| | Юрий Гагарин |
texnick
"Жуков"
Сообщений: 306/166
|
У нас тут возник небольшой спор касательно личности первого космонавта. Существует версия, что Юрий был Есениным. Давайте ее обсудим.
На этой фотографии вы видим интуита-интроверта. Взгляд который смотрит сквозь предметы отчетливо наблюдается на фото. Так же как и на фото снизу:
Далее я приложу несколько фотографий где Юрий улыбается.
Вполне себе этик.
Но утверждать окончательно мы не будем.
16 Авг 2011 09:22
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1159
|
По фото типировать не умею, но людей чую, и впечатление составить могу.
На первых двух фото, имхо, он явно напряжен. Может быть это вообще особенность портретных фото, или фото на документы, а может - признак рациональности.
Что касается взгляда, то в равной степени я могла бы объяснить "несфокусированность" эффектом контарста голубых глаз и выраженного черного зрачка.
А вот на последней видны его руки. И лично у меня они не ассоциируются с руками виктима.
Кстати, в одной из тем была выдающаяся подборка по рукам виктимов и инфантилов.
Пишу, а самой смешно Тк типирование по фото все же больше к народным забавам относится
А улыбка у него вообще как у Вас на фото, хотя в жизни Вы производите совсем другое впечатление
16 Авг 2011 10:57
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 307/169
|
Никто не предлагает типировать по фото. Все могут воспользоваться интернетом, посмотреть биографию Героя и написать свои версии.
16 Авг 2011 11:01
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1641
|
1 Ну а кем он еще может быть-то?)))
Конечно, продвинутые форумчане могут и другие версии выдвинуть.. да хоть 15 штук.
Но лично для меня ничего не изменится)))
Гагарин - Есенин, конечно.
Но с удовольствием почитаю, как Василий будет обосновывать иную версию - 1
16 Авг 2011 11:02
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 307/174
|
Как показала практика большие объемы информации на форумах не читают. А картинки всегда воспринимают хорошо. Кто захочет найдет нужные данные, чтобы обосновать свою точку зрения, тот выложит и мы почитаем.
16 Авг 2011 11:38
|
Tollina
"Максим"
Сообщений: 0/8
|
Мать о Гагарине: "Что я могу рассказать о сыне? Рос он трудолюбивым, скромным, хорошо учился, увлекался спортом, мастерил модели самолётов, любил читать книги о лётчиках"
Письмо Ю. Гагарина жене: "Здравствуйте, мои милые, горячо любимые Валечка, Леночка и Галочка!
Решил вот вам написать несколько строк, чтобы поделиться с вами и разделить вместе ту радость и счастье, которые мне выпали сегодня. Сегодня правительственная комиссия решила послать меня в космос первым. Знаешь, дорогая Валюша, как я рад, хочу, чтобы и вы были рады вместе со мной. Простому человеку доверили такую большую государственную задачу – проложить первую дорогу в космос!
Можно ли мечтать о большем? Ведь это – история, это – новая эра! Через день я должен стартовать. Вы в это время будете заниматься своими делами. Очень большая задача легла на мои плечи. Хотелось бы перед этим немного побыть с вами, поговорить с тобой. Но, увы, вы далеко. Тем не менее я всегда чувствую вас рядом с собой.
В технику я верю полностью. Она подвести не должна. Но бывает ведь, что на ровном месте человек падает и ломает себе шею. Здесь тоже может что-нибудь случиться. Но сам я пока в это не верю. Ну а если что случится, то прошу вас и в первую очередь тебя, Валюша, не убиваться с горя. Ведь жизнь есть жизнь, и никто не гарантирован, что его завтра не задавит машина. Береги, пожалуйста, наших девочек, люби их, как люблю я. Вырасти из них, пожалуйста, не белоручек, не маменькиных дочек, а настоящих людей, которым ухабы жизни были бы не страшны. Вырасти людей, достойных нового общества – коммунизма. В этом тебе поможет государство. Ну а свою личную жизнь устраивай, как подскажет тебе совесть, как посчитаешь нужным. Никаких обязательств я на тебя не накладываю, да и не вправе это делать. Что-то слишком траурное письмо получается. Сам я в это не верю. Надеюсь, что это письмо ты никогда не увидишь, и мне будет стыдно перед самим собой за эту мимолетную слабость. Но если что-то случится, ты должна знать все до конца.
Я пока жил честно, правдиво, с пользой для людей, хотя она была и небольшая. Когда-то еще в детстве прочитал слова В. П. Чкалова: «Если быть, то быть первым». Вот я и стараюсь им быть и буду до конца. Хочу, Валечка, посвятить этот полет людям нового общества, коммунизма, в которое мы уже вступаем, нашей великой Родине, нашей науке.
Надеюсь, что через несколько дней мы опять будем вместе, будем счастливы.
Валечка, ты, пожалуйста, не забывай моих родителей, если будет возможность, то помоги в чем-нибудь. Передай им от меня большой привет, и пусть простят меня за то, что они об этом ничего не знали, да им не положено было знать. Ну вот, кажется, и все. До свидания, мои родные. Крепко- накрепко вас обнимаю и целую, с приветом ваш папа и Юра. 1 г.
Гагарин"
16 Авг 2011 11:57
|
Tollina
"Максим"
Сообщений: 0/9
|
Гагарин в жизни мягкий, ласковый, вежливый, в письме полная направленность на семью, пишет всё по этике отношений, при этом не говорит о своих переживаниях, чтобы не напугать, а как известно Драйзеры - это титаны и стоики, готовясь к какому-либо важному мероприятию очень нервничают, беспокойно перебирают все возможности, боясь что-то упустить. Это люди морального долга и твёрдых нравственных принципов. Всегда насторен на то, чтобы помочь делом.
16 Авг 2011 12:08
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4640
|
Толь, я за то, что его переписка прочитывалась большим числом специально обученных людей
16 Авг 2011 12:17
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 472/2160
|
Ага. Прочитывалась и вполне возможно что корректировалась (или он сам понимал, что писать не нужно).
С другой строны, писал все же он сам, хоть и в определенных рамках. Просто "личной" такую переписку назвать сложно.
16 Авг 2011 12:21
|
Tollina
"Максим"
Сообщений: 0/10
|
А в чём вы увидели интуицию? Где он пересказывает последовательность событий, где характерные вчера, потом, завтра, недавно... прогнозирование вперёд, предположение событий? Он не знает, что будет дальше и сильно по этому поводу парится. Как интуит способен выдержать такие перегрузки? Только сенсорик.
16 Авг 2011 12:31
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/138
|
Сенсорику как раз трудней выдерживать перегрузки, он же все ощущает, а интуиту легче, так как он не понимает ее, из-за маломерной.
16 Авг 2011 12:34
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 308/182
|
Я привел пример проявления его предсказаний.
Сенсорику сложнее выдержать такие нагрузки. Он лучше чувствует тело, поэтому сильнее ощущает перегрузки.
16 Авг 2011 12:35
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4642
|
там по любому должен был быть оптимизм и вера в будущее))) иначе бы он вылетел из отряда космонавтов. а вот это его личное или он хорошо владел собой - не знаю
я думаю, что когда полжизни живешь под колпаком, то начинаешь писать по другому. да и камеры могли стоять напротив его письменного стола.
мне, как раз понравилось, что ты выложил фото. тк описание и биография явно корректированы
16 Авг 2011 12:44
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/468
|
Или - особенность личности некоторых... в т. ч. ИЭИ жутко напрягаться, когда им говорят "внимание! Сейчас вылетит птичка!"
Последняя строчка откуда-то стырена или написана под диктовку... Ну или из серии "как полагается"
в том, что четко ослеживается мысль о том, что письмо станет достоянием широкой общественности.
16 Авг 2011 14:40
|
BERKANA
"Гамлет"
Сообщений: 21/71
|
Письмо явно писалось с оглядкой на перлюстрацию... ну а беспокойство за собственную жизнь и якобы "неумение видеть будущее", как тут прозвучало, - объясняется очень просто - Гагарин был первым человеком, вернувшимся из космоса ЖИВЫМ, до этого уже были неудачные запуски ракет с человеком на борту - и Гагарин не мог этого не знать.
16 Авг 2011 14:42
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/469
|
А где там неумение видеть будущее?
И, кстати, чего ради ИЭИ обязан это будущее уметь видеть?
Нет... По такому письму мне лично видится жесткая самоцензура, и, действительно, нежелание пугать близких людей, рассказывая им вот прямо обо всех-всех своих предчувствиях, в т. ч. самых дурных. Вполне характерно для этиков беты... Если не для всех вообще.
Умная женщина, что можно сказать
Нет... Отзывы тех лет о публичном человеке могут рассказать лишь о... времени и о людях в целом, освещая личность автора и персонажей лишь постольку-поскольку.
16 Авг 2011 14:47
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4646
|
для всех сильных людей. а не истериков-эгоистов.
титова заменили на гагарина. я читала и из за имени, и по здоровью. а может и и за сомнения и писсимизм. кто знает
16 Авг 2011 15:03
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 52/63
|
Друзья, давайте просто вспомним, кем был Гагарин по профессии.
Ведь Гагарин был лучшим из лучших. Именно поэтому его и выбрали на роль первого человека в космосе. Но кем он был? Может быть, лучшем из лучших поэтов? Нет. Лучшим из лучших актеров? Тоже нет. А может лучшим в мире художником?.. ))
Он был, епт, летчиком-истребителем!!
Какие к черту Еси, о чем вы?
Посмотрите как-нибудь курсы подготовки космонавтов, где вы там хоть одного Еся увидите? Он был, скорее всего, или Джеком, или (что даже более вероятно) Штирлицем. Отсюда и его ориентация на семью, все ж таки суггестивный белый этик. А улыбка - с творческой ЧЭ...
P.S. Топикстартеру респект за последовательность и стремление к истине ))
16 Авг 2011 22:41
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/489
|
Не вижу противоречия.
Почему ИЭИ не может быть летчиком-истребителем? Не разберется в управлении самолетом, что ли? Нагрузок не перенесет? Что помешает? Ладно бы еще речь о женщине шла или о подростке, старике там... Но физически здоровый мужчина ИЭИ... Причем, заметьте, не нынешний ботаник-компьютерщик
Болевая ЧЛ ни разу не помеха для овладения военной профессией, тем более, летчика. Все ситуации вполне реально отработать, сведя вероятность возникновения форс-мажоров к минимуму... Кстати, от последнего никакой ТИМ не застрахован. Не понимаю, в чем проблема-то?
Еще можно сомневаться, если бы он был гениальным диспетчером или полководцем... Здесь да, может подвести маломерные сенсорики и логики. Но летчиком-то почему не быть есенину?
А лучший из лучших... Скорее тут уместно слово подходящий. И здесь ИЭИ вполне на месте, ибо подчиняться умеем, в точности исполняя команды и приказы, без лишней инициативы и критики.
16 Авг 2011 23:05
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 32/578
|
ну да, проще всего типировать по профессиям.
хотя непонятно, почему если есть выдающиеся поэты-артисты логики-сенсорики, почему бы не быть летчиком этику-интуиту?
это напоминает мне тот демотиватор, где нарисованы доллары и написано: "Есенин! Соционика запрещает тебе столько зарабатывать!". Короче, стереотипы и мифы.
16 Авг 2011 23:23
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/2011
|
Упс, хотела не согласиться, но нажала не ту копку Несогласная я с этой т. зр.
У меня свекр Есениным был. Заслуженный опер, воевал, неоднократно награждён за заслуги перед Родиной, мастер спорта.
Так вот о нём можно сказать именно так -- лучший из лучших.
16 Авг 2011 23:31
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/491
|
Нажмите еще раз на кнопку "поблагодарить" или "не согласиться", и потом еще на "здесь" в выпавшем, получится аннулировать благодарность или несогласие. Потом можно исправить на нужное
16 Авг 2011 23:32
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/492
|
Так и у джека, вроде, тоже
Василий, Вы нас тут разыгрываете, наверное, с серьезным видом?
А мы прям спорим, спорим...
Смешно со стороны, я понимаю
16 Авг 2011 23:40
|
Casta_Diva
"Гамлет"
Сообщений: 0/13
|
Да, это терапия такая... выдвинуть заведомо смешной тезис
Лучший из лучших истребитель и семьянин это не Есенин.... ИЭИ - это тока поэт, зовут Незнайка...
А Гамлет это Жириновский, на худой конец Адольф Гитлер, ну уж совсем на крайняк Геббельс
16 Авг 2011 23:43
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/493
|
Не, ну от бальзака - оно понятно и простительно даже В смысле, мне привычнее так думать. Чем заподозрить, что ИЛИ всерьез воспринимает это "лучший из лучших" применительно к месту, времени и персоне(ам)
16 Авг 2011 23:45
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1181
|
Понятно, что в любой профессии разные ТИМы могут состояться, но почему тогда не любые ТИМы к Гагарину примеряют? А именно Есенина?
Можно чуточку ликбеза? Какие все-таки аргументы, что он был Есь? По его текстам? Или только по характеру и воспоминаниям близких его в Еси типируют?
Кроме того, что был добр и ласков..., что у него "взгляд", и что он - мечта ЕсеЖуков?
Пока было высказано больше контр-аргументов насчет неесестости. Но ведь есть еще... дцать ТИМов.
17 Авг 2011 00:23
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/504
|
Так это по каждому пункту-персоне из списка нужно проводить и приводить подробный анализ всего доступного материала, и описательного, и текстового, и аудио-видео.
Всерьез писать такой труд... Дело, вероятно, стоящее, но в формате данного форума - малореальное.
Аргументы же за "неесевость", приведенные здесь, не выдерживают никакой критики и больше напоминают шутку
17 Авг 2011 01:10
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 352/1454
|
Да-да-да!! Опять началась моя любимая тема
Про то, что Есенины не могут быть летчиками (или милиционерами полицейскими), Габены - актерами, Напы - плановиками и т. п.
И фигня, что истории известно очень немало примеров, не могут и все!
Накрайняк перетипируем...
17 Авг 2011 08:43
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 317/190
|
ТИМ Штира не значит что человек будет трудоголиком/стаханевцем. Считать что Еси неспособные это вообще на самом деле достаточно глупо. Если надо Еся в лепешку расшибется. А Штир уйдет по звонку - рабочий день кончился.
Посмотрите почему выбрали Гагарина. Кроме физической устойчивости (которая была у всех летчиков на одном уровне) самым важным моментом была психологическая устойчивость. Они не знали как будет себя вести человек в космосе. Поэтому при выборе между позитивистом Есей и негативистом Штиром, на кого бы пал выбор?
Теперь про летчика истребителя. Почему базовый белый интуит не может быть летчиком? Вы не думали что интуиту наоборот проще в таких условиях. Он просто чувствует, что надо сделать, поэтому его реакция будет более быстрая, чем у сенсорика.
17 Авг 2011 08:59
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1642
|
1 Не ошиблась я в Вас, Василий))))) не разочаровали)))))
Так и думала, что это хитро спланированная акция, что подтвердить тим "лучшего из лучших".
Воистину Бальзаки правят миром, даже те, что не совсем Бальзаки.
Пасиба, в-общем)))) никто у нас Гагарина не отнимет теперь. Фух. )))
А если серьезно, то сама идея полетов в космос.. и запуск туда первого человека - все это такое диадное-диадное... жуко-есенинское.
Ну кто еще подходит на роль первого космонавта, кроме ИЭИ? Идеальное попадание в образ, пожалуй.
17 Авг 2011 11:37
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/950
|
Согласно одному из исследований среди курсантов лётных школ 92% Штирлицев, Жуковых и Джеков. Совсем отсутствовали Дон Кихоты и Гамлеты. Первые наиболее надёжны в управлении самолётом. У Достоевских, Дюма и и Есениных показатели точности наихудшие. Жуковы опередили всех по скорости и точности движений в экстремальных ситуациях. Жуков и Штирлиц - лидеры по адаптационным способностям организма. Также неплохо приспособлены к лётным условиям Наполеоны, а Драйзеры и Гексли - нет.
Вот такая вот информация. Однако, тот факт, что показатели точности являются худшими в сравнительном аспекте, не означает что они не соответствуют необходимому критерию.
Дополнительной информации о личности пока не читала, только общее и фотографии. И версии Есенина это вроде не противоречит, а если судить по фотографии, то кроме версии Есенина и Джека никто больше и не подходит. А между какими версиями спор?
18 Авг 2011 00:45
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 41/2256
|
я когда-то читала, что для первого человека, полетевшего в космос, ТИМ Есенин очень даже хорош в той идеологической обстановке, времени в том, в котором этот полет совершался. Ведь нужно было не просто полететь, но еще и... обаять весь мир, быть уместным в своей известности и т. п. Есенину, как никому другому эта роль подходила.
18 Авг 2011 01:56
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 408/550
|
Сакраментальный вопрос: кто типировал? При ужасающе низкой точности определения типа современными социониками все подобные исследования можно только как беллетристику воспринимать.
Вы правда не видите разницы?
18 Авг 2011 06:09
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 331/193
|
Соглашусь с Fly Lady - "а судьи, кто?".
Неплохо бы посмотреть кто проводил исследование, когда, какая была выборка.
18 Авг 2011 08:58
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4670
|
может и так. но тяжело и энергозатратно
он же был не первым первым космонавтом. и до титова наверняка были кандадатуры на роль первого
18 Авг 2011 10:28
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 41/2260
|
и очаровывай тем самым...
Гамлет врядли подошел на эту роль. Идеологию толкать не нужно же было, полет в космос сам по себе был настолько крут, что одним своим фактом "продавал себя". Эту продажу миру нужно было лишь каечественно поддержать, не испортить, быть органичным и уместным.
18 Авг 2011 10:30
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/506
|
Есть очень хорошая книга про Юрия Гагарина написанная его братом Валентином Гагариным. Называется - Мой брат Юрий. Она в интернете есть в свободном доступе. Я довольно давно ее читала, но ясно помню, по этой книге Юрий Гагарин явный интровертный этик. А вообще ее хотя про горизонтали пробежать - там очень много неофициальной информации о первом космонавте.
1
Это ссылка на книгу, не реклама и не выглядит как реклама, все строго по теме!
18 Авг 2011 12:04
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/507
|
Какое то у вас слишком буквальное понимание позитивизма-негативизма. Негативист может быть оптимистом, а позитивист пессимистом, причем таким, что ужас просто.
Может я не совсем правильно понимаю, что вы хотите сказать тем, что в космос в первый раз лучше посылать позитивиста - но тогда, развейте пожалуйста свою мысль
18 Авг 2011 12:26
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1183
|
Я вижу разницу между смайликом и Вами
А если серьезно, то в свою очередь удивляет, что не замечено сходство. Неочевидное, конечно. Показала подруге, художнице, она тоже отметила, особенно в области челюстного треугольника и носогубных складок. И, сходство, разумеется, не детальное. Считайте это тоже "беллетристикой"
18 Авг 2011 12:57
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4675
|
мысль была моя. не лучше посылать, а кто будет эффектнее пиарить полет в космос. так сказать - лицо проекта
18 Авг 2011 12:57
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1184
|
Ну, Гамлет, наверное, сразу заметит, что за пределами корабля нет воздуха, и что нет притяжения... и тд.
А Есенин заметит, что есть вакуум, и невесомость
А вот конфуз будет тогда, когда Гама отстуствие притяжения приведет в восторг, а у Есенина с "невесомостью" и так перебор, и он расстроится
18 Авг 2011 13:03
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/508
|
Спасибо, Софи, теперь тайный смысл посыла в космос позитивиста мне стал понятнее. Интересно, а те, кто посылал Гагарина в космос знали о ПР?
18 Авг 2011 13:13
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1185
|
Так и про притяжения люди не сразу "знали", но это ж не значит, что его не было
Как минимум, они понимали, что экономическому прогрессу на пути к коммунизму такой типаж вряд ли приведет (потом это назвали болевой ЧЛ), ну хоть в космосе польза будет
18 Авг 2011 13:22
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 333/195
|
Нет. Во время полета отказало очень много систем (это было бы в любом случае, конструкторы это знали).
Если бы человек обращал внимание на то что НЕ работает, он легко мог впасть в панику.
18 Авг 2011 13:24
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1186
|
Здравая мысль! Только мне кажется, что восприятие ситуации и отношение к ней - разные вещи. Можно увидеть, что работает только ОДИН!!! прибор и впасть в панику, или что не работает 5 из 6, и порадоваться, что еще не все вышли из строя
ИМХО, это уже от характера зависит
18 Авг 2011 13:34
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 333/196
|
Вы летите в космос, как себя там будет вести психика вы не знаете. Условия никому не известны. Оборудование отказывает. Вопрос, у кого больше шансов сохранить спокойствие: у того кто обращает внимание на то что не работает, или у того, кто обращает внимание на то что работает.
18 Авг 2011 13:35
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/511
|
А если серьезно, совершенно недостаточное условие для сохранение спокойствия обращать внимание на то, что работает. Есть такая вещь - не работает то и то, но зато работает это. Или о, работает то и то, но - о ужас! это вот совсем не работает!
Негативисты в первую очередь обращают внимание на то чего не хватает. Но во вторую очередь они могут обратить внимание на другие вещи. Я вообще считаю, что способность сохранять хладнокровие это скорее к физиологии (скорость торможения и возбуждения нервной системы), психологии и тренированности и подготовленности человека к различным ситуациям.
И вообще странно полагать, что два разных позитивиста будут вести себя одинаково в критической ситуации.
Кому обязан то?
18 Авг 2011 13:43
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/512
|
Понимаю, что вам тяжело по БЭ, поэтому не буду объяснять, как нехорошо вот так завуалированно объяснять человеку, что он умом не вышел..
18 Авг 2011 13:46
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/168
|
Виктимам тоже чужда, это вам просто так видится, а они что чувствуют реально и искренне, то и показывают.
Умом не вышел, это кому? Звучит неприятно.
18 Авг 2011 13:49
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2751
|
Это сказал человек, у которого БЛ включается исключительно, когда он "спокоен как слон?"
18 Авг 2011 13:50
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/169
|
И опять в третьем лице как в ЧС-пендалях.
Вот что цепляет неприятно и с моей колокольни выглядит крайне неэтично.
Предлагаю вернуться к Гагарину, а то щас свара начнется.
18 Авг 2011 13:52
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2752
|
Виктимы умеют вполне осознанно показывать эмоции, либо держать при себе. А могут и срываться, как и все люди.
18 Авг 2011 13:54
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/513
|
Это мне объяснили, что ум у меня не тот, тяжело по БЛ.. Хотя, когда аргументы убедительны, я вполне в состоянии понять точку зрения человека. Будь она хоть с какого аспекта озвучена.
18 Авг 2011 13:56
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/170
|
Это не доказывает того, что они не могут быть героями.
Не-не, просто прозвучало так, уверяю. Там просто объяснение своей позиции оппонента.
18 Авг 2011 13:57
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/514
|
Думаю, что Гагарин интровертный этик.
Я книгу о нем предлагала посмотреть, интересно, может по ней что то проясниться? Все таки брат писал, без официоза.
18 Авг 2011 13:58
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/171
|
На меня щас сатори снизошло, я врубилась в чем суперэго. Творческая попадает на болевую и обратно. И начинается перетягивание каната. ) Но поскольку мы люди немного "подкованные" тут, то думаю нам не составит труда искать и находить взаимопонимание Пис!
Ага, спасибо. Погляжу.
18 Авг 2011 14:01
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 335/197
|
Спасибо и вам, человек, что про меня не забыли.
Не ум, а ТИМ это раз.
Во-вторых я не могу по 10 раз одну и туже идею крутить с разных ракурсов, чтобы одна из версий прошла (это же не кубик рубик). Поэтому я прекратил попытки лишенные смысла и объяснил почему это сделал. Кому надо тот поймет идею.
Или опять мотивы моих действий непонятны?
18 Авг 2011 14:02
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2753
|
Перечитайте ту тему) Техник и до и после этого упрёка в мой адрес многа-многа раз говорил о других людях в третьем лице.
И - если это не было заметно, я поясню. Мои извинения были стёбом. Там Техник в очередной раз на логические доводы ответил попрёком по БЭ) Конечно, меня это насмешило, ну, я ему и написала, что спасибо хоть он (Техник) напомнил мне о БЭ)
Вообще, с Техником приятно общаться, но матчасть... матчасть он почитал быстренько и по диагонали. Щас он будет обижаться. Но я говорю ровно то, что думаю. И говорю о Вас в третьем лице, только потому, что это логично, если я отвечаю не на ваши слова. Извините. Просьба при цитировании указывать авторов цитат, не смешивать слова разных собеседников.
18 Авг 2011 14:03
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 335/198
|
А, так все таки задело с того раза.
А по поводу мат части, я то ее как раз хорошо читал, касательно своего тима, аспект в 4 функции:
18 Авг 2011 14:06
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2754
|
Всё понятно, что вы опять свернули разговор о матчасти.) Но вернёмся к личности Юрия Алексеевича Гагарина.
18 Авг 2011 14:07
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 335/199
|
Уже с которым Габеном разговариваю. Как будто реально на разных языках. И вы еще хотите меня перевести в Гамму или Дельту?
18 Авг 2011 14:09
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/172
|
Упрек по не означает что у СЛЭ отсутствует напрочь. Это полностью осознаваемая функция. Я всегда понимаю когда мне шпарят по ней, просто научилась переспрашивать и уточнять. И если реально шпарят и прицельно так, то могу сказать: а вот щас было обидно. Не делай так пожалуйста, больше (это абстрактно сейчас, не лично к вам).
Тоже получается упрек по, но осознаваемый
18 Авг 2011 14:09
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/515
|
Да к вам нет как раз никаких претензий. Вы очень корректно и по существу разговариваете. И настрой у вас миролюбивый, это очевидно.
Насчет того, что БЭ у жуковых осознаваемая соглашусь. У гекслей БЛ находиться на том же месте, что у жуковых БЭ, поэтому сомнения в том, что я не могу понять логические доводы, меня обидело, если честно. Причем я то как раз старалась, приводила логические доводы по теме, и тут получила - понимаете у вас с БЛ плохо. Ну неприятно это было. Причем езда по болевой тут не причем, вроде бы. Потому что Солт права, это был не БЛ аргумент. В общем давайте уже прекратим. Из уважения к Юрию Алексеевичу хотя бы
18 Авг 2011 14:17
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2755
|
О Гагарине могу сказать следующее. Почему его "типирование" явно оказалось сейчас в тему. На форуме почему-то не подвергается критике мнение, что маломерки - это ущербные функции, у человека никогда не будет возможности понимать что-либо вообще по этим функциям.
Но вообще-то, посредством опыта, маломерка может приобрести такое потрясающее наполнение, что трудно поверить в то, что такие богатства содержатся в сфере, где нет ни норм, ни ситуативного восприятия, ни видения ситуации во времени.
И вот какая идея есть по поводу Гагарина. Напротив, в условиях, где управление техникой должно осуществляться чётко по указаниям ЦУПа, маломерная ЧЛ будет только в плюс: человек чётко выполнит ровно то, что ему скажут и то, чему его учили, без лишней самодеятельности. Да он только на этом языке и разговаривает. Не хочу больше это обсуждать, усё. Любая маломерная функция может понять всё, что угодно. Не знаю, почему об этом забывают.
18 Авг 2011 14:28
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 336/199
|
Хотите по логике, хотите про Гагарина. Пожалуйста.
Только потом не обижайтесь, что стучу вам по болевой.
Разберем Ваши аргументы:
Это не аргумент, а скорее подкол (спасибо за болевую). Разговора про то, что негативисты впадают в панику не было.
Если бы там был не позитивист, а негативист.
Отказ системы радиоуправления привел к тому, что капсула улетела на дальнюю орбиту. Появилась большая вероятность не вернуться на землю. То есть сразу человек не погибал. Реакция думаю сами сможете сравнить. Позитивист: система не работает - но я жив, а вдруг выживу. Негативист: я жив - но система не работает, наверное умру. Поставьте себя на место космонавта и смоделируйте ситуацию. Представьте психологическое поведение.
Я уже говорил, что по физическим параметрам подходило очень много людей. Там же тестировались параметры нервной системы. Отбирали больше по психологическим вещам. И думаю отбирали большие специалисты. То что Гагарин был психологически устойчивым это 100% и я лишь дополняю, что ПР "Позитивист" мог сыграть в этом ключевую роль. Пока опровержения этой идеи я не нахожу.
К чему это было вообще сказано? Если мы сравниваем позитивиста и негативиста?
Пришли, подняли тему. Сказали, что я сворачиваю мат часть и опять сами закрыли тему.
Я конечно понимаю, что у вас с Мари ко мне "неразделенная любовь", но прошу вас ее по реже выражать, особенно в топиках, где этот вопрос вообще неуместен.
18 Авг 2011 14:36
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2756
|
Негативист: я не умер - но система не работает. Вы явно себе льстите) в дельту вам явно померещилось, что вас кто-то звал) да ни в коем случае, только не это
И - кстати - не говорите о Мари в третьем лице.
18 Авг 2011 14:47
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/516
|
Тут вы правы
Если бы там был не позитивист, а негативист.
Отказ системы радиоуправления привел к тому, что капсула улетела на дальнюю орбиту. При отсутствии дублирующей системы торможения, это делало возвращение на землю невозможным. Хотя при этом сразу человек не погибал. Реакция думаю сами сможете сравнить. Позитивист: система не работает - но я жив. Негативист: я жив - но система не работает. Поставьте себя на место космонавта и смоделируйте ситуацию. Представьте психологическое поведение.
А тут нет. По вашей логике получается, что во все опасные профессии, там где требуется сохранять хладнокровие и ясность ума можно брать только позитивистов. Такого в принципе не бывает. Получается также, что паникеры - все сплошь ТИМы с ПР - негативизм. Думаю тоже очень далеко от жизни.
Да чего уж там, это явно в раздел соционического шовинизма суждение.
ПР мало того, что до сих пор слабо изучены и не имеют практических наблюдений и подтверждений, но еще и толкового определения этим признакам, которое поддерживало бы большинство социоников я не видела. Поэтому не стоит всерьез рассматривать теорию о позитивизме. К тому же, Юрий Гагарин может вообще оказаться совершенно и не Есениным, а каким нибудь другим тимом, с ПР - негативизм
К тому, что все позитивисты не могут обладать одинаковыми психологическими данными, поэтому рассуждать о психологической устойчивости позитивиста опираясь только на этот признак бессмысленно
18 Авг 2011 14:47
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 337/199
|
Я понял вашу ошибку.
Как вы меня понимаете:
Без ПР "Позитивист" не бывает стрессоустойчивых людей.
Как я на самом деле думаю и пытаюсь объяснить:
Из двух стрессоустойчивых космонавтов выберут скорее позитивиста, чем негативиста.
Называть человека по имени - это не говорить в третьем лице. Третье лицо будет скорее слово: он.
18 Авг 2011 14:55
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2757
|
Это ваша ошибка) Вы не читали? вам объясняют, что у позитивиста нет никаких преимуществ? Негативист увидит отсутствие худших факторов, и воспользуется ситуаций. Это если продолжать вашу же логику.
Но! напомню ещё раз, что признак ПР - самое ненадёжное доказательство причин того факта, что именно Гагарин стал первым человеком в космосе.
Ох. Ох, перестаньте вы, Техник, тянуть внимание в теме на себя. Возьмите, и, ну, не знаю, в википедии, что ли, почитайте определение третьего лица. Неужели непонятно, что я давно пытаюсь закруглить разговор о вас лично?
18 Авг 2011 14:57
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/517
|
И тут я с вами не соглашусь
Опять таки нет никаких доказательств, что позитивист не будет рассуждать в таком ключе - имеем следующую ситуацию - у нас есть отказавших приборов 5 штук, еще есть пробоина в корпусе и есть утечка кислорода.
Вы немного путаете способность видеть то, чего в ситуации присутсвует, со способностью хладнокровно мыслить.
Запаниковать может и человек который видит присутсвие в ситуации отрицательных моментов, и тот кто видит отсутвие положительных
18 Авг 2011 15:00
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 338/199
|
Я привел конкретный пример про систему управления.
Мне ответили:
Вы это не читали?
Веселый Позитивист как человек который первым полетел в космос > Веселый/Серьезный Негативист.
В психологическом смысле и для пропаганды.
Так. Последний раз попытаюсь.
Гагарин (стрессоустойчив, хладнокровен, позивист)
Кандидат2 (стрессоустойчив, хладнокровен, негативист)
Кого лучше отправить в Космос первым космонавтом?
Внешние факторы:
- возможны сбои работы систем.
- вероятность выжить низкая.
- по возвращении на землю живым - человек станет неким символом.
Зачем вы его вообще начали?
18 Авг 2011 15:05
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/518
|
А давайте все же определимся от чего мы отталкиваемся. Если мы отталкиваемся от того, что Юрий Гагарин стопроцентный ИЭИ, и тогда мы можем рассуждать о соответсвии признаков Рейнина присущих ИЭИ возможности полететь в космос.
Или мы все таки сначала определимся с правильным пониманием ПР, и тогда на этой основе будем рассуждать, кто больше подходит для полетов в космос на этой основе.
Пока что я вижу подгонку фактов под теорию.
ТОго, у кого имя русское. Вы знаете, что когда Хрущеву принесли два дела на стол - Юрия Гагарина и Германа Титова - он сказал - что это еще за имя такое нерусское - Герман? Ну а дальше машинка завертелась? Не мог первый советский космонавт иметь нерусское имя. И ПР тут совершенно не при чем.
18 Авг 2011 15:08
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 339/199
|
Есть некое уравнение с неизвестным. Мы знаем результат. Я закладываю в это уравнение версию (гипотеза). И проверяю результат.
Мы имеем личность первого космонавта, который совершил успешный полет. Мы хотим определить ТИМ.
Создаем модель: отбор космонавтов для первого полета.
Мы знаем результат: Гагарина выбрали.
Закладываю в модель ТИМ Есенин. (Гипотеза)
Теперь мы начинаем проверять эту гипотезу.
Результаты моей проверки Гипозеты:
1. Да, его могли выбрать, потому что благодаря базовой он мог быть отличным летчиком.
.... (далее все мои предположения см. выше)
n. Да, его могли выбрать, потому что при прочих равных ПР "Позитивист" мог сыграть наруку при психологическом отборе.
Так яснее?
18 Авг 2011 15:14
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 9/521
|
это самый большой секрет в этой теме)))
Я думаю он был первым только из-за улыбки и имени).... во всем остальном он был не хуже и не лучше других). Это к вопросу почему он стал первым.
Если говорить о ТИМе, то ничто не противоречит версии Есенин.
Но говорить что он стал первым, потому что он Есенин - это конечно жесть
18 Авг 2011 15:19
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/519
|
Ну перестаньте уже разговаривать со мной как с ребенком, который плохо понимает умные слова
Я вас понимаю прекрасно и ваши аргументы мне понятны. В них даже есть своя логика, не спорю.
Проблема в том, что вводные у вас неправильные. Я вижу (и не только я) что понимание признака позитивизм-негативизм у вас неверное.
Способность видеть то, что в ситуации присутствует может использоваться по разному. Хорошо - я жив, есть работающие приборы, есть кислород, есть связь.
И плохо - есть пробоина, есть сломанные приборы, есть утечка и т. д.
Понимаете?
Поэтому считаю некорректным говорить о том, что из двоих лучших - позитивиста и негативиста выберут первого.
18 Авг 2011 15:21
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2758
|
Обещаете, что последний раз? А то уже надоело по десятому кругу указывать на ваши ошибки.
Только повторю, нет смысла обсуждать позитивизм-негативизм, т. к. это явно не самый значимый признак. Факт в том, что у любой личности есть сильные и слабые стороны. Негативист ничем не хуже позитивиста. В условиях космоса этот принцип не меняется.
Доказательство. В космос летали люди самых разных тимов. Кроме Гагарина, были и другие не менее достойные кандидаты на роль первого космонавта. Все признают, что его природное обаяние сыграло определённую роль в выборе его кандидатуры. О негативизме и позитивизме никто не имел и понятия в то время, и в выборе Гагарина абсолютно явно учитывалось не это.
История о снятой обуви это лишь подтверждает. Мало того, я не поверю, что какой-нибудь неприятный человек вот так разуется перед входом, и вызовет тем самым настолько тёплые эмоции. Вне всяких сомнений, Юрий Гагарин был симпатичен Королёву ещё до этого факта. Почему? А просто вот такой был человек, с которым приятно общаться. О Гагарине многие отзываются очень хорошо.
18 Авг 2011 15:22
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 183/530
|
Согласна. Именно так все и происходит.
И Шульман писал о ИЭИ, что если отработать по-максимуму вероятные ситуации, то человек сможет очень успешно работать. Плюс - отсутствие страхов по интуициям. И готовность слышать распоряжения, с буквальным следованием поступающим ЦУ, лишь бы были четкими и однозначными.
18 Авг 2011 15:36
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/520
|
Почему бокс? Я думала мы обсуждаем соционику и ПР. Стороны выдвигают аргументы и возражения на них...
18 Авг 2011 15:37
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/521
|
У меня нет такого ощущения. Обычный спор, аргументированный.
Скорее всего, именно по этой причине А не потому, что позитивист Гагрин
18 Авг 2011 15:44
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 408/551
|
А физический уровень имеет значение в данном случае? Я-то имею в виду энергетическое наполнение, собственно эмоцию, передаваемую посредством улыбки, а не складки и треугольники...
18 Авг 2011 15:52
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 352/1455
|
А он не знал. Слов таких не знал.
Разве мужчина, который вырос на каком-нибудь необитаемом острове без книжек и журналов будет знать как нужно реагировать на красивую обнаженную женщину? Не будет. Но среагирует совершенно определенным образом.
18 Авг 2011 16:00
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 183/533
|
Да-а. Вот так проживешь жизнь, считая человека просто хорошим, адекватным, подходящим по всем статьям... И не узнаешь, что он на самом деле вовсе не такой, а Модель А у него такая.
Как жЫть, ну как жЫть, скажите на милость?
18 Авг 2011 16:00
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1187
|
Я поняла, что Вы имели в виду, ответила так, тк Вы не поинтересовались, что имела в виду я
18 Авг 2011 16:09
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/524
|
... темные необразованные люди.. и жили черт где и черт те с кем, не зная дуал его супруг или вовсе миражник какой то.. И даже не знали, какая у них болевая.. эх
18 Авг 2011 16:11
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/175
|
Ожидалось просто большего конструктива, а вышло-то "отоночо, Михалыч!" Вот так вот, блин, получается когда желания не оправдываются ) Шучу
18 Авг 2011 16:16
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/307
|
А вот по поводу спокойствия в критических ситуациях еще немного беллетристики: нам на спецкурсе по измененным состояниям сознания преподаватель рассказывал, что проводились тесты на реакцию в стрессовых условиях для людей, претендующих на то, чтобы лететь в космос (все это смутно помню, поэтому рассказываю приблизительно, поправки приветствуются). Тестируемых по результатам условно разделили на тех, кто в стрессе проявлял моторно-двигательную активность (кажется, их обозвали "столбики", не ручаюсь опять таки за точность, вроде, люди имели склонность выпрямляться резко, делать резкие движения, жестикулировать и вообще резко и быстро двигаться) и тех, кто впадал в ступор, проявлял пассивность и заторможенность (как их обозвали, не помню, что-то похожее на "бублик", )))ну потому что сворачивались в позу эмбриона и не отсвечивали). Так вот, по словам нашего препода на полеты отбирали из второй группы, то есть тех, кто при стрессе в критических ситуациях вел себя пассивно. Наверное, чтобы оставшееся работающее оборудование не разнесли своими резкими движениями.
не знаю, у кого как, у меня на стресс именно такая реакция - я впадаю в ступор.))) Конечно, нет никаких исследований на тему корреляции с ТИМом, но это было бы интересно.
18 Авг 2011 16:20
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/176
|
Ух ты, это клевая инфа, спасибо большое за нее! Я тоже в ступор впадаю сначала, потом по ситуации ориентируюсь. Так значит: "таких" берут в космонавты!
18 Авг 2011 16:23
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1188
|
Очень любопытная инфо. Кажется, сори иф ошибусь в терминах, это реакции симпато-адреналиновой системы и парасимпатической. Парасимпатическая - в ступоре, адреналиновая активничает
Но, я слышала, что в катастрофах чаще выживают те, у кого доминирует адреналин
18 Авг 2011 16:25
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 183/537
|
Я тоже так... Если и мельтешу, то эмоционально, а не руками. И то с задержкой.
Блин, всегда считала, что это плохо
18 Авг 2011 16:28
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/177
|
Это еще гендерное может быть: женщина если что, мертвой притворяется ) а мужчина сразу отпор дает?
18 Авг 2011 16:29
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/308
|
Ну это очень приблизительная информация, так что, повторюсь, за сверхточность не ручаюсь.
А так -то да, в космосе мы бы зажгли))) вместе с Тамарой ЭЛДЖИ))))
18 Авг 2011 16:31
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/525
|
Если бы в космосе что то случилось совсем нехорошее, то спастись возможности не было бы никакой, зато симпатический товарищ погиб бы не разнеся вдребезги ценную аппаратуру, которую потом бы как нибудь да вернули бы на место. Так что, логика в этом была с точки зрения руководства..
18 Авг 2011 16:32
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/309
|
Ну да, это что -то из этой оперы. А катастрофы катастрофам рознь, есть такие, где нужно проявлять активность, бежать куда-нибудь подальше от места катастрофы, предпринимать что-то. А в открытом космосе далеко бегать, наверное, не рекомендуется, как-то так. А то проводки для жизнеобеспечения какие-нибудь выпадут.
18 Авг 2011 16:33
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/178
|
Думаю, что хоть и приблизительная, но весьма жизнеспособная и можно доказать, если заняться исследованием.
18 Авг 2011 16:33
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 183/539
|
Да мы ваще не заметили бы, что там что-то поломалось Так и плюхнулись бы на Землю-матушку, обсуждая чего-нить интересное... всяко поинтереснее дурацких приборчиков да невесомости, фигня какая
18 Авг 2011 16:35
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/310
|
Дадада)))))) я тоже об этом подумала))) о том, что что-то там сломалось, я могла бы уже на Земле узнать от третьих лиц))))
Или могли бы отвлечься на то, как выглядят звезды и Земля из космоса)))) Всегда посмотреть хотела
Гагарин, кстати, был впечатлен, он рассказывал
читала Полная стенограмма переговоров Юрия Гагарина с Землей с момента его посадки в корабль (за два часа до старта) до выхода корабля "Востока-1" из зоны радиоприема, получила удовольствие, погуглите
18 Авг 2011 16:37
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 340/199
|
Вот мое понимание, прочитанное у Аушры, кого исходя из этого описания вы выбираете на должность первого космонавта:
18 Авг 2011 16:48
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/528
|
А вот как определял это Григорий Рейнин:
Позитивизм - Негативизм
Позитивизм - позитивисты, оценивая ситуацию, выделяют те качества, которые в ней присутствуют. Например: "Погода хорошая, небо ясное".
Негативизм - негативисты при оценке ситуации выделяют те качества, которые в ней отсутствуют. Например: "Неплохая погода, на небе - ни облачка".(с) Матчасть.
Все остальное лирика и субъективное описание в духе Стратиевской. Получается тут описали новаторов и консерваторов. И что интересно - позитивист максим куда консервативнее негативиста гексли (может быть в силу болевой ЧИ?)
18 Авг 2011 16:55
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/529
|
Не все. Но сами посудите почему в негативизм-позитивизм впихнули консерватизм и пионеризм? (не знаю, есть ли такое слово.. ) Это ведь совершенно о разном. Я негативист, но не консервативнее позитивиста габена. Скорее уж наоборот.
18 Авг 2011 17:12
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2760
|
Любые интерпретации - лирика. А ваша интерпретация на написанное Аушрой - лирика в квадрате.
Это я объясняю, не потому, что хочу задеть или обидеть, или продолжать спор.)
А потому, что сколько раз сказано: описания - зло.
зы Вы ещё в пылу спора сейчас докажете, что Жуков для космоса не подходит. Негативист же.
18 Авг 2011 17:12
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 41/2262
|
К разговору о стрессоустойчивости:
автор Гуленко.
и еще, кстати, соционику придумали и развивали как раз в космических целях, т. к. там в условиях закрытого пространства и долгого пребывания интертип имеет особенное значение. Ира Ранири про это не раз писала-говорила, ее источник из первых уст. Так что возможно... возможно все))))
18 Авг 2011 17:22
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/259
|
сорри за офф-топ, но не могу промолчать.
местоимения 3-го лица единственного числа - он, она, оно.
Таня-Вера-Маша - имя собственное третьего лица единственного числа.
так что разницы никакой. если вы в присутствии Маши говорите "а Маша хороша" - то вы говорите о человеке в третьем лице.
если обращаетесь на "ты-вы" - во втором лице, что и считается нормой веждивости.
если "ты, Маша, хороша" - то имя собственное выступает как уточнение, и оскорблением не считается
***********
пс. а Гагарин - он ИЭИ, конечно.
18 Авг 2011 19:20
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/260
|
о! и я бублик) меня бы взяли в космос!
спасибо, очень интересная информация!
тут может сыграть роль то, что стресс - он переживается волнообразно. я вот сразу торможу оч. сильно, когда уровень отмороженности спадает - начинаются мега-активные действия. при чем - на автомате. будто кто-то другой мной в это время руководит (это адреналин как раз)
то есть - при условии той же катастрофы на корабле - можно долго просидеть с отсутствующим видом, а потом встать и угнать спасательную лодку))
18 Авг 2011 19:24
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/181
|
Разница есть и значительная.
Если в присутствии человека о нем говорят в третьем лице употребляя местоимения: он, она, и т. д. не употребляя имя - это неэтично на мой взгляд. Это умышленное пренебрежение.
Все равно как о мебели какой-нибудь рассуждать. Но мебели-то все равно, а человек существо одушевленное и ему может быть неприятно. Хотя, может, и мебели не все равно
18 Авг 2011 20:06
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4684
|
мебели все равно, живым деревьям нет. но если мебель находится далеко, вне поля зрения, то в третьем лице про нее - этично. "многоуважаемый шкаф" (с)
стандартная рекация - это выброс адреналина. или бежать от опасности, или вступать в бой. те, кто затормаживал, были съедены. поэтому "бублики" - редкость.
18 Авг 2011 22:47
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 341/200
|
В общем опять продолжается старая песня: учите мат часть, вот мат часть, нет это хреновая мат часть.
Я понимаю, что тут все такие классные и крутые соционики, что прям куда деваться. Ребят, вы не сделали ничего для соционики. Не написали книг, не придумали методов типирования. А выступаете, как будто реально профессура собралась. Имейте хоть какое-то уважение к личностям, благодаря которым вы общаетесь на этом форуме. Людям, которые соционику придумали и развивают (развивали). Если у вас собственное понимание мат части. Ради Бога, только пишите после таких заявлений "имхо". А когда под словами Аушуры пишут - это просто описание (интерпретации), которое не соответствует действительности, лично у меня это вызывает полное недоумение (наверное ей лучше знать как правильно интерпретировать ПР?). Так игнорировать авторитеты нельзя, это неправильно. Какими бы демократами вы не были, подобные заявления это уровень студента и доктора наук.
18 Авг 2011 22:55
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 183/546
|
Не, все не так. В обычной жизни (не в условиях эксперимента) бублик просто знает, что он - бублик, поэтому опасные места просто обходит стороной... Или умеет притвориться прозрачным. В общем... не так уж нас мало, думаю
18 Авг 2011 23:08
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1189
|
Знаете, я по работе была знакома с двумя известными пластическими хирургами. Один, в свое время совершил "революцию" в своей области, но десятилетиями так и продолжал работать по своей методике, а другой (на сегодняшний день один из ведущих) - многому научился у первого, но имел и имеет в виду опыт и развитие дисциплины на протяжении всей своей карьеры. Думаю, нетрудно догадаться, кто оперирует лучше)
18 Авг 2011 23:52
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 341/202
|
Не вопрос. Они оба профессионалы заслуженные. И лучший хирург имеет право сказать (он заработал это право), что его учитель устарел. А когда студент приходит и говорит - профессор, это все фигня. Этого мои ценности понять не могут.
18 Авг 2011 23:53
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1190
|
Ну, здесь все же разговор между "студентами" происходит. Другой вопрос, что позиция может быть сформирована на основании одного, первичного источника, а может с учетом позднейших разработок. Или подана как прямая цитата или как общий вывод на основании изученного.
Да и вообще, соционика - не точная наука. И некоторые гипотезы Аушры в дальнейшем претерпели определенные изменения. Причем не в постах участников форумов, а других профи.
Собственно, учитывая разнообразие соционических авторитетов и школ, отсылка к авторитетам, как аргументу, имеет смысл, если большинство профи придерживаются единого мнения на вопрос. В противном случае имеет место поливалентность мнений и их трактовок.
19 Авг 2011 00:39
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 15/465
|
Субъектная интуиция
Целостность внутренней ситуации. Внутренняя гармония. Состояние, настроение, чувство времени. Оценка событий, действий людей, мораль.
Зона уверенности — целостность внутренней ситуации. Для Есенина это — способность оставаться внутренне непротиворечивым в каждый момент времени. Это часто проявляется в его общении с другими людьми. Есенин, оставаясь всегда немного аристократом, может быть очень разным с различными людьми. Консервативен в своих представлениях о нормах отношений, которые часто бывают непонятны окружающим. У него всегда имеются хорошо осознаваемые принципы жизни. В этом смысле Есенина можно назвать консервативным романтиком. В отличие, например, от Дюма, медитация внутрь является для него чуть ли не привычным состоянием. Этот тип, наряду с Бальзаком, более других способен к самоанализу. При неблагоприятной внешней ситуации может на долгое время отстраниться от внешних контактов, погружаясь в себя, причем скорее в свою душу, нежели в рациональную сферу.
Человеку этого типа легко быть незаметным и при этом тонко чувствовать ритм времени. Его, кстати, можно встретить среди профессиональных телохранителей. Невозмутимость, умение действовать в состоянии "меня нет" делает его незаменимым на этом месте. Такие актеры, как Кевин Костнер, Пирс Броснан, Стивен Сигал, являются яркими представителями этого типа.
▲;;;;-I
Плохо
(минус-ценности)
Объектная интуиция
Целостность внешней ситуации. Последовательность событий от начала до конца, ряды событий, расписание. Потенциальные возможности. Программа поведения, уклад, ритм жизни. Сценарий какого-либо действия, партитура.
Игнорирование целостности внешней ситуации. Частенько бывает, что люди этого типа просто выпадают из ситуации. Ситуация отдельно, они отдельно. Можете просто понаблюдать за человеком в компании, о котором вдруг спрашивают: "Где он? Вроде бы сидел здесь только что". Никогда не сталкивались? Сталкивались, конечно. Вроде нет человека, хотя он есть. Такая отрицательная галлюцинация. Он где-то в своем, внутреннем пространстве, а внешнюю ситуацию потерял. Дон Кихот может потерять внутреннюю ситуацию, растворившись во внешней: порой он начинает так активно общаться, что теряет себя! А вот Есенин, наоборот, уходит в себя, теряя при этом внешний мир.
П. С. Это Рейнин. Спасибо уважаемой Марихуане за то, что подняла вопрос.
19 Авг 2011 03:39
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 341/203
|
Вера, вы меня за идиота держите? Или считаете, что я себя к "профессором" отношу? Еще раз повторяю, меня возмущает отношение обычных членов форума к соционикам, по трудам которым учились люди и будут учится. А не отношение к моим доводам.
Если люди хотят опровергнуть мнение (интерпретацию) соционика, пусть приводят в аргумент мнение соционика, а не выдвигают свое собственное мнение, опровергая профессионала. В противном случае будет 100 миллинов мнений, половина из которых будет неверными. И наука (которая еще ей не стала, но имеет предпосылки к этому) станет базаром.
19 Авг 2011 07:49
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/76
|
Класс! Спасибо, тоже получила большое удовольствие
Характерное такое поведение Еся в ответственной, новой ситуации. И эти все "вас понял, я так и думал" - очень знакомо.
19 Авг 2011 08:56
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 41/2269
|
Такие актеры, как Кевин Костнер, Пирс Броснан, Стивен Сигал, являются яркими представителями этого типа.
_______
спортное утверждение об их Есенинстости
19 Авг 2011 09:05
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/530
|
Опровергая ваше мнение со ссылкой на Аушру, я привела вам мнение Григория Рейнина - человека который придумал эти самые признаки, то, что висит в матчасти этиого форума и априори считается правильным, на что стоит ориентироваться. Так что ваши БЭ негодования по поводу неуважения авторитетов бессмысленны.
19 Авг 2011 09:08
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 341/205
|
Во-первых. Это не БЭ негодования. Это БЛ негодования.
Во-вторых Айшура написала свою интерпретацию на признаки Рейнина. Рейнин опровергал ее интерпретацию?
Это кстати мнение Салт (что Аушра написала интерпретацию, а сейчас понимаю что все наоборот было), хотя на самом деле (в третьих):
Признаки Рейнина заложены Аушрой. То есть подводя под них математический базис Рейнин опроверг ее идею, что ли?
19 Авг 2011 09:10
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/531
|
А вы сами то видете что это о разном? Консерватизм и новаторство это немного не то, что негативизм-позитивизм. Ну ей-богу, ну почитайте вы как следует то.
https://socionika.info/pr.html
19 Авг 2011 09:15
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 341/206
|
Я дополнил пост. Прочитайте его пожалуйста еще раз.
Вы путаете курицу и яйцо.
Первыми признаки Рейнина заложила Аушра, а Рейнин математически их обосновал.
19 Авг 2011 09:16
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/532
|
Честно говоря странно, что вы до сих пор не поняли, что позитивизм-негативизм не сыграл никакой роли при отборе первого космонавта. Ключевым фактором было имя - простое русское имя советского человека. Гагарин провел в космосе около 2-х часов, он был первым - был символом. А вот сутки в космосе, когда уже детально изучали воздействие невесомости на психику и физиологию человека, т. е более важную практическую задачу, в которой требовалось умение ориентироваться в экстремальных ситуациях отправили таки Титова - которого вы так спасали со счетов в связи с негативизмом. Вы историю то почитайте.
Сами вы путаете. Не важно, что было раньше - курица или яйцо. ПР многократно обсуждались на форуме, матчасть форума заложена тут специально, что бы было на что ориентироваться. ПР - это групповые признаки и проявляются они в группе (это мне сказала Ирина Ранири, которая сама дипломированный соционик и лично знакома с Григорием Рейниным), кроме Аушра, заслуги которой я ни в коей мере не умаляю, были и другие люди, которые теорию развили и дополнили.
Ну по форуму еще можно походить - почитать.
вот полезная темка
и вот еще
19 Авг 2011 09:30
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 342/206
|
По первому вопросу. А вы не думали, чтобы попасть в список из двух космонавтов, тоже нужно постараться пройти все инстанции? Так же я не слышал про этот факт выбора Хрущева, приведите ссылку на достоверный источник.
Как это не важно что было первым? Если бы Рейнин опроверг Аушру, и его точку зрения приняли как единственно правильную, тогда можно опираться только на его описание. А так Аушра автор идеи и первоисточник по сути. Рейнин получается формализовал ее идею, а не опроверг или предложил новое видение. Тогда почему я не могу обратиться к автору идеи?
А вообще прогресс на лицо. Теперь вы хотя бы стали ссылаться на какие-то источники, а не пользоваться аргументами разряда "это все лирика". Раз вы упомянули Ранири - это ее рекомендация пользоваться именно описанием Рейнина, а не Аушры?
Кстати, а что это за такая группа ПР Консерватизм-Новаторство?
19 Авг 2011 11:10
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/533
|
Погуглите "Герман Титов. Первый после Гагарина". Хороший фильм, где из уст первых лиц - его вдовы, и друзей - летчиков, рассказана история первого полета в космос.
Вы можете обратиться к автору идеи, только вот ведь какая напасть - с той поры очень многое изменилось, появились исследования, статьи и обсуждения между социониками данного вопроса. Поскольку вопрос до сих пор не сказать, что бы согласован, но все таки как то он протерпел изменения. Тут на сайте, висит самая последняя версия, как следует понимать этот признак.
Не стоит унижать людей высказываниями типа - прогресс на лицо. И будет вам счастье
Ирина Ранири говорит о том, что ПР - это вещи которые проявляются при взаимодействии в группе. В условиях одиночного полета - говорить об использовании ПР бессмысленно вообще.
Нет такого ПР Это вообще несоционическое понятие. Любой тип может быть консервативным или новатором. Это от воспитания зависит, от жизненного опыта, от семейных установок и прочих вещей
19 Авг 2011 11:45
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1191
|
О2, огромное спасибо! Очень импонирует, что Вы всегда содержательно и по факту пишете.
Думала, как у меня это происходит. Вообще, я склонна к избеганию потенциально стрессовых ситуаций, но если уж грянет, то волн еще не отследила, зато заметила, что активна бываю, иф ответственна за кого-то менее дееспособного, нежели я.
А вот когда только меня касается, то я просто ухожу в себя. Редко что-то предпринимаю. Жду пока "обойдется" или прилетит "комарик с фонариком"
19 Авг 2011 12:13
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/183
|
А помнится, вы несколько страниц назад так трактовали позитивизм-негативизм, еще пример из семейной жизни приводили. То есть, то что вы утверждали пару страниц назад, неверно?
19 Авг 2011 12:18
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1192
|
- Вот сейчас Вы очень ясно изложили, что Вас возмущает, тк до этого действительно была некая невербальная трансляция, что Вы со своей БЛ все понимаете, а остальные чего-то не догоняют. И да, ощущение некоего превосходства, причем, сори, еще не потвержденного фактической ситуацией, сквозило. Это хорошо, что Вы разделили мух и котлеты
- По поводу опровержения, или как миниму несогласия. Думаю, надо учитывать тот факт, что значимость аргумента не может быть равнозначна для всех. В Вашем понимании авторитета надо крыть авторитетом, но для другого человека достаточно просто концептуально здравой предпосылки, чтобы принять мысль, как достаточно весомую.
Либо стоит озвучить, как Вы это наконец сделали, что нужны прямые цитаты, либо стараться более дивергентно воспринимать логику собеседников
19 Авг 2011 12:23
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/535
|
А вы прочитайте внимательнее.
ТАК я точно не трактую ПР. Именно с этим я и спорю уже второй день.
19 Авг 2011 12:25
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/184
|
Дак, а чего читать, я и так помню. Просто вижу несоответствие и констатирую его, и вижу что идет подмена понятий и вырывание из контекста.
19 Авг 2011 12:27
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/313
|
Одиночного полета в данном случае не было, постоянно шла работа в группе, начиная от подготовки полета, заканчивая приземлением и всеми последующими дискотеками по поводу этого самого приземления. И в самом полете велся постоянный диалог - группа товарищей, оставшихся на земле рассчитывали на понятную обратную связь.
19 Авг 2011 12:41
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/314
|
)))) все-таки интересная штука - восприятие... я как-то по-другому это все восприняла. Ну это я не к тому, чтобы развивать эту тему, а так... ремарки на полях, что восприятие - волшебная вещь))
19 Авг 2011 12:46
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4695
|
я тоже
1
19 Авг 2011 12:48
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/537
|
В том то и дело, что я знаю свои слова. И прекрасно знаю, что отрицала связь негативизма-позитивизма с новаторством-консерватизмом. И говорила о том, что в жизни все иначе бывает, что позитивист габен частенько консервативнее негативиста меня.
То, чем вы сейчас занимаетесь называется попытка сформировать негативное общественное мнение искажая смысл сказанного собеседником. То, что вы не потрудились найти мои цитаты, говорит лишь о том, что вы не особо то и читали, что я писала.
То есть группа товарищей оставшихся на земле были все сплошь негативисты? (ведь одни заточены под других) Или все таки там были разные люди, которые с равным успехом могли расчитывать на адекватную связь и от негативиста. А как же последующие полеты, с другими космонавтами, которых вели те же товарищи?
19 Авг 2011 12:51
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/187
|
Нет, вы не угадали. То чем я сейчас занимаюсь, называется спустить тему на тормозах. А формирую общественное мнение я другими методами, в этом я, без ложной скромности могу сознаться, профессионал.
Иногда следует смотреть немного глубже, мотивы у людей разные могут быть. Лично мне уже непонятен смысл препираний которые я наблюдаю в этой теме, разве что из любви к спору, но это схоластика чистой воды, которая не несет за собой никакой научной новизны.
19 Авг 2011 12:53
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/538
|
то есть обвинить меня в противоречивости, нужно было только для того, что бы спустить тему на тормозах? Как нехорошо, однако.
19 Авг 2011 13:01
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/188
|
Я не обвиняла, а предполагала А вы сразу беспокоиться начали, суетиться, занегодовали.
У меня иммунитет на моральные оценки моих поступков - профессиональная деформация знаете ли, хотя с т. з. соционики - удачное наполнение 4-й ф-ции
19 Авг 2011 13:05
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/315
|
Я буду считать, что вопрос не риторический и не с подковыркой. И я отвечу. Про "всех сплошь" не рискну предположить. В этом "все сплошь" уже заложена некая потенциальная логическая ошибка.( ) Если я отвечу "да, все негативисты", Вы тут же меня спросите об исследованиях и аргументах и я сяду в лужу. Если я отвечу "нет" - тот же самый результат - я сяду в лужу. Мы с вами какой результат хотим получить-то а? Если Вы хотите, чтобы я села в лужу, а я этого, разумеется, не хочу, то результата мы не получим, можем обменяться колкостями, к удовольствию любителей попкорна.
Поэтому я отвечаю так:
1."То есть группа товарищей оставшихся на земле были все сплошь негативисты? "
Внимание, ответ: Как уже было упомянуто выше, я про всех сплошь я не могу Вам ответить, я просто не знаю. Если у Вас есть ответ на этот вопрос, я с удовольствием послушаю. Есть информация про одного человека - Королева. Негативист. В полете поддерживал постоянную коммуникацию с Гагариным. Судя по диалогу, оба друг от друга получали полную информацию без искажений и потерь времени на выяснение сути того, кто и что имел в виду, что в условиях полета было важно.
2. Или все таки там были разные люди, которые с равным успехом могли расчитывать на адекватную связь и от негативиста.
Ответ смотрите выше. Могли или не могли - это по вашей части))). Я считаю, что не могли. Я бы на месте Королева их отсеяла. На начальном этапе. чтобы не тратить время на все эти "быть может".
3."А как же последующие полеты, с другими космонавтами, которых вели те же товарищи? "
Мы сейчас обсуждает один полет и одного человека с этой группой товарищей. На ваш вопрос "а как же" можно попытаться ответить, открыв тему, отдельную, про каждого из этих других людей и проанализировать их ТИМ и особенности их коммуникации с данной группой товарищей. Не забудьте проследить, как менялся состав коллектива в зависимости от поставленных в данный момент задач. Тогда, возможно, что -то и прояснится.
19 Авг 2011 13:09
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/539
|
Я вас поздравляю с удачным наполнением вашей 4-ки.
А вот ваши попытки подтасовать факты выглядят очень некрасиво, что самое удивительное, вы не по простоте душевной делаете это, а вполне осознанно, и еще и гордитесь этим.
И с чего вы взяли, что я суечусь и негодую? То есть если бы на ваши так называемые предположения, где вы намеренно искажали факты, я бы согласилась, то это было бы хорошо, а поскольку я осмелилась возразить, то это дает вам право продолжать очернять собеседника?
19 Авг 2011 13:11
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/540
|
Вы правы, вопрос был не риторический и без подколок совершенно. Извините, если меня занесло, и я ответила резковато.
Я думаю, что в группе тех, кто вел космонавта были и те и другие.
Я думаю, что поддержание комфортного диалога между Королевым и Гагариным происходило именно потому, что они были дуалами, включая факт того, что один был негативистом, а другой позитивистом.
Возражение в том, что один факт позитивизма еще не о чем не говорит.
С большой долей вероятности Гагарин - ИЭИ. Но все таки существует вероятность того, что это не так, и он может оказаться негативистом.
19 Авг 2011 13:19
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/189
|
Ой-ой-ей, как много пафоса ) и все не по теме.
А вы и суетитесь, я вам пару фраз всего отвечаю, а вы мне целые абзацы в ответ. Приятно
19 Авг 2011 13:20
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/541
|
Вы сознательно меня провоцируете на конфликт?
Что то я не вижу сейчас, что вы хотя бы делаете попытку говорить по теме. Дальнейшие ваши сообщения будут проигнорированы. Всего хорошего.
19 Авг 2011 13:28
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/190
|
Нет, не сознательно, просто вы сознательно провоцируетесь. Спасибо, всего хорошего
19 Авг 2011 13:38
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 342/208
|
1. Кроме источника (фильма) я спрашивал, почему вы считаете, что за выбор Гагарина ответственный только Хрущев. Гагарин же каким-то образом попал в список, который ему на стол положили. Гагарина как-то выбирали другие люди, прежде чем написать его фамилию в список.
2. Про мнение Ирины Ранири, нельзя было сразу написать? Или нужно было 3-4 моих поста с возмущениями про отсутствие авторитетных источников?
3. Я лишь констатировал факт, того, что вы прогрессируете в споре, начав применять ссылки на авторитетные источники. Поэтому не стоит меня учить этике (касательно счастья).
4. Если это не соционическое понятие, почему вы его приплетаете с эту систему. И на основании него делаете какие-то выводы, по правильности-неправильности описания соционических понятий?
19 Авг 2011 14:02
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1193
|
Получилось, что ремарка на "моем поле". Поэтому тоже, в качестве ремарки: интересная штука - контекст... очень влияет на восприятие
19 Авг 2011 14:16
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/317
|
Вероятность, конечно, существует. Для меня проблема состоит в том, что в этой бесконечности вероятностей мы наворачиваем круги (сейчас мы вернулись в начало спора - и на авансцене появляется волшебный Обоснуй)) и не приходим к результату. Ну вот как по мне, так спор ведется не по поводу ТИМа Гагарина, а по поводу разных точек зрения разных соционических школ на этот ТИМ.
Есть система - Аушры. По ней Гагарин -ИЭИ. Есть аргументы - Аушры. Почему ссылки на неё? Потому что она провела соответствующие исследования., коими подтвердила свои предположения. Для меня разговор окончен, потому что это нечто целостное, законченное и не требует дополнений. А вот когда уже на базе аушриной системы появляются какие-то творчества, новые соционические веяния, то я это воспринимаю не как дополнение к системе Аушры, не её развитие, а как новые отдельно взятые системы. И по ним Гагарин может быть кем угодно, да. Но. Это другая система, не соционика Аушры. Для меня. Вот если бы кто-то пришел и сказал : "А вот по такой-то соционической школе у Гагарина такой-то ТИМ, по такой-то - такой", у меня лично вопросов к высказывателю не возникло бы. Я по Миронову вообще Жуков. Поэтому иногда позволяю себе считать Гагарина своим дуалом)))))
19 Авг 2011 14:56
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/542
|
1. Посмотрите фильм, может станет понятнее. И я ни разу не говорила, что только Хрущев был ответсвенный. Но в те времена мнение первого секретаря могла сыграть роковую роль.
2. Как вспомнила, так и написала. И как то я не припоминаю отсутсвие авторитетных источников. Я вам сразу привела примером матчасть списанную с определения Рейнина. Неужели это недостаточно авторитетный источник для вас?
3. Вы может и указали на прогрессивание, но мне это показалось неприятным. Допускаю неблагоприятные ИО. Хорошо было бы, если вы тоже прогрессировали.
4. Вы меня просто удивляете. Это оказывается я приплела сюда понятие новаторства-консерватизма. А не вы.
В общем продолжать дискуссию, я не вижу смысла. Потому что вы меня вообще не читаете, а если и читаете, то не понимаете, а если понимаете, то не так.
Впрочем я читала про способность творческих БЛ тасовать факты так, как им выгодно.
19 Авг 2011 15:22
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/543
|
Да нет же. Спор тут шел о конкретном проявлении признака рейнина позитивизм-негативизм, и обоснованности типирования на его основе. А еще неправильная интерпретация этого признака Техником, привела к попытке объяснить что к чему.
Я тоже думаю, что Гагарин - ИЭИ. Я книгу читала, и ссылку на нее тут оставляла, по ней я такое мнение составила.
19 Авг 2011 15:27
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 343/210
|
Может это потому что ваша позиция нелогична?
Я привожу мат часть Ауршы. Вы даете ссылку на признаки Рейнина и говорите:
Я говорю. Вы не офигели ли так, относится к родоначальнику соционики. Почему вы считаете, что Рейнин своим описанием опровергает Аушру?
Вы говорите:
Консерватизм-пионеризм сами по себе не является соционическими понятиями. И вы их используете как основание, что описание ПР Рейнина > Ауршы. Типа Аушра не то описала, это не правильная интерпретация. И Мат часть Рейнина правильнее и новее. Но до сих пор ссылок на мнение известных социоников, что описание Рейнина правильнее Ауршы вы не приводите. Заключение до сих пор базируется на вашем личном мнении что Аушра не то описала.
Так кто из нас тасует факты?
19 Авг 2011 15:51
|
Napoleon76
"Наполеон"
Сообщений: 23/238
|
А мне понравилась одна из версий Гагарина-Штир... Звучит прям как ЖЕСТЬ!!!
Получаеццо Есь не может первым в космос полететь, хе-хе? А, да... так там еще и бизнесом невозможно заниматься, оказываеццо ЧЛ в болевой-то.
19 Авг 2011 16:56
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2761
|
Молодой человек, стыдитесь, мало того, что вы используете в обращении к собеседнице пренебрежительный и некрасивый подростковый сленг, ещё и достаточно дерзко приписываете Felis_lynx слова, которых она не использовала. Ай, нехорошо.
Читайте не спеша, вдумчиво и внимательно: Попытка. Т. е., на основе собранного материала и разработанных математически ПР Аушра делает попытку их синтетического осмысления.
Аушра пишет самую первую интерпретацию признаков способом описания.* В свете этого факта совершенно логично выглядит использование общей лексики, а не только терминов, имеющих обоснование в соционической теории.
Например, это уже упомянутые "пионеры" и "консерваторы". Поскольку это не термины соционики, а слова, принадлежащие к общей лексике, их роль в тексте - образно-описательная.
Т. е., к интерпретациями этих слов, а также поведенческих реакций, которые были обозначены этими словами, следует подходить осторожно. Велика вероятность, интерпретируя, пойти на поводу у собственных фантазий, либо спутать проявления других признаков с данными в описании. Либо не увидеть проявленные признаки, т. к. они проявляются в других условиях, отличных от имеющихся. Например, если признак проявляется в группе, а ищут его у индивидуума.
Дополнительно, косвенным доказательством того, что я поясняю, является следующая цитата из описания квадры Дельта от Стратиевской:
Абсолютно ясно, что Стратиевская не вступает тем самым в полемику с Аушрой, является ли консерватизм достоянием квадры Дельта (в которой половина позитивистов), или консерваторы - исключительно только негативисты. Нет, перед нами два описания, использующие слово консерватизм в разном контексте, соответственно и символизируют эти слова разные совершенно поведенческие реакции. И - что важно понимать - употребляются в разном контексте. Вы же, вероятно, поняли слова Аушры слишком буквально, толком не поняв, в какой именно сфере применима данная трактовка признака.
Как видите, претензии были совсем не к Аушре, а к вам, texnick. Если собеседники не согласны с вашей интерпретацией слов Аушры, которые были поняты вами несколько однобоко, то это в минус только вам, а не Аушре.
Аушра не провозглашала никаких профессиональных преимуществ для позитивистов; это ваша личная интерпретация, и нечего прятаться за юбку Аушры.
Вы спрашивали - кто тасует факты. Я показала, что это вас, texnick, угораздило. Но я хочу верить, что это вы не нарочно, а просто такая ашипка. * А другие соционики позднее писали уточняющие описания. Потому, что описание Аушры требовало уточнения и дополнительного обоснования синтеза. А не потому, что покушались на авторитет основоположницы.
19 Авг 2011 18:44
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1194
|
Чиара, Вы меня удивили!!! " из симпатии к Вам" - ровно те слова, которые в ответе Вам я сознательно опустила (по личным соображениям)
Контекст изменится, со временем...
19 Авг 2011 19:15
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 344/209
|
Салт, прежде чем пытаться что-то показывать, доказывать и вообще тыкать меня, обоснуйте вот это:
Где вот в этом посте моя личная интерпретация слов Аушры:
Вот мое понимание, прочитанное у Аушры, кого исходя из этого описания вы выбираете на должность первого космонавта:
1. Разное отношение к новому. Позитивисты постоянно находятся в поиске нового, интересного, старое уже наскучило, и любую новую информацию, любого нового человека они воспринимают радостно, с энтузиазмом. Это пионеры нового.
Негативистам хорошо с тем, что у них накопилось, к чему привыкли, к новому они относятся с недоверием, опаской, отрицанием. По своей природе эти люди недоверчивы, консервативны. К этому следует добавить, что пионеры-позитивисты видят во всём, прежде всего, то, что людей объединяет, связывает, сближает. Консерваторы — то, что людей разделяет, отличает, разъединяет.
2. Отношение к работе. Пионеры-позитивисты, если уж берутся за какую-то работу, то действуют с охотой и размахом, но не любят проверять результаты: сделанное они как"будто сдают партнёру, который должен сам все проверить, оценить, успокоить, что все в порядке или потребовать какой-то доделки.
Консерваторы-негативисты в работе отличаются точностью, прецизионностью. Просто так никому не доверяют, все проверяют на себе и других. Проверять их самих обычно излишне. Разве только, с точки зрения необходимости придать их активности больший размах. Из-за склонности все проверять и уточнять их можно назвать «корректорами» или «редакторами».
3. Отчитываться можно двумя способами. Отчитываясь за содеянное и не забывая перечислить все сделанное. Так отчитываются негативисты за изменения на негативном фоне. Все происходит на негативном фоне, поэтому все сделанное отчётливо видно и не забывается. Позитивисты отчитываются по-другому. На их позитивном фоне содеянного не видно, оно сливается с ранее существовавшим. Потому у них склонность отчитываться не за содеянное, а за несодеянное. За недостатки, недоделки, ошибки. Кроме того, позитивист всегда уверен, что сделанное им, как и другими, можно сделать ещё лучше и — тем более нужно говорить не о достигнутом, а о недостатках.
В этом посте, я полностью цитирую слова Аушры. Дальше мне говорят - это лирика. Еще раз спрашиваю, где в этом посте моя личная интерпретация слов Аушры. И почему слова Аушры названы лирикой.
И еще, вы меня пристыдить пытаетесь, после того как сами ко мне в третьем лице обращались? Право слово, вы считаете, что после этого в вопросах этики вы для меня имеете хоть какой нибудь авторитет? Глубокое заблуждение.
19 Авг 2011 22:12
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2762
|
Ай-яй-яй. Хотя, вообще-то, соционика не является застывшей и оформившейся наукой, и нет ничего зазорного в том, чтобы подвергать сомнению чьи угодно теоретические выкладки, хотя бы это была и Аушра...
И всё же, разберёмся по порядку.
Лирика-то было сказано на ваши слова, а не на слова Аушры. Это чётко показано цитированием. В посте Felis_lynx стоит ваша цитата, где вы пишете "Вот мое понимание" и именно ваше понимание было названо лирикой. О словах Аушры не было сказано ни слова. Чтобы не возникло сомнений, из цитаты слова Аушры были исключены.
Вот, где были слова "всё остальное лирика".
Повторяю: то, как вы восприняли слова Аушры - это лирика.
Далее, поняв всё совершенно по-своему, вы всё же пишете, что как же так, слова Аушры - лирика? Вам отвечают "не все" и объясняют, в каких моментах интерпретация Аушры является "лирическим отступлением" и почему. Позже ещё и я лично не поленилась, расписала это для вас более подробней. Никто (кроме вас, разве что) не утверждал, что всё написанное Аушрой - лирика.
В каждом из соционических описаний посредством так называемых "лирических отступлений" осуществляется трактовка исходной теоретически обоснованной информации. Чтобы показать, каковы вероятные поведенческие проявления данного признака.
Вы искренне считаете, что это я для вас должна быть авторитетом? А не родители, воспитатели, учителя или классическая литература? Мы же познакомились сейчас, когда вам уже 27 лет и волей-неволей имею дело с тем уровнем воспитания, который в вас был заложен раньше.
Кроме того, повторю просьбу: перестаньте переключать внимание на себя, для обсуждения вашей персоны можете открыть отдельную тему. Только не в разделе "Типирование знаменитостей", конечно.
19 Авг 2011 23:37
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 54/68
|
В обычном случае - да. Но в самом лучшем случае подобное невозможно: Гюго не сможет стать лучшим в мире программистом, а Бальзак - самым зажигательным конферансье. Не, он может натренироваться вести зал, но с треском сольет зеленому юнцу, которому просто удалось родится Гексли
Так и здесь. Конечно, Еся можно научиться водить самолет. Посадить за штурвал и долго приговаривать: "тангаж! крен! угол атаки! тяга! форсаж! высотомер! радиовысотомер! авиагоризонт!"... Но он не сможет сдать самым лучшим - как тот Бальзак-конферансье. У него просто нет для этого нужных дихотомий.
На позитивиста Джека ))
Вы играли когда-нибудь в боевые авиа-симуляторы? Там надо много, очень много собранности. Тотальной, предельной собранности. И расчетливости. И хладнокровия. И риска. Это все про - Есенина?
Бываю, безусловно, Еси и такие. Но это далеко не их стезя.
Среди Есей есть множество прекрасных людей. И я Есей (а особенно Есечек ) очень люблю. Найдите их и запишите в этот восхительный тип. А Гагарин, правда, в него совсем не входит.
20 Авг 2011 00:08
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2763
|
Василий! для доказательства вашей гипотезы нужны:
Есенин (в количестве, чем больше, тем лучше)
боевой авиа-симулятор
аппаратура, фиксирующая физическое и эмоциональное состояние испытуемого
группа независимых экспертов
20 Авг 2011 00:18
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 54/69
|
Я добавлю
Мне в изначальной теме бросили обвинение, что я "пытаюсь затащить Гагарина к себе". Поэтому я предложил два типа: Джек и Штир. Но лично я склоняюсь именно к Джеку.
Почему? Мы все отвлеклись на спор об стрессо-устойчивости. И "космонавтности". Но как я написал в самом первом посте, в первую очередь Юрий был - летчик-истребитель!
Он был летчиком до полета в космос, и был им после. Даже погиб летчиком. А летчик-истребитель - это стиль жизни. Это склад характера. И это - очень жесткие требования, которым человек должен соответствовать всегда. А не только в экстремальной ситуации.
Поэтому я - за Джека, который действительно идеально подходит на роль летчика-истребителя и летчика-испытателя. Знаменитая улыбка - с ролевой Джека, ЧЭ - они это умеют. А что Гагарин оказался просто очень хорошим человеком - это вообще не тимное...
20 Авг 2011 00:36
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 185/549
|
С симулятором вряд ли получится что-то дельное.
Вспомним подготовку летчиков в то время - с детства, со школы. И человек сознательно отдавался профессии, телом и душой. Не знаю, как сейчас, вероятно, похоже... И тогда симулятор будет в тему - как часть профессиональной подготовки. А если тупо еся посадить за этот симулятор "проверить реакцию", то, действительно, ерунда получится. Это ж надо вжиться в дело... А отделаться от осознания того, что ситуация игровая - будет сложно.
Я помню, в свое время именно это было причиной споров между одним моим тождиком и группой товарищей - ну никак не мог он вжиться в игру, которой тогда увлекались... цивилизация какая-то, вроде нынешней ВК или как оно там... И его за это страшно ругали А понимала его, кажется, только я одна из всей альфа-гаммийской компании тогдашней
20 Авг 2011 00:37
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 2/30
|
Техник, Вы знаете, как заполнялась таблица Менделеева? Изначально была создана теория, система и принцип, по которым в ней расположены элементы. Согласно этому принципу, этим закономерностям, в таблице были оставлены пустые ячейка для гипотетических элементов, которые на тот момент не были открыты, но по периодическому закону Менделеева предполагалось, что они должны существовать и занимать места в таблице, подчиняясь общим закономерностям. Со временем недостающие элементы вписывались в пустые ячейки, по мере того, как их находили в природе или синтезировали в лабораториях.
Так и с ПР. Изначально было предположено только то, что признаки есть и их 16, но какие они, что это такое не было ясно. Описания Аушры - предположения, а не незыблемая основа теории (она и сама к ним так относилась, без фанатизма ), с тех пор много воды утекло и многие исследователи занимались вопросом истинного наполнения признаков, изучением того, в чем суть этих 11 дополнительных дихотомий. И насколько я в курсе и поныне "процесс в процессе"
Как ни вчитываюсь, выходит, что "лирика" относится именно к описанию Аушры, выложенному Техником после слов "Вот мое понимание, прочитанное у Аушры", дальше шло как раз то самое описание от Аушры.
20 Авг 2011 00:37
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 9/173
|
Чет не выдерживаю... не выдаст человек с ролевой такую улыбку, хоть он триста раз разорвись. Потому что улыбка - это не только растянуть губы - это еще мимика, а главное - глаза. Улыбка Гагарина - классика Есенинской улыбки, в лучшем её виде.
20 Авг 2011 00:45
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2764
|
Не выходит. Дальше, после описания Аушры, ещё следовал пост, начинающийся с цитаты слов texnick, а не Аушры. А потом ещё следовали цитаты из Рейнина, и только потом выводы о лирике и всём прочем. А потом ещё следовали пояснения о том, что считается лирикой и почему.
Вообще, спор ни о чём, чисто попроцессировать по логике. Картинный ужас по поводу неуважения к авторитетам был разыгран только чтобы отвлечь внимание от собственных мягко сказать вольных трактовок слов этих самых авторитетов.
Я уже упоминала, что Аушра не писала такого, что Есенины лучше других подходят для полётов в космос, не писала и что негативисты в космосе имеют "больше шансов сохранить спокойствие". Согласитесь, это смешно
20 Авг 2011 01:12
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 2/31
|
Да. Но каких его слов? Вот этих: Вот мое понимание, прочитанное у Аушры, после которых шло как раз таки описание Аушры. То есть его понимание=описанию Аушры, как прочитал, так и понимает. Как еще можно понять процитированные слова Техника?
Совершенно верно На эти его слова последовал ответ:
А вот как определял это Григорий Рейнин:
Позитивизм - Негативизм
определение(с) Матчасть.
Все остальное лирика и субъективное описание в духе Стратиевской.
Что именно "остальное"? Всё, кроме Рейнина получается, если исходить из этих слов. А конкретно - описание Аушры, на которое это и было ответом.
Получается тут описали новаторов и консерваторов
Это комментарий к описанию Аушры. Не к словам же Техника Вот мое понимание, прочитанное у Аушры? Потому что тут, в этих цитированных словах, явно не "описали новаторов и консерваторов"
Получается тут описали новаторов и консерваторов. И что интересно - позитивист максим куда консервативнее негативиста гексли (может быть в силу болевой ЧИ?)
сами посудите почему в негативизм-позитивизм впихнули консерватизм и пионеризм? (не знаю, есть ли такое слово.. ) Это ведь совершенно о разном. Я негативист, но не консервативнее позитивиста габена. Скорее уж наоборот.
Вы хотите сказать это всё не об описании Аушры?
Я согласна, что спор пустой абсолютно. Не согласна с трактовкой мотивов "картинного ужаса" Я лично тоже прочитав, что всё, кроме Рейнина - лирика (я так поняла, да ) фыркнула. И вроде не картинно и без цели отвлечь от чего то присутствующих ))) И совершенно не понимаю, зачем доказывать, что НЕ написано то, что было написано. Ну не нравится описание Аушры и что с того? Не преступление же Наука не может и не должна стоять на месте, это не религия, где первоисточник=истина, а все остальное уже переиначивание ее. Почему нельзя считать описание Аушры ПР сырым и устаревшим и опираться на более современные трактовки?
Не вижу в общем ни цели, ни причины препирательств
С этим согласна полностью. Вообще считаю, что соционика в том выборе роли не сыграла. Если только участники событий ее знали и учитывали. И то зря они тогда
20 Авг 2011 09:25
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 346/210
|
Можно. Только определить, что современные трактовки правильнее/лучше могут только профи. Если бы мне привели слова профи, ссылки на них, я бы пошел их читать. А тут получилось, что простые участники форума это решили. Поэтому я и выдал порцию праведного гнева
Я надеюсь вы поняли, что ошибаетесь в этом вопросе.
20 Авг 2011 10:21
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 186/550
|
*в сторону* А вот не все ли равно благородным донам, по какой причине кто из них гневается и насколько праведно?
Разгневался - стал быть, была причина... И прошла. К персоне Гагарина, Аушре, Рейнину, а так же лирике и космонавтике это все не имеет отношения... по-моему
20 Авг 2011 10:24
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 347/210
|
Теперь то все равно. А тогда мне не понравилось отношение к мат части. Это было неправильно и я выступил.
20 Авг 2011 10:26
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 15/469
|
Пожалуйста, Софи. Это просто долгие годы тренировок
Вот еще из Рейнина:
Объектная этика
Внешние отношения. Отношения людей между собой и отношение людей ко мне. Эмоции других людей.
Место творчества — отношение людей между собой, отношение людей ко мне. Ну, если творческая функция - манипуляция в сфере отношений, это еще не означает, что человек — интриган. Просто он хорошо ориентируется в том, что происходит между людьми. Воздействуя эмоционально, Есенин может легко осуществлять сдвиги в отношениях в нужную сторону. При этом он постарается сделать это таким образом, чтобы не присутствовать внутри ситуации. Воздействие производится тонко, легко, по касательной. Есть подозрение, что Есенин — интриган, возможно, даже более тонкий, чем Дюма. Мне, например, ни разу не удавалось поймать Есенина на этом.
Здесь, видимо, надо опрашивать более подробно. С другой стороны, я знаю, что Есенин — это человек, у которого нет проблем в отношениях, он всегда может договориться, наладить, сделать так, как ему нужно. Он легко может спровоцировать определенное действие — это я наблюдал неоднократно.
Есенин может быть прекрасным организатором, создавая и структурируя большие группы людей. Он умеет регулировать и поддерживать отношения в группе, создавать определенную атмосферу. Будучи руководителем, придерживается, как правило, коллегиального, демократического стиля руководства.
Субъектная этика
Мое отношение к людям. Люблю кого-то или что-то — не люблю, нравится — не нравится. Мои эмоции.
Есенин избегает ситуаций, в которых он должен выразить свое отношение, например признаться в любви. Ему легче говорить про какие-то объективные обстоятельства, о том, как должно быть, его же собственное отношение — каким должно быть, такое и есть. Свое истинное, даже очень хорошее отношение к кому-либо Есенин проявляет обычно в стандартной форме. Такой богатый внутренний мир практически не доступен для того, чтобы выразить его словами.
На мой взгляд это одно из лучших описаний, я во всяком случае согласна
Выделенное мною специально для тех, кто отвергает ТИМ Есенин, ссылаясь на профессию Гагарина. В результате интриг, исключительно умение интриговать сделало Юрия Алексеевича первым космонавтом Ведь даже в Вики написано, что он не был лучшим пилотом
20 Авг 2011 13:18
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 3/125
|
Высоцкий с болевой ЧЭ увлек своим творчеством всю страну. Дихтомии, а вернее аспекты, есть у всех.
Классическое название тима Есенин - Тутанхамон.
Улыбка предполагалась загадочная, интровертная. А не прямая и открытая, экстравертная.
20 Авг 2011 14:56
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4707
|
дихотомии и аспекты - это разные понятия.
Базис Юнга (дихотомии, соционические признаки) – основные 4 пары взаимоисключающих признаков, характеризующие ТИМ – Логика-Этика, Сенсорика-Интуиция, Рациональность-Иррациональность, Экстраверсия-Интроверсия.
Аспект – составная часть информации об окружающем мире. Человеческая психика дифференцирует всю полученную из внешнего мира информацию на 8 аспектов – Деловая логика, Структурная логика, Этика эмоций, Этика отношений, Интуиция возможностей , Интуиция времени , Волевая сенсорика, Сенсорика ощущений.
21 Авг 2011 13:50
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 347/211
|
Марина, думаю Siriu имела ввиду что у любого человека есть например и Этика, и Логика (дихотомии). Вопрос в какой степени. Просто Василий сказал, что их в принципе нет. В этом он не прав.
21 Авг 2011 14:07
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4709
|
Толь, выше была цЫтата на 100% с этого сайта.
в соционике это два разных понятия: дихотомии и аспекты, поэтому если собеседник написал
то замечание
некорректно. не в плане этичности, а в плане матчасти
аспекты есть у всех, разной мерности. дихотомии - только половина
21 Авг 2011 14:20
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 347/212
|
Да, понятие дихотомии - это понятие взаимоисключаемости. Но еде-то я читал, что не бывает человек только Логиком или только Интуитом. Но врать не буду.
21 Авг 2011 15:36
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4711
|
я тоже читала, что может быть на 90% логиком, на 10 этиком. но, судя по процитированному мной посту, девушка дихотомии и аспекты путает. если бы ее пост был сам по себе, а не как поправка к реплике Василия, я бы прошла мимо.
21 Авг 2011 15:46
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 56/73
|
Вот к этому я и подвожу. Качества, требуемые от пилота-истребителя, это не те качества, которые присущи типу Есенин. Естественно, всех их можно натренировать. Но тяжело отдаваться такой тренировке, когда это не твое, и так - с детства...
А улыбка? В обычной теме скажешь про типирование по внешности - так заплюют и ламером обзовут. А тут каждый второй: "вы что не видите - по улыбке Есенин, инфа 100%!!"
Про дихотомии правильно заметила Марикита. Если же кому-то кажется, что в человеке бывают и логика, и этика - на форуме регулярно всплывает ссылка "соционические заблуждения" - так вот там это одно из главных заблуждений
22 Авг 2011 23:12
|
zanuda
"Бальзак"
Сообщений: 3/22
|
Вот эта ссылка - https://socionika.info/errors.html
3-й пункт не опровергает наличия обоих аспектов дихтомии, а говорит о преобладании одного из них.
в 9-м написано "... В каждом человеке присутствуют все аспекты, но в разных ситуациях проявляет себя тот или иной аспект."
В каком пункте можно прочитать подтверждение Вашего утверждения?
23 Авг 2011 01:42
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 408/555
|
Спасибо, с интересом ознакомилась. И всё время говорит о том, как красиво выглядит земля с высоты хих Вот бы еще запись послушать...
А также приношу благодарность тому, кто разместил ссылку на книгу брата Юрия. Тоже с удовольствием прочитала
Никакая информация, размещенная в этой теме, ни на йоту не подвинула Гагарина с тима ИЭИ. Есенин как он есть
Да, а что касается подготовки со школьной скамьи - это не к Гагарину как раз. Он увлекся небом сравнительно поздно, когда уже учился в техникуме. В то время это было возможно - практически любителю попасть в первые ряды. Здесь скорее сработало "оказаться в нужное время в нужном месте" - не знаю, тимное ли, но хочется верить А вот в настоящее время, возможно, уже и не удастся это Есю, сейчас система отбора совсем другая.
А что касается улыбки с ролевой - Василий, не смешите наши тапочки Вам, может, разница с джековской улыбкой и не видна, но она на самом деле огромна, поверьте многомерному ЧЭ
23 Авг 2011 05:35
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/951
|
А ему не надо было быть самым зажигательным, достаточно было чётко знать свою работу.
Я так понимаю, чтобы стать космонавтом или лётчиком, не надо иметь супер реакцию, но очень хорошую реакцию, мыслительную скорость выше средней и крепкое здоровье.
Для Еся в напряг - необходимость делать работу, деловой подход, проявлять трудовую инициативу... Но тут надо отличать работу от любимого дела. Это раз. Во-вторых, в вождении самолёта больше по-моему, во всяком случае в том, о чём вы упомянули - риск, предельная собранность, расчётливость. А это уже суггестивная в купе с активационной - дружественные аспекты, так сказать.
Кстати, в описании активационной и суггестивной ИЭИ у Стратиевской, например, ничто не указывает на то, что Есенин мог бы стать лётчиком. Тем не менее, Гагарина она отнесла почему-то именно к этому тиму. Что ещё раз доказывает, что описания надо понимать шире.
24 Авг 2011 01:10
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/952
|
Вот, нашла.
Иванов Д., Иванов А. «Соционика и проблемы безопасности полетов»
апреля 3, 2010
В последнее время обращается внимание на важность изучения комплекса личностных качеств летчиков для повышения эффективности и безопасности полетов Н. Ф. Лукьянова, 1984; Н. Ф. Лукьянова, Е. Н. Локшина, В. Б. Малкин, Б. Л. Покровский, Д. И. Шлаченко, 1974; Н. М. Рудный, 1983. В связи с этим, нами проведено изучение взаимосвязи отдельных социотипов и летных способностей курсантов, а также особенностей межтипных отношений членов летных экипажей. Исследованию подверглись 117 курсантов летного училища. На основании анализа результатов профессионально-психологического отбора (ППО) при поступлении в училище, обследуемые курсанты были распределены на 3 группы:
1. с «отличной» итоговой оценкой ППО (по 7-9 баллов по 9-ти бальной шкале) включала 34 человека;
2. с «хорошей» итоговой оценкой ППО (4-6 баллов) — 61 человек;
3. с «удовлетворительной» итоговой оценкой ППО (2-3 балла) — 22 человека.
Определение принадлежности курсантов к тому или иному соционическому типу проводилось с помощью известных соционических методик, а также самоопределением их согласно описанию соответствующих типов В. В. Гуленко, А. В. Молодцов, 1991.
Результаты исследования показали, что в первой группе 42% обследуемых курсантов оказались логико-сенсорными экстравертами (ЛСЭ), 33% — логико-интуитивными экстравертами (ЛИЭ) и 17% — сенсорно-логическими экстравертами (СЛЭ). У логико-сенсорных экстравертов (ЛСЭ) из первой группы обнаружены достаточно хорошие показатели объема распределения и переключения внимания, оперативной памяти, темпа мышления, остроты выработки и устойчивости навыка в условиях помех, перестройки его, эмоциональной стабильности, скоростной двигательной реакции, координации и напряжения.
В дальнейшем, исследование продолжалось на пилотажных тренажерах. Обследуемые курсанты по качеству техники пилотирования на тренажере разделены на две группы.
В первую группу вошли 78 курсантов, у которых показатели амплитуды рабочих движений, ухудшающих динамику полета органами управления самолетом, были намного меньше, чем во второй группе, составившей 39 человек, где наблюдались значительные отклонения показателей высоты и скорости от заданных параметра. Эти результаты оценивались из записи на пленке САРПП-12. Достоверность количественного различия между одинаковыми соционическими типами в разных группах определялась с применением критериев Стьюдента.
Таблица распределения обследуемых групп по социотипам
Социотипы Количество курсантов в первой группе Количество курсантов во второй группе Оценка Значимости различия Всего
1 2 3 4 5
ИЛЭ — — — —
СЭИ 1 ± 0, 10 5 ± 0, 20 P < 1 6
ЭСЭ 4 ± 0, 20 1 ± 0, 20 P < 1 5
ЛИИ 7 ± 0, 10 2 ± 0, 20 P < 1 9
ЭИЭ — — — —
ЛСИ 3 ± 0, 20 2 ± 0, 20 P > 1 5
СЛЭ 21 ± 0, 61 5 ± 0, 61 P < 1 26
ИЭИ 2 ± 0, 20 7 ± 0, 20 P < 1 9
СЭЭ 1 ± 0, 10 1 ± 0, 10 P > 1 2
ИЛИ 2 ± 0, 10 1 ± 0, 10 P > 1 3
ЛИЭ 14 ± 0, 41 3 ± 0, 41 P < 1 17
ЭСИ 1 ± 0, 10 3 ± 0, 10 P < 1 4
ЛСЭ 17 ± 0, 51 2 ± 0, 41 P < 1 19
ЭИИ 1 ± 0, 10 6 ± 0, 20 P < 1 7
ИЭЭ 3 ± 0, 10 1 ± 0, 10 P < 1 4
СЛИ 1 ± 0, 10 — P < 1 1
Всего 78 39 117
Из таблицы видно, что в первой группе курсантов превалировали логико-сенсорные экстраверты — они составили 89, 4% от всех ЛСЭ, логико-интуитивные экстраверты (ЛИЭ), составившие 82, 3%, и сенсорно-логические экстраверты (СЛЭ) — 80, 7% (проценты исчислялись от общего числа соответствующих соционических типов). Во второй группе количественное преимущество имели этико-интуитивные интроверты (ЭИИ) — 86, 7%, сенсорно-этические интроверты (СЭИ) — 83, 3% и интуитивно-этические интроверты (ИЭИ) — 77, 7% (проценты исчислялись от общего числа соответствующих социотипов).
Соционические типы ИЛЭ и ЭИЭ среди обследованных курсантов не выявлены.
Установлено, что пилоты, не отличающиеся друг от друга уровнем профессиональной подготовки, состоянием здоровья и характеристиками простых сенсомоторных реакций, по разному ведут себя в одних и тех же ситуациях Н. Ф. Лукьянова, 1984. Поэтому помимо полетов в обычных условиях проводились и усложненные (имитация отказа или пожара двигателя и др.). Если в обычных полетах наилучшие результаты показывали преимущественно курсанты из логико-сенсорных экстравертов (ЛСЭ), то в экстремальных условиях лучшую ориентировку (быстроту обнаружения неполадок, своевременное принятие решения, устранение их) проявляли курсанты из сенсорно-логических экстравертов (СЛЭ), имевшие погрешности в обучаемости на начальном этапе.
В целом, в экспериментах с экстремальными условиями положительных результатов добились, в основном, курсанты первой группы: сенсорно-логические экстраверты (СЛЭ) — 92, 3%, логико-интуитивные экстраверты (ЛИЭ) — 82, 3% и логико-сенсорные экстраверты (ЛСЭ) — 78, 9% (проценты исчислялись от общего числа соответствующих соционических типов).
Помимо оценки параметров управлений самолетом у всех исследуемых регистрировались и оценивались такие показатели филологической компенсации, как пульс и объем вдыхаемого воздуха, по которым достоверно стабильно лучше адаптировались представители первой группы (СЛЭ, ЛСЭ). У испытуемых, относившихся к соционическому типу СЛЭ, положительно отличался речевой обмен с летчиком-инструктором в экстремальных условиях, заключавшийся в уверенности, эмоциональной выдержанности, краткости и адекватности. У представителей же второй группы высказывания чаще носили осведомительный характер, они отражали сомнения по поводу работы отдельных приборов.
Результаты наших исследований позволяют считать, что соционические типы СЛЭ, ЛИЭ, ЛСЭ являются наиболее подходящими для профессии летчика.
Летная практика показывает, что успехи в освоении профессии летчика значительно ниже, если обучаемым свойственны эмоциональная неустойчивость, замедленный темп мыслительных процессов, недостатки восприятия и внимания, робость, нерешительность, неуверенность, недостаточная направленность на летную работу Н. М. Рудный, 1983. Имеются данные о том, что курсанты, отчисленные во летной неуспеваемости, характеризовались как беспокойные, не конформные, легко отвлекаемые, излишне самоуверенные, с быстрыми переменами настроения и выраженным эмоциональным напряжением, С целью выявления соответствия психологических данных летчиков тем или иным соционическим типам нами предпринято исследование с помощью 16-ти факторного личностного опросника (16 ФЛО).
У представителей экстравертированных и интровертированных логических типов по фактору В (конкретное и абстрактное мышление) — обнаружились показатели, указывающие на рассудительность, проницательность, быстрое осмысление проблем, высокие умственные способности, настойчивость, упорство; по фактору С (эмоциональная неустойчивость-устойчивость) подтверждались у них устойчивость, взвешенность, постоянство интересов, спокойствие личности; по фактору 03 (низкое — высокое чувство долга) они характеризовались как волевые, уравновешенные, решительные, обязательные личности.
У сенсорных экстравертов по фактору Н (робость — решительность) выявились общительность, импульсивность, способность к мобилизации энергии.
Низкие показатели по факторам А (замкнутость — общительность) и F (беспокойство — беспечность) чаще отмечались у этических интровертов,
Следующим разделом исследования явился количественный и качественный анализ так называемых вывозных полетов (индивидуальное количество полетов совместно с летчиком-инструктором, необходимое для осуществления самостоятельных вылетов). Здесь еще более четко вырисовывалась важность учета соционических типов. Блестяще с данной задачей справились почти все логико-сенсорные экстраверты (ЛСЭ), им потребовалось для освоения вывозной программы меньшее количество полетов и времени согласно установленному необходимому минимуму учебно-летной подготовки. Их оценки по 9-ти бальной системе составили от 7 до 9 баллов. Честящие и хорошие результаты на вывозной программе показала рачительная часть таких типов, как логико-интуитивные экстраверты (ЛИЭ) — 84%, логико-интуитивные интроверты (ЛИИ) — 77%, этико-сенсорные экстраверты (ЭСЭ) — 65% (проценты исчислялись от общего числа соответствующих соционических типов), но у последних в отличие от предыдущих типов имелись и посредственные показатели.
Качество самостоятельного самолетовождения курсантов по установленной 9-ти бальной шкале у логико-сенсорных экстравертов было не ниже 7 баллов, что характеризовало их летные способности как «высокие» — «блестящие». Оценки логико-интуитивных экстравертов (ЛИЭ) не выходили за пределы 5-8 баллов, что утверждало о летных способностях от «хороших» до «высоких».
Таким образом, данные соционической диагностики не только совпадают с данными летных характеристик, заключений летчиков-инструкторов, но опережающе их дополняют важными профессионально специфическими сведениями о курсантах и летчиках.
Весьма актуальным для безопасности полетов являемся формирование наиболее оптимальных интертипных отношений членов летных экипажей. Для анализа интертипных отношений нами без отборно взято 23 летных экипажа, которые в результате исследований распределены на три группы. Первая группа включала высокоэффективные и высоко сплоченные коллективы, таких было 14 экипажей. Вторую группу составили коллективы, характеризующиеся достаточно хорошей и средней эффективностью, но имеющие в различной степени отрицательные явления 80 взаимоотношениях, таких было 5 экипажей. В третью группу вошли коллективы с недостаточной эффективностью и низкой сплоченностью — 4 экипажа.
Экипажи по выслуге, званию, классности, общему налету были однообразными.
Оценке подвергались, прежде всего, интертипные отношения командира и штурмана, являющиеся доминантными в психологической атмосфере летных экипажей.
В первой группе на основании их типов информационного метаболизма (ТИМ) отношения распределились следующим образом: в шести случаях «деловые», в четырех — «полудуальные», а в оставшихся — «дуальные», «активации», «социального заказа»—командир—подзаказный, — и «зеркальные» отношения. Во второй группе наблюдались отношения: «полной противоположности» — два случая, «социального заказа» -два случая в одном из которых командир был Передатчиком «соц. закаэа», во 2-ом — приемником, «родственные» — один случай. В третьей группе: «конфликтных» — два случая, «миражные» и «ревизные» — по одному случаю, причем, в последних — командир, отличающийся директивным стилем управления, был подревизным штурмана.
Из результатов исследования видно, что в первой группе с благоприятной психологической атмосферой в коллективах, в основном, отношения складывались приемлемые для совместной работы, и, наоборот, отношения, нежелательные для совместной работы, отмечались во второй и третьей группах с неблагополучным психологическим климатом.
Данные наших соционических исследований существенно расширяют систему целенаправленного изучения курсантов и летчиков, они позволяют более глубоко оценивать их индивидуальные и групповые достоинства, умело планировать и программировать учебно-летную подготовку и прогнозировать дальнейшую профессиональную и, летную деятельность, тем самым, в целом, могут быть полезными в обеспечения вопросах безопасности полетов.
Литература:
1. Лукьянова Н. Ф. Личностные характеристики и успешность деятельности летчиков и космонавтов. /В сб.: Психологический отбор летчиков и космонавтов. — М., 1984, с.201-217.
2. Лукьянова Н. Ф., Локшина Е. Н., Малкин В. Б., Покровский Б. Л., Шпаченко Д. И. Поиск корреляции между психологическими особенностями личности и некоторыми параметрами ЭЭГ. /В кн.: Информационное значение биоэлектрических потенциалов головного мозга: Материалы симпоз. — Л.: ВМА им. С. М. Кирова, 1974.
3. Рудный Н. М. Психология военного летчика. — М., 1983.
4. Гуленко В. В., Молодцов А. В. Введение в соционику. — К., 1991.
5. Гуленко В. В., Молодцов А. В. Основы социоанализа. — К., 1991.
Журнал «Соционика, ментология и психология личности», N 5, 1996.
Меня удивляет только, почему Дон Кихотов не оказалось совсем
И в довесок нашлось случайно СПОСОБ ОЦЕНКИ ПОДГОТОВКИ ЭКИПАЖА ВОЗДУШНОГО СУДНА В ОБЛАСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ФАКТОРА ( см. в сети по названию )
24 Авг 2011 01:25
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 373/223
|
Спасибо за статью. Но вот этот момент конечно не очень достоверный. Как типировали и кто, практически не сказано. Грубо говоря дали тесты, и потом дали описание. Я тоже первое время когда читал описание Штира думал что про меня (хорошее такое самовнушение было). Проверка летных качеств, сомнений не вызывает.
Хотя судя по описанию ЛСЭ, которые хорошо летают в стандартных и СЛЭ, которые лучше летают в экстремальных, в принципе можно статье поверить.
24 Авг 2011 08:57
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 6/143
|
В данной дискуссии эти понятия можно приравнять.
Замените "аспекты" на "аспекты в функциях", если желаете большей точности.
Реплика является некорректным аргументом.
В тиме присутствуют все 8 аспектов. Разной мерности. Mariquita это тоже заметила.
24 Авг 2011 10:48
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4802
|
нельзя. дерево - это дерево. корабль - это корабль.
аспекты - это аспекты. но дихотомии - это дихотомии.
не злите меня, посмотрите, наконец определения терминов.
24 Авг 2011 17:56
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 6/145
|
Я говорю о соотношении двух систем. Вы о фактах.
Не стоит ограничивать базовые друг друга.
Но можете злиться, если желаете.
24 Авг 2011 22:07
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4814
|
ок. как соотносятся дихотомии и аспекты? если что - на сайте эта информация не выложена.
24 Авг 2011 22:08
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 58/76
|
А вот теперь и Стратиевская:
"* Очень переживает, если его приятные планы по чьей-либо вине реализуются не так, как ему хотелось бы.
* Есенин не любит, когда какой-то внешний раздражитель разрушает его миражно-воздушную гармонию.
* Для того чтобы работать, Есенину нужно рабочее настроение. А где его взять, если он находится то в блаженно-восторженном состоянии души, то в напряженно-раздраженном?
* Есенин-бухгалтер преспокойно может потерять какие-то цифры или документы, не отметить какой-то платеж и тем самым...
* Нельзя Есенина "запрячь и пахать на нем", потому что это далеко не самый сильный и выносливый тип личности: у него слабая сенсорика, а это очень серьезно.
* но на тяжелую физическую работу не подрядится и чудеса силы воли тоже не проявит.
* Очень не любит брать на себя ответственность"
Всё это качества, практически несовместимые с работой пилота. Тем более - пилота боевого. Тогда многие хотели пойти в авиацию, и конкурс я думаю был очень большим.
То есть теоретически, любой человек может "немножко" быть любым типом - сферических ТИМов в вакууме не существует даже в соционике. Но с практической точки зрения, есениность Гагарина крайне сомнительна. Тем более что я начал писать про него в теме "_эталонные_ бетанцы". Понятно, что Еси "своего" Гагарина не отдадут, им и улыбки достаточно для типирования. Но раз уж речь изначально шла об эталонных типах, Гагарин там совсем не близко.
Стратиевская, как я понимаю, не приводила аргументов в пользу Гагарина-Есенина? Учитывая, что сейчас переопределены даже базовые типажи (например, Наполеон Бонапарт - Жуков), к мнению вскольз стоит относится вдвойне осмотрительно.
24 Авг 2011 22:16
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/955
|
Не приводила. Я допускаю, что Стратиевская также могла ошибаться в типировании, но речь о том, что Гагарина она всё же отнесла к Есениным, не смотря на кажущееся неподходящее описание. Все Есенины, которых я знаю, далеко не являются тунеядцами, хотя описанное Стратиевской тоже имеет место быть. Однако, это же всё про работу. Хобби - совсем другое дело. Я думаю, Гагарину посчастливилось совместить работу с любимым занятием. Личной ответственности там не много- знай, выполняй инструкции. Вот пилотирование космического корабля на длинные расстояния, там где в процессе может возникнуть масса не предусмотренных инструкциями состояний, это трудно без ЧС на самом деле. Переработки тоже не грозят - лётчику этого нельзя во избежание заторможенности реакций при переутомлении. А перегрузки - это уже ЧС. Даже ЛИИ выносит перегрузки, если этого требует его программная. И здесь нельзя забывать ещё об одном правиле:
Силу функции можно определить только в сравнении с другими функциями того же человека... по абсолютной величине наши слабые функции могут запросто обогнать чьи-то сильные. Но наши сильные при этом будут еще сильнее.
(Т. Н. Прокофьева "Развитие личности и соционические функции" )
Там выше у меня табличка не очень получилась, но из девяти человек Есениных два попали в сильную группу с хорошим качеством техники пилотирования. Это как раз говорит о том, что по абсолютной величине ЧС этих Есениных обошла ЧС тех пяти Жуковых из 26, которые оказались в более слабой второй группе. Но от этого они есениными быть не перестали.
Может быть Гагарин и оказался таким неординарным не только благодаря личным качествам, но и тому, что принадлежал к редкому для лётчика-испытателя тиму.
Я не против версии Джек, просто аргументы против Есенина пока не слишком убедительны.
Заглянула в эталонный список знаменитостей - в нём Гагарин на 96% Есенин (участвовали 25 типировщиков ), оставшиеся высказались за Джека.
25 Авг 2011 01:15
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/320
|
Вы, Василий, а так же мадам Стратиевская (или мадемуазель?) очень плохо разбираетесь в Есениных. Вот Солярис-3 постом ниже Вашего гораздо наблюдательнее.
Какие платежи? Какие цифры, документы и пахота, когда "и снег, и ветер, и звёзд ночной полёт, меня моё сердце в тревожную даль зовёт..." (с), Вы что, Василий? Впрочем, Стратиевская, она ведь Драйзер, кажется? Ей трудно это понять и не объяснишь. На волне ночного полёта звёзд, когда чувствуешь, что выросли крылья, доводится творить вещи в обыденной рутине невозможные.
Выгодно продать свои способности, рассчитать, "а что я с этого буду иметь", да, вот это задача для Есенина трудная, возможно, и непосильная, в этом смысле до Джека ему действительно далеко.
25 Авг 2011 16:54
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 179/440
|
Вот я бы это вообще чуть не первым пунктом указывала!
У него все сошлось удачно: Мечта о полетах, время соответствовало, здоровье не подкачало, симпатия Главного (дуала)
А то тут пишут о несоответствующей для еся РАБОТЕ. Как будто он в небо на заработки собирался (типа чем выше улечу - тем больше получу)
26 Авг 2011 10:34
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 207/645
|
Просто когда летчик-истребитель (или испытатель, кем, вроде, потом и стал Гагарин) перестает соответствовать своей работе, он... погибает Так и вышло.
26 Авг 2011 10:50
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 380/972
|
Ну "Есенин" так-то один из самых стрессоустойчивых ТИМов. Если не самый.
Я бы могла быть летчиком. Без проблем.
27 Авг 2011 00:22
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 2/500
|
И Геки. "А как же я? Я же лучше собаки?!" (с)
Жаль, что Гагарин - точно не Гек. Такого бы в наш пантеон - и сразу "плюс 100" в гекслячью карму.
27 Авг 2011 16:16
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 60/82
|
Летчиком Гагарин стал задолго до того, как встретился с Королевым. Поэтому дуальность тут не при чем.
Потому что на работе надо - работать. Знаю, Есям это трудно понять Но все ж таки есть работы, где действительно работать надо. Например, управлять истребителем - это за тебя никто другой не сделает.
Вы любите аргументы про работу? Вот еще:
В мае 1949 года Гагарин окончил шестой класс Гжатской средней школы, и 30 сентября поступил в Люберецкое ремесленное училище № 10. Одновременно поступил в вечернюю школу рабочей молодёжи, седьмой класс которой окончил в мае 1951 года, а в июне окончил с отличием училище по специальности формовщик-литейщик.
Драйзеры у нас значит тупые и в людях не разбираются, а Еси вовсю в космос летают?
Ну-ну
28 Авг 2011 19:49
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 60/83
|
Пилотирования - да. Пилотировать не сложно, это даже я могу. Сложно - вести бой. Вот там действительно требуется супер-собранность, потому что количество параметров, за которыми надо следить, многократно возрастает.
Так за Есенина, кроме улыбки и не сметь трогать святое, еще меньше ))
Эталонный список - прекрасная идея с бесполезной реализацией.
Если бы каждый из социоников, независимо от других, протипировал бы некий список людей - это да, была бы прекрасная идея и широкое поле для не только для статистики, но и для уточнения самой соционики. Потому что сразу выявились бы различия в типировании, и путем диалога и дискуссии гуру соционики смогли бы выяснить истину, улучшив при этом методики типирования.
Но вместо этого, большинство "социоников" тупо скопировали этот "эталонный" список; поэтому цена ему 3 копейки в базарный день. К сожалению.
И кстати, те два, которые записали Гагарина в Джеки - возможно, те единственные соционики, кто реально типировал, а не передрал чужой список. Кто это был?
28 Авг 2011 20:00
|
stego
"Максим"
Сообщений: 7/75
|
В Жуковы его не реже чем в Штирлицы типируют.
Жуков он эталонный, даже внешне видно, что иррац и базовая чувствуется.
28 Авг 2011 21:47
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/285
|
Васил, а вот такие унизительные выпады называются соционическим шовнизмом. вас если послушать, так болевая делает из человека хронического лентяя, трутня и паразита.
может быть, исходя из вашей логики, всем Есениным и Дюма надо сразу пособие по безработице прописывать, авансом, при установлении ТИМа?
профессиональная реализация и удачная карьера не зависит от ТИМа. она зависит от правильно выбранной дороги в жизни, от умения прочувствовать свой талант и следовать предназначению. ни больше ни меньше.
29 Авг 2011 00:39
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/963
|
А Есь пошёл бы в ремесленное училище только от из безысходности, а в училище по специальности формовщик-литейщик скорее всего не доучился бы
Из моих знакомых Есей никто ни разу не художник. Один мебель собирал, асфальт укладывал, а теперь на рыбном производстве, одновременно заканчивая обучение на программиста. Другая Еся - электро- монтажник и работает уже много лет на заводе электроники( смены по 12 ч, в т. ч. ночные ). А любит горы. А третья в пиццерии ( тоже по 12 ч с одним выходным в неделю). И работают они исправно на своих работах.
За Есями я наблюдала лишь такое : если есть выбор делать или не делать, то склонны ко второму, главное же выполнят всегда.
29 Авг 2011 00:44
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 388/973
|
Мне вот не понятно, если профессии обусловлены в первую очередь ТИМом, как тогда Жану Габену удалось стать выдающимся актёром?
29 Авг 2011 02:27
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 242/711
|
Ну как Вы не можете понять! Если люди способны работать да еще и деньги зарабатывать, то это ни разу не еси! Перетипировывайте всех этих Ваших знакомых немедленно
Вообще среди успешных людей ни одного еся нет, не знаете, разве?
Даже знамя ТИМа, Сергей Александрович - тоже ни разу не есь. Ну разве может есь жить в одиночку в малознакомом городе, писать кучу стихов (да еще и качественно, а это тоже труд), составлять всякие там собрания сочинений, главное - зарабатывать этим деньги и поддерживать кучку родни! Родителей (у которых, как известно, и дом сгорел как-то, и вообще), сестер (которым нужно было учиться), бывших жен с детьми Да и в самих стихах своих: "зрело знающий работу" - ну разве может есь такое написать про себя? Да нам ваще такие слова знать не положено.
Тоже ошибка типирования, факт.
Тока это... есем он тоже быть не мог.
Ибо чтоб стать выдающимся кем-то, звиняюсь, тожа работать нада А мы неспособныиии
Та ни! Просто типировать надо умеючи. Всех бомжей и алкоголиков - в еси. Оптом. Ну а кто чего-то там делать могет - для них вона, целых 15 вариантов...
Имеете большой опыт?
29 Авг 2011 03:00
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/321
|
Трудно сказать. Она противоречила сама себе.
)))))) Василий, из логиков я Вас вытипировываю.
Высоцкого тоже в Габены типируют
Так. Расскажите поподробнее как именно Вы это делаете. Симуляторы не считаются! )))))
Тю. На симуляторах я тоже могу. И весьма.
29 Авг 2011 07:23
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 410/558
|
Первое, кстати, недалеко от истины Детство Юры пришлось на войну (оккупацию), поэтому он начал учиться позже, и в тот момент, когда понял, что хочет учиться в Москве, у него за плечами была только шестилетка, а в училище принимали в основном с семью классами. В Москве жил его дядя с семьей, который поддержал желание мальчика, и с большим трудом они нашли одно училище и одну специальность, куда Юру взяли - это и было литейное производство. Учиться ему нравилось, а вот работать по этой специальности, по всей видимости, большого желания не было, потому что после окончания он поступил в техникум, во время обучения в котором попал в летную секцию (или как это называлось, не помню уже), и вот там и нашел свое призвание.
Его папа, кстати, был против "этих глупостей" и настаивал всё время, чтобы сын наконец стал работать как человек, получил специальность - вкалывай А сын - то в училище учился, то в техникуме, то на летных курсах, только народные деньги проедал, безобразие
Тут есть какие-то отголоски правды, в аргументах противоположного лагеря Есенин может стать первым, лучшим, только если у него душа поет и горит от любимого дела... Именно так и было, когда Юрий стал учиться летать. А литейщиком бы лямку тянул, скорее всего. И в боях он не участвовал, насколько я поняла. Он был лечиком-испытателем, но не долго, в скором времени попал на спецкурсы по подготовке космонавтов.
В фильме о Титове тоже есть интересные моменты. Очевидцы говорят, что Гагарин и Титов выделялись из всех претендентов на первый полет, но Титов всё-таки был подготовлен лучше. Однако Юра был спокойнее, коммуникабельнее, то есть, для социальной роли первого космонавта подходил больше. Еще есть мнение, что Титова берегли для более сложного второго полета. Кроме того, все подчеркивают, что Гагарина особо выделял Королев, мнение которого было очень весомым.
Василий, вы бы тщательнЕе изучили исторические факты, если уж вас так вопрос тима Гагарина волнует. А то аргументация "Гагарин не ИЭИ, потому что Есенины работать не могут" очень уж беспомощная В комплексе явление надо видеть, странно как-то базовому об этом напоминать
29 Авг 2011 07:26
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 384/229
|
Работу надо делать, а не работать. Должен быть результат у деятельности. А работать, чтобы, как один мой знакомый Джек говорит: "Была движуха", это зачастую пустая трата времени и сил.
У меня такое большое подозрение, что Василий не в курсе того, как это происходит. Потому что любая деятельность в этом мире может быть освоена человеком. Суть подготовки пилота, на самом деле не отличается от подготовки водителя, отличается только число параметров. Но, те люди которые водят машину по несколько лет не замечают, как они переключают передачи или жмут на педали. Так же и пилоты.
Как показала моя практика работы с Есями, они не боятся самой работы (ну поломаются чуток). Они не любят когда им строят рамки, заставляют копаться и прочее. Когда от них постоянно что-то требуют (особенно всякие болевые БИ). А если поставить Есе цель он вполне и в нужное время ее выполнит.
29 Авг 2011 09:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9348
|
а че, вон у телесоциоников вся мафия исключительно габены
У Типолога мы вообще все бальзаки))В основном!
Все из-за того, что сам Базил гексли! В маске дона!
о! Я за гексли!
29 Авг 2011 09:28
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/322
|
Когда я училась водить машину, первый инструктор все мое учебное время решил потратить на то, чтобы объяснить мне, что вот "некоторым не дано научиться водить машину", прямо как Василий.)))) Я с ним поссорилась и стала учиться водить по руководством другого инструктора, судя по всему черносенсорного логика (Макс, по-моему). Он мне сразу объяснил, что мы будем добиваться, чтобы навык леваяноганасцеплениеправаянагазпервая передачапоехали! перешел на уровень автоматизма, что происходит всегда, везде и со всеми, и со мной произойдет тоже, и ничего в этом сверхъестественного нет. Так и вышло.
29 Авг 2011 13:31
|
Napoleon76
"Наполеон"
Сообщений: 30/272
|
Вот-вот, а еще так великолепно по своей болевой играть роли. Высоцкий, кстати-тому тоже пример, который, как признанно сыграл Гамлета лучше всех.
29 Авг 2011 14:02
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 388/230
|
Работа по болевым не делает жизнь легче.
Думаю из-за этого он много пил и употреблял, что могло стать причиной его смерти:
29 Авг 2011 14:54
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 60/84
|
Нигде - Еси по соционике этики
Вообще-то там стоял смайлик, что означает что я говорил несерьезно.
А это ваши враки. Я такого в принципе не говорил.
О симуляторах. Игра на симуляторах не сильно повышает навык реального пилотирования, это понятно.
Однако она хорошо показывает, что в бою необходимость собранности и отслеживания возрастает многократно.
Какие факты, с вашей точки зрения, мною изучены недостаточно?
Сказано хлестко.
Только это никак не приближает Гагарина к типу Есенин тоже.
Пока что аргументация скатывается к "Василий, вы не знаете, не умеете и не понимаете, и вообще вы не", хотя какое это имеет отношение к Юрию?..
30 Авг 2011 00:39
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 60/85
|
Ну-ка ну-ка, что-то происходит, а я не в курсе?
Давайте, рассказывайте!
Да. В любом человеке есть все аспекты. Даже дихотомии, пусть и "низенько-низенько", есть.
Обычные пилоты - может быть. Я же говорю о боевых пилотах: Гагарин был военным летчиком, и более того, летчиком-истребителем. "Вы просто не в курсе" (С), что воздушный бой - это не тупая схема "нажми педаль два раза, потом поверни рукоятку до щелчка". Каждый бой уникален по своему, заучить как попка последовательность педалей тут не поможет.
Я подозреваю, что тренировки пилотов проходят в исключительно жестких рамках, с особым режимом дня и т. п.
Я собственно веду вот к чему. Теоретически, любой тип может стать кем угодно (вот, Габена-актера тут привели как пример "невозможного"). Вопрос только в вероятности: Бальзак окажется программистом с большей вероятностью, чем окажется конферансье.
Так и здесь, не имея возможность пообщаться с Юрием Алексеевичем, мы может только предполагать его тип. И здесь, с учетом биографии Гагарина, вероятность Джека или Штира многократно выше, чем Еся. А в жизни бывает все, кто ж спорит-то?
30 Авг 2011 00:59
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/288
|
ну и что - раз смайлик? если человеку с улыбкой говорят "ну какой же ты глупенький и недоразвитенький" - это не менее оскорбительно.
... потому что по другому и быть не может!)) ой, класс, я просто разумилялась с утра пораньше
30 Авг 2011 08:17
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 393/231
|
Василий вы меня внимательно вообще читаете? Напишу на более понятном языке (остальные не читайте, все равно не поймете): Я не говорил тупо заучить ротацию, я говорил довести все кнопки до автоматизма. Грубо говоря у меня при определенном уровне хасты свой ГКД, я и на него не обращаю внимания. Автоматически выдерживаю паузы. Но тут на днях не было баффа +5 спд. И у меня были постоянные затыки в спеллах. Если бы не закричал, был бы вайп. Так же выглядит автоматические переключение передач в машине.
Научить ощущать машину (самолет) на уровне автоматики можно любого. Потому что это все придумали такие же люди. Натренировать можно разных пилотов и летчиков. И кстати ваши версии Джека и Штира в этой концепции разбираются о ваши же аргументы. Бой не предсказуемое явление, в котором иррационалу действовать проще чем рационалу.
30 Авг 2011 09:06
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/324
|
вот и я думаю... скорость реагирования важна и предчувствия всякие
Я выставляю руку, чтобы перехватить летящий мне на колени стакан, опрокинутый ребенком, за секунду до того, как стакан начинает падать.
30 Авг 2011 09:12
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 394/231
|
Я один раз мороженное (пломбир) лежащее в тарелке ел стоя. И тут повернул тарелку так, что мороженное начало соскальзывать прямо на пол. Я не помню выпало оно или нет. Но я очутился сидя на корточках, с тарелкой в руках, при этом мороженное было на месте.
Но это не спасло меня от 4 аварий, причем все были абсолютно идиотскими
30 Авг 2011 09:56
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/325
|
Я один раз была в крупной аварии, причем знала, что это случится, даже знала, где именно, но тогда меня окружали болевые БИ, и я решила забить на предчувствия, и вот результат )))): стою на светофоре, никого не трогаю, и приезжает мне в багажник девушка))))... В общем, я с тех пор решила забить на всех, кому кажутся смешными мои предчувствия, и пока за 9 лет тьфу-тьфу-тьфу, как говорится, ни одной. Правда, бывают дни, когда мне за руль ну никак не хочется, я и не сажусь, без объяснения причин как себе, так и окружающим.
30 Авг 2011 10:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9354
|
да-да-да.
Интуитивная часть, внутренний ребенок, есть у всех, и куда лучше ему верить.
А уж интуитам тем паче.
30 Авг 2011 10:49
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 65/86
|
О! - отличная аналогия!
А теперь представьте (остальным тоже не читать!).
Вы год занимались пве. Хорошо знаете свой класс и абилки боссов текущего контента. И тут вы переходите в пвп...
Вы когда-нибудь пробовали играть на рейте выше среднего, хотя бы 2000? Там пипец как сложнее чем в пве, и все пвешные наработки идут лесом.
Так и здесь, "вождение" самолета есть пве, а воздушный бой - это пвп. И важен там не автоматизм, а способность одновременно следить за кучей параметров. Я тоже пока пве занимался, было нормально. А когда пошел в пвп, стало на порядки жестче, поскольку следить надо слишком уж много за чем. И на авиасимуляторах, летать легко, а вот вести бой - в разы сложнее, причем сложнее именно из-за необходимости отслеживать кучу параметров, как своих, так и противника. Поэтому WoW - хорошее доказательство джековости Гагарина
Бизнес и экстремальные виды спорта тоже непредсказуемые явления. Однако Джеков там пруд пруди.
30 Авг 2011 22:53
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 398/231
|
Тогда и себя в джека перетипируйте для полного счастья, или вы не тру пвпешер?)
На самом деле это сложно только первое время. Потом уже автоматически смотришь на все самое главное. Именно на это я и хотел обратить свое внимание.
30 Авг 2011 23:04
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 410/563
|
Да с чего вы взяли, что Есенин к этому не способен? соционика пока что этого не доказала.
Что касается фактов - в боевых действиях Гагарин не участвовал, как и другие претенденты. Было жесткое возрастное ограничение - до 30 лет. И при чем тут бои вообще? Космонавты готовились для мирных исследовательских полетов. У Гагарина, кстати, к моменту вступления в отряд космонавтов было всего 230 часов налета (для сравнения, у американцев было требование - не менее 1500 часов).
Интересные цитаты
Ярослав Голованов, книга "Королев. Факты и мифы":
"... Поэтому вопрос, а почему же все-таки именно Юрий Гагарин стал космонавтом №1, — совсем не простой вопрос.
Анализируя свои беседы с его товарищами по отряду и людьми, которые готовили его к полету, я пришел к выводу, для себя неожиданному: Гагарин не являлся ярковыраженным лидером. Волынов был ведущим парашютистом, Быковский лучше других перенес испытания в сурдобарокамере, Николаев — на центрифуге, Шонин — в термокамере. Отмечались успехи Комарова в изучении техники, Варламова в точных науках. Беляев являл собой пример опытного и справедливого командира. Карташов был отличным охотником, Леонов лучше всех рисовал, Попович — пел, Варламов — играл на гитаре, Рафиков — жарил шашлыки. Что делал лучше всех Гагарин? Этот вопрос заставлял моих собеседников задуматься. Хорошо играл в баскетбол. Но и Филатьев хорошо играл в баскетбол. Отсутствие некоего главенствующего преимущества может показаться недостатком, но оно было как раз огромным достоинством Гагарина. Очень точно об это сказал Алексей Леонов: "Он никогда и никому не бросался в глаза, но не заметить его было нельзя". Дело не в том, что он не был первым, а в том, что он никогда не был последним, а чаще всего — второй. Когда знаменитого скрипача Иегуди Менухина назвали первым скрипачом мира, он возразил:
- Ну, что вы! Я не первый, я второй...
- А кто же первый?
- О! Первых много...
Да, первых всегда много. Лидерство же Гагарина определилось так, как определяется лидерство конькобежца, который может не быть первым ни на одной дистанции, а в итоге стать чемпионом мира.
Однако было бы неправильно представлять Гагарина как какого-то "середняка". "Середняки" в отряде были, и космонавтом №1 они не стали. Гагарин обладал целым рядом качеств, которые по праву определили его место в "шестерке".
Я встречался с ним несколько лет, наблюдал его в разных ситуациях и считаю, что главным его достоинством был ум. Именно ум, а не образованность - эти понятия часто путают. Гагарин был от природы умным человеком. Приходилось читать о нем как об этаком рубахе-парне: что в голове, то и на языке, - искренность которого почти граничит с инфантильностью. Это неправда. Если хотите, Гагарин был совсем не так прост, как кажется. Когда надо, он скажет, а когда надо — промолчит. Однако не было случая, чтобы его молчание могло принести какой-то вред другим, поставить человека не то что под удар, а просто в невыгодное положение. Быковский сказал как-то, пусть грубовато, но точно: "Юра был себе на уме, но без подлянки". Это был высокопорядочный, честный человек, обладавший особой природной интеллигентностью, которая, кстати, не столь уж редко встречается у простых и даже вовсе необразованных людей, особенно в русских деревнях.
Ответ на вопрос, что же отличало Гагарина от других космонавтов, я искал в книгах и беседах с людьми, хорошо знавшими его до его полета.
Титов: - Каждый из нас горел желанием стать первооткрывателем. Между собой в разговорах мы все же склонялись к тому, что полетит Юрий Гагарин. Мы знали: он хороший товарищ, принципиальный коммунист, пользующийся большим уважением товарищей. Хочется избежать избитых слов "меня поражало", "мне было приятно". Скажу так: с Юрием можно было хорошо и спокойно делать любое дело и надежно дружить. С ним я чувствовал себя легко и просто в любой обстановке.
Я не знал никого, кто с такой легкостью и свободой входил бы в контакт с любым человеком. Со всеми был на равных...
Попович: - Как секретарь партийной организации, я сразу назвал первым кандидатом Гагарина.
Есть такое понятие — "гражданская зрелость". Когда человек вступает в пору своей гражданской зрелости, зависит не от того, сколько лет он уже прожил на свете, а от того, в каком возрасте он осознал себя гражданином. Созревает раньше тот, кто раньше начинает самостоятельную жизнь.
Мы между собой провели опрос: кому лететь первому. Голосование было тайным: писали записки. Только в трех записках были другие фамилии, во всех остальных — Гагарин. Ребята его любили.
<...>
... вот что писала о нем комиссия 23 августа 1960 года, когда будущих космонавтов решили аттестовать: «... Наделен беспредельным самообладанием. Тренировки переносит легко, работает результативно. Развит весьма гармонично. Чистосердечен. Чист душой и телом. Вежлив, тактичен, аккуратен до пунктуальности. Любит повторять: "Как учили!" Скромен. Смущается, когда пересолит в своих шутках. Интеллектуальное развитие у Юры высокое. Прекрасная память. Выделяется среди товарищей широким объемом активного внимания, сообразительностью, быстрой реакцией. Усидчив. Тщательно готовится к занятиям и тренировкам. Уверенно манипулирует формулами небесной механики и высшей математики. Не стесняется отстаивать точку зрения, которую считает правильной. Похоже, что знает жизнь больше, чем некоторые его друзья".
<...>
Сам Королев, очевидно, тоже отдавал должное Титову, но в еще большей степени - Гагарину.
Писатель Юрий Нагибин в одном из рассказов о Гагарине утверждает, что Юра заинтересовал Сергея Павловича после разговора об испытаниях в сурдобарокамере. На вопрос Королева: "О чем вы там думали?" почти все космонавты отвечали:
- Всю свою жизнь перебрал... А Гагарин ответил:
- О чем я думал? О будущем, товарищ Главный! Королеву этот ответ понравился:
- Черт возьми, товарищ Гагарин, вашему будущему можно только позавидовать!
Так ли, нет ли, но и Леонов утверждает, что Гагарин понравился Королеву еще во время первой поездки космонавтов в КБ. Яздовский рассказывал, что Королев сказал ему однажды о Гагарине: "Мне нравится этот мальчишка. Такой коммуникабельный, такой ласковый..."
Можно долго цитировать. Но если внимательно читать воспоминания современников, везде четко виден этик, как минимум, причем интровертный. Ну никак не Штирлиц Обратите внимание, что когда автор пишет об уме, то при разворачивании мысли выясняется, что имеется в виду скорее сильная этика
Факторов, которые принимались во внимание при отборе, было множество, скорость физиологических реакций - только один из них, и скорее всего он не был решающим. Во время первого полета панель управления вообще была заблокирована, корабль управлялся автоматически.
31 Авг 2011 07:28
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 410/565
|
Вот еще цитата в тему:
"Кроме Гагарина, были ещё претенденты на первый полёт в космос; всего их было двадцать человек (Группа ВВС № 1). Кандидаты набирались именно среди лётчиков-истребителей по решению Королёва, считавшего, что такие лётчики уже имеют опыт перегрузок, стрессовых ситуаций и перепадов давления. Отбор в первый отряд космонавтов проводился на основании медицинских, психологических и ряда прочих параметров: возраст 25-30 лет, рост не более 170 см, вес не более 70-72 кг, способность к высотной и стратосферной адаптации, быстрота реакции, физическая выносливость, психическая уравновешенность. Требования к росту и весу возникли из-за соответствующих ограничений на космический корабль «Восток», которые определялись мощностью ракеты-носителя «Восток». Кроме того, при отборе кандидатов учитывались положительная характеристика, членство в партии (Гагарин стал кандидатом в члены КПСС в 1959 году, а вступил в партию летом 1960 года), политическая активность, социальное происхождение. Непосредственно лётные качества не играли решающей роли — по словам летчика-испытателя Марка Галлая, принимавшего участие в подготовке будущих космонавтов к полёту: «В любом авиационном полку можно было набрать двадцать таких лётчиков…».
Энциклопедия людей и идей: Юрий Гагарин. Тайна смерти Гагарина. Биография Юрия Гагарина. Расследование гибели"
31 Авг 2011 18:24
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 65/87
|
Все правильно. Только приведенное описание никак не противоречит типу Джек. А некоторые моменты ("аккуратен до пунктуальности", "усидчив") свойственны Джеку больше, чем Есю.
Что же до летных качеств - они, как вы справедливо заметили, решающей роли не играли. Однако там же написано, что Гагарин был "вторым" - не "середнячком", а именно вторым, причем во всем. В физподготовке, в реакции, в математике. Есь, безусловно, мог проявить себя прекрасным товарищем. Или поразить оптимизмом и психологической устойчивостью. Но перечисленное выше - далеко не есенинские качества. А Гагарин, по вашим же словам, был одним из лучших по всем этим параметрам.
P.S. "Выделяется среди товарищей широким объемом активного внимания"
О!! Собственно, вот этот параметр я и пытался объяснить.
К сожалению нет. Безумно кляну свою бальскость, но увы ((. Экстраверсии и рациональности не хватает безумно, никакое слежение за "самым главным" не помогает - выигрывают именно те, кто следит еще и за дополнительным. Даже сменил шамана на паладина - стало полегче, но все равно тяжко. Собранность есть ключ к победе в бою, как виртуальном, так и воздушном.
31 Авг 2011 23:17
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 140/224
|
Экстраверт с творческой БИ - усидчив? Не знаю ни одного усидчивого Джека, особенно М.
Вась, ну отстань уже от Гагарина, ну что ты как "баба Яга против".
Мой Есь несмотря на небольшой стаж, вполне уверенно водит машину, мне кажется, у меня так не получится. Думаю, и с самолетом Есю справиться по плечу. А космическими кораблями управляет не космонавт, а центр управления полетом. Космонавт - контролирует процесс.
1 Сен 2011 08:24
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 399/232
|
Слишком много ошибок у Василия.
Первое его основание строится на том факте, что Джек следит за всем и вся. Беспечный Джек, этого не делает, он концентрирует внимание на самом важном (результат), а определить что именно важно в данный момент ему помогает.
Второе ошибочное утверждение. Что Экстраверты рационалы следят за всем подряд. Лучший стрит рейсер из моих знакомых - это вообще Макс. Вот он следит за всем подряд, до каждой мелочи. Кстати и робы тоже.
Третье ошибочное утверждение, что для того, чтобы быть хорошим пилотом, нужно следить за всеми параметрами. Если следить за всеми параметрами, получишь пулю в лоб. Параметры нужно доводить до автоматизма, и это делается с любым ТИМом.
И главное. Юра везде пробивался за счет своей харизмы и стрессоустойчивости. Его на завод брать не хотели, считали слишком слабым для литейщика. Однако взяли, почему начальник объяснить кстати так и не смог. И в первый полет его скорее всего по этим причинам и взяли.
В общем пусть Баба яга будет против и дальше. Сути дела это не поменяет.
1 Сен 2011 08:49
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/334
|
Василий, Вам надо было с ПвП начинать
У меня к Вам один последний вопрос. Где, когда и при каких обстоятельствах воевал Юрий Гагарин? (меня Ваши аргументы просто убили наповал: "Гагарин - Джек, потому что я плохой пвпшер, поэтому Гагарин - такой успешный и харизматичный - никак не может быть Есем. ")
1 Сен 2011 10:10
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/101
|
Ну это уже запредельно
Одни Еси реализовывают свою мечту, летают получше многих. Другие Еси, которые не сомневаются в летных качествах первых Есей, на всякий случай ищут доказательства, что летные качества и не особенно то нужны. И все для того, чтобы убедить не-Есей, что те, первые Еси действительно были Есями и имели полное право летать как им хочется.
Вывод простой: Есь способен на все.
1 Сен 2011 11:08
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 404/232
|
В случае первого полета важны были физическая и моральная устойчивость. Ведь модуль управлялся автоматикой.
1 Сен 2011 11:16
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 66/88
|
Гагарин с отличием закончил 1-е военно-авиационное училище лётчиков имени К. Е. Ворошилова и затем служил в 169-м истребительном авиационном полку.
Это означает, что он был признан годным к службе летчика-истребителя. Нажимать на гашетку вне тренировки тогда мало кому приходилось.
3 Сен 2011 00:49
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 66/89
|
"Все и вся" - это ваше утрирование. Хотя Джек - тип достаточно собранный, чтобы там ему не приписывали.
Это тоже ваши, простите, выдумки. Я не говорил про все подряд. Я говорил, что экстраверсия и рациональность помогают повысить объем внимания.
Там важно чувствовать машину. Обстановка уже не так важна, они же не между старушек и мам с колясками лавируют.
Далось вам слово "все". За всеми - не надо. Надо за важными. Но их - много. И там не только "параметры", но и противники и напарники.
У летчиков, и особенно космонавтов, очень жесткие физические тренировки. Если интересно, могу сбросить программу. Харизмой там никак не поможешь. И не стоит думать, будто харизма это сразу есенинское.
Итак, учитывая, что просто дописали к моим высказываниям слово "все" и сделали из этого аж 3 ошибки, получается, что слишком много ошибок именно у вас
3 Сен 2011 01:02
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 16/506
|
Василий может Вам лучше с Amrod_nsk прийти к консенсусу по вопросу типирования Петра I. Интересно посмотреть, как бользаги рубятся это вам не на гашетку жать.
3 Сен 2011 02:37
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 220/964
|
Как вы прокомментируете это замечание -
... по абсолютной величине наши слабые функции могут запросто обогнать чьи-то сильные. Но наши сильные при этом будут еще сильнее..?
То, что Еси не могут быть математеками или выносливыми физически - не выдерживает никакой критики.
И эти, кто исследовали курсантов лётных школ, вряд ли могли ошибиться между Джеком и Есем ( напомню, что в сильную группу попадали и некоторые Еси ).
К данным эталонного списка тоже зря пренебрежительно относитесь. Не думаю, что сразу двадцать человек социоников глупее нас с вами. Они ведь тоже должны были заметить не подходящесть Есенина к такой профессии. Видимо, пользовались другими критериями.
3 Сен 2011 22:33
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 220/965
|
А вот по ещё одному исследованию лучшими операторами – диспетчерами, как и диспетчерами – специалистами, являются иррациональные сенсорики (Дюма, Жуков, Наполеон, Габен), худшими – рациональные логики (Робеспьер, Максим, Джек, Штирлиц). Иррациональный сенсорик умеет оперативно реагировать на быстро меняющуюся обстановку и принимать необходимые решения. Остальные варианты являются приемлемыми...
... Лучшие водители в городе - сенсорные интроверты (Дюма, Максим, Драйзер, Габен), худшие - интуитивные экстраверты (Дон Кихот, Гамлет, Джек, Гексли). Сенсорный интроверт сориентирован на дорогу, а не на пассажира и оперативно реагирует на изменения.
Это, кстати, не значит, что Джек не может иметь быстрой реакции и умудряться не попадать в аварии.
Лично мне известны очень осторожные Джеки и сорви головы. При этом и те и другие достаточно рассеяны.
Вообще, выдающиеся люди часто являются умными, уравновешенными, с отличной памятью и быстрыми реакциями - всё это обуславливается скоростью мыслительного процесса и прочих нервных реакций, что никак не связано с тимом.
3 Сен 2011 23:03
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 68/91
|
И это прекрасно. Я, например, считаю что тоже отлично вожу машину. Но это совершенно не повод затипировать Гагарина еще и в Бали.
А вот это как раз ошибка. Простительная, впрочем ошибка, тем более ее совершил даже уважаемый мною texnick.
Большинство сравнивают самолет с автомобилем. А зря. Самолет многократно, в разы сложнее. Я конечно, не летал. Но посидеть в Ту-154 за встроенным симулятором посадки - приходилось. Плюс самые реальные симуляторы на сегодняший день - Su-27 Flanker и Ил-2. Там, если включить режим максимальной реальности, сложность полета возрастает катастрофически. Особенно на Ил-2. Там даже за шагом винта и подсосом приходится следить, о чем владельцы нынешних иномарок наверняка уже подзабыли Воздушный бой усложняет это еще больше. В общем, непростое это дело, уж очень...
4 Сен 2011 22:06
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 68/92
|
"Все возможно в этом лучшем из миров". Я же не к тому, что не бывает, а к тому что "крайне сомнительно". Попытки возвести что-то в абсолют, мне приписываемые, тут не катят
Почему ж не могут? См. выше. Хотя... приведите-ка мне известных Есей математиков? А Есей-борцов?
Так и я напомню, там обычные пилоты были, не боевые
Они, я подозреваю, вообще никакими критериями не пользовались, а функцией copy/paste. Если у вас пример анализа типа Гагарина от гуру соционики - киньте ссылку, будет очень в тему.
4 Сен 2011 22:13
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/337
|
То есть в боевых действиях Гагарин участия не принимал. Ваш аргумент был не к месту, не в тему и ни о чем.
5 Сен 2011 10:03
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 68/94
|
Милая Светлана, я на вас зла совсем не держу. Выдыхайте, выдыхайте!
Ага, и вот его классическая есенинская улыбка:
5 Сен 2011 23:47
|
Necto
"Есенин"
Сообщений: 1/29
|
Даже начиная письмо Ю. Гагарин сначала сообщает об эмоциональном состоянии, а потом уже о решении правительственной комиссии. Тоесть вместо того, чтобы как логик акцентировать внимание на факте, он сообщает о настроении своем и окружающих. Кроме того, пытаясь защитить близких от негативных эмоциональных состояний просит их "не убиваться с горя". Затем извиняется за то, что "слишком траурное письмо получается", тоесть слишком грустное.
Я подчеркнул высказывания по ЧЭ аспекту.
7 Сен 2011 00:50
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 2/23
|
Да, на мой взгляд, вообще все письмо насквозь пронизано, пропитано -.
и обсуждать нечего 15 страниц, Есенин он, классический.
7 Сен 2011 06:42
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 68/95
|
Вот вы смешные.
Я тоже такое письмо для родителей написал, на случай если со мной что-нибудь случится. И ты будешь смеяться - ровно с такими же формулировками! Что не убивались, не переживали долго и дальше жили счастливо. И, чтобы сгладить траурное впечатление, немного оптимизму в конце. Ура, Гагарин - Баль?
Да нет, просто БИ + нормальное отношение к любимым людям.
7 Сен 2011 23:17
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 15/512
|
Дак мы родственники
ваш человек? ограничительная
8 Сен 2011 05:09
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 136/225
|
Не поняла логики. Вождение - нетимная вещь, не зависит от "логики-этики".
Вася, этой твой пост - только ради того, чтобы продолжить тенденцию Бабы Яги. Ты не управлял самолетом, чего сравнивать? Управление самолетом - не сложнее, чем управление машиной. Все же количество автоаварий в разы больше, чем количество авиааварий (хотя - наверное - об этом не сегодня надо говорить). Управления разными видами транспорта имеет свои особенности. Тем более, что управление самолетами все больше и больше автоматизируется. И вписаться во взлетную полосу - ровно столько же необходимо, как вписаться в поворот при обгоне.
Да и сложность машины не означает, что человек того или иного типа ей не может управлять. И более того, не стоит тут трясти бородатым соционическим стереотипом "логики - умные, этики - так себе".
8 Сен 2011 07:31
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 544/430
|
Действительно не понятно, почему справиться с подобным способны только отдельные тимы? Люди рождаются с разным потенциалом способностей, один человек станет гимнастом, а второй даже "колесо" делать не научится никогда, и они будут одного тима при этом. Скорость реакции - тренируема, при хороших данных. У Гагарина они явно были. Внутренняя дисциплина вырабатывалась годами, навыки аналогично. Он вполне мог быть ИЭИ, что не означает - каждый ИЭИ такой же как Гагарин. ))) Он - выдающийся представитель тима, во многом человек уникальных способностей. Так же как уникален, к примеру, Бродский, которого относят к тиму Бальзак. Сколько Бальзаков могут написать так как он? Столько же Есениных - полететь в космос. )))
8 Сен 2011 12:31
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 901/2403
|
Ну так насколько просто типировать-то! Доктор наук? Базовый белый логек! Кандидат? Творческий! Директор производства - Базовый черный! Вообще работать не любишь? Базовая БС! В космос летал? Джег! Выпускник коррекционной спецшколы? Так ведь этег же, чо думать-то!
Красота!
8 Сен 2011 12:40
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 72/95
|
Я-то как раз управлял. У меня знакомый в Жуковске живет, он давал посидеть в кабине ТУ-154, когда там был запущен симулятор посадки. Плюс, как уже говорилось, играл в качественные симуляторы. Так вот - это сложно, управлять самолетом. Неужели непонятно - даже на симуляторе сложно!! Хотя там нет перегрузок, и нет психологической нагрузки.
Из тебя получится отличный начальник. "Все легко, в чем я не разбираюсь".
Силя, ну уж дурой-то прикидываться не стоит, тебе тем более не идет
Посчитай, сколько в мире машин, и сколько - самолетов.
Бугага. В начальники, срочно в начальники!!
(Хинт: почему садиться на авианосец учат годами?)
Я так понял, это основной прием местной риторики - приписать мне то, чего я не говорил. Вон и Луано к этому присоединилась.
Что ж, дальше говорить не о чем, умываю руки.
8 Сен 2011 23:21
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 136/226
|
Знаешь, самолетом я не управляла. Управляла поездом. А машиной, кстати, ни разу - ну вот так сложилась жизнь. На мой взгляд - поездом управлять проще, чем машиной. И вот пойми - почему права дают после трех месяцев обучения, а чтобы управлять локомотивом - надо как минимум техникум закончить.
В данном случае - неприемлемы слова "легче - сложнее". Свои особенности. В машине ты устал - нажал на тормоз - вышел покурить, а в самолете - этого нет.
Этого я не говорила. Не надо передергивать. А в остальном - Жуковы от природы хорошие начальники.
Дело не только в этом, а в том, что авиаперевозки - это индустрия со своей системой безопасности и т. п. Профессионалы-водители (автобусов, например) тоже редко попадают в аварии.
Впрочем, все это может и интересно, но не имеет отношения к соционике.
9 Сен 2011 07:19
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 901/2404
|
ГЫ!
Ну, во-первых, Луано ничего Вам не приписывала
Во-вторых, ежели вот это - НЕ Ваши слова:
то да, всем, кто с Вами спорит, надо бы перед Вами извиниться
9 Сен 2011 09:41
|
Demande_au_Soleil
"Джек"
Сообщений: 1/59
|
пхахаха
занавес.
потому что как минимум ответственности больше, тк это пассажирские и грузо-перевозки! точно так же, как управлять автобусом учат дольше, чем легковым транспортом и категории прав на разные виды автомобилей - разные.
но намекать на сравнение поезда и самолета (уравнивать их, точнее) - это вообще.. мыслить практически "по рельсам".
если уж даже в стюардессы не берут всех подряд в отличие от тех же проводниц, то что об управлении говорить?
Вася, я Вами восхищаюсь )
Выдерживать такой поток "аргументов" типа "Баба Яга против" и прочие многочисленные переходы на личность, оставаясь при этом выдержанным и четко аргументировать... В Вашем лице мне начала нравится первая логика.
У меня по поводу ТИМа Гагарина своей версии нет.
Но определенные сомнения вызывает пара обстоятельств:
В какой-то из биографий читала, что Гагарин изучал труды Циолковского с карандашом в руках, делая пометки. (то есть, можно предположить, что изучал тщательно, обдумывая, а не почитывал как беллетристику для вида. можно, конечно, предположить, что он пометки делал для вида ))) но эта версия выглядит гораздо бредовее, чем сомнения в тиме Есенин)
И еще сравнительно недавно пересмотрела кучу видео-материала о Гагарине. Собсно, поэтому, к сожалению, и не помню, что это было за видео конкретно, и кто именно говорил это о Гагарине (по-моему, кто-то из ученых, мб Королев), но слова были о том, что Гагарин сам со временем мог стать ученым, и неплохим ученым (прилагательное было достаточно сильным - близко к выдающемуся или талантливому, я увы, не помню). Уже после полета в космос он учился в Военно-воздушной инженерной академии имени Н. Е. Жуковского, закончил ее с отличием. И меня это все несколько удивило, особенно, если учесть, что Гагарина повсеместно определяют в Есенины. И у меня самой о нем было представление скорее как о популярном счастливчике, чем о человеке с содержанием.
Не бог весть какие аргументы, но.. тем не менее. (в копилку к летчику-истребителю)
И вот, кстати, чего я в упор в нем не вижу, так это аристократизма. А это такая штука, которую особо не спрячешь, тем более, будучи дуализированным )
Надо будет еще его книжку почитать, однако.
И интересно было бы разобрать его ПЙ, а так же векторный набор. мб тогда было бы проще определить ТИМ.
Например, по всей видимости, Гагарин - уретрал. На мой взгляд, Для Джека уретральность достаточно обычное явление, хотя и не обязательное. Но интересно, как выглядела бы уретральность у Есенина? Наличие уретры в векторальном наборе ведь как раз предполагает способность реагировать мгновенно, при этом даже выходя "за флажки", то есть находить неожиданный выход, творческий, никем не просчитанный. Развитый кожный вектор дает способность к инженерной мысли (но был ли он у Гагарина? особенно, если учесть, что кожа - это еще и ограничение себя и всех, а у Юрия этого как-то не наблюдается). А зрительный вектор дает тонкую этичность и обильную эмоциональность (если говорить соционическим языком) и то самое "врожденное чувство такта". Так что, не все так просто..
А по улыбке типировать - это и вовсе смешно. Гек он тогда, если по улыбке, а вовсе не Есь. У Есей улыбка, если мне память не изменяет - робкая, извиняющаяся. А у Гагарина? Искренняя. Открытая, от уха до уха. Да ну вас, в самам дели )))
Впрочем, улыбка у него как раз таки уретральная - широкая, и как бы обнимающая весь мир. Так что аргумент "улыбка" в пользу ТИМа по-любому отменяется ))) Кстати, развитый уретрал не просто обаятелен, он толерантен ко всем, всех принимает. Это самые "нормальные" из всех векторов. Люди будущего, ёпте )))
PS. кто не в курсе по поводу векторов, изучайте структурно-векторную психологию, эpoгенный психоанализ.
О, нашла на портале Бурлана тему про Гагарина. те же предположения: уретра и зрение )))
Так что Есенин все же несколько под вопросом. Как и Джек, справедливости ради ))
9 Сен 2011 13:07
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 901/2405
|
Рационал. Ирраци НИКОГДА НИЧЕГО не изучают тщательно - они тока беллетристику могут. А да, некоторые - еще стихи.
Ну вот - я и говорю - белый логек. Ни один этик больше трех классов церковно-приходской школы никогда в жизни не осилил бы
Тем более логек! Какой содержание у этиков, вы что?
Демократ значит... Ну, если не видите - значить демократ - как еще-то?
Итого: Гагарин - РОБЕСПЬЕР.
Альфа гуляет
А иначе помрете серостью непошкарябаной
9 Сен 2011 15:30
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 12/210
|
М-да... эта тема становится всё интересней и интересней...
То есть, если бы допустим я бы сказала, что мой отец, с тимом Наполеон, закончил с красным дипломом технический вуз, стал кандидатом наук, сконструировал одну из лучших уборочных специализированных машин для с/х - я бы получила смех и "аргументы" в пользу того, что нет, не может Наполеон быть таким! ибо - куда уж этикам до таких высот...
Так и хочется здесь вставить популярный сейчас жанр мемов с надписью "Модель А? - не, не слышал"
9 Сен 2011 16:55
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/3366
|
Про тим ничего говорить не буду ввиду полной невтемеёсти. У меня возник вопрос, почему именно Гагарин, при прочих равных условиях, и при том, что некоторые были лучше технически подготовлены, например. А, да, ещё автоматический режим пилотирования.
Это конечно очень спopнo, но я подумал, что он достойней всех претендентов на первый полёт мог бы... умереть. Ведь посылали человека в первый раз в такой полёт, всё равно, как в чёрную дыру, практически полная неизвестность, несмотря на предыдущие удачные запуски животных. Он не только мог бы достойно жить после удачного полёта, но так же спокойно рассказывать в прямом эфире обо всём что происходит, зная, что что-то пошло не так и он сейчас сгорит в плотных слоях атмосферы. Вот Леонов, например, когда возникла нештатная ситуация при выходе в открытый космос - у него пульс стал такой, что он едва справился. Страх смерти. Наверное при выборе первого космонавта это тоже учли.
9 Сен 2011 18:21
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 220/967
|
Но это аксиома соционики - надо сравнивать силу функции относительно других функций у одного и того же человека, а не относительно такой же функции у других людей. Какая же функция в итоге наиболее сильная у Гагарина?
Другое дело, что людей сильных, гармонично развитых не так много. По отзывам знавших Гагарина, именно таким человеком он был. Или это крайне сомнительно?
Наверняка такие есть. В эталонном списке "отца" советской физики Абрама Иоффе единогласно типировали в Дюма. Зачем им надо было извращаться, типировали бы в Дон Кихота? Я думаю, на уроках Еся-математика не скучно во всяком случае. Но мы говорили о том, что в профессии лётчика-испытателя задействуются в немалой степени дружественные ИЭИ аспекты, как и.
Так мы вроде договорились, что скорость реакций не зависит от тима. "Боевой" же прекрасно сочетается с понятием ЧС.
Сомневаться можно, а делать однозначные выводы не стоит. Меня, например, единогласие типировщиков настораживает. И с какой стати им копировать мнение друг друга, смысл?
10 Сен 2011 00:18
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 220/968
|
Нашла табличку источников версий по нашему типируемому.
Дата Типировщик Психотип Уверенность
1 Родион Есенин 7
1 Ру Габен 85
1 Vol4ok Дюма 50
1 krivosheev Габен 70
1 ОльгаМ Габен 80
1 Павел Кулешов Есенин 70
1 Татьяна Прокофьева Есенин 100
1 Марат Забиров Есенин 100
1 restrr Есенин 97
1 chistotel Есенин 100
1 Galina_Gattino Есенин 70
1 Squall_L Есенин 100
1 Лариса Кочубеева Лондон 100
1 Милена Стоялова Лондон 100
1 Пересмешник Есенин 80
1 Thelma Есенин 100
1 Sol Есенин 90
1 Татьяна Прокофьева Есенин 100
1 Александр Кушнир Есенин 100
1 Станислава Алямовская Есенин 100
1 Александра Диденко Есенин 100
1 А. В. Букалов Есенин 100
1 Григорий Рейнин Есенин 100
1 Виктор Таланов Есенин 85
1 Григорий Шульман Есенин 100
1 Григорий Рейнин Есенин 100
1 Евгения Горенко Есенин 100
1 Елена Заманская Есенин 100
1 Елена Удалова Есенин 100
1 Павел Цыпин Есенин 100
1 Oleg Есенин 100
1 Савелий Кашницкий Есенин 100
1 Юрий Иванов Есенин 100
1 Анна Барсова Есенин 100
1 Виктор Таланов Есенин 100
1 Аушра Аугустинавичюте Есенин 100
1 Вера Стратиевская Есенин 100
1 Екатерина Филатова Есенин 100
1 А. В. Букалов Есенин 100
1 Аушра Аугустинавичюте Есенин 100
1 Аушра Аугустинавичюте Есенин 100
10 Сен 2011 01:22
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 400/609
|
Хорошая мысль! Учли, конечно, многое, а не только скорость реакций и умение бодро жать на гашетку
В контексте вами сказанного вспомнилась цитата из бессмертного творения "Руководство по достойной встрече и размещению Жукова" (2005 г.): "Только пофигизм Есениных способен на сочетание предельной уверенности в успехе и полной готовности к провалу". Это и правда ну ооочень тимная штука, видимо, наша адаптация к миру таким образом проявляется.
Кстати, в одной из статей я видела такой эпизод. После одного из тренажеров Королев опрашивал претендентов, как они себя чувствовали. Все сказали, что хорошо, один Гагарин признался, что ему было очень плохо. Королев сделал вывод, что это тот человек, который в сложных условиях космического полета скажет правду о том, что происходит, а не будет стремиться выглядеть героем во что бы то ни стало.
10 Сен 2011 06:54
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 220/970
|
Это уж личные качества, не тимные. По-моему, по-настоящему умный человек и должен был бы так поступить.
10 Сен 2011 22:43
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 400/621
|
Ну да, личные, конечно. Это как пример того, что учитывались самые разнообразные факторы при выборе первого космонавта.
Хотя, может, и доверие к дуалу сыграло свою роль... Но это уже так, домыслы.
11 Сен 2011 05:36
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 220/972
|
Они были единомышленниками, созвучны в чувствах к общему делу. Королёв очень ценил эмоциональную поддержку. Называл Гагарина "ласковым мальчишкой". Перед полётом не он Гагарина подбадривал, а Гагарин его. В этом можно усмотреть комфорт дуальных отношений.
11 Сен 2011 23:00
|
|
