себя вести в соответствии со своими ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ о поведении "альфы", иногда вопреки собственным, внутренним склонностям и потребностям. Беда заключается в том, что 1-ая Воля дозволяет расположенным ниже функциям реализовываться только в "царственных", иерархически приподнятых формах, тогда как, скажем, Вторая функция от природы последовательная демократка и по своей склонности к процессу и богатству выражения совершенно чужда каким-либо аристократическим потугам."
Сейчас я вспомнила, что да - тоже самое он писал и про 2В и про 3В.
29 Дек 2011 18:38
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6101
|
тогда я вас не правильно поняла. или афанасьева. при 3в возможны суперпроцессы по другим функциям. я так вас поняла, что при 1в все функции становятся избыточными и результативными
1э.
1в идет и покупает. 1ф одевает.
29 Дек 2011 19:06
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 86/2598
|
в смысле одевает? : ) оно же висит, в магазине : ) и может стоить, например, больше зарплаты. не думаю что 1В прямо возьмет и купит. Тем более 1Ф не оденет. ну только если примерить.
29 Дек 2011 19:08
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6103
|
в чем проблема то? если действительно ХОЧУ? я сильно зависла, тк система приортитетов вроде как вопрос не соционический. боюсь соврать, но потребности-ресурсы это из дедушки Маркса.
29 Дек 2011 19:15
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 86/2599
|
ладно, тогда с другой стороны. хочу платье - покупаю (ответ на 1в) - одеваю (на 1Ф) - имеем что? 1В или 1Ф?
29 Дек 2011 19:19
|
Jane_J
"Гексли"
Сообщений: 1/16
|
зачем же каждый вздох под типологию подгонять? в жизни всё сложнее, знаете ли.
Типология более глобально подходит к описанию мотивов поведения.
29 Дек 2011 19:20
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 86/2600
|
хм, причем тут вздохи? я пытаюсь разделить цели по Воле и Физике. Ведь Воля (желание, цели, уверенность в следовании целей) распространяется на все желания, и на желания материальные, и на желания кому-то что-то доказать.
надо поискать такую тему в архиве.
29 Дек 2011 19:25
|
Jane_J
"Гексли"
Сообщений: 1/17
|
Они никак не могут становиться избыточными и результативными, - 1В просто несколько уродует их проявления, лишь отчасти наделяя их своими особенностями - афанасьев это как раз примерно и описывает на примерах.
2В наоборот чуть смягчает проявления свои 1-й и 3-й функции. И т. п.
Вы как-то слишком буквально воспринимаете.
если Воля 1-я, из этого не следует, что остальные тут же тоже становятся первыми.
29 Дек 2011 19:25
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 0/146
|
а смотря что на первое место в этой покупке вылезет. может быть и 1Э, и 1В, и 1Ф и 1Л собственно если в платье будет 1 физика, то это будет именно вот это платье, именно оно ей идет (со стороны хоть обговорись, что нет) и т. п. 1Э может хочьнемочь это платье потому что "ой какая прелесть" например, 1Л потому что коньки сносила платье нужно, а тут как раз вот оно. Хотя и 1Ф может захотеть платье потому что предыдущее "закончилось".
для наглядности утрирую, но не очень.
Но вообще Jane_J права, такие примеры на функции расщеплять как-то не совсем имеет смысл, как мне кажется.
Т. е. разница между типами если и будет, то в самом подходе к процессу выбора и покупки этого платья, а не в факте "захотела платье и купила"
29 Дек 2011 19:42
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 40/804
|
Очень может быть Я процессионная, мне понять сложно.
Расскажите тогда, пожалуйста, в чем ошибка, как все происходит у 1Э?
29 Дек 2011 21:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 732/7903
|
на мой эмоциональный фон влияет ВСЕ.
И чужие эмоции в самую последнюю очередь.
То есть это то, чем я меньше всего заражаюсь.
29 Дек 2011 21:31
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 40/805
|
Погодите, а где я писала, что на эмоциональный фон 1Э не влияет ВСЕ? ))
ВСЕ, кроме чужих эмоций?)) А чем чужие эмоции принципиально отличаются от чего-либо другого?
Перечитайте еще раз, что я написала. Там как раз описано, что "заражения" нет. Есть реакция на чужие эмоции.
Еще один пример приведу: кому-то грустно, и 1Э тоже стало грустно. Не потому что ей передались эмоции другого, а потому что ей самой стало грустно из-за того, что происходит.
Возможно, что лично вас чужие эмоции вообще никак не трогают (хотя я сомневаюсь, что такие люди вообще существуют, не в количестве 1/4 планеты уж точно). Точно так же как кого-то, к примеру, не трогают красивые пейзажи
В общем, не увидела я, в чем расхождения с моими рассуждениями-то.
29 Дек 2011 21:45
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1187
|
Со своей двойки скажу, что лучше эpoс для меня, чем взаимодействие с единицей.
Не могу никак понять, как можно так эгоистично и жестковато обращаться с аспектом которым готов делиться)
29 Дек 2011 21:55
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6104
|
я так поняла из вашего поста. про 3в - да, становятся. иногда и местами.
я просто не понимаю что значит "уродует проявление". проявление от ума зависит там (у Л) или воспитания (Э). 1Л у дуркака и хама выглядит избыточной при любой В)
именно в описанном случае (стоит больше зп + купил) доминирует одна функция.
30 Дек 2011 01:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 732/7906
|
выделила фрагмент, который посчитала ключевым.
Вот это то, что происходит, оно меньше всего связано с передачей информации именно по эмоции.
Про природу.... у меня есть такая фишка. Допустим, у меня плохое настроение и я вижу какой-то пейзаж( он может быть прекрасен - тогда я плачу по Лермонтову " что же мне так горько...", и мне становится еще грустнее.... я плачу. Может быть угнетающ, и я плачу.
фишка в том, что я уже пришла в своем настроении, и природа - только фон, который усиливает проявления моего состояния.
так и чужие эмоции.
30 Дек 2011 09:05
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6106
|
те если рядом кто то плачет/злиться/кричит, то тебя это никак не трогает?
странно. у меня вообще возникла мысль, что ПЙ важно только первое время. потом важнее соционическое взаимодействие.
вообще в свое время мне было страшно обидно осознание того, что повившиеся замечательные отношения оказывается результат полгого агапе. потом выяснилось, что "полное агапе" это результат плохого знания ПЙ))) мне стало намного... ммм.. лучше что ли.
30 Дек 2011 11:18
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/585
|
У меня с первой волей несостыковка в том, что она обычно считает меня «тряпочной». То ей кажется, что я недостаточно твердо отстаиваю свои интересы, то мной все пользуются, то я слишком лояльна к тем, кому надо бы показать, где Кузькина мать зимует. Если же 1В мне не слишком близкая, то тут много вариантов… Может стараться дотянуть мою волю до своей, ей же интересно вдохновлять и подталкивать, а может и попытаться извлечь из моей подстраивающейся функции для себя какие-нибудь ништяки. До чего-либо неприятного это редко доводит, потому что намерения 1В в целом более прозрачны, чем у остальных воль, да и 2В податлива только до определенного предела.
Наблюдаю первовольщиков с интересом и часто восхищением.
30 Дек 2011 13:45
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 203/2315
|
зависит от того кто плачет/кричит, как плачет/кричит, почему и зачем. реакция может быть какая угодно.
я могу и сочувствовать, но у меня это будет по физике - проживание чужой боли как своей со всеми ощущениями. А по эмоции четко чувствуется отделенность от других. Может быть созвучно, в унисон, но по отдельности. Вся близость через физику.
и еще вспомнила. Ощущение близости по эмоции иногда возникает рядом с 4 эмоцией. Тогда это воспринимается как проникновение, открывание человека, его доверие. Вот это больше цепляет, чем чужой плач )
30 Дек 2011 13:45
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6111
|
или ПЙ))
сидят две низкие воли и рассуждают в теме про взаимодействие высоких воль. как им там взаимодействуется без нас
30 Дек 2011 13:57
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 203/2317
|
потому что пусть лучше с нами, чем без нас ))))
мне вот 4 эмоция хороша, так может и моя воля кому сгодицца? ))))
а тем не менее твой опыт был бы интересен )
30 Дек 2011 14:03
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6112
|
сгодицца 1в))) моя воля тоже сгодицца))) я точно знаю) еще бы найти кому)
ну просто украшай собой тему
30 Дек 2011 14:05
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/583
|
У меня очень много негативного опыта. ) Может из-за того, что я люблю процессировать? Спросить кто чего хочет, выслушать всех, а уж потом думать как это сделать, чтобы все были в плюсах.
Мне непонятно только одно, как можно принять решение не заслушав остальных, ведь так можно что-то не то решить. Когда у 1В происходит вот этот сбор данных?
30 Дек 2011 14:14
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 203/2318
|
думаю это может происходить незаметно в процесс взаимодействия. Просто учитываются какие-то слова когда-то сказанные. Все собирается в голове. А потом решение выдается уже сразу с учетом. Но это только предположение
30 Дек 2011 14:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 732/7908
|
только если в переживании есть нечто, что затрагивает меня.
то есть не сама эмоция, но что-то же человек говорит во время того, как плачет, злится и т. п.
Это может затронуть.
30 Дек 2011 14:32
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 169/3634
|
Вот правильно Юля сказала, молча я собираю инфу, а озвучиваю уже решение. Те, кто хотел сказать что-то по данному поводу, не молчат обычно (почему не знаю, наверное именно из-за того, чтобы затеять процесс), мне остается только принять решение на основе собранной инфы.
30 Дек 2011 19:50
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 203/2319
|
с первыми волями очень легко не молчать. На самом деле. Когда мне свезло какое-то время плотно общаться с 1 волей, было так легко! Я как будто сама была крылатая ))) и такая смелая ). 1 воля как-то освобождает. Становишься очень сильным, все получается, горы сворачиваешь.
30 Дек 2011 20:38
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 40/806
|
А рядом с 4В становишься легче, чувствуешь себя более расслабленно... И в то же время становишься еще сильнее, потому что теперь надо отвечать за 2 людей, а это так приятно
Тебя принимают таким, какой ты есть. И те неудачи, которые ты сам очень болезненно переживаешь, 4В даже и за неудачи-то не считает)) И поэтому очень здорово может поддержать, так сказать, облегчить непосильную первовольную ношу
4В хочется обнять и защитить от всех)
Очень верные люди с такими же гордыми принципами, как у 1В. По крайней мере мне только такие встречались, заражаются может И в то же время безумно мягкие, податливые... но не слишком))
Потрясные, короче говоря
30 Дек 2011 20:58
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/291
|
Я плохо отслеживаю ПИ в реале.
А из чтения форума наблюдение такое.
С одной стороны - 1В - это сильные и решительные люди. Очень нужные в определенных ситуациях. Иногда восхищают.
А с другой - вот лично для меня 1В - жестковаты. Быть рядом, решать какие-то вопросы желания не возникает.
Решения, кстати, можно легко изменить, если изменились обстоятельства.
И мне говорили - ты не знаешь, чего хочешь, было такое. Просто жизненно важное - оно озвучивается только тогда, когда этому усиленно препятствуют. А что-то некритичное - оно или не озвучивается, т. к. можно молча подвинуть, если кто желает другого, или озвучивается как один из возможных, но не обязательных вариантов.
Моя 1Л тоже кому-то кажется жесткой и категоричной. А 3Ф - странной, мягко говоря. Все люди - разные. И все - нужные и прекрасные. Каждый в своем.
Про использование единичкой окружающего пространства.
Вот допустим есть мнение по какому-то вопросу. Я могу быть с ним согласна, либо нет. Т. е. оно совпадает с моим, либо нет.
Есть еще вариант, когда я не знаю - это если вопрос сильно далекий, и у меня нет по нему информации. Тогда информация с течением времени молча собирается, и потом выдается - вот оно так, так и этак. Причем сказать, почему именно такое мнение сложилось(которое вполне может совпадать с чьим-то еще) - где я черпала инфу и как пришла к своим выводам - этого я сказать не смогу, ибо с миру по нитке. Тоже почти бессознательно.
Переубедить меня в чем-то можно, но для этого нужно время, чтобы возникли сомнения, чтобы было собрано больше инфы, чтобы внутренняя система перестроилась. И тогда - да, навязываемое мне когда-то мнение будет выдано как свое - так это выглядит со стороны. А на самом деле - оно действительно свое, т. к. инфа собрана, переварена и принят окончательный результат.
31 Дек 2011 09:54
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/118
|
Я поняла, какого мне процесса не хватает с 1В. Для 2 В очень приятно помочь человеку в исполнении его собственных желаний, которые ко 2 В не имеют никакого отношения. Это то, что тут писали про поиграть в Деда Мороза. А вот 1 В, у меня создалось впечатление, настолько переполнена своими собственными желаниями, что отслеживать чьи-то там чужие желания не стремится. И вот 2 В начинает сдуваться - так как испольнять желания человеку, который не способен ответить тебе тем же, как-то перестает быть интересным.
31 Дек 2011 11:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 732/7911
|
Вы неверно поняли.
может быть правда и сказано было не очень точно.
никто не делает так часто добро, не спрашивая, что конкретно нужно сделать, как 1 воля.
я лично часто просто не решаюсь сделать для кого-то что-то : а вдруг это лишнее? а вдруг ненужное? а вдруг я навязываюсь? а мой альтруизм неуместен?
31 Дек 2011 15:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 732/7912
|
очень первовольная фраза.
я вот опытным путем установила - у меня прямо противоположная ситуация
31 Дек 2011 16:09
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 0/160
|
сложно сказать. моя тоже вполне. но она у меня все-таки вторая
хотя все-таки ситуации разные, и иногда лучшее действие - это бездействие.
31 Дек 2011 16:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 732/7913
|
а что до меня, так точно - лучше сожалеть о несодеянном.
все равно есть ощущение, что есть возможность или что она была, и нету чувств - досады, стыда, обиды, нету ощущения неловкости. Как в ситуации, когда сделаешь и жалеешь.
31 Дек 2011 16:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 732/7914
|
совершенно верно.
поэтому я ни в коем разе его не обесцениваю.
но от отрицательных эмоций это не спасает.
31 Дек 2011 16:40
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6122
|
1в! усыновите меня. я благодарна за любые подарки, которые не требуют усилий - забрать там... и тп
31 Дек 2011 17:37
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 0/161
|
у меня пока я не "сделаю", нет этого осознания. т. е. ее МОЖНО было использовать, и - "а вдруг". А не попробуешь, не узнаешь. Это лучше чем "а вот если бы я тогда, то может быть". и жалеть-жалеть-жалеть, что не бы и не тогда. Не, это как-то мучительно.
Вот в них-то эта фраза и выручает. Что лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть. И-таки действительно это так. и опыт, да.
опять же лучше пусть они будут. хотя бы и отрицательные. "спасибо, что живой", так сказать.
1 Янв 2012 01:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 732/7915
|
вопрос квадральных ценностей, наверное.
для меня не так мучительно жалеть - привычно, раз, есть привычный канал для стока нереализованных в жизни желаний - сублимация, и все равно не все возможности могут быть реализованы по жизи.
1 Янв 2012 12:58
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 88/2628
|
Хм, кстати вот интересно, эти ощущения - досады, стыда, обыди, неловкости - это от чего зависит? Я вот очень редко их испытываю... (мне кажется я достаточно продумываю что делать перед тем как сделать, чтобы не обижать никого, а не потому что я такая бесстыдная).
1 Янв 2012 15:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 732/7917
|
если речь идет про " не обижать", то вероятнее всего Вы пишете о чувстве вины. Я его тоже редко испытываю))).
а про остальное. У всех людей разная степень чувствительности и разная степень осознанности собственных эмоциональных переживанй. Без обид - но думаю, что у меня она просто выше чем у Вас:-)
1 Янв 2012 16:03
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 88/2631
|
какие обиды просто любопытно. да, возможно выше. еще мне всегда казалось, что я могу контроллировать свои чувства и не допускать их развития если это мне не удобно или не выгодно.
1 Янв 2012 16:05
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 97/2637
|
наверное не для всех = Думаю, так реально своим чувствам я отдавалась может лет в 11 своих. Влюбилась в мальчишку по двору и бедная переживала два года и полгода рыдала в подушку. Возможно, после этого решила, что не стоит это всё моих нерв и решила, что надо эмоциии контролировать на самом деле не помню, но с тех пор не позволяла себя серьезно влюбляться.
1 Янв 2012 20:47
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/585
|
Я поразмышляла немного над тем, как взаимодейстуют 1-я и 2-я воли на близкой дистанции, и пришла к такому выводу.
Если оба представителя - адекватны, получили воспитание, образование и прочее, то ситуация не будет такой острой.
Проблемы возникают, тогда когда в голове одного (или обоих) живут большие тараканы и/или нет желания поладить друг с другом.
2 Янв 2012 11:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 732/7920
|
удивительно.
и опять хочется спросить - смысл?
сразу песенка вспоминается " а если Вы не живете, то Вам и не умирать"
зы: но мы флудим тему.
2 Янв 2012 11:58
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 106/2644
|
да, флудим (хотя мне не привыкать... но надо ж совесть иметь )
снимут нарушение - открою тему "зачем люди скрывают свои чувства" )) там поговорим
2 Янв 2012 12:01
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/119
|
Это все-таки для меня картина мира, характерная для тех, кто соционику и психософию еще не знает.
Мне кажется, что соционика и психософия как раз говорят о том, что наличие сложностей в отношениях - это не столько результат плохого воспитания или неадеквата, сколько того, что люди разные и потребности и проявления у них разные. И это, с одной стороны, дает понимание - что все хорошие, а с другой - что не со всеми будет хорошо и это взаимно, к сожалению, или к счастью. Я вот все-таки продолжаю думать - а зачем мне дано взаимодействие с 1-й волей. И мне пришла мысль, что, как ни странно, может быть для того, чтобы я сосредоточилась на исполнении своих желаний вместо того, чтобы постоянно работать Дедом Морозом для других. И это, может, огромное облегчение. Так как за первую волю можно не волноваться - она точно сама справится с воплощением своих желаний.
2 Янв 2012 22:23
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/586
|
Это картина мира и для тех, кто давно знает соционику, и опробовал ее на практике. И почему я с одними представителями 1В великолепно лажу, а с другими - нет, я могу для себя пояснить только тем, что кто-то этого хочет, а кто-то - нет.
Для кого-то я представляю ценность, а кто-то - даже и не напрягается не хочет, чтобы собрать инфу и сделать мне приятно.
2 Янв 2012 22:24
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/120
|
Для меня все-таки это несколько разные вещи - наличие воспитания или наличие интереса. Т. е. изначально неблагоприятное взаимодействие можно сделать приятным - если человек воспитан или адекватен? Или если у него есть такое желание? Или, скорее, сочетание этих двух факторов, как минимум? Ну просто я хочу сказать, что нужно что-то еще, кроме воспитания, чтобы человек шел против своей натуры. А не предпочел просто минимизировать общение.
3 Янв 2012 00:09
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 25/477
|
Кстати, давно на языке вертелось именно это - не идёт 1В против своей натуры, практически никогда. Для них это как предательство самого себя, если и случается такое - потом ломки начинаются с выводами на будущее. И в этом их даже уязвимость какая-то есть, для 2В тоже удивительная и непонятная.
3 Янв 2012 00:53
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 41/807
|
Правильное наблюдение. Если приходится идти против своих принципов - это безумно болезненно. Поэтому 1В - это почти всегда те, кто лучше останется без всего, но с гордостью))
3 Янв 2012 01:44
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 203/2342
|
а почему против своей натуры? почему 1 воля не может например захотеть уступить? именно захотеть сама? чтобы то же приятное например сделать? и словить от этой уступки свой кайф ) и свою же цель поиметь? ))) вполне все может быть по первовольному )
3 Янв 2012 10:03
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6144
|
это больше на 1л похоже. пойти против своей натуры, против принципов.
по мне 1В не уступает. просто ей так хочется. и она так делает
3 Янв 2012 11:06
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/294
|
Упираются 1 и 3. Во всяком случае, у меня так. Ломать себя резко по этим функциям сложно, больно и иногда просто невозможно. По 1 уж точно.
3 Янв 2012 11:41
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 25/479
|
у меня как-то не увязываются 1Л и принципы...
мне кажется, принципы вообще к ПЙ условное отношение имеют. Они как-то шире, что ли, чем 1Л. Или мы должны тогда оговорить, что считать принципами.
3 Янв 2012 11:55
|
Nomad
"Бальзак"
Сообщений: 36/23
|
А меня вот слово уступать применительно к 1В как-то даже обескураживает. Ну, то есть - не знаю я, как это делается, нету в моём языке такого понятия.
Можно отступить, плюнув на дело, которое упopнo не получается, - не очень-то и хотелось. Бросить раз и навсегда. Но это не то. А вот "уступать"... как это? Можно принять во внимание некоторые сторонние рекомендации (от 2В в частности, это из опыта), можно встроиться в какую-то субординацию на определённое время - всё это можно, доколе оно не расходится с моими интересами. Я так думаю, нормальные люди (ну, которые не 1В) как раз это и зовут уступками, только у меня использовать это слово по отношению к себе чтой-то язык не поворачивается.
Upd:
А, ну и ко взаимодействию с 2В. Тут как раз эту "уступку" мне предлагают на каждом шагу. Ужасть, ощущение как от назойливой мухи.
3 Янв 2012 11:55
|
Nomad
"Бальзак"
Сообщений: 36/24
|
Вот есть я с 1В, и есть моя матушка, дуальная мне, но с 2В. Ещё есть родственники и знакомые далеко отсюда, к которым я намерен съездить. С лета 2010 я тружусь в фирме. Ещё приходя туда, я знал, что уйду ровно через 2 года (это будет лето 2012) и тут же отправлюсь в свой тур. Решение, как видите, давно принято и обсуждению по существу не подлежит.
С 2010 года произошли некоторые события, из-за которых наше финансовое положение немного ухудшилось - впрочем, не настолько, чтобы стоило из-за этого кардинально пересматривать задуманное. А вот матушка считает иначе и каждый раз, как только речь хоть чуть-чуть заходит о поездке или приготовлениях к ней, говорит: нет, ты давай-ка поработай там ещё годик, потому что выгоды будут такие-то. А у меня же для выбора срока работы именно в 2 года были серьёзные основания, и они-то никуда не делись - вредность этой работы для меня, например. Самое большое послабление, которое я могу себе позволить, - это ещё пара месяцев. Так и живём: я этой темы не касаюсь и по мере приближения означенного срока прощупываю, надо ли будет всё-таки делать маленькую отсрочку или не не надо. То есть, эта штука уже получилась включена в мои 1В-хотелки, но на этом собственно взаимодействие между нашими 1В/2В и заканчивается.
3 Янв 2012 12:44
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 113/2728
|
а у вас это желание - в тур пойти - всё еще осознанное (хоть убейте не могу отступить, так хочу!) или уже принципиальное (запланировал, захотел, уже НАДО)?
3 Янв 2012 12:47
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/296
|
Я бы сказала, что 1 - это определенная категоричность, а 2 - вариативность и ситуативность (кручу-верчу как хочу, можно так, можно этак).
Я не знаю, как это показать на примерах применительно именно к Воле.
Nomad, наглядный пример, я это и имела ввиду. Спасибо.
3 Янв 2012 12:53
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 25/482
|
Мнение не равно жизненные установки и правила. По мне, 1Л - постоянное приобретение знаний, раскопки в выбранной области. Если область, скажем, беседы незнакома, то и мнения не будет, пока не наберётся достаточно знаний. При чём здесь жизненная установка? Жизненной установкой может быть постулат "Не навреди", скажем, или "Не отступай", да и вообще их дофигищща может быть, установок этих. Как с 1Л связано?
3 Янв 2012 14:18
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 25/483
|
Даже если оно сформировано чётко, я могу о нём умолчать и никому не навязывать. Запросто. А так же я совершенно точно знаю, что всё относительно. Т. е. нет и не может быть абсолютно универсального мнения, даже у самой раскрутой 1Л. И научиться можно у той же 3Л, сплошь и рядом. Впрочем, это уже может быть чисто Бальским - постоянно учиться.
А речь я свою веду о том, что не согласна, что 1Л никогда не отступается, да ещё что это принцип.
3 Янв 2012 14:33
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6148
|
стоп. про "навязывать" речь не шла. и выделенное - нигде не звучало.
3 Янв 2012 14:46
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 25/484
|
Кстати, тоже об этом подумалось - жить по принципам это больше к соционическим рационалам.
Возможно, я неверно поняла ваше:
3 Янв 2012 14:50
|
Balz
"Бальзак"
Сообщений: 211/54
|
так у Номада 1В, а им крутят. А у его мамы 2В, где ж тут у нее вариативность и ситуативность? Именно что категоричность.
Прощу прощения за то что влез со своей критикой
Пройти мимо не смог.
3 Янв 2012 15:07
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 25/486
|
У вас есть как минимум два варианта поднабраться теории, прежде чем обсуждать практику:
1. почитать теорию на этом сайте
2. пока не впаяли нарушение, ссылку убрала. Надеюсь, вы её заметили.
ну и дополнительный материал - здесь на форуме.
3 Янв 2012 15:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 735/7936
|
Спасибо Вам за пост.
Я хоть и не первая воля и не вторая. Но благодаря Вам у меня прояснилась ситуация.... по поводу моего взаимодействия по воле.
Дело в том, что неспособность уступать - свойство всех доминирующих воль. И первой и третьей.
Но Вы верно заметили, уж если первая отступила, то отступила.
а третья может долго колебаться - то ступать, то отступать. И поэтому по тройке необходим люфт, некоторое негласное разрешение - ты не обязан раз навсегда решать отступать или нет, тебя никто не торопит и процесс твоего выбора может быть затянут сколь угодно долго. И выбор может быть любым.
поэтому для меня ценно, что вторая воля поддерживает процесс, а " уступки" я воспринимаю скорее как антураж. Дело в сущности не в них, а в трансляции - выбор за тобой, ты можешь сделать его так и тогда как удобно тебе, а я подстроюсь.
3 Янв 2012 22:03
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6149
|
да, в таком виде я бы тоже не поняла.
я писала что "нарушить свои принципы= предать себя" это 1Л.
1в - это какая то другая логика и ее можно переубедить в плане принципов достаточно легко. скажем 3Л все время в суперпроцессе, через минуту взгляд на мир уже другой. предать там нечего.
3 Янв 2012 22:23
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 25/488
|
Ну тогда, значит, я вас с первого раза правильно поняла. И возражаю: принципы не равно 1Л. Они в каком-то другом месте прошиты, и вряд ли с ПЙ-логикой как-то связаны.
Вот я с Гамкой ВЭФЛ 23 года дружила. Вот там были принципы!! Всем сёстрам по серьгам, или каждому обидчику в ухо, я звезда незаходящая. И подо всем были обоснования и подоплёка, то бишь те самые принципы. На мои рассказы о себе часто реакция была такая: "почему ты не ответила так-то и так-то? Это был бы улёт. Уж я б его(её) уделала, что бог черепаху". А мне её методы очень жестокими казались. На мужа Макса ЛВФЭ неоднократно жаловалась: "ну почему я его не уважаю?", хотя его 1Л и БЛ она очень ценила. Впрочем, в итоге она его всё равно зауважала, жизнь так повернулась, что не оценить его было просто невозможно. Но перед этим она его лет 8 просто гнобила. Ну или мне, как не бетанке, так со стороны казалось. Хотя, думаю, не казалось.
3 Янв 2012 23:07
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 43/808
|
Л - это принципы мировоззрения. Поменять мировоззрение это вряд ли предать себя. Хотя для 1Л, возможно, это как раз предать себя
А принципы В - это все, что связано с гордостью, ответственностью, уважением, влиянием, решением, достоинством. Тут уж никакие доводы Л не помогут. Мне хоть стопицот раз накапай на 4ку логическими доводами, что нужно терпеть чье-то больное самолюбие - не соглашусь. Т. е. могу даже согласиться, что логично это, но поступать буду по-старому
3 Янв 2012 23:33
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6150
|
нет, не правильно. принципы есть у все. но для 1Л нарушить свои принцпипы - предать себя.
но обоснования менялись? те если она сделала что-то - то это нормально и хорошо. а если тоже самое по отношению к ней - то это плохо и за это надо в ухо?
я не вижу принципов в описании. принципы - это когда человек делает не как ему выгодно и удобно, а во вред себе ради принципов (частный случай, но удобно для обсуждения)
да откуда взялось "поменять" то?
не "поменять", а поступить "вопреки". разово.
4 Янв 2012 07:11
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 185/3103
|
Мне кажется, слово "принципы" только запутало беседу. Принципы само по себе понятие в большей мере белологическое и явно не отображают всех приоритетов по Логике.
По теме топика: 1В находится в своём мире желаний и к ним бывает достаточно трудно достучаться. В клинических случаях - невозможно достучаться, т. е. у некоторых 1В доходит до того, что они просто отметают информацию о чужих желаниях, как спам. Спрашиваешь: почему вы не сделали так, как вас просили? - отвечают: я делаю, как лучше!
Хорошо, что настолько тотальная замкнутость на себя свойственна не многим 1В.
С другой стороны, вот упоминалось в теме про навязывание решений со стороны 1В. По правде сказать, 1В никогда ничего не навязывает. 1В действует в соответствии с собственным решением, и точка. В самом деле, а в соответствии с чьим ещё решением действовать, как не со своим?
Если вектор движения другого человека совпадает с 1В, это прекрасно. Если не совпадает - никто не будет огорчаться, 1В прекрасно всё понимает. Но и свои планы не даст сломать, потому как каждый, по большому счёту, отстаивает свои (а не чужие) интересы. Мне кажется, 1В рассуждает как-то так.
Ну, 2В иногда смотрит на это, и думает: "таким образом мы никогда не сможем учесть всех интересов". Не покидает ощущение, что упускается нечто важное.
В общем, получается, 1В кажутся довольно жёсткими и неприступными. А 2В нудными и чрезмерно витиеватыми. Но честное слово, это ещё не самое страшное. Если не заморачиваться на особенностях воль, получается всё не так страшно - обе воли довольны друг другом тогда, когда желания совпадают. Если не совпадают, то лучше на время оставить друг друга в покое, ничего не навязывать.
4 Янв 2012 08:08
|
Nomad
"Бальзак"
Сообщений: 36/25
|
Скорее второе. Таки надо. Вот и людям уже давно пообещал, и на форуме теперь рассказал Если теперь отложу поездку, то кто же я после этого?
Но вот сам Ваш вопрос... Я рассуждать в таких категориях не пробовал, чую подвох. В чём тут фишка-то?
4 Янв 2012 10:43
|
Balz
"Бальзак"
Сообщений: 211/71
|
думаю, никакого подвоха нет. Sapho, видимо, просто хочет понять, чем обусловлено желание: "хочу" или "надо".
4 Янв 2012 10:57
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/121
|
В целом похоже на мои ощущения. Видимо, раньше у меня в близком круге первых воль не было. И сейчас понимаю, что в плане взаимодействия - это как другая вселенная. Действительно, навязывать бесполезно, лучше оставить в покое. Просто принять, что в определенных областях пока лучше не взаимодействовать и точка. Достаточно непривычно, но точно новый опыт.
4 Янв 2012 14:16
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 25/495
|
Марикита, не ответить невежливо, но что ответить, я даже не знаю... Какие такие принципы, связанные именно с 1Л?
Вот пример с работы: приходит нам по эл. почте закон на 422 листах, скажем.
Мне говорят: распечатай.
Я: зачем? его ж никто смотреть-читать не будет. давайте сохраним на компе, так и пользоваться им будет удобнее, если что.
Слышу в ответ: нет, печатай.
И коммент в мой адрес от Гюго 3Л: если Оля решила, её не переубедишь.
Я: да не вопрос, не жалко вам бумаги и картриджа, будет вам закон, да ещё в отдельной папочке.
Ну да, в данном случае я иду через себя, вернее, через ЧЛ. Некомфортно очень от бестолковости. Но предательством себя не назвала бы. А другие примеры с принципами и 1Логикой как-то не припомню.
4 Янв 2012 14:45
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6154
|
"МарикВита"
вот принцип. вежливые люди отвечают.
вот оно - зависание. противоречие принципов и жизненной ситуации. 1в даже бы не задумывается - надо ли отвечать, если нет желания? ведь есть куча других желаний, которые хочется реализовать.
это не принцип. принцип - "не ответить - не вежливо".
если что - я работаю только с бумажными документами. мне так удобнее. мало того - я еще и оригиналы люблю потискать. это не принцип. мне так удобно
4 Янв 2012 16:49
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 25/496
|
Сорри, буду знать
всё немножко более витиевато на самом деле)))
да дело ещё в том, что я точно знаю, что работать с этим документом никто не будет, а если кто и будет, то это буду я))
4 Янв 2012 18:04
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6157
|
может быть))) я про разницу. тонкости - не мое
про документ - у вас нет принципа "хранить все в электронном виде и экономить деньги на бумагу и картрижд"
4 Янв 2012 18:09
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 43/810
|
Мариквита, вы неправы, я вот при всей своей "беспринципности" 4Л ))) и при "что хочу, что делаю"-1В, точно так же уверена и всю жизнь буду уверена, что не отвечать невежливо, потому что это БЭ-норма, и вряд ли это вообще можно отнести к В или Л.
И кстати, моя В подчиняется этой БЭ-норме, как существующему условию. Я, допустим, не хочу отвечать, но отвечу, потому что еще больше не хочу прослыть невежливой
Так что с одной стороны получается, что я не изменила своей Воле, а с другой - на мою Волю повлияли другие факторы (собственно, как и всегда).
4 Янв 2012 19:25
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 43/811
|
Портить со всеми отношения
Это одномерные БЭ "сами строят свои нормы", для всех остальных они просто существуют
4 Янв 2012 20:23
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 0/16
|
как испортим - так и воссстановим ))) и потом зачем мне "все"?
А одномерным БЭ нормы встраивают.
4 Янв 2012 20:40
|
Grizz
"Максим"
Сообщений: 0/15
|
Если человек может соответствовать уровню норм, то это же как минимум вторая мерность.
Если человек умеет строить свои нормы, это значит многомерность функции, которая может проявить творчество по аспекту.
Индивидуальность норм может быть явлением витальности.
А может быть и одномерная функция со своим личным опытом, например суггестивная.
В общем система немного сложнее, чем кажется на первый взгляд. Так что советую всем при обсуждении ПЙ уходить от соционических проявлений. Запутаетесь.
4 Янв 2012 20:45
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 43/812
|
О чем вы говорите? Какое "строить свои нормы"?!
Этик может отойти от норм, строить нормы сам он не может!
Творческое использование этики не равно пренебрежению нормами!
Нормы - явление объективное БЭ (здороваться при встрече), ЧЭ (не ржать на похоронах). (естественно, взяты примитивные примеры, а тот тут народ, я смотрю, обожает цепляться к словам )
И если какой-то этик вдруг заржет на похоронах или не поздоровается, то он не "поменял нормы", он оценил ситуацию (с высоты своего экспертного видения) и понял, что в данном случае пренебрежение нормами не будет иметь отрицательные последствия. Опять же, не берем крайние случаи, когда ему просто пофиг на последствия.
И не нужно мне объяснять про опыт одномерной. Я прекрасно знаю теорию.
4 Янв 2012 21:02
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/116
|
да, принципы – это, все-таки, поначалу какое-то умственное построение, перерастающее в убежденность. с этой т. зр., думаю, что они больше подходят для 1Л. эта основа, на которой стоит остальная конструкция мировоззрения. поэтому, предать себя – нарушить свои же принципы – то же самое состояние, как ощутить неуверенность и бессилие для 1В.
здесь своя гордость, свое влияние, уважение и своя ответственность, это просто надо уметь видеть – самолюбие любой единицы.
что же до норм, то для многомерного этика шаблонное поведение – конечно, не норма и не указ. всегда все сводится к более глубокому осмыслению причин подобного отношения. проще говоря, смеяться на похоронах плохо не потому, что так не принято в обществе, а потому, что это чье-то горе, утрата, даже если кого-то это напрямую не касается.
4 Янв 2012 23:47
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 43/814
|
Верно.
Но сами нормы это не меняет. Само выражение "строить свои нормы", которое выше от логиков неоднократно прозвучало, абсурдно Норма - это правило поведения для всех. Естественно, этик нутром чует, когда нормы можно обойти, а когда нет.
Так что мне непонятна эта волна иронии в мой адрес, а также убийственные аргументы "вы ничего не знаете".
5 Янв 2012 00:53
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6169
|
ок. откуда берутся "нормы для всех"?
волна иронии - потому что это все идет из уст многомерного БЭ. забавно. извините.
5 Янв 2012 08:35
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 203/2399
|
мне кажется это исторический процесс, не подвластный отдельному человеку, если он не обличен соответствующим уровнем власти. м?
5 Янв 2012 09:40
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 43/815
|
Я согласна с Jul_Julyko. Больше и добавить вроде нечего. Думаю, нормы просто принимаются обществом, как нечто целесообразное и устраняющее хаос, но опять же - это не мгновенно происходит.
А в чем забавность-то, мне до сих пор неясно?
Может быть, приведете пример, как 1 этик может поменять нормы?
5 Янв 2012 13:03
|
Grizz
"Максим"
Сообщений: 1/18
|
Христианство задало нормы морали, идеологом был Иисус Христос. Аналогично с другими религиями. Конечно тут можно спорить, кто именно развил ту или иную религию, но нормы исходят от одного пророка как правило.
Нормы современной физики лежат на теории относительности Эйнштейна. А основные законы физики заложил Ньютон.
Основы современной макроэкономики заложил Кейнс, а в свое время Адам Смит создал предпосылки к формированию Классической экономической теории.
Я могу еще много фамилий великих людей перечислить, которые задали определенные нормы и стандарты, которые не являлись нормами в времена их существования.
5 Янв 2012 13:07
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/117
|
есть общественные нормы, есть личные – что ж тут абсурдного?
первые – это мораль, которая является усредненной моделью поведения в данном социуме. она, в сущности, безлика, несовершенна, относительна, изменчива. в приложении к конкретной ситуации или человеку она зачастую не выдерживает критики, даже если поступать так, как принято "по правилам".
но, тем не менее, эти шаблоны поведения упрощают и упорядочивают взаимоотношения, особенно для маломерной этики, у которой отсутствуют свои тонкие инструменты подстройки.
многомерная этика поступает несколько иначе – она сама формирует свое отношение, совпадает оно с общественной моралью или нет – дело второстепенное. здесь больше учитываются частности. причем базовая, творческая и фоновая БЭ реагируют каждая по-своему. творческая, может быть, и "обходит нормы", как вы и заметили.
5 Янв 2012 13:15
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 43/817
|
Нет, это убийство какое-то, ей-Богу.
А теперь скажите: может ли КАЖДЫЙ строить нормы?
5 Янв 2012 13:17
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 203/2400
|
я говорила "если он не обличен достаточным уровнем власти". Это можно прочитать еще и как влияние.
Великий может. Но мы сейчас о нас говорим, разве не так?
кроме того, великие как правило являются материализованным фактором мирового процесса развития цивилизации. Чтобы их влияние сработало необходимо много условий, в том числе подходящие обстоятельства, настроения масс и тыпы
5 Янв 2012 13:18
|
Grizz
"Максим"
Сообщений: 3/18
|
Великими они стали уже после того как их нормы стали известными. Да и власти особенной никто из перечисленных мной не обладал.
5 Янв 2012 13:19
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 203/2401
|
строить мы можем что угодно, но если мы живем не в лесу, то нам придется встраиваться в общество ))) и в какой-то степени принимать и нормы общества.
5 Янв 2012 13:20
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 43/818
|
А где противоречие с тем, что я сказала?
У меня сложилось впечатление, что просто моё "отойти от норм" приравнивается к "строить свои нормы". Но по-моему так говорить некорректно. Нормы все равно остаются теми же. Что касается "личных норм" это всё та же подстройка под ситуацию.
5 Янв 2012 13:21
|
Grizz
"Максим"
Сообщений: 5/18
|
Вам нужно изучить отличия витальных от ментальных блоков. Тогда все встанет на свои места. Общественные (социальные) нормы - это ментальный блок. Витальный блок отбирает и генерирует индивидуальные нормы.
5 Янв 2012 13:25
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 203/2402
|
вы воспринимаете слова "великий" и "власть" буквально и формально. я в них вкладываю смысл сути. человек по факту велик или нет и это без разницы когда общество его таким признало или вообще не признало. у него великая личность. как нечто объективно реальное, что не зависит от внешнего мира.
Власть может быть не формальной, но харизматичной например да и вообще какой угодно. в том числе может быть прямое психологическое влияние, дающее власть.
надеюсь вы понимаете что я хочу сказать
зачем мне это нужно изучить? )))
меня мое понимание норм вполне устраивает ). я не расслаиваю свои понимания на витальные и ментальные блоки, мой мозг действует немного по другому. у меня нет схемы в голове. Мой мир дан мне в ощущениях а не в схемах. раскладывать его по полочкам нет нужды
5 Янв 2012 13:28
|
Grizz
"Максим"
Сообщений: 6/18
|
Обратите внимание, что это ваша личная норма ЧС (величие и власть как единое целое), и вы мне ее транслируете и удивляетесь, почему я не понимаю.
Ну конечно, зачем знать теорию (нормы) - можно же просто говорить отсебятину
5 Янв 2012 13:31
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 203/2404
|
кстати про нормы и меня. отлично их знаю и чувствую. Предпочитаю дей2ствовать в своих интересах ) когда надо - соблюдаю, когда не надо - не соблюдаю. живу по собственным жизненным принципам. в сравнении с некоторыми индивидуумами мои личные нормы окажутся намного нравственней и чище ) и мне себя упрекнуть не в чем )
расскажите какая? )
5 Янв 2012 13:36
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 287/4017
|
Йессс...
Вломиться на лекцию опоздав на 15 минут и громко, чтоб все заметили и отвлеклись ПО-ЗДО-РО-ВАТЬ-СЯ
Налететь на человека, которого знаешь шапочно в кафе с девушкой сидит и явно старается, что его ты лично не заметила и кинуться к нему с приветствиями...
Еще?
Ключевой момент...
5 Янв 2012 13:40
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 287/4018
|
Нет Юльк, так обычно поступают ИМЕННО маломерные, они норму соблюдают им сказали встретился-поздоровайся они и здороваются
5 Янв 2012 13:43
|
Grizz
"Максим"
Сообщений: 8/18
|
Влияние косвенный инструмент. Власть - прямой.
Для примера возьмем личность Аракчеева, который как известно был под сильным влиянием крепосной девицы.
Аракчеев в формате государства имел власть. Девица имела влияние на Аракчеева, а следовательно могла влиять на политику, но власти не имела.
5 Янв 2012 13:48
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/119
|
ну, это уже разговор по кругу получается..
давайте останемся каждый при своем, уж очень не люблю повторяться на разные лады )
5 Янв 2012 13:49
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 203/2407
|
да в общем это не важно власть или влияние, если они могут установить общественную норму. сдается мне, что я упоминала их через запятую?
5 Янв 2012 13:52
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 287/4020
|
ну так они ж от ситуации нормы выполняют или нет. А 2-мерному 1-мерному можно объяснить на примерах, но в следующей чуть-чуть отличной ситуации он опять поступить, нормативно, как научили, как положено Это все очень заметно на разломах эпох, когда нормы сменяются, революции там всякие и прочие катаклизмы и чрезвычайные ситуации, когда хорошо бы действовать отвлекщись от правил и норм.
Власть да, инструмент, а вот влияние - это скорее энергетика, поле. Инструмент - власть можно физически отобрать, отнять, с влиянием это сложно или практические невозможно, если определенное поле взиомиотношений, взаимовлияний, свяимовсязей Власть более открытая система, влияние - закрытая.
Кстати, мне еще кажется что власть - это однонаправленний вектор, а влияние больше воздействие-отзыв-воздействие...
5 Янв 2012 14:14
|
Grizz
"Максим"
Сообщений: 9/18
|
Это детали, естественные для восприятия разными ТИМами. Задача была показать отличия влияния от власти.
5 Янв 2012 14:17
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6170
|
ну вот вы и взаимодействуете))) скажите спасибо, что 3В мало отсвечивают со своими взглядами на высокие воли)
5 Янв 2012 15:23
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 287/4022
|
Семен Семеныч
Т. е. это не обсуждение и не спорт - это эксперимент на людях
Я то приперлась только про нормы в отношениях и такое придирчивое их блюдение творческими этиками по-удивляться
5 Янв 2012 15:50
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 639/2800
|
Всегда ли?
Помню сидим мы на проверочной какой-то в универе. Одна девица шипит в сторону парня ൜ вопрос!" (в смысле чтоб шпору дал ей на этот вопрос). Он "что?". ൜ вопрос!!" "Что? Какой?" (яростный такой шепот) и так минут пять. Она - громко, во весь голос "да 20 же вопрос мне нужен, ну ты и бестолочь глухая, сколько можно!!"
И вот все ее любили За непосредственность. С красным дипломом окончила заведение)) С ТИМом не разбиралась, какой-то этик, похожа на Драйку.
Да. Кстати спасибо)) Наоборот тоже можно выразить благодарность))
5 Янв 2012 17:52
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 203/2408
|
ну я ниже сказала, что не всегда. но... в описываемом случае девушка вполне могла осознавать силу своего обаяния ) и делала так осознанно
5 Янв 2012 18:01
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6177
|
ничего-ничего))) можете высказать все, что хотите "что это мы все про меня и про меня. давайте про вас. что вы обо мне думете?"
5 Янв 2012 20:59
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1196
|
Это конечно интересное взаимодействие. Со стороны выглядит что человек хочет под тебя подстроиться и старается это делать. Причем это совсем не нужно. Вместо процесса и помощи, на который настроена двойка, она получает что-то типа - "Либо соглашайся, либо не соглашайся"
И в итоге мне кажется, что двойка видит тут, некий эгоизм или что-то вроде этого.
"Можно сказать, в очень важную сферу человека (по двойке) единица вламывается в кирзачах." (с) FilfyPanda
13 Янв 2012 18:19
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/188
|
У меня есть близкий человек с 1В, и в общении с ним есть один бесспорный плюс - у нас с ним общие интересы, и в следовании этим интересам 1В очень целеустремлен. То есть, с 1В хорошо вести общее дело. Минус - 1В не понимает, как можно менять цели в зависимости от внутреннего состояния, как можно отказываться от цели на середине пути (для процессионной Воли важно получать удовольствие от процесса, иначе цель может потерять ценность). 1В это кажется непонятной переменчивостью, непостоянностью, непониманием своих желаний. 1В трудно представить, как можно не знать, чего именно ты хочешь.
13 Янв 2012 20:30
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/605
|
Что-то похожее хотела написать. 1В требует четкого, недвусмысленного выражения намерений и желаний. Удивляется, как можно не знать, чего хочешь. Может увидеть в этом либо какой-то подвох, либо колебания, говорящие о слабости характера. Тут-то у процессионной воли возникает ощущение давления. Мне иногда просто не хочется высекать барельефы своих желаний на фасаде, достаточно легких набросков, я хочу оставить место для маневра, для раздумий и вариантов. И это вовсе не означает, что я изворачиваюсь и затеваю недоброе. Просто, наверно, срабатывает настройка на 3В. И все-таки… Вокруг меня много 1В, и перед всеми хочется извиниться, что «кружу им голову», тяну резину и валяю дурака. Я честно не хотела.
Еще один момент: если вместе сходятся первая, вторая и третья воли, то двойка будет защищать 3В от 1В почти автоматически, независимо от характера отношений между участниками. 3В это, может, и не требуется, но двойка уже заняла оборону: не бывать тому, чтобы все одеяло царю, а народ - босиком по снегу. Народ восстановлен в правах и укутан, царь в недоумении, 2В довольна проведенной воспитательной работой.
13 Янв 2012 20:54
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1438
|
Это что это - Панде несчастный обделенный народ благодарностей наставил? Не-не-не, нельзя такое, чтоб царь в недоумении. Да вы што?! С царем бережно и нежно подходят, когда хотят народ укутать. Уговорить можно, отвлечь, ублажить... Но без недоумения царь всегда знает, что хочет он и что хочет народ! И что хочет та 2В, которая его на что-то подбивает
14 Янв 2012 00:25
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/189
|
Не соглашусь. Он может теоретически знать это, но на первом месте для него собственные желания. А все остальные люди идут либо вместе с ним, либо своей дорогой. 1В плохо воспринимает обратную связь, глуха к ней.
14 Янв 2012 00:50
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1440
|
Может и глуха. Но тут Панда сказала, что в легкую отберет, то что 1В захотела себе. В такой ситуации совсем не глуха, а посмотрит, кто и зачем противостоит.
14 Янв 2012 00:56
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/629
|
Не, не говорила такого. Просто повезло мне, наверно - все знакомые 1В ко мне неким образом неравнодушны. И я к ним. Это все близкие люди. Я знаю к ним подход, и отбирать что-то силой необходимости нет. Не мой метод. Но увещевать царственных особ, чтобы уважали нужды и права окружающих, я периодически пытаюсь, и не без успеха.
14 Янв 2012 01:04
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/190
|
Это да. Но 1В будет учитывать желания других только потому, что их недовольство может навредить ЕЕ целям, а не потому, что чутка к нуждам других.
14 Янв 2012 01:09
|
fam
"Гексли"
Сообщений: 22/159
|
Она выделенного не говорила. Приплюсуйте Панде еще мою благодарность, не могу ставить, т. к. нарушитель.
Согласна с теми, кто говорил, что 2 и 1 хорошо достигают общих целей. Очень быстро результат достигается.
Так уж сильно противостоять 1 воле мне не приходилось, но меня воспитывала бабушка Драйзер с 1В. Если я не хотела делать то, что она велит, я как-то легко и даже весело выскальзывала из-под ее влияния. Даже до ссоры никогда не доходило. Может тут еще ТИМное.
Что 2 автоматически защищает 3 от 1 - тоже верно. Дедушка был Габеном с 3 волей. Если бабушка на него слишком давила, а дед обижался, я быстренько сглаживала ситуацию. Хвалила деда, переводила разговор на другую тему, обнимала-целовала его, подчеркивала его достоинства. Но так чтобы бабушка не обиделась. Как дипломат между ними была. Урегулировала все конфликты.
14 Янв 2012 01:16
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/630
|
У меня почти такая же семейная ситуация. Только хуже получалось быть дипломатом. Иногда казалось, что 1В и 3В рвуть меня на части. Мама-Драй с 1В очень обижалась - как же так, она самый родной человек, а я, даже не осознавая этого, встаю на сторону 3В... Только сейчас мне стало понятно, откуда ноги растут и как это сглаживать.
14 Янв 2012 01:31
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/191
|
А в чем эта защита 3-й воли от 1-й? Чтобы кого-то обидеть, надо на него обратить внимание, как-то попытаться воздействовать, а 1В это как раз не особо надо, она может обидеть разве что равнодушием к процессу и потребностям другого в области воли, зацикленностью на себе.
14 Янв 2012 01:42
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/632
|
OTK, добавлю еще: я писала про царя и народ по мотивам своей семьи, а также недавней ситуации, которая к семье уже не относится. Так вот, в последнем случае Его Величество действительно сначала пребывал в недоумении - чего это я разошлась? Но он белый этик, все быстро и правильно понял))). И ничего я у него не думала отбирать, вся мораль сводилась к максиме "Твои права заканчиваются там, где начинаются права другого". И все равно он остался в уверенности, что если он спит, то все вокруг должны бережно хранить его сон. У меня лично это никакого протеста не вызывает, я не против хранить. И в то же время не могу не обозначить свое "Я+Вы+".
И это совсем не мало.
14 Янв 2012 01:50
|
fam
"Гексли"
Сообщений: 22/160
|
Значит, все-таки психоежно. Мне деда дО смерти всегда жалко было, он как ребенок обижался. И сейчас 3В, бывает, хочется защитить от 1. Они их на полном серьезе иногда боятся. (не всегда)
14 Янв 2012 01:58
|
dmitry500
"Джек"
Сообщений: 3/76
|
2В постоянно чегото непонятного хотят и вовлекают сто тыщ человек в свои хотения, вероятность того что перехотят весьма велика
если я чего-то хочу мне хватит одного в котором я уверен на 100%
в 2В нельзя быть уверенным даже на 10%
а зачем мне человек у которого семь пятниц на неделе?
14 Янв 2012 02:09
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 130/333
|
А разве нет? Шучу конечно же
На самом деле мы (1В) не такие уж монстры. Я уступаю (не могу сказать, что мне это легко дается), но уступаю если на меня воздействовать эмоционально (по опыту 3Э Дюмы (ЛФЭВ) отлично с этим справляется - вот кто среди нас двоих истинный Царь). Или логически убедить - это тоже обычно работает. Правда мне нужно время на раскачку, но если доводы убедительны (или настроение сменилось) - я вполне могу уступить в своих желаниях. Точнее не уступить, а отложить их реализацию во времени.
14 Янв 2012 02:09
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 639/2825
|
Эээ... что совсем не мало? Равнодушие к процессу так трагично? Равнодушие к процессу не означает равнодушия к человеку.
Да, 1В не любит объяснять причины вынесенных решений, потому что это создает ощущение недоверия, сомнения (я и так много думала, учитывала пожелания всех - да, именно так, и вынесла окончательное решение, как вы можете мне не верить?).
Можно представить ту же ситуацию с 1Л - такое же ощущение зря потерянного времени на длительные бесплодные объяснения, "просто поверьте мне, я много времени думал над этим, думал над разными мнениями, прежде чем прийти к окончательному решению". И тут 3Л со своим вечным скепсисом. Или 2Л с желанием "а просто поговорить".
Это просто форма подачи, ее можно скорректировать. Двойке (любой) сделать это проще всего.
В чем столкновение 1В и 3В - меня моментально выводит из себя фраза мужа с 3В скептическим тоном "ну и зачеееем тебе это нааадо", особенно когда я уже в процессе реализации задуманного (а реализую я сразу же после принятия решения, в этом и есть жизнь))). Выражено сомнение в моих основных потребностях, т. е. практически во мне самой, это просто выбивает почву из-под ног. Я его просила прямым текстом "Сейчас молчи и ничего не говори. Ничего не делай, просто не мешай!", потому что выражение недоверия по единице крылья обрезает здорово. Ничего, фактом реализации был потом доволен, ущемленным себя не чувствовал. А вот попроцессировать я ему не дала (с двойкой это еще возможно, с тройкой нереально без ущерба для нервов двух сторон), в этом и вся вина результативных функций.
Да монстры, монстры. Все единицы - монстры)) 4 основных разновидности)) с вариациями в зависимости от положения остальных функций.
Все же для 1В естественней не уступать, а изменять свои желания, своею собственной волей. Изменить желание - это возможно, но только сразу полностью, что ли, а не отдельными шажками - компромиссами и уступками, как это бывает у процессионных.
А в общении с приятным человеком основное желание - чтобы ему было хорошо, это факт
14 Янв 2012 05:56
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6295
|
это мне в 1в нравится. сам решил - сам сделал. а вот когда мне начинают задания давать или от меня что то ждут, что я буду делать-поддерживать и т. п., хотя со мной ничего не согласовывали, мои желания не учитывали, - на фиг.
14 Янв 2012 09:09
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/830
|
Там же написано: не равнодушие к потребностям, а равнодушие к процессу. Нет у меня никакого равнодушия к желаниям дорогих мне людей.
Просто 1В иначе видит учитывание потребностей окружающих, без процесса. На конкретный вопрос она хочет получить конкретный ответ, она ждет, что человек САМ внутри себя решит, что ему надо, и тогда уже соответственно можно принимать решение насчет действий, которые удовлетворили бы всех, кого 1В хочет удовлетворить. Естественно, учесть потребности близких людей обычно хочется))
А 3В ничего решить сама обычно не может)) 1В в таких случаях думает: ну, значит, наверное, не так уж это и принципиально. И поступает по своему усмотрению. А для 3В это выглядит как игнор. На самом деле 1В (особенно если она не знат о ПЙ ) даже в голову прийти не может, что человек ожидает какого-то там совместного формирования желаний. Поймите, 1В может либо решить за вас, либо подождать, пока вы решите сами)) Ну не будет процесса
14 Янв 2012 11:35
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/635
|
Для индивида, не знакомого с матчастью ПЙ, "равнодушие к процессу" - теоретическая абстракция. Да и знакомый с ней 3В-щик не всегда способен сказать себе: "Это просто 1В на результат сработала, ничего страшного". На практике это часто выглядит в лучшем случае как кавалерийский наскок, в худшем - как волюнтаризм.
Кажется, я начинаю понимать, откуда взялся миф о "святых" носителях 2В. Сами 2В его и наваяли между делом. Царям они особо жить не мешают, а 3В еще и помогают. В итоге и от тех, и от других нередко слышат о своей доброте и даже благородстве (в разной подаче, конечно). Вооружившись же описаниями 2В, Дворяне и вовсе пускаются во все тяжкие, нужно же титул отработать. Тут начинается безграничное восхищение "мятежными духами" 3В, отчаянная филантропия и в качестве награды - убеждение в собственной святости. Тут главное не переиграть, а то получится, как в фильме "О чем еще говорят мужчины": "Мне можно, я нравственный ориентир".
Так что я вполне понимаю реакцию 1В на упреки в равнодушии. Но и уязвимость тройки игнорировать не получается. Если 2В действительно человек добрый, а не "добренький", то до конфликтов обычно дело не доходит.
14 Янв 2012 12:02
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/192
|
Обычно к этому 1В не прибегает. Окружающих она начинает вовлекать только когда не видит другого (более простого и эффективного) способа добиться цели. Проще говоря - когда без помощи других просто не обойтись.
А именно чтобы ее поддерживали, делали вместе с ней - у нее нет такой потребности. Ожидание в духе "мое желание должно быть нужно не только мне, но и другим" - это особенность процессионных функций.
14 Янв 2012 12:44
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 639/2827
|
Опять игнор потребностей.
Сейчас расскажу.
Вот мечтал мой муж о новых колонках здоровенных и мощных взамен старых слабосильных. Не знаю, зачем оно надо в городскую квартиру, но желание было давнее, а желания должны удовлетворяться (священное правило 1В))). Появились деньги в конце года, мы пошли в магазин, я говорю - бери. Тебе хочется, деньги есть, я не против - что еще надо? Нет, начинаются муки - как-то дорого, нет, я так не могу и тыпы. Я спрашиваю - тебе хочется? - Да. - Тогда бери, не вижу препятствий. - Да, но...
Я стою, многотерпеливо смотрю в потолок и жду, когда оно разродится. Моя позиция - все равно оно случится (все "за"), так чего время тянуть. А человеку не радостно вот так просто взять и сделать.
Это пример неигнорирования желаний, но игнорирования процесса.
14 Янв 2012 13:34
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/125
|
+1.
сказывается разница в приоритетах. у каждой 3В повыше есть еще две важности.
к примеру, если это физика – то финансы имеют значение, если эмоция – нужен определенный настрой, логика – убежденность, что это обосновано и правильно.
поэтому, 3В ждет, когда удовлетворятся более важные запросы – будет не накладно, придет нужное настроение или приведут разумные доводы.
"ну ты же этого хочешь" – не такой уж неоспоримый довод. 2В попроще - у нее только что-то одно важнее.
поэтому и получается, что не быть услышанной со всех аспектов - это игнорирование истинных желаний.
14 Янв 2012 14:49
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6300
|
о! здорово. я что то забыла, что у меня еще есть 2 функции выше, чем моя 3в. мне вот при покупке мне чего либо важно, что бы со мной вместе радовались.
блин. мне надо что бы человек был 2в и 2э
14 Янв 2012 14:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 738/7947
|
не понимаю о чем спор. Поскольку потребность в процессе по воле это моя потребность, то в данном случае именно она игнорируется.
14 Янв 2012 15:12
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 639/2828
|
Угу, желание попроцессировать, например.
Он не выполнил мое желание непроцессировать, а я - его желание процесса.
Даже при наличии желания - одного его недостаточно, я просто не умею процессировать по воле, так же как он не умет процессировать по логике.
Но это же не эгоизм.
Она не игнорируется. Она не может быть удовлетворена. Я в состоянии понять, что я делаю что-то не так или недостаточно. Но одного осознания мало.
Мы радовались по полной потом, когда покупку обмывали. При чем тут радость? 1В радоваться не может или что?
14 Янв 2012 15:45
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 134/333
|
Я не знаю. Меня 1Л не раздражает. Ну да, иногда хочется попроцессировать по Л, но всегда есть с кем это сделать. Не могу сказать, что меня вообще какая-то первая функция раздражает. 3В разждражает больше любой первой. Но это тоже не ужас-ужас-ужас. Я как-то принимаю, что ей нужно время на обдумывание, но обычно процесса избегаю: "ты подумай, а потом мне скажешь" Ну неприятно конечно, когда стоишь на улице под дождем в чужом городе, потому что 3В никак не может определиться в какой же ресторан пойти Но и это не катастрофа, если любишь человека.
У моей мамы 3В (ЭЛВФ). Мне сложно с ней делать покупки. Так вот выбирает она сейчас или одна или с подружками, а я приезжаю уже тогда, когда нужно окончательное мнение "берем-не берем". Всем хорошо, если понимать особенности друг друга и приспосабливаться.
14 Янв 2012 15:47
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1197
|
хы. Когда единица оставляет на самопроцесс человека - это тоже неприятно. А оно действительно кажется что, "ну что тут может раздражать" ну как начнется у тебя процесс, и тут тебя задвигают с ним - это конечно, неприятно.
14 Янв 2012 16:07
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6303
|
радоваться, что у меня что то будет. хвалить меня за эти классные колонки... фиг знает... фиг знает. на фиг эти колонки...
для меня важно, что радуются что
- я приду куда то и мы будем где то вместе общаться (ну тут процесс по В? вообще "пообщаться" я могу дернуть хоть в антарктиду, главное, что бы мне там радовались)
- я потрачу силы-время-деньги и стану красивее-мне будет удобнее жить.
14 Янв 2012 16:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 738/7948
|
да в порядке все. шутка.
если честно, то я как раз не исхожу из того, что первые функции - монстры. По первой функции идут основные способности человека, его самые яркие проявления.
понятно, что кому-то это может не нравится, ну и что? человек не 100 рублей, чтобы нравиться всем( ссори за банальность).
на самом деле, для меня гораздо болезненнее бывает соприкосновение со 2 волями, которые тоже вовсе не всегда и не во всем готовы поддерживать мой процесс по воле ( и это обидно - ведь в отличие от первых воль, они умеют это делать).
но самым неприятным для меня оказывается взаимодействовать с 4 волями, особенно противно наблюдать их поведение рядом с 1 волями.( ссори за откровенность).
а вот на две первые воли рядом - смотреть прикольно)).
14 Янв 2012 16:40
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 137/334
|
Асана, я можно на примерах, пожалуйста? Интересно как выглядит со стороны (для 3В) взаимодействие 1В+4В и 1В+1В? (*заинтересовано)
14 Янв 2012 16:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 738/7949
|
образ такой ( про 1 и 4 воли) - будто идет впереди человек, идет туда куда ему хочется идти, никого не спрашивая ни о чем.
тем кому по пути - присоединяться,
тем кому не по пути - пусть идут по своему пути.
очень последовательная, честная, красивая позиция.
а за ними следуют толпы несамостоятельных прихвостней, восхищенно поджимающих хвосты и заглядывающих в рот лидеру ( который, к слову сказать, вообще в этом не нуждается. При этом когда 3 воля напоминает о себе, что тоже тут, 1 воля просто может не среагировать, а 4я презрительно смотрит на 3ю, всем своим видом давая понять, какое уродство поведение 3 воли.
зы: когда рядом нету 1 воль, 4я воля ведет себя совсем иначе.
две первые воли.... несколько жестковато общаются между собой, но видно что это устраивает обоих. Вопросы решаются быстро.
14 Янв 2012 17:07
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 639/2829
|
Значит тут еще и положение эмоции играет роль, даже в большей степени, чем воля.
Там у товарища 1Э - он подключит эти колонки, врубит звук и будет экстатически щастлив сам с собой. Поэтому я не поняла, что ему еще чего-то там надо было, кроме колонок. Ну да, радости от этих колонок на свою 1Э. А соседей-то мне успокаивать, если что (я всегда думаю о соседях, что поделать)) Так что мне эти колонки особо не сдались, но если человек так жаждет... желания должны реализовываться, иначе все в комплексы уходит. Дополнила - основные, продуманные, прочувствованные желания.
Ну жеж тоже шутка была... я про то, что 1В точно такой же монстр, как и прочие единицы. Прекрасны в своей самодостаточности, ага))
14 Янв 2012 17:36
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 138/336
|
Думаю довольно точное описание 1В+4В. Вот только чего ждет 3В от этого тандемчика? Есть шанс, что ей может быть нормально с этими двумя? Т. е. она ждет внимания к своим потребностям и желаниям? Чтобы с ней поговорили об этом?
Ну вот я выше описала ситуацию взаимодействия: женщина 1В и мужчина 3В - чужой город (для меня), сильный дождь, стоим на улице и 15 минут решаем в какой ресторан идти (точнее процессирует решает 3В, я жду). Я давно бы решила, НО: я не знаю какие рестораны есть близко/цены в них, будем ли мы ехать на такси и всех остальных подробностей. И мне уже пофиг будет ли он итальянский, украинский или суши-бар - мне холодно и мокро, и я просто ХОЧУ в сухое место. Интересно мнение 3В на эту ситуацию. Для 3В правда настолько важен процесс в такой ситуации? И кто чьи желания на самом деле игнорирует
14 Янв 2012 17:42
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6311
|
ужасы какие то) у меня высокая Ф, поэтому в ресторан бы он шел один. а я сидела бы в тепле.
вообще это был процесс по ф.
14 Янв 2012 17:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 738/7951
|
мне с низкой физикой не важен.
и тоже хочется в сухое место.
но если путешествие длительное, и так продолжается все время : 1 воля заходит в кафе, 4я по -щенячьи бежит за ней, я в какой-то момент говорю : ребята, адьес - я в соседнее кафе.
мне неприятно, когда мое присутствие игнорится длительно.
можно зайти в кафе и хотя спросить: а тебе как? нравится тут?
если это не китайская кухня и не макдональс, я скажу да. И буду чувствовать, что и я тут не лишняя.
но похоже спросить сложно.
14 Янв 2012 17:59
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 139/338
|
Вообще этот процесс происходил каждый раз при решении что мы делаем и кто что хочет. Это не была физика, там точно 3В.
14 Янв 2012 18:04
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/832
|
А я вот не согласна)) Возможно, мне попадались исключительно достойные 4В, но ни разу у меня не было ощущения, что передо мной преклоняются или боже упаси заглядывают в рот Мне бы это не понравилось в конце концов! Просто с 4В легко
Но я понимаю, почему для тройки всё так) Тройке-то все эти вопросы приниципиальны, а четверке нет)
Это ж какие процессионные Ф будут так мучать друг друга?
14 Янв 2012 18:04
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 140/338
|
Я не знаю, я спрашиваю. Я всегда, когда иду в кафе не одна спрашиваю: "ну что? остаемся?". Может это 2Э? Для меня важно, чтобы всем было хорошо.
14 Янв 2012 18:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 738/7952
|
это описание с позиции тройки.
с позиции человека, которому важно чувствовать, что он тоже тут нужен, что он тоже нельзя.
но вообще я знаю выход.
ну ВЭ это вообще отдельная статья, да еще с 3Л))
уверена, что Вы находите способы поглаживания 3 воль)). Особенно 3 воль с процессионными логиками).
14 Янв 2012 18:09
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6312
|
физика. у меня процессионная физика при 3в. думаете, меня не существует?
у Лизки НЕ процессионная ф.
14 Янв 2012 18:12
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 141/338
|
Я согласилась только с первой частью утверждения, тем, которое я процитировала. Видимо я не так поняла. Я тоже не считаю 4В преклоняющейся и заглядывающей в рот. Мне тоже это не нравится. Я подумала первые предложения как раз и относятся к 1 и 4 воле.
1В: "будто идет впереди человек, идет туда куда ему хочется идти, никого не спрашивая ни о чем."
4В: "тем кому по пути - присоединяться,
тем кому не по пути - пусть идут по своему пути."
Я исключительно так вижу 4В: если она хочет того же, что и я - она присоединяется, если нет - идет своей дорогой.
14 Янв 2012 18:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 738/7953
|
вопрос - спросить КАК.
ну не знаю, что играет роль.
Интоннация что ли. Посыл.
посыл один - мы уже решили, а тебя тут как?
посыл другой - давайте вместе решим, остаемся тут или нет. И от твоего решения тоже зависит останемся ли мы тут.
да если люди хотят остаться, я почувствую и из благодарности даже в китайском ресторане останусь.
тока на макдак меня не хватит
14 Янв 2012 18:16
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/834
|
ВОТ ИМЕННО.
Если даже Лизке с четвертой-то физикой было некомфортно, то что бы было с тройкой?! А двойка бы не позволила окружающим терпеть такой дискомфорт. Так что никакой не по Физике это процесс. Я сама регулярно наблюдаю, как 3В не может решиться, куда пойти, неважно ресторан это или кинотеатр.
Откуда вообще взялись байки, что процесс по Физике это ля-ля? Меня лично разговоры раздражают. Зачем болтать - надо ощущать, да растягивать подольше удовольствие. Физика - это конкретные физические действия.
14 Янв 2012 18:18
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6313
|
это из за низкой Ф. когда речь идет о питании, я становлюсь 1в))
хотя тут недавно, топала за 1в и задумалась "хочу ли я есть и хочу ли есть тут" уже доедая и допивая)))
14 Янв 2012 18:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 738/7954
|
вот это новости! первый раз слышу.
часто слышу упреки - упрямство не по делу, нерешительность, безответственность.
но про преклонения и заглядывания в рот впервые.
14 Янв 2012 18:22
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6314
|
3ф было бы хорошо. а вот 4ка процесс не выносит. но я помню, что у вас свой взгляд на соцоникику
14 Янв 2012 18:22
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/835
|
Да, и к тому же она очень часто присоединяется, что не может не радовать))
Да, я согласна, есть такое.
Просто если этот посыл предъявить 1В, ее не затруднит сказать, что она категорически против и хочет решить абсолютно по-другому))
А вот для 3В это, видимо, сложно, поэтому и обижает.
Замечала, что после таких вот "мы уже решили, а тебя тут как?" четверки и тройки почти всегда ломаются в сторону уже принятого решения))
14 Янв 2012 18:24
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6316
|
здорово. у меня с этим плохо. в смысле - поесть одна я найду где. а вот с желаниями - плохо
14 Янв 2012 18:24
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/836
|
На "соционикику" у меня вообще взглядов нет.
3Ф было бы хорошо под проливным дождем, в холоде?
Ого, какие откровения...........
14 Янв 2012 18:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 738/7956
|
по-разному.
четверки с удовольствием или автоматически соглашаются.
тройки на первый раз ничего еще. Потом скрепя зубами. А в итоге - лично я не сломалась остаться одна посреди южного штата на неопределенное количество времени, только бы не чувствовать себя лишней и ненужной.
14 Янв 2012 18:27
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/123
|
А если 1В и 3Л?
мне вот интересно, где люди улавливают ту грань, где желание найти общее решение по Воле превращается в отстаивание своего мнения по Логике?
14 Янв 2012 18:28
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/837
|
Да, конечно, тройки рано или поздно взбунтуют)) Сложно тройке без процесса, депрессняк давить начинает)
14 Янв 2012 18:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 738/7958
|
люди с 3 Л любят порассуждать о том-сем с разных сторон. Но важные для себя решения принимаются без учета решений других. ИМХО.
14 Янв 2012 18:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 738/7959
|
сложно только тогда, когда присутствующие совсем не реверансируют в сторону верхних приоритетов носителя тройки.
а если постоянно реверансируют, то ничего - без депрессии обойдется.
ну я же написала, что это взгляд тройки.
но мне правда очень сильно бросается в глаза разница поведения 4 воли в присутствии первых воль и в их отсутствии.
в адрес 3 воль в том числе.
а что? ее нет?
14 Янв 2012 18:34
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/838
|
Ну, депрессия - это образно)
Мне все равно хочется, чтоб меня именно по физике погладили, несмотря на В и Э
14 Янв 2012 18:35
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 142/339
|
Сама удивилась что я такое написала. Асана, я очень прошу прощения. Могу только представить какие чувства я вызвала. Я совсем не то хотела написать. Я имела ввиду, что не считаю 4В преклоняющейся и заглядывающей в рот
Я действительно искренне извиняюсь перед всеми кого зацепил мой пост. Я точно не это собиралась написать. Там в соседней ветке один парень измотал меня окончательно (даже не знаю чем по ПЙ) но проекциями, скрытой агрессией и манипуляциями так уж точно. Я писала параллельно в 2 темах и мое внимание меня подвело - написал вообще не то, что имела ввиду. Я наоборот здесь пытаюсь разобраться как не обижать 3В своей единичкой и максимально учитывать их желания.
14 Янв 2012 18:42
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/839
|
Ага, и я удивилась: что значит ТОЖЕ, я ж вроде другое совсем написала
Ну ничего, с кем не бывает-то очипяток
14 Янв 2012 18:48
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 144/339
|
Пока дочитывала то, что пропустила
Там мужчина был ФЭВЛ. И процесс шел именно по 3В, не по физике. Потому что он начинался каждый раз, когда мы решали что делаем. Просто в других ситуациях я решала быстрее, потому что знала что я хочу и как это реализовать. В этой ситуации все оказалось гораздо сложнее. Я могу потерпеть под дождем когда мы ждем такси например, это не трагедия. Но просто решать куда идти - это было слишком. Ну ему-то тоже с моей 1В несладко приходилось, просто он не хотел меня обидеть.
Да, стараюсь договариваться. Это уже тот процесс, который я точно могу организовать.
Для меня главное, чтоб все довольны были (2Э), я в том числе. Я вот сейчас думаю, что действительно если желания расходятся, что я тут же перехожу на процесс по логике, если мои эмоции не помогаю, и начинаю обсуждать. Обычно здорово работает.
Видимо результативная логика в сочетании с 3В мне не попадались в близком окружении.
14 Янв 2012 19:05
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 171/3639
|
А давайте вернемся к "нашим баранам". Это предложение, если кто забыл, поговорить о взаимодействии 1 и 2 Воли.
14 Янв 2012 19:10
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6322
|
дело ваше. хотя я не представляю 1ф, которая любит мокнуть под дождем и ей все равно что есть.
кто-то заметил
14 Янв 2012 19:12
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 171/3640
|
Заметила давно, но из нас уже таких монстров сделали, что боишься лишний раз замечание сделать)))Все ждала, что 2Воля на себя возьмет эту неблагодарную миссию))))))))
14 Янв 2012 19:13
|
fam
"Гексли"
Сообщений: 23/162
|
Не, 1Л и 4Л совсем другие вещи обсуждают - какие-нибудь интересные интелектуальные проблемы. А пример про ресторан-он, на мой взгляд, одновременно на волю и физику.
14 Янв 2012 19:15
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 171/3641
|
Вот видите, как много я не знаю. Хотелось бы послушать про опыт взаимодействия 1 и 2 Воли. Может вокруг меня много людей со 2Волей, а я и не знаю)))
14 Янв 2012 19:23
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/127
|
знаете, я по своей 3Л процессирую совсем не относительно интеллектуальных проблем а о разной ерунде лишь бы поболтать
14 Янв 2012 19:23
|
fam
"Гексли"
Сообщений: 23/163
|
Да, я замечала такое у 3Л. Но 1 и 4Л общаются именно по существу, а не лишь бы поболтать. Мы ж результативные, нам к результату надо прийти, вопрос какой-нибудь по сути прояснить, а не просто поболтать.
14 Янв 2012 19:29
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 29/1386
|
я могу спокойно стоять и мокнуть под дождем, решая вопрос куда ехать, или ехать куда-то не в ближайшее место, если в этом куда-то вкусно и уютно, комфортно
но если есть места ближе и удобные, то пойду в ближайшее...
и моя 2В даже при 1Ф не дала бы мне держать человека под дождем... долго
если 1В предлагает что-то, что нравится ей, моя 2В не станет спорить, предложит компромиссные варианты, если они будут отвергнуты, либо согласится, либо откажется и уедет... но это если если вопрос касается физики... моей высокой...
14 Янв 2012 19:43
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6324
|
и долго ты будешь это обсуждать с тем, кто согласен на все? в итальянский или китайский? а может японский? или русский?
14 Янв 2012 20:09
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/128
|
а что обсуждать? если видно, что человеку все равно или он не может решиться - надо брать быка за рога и говорить "идем в китайский" и идти туда )
14 Янв 2012 20:17
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/129
|
я китайскую кухню вообще не пробовала) сказала первое, что увидела. я не люблю долго выбирать по физике ))
я долго выбираю только если ограничена в средствах и выбираю между "очень хочу, но дорого" и "хочу и совесть позволяет такую сумму на еду сегодня отдать".
14 Янв 2012 20:26
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 29/1387
|
до тех пор, пока сама не определюсь, что нужно мне, раз второй согласен на все... ))
видишь ли, Марина, я обычно не верю, что человек сразу согласен с любым моим предложением. Поэтому, даже если он согласится с первым же предложенным мной вариантом, я все равно буду предлагать альтернативные, чтобы у человека был выбор... если он все равно отказывается от выбора, тогда выбор сделаю я.
14 Янв 2012 20:29
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6327
|
о том и речь.
серьезно? перемещаю свою В с 4 на 1е место.
я согласовывала с тобой места "покушать". перечисленного спектра не было.
14 Янв 2012 20:38
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 153/340
|
На все предложенные варианты я отвечала "да". Теперь понимаю в чем была проблема Нужно было просто сказать "хочу суши!" и ситуация разрулилась бы быстрее? Или был бы продолжен процесс выбора японских ресторанов? В след. раз я сама буду искать по интернету все рестораны
14 Янв 2012 20:57
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/133
|
именно! говоришь два раза да, понимаешь, что будет еще 55 других предложений и говоришь "так, идем в китайский!" и на все прочие предложения говоришь "нет, я хочу в китайский".
14 Янв 2012 21:00
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6328
|
виды кухонь + сами рестораны и их качество + удаленность от места нахождения голодных людей.
у тебя очень узкий спектр предложений, который ты даешь.
14 Янв 2012 21:25
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 29/1389
|
аа... я выдаю те варианты, которые знаю, и которые удовлетворяли меня..
а их не так много... в принципе, а не потому, что меня трудно удовлетворить
шанс есть, но он мог продолжиться вполне, если рестораны готовят по-разному
ну, например, есть Япоша, Гинотаки, 2 палочки, Тодасё и пр..
Так вот в Тодасё я пойду в последнюю очередь.. и если ближайший был бы он, я бы предложила другой вариант.
14 Янв 2012 21:37
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 2/254
|
Думала в последнее время над этой темой. Да, есть в жизни случаи, когда существует предопределенность общения с людьми с более высокой волей. У меня нашлось два примера достаточно длительного общения из собственного опыта, с разными обстоятельствами и результатами. Но из обоих случаев я бы сказала, что ситуация дается для не то чтобы отстаивания собственных желаний, сколько именно реализации... претворения в жизнь.
14 Янв 2012 22:13
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 45/393
|
да я на свой счет не восприняла) забыла что здесь написала поэтому сразу не ответила)
но мне тоже было сложно решить за всех куда идти... честно говоря)
если б сказали что через пять мин должны сидеть в кафе было бы быстрее, а также хочется куда то довести где лучше, а место далеко, и тоже дождь...
14 Янв 2012 23:51
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 162/338
|
Ну зато когда я первовольно сказала "идем в вареничную" все 2В дружно за мной потопали без всякого процесса. Во как! Иногда полезно 1В брать все в свои руки.
Да мне кажется у нас вообще никакого напряга по взаимодействию 1 и 2В не было. Или это только мне так кажется? Я уже запарилась, честно говоря.
15 Янв 2012 00:01
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 45/395
|
не было абсолютно точно)))
у меня был - куда идти... мне все места казались недостаочно подходящими))) по разным причинам
15 Янв 2012 00:04
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 29/1390
|
потопали без напряга, потому как не задевало ни первую, ни третью функцию, скорее всего...
ИМХО, не настаиваю на своей версии.
Просто я знаю, что если бы моей 1Ф не понравилось бы место, я бы начала процесс..
15 Янв 2012 09:02
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1445
|
Тут уже так много написали, что я отстала от темы
Истина где-то рядом. 1В не учитывает желания других, это да. Но она реагирует на этих других, если те начинают в любой форме активно вмешиваться в ЕЕ желания и пытаться на них повлиять. Но.... дело в том, что когда это МОЕ желание действительно с Воли прошло, то повлиять на него никто не может. Даже 2В при всех увещеваниях. Если Я чего-то точно ХОЧУ, то это МОЕ желание и оно будет выполнено. Сопротивление, давление, увещевания или обвинения в эгоизме - это мы все проходили. Все, что на это могу ответить - "это МОЕ желание, не лезь, если тебе надо, то захоти СВОЕ желание и его и реализовывай, а так - отстань". И все.
Другое дело, что люди часто ЖЕЛАНИЯМИ называют не желания по Воле, а другие. Например, решения по Логике - "я решил, что мне надо это, следовательно, я хочу". Или от Эмоции, или от Физики. И тоже называют это желаниями. Но там механизм даже самого ощущения этого "желания" другой, не говоря уж про реализацию. Тогда да. Мое "желание" НЕ от 1В можно отменить или сдвинуть каким-то способом. Первовольные - точно нельзя.
Кстати, аналогия с "царем" не вполне удачна, как я щитаю. Царь то как раз мало что от себя истинно хочет. Он руководствуется Логикой во имя государства, или высшим служением Духу, тоже во имя государства. В реальных царях очень мало личностного.
16 Янв 2012 09:46
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/196
|
А почему 2В может вмешиваться в желания и увещевать? Зачем? Мне как-то сложно представить такую ситуацию. Я могу понять вмешательство, если кто-то, удовлетворяя свои желания, может вредить другим, но в других случаях - зачем?
16 Янв 2012 11:35
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1463
|
О, сорри. Мне возражала Панда с 14 стр. и почему-то я думала, что у нее 2В. На ее возражения и отреагировала, потом на Ваши.
16 Янв 2012 12:22
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 643/2849
|
Я не думаю, что чье-то недовольство может навредить моим целям (или думаю об этом в последнюю очередь). Я просто считаю, что другие люди в состоянии реализовать свои желания самостоятельно, так как это делаю я. И, оставляя им право реализовать свое желание самостоятельно, я проявляю уважение к их воле - вот так может выражаться учет их интересов ("я вам не мешаю, пожалуйста").
16 Янв 2012 14:16
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/199
|
Просто недовольство не навредит. Но иногда оно выливается в активные деструктивные действия ). Я о таких случаях.
16 Янв 2012 14:23
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1466
|
Тогда Воля останется незыблемой, а на активные действия будет ответ с другого чего-то. Не будешь же вопить только "я хочу" и топать ногами. Там возможны и аргументы и прочее. Но 1В при этом не колеблется.
Но даже если другая 1В противостоит, то не нарушится желание. Кто слабее, останется при своем желании и пойдет в обход другого его реализовывать. Попыток другой 1В переубедить меня по Эмоции, например, не было. Но при этом все равно же диалог какой-то есть.
16 Янв 2012 14:35
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/200
|
Я не говорила, что желание нарушится, я говорила, что будут учитываться желания других людей как обстоятельства, которые мешают или способствуют достижению цели. То есть, если кто-то своими действиями мешает 1В в достижении цели, то она это учтет, но не потому что чуткая к желаниям человека, создающего препятствие, а потому, что ей надо устранить обстоятельства, мешающие достижению цели.
16 Янв 2012 14:47
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 643/2851
|
Я понимаю вашу мысль логически, но не могу это прочувствовать и применить к себе. Чужие желания, противоречащие моим, не учитываются никак. Конкретные действия - да, имеют значение, но тут уже все функции подключаются (процессионные в большей степени). А просто желания без действий - да пусть будут, имеют право.
Угу, точно так.
16 Янв 2012 14:57
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1467
|
Да. Только это не Воля чуткая или не чуткая, а человек с такой волей. И Воля у этого человека останется при своем мнении, ей не надо устранять что-то, а его же Логика, например, пойдет думать, как устранить препятствие.
И я то же самое сказала, как шутку "царь лучше знает...". Вы со мной не согласились (стр. 14, второй пост сверху). Я сейчас разговариваю с Логики, а не Воли
Да. Так и есть. Только не приятно слушать потом про мой эгоизм и др. этические оценки
16 Янв 2012 15:08
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/201
|
Да не важно, какие функции подключаются, важно, что они в данном случае работают на цели 1В - то есть, ищут способ убрать преграду с пути к той цели, которую поставила 1В.
Так речь не шла о желаниях без действий. Говорилось именно об активных действиях против 1В. Вот на этот пост был мой ответ:
И я согласна, что если кто-то попытается у 1В что-то отобрать, помешать ей, то она это заметит, учтет и попытается ликвидировать проблему.
Для поиска решения она подключит нижестоящие функции, но сама цель будет идти от 1В.
16 Янв 2012 15:08
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1468
|
Вот пост Панды. Наверно, это был этик с 1В, который в итоге увещеваний смог уверить Панду, что относится с уважением к нуждам и правам. Но в итоге было как он хотел. Или это не 1В
16 Янв 2012 15:24
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 643/2852
|
Хм... а 2В этого не делает? Есть преграды, она старается их разрешить - своими способами. Знакомые мне 2В все равно сделают по-своему (там 1Л2В). Просто на мой взгляд, идут они более извилистым путем - потому что замечают сторонние мнения. А я их просто не вижу.
Я просто иду к цели, надеюсь, что "цель не против", это главное - "мнение цели", если можно так сказать (если решение завязано на людях). Хотят ли меня видеть на этой работе. Хочет ли иметь со мной дело этот человек. Мнения левых чужих людей параллельно (желания близких я прекрасно помню и учитываю автоматически, все это уже встроено в картину мира), есть только я и цель. Какие могут быть преграды, если обе главные стороны согласны? Пытаюсь вспомнить какие-то случаи стороннего вмешательства, чтобы я его "убирала", и просто не могу. Скорее всего, не было ничего действительно жизненно важного. А процессионные вспомнят все в деталях, я думаю.
Вообще о чем речь, я потеряла нить беседы))
А почему в итоге увещеваний? 1В действительно может относиться с уважением к нуждам и правам. Ваши нужды при вас, мои - при мне, я не вижу неуважения.
Ущемить лично себя "в нуждах и правах" могу легко ради значимого человека. Но я просто не воспринимаю это как ущемление - я так хочу)
16 Янв 2012 16:57
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/202
|
Наверное, я просто смотрю через призму своего типа, а 1В изнутри видят ситуацию несколько по-другому.
16 Янв 2012 17:47
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/571
|
Мне эта тема очень интересна. Но я не собираюсь обвинять всех 1В в том, что они не видят интересов и желаний других людей. Они видят тех, кто им близок, дорог и значим на этом этапе пути.
Просто они собирают информацию молча, а не в процессе "произнесения мыслей вслух и принятия совместного решения в разговоре".
Я твердо уверена, что если человека важен и нужен 1В планомерно собирают информацию, а если лично у меня сложилось впечатление, что я не нужна, не важна, меня не слышат - то это не признак 1В. А только лишь того, что я не вхожу в круг интересов.
16 Янв 2012 17:57
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 44/324
|
Поддерживаю.
Тут Вера Новикова где-то хорошо отписалась про свою 1В: есть круг людей, интересы которых она учитывает в принятии своих решений, согласовывает. Потому что сама так выбрала и решила, хоть это и доставляет порой некоторые трудности.
У меня бывает ощущение тяжести и гнёта от некоторых 1В. Но это всё не близкие мне 1В - поверхностные знакомые - вполне логично, что они не включают меня в свою референтную группу и "круг согласования". С другой стороны, есть 1В, для которой я явно вхожу в этот самый круг, и тут я не чувствую вообще никакого дискомфорта. Притом что общаемся и видимся достаточно часто - на одной улице живём.
17 Янв 2012 18:57
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/664
|
Снова уточняю: это было целых 3 разных этика с 1В. Но у двоих из них логика четвертая, так что либо это я их убалтывала, либо просто каждый шел своим путем. С третьим все чуть сложнее.
А теперь не думаете?
И для протокола: это вы мне возражали.
17 Янв 2012 19:06
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6376
|
ну в принципе резонно. для меня еще важно насколько наши жизненные приоритеты и ценности совпадают.
17 Янв 2012 19:28
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/122
|
Интересно, а в чем до этого была проблема с реализацией? И желания, которые вы реализовали - 1В их поддерживала и помогла реализовать? Или как?
17 Янв 2012 22:47
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1510
|
Виктимы проще и доверчивее относятся, но до поры. Если даже ЧС-ник их пространство будет только угнетать и ничего не давать, то будет бунт и неадекват по ЧС. А неценностные маломерные ЧС и особенно болевые, так они сразу - либо убегают и прячутся, если далекие отношения. А в близких - лезут в бутылку. Моя бабушка Робка только на меня полагалась, но подозреваю, Воля там была 4-я. И мой диктат с моих 4-х лет был по Воле мне, а по другим ПЙ я делилась. По Физике, например.
19 Янв 2012 09:16
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6391
|
только не бунт. просто нельзя все время что то давать и ничего не получать. поэтому что на "давать" потом сил не будет. и наступает момент, когда "давать" заканчивается. ну нет ничего. как ни дави. тут уже бунтует ЧСник))
19 Янв 2012 09:32
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/216
|
К "вторжению в личное пространство" наиболее болезненно относятся маломерные и плюсовые ЧС. У знакомых бетанских этиков это часто выражается в том, что им вечно видится нарушение их свободы.
19 Янв 2012 09:46
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1515
|
Вообще не поняла про что это. Что может такое давать ЧС-ник, что оно у него закончится?
Это в каких ситуациях? А то слова "вечно видится нарушение их свободы" сразу наводят на мысли об альфийцах и дельте.
19 Янв 2012 10:16
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/217
|
Я конкретику не помню, но это примерно в таких же ситуациях, как и интуиты альфы. Ну, по крайней мере, мне их глюки ЧС кажутся достаточно похожими.
19 Янв 2012 10:36
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/573
|
Частое решение проблем и дел...
Да, это предполагается. Но некоторые ситуации, по прошествию длительного времени при совместном проживании, могут носить типичный характер. Например - дарение подарков, поездка на море, визит к родственникам ну и всякое такое. Поэтому можно уже предполагать поведение как 1В так и 2В в этой ситуации. Ну, вот если я например сказала, что меня нужно предупреждать как минимум за два часа перед выходом из дома, когда едем в гости, а иначе у меня просто эмоциональность начинает зашкаливать - так разве 1В это трудно запомнить? Думаю, что если я вхожу в круг ее интересов - то запомнит и просто будет делать. Получив сигнал в условленное время я уже сама себе буду процессионировать в голове - обсужу это все сама с собой и никого трогать не буду: что я одену, во что одену ребенка, одеты ли мы все в одном стиле и прочее что есть для меня важным.
Если не хочется обсуждать - да не надо. Только вот напрочь забывать о моих интересах, потребностям - не стоит.
Принимают решение за меня.
Есть такое дело. Но меня удивляет, когда мне в лоб задают очень неожиданный вопрос. Например, я сижу и занимаюсь каким-то делом. Иеня спрашивают - а не хочу ли я прямо сейчас пойти в парк прогуляться. Я только успеваю выйти из той ситуации вовлеченности в свое занятие, и вообще вникнуть в то, что мне предлагают и произнести "В парк? Прямо сейчас?" А за меня уже принимают решение, что я не хочу туда идти. )))
А я люблю гулять в парках. Мне нравится, но к сожалению, мне нужно больше времени, чем 3 секунды, чтобы сказать твердое да. ))) А меня уже никуда не зовут, за меня все решили и мало того, уже идут без меня. ))))))))))))
Но это - такое.... )) Это не 1В. Это - тараканы в голове. )))))))
19 Янв 2012 10:58
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/123
|
Хотела бы подвести некоторые итоги. Спасибо всем, кто высказался.
Буду стараться не демонизировать первую волю. Думаю, получится. Отторжения, уже скорее всего нет.
В какой-то мере даже расслабилась - в том, что 1-й воле можно спокойно говорить нет, не боясь, что у нее матрица разрушится. И без чувства вины, соответственно. И вижу, как при принятии последующих решений 1В уже учитывает ранее полученную информацию автоматически.
Также несколько расслабилась по поводу исполнения желаний 1-й воли (как я бы это делала для тройки) - больше времени остается для своих. Буду стараться обеспечить себе больше времени для принятия решения. Вообще, есть такое ощущение, что у 2 В есть ресурс уходить в результативные воли - и в 1-цу по важным вопросам и в 4-ку - там, где для меня не принципиально, легко отдаю инициативу 1це.
19 Янв 2012 23:53
|
Katz
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/7
|
Moskva написала: "Возможно, люди с более слабой ЧС проще относятся к вторжению в своё личное пространство."
Как маломерный ЧС-ник могу сказать, что просто колбасит, когда ЧС появляется на личной территории, даже если знаю, что ничего плохого человек не сделает. Просто физически ощущается как угроза - расслабиться невозможно, ведь хочется например, как дите сесть и сопельки попускать, или порезвиться, а ЧС-ник такой "суровый", так и кажется, сейчас одернет
6 Фев 2012 16:29
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 75/1743
|
Тему не прочла, только первый пост. Поэтому, наверное, повторюсь.
У меня раньше тоже было некое неприятие 1В.
Все, как вы говорите. Любовалась издалека))
Но сейчас мнение изменилось.
Я поняла, что с 1В можно довольно спокойно контактировать и общаться. Причем это даже бывает проще, чем непрерывно взаимодействовать с некоторыми 3В.
Либо мы вместе с 1В, либо идем в разные стороны. И все. Если мы на данном этапе вместе, то наши задачи и принципы совпадают, мои интересы не ущемляются - и мне совершенно несложно подстроиться и побыть 4В. Тем более что в этом случае 1В тоже делает массу мелких уступок.
Если при этом соционические ИО благоприятны, и есть какой-то приятный бонус вроде взаимодействия
2Ф-3Ф или 1Э-4Э - то задача становится еще проще.
Если же мне с данной 1В сейчас не по пути, то всегда можно об этом сказать. Продемонстрировать высокую Волю.
И - свободна.
На время или навсегда - тут уже бывает по-разному))
Но все равно во всех 1В мне очень нравится активная, отдающая энергетика, мощная харизма, умение по-взрослому брать на себя ответственность.
Просто надо сразу решить, согласны ли вы отдать ей роль лидера. И если "да", то особых проблем в общении не возникает.
Вот.))) все, оказывается, уже давно сказали.
7 Фев 2012 12:48
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 171/3718
|
Polinne!
Вот слушала бы и слушала))))))
Как говорил герой одного известного фильма :"Счастье -это когда тебя понимают")))))))
7 Фев 2012 13:12
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 155/603
|
Это да. 1В после твоего отказа не будет нудеть с уговорами или бесконечно бухтеть в кулуарах по поводу твоего "неправильного" решения (предварительно выполнив его), обижаться или еще чего-то делать по воле неконструктивное.
Но, видать, не всем так везет на агапешек, как 4В. Вот, навыпускали усложненный вариант высокой воли (2), чтоб и нашим блин и вашим.
7 Фев 2012 15:05
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 18/2579
|
думала, про 1в и 2в почитать, а и тут про 3в. ребят, у вас процесс по логике что ли? или у каждого по своей тройке?
7 Фев 2012 20:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 557/9701
|
Я, по опыту общения, просто как бы не впускаю 1в в личное пространство.
ЧС-ников с 1в это раздражает, остальные просто рано или поздно отвечают разрывом
В целом, лучше я буду 1в на расстоянии уважать, чем с ними тесно взаимодействовать. Сотрудничать выбираю со 2в- хоть и смешно иногда с нашего взаимного расшаркивания)))
Было б интересно поработать с *ЭВ*, но пока для моей деятельности рядом таких нет)))
8 Фев 2012 08:02
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2116
|
Причем - даже это не всегда обязательно (сказала болевая ЧС) ))))
Если, допустим, я чего хочу то выпью обязательно и тут приходит некто Х и говорит, что он знает как это получить и я это получу, если буду делать все, как он скажет...
Понятно, что чувак должен мне внушать доверие и кто-попало-с-улицы на эту роль не подойдет...
НУ вот - в этой ситуации я с огромным удовольствием отдам эту чертову желтую майку которая мне по цветотипу все равно не подходит и буду легко и непринужденно исполнять роль подчиненного.
Так было с начальником - Доном с 3В - который четко рубил фишку на предмет куда надо двигаться. И сложности были только на тех проектах, где у него в середине цикла вдруг возникали сомнения - а надо ли нам этот проект, который я наполовину сделала уже.
Так же сейчас с директором - Достом со 2В, который поначалу слегка терялся от моих заявлений в духе "Вы скажите - надо или нет, дальше я сама разберусь", но быстро приспособился и "взаимных болей, бед и обид" вообще не возникает, все вопросы решаются на стадии появления неудобства, до крупных терок просто не доходит.
Но как только я понимаю, что чувак ведет меня не в ту сторону, куда я хотела... Ховайся, кто может Даже если меня ведут прямо в рай по полю ромашек - фик вам! Ни в качестве лидера, ни в качестве подчиненного я в этой компании уже не останусь. Ему туда надо - пусть идет. Я пойду туда, куда надо мне.
9 Фев 2012 20:23
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1772
|
Вот, Люда, одномерные ЧС с 1В - для меня вообще в какой-то мере существа непостижимые))))
И.. они мне кажутся очень хрупкими почему-то.. как будто раздвоенными..
Вот именно что - желтая майка лидера им не очень подходит.. но выдали ведь уже)))) И сдать нельзя..
Ну как-то так я вас воспринимаю.
16 Фев 2012 16:03
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2148
|
Мне кажется, я понимаю о чем ты...
Есть такое, ага )))
Ну как... По-разному. Иногда - так очень дажЫ подходит
Если я понимаю, что в желтой майке я быстрее и точнее дойду куда хочу - напялю и пойду.
Правда, почему-то именно с Есями затыки случаюцца... Вот не поверишь - даже Максы с Жуковыми спокойно подчиняются (Один раз мне Жуков - бывший боксер, бывший военный, владелец бизнеса регионального значения - комплимент сделал: "Я, грит, прошел большую школу жизни! но нигде, грит, НИГДЕ не видел такой дисциплины, как на Вашем мероприятии. Преклоняюсь, грит!!!". Представляешь? Я даже растерялась как-то )
Ну вот... А Есенины - они либо начинают мне говорить, что я неправильно руковожу, либо тихо саботируют... То ли мне так везло, то ли соционика порылась
А иногда бывают такие случаи - обхохочешься! Выглядит это так: Мне торжественно, с помпой, вручают роль начальника или каку-нибыть руководящую должность. Я отказываюсь.
У окружающих в глазах непонимание, на лицах растерянность, начинают уточнять - может, я чего не поняла? Или может, зарплата не устраивает? Я объясняю, что с условиями все в порядке, я просто не хочу быть начальником. Тут окружающим делается "все ясно" - я просто ломаюсь!!!!! цену набиваю!!!!!
И вот на этом этапе я обычно зверею и показываю на что способна 1Воля при ограничительной ЧЭ и холерическом темпераменте.
Окружающие приходят к выводу, что у меня что-то не так (то ли в голове, то ли в нервах, то ли в личной жизни ) и наконец-то отдают эту майку кому-нибуть другому
2 Мар 2012 22:27
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1883
|
Знаешь)))) я даже как-то это представляю себе, в лицах))) Что Жук может выдать подобную реакцию. Еще и чуть напуган, наверное, был.
А Есенины... м-да, соционика порылась. Потому как мне тоже распоряжения Достоевских как-то.... никак. Не могу понять их хода мыслей, методов... возникает какое-то внутреннее отторжение.. Думаю, чисто соционическое.
И это представляю хорошо)))) вот примерно это я и имела в виду, когда говорила о некотором противоречии образа...
Сильная слабая женщина...
Но в любом случае это как-то красиво)) и особенно.
В реале знаю бальку-ВФЭЛ... ну необыкновенная личность, конечно))))
16 Мар 2012 11:44
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 0/139
|
Отвечая на поставленный вопрос: все верно, конструктива не получится у 2В с 1В.
1В очень часто принимает 2В за 4-ю, т. к. 2В может легко идти на уступки.
Но ее отличие от 4В в том что когда на уступки надоедает идти (а это достаточно быстро) - 2В отыгрывает все что отдала 1В.
И тогда 1В уже в шоке, как так? Все было и тут ничего нет в одно мгновение.
1В начинает еще больше давить, но 2В продавить нельзя. В итоге пропасть разрастается - и очень быстро люди становятся просто чужими.
22 Мар 2012 01:47
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/589
|
1В не продавливает, и не ждет, что будут идти на уступки, для нее главное - чтобы не мешали ей на пути к целям, а страстное желание подстроить под себя окружающих - это 3В.
22 Мар 2012 10:44
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/590
|
Давление. Только зачем 1В кому-то навязывать свое мнение?
1В все равно, что там думают и делают окружающие (главное, чтобы они ей не мешали), у нее есть свои цели и она к ним идет. Любая первая функция, по сути, видит только себя и свои нужды, а позиция окружающих обычно важна процессионным функциям. Поэтому навязывать свое мнение - это скорее к 3В.
22 Мар 2012 11:09
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 0/147
|
Зачем 1В навязывать? Незачем, она не понимает что навязывает.
Только окружающим от этого не легче (особенно 3В).
Что касается навязывания 3В - это вы где такую 3В видели?
22 Мар 2012 11:13
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/592
|
Не имеет значения, понимает или нет. 1В просто нет дела до позиции окружающих, пока эти окружающие не начинают мешать ей. Ей реально все равно, согласны окружающие с ее позицией или нет, ей это даже не интересно.
И на практике много таких видела, и теории это соответствует.
22 Мар 2012 11:16
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 0/148
|
Это вы бравируете тем что не замечаете потребностей окружающих?
Или действительно считаете что ваши ощущения всегда равны ощущениям окружающих?
Да я полностью согласен, только мы говорим о разном: вы о мироощущении 1В, а я об ощущениях окружающих от общения с 1В.
С внутренними ощущениями все итак понятно - об этом достаточно четко расписано в описании 1В.
Вопрос то во взамодействии 1В и 2В
22 Мар 2012 11:19
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/594
|
Мне просто сложно понять, как у окружающих может быть ощущение давления от человека, который делает свое дело, не спрашивая мнения окружающих и не пытаясь их втягивать в свою деятельность.
22 Мар 2012 11:26
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 0/149
|
Когда этот человек будет делать свое дело на необитаемом острове - только тогда это не будет касаться окружающих.
А пока он живет в социуме, а тем более если в семье - это напрямую затрагивает окружающих. Даже манерой речи, постановкой вопросов, формированием предложений. Просто это уже может напрягать находящихся рядом (особенно если рядом 3В)
22 Мар 2012 11:28
|
ESSE
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/191
|
взаимодействие есть, пока одна другой не мешает, если коротко и ясно
мне тоже и вообще вы о 1В все в точку пишите, респект!
22 Мар 2012 11:30
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 0/150
|
Ага, типичная ловушка первой функции, знаю по себе: 1Л - значит самый умный и самый правильный. Но то что ты прав не делает общения окружающих с тобой комфортным.
Иногда надо уметь смотреть на себя со стороны - очень много нового можно увидеть ))
22 Мар 2012 11:34
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2597
|
Не бравирую, говорю как есть.
Если уж заходит разговор про заметить или не заметить потребности, то почему Вы так односторонне расцениваете? Почему Вы ожидаете, что 1В должна заметить ощущения окружающих и перестроить свой маршрут? Почему бы окружающим не заметить мой и не спрятаться? Так проще будет для всех.
22 Мар 2012 11:35
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 0/152
|
Ага, пока 1В не встретит 2В
P.S. Почему бы Вам не пойти на компромис и и не принять мое предложение
22 Мар 2012 11:38
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/596
|
А что такого в их манере речи, кроме "монологовости"? Ну, то есть, 1В обычно ставит окружающих перед фактом относительно своих решений, а не спрашивает совета, и тон речи соответствующий - утвердительный, а не вопросительный.
Собеседника это может задевать в том случае, если он ждет, что с ним будут советоваться, а решение, понимаешь ли, приняли без него.
22 Мар 2012 11:40
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2598
|
Вы все время повторяете "делает свое дело" - это про 1Ф. 1В - это немного другое. Когда 1В уже решила и идет получать что ей нужно, там остальный ПЙ функции как угодно выстраиваются. В Физике я довольно уступчива, в деталях, например. Просто Я ХОЧУ = я это буду иметь по любому.
Ощущения давления от 1Ф действительно нет. Делает что хочет в данный момент и все. От 1В ощущение давления бывает (мне говорили), потому что растянуто во времени. То, что я хочу может быть получено не сразу. И вот этот интервал, ДО получения, бывает трудным для окружающих. Потому что они тоже кто во что горазд успевают чего-то захотеть себе, а тут локомотив такой прется, на пути которого лучше не находиться.
22 Мар 2012 11:42
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/598
|
Под "делает свое дело" я подразумевала "предпринимает шаги по направлению к своей цели".
22 Мар 2012 11:46
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2599
|
Мне кажется 1 и 2 В не спорят друг с другом по Волям. 2В грамотно падает на хвост 1В, поддерживает и едет как на трамвае, до нужной ей точки. Потом спрыгивает. При этом 1В часто и не заметит и не сочтет за предательство.
22 Мар 2012 11:46
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 0/153
|
Нравится как описывают ВАШИ ощущения о самой себе.
А вы послушайте какие ощущения вызывает 1В у окружающих.
Вы путаете 2В и 4В. Вторая воля как раз самодостаточна
22 Мар 2012 11:49
|
ESSE
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/193
|
я знаю, слышала... ну и че теперь? я не вижу проблемы, так же как и вы, когда навязываете свое мнение, ага?
22 Мар 2012 11:53
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2600
|
Воля - хочет, Логика решает (собирает инфу и обрабатывает, но не всегда, когда 1Л, то просто может решить), Физика - делает, Эмоция - реагирует и чувствует. Когда Я ХОЧУ - то хоть трава не расти. В момент хотения уже все определяется. В сам этот момент наверно мои все становятся первыми. А уж дальше - как пойдет. Но 1В свое получает всегда в итоге. Если простое желание, то сразу. Если жизненно сложное, то буду делать действия, но при этом все функции под эгидой 1В того желания будут работать, но их место в ПЙ никто не отменит.
Совершенно не путаю. Это подсказка была Но как хотите. Процессируйте в желаниях. Просто 2В часто идет со мной до поры, а 4В можно и навсегда взять.
22 Мар 2012 11:56
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 0/155
|
Замечательно, но может хватит циклиться на себе, вопрос не в описании 1В а во взаимодействии 1В и 2В. Тут как минимум половина вопроса в ощущениях 2В, а не в том как себя чувствует 1В и точка.
Вопрос: точки А и Б соединены прямой, охарактеризуйте отрезок.
Ваш ответ: точка А такая замечательная...
Хорошо если нет проблем. Главное чтоб не оказалось что проблемы были а мы не видели их.
22 Мар 2012 11:57
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2601
|
Конечно, конечно, вопрос в описании взаимодействия, а не в ощущениях 2В. У меня 2Л, я Вам все пополам и рассказала. Вопрос в том, как Вы увидели.
22 Мар 2012 12:00
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/599
|
"Хочу" - это сиюминутное, текущее состояние, оно бывает у всех независимо от положения Воли. Поставить цель в соответствии со своими желаниями - это тоже Воля. И вот 1/4В отличаются от 2/3В тем, как поступают со своими "хочу". Процессионные Воли следуют своим "хочу", пока получают удовольствие от процесса движения к цели, а результативные Воли трансформируют свои желания в конечные цели, к которым двигаются.
Принятие решения может быть не только по логике. "Я решил получить эту должность" - это решение по Воле: трансформация "хочу эту должность" в постановку конечной цели "получить эту должность".
Делает не только Физика, человек делает по всем функциям. К примеру, писать научную работу - это действия по Логике, а не по Физике.
22 Мар 2012 12:02
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 0/157
|
Как же вы болезненно относитесь когда другие начинают обсуждать свои желания в ущерб вниманию к вашим :-)
22 Мар 2012 12:02
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 0/158
|
Ага, 1В придает значение только своим желаниям, а 2В очень важно чтоб была некая справедливость: учитывались и чужие желания тоже.
Поэтому 1В просто не замечает желаний окружающих, а 2В видя это начинает противодействовать 1В, добиваясь некой справедливости (точнее представления 2В о справедливости исполнения желаний)
Очень просто, 2В может легко подстроиться, и терпеть какое-то время когда ее желания игнорируют.
Но она не может терпеть когда игнорируют чужие желания.
Т. е. пока 2В и 1В одни - все хорошо.
Как только появляется третий, 1В начинает игнорировать желания третьего, и тут 2В промолчать уже не может, наступает конфликт.
22 Мар 2012 12:09
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 172/3870
|
Вот есть в ваших словах сермяжная правда))
Мне легче в некоторых случаях общаться с 3В, потому как сразу чувствуешь и видишь реакцию (2Э нам в помощь) и сдерживаешь себя, со 2В нереально тяжело (вроде только что с тобой был заодно, а тут же и нет ). Это я про длительное общение в компании (больше 2-х человек).
22 Мар 2012 12:14
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 0/160
|
Именно, вторая воля очень многое стерпит (как любая 2-я функция). А люди принимают это за то что подчинили ее своей воле и начинают еще больше давить. А потом бац, вторая воля говорит себе "хватит" и начинает действовать очень жестко.
22 Мар 2012 12:17
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/602
|
1В не ждет советов относительно собственных желаний, но это не значит, что полностью игнорирует чужие. Если люди вокруг 1В чего-то хотят, то 1В это уважает и также старается людям не мешать. Тут она судит по себе: "У меня есть желания, которые важны для меня, и я хочу, чтобы мне не мешали их реализовывать. Точно так же желания есть и у других людей".
И 1В вполне может помогать близким ей людям в реализации их желаний, только вот метаний в духе "ой, я не знаю, чего хочу" не понимает и поддерживать в них не будет.
Да игнор своих желаний, наверное, никто не будет терпеть вечно ))) Но 1В не такой монстр, чтобы совершенно наплевательски относиться к окружающим людям.
22 Мар 2012 12:18
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 172/3871
|
Вот тут не согласна принципиально. Я говорила о том, что человек СОГЛАСИЛСЯ быть с тобой (идти с тобой, работать с тобой и т. п.) Ни о каком подчинении тут речи нет. А потом передумал. Такое бывает, потом он согласился с третьими лицами, желания которых вступают в противоречие с твоим.
Вот тут ШОК у меня.
Шок проходит и мы идем разными путями.
А давайте определимся с понятиями -что такое подчинить взрослого человека своей воле?
22 Мар 2012 12:21
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 0/161
|
Согласен, но, согласитесь, склонность к этому есть.
Ровно как у 1Л склонность к игнорированию чужих логических выкладок.
22 Мар 2012 12:22
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/603
|
Я начинаю спорить, когда вижу противоречие теории. В данном случае я не согласна с тем, что 1В подчиняет себе окружающих, продавливает свои желания и т. д.
Нет, не соглашусь, по крайней мере, из своего опыта.
22 Мар 2012 12:24
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 0/162
|
Передумать может любой, например потому что обстоятельства изменились. Особенно к этому иррацы склонны. Я думаю тут дело не столько во 2В.
Просто 2В отстаивает свое решения изменить, а 3В может вильнуть и прогнуться
22 Мар 2012 12:25
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 172/3872
|
Абсолютно верно, и я могу передумать.
Но акцент в моем сообщении был на слове "СОГЛАСИЛСЯ". Это было добровольно.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос о понятии "подчинился".
22 Мар 2012 12:26
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 0/163
|
Скажем так, 3В и 4В достаточно легко навязать свои желания (подчинить своим желаниям). 1В и 2В сложно.
22 Мар 2012 12:28
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 172/3873
|
Хм... повторяю вопрос. "Подчинился" взрослый человек -что сие значит?
Я могу подчиниться шефу на работе. У меня так в инструкции написано, и я подписывалась на то, чтобы подчинятся. то есть мы об этом договорились.
Что Вы имеете в виду?
22 Мар 2012 12:30
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2607
|
ХОЧУ по 1В - это такое нечто большое и окончательное. Оно может наступить в секунду и держаться без флуктуаций годы. Наверно, у Королева такое было. У Ленина. То есть идти к цели можно или в секунду, если сил хватает получить, или годами. Решать, думать, сомневаться будешь в другом (в других аспектах ПЙ), но не в Воле, не в желании. Оно не откладывается. Оно - как путеводная нить, пока не достигнешь. Конечно, если этого не чувствуешь, то объяснить трудно.
"Я решил получить эту должность" - это по Логике. Потом еще цели расписывать... хе-хе. Это все - Логика в ПЙ.
Физика в ПЙ похожа на среднее между БС и ЧЛ.
Это Ваша 3Л встает на дыбы. Но я согласна. 1В действительно никого не подчиняет и об этом не думает. Если кому-то кажется, что это так, то это только глюки его восприятия.
22 Мар 2012 12:43
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 1/165
|
В том контексте что я писал, подчиниться воле - это при абсолютно равном социальном и прочем положении позволить навязать себе чужое желание вопреки своему.
22 Мар 2012 12:44
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 725/3032
|
Слабость характера это психоежно?
У меня муж 3В и сын 4В, попробуй навяжи. Муж просто не вмешивается (недовольный отсутствием процесса по воле, да), с сыном проще в том плане, что если он сказал "нет", то мне все понятно и я дальше не пристаю, нет запроса на процесс. 4В очень четко может сказать "нет".
22 Мар 2012 12:47
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 1/166
|
Давайте все таки не будем выдавать субъективные суждения за объективные
"не подчиняет" - попытка объективного суждения
"ей кажется что не подчиняет", "она не желает подчинять", "она не замечает что подчиняет" - вот так наверное ближе к субъективизму
22 Мар 2012 12:48
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 1/167
|
Я понимаю что 1-я функция зациклена на себе (сам грешен), но пора взрослеть
2В и не подчиняется, третьей уже сложнее.
22 Мар 2012 12:50
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 172/3874
|
Я понимаю и осознаю, что сейчас хожу по лезвию бритвы, но все-таки "позволить себе"? Человек позволяет себе сам? Откуда тогда ощущение, что его насильно принуждают?
***пытаюсь докопаться и разобраться, не более того (отвешивает 2Э реверансы)***
Я могу принудить детей, в некоторых случаях, исполнить мою волю (во имя их же блага, здоровья или из соображений экономической целесообразности).
Для чего взрослый человек позволяет СЕБЕ навязать?
22 Мар 2012 12:51
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 725/3034
|
1 функция самодостаточна. Просто нужно это принять как факт. Если человек давит на других, то это его личная особенность. Давить можно по любой функции.
22 Мар 2012 12:52
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 1/168
|
Потому что 3 и 4 функции человека слабы.
3В не хочет обидеть отказом, иногда ей не ловко отказать (особенно если этик). Куча нюансов и комплексов (как у любой 3-й функции)
Самодостаточна 2-я функция (именно поэтому ее часто называют холодной, отстраненной)
А 1-я избыточна, догматичная.
22 Мар 2012 12:54
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 725/3035
|
10 лет брака с мужем-3В. Не подчиняется 3В! И мне не нужно подчинения, мне нужно, чтобы не было вот этой вот реакции "опяяять ты ерундой занимаешься" - я понимаю, что это запрос на процесс, но я не могу его удовлетворить. И 3В плохо от отсутствия процесса, отсутствия объяснений моих действий по пунктам. Это надо понять. А результатом-то он доволен и пользуется
С 4в таких проблем не возникает, потому что ей объяснять не нужно, она либо согласна, либо нет - без обид.
22 Мар 2012 12:56
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/610
|
Впервые такое слышу. Вторая функция настроена на диалог, чутко воспринимает обратную связь. По этой функции человек стремится к взаимодействию.
22 Мар 2012 12:57
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 725/3036
|
У меня более жизненые представления о 3 и 4В. Мои 3 и 4В прекрасно отказывают, 3В с недовольной физиономией (опять же в рассчете на переубеждение), 4В вполне однозначно (за что отдельное спасибо).
Комплексы есть у всех и можно не уметь отказать по куче разных причин.
Ну видите, вы все прекрасно понимаете. Вот такая она, 1 функция.
22 Мар 2012 13:01
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 1/171
|
"А ты кто такой?!" конечно же уместное замечание
Но слишком самоуверенное в виду полного незнания опыта оппонента :-)
Но все же мерятся опытами я с вам не стану
22 Мар 2012 13:05
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 172/3875
|
Мы, по-моему говорили о 1 и 2 Воле.
2 функция не "слабая " (в вашей терминологии).
Для чего она "подчиняется"?
22 Мар 2012 13:10
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2608
|
кому как не объективисту поучать субъективиста что есть субъективные оценки и объективные. Я даже знаю, как бы Вам хотелось, чтоб было. Такая засада, что не получится убедить меня. Не расстраивайтесь. Мы с Вами хорошие, это все соционика виновата.
22 Мар 2012 13:11
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 1/172
|
Для чего сильный идет на уступки слабому?
Помните сказку про старика и рыбку? ))
Для чего рыбка шла на уступки? Вот это на мой взгляд типичный пример проявления 2В. Старик - 3В, Старуха - 1В.
В союзе была такая поговорка "бьют не по паспорту, а по лицу"
Перефразируя, субъективизм в словах а не в ярлыках
Не перекладывайте ответственность за ваши постпки и слова на ПЙ/Соционику
22 Мар 2012 13:14
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 725/3038
|
1В сразу бы в царицы попросилась
3В там старуха (постоянно меняет решения), старик и рыбка - 2В.
22 Мар 2012 13:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8377
|
3В не навязывает своего мнения. Не плодите очередного мифа.
3В это о неспособности принять СВОЕ собственное решение без поддержки окружающих.
22 Мар 2012 13:16
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/611
|
Очень многие 3В, претендующие на лидерство, навязывают. Собственно, стремление к лидерству и реализуется через стремление оказать какое-либо воздействие на окружающих.
Так бывает не у всех 3В, но у многих.
22 Мар 2012 13:18
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 725/3039
|
Ну ладно, оба 3В) Вся сказка - сплошной процесс по воле, скушно для меня. Пушкин же сам третьевольник, о наболевшем и написал, наверное)
22 Мар 2012 13:19
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2609
|
Позволяют навязывать желание только 4В, потому что у них "то ли хочу, то ли нет, и вообще все равно". И то, никто не навязывает им желание, потому что некому. Первой Воле пофик. Вторая занята своим процессом. Третья втихаря колеблется тож между своими. Только если 4В случайно попадет в колею 1В, тогда может пойти. Но если не скажет "нет". Они всегда знают, чего НЕ хотят.
22 Мар 2012 13:20
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 1/174
|
О наболевшем... как нелегко 3В с 1В
А старуха всегда знала что хотела в единицу времени: хочу это, хочу то. Не надо выдавать растущие аппетиты за нерешительность. Решительность вполне первовольная.
22 Мар 2012 13:22
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 725/3040
|
Ключевое слово - претензия. Так это и может выглядеть со стороны, особенно если 3В мужчина.
Но на самом деле это запрос на поддержку 2В, я думаю.
22 Мар 2012 13:22
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/612
|
Обычно 4В знают, чего хотят, просто им в своих желаниях легче подстроиться под обстоятельства и людей, чем 1В.
Я не согласна с тем, что 4В легко подчинить, что они бесхарактерные и т. д.
Вполне возможно!
Старуха - 3В, потому что все ее желания сводились к одному: быть круче других, виртуально померяться с ними статусом.
22 Мар 2012 13:24
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 1/175
|
Как жеж вы любите то себя )
И все вашем могуществом пользуются :-)
И 2В на хвост падает и едет, и 4В за вами по колее идет. И 3В не может решиться на использование вас, как локомотива :-))
Есть у меня одна знакомая "в годах" такая, же 1В. Печальное зрелище.
Гордыня - самый страшны из семи смертных грехов!
22 Мар 2012 13:24
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 725/3041
|
Или первоэмоциональная - хочу и все (например).
И вообще, не надо выдавать плохой характер как удачный психоежный пример
Метаниям пушкинской 3В сочувствую.
22 Мар 2012 13:27
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2610
|
Ярлыки - это не слова, конечно. Субъективизм всюду. Конечно, Вашу тоску по советским временам понимаю. Виктимный запрос тоже. И - аккуратнее со словами. Будьте ответственнее.
22 Мар 2012 13:27
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/613
|
Почему Вас это задевает? Почему человек не может без стеснения себя любить и предаваться гордыне?
22 Мар 2012 13:30
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2611
|
Я вообще нигде не говорила про подчинение. 4В ждет, когда 1В выскажет то желание, на которое эта 4В то ли не решается, то ли не осознает. Тогда следует. В любом другом случае - будет конкретное "нет", и 1В тогда идет покорять свои вершины и не оглядывается. Никого не уговаривает, уж точно.
22 Мар 2012 13:31
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 1/178
|
Потому что в публичной дискуссии это принижает других. 2В с такой несправедливостью смириться не может.
22 Мар 2012 13:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8378
|
может быть.
видела такое только у Платнов ( ЛФВЭ), и слышала только о них - такое, и то не у всех.
Лидерство это реально обуза - для любого человека с низкой физикой, по крайней мере.
22 Мар 2012 13:34
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/614
|
Почему 4В может не решаться осуществлять свое желание? У 4В ведь все в порядке с самооценкой по Воле, для нее не проблема решиться осуществлять свои желания. Другое дело, что ей проще, чем 1В, отказаться от какого-то желания, если того требуют обстоятельства.
22 Мар 2012 13:35
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2612
|
У Вас же ж Эмоция то 4-я. Откуда такой энтузиазм эмоциональный с попыткой перехода на личности. Попытка не удалась. Разбегитесь получше, не потяните мышцы.
"Есть у меня одна знакомая "в годах" такая, же 1В. Печальное зрелище." - это не Ваша мама случайно?
22 Мар 2012 13:35
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1985
|
У них там просто женщин не было. Одни ангелы бесполые. Были бы женщины - точно бы одна такая к падению привела. Сказала бы, что статус жены Люцифера ее не устраивает и что он должен больше постараться чтобы ее удержать.
22 Мар 2012 13:40
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/615
|
Человека редко что-то задевает по подстраивающимся функциям (если и задевает, то что-то совсем уже из ряда вон выходящее), зато вот тройки достаточно болезненно реагируют на несправедливость по своему аспекту.
Это так, информация для размышления.
Я тоже сталкивалась в таким в основном у 3В с высокой Физикой. Для меня это выглядит как желание быть круче всех, быть "альфа-самцом"/"альфа-самкой". И из-за этого идет постоянная оглядка на социум и желание ему (социуму) что-то доказать, навязать.
У 3В с низкой физикой больше уклон в философские размышления, чем в утверждение себя в социуме.
22 Мар 2012 13:41
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1986
|
Юноша, ваше ожидание ЧС пинков от Драя по теме вашего поведения мы все уже отметили. Неужели всё так плохо, что на форум повиктимничать пришли?
22 Мар 2012 13:43
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 1/181
|
Скажем так, у каждой 1-й функции свои слабости :-)
Но люцефер судя по всему был таки с 1В
22 Мар 2012 13:44
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2614
|
Не. У 4В - "то ли воля, то ли не воля, все равно". Они результативные. 4-я, в принципе, такая же как Первая. Она точно знает что хочет. Но поскольку у человека она не ведущая, она уступает скорее не Первой Воле другого человека, а ведущим функциям себя. Она типа уже не так сильно хочет, погружаясь в свои собственные Ф, З, Л. И им трудно уже понять ЧТО ХОТЯТ - трудно, на фоне чужих желаний. Свое минус, чье-то плюс. Потому, чтоб их не порвали на тряпочки, вырабатывают паузу. Вообще стоп. Реагируют на давление сразу "нет". Чтобы что-то сами хотели и говорили это, предъявляли вообще, надо чтоб среда была дружелюбная. Лучше, если это 1В, который не давит. 2В четвертую Волю уж точно задолбает и забьет. Своими "а ты хочешь? ты точно хочешь? может надо не так хотеть? давай примеримся, как мы будем хотеть?".
22 Мар 2012 13:44
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 1/182
|
Вы видимо путаете что-то Или с ЛАО никогда не общалсь.
Лао в морализаторстве будет похлеще любого Драя/Маска. А вы принимаете это за виктимность ))
22 Мар 2012 13:45
|
Jeliza-Rose
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Опыт есть. У меня сложилось впечатление, что тут не все правильно представляют себе 1В и взаимодействие с ней. У 1В есть свои цели, желания, к которым она идет. И для и достижения ей не нужно чье-то согласие, подчинение, советы, не нужно, чтобы эти цели разделяли, не нужно втягивать кого-то в процесс. Все намного проще. 1В воспринимает это примерно так: у каждого человека есть свои глобальные цели, каждый сам знает, чего он хочет. Это по умолчанию. И каждый может спокойно определять эти цели и добиваться их, определяя для себя приоритеты. Намеренно никто никому не мешает, особенно если цели не пересекаются, просто каждый идет к своим глобальным целям. Если цели общие, то вы оба идете к этому с человеком, но несмотря на то, что вы идете вместе, можете помогать, но все это отдельные дороги, так как вы оба независимо пришли к этому желанию. И независимо - это ключевое слово. При выборе цели вы не соглашались за компанию, не подстраивали свои цели под кого-то, для 1В дико менять свои цели под кого-то (если сама цель не соответствует ее глубинным желаниям), но точно также дико и решать за кого-то, что ему делать. Вот тут возможно некоторое непонимание. 2В может менять цели в процессе, легко отказываться от них, может подстраивать свои цели под чужие, ожидать от другого человека совместного решения, совместного нахождения цели. 1В это непонятно. Она считает, что каждый должен сам для себя решить, сам определить желания, она не настроена на то, чтобы искать вместе с человеком то, что ему делать и чего хотеть, но и свои желания для нее приоритетны.
Как строится взаимодействие?
За счет того, что у 1В достаточно глобальные цели, то если пути 1В и 2В совпадают в этом глобальном моменте или просто не вызывают отторжения, то это уже обеспечивает основу взаимодействия. 1В идет к своему, а 2В это принимает. Так как 1В достаточно устойчивая в своих желаниях, то 2В сразу видит расклад и понимает, может ли она это принять или нет, подстроиться под них. Но 2В не будет стараться "перепрограммировать" 1В, изменить ее цели. При этом 1В тоже принимает право 2В на свои цели и желания, не будет стараться их изменять.
Если есть принятие целей 1В в глобальном смысле, то все остальное просто. По мелочи, если это не противоречит глобальной цели, 1В может быть уступчивой, и не будет отстаивать непринципиальные для нее вещи, ей все равно как сложится то, что не касается ее целей. Она держит во внимании только свои основные цели. Поэтому в непринципиальных вопросах с ней легко можно договориться. А в области глобальных целей она просто выбирает себя, свои цели, желания (кстати и 2В могут входить в область ее желаний и приоритетов). Но это выбор своих целей не будет чем-то неожиданным, ты ведь когда с ней начинал общаться принял ее, и значимость для нее ее целей, и на что она способна ради них.
22 Мар 2012 13:45
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1987
|
Я прекрасно отличаю упрямоство 1Л от нарочито плохого поведения на форуме. Если это не виктимность, то только болевая, плохо осознаваемая БЭ.
22 Мар 2012 13:47
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 1/183
|
Нарочито плохого? Вот вы уже и прочитали что у меня в голове
Как мило, решили присоединиться к глубоко уважаемой ОТК в этом?
Она слава богу вроде перестала переходить на личности после пары жестких выпадов.
22 Мар 2012 13:49
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3864
|
Анют, в Вики удачная статья на эту тему. Самого страшного нет, но есть "смертный", он обозначен Христом как "отвержение Святого Духа".
22 Мар 2012 13:55
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 725/3045
|
У меня дочка Напка с 1В.
Праздник в детском саду.
Дочка подбегает ко мне "правда я красивая принцесса? (это не вопрос - утверждение)))" Я: "Да! Ты потрясающая красавица у меня, просто сногсшибательна!" (рядом сидит чья-то бабушка, надувается, видимо почуя несправедливость). Другая девчушка спрашивает "А я, я красивая?" "Да! И ты очень красивая! Вы все просто ослепительны сегодня!"
Все, все прынцесы, не переживайте уже. И принцы тоже.
22 Мар 2012 13:56
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1989
|
Мне достаточно прочитать то, что есть на форуме, что творится в вашей голове мне совершенно не интересно.
22 Мар 2012 13:57
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3865
|
Среди ангелов - нет. Но это же не значит, что во всей Вселенной ни разу не было деления на пол...
22 Мар 2012 13:57
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 1/185
|
Тут надо не забывать контекста церкви, конечно для нее самый страшный грех - грех отрицания этой самой церкви :-)
22 Мар 2012 13:58
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1990
|
Да, это мне намного понятнее. Хотя надо будет еще найти статью и прочитать каким образом происходит "отвержение".
22 Мар 2012 13:58
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2617
|
Вы себе противоречите. Желаемое за действительное - это к субъективистам скорее. А Вы только что поучали как надо быть субъективистом, т. е у меня этого мало. Что ж такое. Вы запутались. Впрочем, да. И перешли на личности.
22 Мар 2012 14:02
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3866
|
Десять заповедей. А понятия смертных грехов и плотских пороков - это уже плоды разных церковных традиций. Короче, "религиозное творчество"
А как это с гордыней и прочим связано?
22 Мар 2012 14:02
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1991
|
С 1Л бесполезно дискутировать )) Заповедей 10, но грехов только 7. Видимо 3 заповеди не такие обязательные для выполнения
22 Мар 2012 14:02
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3867
|
Там есть довольно лаконичное и самое распространенное объяснение. Но лично для меня это лишь одна из граней. Думаю, есть еще варианты.
22 Мар 2012 14:04
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 1/187
|
То что по мнению церкви самый страшный - отрицание святого духа? никак )
Ответ был в контекста предыдущего высказывания )
22 Мар 2012 14:05
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3868
|
Народ, а у меня актуальный вопрос к высоким волям и ЧСникам.
Властность - это что? Как она проявляется? И вообще, это про проявления или про внутреннюю стать?
Вчера сказали, что во мне есть властность. Я аж заболела от шока
22 Мар 2012 14:08
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1993
|
Это может быть и про внутреннюю стать, и про проявление, и просто как "обидное", брошенное от обиды слово. Тут сложно определить что имели в виду. Это настолько обширное слово, что каждый что-то свое вкладывает, в зависимости от своего положения Воли и ЧС, от воспитания и пр.
Для меня лично властность проявляется конкретно в человеке во взгляде и очень заметной уверенности в себе, а внешне в жестком контроле своих территорий (что мое - не отдам, но хочу еще больше), вернее того, что они считают своими (часто в это "свое" входит очень много "чужого" присвоенного).
22 Мар 2012 14:14
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 172/3877
|
Думала-думала... Ничего не придумала, я ни про одного знакомого не скажу, что он "властный", есть много других эпитетов. Эх, надо было у того, кто это сказал, спросить... Теперь и я буду думать, что же это такое)))))**запустился процесс**
А вы думаете, это относится к высоким Волям? (ну, судя по тому, что вопрос задан в этой теме)
22 Мар 2012 14:18
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3870
|
Вот у меня та же петрушка. Я, объективно, власть понимаю. А вот чтобы властные люди встречались... Ну, были те, кто жаждал этой самой власти. Только вот у таких как раз, как правило дефицит властности, они его и наверстывали.
Не знаю что думать. Просто применительно к себе не обнаруживаю это качество, вот и думаю, что в моих проявлениях дает почву для такого восприятия.
Воля у меня 2-я. ЧС вроде днем с огнем не ночевала
22 Мар 2012 14:24
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3871
|
Мне близка такая трактовка. И я знаю, что могу в определенных ситуациях реальной угрозы создать внушительную голограмму властности. Но, как бы это сказать, мне кажется, что внутри меня властность не живет. Мне настолько безразлична эта сфера жизни, что вот сижу гадаю, из под какого выподверта она могла вылезти.
22 Мар 2012 14:30
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2619
|
Понятия не имею. Всю жизнь мне говорят, что я властная, почти все с упреком, некоторые с восхищением. Мне лично кажется, что всегда стараюсь понять (2Л) все вообще. Но иногда мне что-то хочется. Но оно ж не все время хочется. На 1В списать трудно.
Просто мне очень легко что-то ВЗЯТЬ. Мне все равно, что это, и нужно ли оно мне. Могу просто так взять, шутки ради, потом выплюнуть. Ни разу не пришлось, но если бы на трибуне был, например, кандидат, хоть Путин, и мне бы захотелось, то подошла бы отодвинула и сама сказала. Не просто так говорю, действительно это могу, если захочу и есть что сказать. Просто иногда не все возможно шутки ради делать. Если двигать Путина, то потом надо будет делать что-то лучше. И вообще делать. Так что при вопросе "хочу ли я" - всегда для самой бывает ответ "могу, и в результате придется". Я склонна к шуточкам. И всегда вижу до каких границ.
22 Мар 2012 14:31
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3872
|
А вот для меня - негативное. Именно властность, а не власть.
Ой, там такой контекст, что получиться гекслячье "а он че, а она чего". Поэтому легче в широком поиске смысл выловить, чем всю Санта-Барбару пересказывать.
22 Мар 2012 14:32
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1998
|
Хочешь пример властного человека? У меня есть знакомая. Контролирует все. Например, все деньги мужа, (к слову, сама давно уже домохозяйка, хотя может это не так важно). Т. е. он не может сделать какой-то более дорогой чем положено, по ее мнению, подарок своей родне по своему желанию (обсуждать такое даже не стоит, бесполезно). Также она контролирует всех и вся - своего уже давно женатого и с двумя детьми сына, свою сестру и племянницу. Контроль выглядит так, что уточняется вся информация относительно того, где ты сейчас, где ты был, куда ты идешь, что купил, на какую сумму, что поел и пр. Около двух-трех звонков в день обычно бывает. При этом не требовательных, а вроде бы заботливых... Такая мягкая агрессивная лапа на всех положена В общем, такая для меня вполне властность.
22 Мар 2012 14:35
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3873
|
На форуме я Вас прочитываю скорее как первобытно свободную личность, которая не заморачивается. При этом давления нет вообще.
22 Мар 2012 14:37
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3874
|
Как бытовой пример - очень да!!! А когда не по ее получается, она зубы показывает?
22 Мар 2012 14:39
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/2000
|
Не думаю что всегда, но в данном случае это проявляется так. Возможно, было бы у дамы иное поле действий, кроме как родные и семейный бюджет, это бы иначе проявлялось. Но вообще для меня властность это желание "управлять" (лично или посредством кого чего) тем, что принадлежит ему, а также желание расширять свои "имения".
Не знаю, не видела чтобы не получалось. Она даже в гостях себя хозяйкой чувствует. При этом всегда внешне очень милая и очень любезная, вечно улыбающаяся. Подумала, что возможно властность и может быть "не отрицательного значения" если она всё же может идти на некоторые компромиссы и учитывает "неопасные" мнения и желания других.
22 Мар 2012 14:48
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 725/3048
|
Только хотела написать, что властность это стремление к тотальному гиперконтролю.
Но как она реализуется это уже другой вопрос. Может быть действительно сильный руководитель и, как правило, отличный организатор (и цели может преследовать разные - личные или общественные), а могут быть только претензии на роль лидера, реальная кризисная ситуация опрокинет такого в момент. А в периоды кризиса такие люди необходимы и обычно самовыдвигаются, в спокойное же время они только раздражают, потому что каждому кажется, что он и сам бы справился и вообще это не сложно.
Но реальной властью может обладать только тот, кому она нравится, кто почувствовал ее вкус. У остальных есть иллюзия власти (управления событиями) пока все спокойно в мире.
У меня мрачноватый взгляд сейчас, потому что читаю "Под куполом" Кинга, это его новая книга про оказавшийся под непроницаемым куполом городок и вопрос власти в пространстве без контроля за исполнением законов там сейчас оччень актуален. У Кинга как всегда все жОстко И жизненно.
22 Мар 2012 14:53
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3875
|
Аж зубы свело. Я тяжко такие "тихие омуты" переношу. Особенно, когда вижу, что окружающие поддаются внешнему обаянию, за которым скрыт айсберг, потопивший Титаник.
22 Мар 2012 14:58
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 725/3050
|
А мне сразу интересно столкнуть два таких айсберга и посмотреть на длительность их милых улыбок)))
22 Мар 2012 15:01
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3876
|
Для меня особенно последнее. Элемент ненасытности появляется.
Так мне кажется, они с равными не любители искрить. Только планктон давить нравится.
22 Мар 2012 15:03
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2622
|
Это че, властная? Она бы у меня порхала как птенчик, в расходы-доходы не лезла и вообще бы улыбалась. Не люблю таких просто.
22 Мар 2012 15:05
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 725/3051
|
))) Она бы сказала - я разрешила вам самостоятельно следить за своими расходами-доходами))
22 Мар 2012 15:13
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2623
|
мне нравится зависать за секунды до ледянящей структуры и смотреть, впишется ли разбежавшийся. У меня много максовых шуточек. Только я гибкая.
22 Мар 2012 15:16
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/2003
|
О да, всегда об этом мечтала )))
А я не представляю такого ) Это в каких отношениях ОТК бы следила за расходами-доходами? Думаю такие дамы очень внимательно себе супруга выбирают и очень правильно его потом долгие годы "под себя" воспитывают Властного мужа они бы и не выбрали. А дети - они тоже воспитываются "правильным" образом. Правда все это в итоге выливается в вечную ложь, потому что иначе общаться невозможно.
Всё сомневаюсь между Напкой и Жучкой. Была всегда уверена в Напости, но такая любовь к контролю бетанская... Хотя возможно это доминирующая Воля так проявляется.
22 Мар 2012 15:20
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3878
|
Что-то вспомнился Том и Джерри
А я с рациональностью связывала. Еще мне кажется, что люди чаще контролируют по слабым функциям. Или я потерялося?
22 Мар 2012 15:22
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 163/624
|
Вот именно это ощущение я называю "бумажный солдат".
ЧС по нулям, но движение вперед (по воле) никто не отменял) ну и топают вперед, куда деваться-то ))).
22 Мар 2012 15:30
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/2005
|
Я где-то читала, что такой вот контроль это блок ЧС+БЛ.
В смысле контролируют по слабым функциям? Они могут контролировать из-за слабых функций, потому что ЧИ маломерная и нет уверенности в том, что от кого ожидать, тогда проще проконтролировать. Наверное у одномерных ЧИ это чаще проявляется, но думаю у двухмерных ЧИ тоже вполне может быть. Особенно учитывая положение Воли и Физики.
22 Мар 2012 15:30
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3880
|
Да, имела в виду "из-за" слабости той или иной функции. Но я не только про бытовой, как ты описала, контроль, а обобщенно.
То в чем не уверен человек, в тех областях он и перестраховывается, и более внимателен к деталям.
22 Мар 2012 15:33
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2624
|
Почему все путают ЛЮБОВЬ к контролю и САМ контроль. Не люблю контроль. И не контролирую никогда. Оно само так получается. Получается в том, что все считают, что есть/был контроль. Не знаю, может мы с максами просто и есть контроль ходячий, сами по себе.
Она бы вообще умолкла.
Вспоминаете дельтийское прошлое. И че, ностальгия?
22 Мар 2012 15:41
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/140
|
у 2В поначалу неистребимое желание взаимодействия с другими превышает ее остальные побуждения. отсюда уступчивость и ошибочность поведения с 1В.
23 Мар 2012 14:41
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/141
|
имхо, уступчивость двойки всего лишь жест доброй воли, шаг навстречу, а не принятие чужого желания за собственное. и в ответ ожидается такой же реверанс. но 1В не до того, она всегда сама по себе.
в этом и ошибка - в непонимании мотивов друг друга. маленькие "жертвы" не замечаются, да они по сути и не нужны, оказывается, и наступает момент, когда желание сотрудничать пропадает, потому что отношения с 1В напоминают улицу с односторонним движением.
23 Мар 2012 20:34
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/634
|
Уступчивость двойки - не жест доброй воли, не реверанс и не жертва, потому что уступчивость двойки естественна, она не вызывает внутреннего сопротивления. То есть, когда 2В подстраивается, она это делает легко, естественно, а не с мыслями: "Вот я ему уступил, теперь пусть и он уступает", 2В не ведет счет уступкам и не ждет компенсации, потому что уступка не вызывает чувства ущемленности и обиженности. А "жертва", которую нужно компенсировать - это когда уступаешь против собственного желания.
23 Мар 2012 20:45
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/142
|
именно жест доброй воли. когда 1В чего-то очень хочет, я ее поддержу не потому, что хочу того же, а потому, что хочу сохранить взаимодействие с приятным мне человеком, видеть его довольным. и мне легко здесь ему уступить.
23 Мар 2012 21:15
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/637
|
Так подстройка по Воле - это подстройка в целях и желаниях, а у Вас в данном случае не происходит подстройка желаний. И потом вполне закономерно наступает раздражение от того, что Вы делаете ради отношений то, чего Вам не хочется, а это никак не ценят.
Даже у подстраивающейся функции есть свои желания и свои не-желания, поэтому подстройка происходит не во всем - какие-то желания партнера получается принять, а какие-то - нет. И вот во втором случае не стоит себя насиловать, тем более что 1В не ждут, чтобы ради них наступали на горло собственной песне, они априори считают, что каждого человека есть свои желания.
23 Мар 2012 21:22
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/143
|
бывает, что поначалу цель одна. какая-то конкретная задача. кажется, что здесь желания совпадают. но в процессе выясняется, что у меня основной мотив - получить удовольствие от сотрудничества, а у 1В - совсем другое.
я уже знаю, что 1В этого не ждет. но каждый раз наступаешь на те же грабли.
23 Мар 2012 21:38
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/639
|
Ага, понимаю. Видимо, проще всего, когда у 1В и 2В собственные цели совпадают.
По крайней мере, присутствие 1В в моей жизни оказалось бесценным: у меня было определенное желание, но в каком-то вялом состоянии, и чтобы желание перешло в "активную фазу", чтобы появилась мотивация, мне было нужно, чтобы этим желанием загорелся еще кто-то (то есть, мне надо было кого-то втянуть в процесс). И когда этим же заинтересовался обладатель 1В, он мне дал мотивацию, а также способность не бросать дело из-за настроения. Я воспринимаю только текущий момент, и поэтому время от времени начинаю сомневаться - а хочу ли я этого. 1В со своей концентрацией на конечной цели не дает сворачивать с пути.
23 Мар 2012 21:46
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/144
|
концентрация на цели и мотивация - это мне хорошо знакомо, у меня мама с 1В. ее влияние на мою жизнь в целом тоже благотворно. и я благодарна за ее усилия.
но иногда мне очень любопытно, кто я есть сама, и какая бы я была без первовольного родительского вмешательства. потому что у меня ощущение, что от слишком усердного подстраивания я несколько растеряла свою суть
23 Мар 2012 22:09
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 30/534
|
В принципе да, всё верно, но и 2В тоже хочется почувствовать хоть какую-то благодарность с той стороны, хотя бы в виде осознания нужности или востребованности своей двойки. Ну представьте, что 1Л будет постоянно обрывать процесс 2Л: "короче, Склифосовский!". Не думаю, что ей это будет в кайф. (каюсь, употребляла сие выражение с ВЛФЭ. Угадайте, чья потребность победила)))
Уступки-не уступки, а хочется процесса по своим 2и3 со всеми вытекающими из него бонусами.
25 Мар 2012 19:33
|
Beatrix_Kiddo
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Читаю тему. 90% какие-то абстрактные описания, пестрящие словами "цель, процесс, справедливость, уступка, давление, с чего вы взяли, 2В всегда, 1В никогда" и т. д.
конкретно по взаимодействию.
на сменной работе Габенка с 1В вздумала уйти в отпуск с подругой, с которой они работают вместе. Я, 2В, из второй смены.
Габенка искала людей, которые смогут заменить их с подругой, выходя в свои выходные в их смены. Никого не нашла, обращается ко мне - выйди за меня поработать.
я - что, 8 смен без выходных, по 12 часов?
она - да.
я - нет.
она - выйди, я потом за тебя выйду.
я - нет. без выходных, ради чьего-то отпуска я не буду работать.
она - ок
потом узнаю на работе, что я теперь для неё враг номер 1. и что она все равно уйдет в отпуск, а начальница (по её словам) меня так продавит, что я все равно как миленькая выйду, и буду батрачить без выходных.
я так и не вышла.
с тех пор очень большая нелюбовь Габенки в мою сторону.
вот пример попытки давления 1В на 2В.
21 Авг 2012 14:57
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 4/12
|
Но тема-то называется "взаимодействие". Я понимаю ваши личные обиды, но было бы интереснее почитать например, как поступили бы лично вы в такой ситуации. Или как ей нужно было поступить в общении с вами, чтобы решить свою проблему.
21 Авг 2012 15:09
|
Beatrix_Kiddo
"Есенин"
Сообщений: 1/1
|
обиды? нет.
это понимание того, что человеку безразличны удобства окружающих и досада в связи с тем, что необходимо продолжать общение с ним. я недоумеваю, как можно требовать чего-то, а потом еще и точить зуб за то, что ты это требование отказался выполнить.
какой-то детский сад с потоками негодования в мою сторону. у меня так племянница-Напка 1В делает. она чего-то хочет, если я этого ей не даю, она смотрит волком, поджав губы.
конкретно мне не нравится в этих просьбах то, что они предполагают выведение меня из моего положения, удобного мне.
я согласна с тем, чтоб человек делал то, что ему надо, пусть только меня это никак не касается.
например, племяш (3 или 4В) говорит - дай мне то и то. я ему - ты что, я же сижу на стуле, мне удобно и лень вставать. или сам сделай.
он - ок.
племяшка - иди залезь на дерево, сорви мне черешню.
я ей - не хочу, я сижу на стуле, загораю.
она - а я хочу!
я - а я - не хочу! по поводу "как бы поступили вы". если бы мне нужно было уйти на пару недель, я, естественно, искала бы замену. а не найдя - начала бы переговоры с начальницей.
мне не пришла бы в голову мысль требовать подменить меня причем не один раз, а все выходные подряд. верх равнодушия к нуждам других.
но я хочу сразу сделать уточнение, что это не характеристика первой воли как таковой, а характеристика конкретного человека (находящегося на своем уровне понимания мира), с 1В.
я общалась и с адекватными носителями 1В. вернее сказать - все мои знакомые с 1В были адекватны, потому таких происшествий и не возникало.
мне было достаточно четко сказать, что я выбираю то, что выбираю и это не обсуждается, и проблем отпадали.
данный же пример я привела потому, что на протяжении всей темы практически не увидела конкретики. и слова первых воль о том, что они "просто идут к своей цели, никого не ущемляя", сразу вызвали у меня ассоциацию с этой историей.
21 Авг 2012 18:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6401
|
Ну и где тут вторя Воля? Не хочу и точка. Никакого процесса. Вы по каким признакам ее у себя вычислили?
21 Авг 2012 18:10
|
Beatrix_Kiddo
"Есенин"
Сообщений: 2/1
|
"вычислила" уже давно.
я изучаю мнения 2В относительно самих себя, и мне все кажется, что это самопрограммирование.
2В любит процесс? да, я делаю запрос на желания человека, но это всего несколько людей.
мне неинтересно выяснять хотелки и помогать с их осуществлением у всех остальных. хотя раньше я увлекалась игрой в добрую фею, пока один раз прямо физически не ощутила, что человек "подсел" на спасительные беседы и приходит постоянно жаловаться, а у меня после этого общения понижается тонус. спрашивается, зачем мне это надо?
я всегда вижу и понимаю, кто чего хотел бы, но это не значит, что я спешу на подмогу. когда ты всем помогаешь, ты вовсе не "добрый" человек, скорее ты "удобный". боюсь, что меня сложно назвать удобной, т. к. прежде мне нужно чтоб удовлетворилась моя нужда, а после я уже готова делиться.
я считаю, что это трезвый подход к жизни в современном мире.
у меня есть глобальные цели. я все для себя решила по ним, ни с кем не советуясь.
а продвижение к ним идет уже с учетом обстановки, ресурсов и т. д. если надо - кое-где "меняю мир".
в каких-то мелочах процессирую с мужем (3В). например, я хочу провести этот день с ним, не дома. вот мое желание. а что это будет - кататься на машине, поехать в кино, пойти гулять по центру города - вообще не имеет значения. и я начинаю ему это все перечислять.
главное, что генеральная линия выдерживается.
в общем, если подвести итог, то моя 2В - для "своих".
твердое нет я тоже хорошо умею говорить. что за странный стереотип, что 2В прямо таки мучается, если приходится отказывать?
21 Авг 2012 18:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6402
|
Всё возможно в этом мире. Наверное, даже обладая второй Волей, писать посты на форуме как первовольник (ругая других первовольников, хихи)
21 Авг 2012 18:41
|
Beatrix_Kiddo
"Есенин"
Сообщений: 2/2
|
Marihuana, я не ругаю первую волю)
я описала случай и свое ощущение от него.
в загашнике у меня имеется достаточно и приятных историй про взаимодействие 1 и 2В
21 Авг 2012 18:54
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 23/253
|
Иногда банан просто банан (с) Анекдот про З. Фрейда
Иногда плохое воспитание просто плохое воспитание...
21 Авг 2012 21:41
|
