| | Взаимодействие двух 3Ф |
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1402
|
В процессе обсуждения 3Ф в теме, захотелось обсудить взаимодействие двух людей с 3Ф в паре.
Может у кого есть такой опыт?
Вижу некоторые "грабли", но пока не в состоянии понять точно ли это сочетание физик.
11 Ноя 2010 14:51
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1567
|
У меня только на примере родителей и 10 лет их брака. Интуиты Дон и Есь.
Думаю, что от них передалась и мне 3Ф, но брат Дон с 1Ф.
У них трудности усиливались двойным интуитством и в недостачах и неудачах было взаимообвинение и усиление присущих язвочек и комплексов.
Я думаю что в паре сенсорик-интуит дела получше и особенно если интуиция и сенсорика более подходящей ценностной окраски
11 Ноя 2010 15:25
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1404
|
Да, согласна. Информационный обмен скрашивает ситуацию. С соционической точки зрения я хорошо понимаю "грабли" при интертипных. А вот с психойогой только разбираюсь. И для меня трудно понять, что дает сочетание двух одинаковых функций.
В соционике понятно, как взаимодействуют тождики по суперэго, когда надо решать вопросы информационно относящиеся к этому блоку.
А вот в психойоге. Третяя самая проблемная, и вот две третих вместе. И что?
11 Ноя 2010 15:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1072/3784
|
И ничего! У меня есть сильное подозрение, что при взаимном уважении конфликта не будет. Наоборот, обе процессионные, всё нормуль. Вроде у нас по условиям задачки конфликты случаются, когда сталкиваются процесс с результатом.
11 Ноя 2010 16:10
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 80/266
|
Отсутствие инициативы, даже если один сенсорик.
А вообще, узнав ПЙ, я поняла секрет непривлекательности для меня некоторых мужчин, которые объективно должны были привлекать. Просто у них была Ф не выше моей
11 Ноя 2010 16:11
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1406
|
Инициативы действительно получается мало.
Если ко мне, еще одного такого же )))
Кто ж тогда инициативу проявляет?
Видимо сенсорик на себя берет, потому что интуит этого "пробела" по физике долго не заметит )))
11 Ноя 2010 17:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1072/3786
|
Девочки, а вы не забыли, что вы интроверты, а? Инициативу у нас экстраверты уважают, а никак не высокие физики.
11 Ноя 2010 17:38
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 21/2661
|
Интуит с 3Ф не заметит? Физика хоть и низкая, но важная составляющая, вдобавок еще и "внимательная" функция.
Может, конечно, дело в экстраверсии. Но что-то мне сложно представить такую ситуацию и такую проблему...
Вдобавок если говорить о тимном... Я Гексли, мои дуалы Габены. Габены могут пребывать еще в нерешительности на счет отношений, обдумывать, тогда как у Гексли уже сложилась достаточно полная картинка. Тогда я не вижу причин тянуть чего-то и ждать
У меня муж (Габен) с 3Ф если что, но пока я не готова развернуто ответить на поставленный в начале темы вопрос. Как-то особо не обдумывала.
11 Ноя 2010 19:02
|
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 11/542
|
у меня у мужа была 3Ф, так же как и у меня, но еще "третьей"))). По физике всё реально плохо было. Инициативы реально ни тот, ни другой не проявляли, а ждали извне. Причем во всем - начиная с уборки и заканчивая ceкcом)). В общем, 3Ф нас и развела))).
11 Ноя 2010 19:33
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 21/2662
|
А он был дуал?
Я вот думаю, что в каких-то сложных и конфликтых ситуациях 3 функция может "стартануть" первая. И первой начать подавать негативные сигналы. Если посмотреть на какие-то давние отношения с точки зрения критики... то первое, что мне приходит в голову - то это какие-то моменты по моей тройке (скажем, что-то из оперы "ленивый был"). И, пожалуй, так будет всегда. И если это будет 1Ф и 2Ф и любая другая.
Еще соционика есть, с ее интертипными, комфортными и не очень отношениями.
Не хотелось бы, чтобы все в кучу.
11 Ноя 2010 19:39
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1413
|
А кто брал на себя денежные вопросы, траты, накопление и т. п.?
А у Вас были ссоры, из-за проблем в сфере интимной жизни? Или просто каждый тихо про себя переживал?
Про отношения и информацию всё более или менее понятно. Интересно, именно с точки зрения, что два процесса по тройке пытаются договориться, или вообще не пытаются и каждый живет как хочет. а проблемы игнорятся.
11 Ноя 2010 20:07
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 21/2663
|
Ну это в духе как спросить у Габена а как мне починить стул, не говоря ни что сломалось, ни как...
11 Ноя 2010 20:12
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 21/2664
|
Небольшое отступление
Я просто начиталась в свое время, что 3Ф это сложно вместе... ну и внушилась малость. Часть некоторых нерешенных вопросов легким движением отправила туда.
Потом посмотрела на другие отношения, в том числе агапе с дуальностью и как-то поняла, что и это не панацея от бед, и в таких отношениях люди бывают недовольны друг другом, причем прилично так, до постоянных скандалов, удовольствия от которых оба получают, мягко говоря, мало.
Вопрос решаются, если хотеть их решать. Если не упираться, не настаивать на том, что только я прав, и мне плевать на весь мир. Первое время моей критики в адрес мужа было много, у меня, видимо, какие-то сценарии сработали, что должно быть так-то и так-то, а не иначе. Слава богу, в целом это никак не отразилось)
"Каждый живет как хочет" - этого нет, за что я люблю процессионные физики, за то, что им, как и мне, процесс важен, важно обсуждение каких-то вещей, делать что-то вместе. Что с гиперпроцессионностью? Она есть, но как мне кажется, что чаще всего сомнения лежат в разных плоскостях и тут все-таки ТИМ играет роль, наверное. По крайне мере многие мои какие-то сомнения проходят, если мне рассказать по ЧЛ и/или БС.
Ну тут много личного. А говорить как-то отвлеченно у меня не очень получается. Не хочу на общий форум свою личную жизнь выносить.
11 Ноя 2010 20:58
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1415
|
Так я тоже впечатлилась рассказами про третии воли и далее по списку
Думаю, если с волями такая засада может быть, то что уж про физики говорить. Получается каждый ждет от другого приорететов )), а их нет... а область взаимодействия тонкая ))
11 Ноя 2010 23:05
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 21/2665
|
Тройка ждет, наверное, от близкого человека понимания и принятия. И уверенности ("ну я щас наговорю тут ерунду, ну ты же знаешь, я когда сержусь иногда так делаю, ты же всерьез это не воспримешь").
На счет дуальности/совместимости типов вот тут очень диаграмма понравилась
12 Ноя 2010 00:05
|
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 11/543
|
Нет, он был не дуал. Тоже сенсорик, но логик и рационал)
Я пыталась с ним на эту тему разговаривать, понимания не нашла. В итоге - мы просто начали друг от друга гулять.
12 Ноя 2010 08:29
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1420
|
Благодаря соционике я поняла, что не всеми могу договориться. Т. е. мне кажется, что я договариваюсь
12 Ноя 2010 11:02
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1575
|
А я узнала общаясь на форуме, что у дуалов в семьях бывают тяжелые депрессии именно от отношений, из которых бывали тоненькие ниточки выхода и семьи у многих дуалов бывало что держались на волоске
У меня в жизни вообще депрессий не было никогда, хоть живу я в некомфотных ио. Да, подавленность, расстроенность и прочее бывали, но в рамках переменчивого эмоционального состояния, а не как реальный диагноз.
Поэтому я вижу что особой разницы нет и состояние удовлетворенности и ладности - сугубо личное дело... по большому счету и семья любая или сохраняется и люди друг друга поддерживают или разваливается так или иначе.
И если поспудная воля людей ведет к развалу семьи, то нестыковки по соционике и пй будут литься на мельницу развала, а если есть воля быть вместе, то это оказывается сильнее всего и находятся компромисы и решения вопросов
А те кто недуалы и не знают о соционике ничего, но семьи удачные во многим и по детям и по делам и по поддержке, то вообще бы удивились как оказывается мудрено можно все объяснять А они живут себе как живые люди и радуются и огорчаются и всякое бывает... но все равно идут рука об руку.
Но поле для понимания всех психологических и отношенческих нюансов соционика и психософия - просто преотличнейшие и помогать могут оч. сильно, а интересное общение (если не зацикливаться) то и по умолчанию
12 Ноя 2010 11:48
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1422
|
Хороший диалог для соционической сценки:
(вольный перевод)
ты - надо договариваться.
я - виват соционика, можно не расстраиваться если не договоришься
ты - и у дуалов бывают депрессии, а не дуалы не знаю о соционике, живут и радуются рука об руку.
Но соционика и психойога могут помочь.
я (мысленно): депрессия с дуалом - это плохо, а вот рука об руку и радоваться с не дуалом - это хорошо.... может надо попробовать
12 Ноя 2010 12:46
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1577
|
Про договариваться это я от 2В наверное, но конечно дуалам наверное договариваться легче, я как бы верю в это и что полное агапе или просто агапе и хорошее сочетание помогает облегчает тоже верю вполне. Как бы убедительно все по теориям, да.... но все знатоки твердят, что соционика и психософия и идеальное сочетание по ним не панацея, не гарантия и не ключ решения всех многогранных сложностей жизни-отношений и поэтому иметь в виду и облегчать понимание это хорошо, но очень неабсолютно
И еще от добра добра не ищут
Это выходит офф-топ, в принципе я считаю есть что обсудить по взаимодействию функций даже теоритически
Ведь тройка как доминирующая все равно в какой-то мере инициативна, я помню читала описание про взаимодействие 3 и 4 и там называлось это взаимодействием "страждущего" с "неимущим", то есть раз 3Ф страждущий, то он ищет, кидает запросы и если сами отношения в паре хорошие и люди друг для друга что-то значат, то запрос услышан будет и поддержка оказана и пусть не идеальная и пусть не так быстро, но думаю что все разрешимо
А остальное лучше на конкретных примерах обсуждать, но это открытый форум и просто не всегда это можно и удобно
12 Ноя 2010 15:20
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1581
|
Читайте внимательнее
Они прожили 10 лет и вообще-то счастливы не были... ну разве что конечно же что-то приятное и хорошее в жизни бывало, не без этого, но в целом брак был конфликтный, много было нетерпимости по разным причинам(и по молодости и наверное от болевой БЭ) и в итоге развалился...
Потом лет через 10 после развала этой семьи Дон женился на Штирке с 2Ф, наверное в какой-то мере по Физике было и лучше и как для пары довольно результативно по накопленным материальным ресурсам, но тоже далеко небезоблачно, насколько мне известно. Прожил с браке с ней больше 20 лет, но уже больше года его нет в живых....
14 Ноя 2010 22:31
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/37
|
Мне кажется, что если две третьи физики научатся прислушиваться друг к другу и при этом наймут себе домработницу, чтобы ни которому не приходилось заботиться о быте, то вполне даже хорошо могут уживаться друг с другом.
Насколько я помню, из всех "троек" это самая уживчивая друг с другом комбинация.
16 Ноя 2010 21:06
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/8
|
Упс. У меня 3-ья Физика, а вроде справляюсь с домашними хлопотами и даже обожаю готовить. Получается вкусно. У моего Габа 4-ая Физика-тоже нормально, вовремя всё делает по дому "по-мужски", и мне помогает, особенно если попрошу. ИМХО, это не диагноз.
17 Ноя 2010 15:55
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/45
|
Так вроде название темы о двух третьих физиках, которые живут вместе.
Так вот. У меня - 3Ф, у моего дуала - 3Ф и у дочки (Драйки) тоже 3Ф. И мы все очень любим ходить к моему брату (Дюма 2Ф) и его жене (Дюма 1Ф). Чтобы они побегали вокруг нас, и поухаживали. ))
18 Ноя 2010 19:13
|
Loreleya
"Гексли"
Сообщений: 0/40
|
По идее, да. Я руководствовалась в своём посте тем, что у моего мужчины 4-ая Физика, то есть ситуёвина должна быть ещё ужаснее?
Что да, то да, забота цепляет капитально.
18 Ноя 2010 21:00
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 140/666
|
Меня очень привлекает 4Ф, и инициативы у меня при общении с 4Ф - вагон, похоже, что моя 3Ф сразу в единицу перескакивает. С высокими физиками как раз обычно расслабляешься.
С 3Ф (предполагаю) будет долгое взаимное приглядывание, но если уж совпадет, то все должно быть нормально. У 3Ф вообще все хорошо с тем, кто уже "принят".
21 Ноя 2010 10:51
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 3/478
|
Ну это уж у кого как. По своему опыту 3Ф-3Ф могу сказать, что инициативы было мало только в начале, пока лучше не узнали друг друга. Потом инициатива могла и перехватываться. Тройка все же доминирующая
25 Ноя 2010 15:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1118/3908
|
Вот я тоже никогда не чувствовала в себе недостатка инициативы. У меня есть ощущения, что и в отношениях с 1Ф инициатива чаще в моих руках. Хотя не исключаю, что это только иллюзия.
25 Ноя 2010 17:07
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/29
|
По сабжу - достаточно долго были и жили вместе с 3Ф (Августин), и это был капец. В остальных отношениях еще туда-сюда, но как доходит до постели, так я жду инициативы и ее поддержания от него, а он - от меня. В результате начинала я, как сенсорик (он был явный интуит), а потом обижалась. Постоянно происходили диалоги формата:
я: зачем ты со мной живешь, если ты меня не хочешь?
он: неправда, конечно, я тебя хочу.
я: почему тогда ничего не делаешь?
он: ну, я как-то стесняюсь, и вообще...
я: елки, мы полгода вместе живем, чего уже стесняться?
Разошлись в итоге, не жалею.
9 Июн 2012 15:44
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 88/758
|
посижу послушаю, может у меня все же не 3ф?
(это я с надеждой)
потому как у моего дуала 3ф
9 Июн 2012 16:34
|
shot
"Габен"
Сообщений: 6/36
|
Может быть, крамольную вещь напишу или просто глупость.. но, по-моему, интим двух 3Ф сродни инцесту - противоестественно, иначе говоря. Как, впрочем, и взаимодействие любых других троек по соответствующему аспекту.
10 Июн 2012 17:32
|
shot
"Габен"
Сообщений: 6/37
|
Потому что две тройки - это своеобразные "родственники", т. е. определенный аспект у них находится в идентичном положении, а значит, и все проблемы, комплексы и прочее тоже идентичны. И вот, что могут дать друг другу идентичные Физики (в разбираемом примере)? Очевидно, ничего хорошего. В интиме же важно _дополнение_, т. е. когда у партнеров есть различия, которыми можно обмениваться. У двух 3Ф, даже с учетом того, что они разнополые, различий мало, а сходств (причем отрицательного характера) слишком много.
Все-таки в жизни рулит именно дополнение. Людей на свете много, поэтому по возможности нужно избегать "себе подобных" в личных отношениях.
10 Июн 2012 17:45
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 88/767
|
дык у них и потребности зато одинаковые.. разве нет?
вспоминаю тут историю, рассказанную одной девушкой со 2Ф, у которой с 3Ф не сложилось
10 Июн 2012 17:56
|
shot
"Габен"
Сообщений: 6/38
|
Конечно, одинаковые! Только вот удовлетворять их некому... Каждый будет надеяться на другого, в результате - тупик. Ну, конечно, исключения бывают и здесь. Если это, скажем, соционически благоприятные отношения, плюс, допустим, оба психологические экстраверты, то, наверное, проблем будет меньше и "жить можно". Но, на мой взгляд, на такие "компромиссы" нужно идти только в крайнем случае.
10 Июн 2012 18:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 855/6189
|
Это раздел психософии, а вы рассуждаете, как соционик. У нас тут, согласно правилам игры, процессионным комфортно с процессионными, результативным с результативными. Место в порядке приоритетов особой роли не играет.
Две тройки - это два супрепроцесса. Может если комплексы обсуждать, оно и напряжно будет. А в интиме по идее самое то. (рассуждаю теоретически, если что )
10 Июн 2012 18:35
|
shot
"Габен"
Сообщений: 6/39
|
Ну, что я могу сказать, странные какие-то правила игры, не отражающие реальность. В психософии понятие "дополнения" имеет тот же смысл, что и в соционике, в этом, собственно, их схожесть. По-настоящему комфортно вместе первой и четвертой, второй и третьей. У двух одинаковых процессионных (результативных) складывается хорошее понимание, но далеко не всегда оно гарантирует комфортность.
10 Июн 2012 20:27
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 855/6190
|
Да психософией и понимание как бы не предусмотрено в том смысле, как его трактует соционика. Тут нет мерности функций, есть их ранжирование. А уж о гарантии в этих псевдонауках я бы вообще поостереглась упоминать
10 Июн 2012 21:50
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/86
|
он больше похож на 4Ф.
тройка вообще-то доминирующая функция. ни у одной 3 физики не замечала пассивности в интиме. у 4 - да. а если 3 физика сочетается с высокой волей, особенно с 1В, то вообще - вечный процесс по его инициативе )))), независимо от физики партнера )
11 Июн 2012 09:19
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2165
|
Это Ваше предположение, или Вам РЕАЛЬНО комфортнее всего с любыми ФЭВЛ?
Ага)) именно на 4-ю.)
)))))))
Есть такое дело))) 3Ф скорее уж гиперceкcуальны, чем пассивны. ) Хотя бывает и так, что эти периоды чередуются... жизнь полосатая)) Но чтобы 3Ф за просто так отказалась от приятного процесса по Физике... да особенно вместе со своей любимой 2Ф - это нереально, по-моему)))
А если не будут предлагать, то сами его спровоцируем))) чего уж там. 1
Но естессна, речь идет о своем собственном партнере)) с остальными мы таки недотроги. )
11 Июн 2012 09:51
|
shot
"Габен"
Сообщений: 6/40
|
Не надо утрировать. Про "любых" речи, вроде бы, вообще не было. Естественно, важны и другие факторы, как-то соционическое взаимодействие и т. д. Какой из факторов важнее, вопрос дискуссионный, обсуждать его у меня нет желания (на всякий случай).
11 Июн 2012 10:10
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2166
|
А кто-то утрировал?
Я просто задала вопрос.
Посмотрела ваш возраст - undo, вопросов больше нет))
Зато со своими процесс начинается в любом месте, в любое время... н-да...)))))))
А, да))) По теме надо высказаться))
Ну вот если 3Ф - у черного сенсора... то это очень, ОЧЕНЬ даже... ))))
Суперпроцесс, в-общем)))) 1
11 Июн 2012 10:15
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 3/87
|
Вот именно, доминирующая функция, подстраиваться под другого никто не хочет, не ну можно немного, а потом в конечном итоге напрягают подстройки.
А процесс двух третьих физик он очень даже возможен, если нет крупных противоречий между глюками одного и глюками другого. Глюками я называю, некие специфические предпочтения и особенности, потому что если противоречия есть, бесконечно подстраиваться 3-й физик не будет.
11 Июн 2012 10:34
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2167
|
В повседневной, рутинной жизни - две 3Ф, конечно, друг для друга тяжеловаты... оба ждут поддержки и хотят доминировать..)) Не слишком мы заботливы и трудоспособны по сравнению с 2Ф - быстро выдыхаемся.
Нашла компашку 3Ф.
Ну вот и чО с ними делать?.... только 2-м Физикам раздавать. Если возьмут.)))))))
1
11 Июн 2012 10:58
|
vionneta
"Есенин"
Сообщений: 3/87
|
Вот вот. В силу тимных разлий и личных пристрастий тараканы то у каждого свои. Многие моменты я пережила б спокойно без суперпроцесса, ан нет, болевой БСник с 3физикой тут как тут: Подожди подожди! Это ж надо помыть, протереть и тп. А если он ещё и болтливый, так все подробности этого кипишения будут ещё и проговорены(((((
11 Июн 2012 12:42
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 855/6191
|
Не думаю, что тут дело в какой либо типологии. У меня базовая ЧС-ница с 4Ф и ровно та же проблема.
11 Июн 2012 14:19
|
