| | Юмор гаммы и дельты. Особенности. Отличия |
Avalon
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Приветствую.
Известно, что гамма и дельта представляют серьезную публику, а следовательно и юмор у этой публики "специфический", понятный только соквадренникам или собратьям по лагерю "серьезных". Засим, интересует сабж. Кто что может сказать на этот счет? Как представители гаммы оценивают юмор представителей дельты? Какое впечатление он производит на гамму? Как представители дельты оценивают юмор гаммы? Какое впечатление он производит на дельту?
P.S. Можно даже иллюстрировать свои размышления наблюдениями из жизни за своими близкими/знакомыми, чей тим вы наверняка определили. Интересно было бы услышать также полярные оценки юмора "серьезных" из стана "несерьезных". Спасибо за внимание и ответы.
8 Мая 2009 18:14
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 398/420
|
Не думаю, что юмор "серьезных" непонятен для "веселых". Марка Твена многие читают и смеются от его юмористических рассказов. Твен по ТИМу Гексли, то бишь "серьезный". Современный дельтийский юмор - это выступления команды КВН "Федор Двинятин". Гаммийский юмор чем-то похож на бетанский - у них ведь тоже в ценностях.
9 Мая 2009 07:08
|
stallex-1
"Габен"
Сообщений: 4/60
|
"Чем взрослее и опытнее становишься, тем серьезнее становиться и юмор.
В детстве и молодости всем ближе юмор Альфы и Беты, ну и соответсвенно в зрелом возрасте..." -слова знакомого Роба.
С одной стороны правильно, но
Для меня верно и то, что в разное время на меня действует разный юмор (есть альфийские периоды, есть гаммийские..)- хочется разнообразия как ни крути.
Но больше всего смеялась с Гексли над совершенно разными вещами и бетанскими в т. ч.
9 Мая 2009 11:10
|
Mirabel
"Штирлиц"
Сообщений: 3/0
|
Из самонаблюдений: мой юмор - "холмсовский" - я действительно часто шучу в стиле доктора Хауза, не осознавая этого (Хауз - Штир). И мои знакомые тождики тоже.
О штирловском юморе можна сказать две вещи:
он утонченный, "аристократический" (естественно, что это мы - те, кто считает его таким))
немного издевательский (шутки над непрофессионалами у меня лично особенно жестки)
разный у Штиров дуализированных и недуализированных
Достоевские шутят очень редко, возможно, потому, что Штирлицы тяжело переносят подшучивания над собой.
Габены иногда шутят слегка крамольно, и часто из семантических кругов БС)))
Гамма - это, во-первых, юмор Бальзаков - вряд ли есть равные ему - красивый, "углубленный"; Бальзаки веселятся, поскольку искренне считают мир достойным смеха и сожаления.
Часто встречаю у ИЛИ нежелание смешить других - их юмор - это тонкие замечания о парадоксах, а не анекдоты.
Интересно было бы узнать, как шутят Драйзеры, Наполеоны и Джеки, а потом действительно сравнить юмор дельты и гаммы...
13 Мая 2009 18:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1187/1674
|
Да ладно.
Вот, как всегда, что-нибудь приятное о своём тиме услышишь: теперь еще и в юморе достоевским отказано
Наш удел - прощать, терпеть и восхищаться.
Я бы пошутила на эту тему, да боюсь, Штирлицы слишком тяжело это перенесут ))))
13 Мая 2009 22:52
|
Mirabel
"Штирлиц"
Сообщений: 4/0
|
Хм. Я, собственно, написала "редко": действительно слышала только милые добрые шутки, от которых скорее хочется улыбнутся, а не расхохотаться. Человеческая, общесоционная, природа такова, что для смеха нужно что-то сильнодействующее, а это ранит)))
Но, может быть, вы можете что-то добавить?
(Извините, совсем не хотела обидеть)))
13 Мая 2009 23:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1188/1675
|
Иронизировать можно над собой, над ситуацией, над людьми, которых нет с нами, над людьми, которым это в кайф, над неприятелями в качестве самозащиты. Можно просто шутить, ирония и сарказм - это не единственные доступные формы. Чтобы было смешно - обязательно шутить над ни в чём не виноватыми людьми, которых это задевает, что-ли?
Могу добавить, что у меня в определенных ситуациях может проснуться такой сарказм, что будет очень неприятно тому, против кого он направлен. Но я это считаю не достоинством, а недостатком, издержками самозащиты. Раньше бывали ситуации, когда я ради красного словца могла увлечься и больно ранить. И в словесных перепалках часто выходила "победителем" (если вообще можно говорить о победе), у меня 1Л2Э, и язык нормально подвешен. Например, ваши слова меня задели, и у меня мгновенно стала строиться в голове фраза, что-то про то, что у Штирлицев юмор такой утонченный, что самоирония туда уже не лезет. Но я себя остановила даже мысленно. И останавливать так приходится довольно часто. Потому что я всегда считала способность уязвлять шутками - не сильнодействующим юмором, а просто желанием уязвлять. А такие вещи я припасаю для противников. Почему смех - это обязательно ранить других? Смешна только сатира? Вот уж не сказала бы.
Я вообще-то думаю, что ЧЮ - это вообще нетимно. Я встречала достоевских, которые шутят очень смешно и зло, смешно и по-доброму (у меня есть приятель, он в этом плане просто уникум: скажет так, что все умирают просто, и никому не обидно), есть зануды, которые вообще шутить не умеют.
13 Мая 2009 23:19
|
Mirabel
"Штирлиц"
Сообщений: 5/0
|
... когда стала вспоминать - да, действительно, бывали и злые шутки... Но чтобы задеть меня - никогда, потому и представление такое.
Интересно - сарказм и ирония - ТИМное? И для кого ТИМное? Для меня это как бы щит от тех, с кем некомфортно, да и для других ЛСЭ думаю, тоже.
И да, самоиронией страдаю разве что в диалогах с квазипартнером в виде собственного Эго, в других случаях - чтобы пожалели или с целью нападения, опять-таки.
13 Мая 2009 23:41
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1189/1675
|
И для достоевских, думаю, тоже. Да и для всей дельта-квадры.
Вот, кстати, одно из отличий юмора дельты и гаммы: гаммийцы чаще иронизируют друг над другом, своеобразные такие "дружеские издевательства". Если любую флудилку гаммийскую почитать, например - это видно будет. Мне гаммийцы говорили, что это для них как раз показатель близости отношений, что человек свой, если над ним можно стебаться.
А дельта стебётся, наоборот, над "чужими", как бы выживая неприятеля со своей территории. А к своим - бережнее, предупредительнее относится.
А сами шутки - я все-таки считаю, что по тимам не делятся. Я думаю, шутки делить можно только на смешные и несмешные
А я самоиронией часто страдаю, бывает. Но тоже с похожей целью. Чтобы поддержали
13 Мая 2009 23:51
|
Mirabel
"Штирлиц"
Сообщений: 6/0
|
Да, но не вслух же это делать - самоиронизировать- а то, а то кто их знает, что они, "свои" думать потом будут (а Штирлица как человека с маломерной этикой это всегда болезненно заботит, даже если он кричит о противоположном), не говоря уже о "чужих")).
А свои-чужие - это явно коренится в демократизме-аристократизме; Бета тоже над своими не шутит, а Альфа смеется дружно и весело всегда и со всеми.
14 Мая 2009 00:08
|
Avalon
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
Может кто-то рискнет описать ситуацию, в которой доводилось шутить и проанализирует что в ситуации задело до такой степени, что захотелось пошутить?
И еще.. Я заметил многие здесь употребляют "юмор" в общем: не конкретизируя и не вдаваясь в детали. А ведь юмор это всегда и ситуация.. Не зря ж ведь существует такое понятие как "анекдот".. Анекдоты, шутки.. Это ж черная этика все. Черная этика у данных квадр не в ценностях, следовательно, для ее проявления необходимо выполенние каких-то условий.. Каких?
14 Мая 2009 09:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1190/1675
|
Не поняла: почему юмор и шутки - это черная этика? Вовсе это не так.
А про разницу в шутках веселых и серьёзных было обсуждение в теме "Непостижимость полярной квадры", где-то в середине:
Моя знакомая штирка как-то сказала, что в бете шутить любят, но не умеют, а в дельте - не любят, но умеют Очень нетактично и неполиткорректно, разумеется, и если говорить объективно, то это не так: ЧЮ от квадры не зависит. Кому-то просто дано, а кому-то - нет. Но на самом деле это мнение хорошо отражает отношение к юмору с точки зрения серьёзной квадры. Шутки серьёзных чаще будут проявлением именно остроУМия, а не генерацией веселья. Шутка серьёзного - это в большинстве случаев средство насмешить, а шутка весёлого - может быть просто отражением хорошего настроения. Весёлые как бы рассыпают шутки, подколки, анекдоты, к месту, не к месту, смешные и нет, создавая фон приподнятого настроения. Серьёзным же для шутки нужен повод.
Еще одно характерное отличие серьёзных от весёлых: возможность менять атмосферу общения. Весёлые легко относятся к тому, чтобы повернуть серьёзное обсуждение к веселью, или наоборот, весёлое к мрачности, как бы играют настроением компании. Серьёзные - наоборот, сначала улавливают настроение и подстраиваются под него. Соображения уместности шутки при этом очень важны (БЭ в ценностях). Считают недопустимым рассказывать анекдоты на поминках, фигурально выражаясь.
У меня, по крайней мере, такие впечатления.
Я альфийский юмор, кстати, очень люблю
14 Мая 2009 10:53
|
genuine
"Штирлиц"
Сообщений: 18/43
|
Я вот живу с представителем альфы, ему для шуток и ситуации не нужно, как таковой. Я в ответ на его шутки отшучиваюсь или язвлю. Еще, это единственный ТИМ наверное, с которым у меня заплетается язык и я начинаю тупить, так как во время моей речи мне буквально заглядывают в рот, перекривляют, цепляются к словам, смеются, ласкательно сравнивают с животными, на которые я в этот момент похожа... в итоге, либо обрываю разговор и ухожу, либо начинаю тоже комедию в ответ разыгрывать. В общем серьезные разговоры у нас редкость, а шуток-хоть отбавляй.
15 Мая 2009 11:21
|
Avalon
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
Опять-таки не вижу предмета шуток у Гюго в ваших словах. Гюго смееться с физических недостатков другого человека, что ли? Вы это хотите сказать?
К тому же вы не указали предмета своих шуток в общении с Гюго, а это в контексте поднятой темы интереснее... Сильно ли отличается предмет ваших шуток от предмета шуток Гюго?
15 Мая 2009 14:10
|
genuine
"Штирлиц"
Сообщений: 19/44
|
Предмет шуток у Гюго -это человек со своей манерой поведения, разговора, мимикой... Причем тут физические недостатки? Шутки у него впрочем довольно безобидные, просто не в тему бывают и не к месту. Я написала, что не шучу, а отшучиваюсь в ответ, т. е. не первая начинаю, а как бы защищаюсь. Сама я редко шучу. Предметом моих шуток является внешний вид человека в основном, типа "что это у тебя за штаны? Как у Шурика в Кавказской пленнице", бывают еще "ничего, что я к тебе пЕредом стою?" и т. д. Гюго сразу подхватывает и начинает развивать тему дальше, в итоге -живот можно порвать от смеха. А вот мама моя-Гамлет, говорит "сейчас в лоб дам!"
15 Мая 2009 15:45
|
Mirabel
"Штирлиц"
Сообщений: 9/0
|
А в чем, собственно, проявляется чувство юмора? Если в умении посмеятся над собой, то Штиры, ненавидящие розыгрыши (в теме о том, как отличить Джека от Штирлица, даже был расписан метод - пошутить над человеком - ЛСЕ придет в ярость, ЛИЕ посмеется вместе со всеми)абсолютно лишены данного качества... (вопрос открыт))
А ЧЭ - это не чувство юмора, а стремление любыми методами захватить аудиторию - у Гамлетом и Гюг арсенал этих методов столь роскошен, что быть смешным или смешить других - только одна из опций.
Гескли - люди, обладающие не приветливостью-в-себе-и-для-себя, а приветливостью, которая направлена на жесткий отбор. Гексли никогда не будет зло шутить над теми, к кому имеют действительно хорошее отношение. К тем, кто шуткам подвержен, Гексли относится неплохо, дружелюбно и т. д., но своего в человеке не признают.
18 Мая 2009 00:35
|
Mirabel
"Штирлиц"
Сообщений: 10/0
|
В затяжной депрессии все другие.. Некоторые даже стают лучше. У Штиров смешное возникает в таких случаях только от сарказма, Гексли еще нежнее с теми немногими, кто близок (депрессия у Г. где-то равна интровертизации), и жестче с другими.
Моя подруга Гексли довольно колко подшучивала надо мной на второй фазе знакомства (то есть когда у меня перестала работать ролевая, и некоторое время мы уже друг друга знали), потом, после появления уважения, это прошло.
18 Мая 2009 09:21
|
genuine
"Штирлиц"
Сообщений: 20/45
|
Необязательно, у меня первое условие для общения -симпатия. Уважение появляется позже, при более глубоком общении. Ну или не появляется соответственно
18 Мая 2009 16:57
|
Avalon
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
Юмор(англ. humour) - особый вид комического, сочетающий насмешку и сочувствие, внешне комичную трактовку и внутреннюю причастность к тому, что представляется смешным. В отличие от "разрушительного смеха", сатиры и "смеха превосходства" (в т. ч. иронии), в юморе под маской смешного таится серьезное отношение к предмету смеха и даже оправдание "чудака", что обеспечивает юмору более целостное отображение существа явления.
Из этого определения, взятого из БЭС, можно сделать несколько выводов:
1)юмор имеет две стороны: внешнюю(комичная трактовка) и внутреннюю(сочувствие)
2)юмор предметен
3)юмор играет смыслообразующую роль, следовательно, связан с логикой происходящего.
Если исходить из ценностных ориентаций гаммы и дельты, то логика гаммы "минусовая", связанная с возможностью развития события. Логика дельты "приземленная", "плюсовая", связанная с действительным содержанием ситуации. Это наводит на ряд гипотез:
1) юмор гаммы более всеохватен и инфантилен по сравнению с юмором дельты и проявляется даже по отношению к субьективно малозначимым людям, поскольку имеет в своем основании "дальнозоркую" абстрактную логику, которая направлена на моделирование взаимодействия в ближайшем будущем. Всеохватность обусловлена равенством всех людей перед единственноценным предвосхищаемым событием. Инфантильность обусловлена безразличностью к субьекту ситуации.
2) юмор дельты более консервативен и агрессивен по сравнению с юмором гаммы и проявляется только на близкой дистанции при общении в значимой группе, поскольку имеет в своем основании "близорукую" конкретную логику, которая направлена на построение взаимодействия конкретных предметов в настоящем времени. Консервативность обусловлена участием только близкого окружения здесь-и-сейчас, а агрессивность - жесткой направленностью на конкретный субьект ситуации с целью установления желаемых благоприятных отношений без учета фактора времени, тобишь мгновенно.
У кого-то есть какие-нибудь возражения или замечания к изложенному?
18 Мая 2009 23:01
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 50/258
|
Если, Англия - это Дельта, а США - Гамма, тогда отличия хорошо проследить на примере английских и американских комедий. Гаммийский юмор попроще, понятнее широким массам, но иногда он пахнет... не розами...
19 Мая 2009 06:59
|
genuine
"Штирлиц"
Сообщений: 21/46
|
"Инфантильность обусловлена безразличностью к субьекту ситуации" - приведите пример, пожалуйста. Не пойму, как можно безразлично шутить в отношении кого-то/чего-то? Вы же сами пишите, что юмор имеет логическую основу и играет смыслообразующую роль.
19 Мая 2009 14:37
|
Stephanie
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Что бы генерировать юмор, нужно обладать нестандартным мышлением, видеть необычное в обычном, забавное в непримечательных событиях и вещах. И это не что иное как черная интуиция.Сочетание чёрной интуиции и с белой логикой или с белой этикой в cильных функциях порождает потрясающих остряков. Они играют словами, смыслом, обыгрывают нелепые этические ситуации. Выше перечисленные товарищи могут убить насмешкой, если захотят. Так что квадральность здесь ни при чём. Возможно действительно гамма и дельта просто шутят в разных ситуациях и исходя из разных мотивов.
Что касается сочетания сенсорики с этикой, то у них развит интонационный юмор: любят национальный клорит с кавказким или одесским говорком. У них главное не смысл, а как подать шутку. Другие скажут те же слова, но никто не засмеётся. Прирождённые рассказчики и всегда радуются чужим остротам. Им хорошо удаётся чаплинский юмор основанный на движении и жестах.
Белая сенсорика с чёрной логикой. Юмор в свой адрес не приветствуют. Ценят хорошую шутку, но собственный юмор в большинстве случаев ограничивается рассказами анекдотов. Но могут иногда блеснуть и своими шуточками.
Вот так прикалывается Штирлиц : «Штирлиц внимательно посмотрел на Холтоффа, дождался, пока тот, не выдержав его взгляда, начал суетливо пререкладывать бумажки, и только после этого широко и дружелюбно улыбнулся младшему товарищу по работе.»
А вот так Штирлиц шутит над Плейшнером :
Плейшнер.
-Я ведь не умею стрелять из-за угла.
-Этому недолго научиться.-усмехнулся Штирлиц.
Представляю какой шок испытал божий одуванчик -Плейшер от этих слов.
А вот типичная шутка Габена( во всяком случае мне так кажется). Увидев синий суп изготовленный Бриджет Джонс, Дарси выдал следущую фразу : «Почему человек (только из за того, что ему трудно себе представить синий овощ) должен возражать против синего супа? Ведь рыбные палочки, в конце концов, по природе тоже вовсе не оранжевые.»
Так что серьёзность и несерьезность квадр к качеству юмора отношения не имеет. А вот его направленность уже другой вопрос.
23 Мая 2009 18:56
|
Syoma
"Достоевский"
Сообщений: 4/0
|
Юмор Гаммы и Дельты действительно разный (как в принципе отличный он и у всех квадр). Если Альфа и Бетта в юморе делает акцент на эмоциональную подачу, то Гамма и Дельта на смысловую. (Это не значит, что юмор А и Б - клоунада, а у Г и Д - отмороженый. Дело в акценте.) Мне думается, что основные функции отвечающие за юмор - ЧИ, БИ, ЧЭ, ЧЛ. И кстати именно ЧЛ-ный юмор часто можно видеть на различных телешоу.(Мартиросян, Рева, Пушной, Ургант, Светлаков...)
Но кроме разного квадрального юмора, который обусловлен различными квадральными ценностями, можно выделить и различный диадный юмор.
3 Мая 2010 14:40
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 18/2
|
Как бы Вы это сделали? Я думаю, что диадный юмор - работа строго по Эго. То есть я с ЭИИ буду плести шутки из ЧЛ - дабы доставить удовольствие, и из БС - дабы сактивировать на что-то (или проиронизировать))
Мне кажется, это немного не туда. То есть вы утверждаете, что квадры 1 и 2 сориентированы на ЧЭ (эмоции), а 3 и 4 на смысл (БЛ, ЧЛ)? А как же сенсорные шутки? У Габенов и Гексли? Или интеллектуальные ззамечания Робеспьеров?
Шутить человек будет в соответствии со своими ценностями... И ценностями близких людей.
3 Мая 2010 15:44
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 185/66
|
Вот шутка сенсорная от Габена типичная (в нужном месте вставите букву "Р")
Пьяный муж вваливается домой, кричит жене: Жена! Неси таз- меня щас стошнит.. Жена возвращается, в руках тазик.
Муж ей:
-Концепция поменялась! Я обос * ался!
18 Июн 2010 08:50
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 501/641
|
Хорошее у вас представление о габенах.... в жизни бы ни чего подобного не рассказала и если услышала то не стала бы смеятся... Над чем?
В американских фильмах не переношу шутки на около туалетные темы....
Фу...
25 Июн 2010 17:11
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 158/2019
|
Поскольку даже в описаниях тимов есть толика правды, я приведу из Стратиевской про Габенов. и правильно, полностью в этом поддерживаю товарищей Габенов
28 Июн 2010 10:09
|
Valentine
"Габен"
Сообщений: 19/8
|
Да, пошлость - это же неэтично)
В целом к юмору отношусь очень "критично". Терпеть не могу избитые шутки, или когда по нескольку раз повторяют одни и те же шутки). Анекдоты в целом не люблю. Если попадутся - посмеюсь, но в целом - не люблю. Рассказывать - вообще никогда не рассказываю.
Люблю такие шутки.. которые можно (и нужно зачастую) произносить с каменным лицом. Построенные на игре слов, каламбурах и всем таком (но, опять же, должна быть мера. просто так накаламбурить что угодно можно).
Люблю "неожиданные" такие шутки, даже резковатые (но обязательно тактичные и не пошлые!), лаконичные.
Как пример - команда КВН "Вятка" (играет в этом году в премьер-лиге).
Кстати, КВН тоже не люблю =) Слишком не смешно и искусственно. Хотя когда-то очень любила "Уездный Город" и "Утомленных Солнцем".
29 Июн 2010 00:51
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 129/1225
|
А по мне, так у Габенов шутки сенсорные - Вася на прошлой неделе пошел ловить рыбу и провалился под лед. Вот описание, как именно он шел, Где потерял удочку, сколько выпил и какой толщины был лед - и есть юмор Габенов.
Реже анекдоты или байки, но опять же - курьезы на сенсорной основе.
2 Июл 2010 19:21
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 615/1210
|
А по-моему, очень зависят темы шуток от соционических ценностей...
Что касается Гаммы и Дельты, то с ними невозможно шутить на тему отношений. Чревато
Мне из Беты гаммийские шутки кажутся грубоватыми, а дельтийские - слишком пресными, наоборот...
Альфа ближе в плане юмора - после Беты, конечно
12 Июл 2010 17:52
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 616/1210
|
Этот анекдот рассказал Никулин перед смертью... он ведь Дон был, кажется?
Над этим анекдотом я смеялась
По-моему, тут не БС, а больше ЧИ с иррациональностью в куче
А Габы для меня совсем несмешно шутят...
Ну, вот пример свежий: Габен расспрашивает меня про то, даю ли я детям карманные деньги. Я возмущённо отвечаю, что они совершеннолетние уже, и их досуг не моя проблема.
"Чё, прямо даже на настойчивые просьбы никогда и не даёшь денег?" - говорит мне Габ.
Я отвечаю "На меня где сел, там же и слез ".
На что Габен "подло" говорит: "Чего, и с мужем так же, не даёшь ему на себя залезть даже?"
Бееееее......
Меня прямо затошнило от такой шутки, скажу честно И Есе не понравилось, с которой мы были вместе...
С женщинами-Габенами не сталкивалась в жизни - может, у них помягче БС выражается, но вот мужчины..... никогда мне не смешны их шутки.
По причине зашкаливающей все мыслимые пределы БС...
12 Июл 2010 18:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1604/5234
|
Габен Но Никулин - исключение из правил, наверное.
Миронов и Высоцкий, впрочем, тоже габены... а шутили смешно
Про остальных прочих "обыкновенных" габенов - подтвержу. Мне от их шуток неловко.
И бабушкиных шуток не понимала никогда... И тоже как-то неловко было, ну я тогда дите была совсем.
12 Июл 2010 19:08
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 160/2051
|
да не то слово, какая мутная шутка, отврат
мне перетипироваться? "залезть" - это
14 Июл 2010 14:09
|
Stephanie
"Достоевский"
Сообщений: 2/26
|
Ни в коем случае. И вообще не надо на Габенов наговаривать. Выше пояса юмор или ниже, зависит больше от уровня воспитанности и уместности в данной обстановке. Допустим в сауне в мужской компании планка приличий немного снижается.
А вот возьмём Дживса -это же натуральный Габенище. Однако, он признан образцом воспитанности, да и чувством юмора не обделён.
14 Июл 2010 18:32
|
Stephanie
"Достоевский"
Сообщений: 3/26
|
Да, «Дживс и Вустер» удачный пример четырёхквадрального юмора.
Над первой квадрой в книге, да и в кино шутят очень доброжелательно.( тётя Делия-Гюго, Гасси Финкнотлл и др.)
Тётя Делия с образом жизни «аля-шило в попе», «я электровеник-да что толку?» Гасси, очень начитанный, слабо разбирающийся в людях-милый неувязок. Они вызывают симпатию автора.
Над третьей тоже шутят любя. Зато герои второй квадры почти все карикатурны, а некоторых можно даже заподозрить психическом нездоровье. Тётя Агата «Максим»-высмеивается её параноидальная страсть, чтобы всё было как у людей, тяга к армейской дисциплине и душевная чёрствость. Флоранс ещё одна неприятная невеста Вустера, кстати тоже Максим. Споут «Жуков» :стремление к власти и алчность нарисованы яркими, зато игривыми красками. Мадлен Бассет «Есенин» неземное создание, с большими финасовыми запросами. Сводит с ума тем, что нежно и романтично требует невыполнимого. И всё это с ангельской улыбкой на лице.
Кароче, этики-интуитыГексли, Досты, логико-сенсорики(Штиры, Габы) 4-й квадры будут шутить по разному, но высмеивать одно и то же.
Ну а от второй квадры нашим ценностям достаётся.
14 Июл 2010 19:08
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 49/41
|
Каждая шутка имеет несколько смысловых этажей. "Квадральность" скользит только в том, что в Идеальной Шутке (я бы ввела это понятие - ведь некоторые анекдоты просто повторяют все; нас же интересуют авторские шутки)присутствуют все вместе.
18 Июл 2010 20:20
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 52/2809
|
Там было уточнение про габенов и габенок.
Такую фразу грех не обыграть ))) Что-то типа.
- Всегда считал, что БИ умеют экономить время
если соционики не знают, то
- дааааа, уж.... мне еще учиться и учиться, чтобы достичь таких вершин, как у твоего мужа.... мне по неопытности больше время надо...
19 Июл 2010 01:46
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 10/89
|
Есть такой пример.
Драй слышит, как из кухни доносится грохот. Приходит туда - на полу лежат осколки разбитой тарелки, а бывшей на ней сосиски и след простыл. Ясно, что стянула кошка. И такое своеобразное высказывание:
- Кисонька! Ты где? Иди сюда, я тебе шею откручу!
Ещё про кошку.
Темно, кошка ходит по квартире и стонает на предмет кота.
Драйзер: - Я на неё сейчас чего-нибудь тяжёлое уроню случайно!
И про людей.
Драйзер разбирает электронную почту, потом говорит:
- Гексель знакомый письмо прислал - из восклицательных знаков и заглавных букв.
Джечка: - А, понятно.
Др. - Говорит, что в основном у него всё хорошо, только вчера стукнули по башке у подъезда и ограбили.
Дж. - У-у.
Др. - А больше ничего не сломал, потому как рука у него и так в гипсе была - упал тут же накануне.
5 Авг 2010 01:36
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 674/1435
|
Спишем на гендерное - раз мальчики-Габены поддерживают эту муть
Насчёт - я ни разу в жизни такую гадость никому не говорила, и от других ЧС-ников не слышала.
Тот мой знакомый классический Габен, хоть в хрестоматию.
7 Авг 2010 10:35
|
Stephanie
"Достоевский"
Сообщений: 4/26
|
К сожалению ссылки на хрестоматийность ТИМов знакомых, родствеников и прочих неизвестных нам людей на форумах -выглядят неубедительно. Так как большинство проверить это не может и приходится верить на слово. А людям иногда свойственно ошибаться. Хотя я не исключаю, что окружающая среда вашего знакомого Габена могла на него повлиять. И он так грубовато пошутил. А вообще для Габенов это не свойственно, тем более для классических
8 Авг 2010 08:35
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3448
|
Такие шутки, как привела Лариса свойственны чаще Джекам, на форуме встречаются шутки такого рода в их исполнении, реже штирам. Габам так не позволяет шутить в отношении женщин двухмерная БЭ. Шутка такого рода в исполнении классических габов обычно очень завуалирована, БС позволяет играть смыслами в этом вопросе и шутка составлена так, чтобы это не испортило отношения.
12 Авг 2010 20:59
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 736/1482
|
Ага, так и есть. Я описывала общий смысл шутки, а в исполнении Габа, со всеми его хождениями вокруг, она звучит ещё более неприятно, и ещё больше царапает, чем если бы была сказана прямо, как это делают Джеки (джечьи шутки просто как грубые воспринимаются, без фиксации на, а тут смакование на ограничительную льётся непрерывным потоком, очень долго от этого некомфортно).
То есть, изощрённые намёки по раздражают Жукова гораздо даже больше, чем прямая и незатейливая речь на тему. Мне прямо дышать трудно от возмущения, когда я ЭТО слышу в исполнении Габенов, поэтому воспроизвести в точности прямую речь Габена со всеми его БС-загогулинами я не в состоянии
Ещё раз оговорюсь - конкретно к этому Габену у меня самое нежное отношение, он муж моей ближайшей подруги, мы много лет знакомы и много раз друг друга выручали из разных неприятных ситуаций. Но - его шутки чаще всего не в кассу, несмотря на тёплые, дружеские отношения...
Кстати говоря - дюмские шутки с той же базовой воспринимаются намного легче, поскольку они на блюде ЧЭ поданы
Шутки Штирлицев я вообще не понимаю, совсем. В интертипных диалогах я описала пример такой шутки, и до сих пор не совсем уверена, что это была шутка, поскольку она была сказана без тени улыбки (безэмоционально)
P.S. Насчёт двухмерной БЭ и способности Габена ею манипулировать - смешно Активационная со стороны выглядит нелепо всегда, имей в виду, для манипуляций она не годится решительно, ввиду её маломерности
Поэтому Габены прекрасно вляпываются по этике, не хуже Жуковых, просто разновидность этих вляпываний другая
И ещё - отношения, это не только, чёрная этика тоже отвечает за отношения, только под другим углом зрения, экстравертным (а не интровертным, как белая).
23 Авг 2010 07:44
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 741/1483
|
Ты не волнуйся, для дуалов эта неадекватность не критическая, она скорее из разряда "милых".
А вот в остальных ИО глаза режет чужая активационная.
23 Авг 2010 18:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1874/6124
|
Да ла-адно Тут логиков не так уж много, поди. Да и привыкли ко мне уже Да и я привыкла... фиг заткнешь эту активационную-та, нехай терпят
24 Авг 2010 01:18
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 173/132
|
В общем и целом юмор дельты мне нравится. Но как-то целиком отношение к юмору четвёртой квадры мне сложно описывать, всё варьирует в зависимости от конкретных ТИМов и личностей.
Например, юмор лучшей подруги-Гексли просто обожаю. Он у неё с уклоном в цинизм (но мягче, чем в гамме), что в сочетании с базовой ЧИ, которая очень сообразительна и быстра на придумки, даёт просто потрясающий эффект. Мы очень много шуток и придумок в итоге друг у друга перенимаем Ну и если в общем и целом говорить о Гекслях, их чувство юмора мне приятно, и на моё хорошо реагируют.
А вот что касается, например, Габена, с которым я много общаюсь в силу совместного съёма квартиры, тут с юмором двояко. С одной стороны, многие его шутки мне нравятся, хорошо ложатся в моё чувство юмора. Но иногда они бывают неуместны (чай не интуит), потом могут раздражать. Ещё некоторые виды его подшучиваний и юморения мне в принципе не нравятся и выглядят в моих глазах какими-то мелкими бессмысленными понтами, умничанием. Ко всему прочему он не всегда въезжает в мои шутки - слишком интуитские, наверное, да и не по "той" интуиции - и не стесняется этого, так и говорит - "не понял", с явным подтекстом просьбы объяснить. А меня это тоже раздражает.
Ещё один экземпляр Дельты - Дост - представлен у меня в виде руководителя на работе. Его юмор мне вообще дурацким кажется, какой-то он совсем "простой" и плосковатый, временами выдаёт совершенно неожиданные вещи. Достики, не обижайтесь только, возможно, мне такой непутёвый экземпляр попался ))
28 Авг 2010 14:01
|
Stephanie
"Достоевский"
Сообщений: 5/27
|
Вообще шутки руководителя у подчинённых редко вызывают приступы веселья, независимо от тима начальника. Особенно когда шутят непосредственно над ними. Сегодня он пошутит словесно, а если подчинённый шутку не оценил, то завтра может и материально. Учитесь различать тонкости интонаций и игру слов шефа. Это развивает чувство юмора.
28 Авг 2010 20:20
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 174/132
|
Нее, у нас не тот случай )) Крупная международная компания с очень либеральным западным укладом, все на "ты", отношения у всех со своими менеджерами (так у нас руководители обзываются) на равных. Этот Дост со мной ещё советуется постоянно, что-то спрашивает, что мне прямо удивительно - на десяток лет старше меня, менеджер мне, а моё мнение прямо так важно ему. Возможно, тут сказывается и специфика отношений заказа. ЗП мне вообще агентство платит, и Дост вместе со своим менеджером ещё подпинывает нашего гендира, чтобы мне её поднимали )
Так или иначе, отношения тут на равных и шутки тоже - как между обычными коллегами.
28 Авг 2010 22:36
|
kazyavka
"Бальзак"
Сообщений: 8/45
|
Среди моих друзей есть все представители Дельты. Юмор Гекслей вполне понятный, на одной волне. Со Штирами как повезет - если Штир рассказывает анекдоты или шутит ситуативно, то это не смешно, а если рассказывает забавную историю, которая приключилась с ним или с другими, то бывает смешно. Главное, Штира переключить с рабочей волны, если история произошла на работе. А то может продолжить говорить о своих командировках/отчетах/планах/сотрудниках просто потому что к слову пришлось
Достики шутят играясь словами, это получается мило и забавно. С Габами мне не повезло, так как два товарища мужского пола шутят пошло и неприятно. Один из них еще и повторяет одну и ту же фразу из шутки по несколько раз. Как-то я считала даже количество повторов за вечер. В одном случае было 8, а в другом 7. Наверное, это не всем Габам свойственно, выборка маленькая, чтобы делать выводы.
16 Янв 2012 09:33
|
Lagom
"Штирлиц"
Сообщений: 15/1
|
С Дельты юмор более тонкий и более конкретный, сарказм, но не выходящий за рамки приличия, по крайней мере у Штиров и Достов. У Габов иногда бывают шутки ниже пояса, но в основном у парней, у девушек Габов такого не наблюдала. Геки, если честно, то они больше не шутками заряжают, а выкрутасами, можно по часу сместятся с того, как моя знакомая Гек начинает ради веселья танцевать или строить пирата и прочее. Насчет гаммы, то судить могу только по Джекам, тут чаще всего бывало "сам шучу, сам смеюсь", либо чересчур пошло, например, друг отца (Джек) подарил мне на 10летие копилку в виде презерватива, в которой лежал презерватив. И это было при моих друзьях. Джеки посмеялись, а я с Робом смотрели на них как на идиотов Вообще думаю, что юмор зависит не только от ТИМа, но и от ряда других вещей, к примеру возраста, сферы деятельности, социального статуса и прочее
8 Окт 2012 13:00
|
TanBarsa
"Гексли"
Сообщений: 7/8
|
Папенька Баль. Сарказм, ирония, тонкий подтекст, под разговоры как бы в слух. Считанные разы, когда он на меня повысил голос, но расстроить его боялась -выстебает как Тузик грелку. Иногда болезненно, не обращая внимания на тогдашний возраст. Но вообще то шутки не переходят в обиды. Если чувствует, что зашел дальше чем надо: сразу: да ладно, ладно, и что-нить успокаивающее. Конечно, старику щаз скучно. Недавно пошутил: едет с дачи в автобусе(в маленьком городке живет), достает банку с колорадскими жуками(он их с картохи в воду собирает, потом выкидывает), понимает, что взял по ошибке. Рассматривает. Сосед по автобусу оживился и "Викторыч, а зачем жуков везешь?" Ну папа ему и выдал: "ты что не знаешь?, в аптеке №такой то из них делают лекарство, кто наберет кг, тому 1 тыс. рублей" Оживляется весь автобус. На следующий день с дач в аптеку везут жуков. Папа слушает разговор: "вы представляете, нас грубо послали, и денег не дают, а кому то дают... сказали, что кто то пошутил..." А сам: "да-да, какой ужас эти шутники...". Он когда мне все это рассказывал, едва улыбался, лишь ухи назад, да глаза ехидные, а я каталась от смеха...
8 Окт 2012 17:23
|
Katarina
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/17
|
Мое восприятие, конечно же.
Гамма.
Джеки довольно грубо шутят, "толсто" (тут на форуме был пример с подарком-копилкой в виде презерватива - вот так на моей практике шутят Джеки, "письки-пиписьки" - очень их тема). Мне бывает смешно эпизодически.
Кстати, тут Patrisia приводила в пример пошлую шутку-от-Габена, так вот Джековские шутки не смотря на все эти "презервативы" как-то вот лишены -ой подоплеки.
Драйзеры много с шутят (тут тоже был пример, у меня - куча аналогичных). Смешно, если с Драйзером доверительные отношения. Впрочем, если они не доверительные, то он, наверное, уже и не шутит вовсе
Бальзаки часто шутят как-то "мимо", как будто не по смыслу, не предметно, а по созвучию, например. Как будто по совершенно случайной ассоциации.
Дельта
Достоевские, на мой взгляд, очень много шутят (и мне кажется, все равно меньше, чем могут). Я долго игнорила их юмор, "не слышала", а какое-то время назад, видимо, расслабившись, начала понимать. Бывает очень смешно, особенно, когда образное что-нибудь выдают.
Штирлицы самоироничны. Вообще, у них смешнее получается про себя шутить, про свой внутренний мир, чем про других.
Гексли очень смешно рассказывают всякие истории из личного опыта. Они как-то так акценты расставляют, что слушать действительно смешно. С взаимными шутками бывают промахи, причем - исключительно в виртуальном общении (письма, смс, онлайн-переписка).
25 Окт 2012 21:38
|
Lois
"Драйзер"
Сообщений: 11/10
|
Я есть любимый объект для шуток Габенки и Штирки. Как соберемся вместе, ну так изгаляются, такое удовольствие от собственного остроумия получают, что приятно послушать, чувствуешь себя человеком, создающим отличное настроение. Обожаю их, такие лапочки, хоть и язвы.
14 Ноя 2012 20:58
|
|
