| | Жуков-Бальзак - проблемы в полудуальной паре |
Pauline_hAnders
"Бальзак"
Сообщений: 6/3
|
Встречаюсь с Жуковым уже больше 3 лет. С ним потрясающе, просто замечательно. Лучше мужчины (во всех смыслах) у меня никогда не было (а сравнивать есть с чем). Но со временем, как, наверное, и бывает в полудуальных парах, начинают накапливаться критические разногласия.
У меня постоянно ощущение, что он на меня давит. Причем я охотно верю, что он делает это неосознанно. Нет, он не говорит: "Как я решил, так и будет". Но если я поступаю не так, как он хочет (или недостаточно быстро делаю то, что он хочет), начинаются либо бесконечные, очень доброжелательные, но настойчивые попытки меня переубедить, либо ледяной тон, сухие короткие фразы и проч. Ощущение, что не мытьем, так катаньем меня пытаются "дрессировать".
Если здесь есть пары Жуков-Бальзак, поделитесь, пожалуйста, опытом. Бали, было ли у вас такое, как вы это анализировали, как поступали? Неужели совсем без шансов? Жуковы, расскажите, пожалуйста, как вы видите Бальзаков, какими мотивами руководствуетесь в отношениях - возможно, я просто неправильно трактую какие-то слова или поведение?
Спасибо заранее!
15 Июн 2010 09:32
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1152/1958
|
никаких особенных проблем не было, проверьте ТИМы
Бальзак вообще не замечает давления от Жукова, как и любой суггестивный ЧСник.
Им вдвоем весьма комфортно, правда, паре не хватает эмоций и какой-то "теплоты" - это было, да. Но при условии взаимной привязанности это несколько сглаживается.
Ну и, вопрос по логике - то, что говорю я со своей творческой, для Бальзака "и так понятно", и наоборот. Т. е., для Бальзака логика Жукова, по которой он "убеждает", в общем-то, не страшна - он и сам такое умеет, и неплохо.
30 Июн 2010 11:47
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 484/1946
|
А у вас это ни с того ни с сего началось? 3 года всё устраивало и вдруг резкий дискомфорт? Или как?
У меня было похожее ощущение в отношениях. Я их прекратила. Правда, там счет шел не на годы, а на месяцы. И похоже, это был всё-таки дуал, а не полудуал.
30 Июн 2010 11:53
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1153/1958
|
а может активатор или заказчик?
мне похожее рассказывал один Бальзак о своих отношениях с Драйкой, но там были еще нюансы.
Тоже давление и убеждение, смена тона и бла-бла. И постоянные "атаки" на тему "нам надо быть вместе" и все дела.
Хотя опять же - то, что она Драйка - предположения, она может быть каким-то другим этиком, но она точно не Жуков. Но что этик - 100%.
а заказ Максим-Бальзак (оба протипированы социониками) я вообще наблюдала своими глазами, правда, недолго - тоже похоже на то, что автор описала. Но там без особенных смен тона. Просто давление и убеждение, от которых хотелось уйти, и все. Да, вероятно Бальзаком они воспринимались как попытки "дрессировать".
30 Июн 2010 11:57
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 485/1948
|
Может и активатор (заказчик - вряд ли, у меня на них аллергия при всём уважении )
Дело в том, что я вообще плохо переношу давление и дрессировку, если это не совпадает с моими интересами.
Если меня переубеждать, то аргументированно, а не измором.
Правда, игры тоном меня не особо смущают, лишь бы без истерик. А вот планомерная долбежка выводит из себя конкретно. 3 года я бы точно не протянула!
30 Июн 2010 12:55
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1154/1958
|
да ладно, у меня тоже на заказчиков аллергия
Да вот дело как раз в том, что я вообще не уверена, что дрессировка - это дело ТИМное
Тем более, базовый сенсор - оно ему надо, если только он не полный придурок
И я думаю, что "дрессировка" вполне может восприниматься как результат какого-то интертипа
опять же - сужу по себе - у меня примерно такое ощущение от ревизора
постоянно слышу от нее "ничего, ты привыкнешь".
Но там, понимаете ли частный, случай Драйзера, играет роль еще уровень культуры, уровень уверенности в себе, уровень самореализованности и бла-бла-бла-бла-бла
Думаю, у базового ЧСника масса других способов воздействия. Ну, по себе сужу. Пользуюсь, конечно, и такими, грешна, бывало дело пару раз, когда человек ну не понимает слов вообще и слышит исключительно себя. Это, скажем так, один из способов ставить человека на место, когда он тебя уже просто допек.
Но, я же не думаю, что это ситуация автора, тем более - постоянно.
С Бальзаками кстати все как раз было ок - понимание на достаточно высоком уровне. Кстати, если говорить о Жуковых, то такими приемами они не пользуются, когда человек им действительно дорог.
Я вот к чему, собственно.
все-таки полудуальность - отношения симметричные, и если один чувствует дискомфорт, то и другой должен его чувствовать на каком-то уровне, пусть по-другому, и другими словами описывать, но тем не менее - оно должно действовать в обе стороны.
А еще было странным утверждение автора темы, что мол лучше мужчины у нее не было, и тут же про дрессировку и прессинг - если он лучший, то какие же тогда были все остальные, страшно даже представить, кошмар
ничего личного
30 Июн 2010 17:51
|
Nerpa
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Увидела тему и просто не могла пройти мимо)Здравствуйте!
Я бальзачка и 2 года состояла в отношениях с Жуковым...
Знаешь, отношения были не безоблачными...)Все-таки давление от ЖУ, оно очень сильно ощущается и оно постоянно! Ты правильно написала, либо, как они хотят, либо никак!)
Есть такая поговорка даже:"хочешь прожить чужую жизнь, проживи ее с Жуковым"
На мой взгляд терпеть все это может только Есь)Ибо они гибкие! Да и этика им помогает)
21 Июл 2010 10:25
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 56/56
|
таких любых всего два, один из которых дуал Жукова
А давление очень даже осознается. Скорее всего, подобному осознанию способствует ваша болевая.
На относительно дальней дистанции (работа, приятельские отношения) всё еще может быть неплохо. На близкой дистанции отношения по ощущениям для меня близки к конфликтным. Правда, у меня только один пример таких отношений на близкой дистанции, но это ад..
Правда, если энергия Жукова имеет внешний выход, тогда всё ок. Но если нет - тушите свет.
ЗЫ а логика моя на того "близкого" жука ну ни разу не действует.
3 Сен 2010 20:05
|
Pauline_hAnders
"Бальзак"
Сообщений: 20/3
|
Спасибо большое всем за ответы!
Иногда у меня бывает именно такое ощущение
Дело в том, что мы с Жуковым по ряду причин живем пока в разных городах, и так будет еще минимум полгода. Каждый день разговариваем по телефону. И проблема в том, что ему нужно общения все больше - 3, 4, 5 часов ежедневно. А для меня это слишком много. Я люблю его, я хочу его слышать, но я ничего не успеваю, получается, что я прибегаю с работы, успеваю еле переодеться, и тут он звонит. Мы разговариваем до поздней ночи, а потом надо сразу ложиться спать. Я не успеваю ничего делать, у меня нет своей жизни. Когда я пытаюсь об этом поговорить, он отвечает: такое впечатление, что тебе нужен партнер, которого можно на два часа в сутки включить, а потом выключить, и т. д. Подразумевается, что мне никто не нужен, что я бесчувственная и т. д. Он говорит: ну, ты говори мне, что вот сейчас ты хочешь кино посмотреть или просто лечь спать, мол, все, пока. Но я же знаю, что я если так сделаю, если прерву разговор до того, как он хочет его закончить, он страшно обидится. Уже были такие случаи.
Я ужасно устала, я живу в постоянном цейтноте. Я его люблю, но я так больше не могу. И даже то, что он много работает, не помогает, потому что работает-то он днем, а к вечеру он устает, ему надо расслабиться, отдохнуть, и для этого ему нужно общение. А я тоже устаю, но мне, чтобы отдохнуть, нужно быть одной. Мне кажется, что он просто пожирает мою жизнь.
Что делать? Я с ужасом думаю, что будет, когда мы будем жить вместе...
Вдобавок, когда мы бываем вместе, ему нужен ceкc каждый день. А мне вполне достаточно раз в 3-4 дня, иначе я устаю. Когда я пытаюсь просто идти ему навстречу - ну, мне же нетрудно, - он обвиняет меня в том, что это все механически, без эмоций, говорит, что не надо делать ему одолжений. А как их не делать, если отсутствие ceкcа означает скандал?
При этом мы оба понимаем, где проблемы, но совершенно непонятно, что с этим делать.
Кто-нибудь может подсказать?
Спасибо заранее.
28 Ноя 2010 09:49
|
Nerpa
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Здравствуйте!
Вы знаете, я вот встречаясь с Жу почти сразу поняла, что рулить нашими отношениями прийдется мне! И в принципе, так оно и было! Это не значит, что Жу ничего не делал, нет, просто этику в отношения привносила я)Мне не всегда было легко это делать, но, не могу сказать, что и тяжело! Я считаю, что чтобы со всем-всем справиться, надо просто до ненормальности любить своего Жу!
По вашему рассказу я вижу усталость, а это не хорошо для нас... Может сделать передышку?! Могу сказать по себе, очень помогает отпуск в одиночестве с выкл мобильным. За это время все встанет на свои места в голове!
29 Ноя 2010 09:31
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 1/10
|
Мне кажется, это больше за этику, чем за экстраверсию. Конечно, он может быть сильно-сильно влюблен, но даже в таком случае ежедневно часами болтать по телефону может напрячь.
Или за интроверсию - зацикленность на одном объекте.
Тут тоже странно. С одной стороны - сенсорик вроде бы должен видеть, хотят ли его. И или получать удовольствие независимо от вашего желания, или не лезть к вам, или соблазнять, чтоб вы захотели.
С другой, болевая... Если тебя не хотят - может восприниматься, что мало любят. Но наезжать за то, что мало любят - рисковать получить по болевой.
Может, он не Жук у вас?
29 Ноя 2010 18:12
|
gagarin2010
"Есенин"
Сообщений: 5/3
|
Надо быть Есем, чтобы не уставать от Жукова. Я как-то прообщалась с Жуковым неделю по телефону по 5 часов каждый день. Ложилась далеко за полночь. С радостью в душе. Есенин умеет находить время даже в цейтнот для приятного общения (вот для работы не очень умеет)))А поообщаться - да, хоть сутки напролет. А, вообще, квадровые ценности -это серьезно. Третьей квадре ceкcа нужно много, но с перерывами.(У меня "бывший" - Джек. Перерывы - недельные, с ума сойти!)У второй квадры иначе.
29 Ноя 2010 22:07
|
milima
"Бальзак"
Сообщений: 75/124
|
Господа-товарищи, моему полудуалу захотелось покопаться в моей головушке. Как он говорит, хочется ему мои спутанные извилины-то поправить
Кошмар))) он меня не слышит и слышать не хочет,
как сказал приятель Дон, чтобы пообтесать Жукова, с ума должен сойти не один Есь
Да, товарищ еще и злопамятен.
Как вернуть ситуацию в мирно русло, ибо как мне кажется, грядет Апокалипсис
Как обезвредить?
всем спасибо
13 Авг 2012 22:23
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: 0/146
|
БЛогики ЧЛогику не слышат, они ЧЭтику слышат. Эмоционально с ними надо, покерфейс тут мешает - они тогда просто не верят... и ни слова по логике
13 Авг 2012 23:48
|
milima
"Бальзак"
Сообщений: 76/125
|
мне порой кажется, что мое чувство юмора меня с ним подводит. и вообще, я никак не пойму, что ему надо-то от меня?
все действия - активные, но при этом "ни о чем"
спрашиваю в лоб, что надо? только пятится и замолкает.
зато тут выдал недавно, что у меня под подъездом просидел Долго, ждал, может вернусь (мы вроде как попрощались, я ушла спокойно)
вроде ж не есь, что с ним?
15 Авг 2012 21:01
|
|
