| | Я- гексли, возможна ли любовь с тождиком? |
ilis
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Возможны ли сколько-нибудь длительные отношения с тождиком? а то и терять не хочется и ощущение какого-то тупика
15 Ноя 2012 02:39
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 296/527
|
Вот именно оно самое.
Терять не хочется, а ощущение тупика.
Это и есть тупик.
Ни активации, ни суггестии, ни реально потребности в Ваших сильных сторонах.
И чем дальше, тем это видится все более бессмысленным.
Если не секрет, Вы давно в тождестве?
15 Ноя 2012 11:38
|
ilis
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
Не так давно, но знакомы сто лет и нас всегда тянуло друг к другу, а как же отношения "учитель-ученик", разница опыта и т. д.
15 Ноя 2012 19:57
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 297/528
|
Это никто не отменял.
Вообще, Вы хотите учиться, или Вы хотите чтобы Вам было хорошо?
Вы писали про тупик.
Полагаю, что всему чего там было, Вы уже научились.
15 Ноя 2012 21:52
|
ilis
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
Дело, в том, что это у меня учился, мой бывший студент, или это ничего не меняет? Спасибо за ваши ответы. и что такое суггестия? Поясните для чайников
17 Ноя 2012 14:09
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 298/529
|
Речь идет о Соционике.
И об обучении, скажем так, ТИМным методам воздействия на окружающий мир, ТИМным методам преодоления наиболее характерных ТИМных трудностей и т. д.
Суггестия - это подача инфы на Вашу суггестивную.
Эта инфа часто воспринимается как наиболее ценная и интересная.
Для Гексли суггестивная БС, то есть сенсорные удовольствия.
Суггестию в дуальной паре я бы назвал "слиянием".
Дуалы как бы "полагаются" на базовую друг друга без вопросов, "отдаются" на мнение базовых друг друга.
В Вашей диаде это видимо проявляется, когда Габен безошибочно чувствует, что и как будет наиболее приятным для Гексли, и делает именно это.
А Гексли "видит" Габена насквозь и придумывает ему наилучший вариант.
Дуализированные Гексли и Габены пояснят лучше.
17 Ноя 2012 21:13
|
Tays
"Гексли"
Сообщений: 42/362
|
Ну раз разрешили нам, "дуализированным", то немного подправлю
Да, "Габен безошибочно чувствует, что и как будет наиболее приятным", а также своевременным, необходимым и правильным, и не только для Гексли, но и для себя и любого нормального человека ("нормального" - с точки зрения диады, конечно))) Потому что он в этом разбирается, он в этом уверен. И пока Гексли пытается размышлять "И чего это я хочу, интересно?.. Ах да, хочу есть... Но в холодильнике только... ну неет, это я не хочу... Что делать?..." здесь часто начинается ступор, иногда переходящий в заказ пиццы по телефону, ваяние немыслимых бутербродов, или механическое жевание печенья. Да, а Габен просто сделает то что нужно. Не обязательно, что он один будет крутиться у плиты или идти в магазин, это можно и вместе делать (или даже распределить дела "Так, ты - в магазин, купи то и то, а я пока..."), но вот именно решить и определить... да, пусть это лучше делает Габен )) Пример гастрономический, но суть одинакова в любых БС-вопросах, имхо ))
Сложно сказать, видим ли мы дуалов "насквозь". Имхо, Габенов да насквозь... мало кто сможет увидеть. Что там иногда творится - да сам черт не разберет. Потому нам наверное и дана наша базовая Чтоб хоть вариантов накидать ) Даже если не разберешься.
20 Ноя 2012 22:21
|
Tays
"Гексли"
Сообщений: 42/363
|
Худая корова - еще не газель Опытная Гечка - еще не Габен, конечно )) Но наличие опыта по своим (по природе) слабым, но все же ценостным, функциям немало помогает. И нельзя же все сводить только к дуальности. Всякое бывает, и с конфликтерами жизнь сводит. Что ж теперь, отношения рвать "патамушта не дуал"?
Не знаю, за какие грехи мне тоже достался тождик, да еще и после дуала... да еще и младше...) Но я, кстати, многому у него учусь, даже несмотря на тождество. Хотя бы конкретнее выражаться и излагать суждения, быстрее принимать решения и претворять их в жизнь, меньше колебаться по БС-вопросам. Вобщем, все белосенсорное и чернологическое. А белологического и черносенсорного от меня, слаба богам, и не потребуют )
А кстати, в чем именно у вас "тупики" проявляются?
Вообще интересно было бы обсудить, ибо ситуации, кажется, схожие.
"сколько-нибудь длительные отношения с тождиком" - это сколько именно? У нас год скоро будет, не знаю даже, "длительно" это или нет.
20 Ноя 2012 22:40
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 152/81
|
Если отношения интересны - продолжайте. С тождиками легко в том смысле, что достаточно понятны оба друг другу. Но когда наедитесь, станет скучновато... Впрочем, Гексли Гексли всегда поймет ))
А с дуалами и активаторами, похоже, фишка в том, что именно по базовым аспектам партнер абсолютно непрозрачен и непонятен. Это вроде не у всех и не со всеми так, но часто... Зато и интересно всегда - парнер то и дело выкидывает такое, что самому бы и в голову не пришло )) Но зато такое неожиданное ) И вдогонку. В чем здесь неразрешимая проблема? Увеличьте дистанцию, потом всегда можно и умньшить, если что...
21 Ноя 2012 17:14
|
Tays
"Гексли"
Сообщений: 42/364
|
Ой да конечно! Гексли себя-то не всегда поймет, где уж там - другого Гексли
Но общие механизмы мышления, ценностей, отношения к жизни, к себе, к другим - да.
Думаю, в отношении Гексли-Гексли "скучновато" - не то слово. Наоборот - может начать не хватать стабильности, земной основы, практичности и спокойствия.
Я от своего Гексля, по правде, иногда даже устаю. Хотя более легкое, милое, отзывчивое, адекватно мыслящее, душевное и обаятельное существо мне раньше не встречалось. Но могу устать от каких-то выходок, от ревности, от непутевости (здесь перепутал, тут забыл, тут просчитался, недодумал, опоздал...) Нечасто, но бывает. Тогда очень хочется хоть на денек сбежать к Габену, что иногда и делаю (нет, не изменять. Мы с Габеном остались хорошими друзьями и до сих пор держим руку на пульсе жизни друг друга, что часто помогает даже просто разговором-советом). С Габеном именно комфортно, просто растворяешься в море спокойствия и уюта (как морального, так и физического).
21 Ноя 2012 23:18
|
experience
"Гексли"
Сообщений: 9/29
|
Любовь возможна, отношения тоже, но вопрос в том, какие это будут отношения? И насколько они будут Вас реально удовлетворять. Кстати, некоторые соционики считают, что тождественные отношения по комфортности на 2-м месте после дуальных - типа, люди друг друга понимают с полуслова. Но если по этому принципу, то можно вообще ни с кем отношения не строить - достаточно себя, мы же все себя с полуслова понимаем)))
22 Ноя 2012 08:20
|
ilis
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
Да, очень интересно, что есть похожие ситуации, я думаю, что год - это уже длительные отношения. у меня только третий месяц. Но сейчас я решила увеличить дистанцию. Не могу понять, нужны ли мне эти отношения? Странно, что и с даулами расстаются, значит это совсем не панацея, я думаю, в рамках одного тима есть личности разного масштаба, интеллекта и т. д. Видимо это имеет значение? Про себя любимого тоже хорошо! Возлюби ближнего своего как самого себя, ( но сначала надо возлюбить себя)
22 Ноя 2012 20:47
|
Flying_home
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/3
|
самые гармоничные отношения (после дуальных) - это, имхо, тождественные. правда, опыт у меня здесь весьма и весьма своеобразный )) но вывод был сделан: любовь с тождиком возможна и зачастую весьма офигительна, по крайней мере, по принципу двух интуитов-иррационалов. про другие комбинации, не уверена )
но если два Дон Кихота строят логические системы до небес, чтобы хоть как-то обозначить границы и разобраться, что не так между ними... зато никогда не ссорятся, только заводят друг друга в тупик ) то какие проблемы могут быть у двух Гексли - вообще не представляю.
мне кажется, болевая БЛ это такая халява ))
23 Ноя 2012 01:07
|
RioRita
"Габен"
Сообщений: 0/17
|
Наблюдала пару двух Гекслей, разбежались быстро.
Если у вас по ПЙ агапе, то, имхо, какой-то комфорт еще возможен.
С ужасом думаю о любви с тождиком.
Работа, совместные увлечения, просто дружба - еще куда ни шло. Но вот любовь?
Наверно, у возвышенных экставертов интуитов эти отношения и могут быть на 2м месте после дуальных, но явно не в моем случае.
Вторые по комфорту - активация, потом полудуалы, а потом уже и остальное.
23 Ноя 2012 02:49
|
Tays
"Гексли"
Сообщений: 42/365
|
"Расстаются" - не совсем чтоб верное слово для Гексли-Габен. Я до соционики думала, это у одной меня такое существо есть, которое вроде и рядом, но не вместе полностью. Вроде и не держит, и не отпускает, и не разойтись совсем, и не вместе. И где-то около всегда, и в курсе всего твоего происходящего, а ты в курсе всего его, и уже видела всех его девушек за эти годы, а он - всех твоих мужчин, и каждый друг другу пытался давать советы по личным нестыковкам с этими девушками/мужчинами(где-то глубоко в душе, честно говоря, удовлетворенно отмечая, что эти нестыковки вообще присутствуют)). И когда встречаешься - как и не было дней, что не виделись. И как часто многие вокруг говорят "А вы давно вместе? Вы так хорошо смотритесь!" А (обычно не лезущий за словом в карман) Габен мямлит "Да мы... вобщем и не вместе, хотя..." Я однажды нашла определение - "Мы иногда вместе!"
Потом уже, почитав разное, убедилась, что это вообще для диады нашей в порядке вещей. Габену, чтоб "созреть", часто несколько лет надо, а то и больше. И не будешь же его дожидаться в полном одиночестве, пока он там "доползет весь". Да и не "доползет", наверное, если Гексли будет, как например бетанец, терпеливо ждать и смиренно любить эту "любовь всей своей жизни", запирая себя в четырех стенах.
----
А то, что в ТИМе, как и в нации, например, есть разные личности, и разного масштаба и разного воспитания, и развития, - разумеется! Скелет да, один, а что на него нарастет и сколько - уже дело индивидуальное, )
24 Ноя 2012 00:08
|
NezhNost
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
По-моему, любовь, если она настоящая, а не влюбленность и не страсть, дает ощущение наполненности, удовлетворенности, а значит, и защищенности. А тут..? Не-е-е
25 Ноя 2012 15:03
|
Tays
"Гексли"
Сообщений: 42/368
|
А, в смысле, по болевой? Ну мне с этим проще, защищать не надо, я полуДонка где-то 40/60 логика/этика.
25 Ноя 2012 23:13
|
Flying_home
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/6
|
... к тому же, отношение с тождиком вполне даёт безопасность по болевой - понятно, что он не будет творить по этой функции неведомую фигню, ибо тогда шарахнет и его тоже ) и - в случае Дон Кихотов, по крайней мере, - всегда можно сесть и очень обстоятельно всё обсудить, благо системы защиты (перевод БЭ в БЛ и ЧЛ) тоже одинаковы )
25 Ноя 2012 23:41
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 598/1408
|
"и терять не хочется и ощущение какого-то тупика"
Напоминает старую историю про чемодан без ручки
Соционика не о том ЧТО, а о том КАК.
Только форма передачи информации и т. д.
26 Ноя 2012 08:53
|
NezhNost
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
Я смотрю, здесь так сложно всё: БЭ, БЛ, ЧЛ - не для слабых умов. Может, кто-нибудь объяснит мне доходчиво с чем все это едят? Буду очень признательна!
26 Ноя 2012 16:53
|
Flying_home
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/7
|
если в общем: поскольку по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции что-то делать и решать не хочется и не можется, проще ту же проблему перевести на другую функцию, более сильную, и решать другими путями.
и поскольку у тождиков функции расположены одинаково, они и решать проблему будут одинаково - и взаимодействия по болевой особо не произойдёт.
26 Ноя 2012 21:58
|
Tays
"Гексли"
Сообщений: 42/369
|
... но увы, иногда (в случае Гекслей, например) крайне нелогично. Из серии "для бешеной собаки семь верст - не крюк"
Я помню, как мы с Гекселем бились над великой неразрешимой (на наш взгляд) проблемой-тупиком. Поделилась с Робом. Две минуты - и был выдан полный нормальный логичный расклад, как и что можно сделать )) Да, немного в уступку этике, но решение было предложено вполне жизнеспособное и компромиссное. Правда, Гексли все равно по-своему поступил (
Но да, тождики всегда обойдут болевую. Правда, результат от этого не всегда самый оптимальный
27 Ноя 2012 19:15
|
Flying_home
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/9
|
да, соглашусь; мы с Доном налаживали отношения почти полгода. налаживали, налаживали... и налажали )
ибо в критической ситуации уже сложно: нет никакой поддержки по слабым функциям. к примеру, я заболела. я звоню Дону и рассказываю ему, как мне плохо, рассчитываю на тепло-любовь-заботу, а мне в ответ сыпятся холодные и деловые рекомендации, какие таблетки пить и что делать. тааак обидно! таблетки я и сама себе могу прописать, спасибо.
а у него просто забота такая вот. Дюма бы, наверное, понял )
но вне критических ситуаций такие несостыковки вроде не возникают особо.
27 Ноя 2012 22:19
|
lala-iva
"Робеспьер"
Сообщений: 1/11
|
БЭ - белая этика, ЧЛ- черная логика... Иными словами -способы восприятия информации. Описание этих аспектов найдете здесь https://socionika.info/aspects.html
3 Дек 2012 22:15
|
|
