| | Я - Есенинка, он - Джек. Подревизорный. Такое бывает? |
Nastea
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Я еще совсем новичок. Может и не в тему с вопросом - извините, если что..
Я - Есенинка, но с какими-то явными переклинами, потому что своего Джека ревизирую до "не могу". Он называет это "фигурные пропилы в психике". Его, естественно.
Может такое быть? Я очень удивилась, когда обнаружила, что подревизорной предполагаюсь как раз я. Наши отношения ооочень напоминают отношения ревизии, но он 100% не Гюго, а я 100% Есенинка....
Подскажите, такое бывает или что-то я напутала?
29 Окт 2009 04:00
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 89/144
|
тест врет в 70% случаях...
почитайте описание Габена. Думаю там найдете ответ. Покрайней мере это то что напрашиваентся при попытке протипить по фотографии
но это ориентировочно...
у вас выражине лица как у моей мамы -такая "габенская маска" невозмутимости...
а что такое "пропилы в психике" сделанные габеном джеку -это я вам могу месяц рассказывать, правда тут еще "мамство" играет роль.
у меня кстати был муж подревизный... был
вообще, если дорожите отношениями лучше пилить мужа ПРО СЕБЯ или наедине с подругами...
то в чем он "недоделанный" вы исправить пропилом не сможете (вот мама мне уже 29-й год пытается, и кроме накаленных до предела отношений толку НИКАКОГО)
подревизного исправить невозможно...
или бросать или смириться что он "не такой"
24 Ноя 2009 13:32
|
Nastea
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Неее, я точно не Габенка Это я на фото прикидываюсь Меня типировал соционик, да и по тестам разным, и по описанию я - Еська. Такая себе типичная Ассоль (это, кстати, была моя любимейшая сказка )
А то, что пилить нельзя никого (и дуала тоже) я знаю, вот только это пока теория, а на практике что-то не очень у меня получается
Спасибо
30 Ноя 2009 21:04
|
Guarana
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
Скажите, а вы егов Джеки записали исходя из ваших отношеий что ли?
Ведь кроме всего прочего, контроль, как таковой может быть совершенно разным. Ревизия это лишь в соционическом смысле, как вы понимаете, воздействие базовой на болевую в одностороннем порядке. А ведь можно контролировать человека и по другим аспектам жизни. Вряд ли вы будете упрекать своего Джека в нецелесообразности действий и при этом сильно его задевать этим. Ведь тут нужно учитывать то, в чём вы его контролируете и как вы это делаете и как он на это реагирует. Плюс ко всему огромное значение имеет воспитание и уровень интеллекта, где и как человек вырос и внешние ситуативные обстоятельства. Быть может он стесняется кого то и действует по ролевой и тому подобное.
В конце концов, мы живые люди, а не модели.
2 Дек 2009 20:08
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 11/25
|
Всякое в жизни бывает. Я 2 года встречалась с Габом, и ничего, прекрасные отношения. По-моему, требования я выставляла, а не он :-) Ну у меня: то ЧЭ, то запрос на БЭ, глупая была еще, неопытная По болевой - никаких наездов с его стороны.
Тут может быть такая схемка простая. Вы ему пытаетесь свою базовую под каким-то соусом скормить (ну понятно под каким, под ), а она ему нужна эта самая как рыбке зонтик, вот и все. А он в данном случае вас жалеет и свою держит при себе (когда косяки видит) А еще вам нужно и, ну и где это Джек возьмет? То есть получается, что вы хотите от него то, что он Вам дать НЕ МОЖЕТ! Вот и "пропилы".
3 Дек 2009 16:00
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 37/370
|
Все может быть в этом странном мире. Но кое-что труднее. Лично для меня отношения с ревизором самые сложные (хотя у ревизора со мной не очень). Даже конфликтеры не так тяжелы. А подревизных как-то... жалеешь что-ли. Вот их жалеешь, глупеньких, не понимая, что не нужна им жалость никакая - они сильны по своему, их просто надо понять, но.... понималка не так настроена.
3 Дек 2009 21:15
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 55/712
|
Особенно учитывая, что это мягкие неконфликтные Дюмы)))
Прелесть какая))))
Не, соционически всё верно, так и есть.
Но определять Жука как "глупенького" и сильного условно - "по-своему"... да, наверное, только Джек способен.
4 Дек 2009 11:33
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 13/25
|
Э... Имелись в виду Еси, я так понимаю Я думаю, что они сильнее Джечек, но никому об этом не говорите, ок?
Вот Джечке НИКОГДА в голову не придет отстаивать свои права метанием посуды
Не, я метнула одну чашку в жизни. После того, как прочитала на форуме, что Джеки этого не делают
Жука жалеть и считать "глупеньким" в голову никому не придет. Вот помочь - да. Ну тут я прочитала, что это особенности заказа.
Блин, как все сложно. А если это любовь? Вот у Джека с Есей или у Джечки с Жуком?
Че делать-то?
4 Дек 2009 11:50
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 56/712
|
Да уж... позор джунглям...
Видимо, что-то напомнило мне в описании соцзаказ...
Там ведь тоже очень неравноправные отношения, причём, на мой взгляд, более выраженые как "сверху вниз", чем в ревизии.
Эм... Вы имеете в виду, что Еси именно так обычно отстаивают свои права?
Ужас какой...
4 Дек 2009 12:29
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 15/25
|
Не-не! Я так не думаю совсем. Просто вчера в Бете прочитала у одной Еси в теме про ЧС, что она так сделала, ну если совсем уж достали А поступком я восхитилась. Там что-то было про квартирный вопрос, летающие стулья... Короче все участники спора были одномерные ЧС, что и требовалось доказать
Мне интересно очень ваше мнение. В чем причина именно "пропилов". Почему милая Еся пилит Джека? То есть, ему так кажется просто, что пилит. Но почему?
Или типирование неправильное?
4 Дек 2009 13:46
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 57/712
|
Ну, вообще это соционически закономерное явление.
Никто не замечает и не фиксирует выдачу информации по своей базовой.
Поэтому ревизору вовсе не кажется никогда, что он «наезжает».
А вот обратная реакция проревизированного очень даже явная.
Классически «ответ» подревизного происходит по творческой функции.
Больше особо ответить ведь нечем.
Поэтому Еси интуитивно показывают несостоятельность Джеков по этике эмоций, например. Противопоставляют богатую эмоциональную палитру шаблонным джековским наработкам вроде свойственной им «компанейской весёлости».
Даже со стороны часто отношения подревизного и ревизора выглядят как нападки именно подревизного.
Знакомый Жук, например, говорит про Драя, работающего в его отделе: «Вот ему достаётся от меня!».
Это один из двух сценариев ревизии.
Второй заключается в «подотчётном» поведении ревизуемого и может носить характер вполне спокойный, ненапряжённый.
Я наблюдала однажды «отчётный концерт» Бальзака перед Гамлетом. Оба веселились при этом. Бальзак только потом изумлённо спрашивал «чё эт было, а?».
Ну а что про конкретную историю в теме – не знаю я, судить не берусь.
А особенно – делать выводы об истинности ТИМов на основе нюансов взаимоотношений.
Они гораздо шире, богаче и ситуативнее, чем это принято почему-то в бытовом формате соционического общения представлять.
Слишком велик соблазн утолкать тимные проявления в узкое ложе жёстких прописанных алгоритмов поведения.
Многие в это играют.
Вам, как базовому логику, должны быть понятны типичные ошибки логических подмен.
Сказать «Субъекту А свойственна модель 1» вовсе не означает, что «Субъект А не может действовать по модели 2», также не означает «Субъект А ограничен в действиях моделью 1» и уж тем более не является основанием для вывода «Действие по модели 2 означает, что субъект не относится к группе А, а по модели 2 действуют субъекты Б и С».
При этом «Совокупность преимущественных действий субъекта по модели 1 означает принадлежность субъекта к группе А» имеет не строгое логическое соответствие, с известной допустимостью погрешности. Хотя и служит одним из признаков для классификации субъекта.
Одним словом, исходя из наблюдений о поступках человека, мы можем делать некоторые выводы о принадлежности его к ТИМу. Но обратное направление хода эта связка не имеет.
Нельзя нарисовать единственно верную схему действий для данного ТИМа. На полном серьёзе говорить: «А Джек вот так поступает в этой ситуации. И не иначе».
4 Дек 2009 14:50
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 17/25
|
Я просто как-то хаотично тип пытаюсь определить, вот и все Не вникая в модели, навскидку - вижу болевую, смотрю ролевую, подмечаю как и что человек руками делает, чем гордится и т. д.
Я вот подумала, что если я 2 года встречалась с Габеном и НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ БЫЛО, даже и не поссорились ни разу, то:
1. Это был не Габен
2. Я не Джек
Но он реальный Габ, подтверждает тест, болевая ЧЭ, полная смена материального положения и статуса, когда была выбрана новая профессия 3D-дизайнера.
Я вроде тоже Джечка
Отношения были очень дружескими и теплыми. Я чувствовала даже где-то ответственность за него. Станно это все
4 Дек 2009 15:58
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 58/712
|
Угу. Макс я.
Её, между прочим, не так-то просто увидеть, вопреки расхожим представлениям))
Она в тени и убедительно защищается обычно.
А чего не было?
Клочьев и перьев?
Ревизия вовсе не так катастрофично выглядит.
Особенно если развивается по второму сценарию "отчётности".
Даже конфликт (соционичекий) проявляется не в конфликтах бытовых.
Перенапряжением по слабым функциям при длительных близких контактах.
С одной стороны, накоплением стрессорной усталости, с другой стороны - интенсивной наработкой как шаблонов, так и защитных моделей поведения по МНС.
Отношения "конфликт" называют ещё "жёсткое обучение". А ревизия выполняет роль испытания, которое в разные периоды жизни может восприниматься даже как азартный вызов, момент пересмотра фокуса зрения.
Уровень интереса и приятия может быть в целом высокий. Особенно поначалу.
Вы же 2 года встречались, а не 20 лет бок о бок прожили.
А вообще делать ставку на ио при типировании не очень надёжно: здесь, как нигде, накладывается множество факторов: в фокусе уже 2 личности, где, помимо МИО, множество индивидуальных проявлений + ситуативная уникальность + социофон + индекс развития +...
Ио - проверочный фактор, дополнительный (если иметь в виду цель типирования, конечно).
Иначе ничем не объяснить, почему так по-разному мы относимся к представителям одного и того же тима, с довольно большой амплитудой личного восприятия.
Да и вообще, строго говоря, симпатия/антипатия, комфортность/дискомфорт не есть признаки, подтверждающие ио.
4 Дек 2009 16:43
|
Nastea
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Нет, в Джеки записала не исходя из наших отношений Он по всем параметрам Джек! И даже внешне! Такой неловкий, стесняющийся своей небольшой полноты, вечно улыбающийся в компаниях, неделями невылазящий из одного свитерка и джинс, логически все обосновывающий.. И уже даже несколько раз сменил род деятельности
И да, я достаточно часто упрекаю его в нецелесообразности и нелогичности! У меня логика - вытренированная родителями
А реагирует он на мои замечания диким раздражением и упреками в моем его постоянном контроле
21 Дек 2009 03:56
|
Nastea
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
Ой, я еще не настолько опытная во всех соционических аспектах, я в этом всем как-то не на уровне формул понимаю, а скорее чувствую. Ну вот как раз он свою вовсю проявляет, и мне это очень даже нравится Может разве что не хватает чуток
И что же делать, вопрос? Неужели расходиться с человеком которого любишь и которого с таким трудом встретила только лишь потому, что он мне не дуал? К тому же, неужели на всех нас Есек найдеться столько Жуков?
Ну вот опять... А мне иногда кажется, что это я его жалею - ну не чувствует он, глупенький, всю гамму тонких ньюансов во взаимоотношениях с людьми! Ну, не дано ему понять, что иногда себя нужно вести корректнее, этичнее.. (он же просто пошутил!! разве не понятно?)
Что же получается? Может и правда кто-то из нас не тот тип, что я думаю
Ага, посуда - это как раз про меня
ВОт и я спрашиваю - а что если это ЛЮБОВЬ? Я, правда, перечитала уже темы на форуме, касательно этого вопроса, но все-таки считаю, что жить недуалам, к тому же счастливо, МОЖНО!
А для кого испытания? Для обоих партнеров?
2 года и мы встречаемся. Ой, это все так сложно!
Не соционика, а отношения! Лучше бы я не знала про эти ТИМы, а то добавился еще один фактор в перечень необходимых условий для счатливой семейной жизни Что же, получается мы обречены?
21 Дек 2009 04:08
|
morbid_person
"Джек"
Сообщений: 30/101
|
Надеюсь вы не даете ему понять что вот он такой глупенький в этических вопросах? Такое не от всякого выдержишь.
И вообще вы уверены что там Джек? То что он ходит в одном свитере еще не означает болевую БС.
Я с Есенiнкой дружу около 7 лет. У нас основные трудности в том что она ко мне со своими проблемами придти не может, потому что мои обьяснения что делать давят ей на болевую. А я не знаю как по другому ей помочь. Я не умею просто сидеть и сочувствовать как она хочет.
24 Дек 2009 22:05
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 18/35
|
Вам надо просто понять - так работает "заточка" под дуала - не может Вас Джек начать "тупо" жалеть - за этим идите к подходящей подруге... Т. к. если Джек так начнет "утешать" дуала Драйзера, то ничего кроме раздражения и просьбы отстать, сопровождающейся недоумением - "что ты ко мне с бесполезными сочуствиями лезешь - лучше помоги нужным СОВЕТОМ" - не добъется.
То, что воспринимается как "блажь" - ну тут помочь советом невозможно - не сможете Вы Джеку логически обосновать - он в этом деле сильнее - разобьет доводы в пух и прах.
Джек бывает сам не в состоянии удержаться от покупок всевозможных "новинок" - его в этом деле только Драйзер может "удержать" - причем "удержать" - это достаточно относительно - т. к. ПРЯМЫМ "удержанием" - не работает, мне мой Джек один раз сказал: "Я когда вижу, что ты себе в чем-то отказываешь, мне самому становится стыдно тратить деньги - это меня останавливает"
Упреки по поводу внешнего вида - это вообще НЕДОПУСТИМО (аж жалко Джека стало, как вообще так с ним можно обращаться ) - это должны быть не упреки, а конструктивные советы как исправить недочеты - Джек приблизительно знает как он хочет выглядеть, просто не знает как этого достичь - вот в этом ему и надо помочь. Если сами не можете - отведите к человеку, который сможет - Джек имено ТАКУЮ заботу оценит.
13 Сен 2010 20:40
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 19/35
|
Мне здесь трудно судить - я не восприму критику, как упреки - для меня это руководство - что надо исправить - если надо, если считаю что все делаю правильно - смогу доказать Джеку, что моя точка зрения тоже имеет место быть.
В магазин - да, так - надо приехать в магазин до него, выбрать ему одежду, потом позвать Джека, чтобы только примерил и побыстрому купитъ, затрачивая времени по-минимуму. Еще вариант - так можно в маленьких городах, где продавцы и хозяева магазинов Ваши знакомые - попросить, выбранную Вами одежду, отвезти Джеку домой, примерить, а потом просто приехать и купить то, что подошло - Джек будет признателен, что его не таскают по ненавистным магазинам. "Капать" на мозги - типа сходи купи - это бесполезно мотать нервы себе и ему..., здесь по другому НЕ БУДЕТ, примите это как данность - аксиому.
13 Сен 2010 21:33
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 62/301
|
Вы не обижайтесь, но за 11 лет повсеместной жизни, по моему можно научиться покупать мужу брюки и записывать его к парикмахеру, если он, по какой-то причине сам этого не делает. У меня Дон тоже не мог себе ничего купить - "Потом! У меня все есть!! Да мне подешевле, ничего не надо!!!". Так я брала его за руку, говорила, что "пойдем погуляем" и затаскивала в магазины. Где как только он высказывал одобрение - хватала эту вещь, заставляла померить и покупала, как бы он не отнекивался, что "ой, мне это дорого". Зато потом он рад был - сильно пресильно Но, вообще я вас понимаю - "почему вечно я - это же ЕМУ надо!".
Нормально, добро пожаловать в Гамму С точки зрения Гаммийских логиков (Бальзак, Джек) Есенин не умеет вести хозяйство, бесполезен в быту, тратит много денег на лишние и вообще не экономен. Ну а вы правда умеете вести хозяйство? Я вот, если брать идеальную модель Бальзака - не умею вести хозяйства, признаюсь. И экономить я тоже не люблю. И о будущем не думаю, живу сегодняшним днем.
13 Сен 2010 21:44
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 63/301
|
Вот это вы хорошо написали, потому что это ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ момент - различие восприятия. Когда меня Баль критикует или упрекает, я воспринимаю это как наезд на меня, что меня осуждают, что я плохая. У меня руки тогда опускаются и я ничего делать не могу. Т. е. внушение по оно просто "свистит" мимо, хочется чтобы тебе дали пинка, простимулировали на подвиги () или погладили по голове и сказали, что все будет хорошо. А не начали нудно и скрупулезно доказывать, что ты сама дура, виновата.
А еще когда я начинаю что-то доказывать, я сразу же сваливаюсь в эмоции () и собственно пытаюсь донести таким образом не логического обоснование, почему это так, а эмоциональное. Что, в свою очередь, "свистит" мимо Бальзака.
13 Сен 2010 21:50
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 20/37
|
У меня свекровь Гюго - так мои Логики, просто в ауте, когда она у нас в гостях, я даже кожей ощущаю, как у них медленно закипает мозг
Все приходится мне разруливать - ей я объясняю по этике что и как, а мужу передаю что она в итоге хотела от него добиться...
А мне с ней сын-Баль помогает - периодически говорит ей: "Бабушка - ты все время говоришь и говоришь"
Это я к тому - что от Эмоций Джек просто впадает в полный неадекват - у него как будто мозг "закрывается" - у меня впечатление - что он даже слышать перестает... Здесь правда, есть выход - если сможешь под эмоции подвести логическую базу - Джек поймет, правда поймет по-своему - не совсем то, что ты пыталась донести, но РЕЗУЛЬТАТ будет в виде просветленного "своим пониманием", лица Джека..
13 Сен 2010 22:15
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 65/301
|
Ну, Семен Семеныч... (с) Варианта, как мне кажется два: либо разводиться и оставить друг друга в покое, либо принять, что у другого ТАКОЙ набор личностных проявлений и он его менять (судя по всему) не собирается. Т. е. если ВАМ надо, учитесь обращаться с Джеком. Если не надо, будет как оно и есть.
Ну вот вы же не делаете трагедию, что у него глаза, не знаю, голубые, а не карие? Не ходите на форумы с вопросом "как пережить тот факт, что у моего мужа глаза голубые?" Ну вот и тут так. Можно пойти в Гамму, описать конкретную ситуацию и спросить у Джеков/Драйзеров, как донести до Джека, что вам обидно, например, когда вас поругивают по поводу не экономии. Или так: что критика вашей не экономии ничего не делает с этой не экономией. Что критика - просто не работает (с вами). Как вот это донести до Джека.
13 Сен 2010 22:17
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 21/37
|
Здесь дело такое - Вы выбрали в мужья "большого ребенка" - решите для себя нужно Вам это или нет, если нужно - ПРИДЕТСЯ няньчится - изменить это НЕВОЗМОЖНО, можно только приспособиться...
Я понимаю - Вы тоже хотите, чтобы о Вас заботились, но тогда надо было искать Жукова, а Джек не может заботиться так как Вам надо - он может помочь - так как надо Драйзеру - помочь ПОЛЕЗНЫМ советом. Драйзеру, забота такая как Вам - не нужна, меня тяготит, если кто-то пытается обо мне заботиться - осажу сразу - дабы НЕПОВАДНО БЫЛО приставать со своей ненужной заботой, а вот наладить и организовать пространство Джека, чтобы все работало как часы - это мне в удовольствие - построить автомастерские, разобраться с домоуправлением..., ну и т. д.
13 Сен 2010 22:30
|
Angelochek
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Подскажите, пожалуйста, а кроме совета от Джека реальной помощи ждать можно? по моему опыту, пока 10 раз не попросишь (да еще и без эмоций - а то сразу обидится) - не сделает (ему постоянно некогда!). Как сделать так, чтобы он осознал, что я иногда (в определенных областях) нуждаюсь его помощи, и помогал - сам, без дополнительных напоминаний.
18 Янв 2012 23:41
|
Tallae
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Хотела тоже совета спросить.. Я (Есенин), сын (Джек)= труба(( одни нервы и манипуляции + сплошные упреки или, точнее вынос характеристики.. Мама, ты такая и сякая. Дочка младшая тоже Есь, ее он вообще сьедает((. Как найти хоть какой-то баланс? Я как мать начинаю на него давить, что это не этично.. результат.. обида(( Мы на разных языках говорим, увы.
2 Фев 2012 05:53
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 67/162
|
Легко
Попросите ДЕНЕГ, чтобы заплатить тому человеку, который это сделает за Джека - здесь два варианта - или сделает сам, или даст денег
Это я не могу себе позволить так сделать - я же Джековские деньги буду экономить - лучше сама сделаю, а Вы наверное такими ограничениями не "страдаете" - для Вас это удобный аргумент будет
2 Фев 2012 10:56
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 68/162
|
Спросите его спокойно когда он Вам выносит "характеристики" - для чего он это делает, Вам нужно от него добиться, чтобы он Вам сформулировал ЦЕЛЬ этого "выноса мозга" - цель выслушайте по-возможности спокойно и попытайтесь ему объяснить невозможность осуществления с Вашей стороны, можете так и сказать - да я такая-сакая - НИКОГДА не смогу сделать то что и как Джек считает нужным - так Джек может взять на себя решение части проблем и ПОЙМЕТ, что есть вещи, которые от Вас требовать - бесполезно, тогда не будет выносить мозг, но будет подшучивать - хотя для Вас его подшучивания может будут обидно выглядеть - но здесь старайтесь принимать как шутку и есть.
Только не пытайтесь его доводы ОПРОВЕРГНУТЬ - это его заставит удвоить усилия по выносу мозга)))
2 Фев 2012 11:09
|
Leminka
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
это не Джек - это Робеспьер, мягкий, неуклюжий интуит
то-то ты его как Есенин и жалеешь - он твой подзаказной
23 Апр 2012 06:51
|
|
