| | Я-Наполеон, не понимаю истеричности Бальзака |
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 321/981
|
1. Если вы наполеон, то с какой радости вы выясняете отношения? Это дело баля. А вы отношения должны понимать, вам БЭ для этого дана.
2. Бали не истерят. Им нечем. А если и поистерят, то потом неделю в отключке валяться будут.
6 Янв 2012 21:21
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 341/76
|
Ох, как истерят!
10 лет с Балем под одной крышей - насмотрелась и натерпелась, не приведи Боже!
И потом, Баль Балю рознь!
Банальные прописные истины - образование, воспитание, свойства характера - чего-то больше, чего-то меньше...
Другое дело - дуальность. Она значительно сглаживает отсрые углы характера партнера и свои собственные.
Однако, дуализация требует времени, и чем старше человек, тем больше времени - примерно год.
Потом- как мо маслу.
Но за первый год можно не вытерпеть и разбежаться - значит не твой дуал, а чей-то
А Бали, Бальки - они такие разные!
Взять, например, два Баля, поставить рядом - ничего общего не найдете. Более несхожих тождиков я в соционе не встречала.
Может тем и привлекательны Бали - это целый Космос!
Из своей практики конфликтов с Балем - советую "отпустить" на время ситуацию, не продавливать, заняться чем-нибудь другим.
Если это действительно Баль/Балька, то спустя месяц будет Вам страшно рад, правда, предпринимать каких-либо действий для встречи все-таки не будет.
Ну а конфликт с Балем, у меня, во всяком случае, носил страшно неэтичный, грубый, отвратительный характер.
На перемирие шла первая всегда я. Может и зря... Лучше было бы после первого безобразного скандала разбежаться в разные стороны и не мучать дру-друга столько лет!
7 Янв 2012 08:52
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 150/204
|
да ладно...
мож вы кого другого за бальзаков принимаете
в силу неширокого диапазона эмоциональности у бальзаков, например всего несколько речевых признаков (характерных особенностей речи). я их для себя например разделяю как "щебетание", "заискивание" и еще пару-тройку.
впрочем, я то заказчиков подсознательно чую, может это мне так очевидно))0
7 Янв 2012 09:52
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 323/982
|
Это с болевой ЧЭ? Каким образом?
Э... вы точно о бале? Активаторные отношения очеьн комфортные.
7 Янв 2012 12:00
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 343/77
|
Мы здесь не об активации, комфорте, типировании - это прошу, пожалуйста, на другие ветки.
Здесь человек понять не может: свойственно ли Балю истерики.
Я подтверждаю подозрение - очень даже свойственны.
Как с ними бороться, я не знаю, - так и не научилась, хотя давно, еще году так в 2006-2007 обращалась на этот сайт с аналогичным вопросом.
Но тогда меня затоптали: "вы не Драй! Баль не Баль! не так определили! и пр. пр."
Мне тогда было очень больно, поверьте! И не было сил воевать и что-либо доказывать форумчанам. Я просто удалила свою анкету.
Результат отношений с истеричным Балем для меня оказался плачевным.
Эх, если бы тогда кто-нибудь помог разобраться, подсказал, попытался разложить по полочкам, может не произошло бы то, что случилось!
Но вместо советов, я получала какие-то беспочвенные обвинения и тумаки.
Ну да ладно.
Сейчас я крепко дуализированный Драй и прочно стою на ногах, могу позволить себе не реагировать...
7 Янв 2012 12:16
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 324/983
|
ТС как раз сомнения в ТИМе высказывал...
А то, что в семье не без урода - в курсах. Но речь не об уроде идет, а об общем правиле.
А баля можно спутать и с робом, и с доном...
7 Янв 2012 12:28
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 237/546
|
Активаторные отношения комфортные только в теории, а на практике. Рац-иррац, два интроверта или экстраверта - ничего хорошего.
7 Янв 2012 13:13
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 344/77
|
Вот-вот!
Но немного из практики: активация - это синусоида, на которую накладывается другая функция но с другой амплидудой. Хорошо, когда параметры совпадают и ты на высшем плюсе! Но это лишь мгновение - дальше - ух! и в минус, в тартарары, потом мелкая рябь, потом опять вверх!
Я твердо уверена, что активация ведет человека к прокачке своих слабых функций - они активируются, отсюда происходит самосовершенствование, сверхпознание своих возможностей.
Но, опять же! Человек не об активации вопрос задает!
А Бали ни-за-что-на-свете нЕ признаются в склонности к истерикам.
Хотя моя подруга Балька, иной раз так визжит по телефону, если кто-то ее задел за живое!
Но я ее понимаю, поэтому стараюсь как могу, гасить приступы ее неэтической несдержанности.
Правда, действительно, выходит она из этого состояния не сразу и очень-очень тяжело переносит такие всплески эмоций.
Однажды даже попала в клинику неврозов из-за одного плохого человека.
Но лично Я с нею ни разу не ссорилась за долгие
годы нашей дружбы, а все потому, что мы не под одной крышей живем, хотя видимся часто.
7 Янв 2012 13:49
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 150/205
|
если не сравнивать с истериками эмоциональных холериков, то наверное действительно "эмоциональные всплески" бальзаков можно принять за истерики
но мне всегда казалось, что бальзаки этих своих всплесков пугаются больше всех окружающих.
а активация отличные взаимоотношения, только рационалов со врменем начинает реально доставать смена настроения и решений партнеров
7 Янв 2012 13:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 757/5265
|
Так может оно всё к лучшему, а?
Если что, я вполне такой истеричный бальзак. Правда, это у нас называется "эмоциональная". Могу что-нибудь по этому поводу рассказать. Только пока не совсем понимаю, что именно рассказывать. В чем вопрос топикстартера?
А робы и доны, значит, истеричные?
7 Янв 2012 14:08
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 326/983
|
Ну так а я об чем? Что для баля это очень тяжело, и постоянно истерить, как пытается рассказывать ТС, он не станет.
Типично ли для баля истерить, и если да, то что с этим делать.
У них ЧЭ не болевая. И у меня муж дон, истерить вполне способен...
7 Янв 2012 14:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 757/5266
|
Упс, только прочитала. Исправить что ли предыдущий пост... Насчет типично, думаю, никто такой статистики не собирал. Соционикам не до того, а больше некому. Насчет что делать - исправлять причину истерии, что же еще делать то?
А какая разница, где ЧЭ и какой она мерности? Меня интересует механизм, связь между информационным аспектом и истериками.
7 Янв 2012 14:16
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 345/78
|
Не-е-е-е...
Вы - хорошо протипированный Баль и на этом формуме не один год очень правильные и мудрые слова говорите.
Другое дело, Баль который не знает и не хочет знать соционику.
Как правило Баль говорит при этом: "Психология не наука! То, что нельзя просчитать (в математическом исчислении) вывести закономерность/формулу - то это не наука! А догадки мне не интересны."
Именно такОй Баль не признАется в своей слабости к истерикам.
7 Янв 2012 14:18
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 327/984
|
Болевого ЧЭ-ка истерики будут сильно выматывать, причем наблюдения чужих тоже. Разве нет?
Ну, загнать в истерику вполне реально. Выдавая информацию, которая способствует
7 Янв 2012 14:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 757/5267
|
Чужие истерики любого выматывают. Еще ни один человек на соционическом форуме не заявлял, что ему нравятся истерики. А болевая ЧЭ проявляется в том, что не знаешь, как на чужую истерику реагировать, теряешься. К своей истерике это не относится. На свою истерику реагировать не нужно никак. Пусть другие на нее реагируют
А какая информация способствует?
7 Янв 2012 15:28
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 328/985
|
Не нравятся и выматывают - разное
Мне мой баль объяснял, что своя его тоже выматывает Много сил на нее уходит, моральных и физических.
Негативная, надо думать
7 Янв 2012 16:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 757/5268
|
А в чем разница по-вашему? Я тут малость подумала и не придумала ни одной вещи, которая бы меня именно выматывала. Я просто не увлекаюсь тем, что может вымотать. Бросаю на полпути. И не важно, хорошее оно или плохое. Как-то так
Меня - нет. Говорю же, если оно может вымотать, я просто не истерю. А для разрядки бывает самое оно. А ваш баль не пытался контролировать собственные эмоции? Этому несложно научиться. Спортсмены, адвокаты, шпионы и учителя обычно быстро осваивают этот несложный навык
А это какой аспект?
7 Янв 2012 16:38
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 329/986
|
Он человек пожилой и очень больной. Именно не хватает сил.
Т. е. он старается, но там это тянется неделями...
Я не знаю, что на ЧЭ действует, могу только по своей ЧИ судить. А ей достаточно страшилку рассказать
7 Янв 2012 17:01
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 238/550
|
Ну не знаю, какое там сверхпознание... Не думаю, что это зависит от типа человека, с которым ты взаимодействуешь.
А я вообще не поняла, о чем человек вопрос задает. Девушка-автор - явный логик, никакой она не Наполеон. Чего она привязалась к своей подруге? Ну не хочет та общаться - ну и бог с ней, насильно мил не будешь. Даже если тут речь идет о гомоceкcуальной любви (я своей тупой этикой так поняла) - все равно.
Не хочет человек чего-то - значит не хочет, придет время - захочет, не захочет... ну что - трудно подругу найти что ли?
Истерят ли Бальзаки... Думаю, вспышка бальского и габского гнева - это самое страшное, что есть на свете. Когда человек выходит из понятного ему эмоционального состояния - это неконтролируемо.
7 Янв 2012 17:24
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 346/80
|
Не положено-не положено.
Но истерят хуже девочек, потому как выглядит это брррррр
Я скажу, что не все Бали способны на такие всплески негативных эмоций.
Есть Бали худые и длинные - эти, если что не так - разворачиваются и просто молча уходят навсегда.
А маленькие, толстенькие, кругленькие Бали - эти еще как могут топать ногами, брызгать слюной, визгливо орать, бросаться предметами.
Похоже как бы на эпилептический припадок, только без падания на пол и дергания в судоргах.
Но последствия такие же - полное бальсое изнеможение на несколько часов, а то и дней.
Поводом, как правило, служит НЕ тАк произнесенное слово или высказанная "глупая мысль".
Кто смотрел-читал "Крецерову сонату" и жил с Балем, тот поймет, когда из-за газетной статьи о собачке дошло до убийства.
8 Янв 2012 08:49
|
kazyavka
"Бальзак"
Сообщений: 12/81
|
Я Баль с 1Э и если на меня повышают голос, то начинаю действовать аналогично. Есть еще типажи, которые спокойную речь не понимают, только если рявкнешь. у меня такими типажами являются Гамлеты. В их понимании, если ты прессуешь по или орешь по, то равный человек. А если несколько раз повторяешь в разных вариантах одну и ту же мысль (чтоб дошло) - ты слабак и веревки можно вить. Больше меня никто так не может довести, ни активаторы, ни дуалы.
С активатором я работала вместе по 8-9-10 часов в день на протяжении 1, 5 лет. Это больше времени, чем люди проводят в семье Отношения были прекрасные. Было такое, что хотелось сказануть что-то эмоционально, когда активатор не понимал, что я в загрузе и не могу помочь сейчас, но успокаивалась и старалась сориентировать по времени, когда смогу. После этого активатор больше не приставал, но и я четко соблюдала обязательство помочь когда сказала. В общем, мирно жили
21 Янв 2012 18:57
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 364/92
|
Повышаешь голос, либо от собстевенного бессилия при попытке достучаться, либо устал повторять одно и то же. Бывает, что твой начальник - дурак, тоже тяжелый случай и трудно сдержаться, чтобы в ответ не рявкнуть.
Напы на Балей орут не слабо, причем с подпрыгиванием и на близкой дистанции. При этом Бали ловко уворачиваются, либо вовремя линяют, а иногда Балям нравится такой всплеск и принуждение к действию.
Орущего Гама не представляю, хоть тресни, может потому, что у меня с ним мираж.
У Вас же с Гамом ревизия, поэтому "могет быть-могет быть".
Вероятно Гамы вопят в сторону Балей не так.
И что? Вы в ответ возражаете еще громче?
Можно парочку примеров?
Моего воображения никак не хватает представить такой содержательный подревизный диалог...
24 Янв 2012 15:30
|
Hesperis
"Гексли"
Сообщений: 5/49
|
Подтверждаю, истерят Бальзаки еще как, причем умнейшие и воспитанные.
На моего так действовал один из родителей и дефицит времени. Действительно похоже на эпилептический припадок.
Как с этим бороться - неясно, обычно проходило с исчезновением причины. Мне ни юмором, ни уговорами справиться не удавалось.
24 Янв 2012 16:12
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 365/92
|
А у Вас Баль какой был? Длинный худой или малеький-кругленький?
Я тоже не могла справиться с истерикой Баля. Я глупо вытаращивала глаза, не понимая что конкретно послужило началом припадка. Как мне казалось - на ровном месте и "ничто не предвещало".
Хотя впоследствии я научилась замечать предвестники грозы. Баль, как перед штормом замолкал, не отвечал на вопросы, ходил как бы боком, поворачиваясь ко мне спиной.
Я в таком случае - ноги в руки и бежать, как правило к подружкам или в тренажерный зал до поздна, стараясь пересидеть где-нибудь скандал.
Но толку от такого страусячества было чуть. Приходилось все равно идти домой, а там - "пожалуйста бриться!".
Скандал с топанием ногами, невзирая на соседей и позднее время для скандала.
Самые худшие сцены из "Крейцкровой сонаты" Л. Н. Толстого в постановке Шварца.
Причем претензии были какие-то космические: от ничего конкретного (ты меня никогда не понимала, как мне тяжело) до не так выключила компьютер или нарошно спрятала, украла (говорилось: "сп****ла") его любимые плоскогубцы.
24 Янв 2012 19:46
|
Hesperis
"Гексли"
Сообщений: 5/50
|
Ну, не маленький и не сказать, что кругленький. Скорее выше среднего роста и склонный к полноте.
А мотивация, действительно, непонятна. Для меня очевидно было, что опоздать можно было и на полчаса, ничего страшного, подождали бы, в результате мы успевали. А вот в тех случаях когда я истерила - смерть друга, проблемы с детским здоровьем, он считал, что надо не рыдать, а проблемы решать.
24 Янв 2012 20:08
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 149/402
|
Ага. Это состояние пресечь можно и даже желательно, но только на более ранней стадии, чем вы описываете. Впрочем, отследить самое начало - это нужно быть очень внимательным человеком. А когда человек уже говорить не может - поздняк, это непременно прорвется. Причем при тех отношениях, которые у вас, судя по всему, были - хоть неделю прячьтесь, не спасет.
Хотя... Прекратить это безобразие тоже может не каждый.
24 Янв 2012 20:15
|
D-A_n17683
"Наполеон"
Сообщений: 3/53
|
а я не верю, что это Бальзак был, хоть убейте. Или какой-то редкий подвид с 1ЭЭЭ?
Странно.
Бальзаков видела тонны, общаюсь годами, но НИЧЕГО из описанного не видела никогда.
Поверить, что я их как-то специально доводить не умею, тоже сложно. Я кого угодно доведу. У меня талант врожденный. Но чтоб плювался и топал ногами из-за невыключенного компьютера? Да даже и в хлам поломанного - нет, не видела.
Даже в ситуации "где ты была? Нет, я спрашиваю, где ты была?" выясниловка моментально сходит на шипение двух змеюк. Голоса, наоборот, очень сильно понижаются.
А оруших и визжащих - вот не видела, и все. Может, где-то и есть. Только я бы с таким жить не стала. У меня фоновая. Могу и сковородкой.
Еще там я могу поорать, если в супер-иде чего перемкнуло, но чтоб Бальзаки?
24 Янв 2012 21:00
|
kazyavka
"Бальзак"
Сообщений: 13/83
|
Не было у меня такого, чтобы Нап орал целенаправленно в мою сторону. Хотя бы потому, что Напы обычно чувствуют, что я все докажу и обосную и просто так у меня ничего не делается. Слышала, что Нап один орал при мне от того, что его достала хозяйка, у которой снимает квартиру. И то минут 5 максимум.
Да, если Гам вопит, то я ору еще громче.
Какие Вам примеры нужны? Это житейские склоки и я не буду выносить сор из избы. Может, посчастливится Вам как-нибудь и увидите
24 Янв 2012 21:04
|
Hesperis
"Гексли"
Сообщений: 5/51
|
Так они, наверное чуют, про сковородку, и ведут себя прилично. А мы девушки легкие, всепонимающие, почему бы нам не продемонстрировать свою северную сторону? Хотя, первая истерика была примерно на 8 году совместной жизни, может, вы просто не дотянули?
24 Янв 2012 21:08
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 149/403
|
Орать и визжать я не умею. То есть даже если съеду с крыши и захочу так, то не буду знать, с чего начать и как таким образом можно напрячь голосовые связки. Скандал в моем исполнении - это монотонное изложение претензий при децибелах на грани слышимости, с большими паузами на вдохнуть.
Мое согласие касалось этих "первых признаков" - если совсем невмоготу, то дышать реально невозможно, поэтому разговаривать не получается. Отворачиваешься, чтобы разорвать и зрительный контакт - то есть вообще не общаться в этот момент, потому что без слов оно как-то... Конструктива точно не будет ). Я не театр пантомимы и не базовый ЧЭ, чтобы движением брови сообщить человеку все, что о нем думаю )).
Ах да )). Последний штрих. Такие "молчания" у меня бывают не чаще одного раза в три года.
24 Янв 2012 21:24
|
D-A_n17683
"Наполеон"
Сообщений: 4/54
|
совместное проживание только на курортах, а в смысле близкого общения - 23 года хватит?
при том, что тем для поорать давалось с обеих сторон по вагону в неделю?
24 Янв 2012 22:24
|
cooler462
"Бальзак"
Сообщений: 50/69
|
невыключенный компьютер - лишь спусковой крючок и озвучиваемая вслух причина. Но перед этим было много всего вслух не произносимого. Баль то ли стесняется вслух произносить некоторые претензии, которые поднимают "градус" в общении, то ли считает их настолько очевидными, что не видит смысла их озвучивать.
24 Янв 2012 22:29
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 366/92
|
Моя подруга Напка слово-в-слово советовала именно сковородкой его треснуть, чтобы он замолчал. Когда я сидела у нее, стараясь подольше не возвращаться домой, она сопереживала мне, но ничего кроме сковородки не могла придумать.
Сама она жила с Максом. Там такие драки были! Макс как-то двинул Напку, она боком на батарею и сломала 2 ребра. И ничего - продолжала жить с ним и поживать.
Напы быстро отходчивы. Зла никак не держат. С ними как раз можно удрать перед началом скандала, а спустя пару часов как ни бывало явиться с извинияющейся мордой лица - и все, конфлик забыт навеки.
25 Янв 2012 11:29
|
Slowpoke
"Бальзак"
Сообщений: 11/66
|
Подозреваю что базовая + творческая + фоновая работают именно как заблаговременное стравливание пара. Может и потому получается, что Напы Балей до точки кипения не доводят.
26 Янв 2012 12:53
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 369/94
|
Наблюдая себя со стороны во время конфликтов с Балем, я вдруг осознавала себя Гюгошкой. Такая экстравертированная, долбящая на справедливость, с кучей претензий и примеров из жизни других людей.
А Баль вел себя как Дон. По отношению ко мне, естественно. Сплошной Космос, хаос, ничего не понятно и не справедливо.
То есть во время конфликта мы превращались попеременно то я в Гюгошку, а он при этом замыкался как Баль; то он в Дона, а я страдала как Драй.
Одновременно Дон-Гюго - не получалось.
26 Янв 2012 18:59
|
D-A_n17683
"Наполеон"
Сообщений: 9/65
|
А зачем еще что-то надо, если сковородка уже придумана? Гаркнули качественно - а ну, цыц у меня, попрошу не орать здесь!!! а дальше он и так знает, что у меня типа ЧС. Которая Чугунная Сковородка. Оно ему надо?
Потом, вы только не подумайте, что Напы Балей почем зря лупят. Ни Боже мой! Вообще пальцем не трогают. "Щяс получишь у меня" - всегда бывает достаточно. Для Бальского счастья. У него БИ, понимаете? Ему перспектива важна.
С Максом - хорошо! И ничо не ревизор. Макс тоже не мешать умеет. Макс умница. Макс терпелив, и Макс молчалив. Макс вызывает уважение. Макс солнце. Я где-то читала, что из всех возможных ревизных браков условно-жизнеспособен именно и только Напо-Максий.
А за батарею он потом получил, не волнуйтесь.
Это Бали Напов не доводят. А недоведенный Нап есть суть ангел и муся-пуся. И оный ангел уже никого не доводит. Ну или только Баля не доводит, как фишка ляжет
26 Янв 2012 22:19
|
Slowpoke
"Бальзак"
Сообщений: 12/66
|
Рекурсия же на почве спокойной обстановки, ибо обе стороны живут по принципу "Do it, faggot!"
27 Янв 2012 18:56
|
Franny
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Высокие и худые Бали (мы же подтип - логики) тоже истерят. Мой друг и я тому пример.
Сковородкой лупать? если меня даже легко задеть с оскорбляющим смыслом - убью на месте. В прямом смысле слова. Так что даже в шутку не советую.
Описанный спрашивающим тип и правда Баля не напоминает. Но если это все-таки он, то он чем-то очень глубоко доведен. Потому что "ты взяла мою отвертку" это даже не то чтобы предлог, это просто то, что мы можем высказать вслух, имея ввиду где-то "ты взяла мою отвертку - я же просил ее не брать - это же не сложно, но ты все равно ее взяла - мои простые просьбы для тебя ничего не стоят - я для тебя ничего не стою - но при этом я вынужден жить с тобой и постоянно с этим сталкиваться - (а ведь я люблю тебя (необязательная часть) лучше бы я никогда тебя больше не видел, я бы меньше страдал, а тебе моя забота все равно не нужна.... и т. д.". Как-то так. Бальзак - это айсберг во всех смыслах слова, а в ссоре особенно.
13 Апр 2012 21:40
|
milima
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
Я - Балька
И никогда не могла понять, почему порой бываю жуткой истеричкой. Порой хватает самой малости (которая-то и больше всего раздражает, ненавижу мелочи), чтобы я могла сорваться на крик (но это только с мамой, кто она по тиму - даже не интересно).
это была основная причина, почему я в раннем возрасте ушла из дома, а теперь живу в другом государстве. моя мама - основной провокатор моей дикой истерики
5 Мая 2012 21:59
|
|
