| | Забавные наблюдения об интуиции времени |
klaaty
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
Я ИЭИ, а это означает, что моя програмная ф-ция. С тех пор, как я знаком с соционикой, я начал анализировать подробнее некоторые аспекты своего поведения и нашел ряд закономерностей. Многие из них уже были описаны в литературе, я лишь рассказываю о том, каким способом проявляется в моей жизни.
1. Мне постоянно жалко времени. Это доходит иногда до абсурда. Бывает, я стараюсь всеми правдами и неправдами избежать траты времени не на себя или не на то дело, которым мне приятно заниматься. Когда я понял, что институт можно прогуливать, для меня должен был возникнуть некий резон, чтобы пойти на ленту. Притом я прогуливал даже те ленты, которые посещали отъявленные прогульщики. Тем не менее, к ним преподаватели относились куда хуже, так как я знал, что на самом деле можно прогулять.
2. Я вижу все стадии будущего процесса одновременно. Начиная новое дело, я понимаю, как оно будет развиваться впоследствии, завершиться ли оно, какие трудности меня ожидают, на каком этапе придется его завершить. Поэтому очень часто мотивация к действию пропадает еще на очень ранних стадиях, когда еще ничего не достигнуто. Становится просто неинтересно. Количество дел, которые я начал, но не довел до конца иногда просто пугает меня. Тем не менее, я считаю, что эти дела можно полностью занести в мой опыт, так как в принципе суть процесса я понял.
Бывает так, что когда я хочу познакомиться с девушкой, у меня перед глазами тут же проплывают образы - долгие свиданья, свадебная церемония, рождение ребенка, старость и смерть
3. Я иногда задаю квестимные (бессмысленные) вопросы, которые касаются времени произошедшего. К примеру, мне говорят, что у нас в городе где-то прогремел взрыв, а я совершенно бессознательно спрашиваю во сколько, или когда, даже не интересуясь его последствиями.
4. Для меня время постоянно замедляется и ускоряется и я чувствую это. Поскольку это действие зависит только от моих эмоций, то я могу приспособиться к этой скорости, но не контролировать её. Если я чувствую, что не успеваю, я могу насильно отказаться от некоторых дел, но это приносит мне "ужасные мучения". Тем не менее, то, что мне и вправду нужно и то, что хочется, я успею всегда.
5. Я не ставлю для какого-то дела никаких временных рамок, я лишь чувствую, успею я или нет. Фразы: "когда ты успеешь написать курсовую, у тебя всего-лишь день" я не воспринимаю. Время для меня оторвано от понятий день, месяц, год. Я знаю, что можно в одну неделю вместить полгода, и провести целый месяц и не успев сделать того, что ты планировал за день...
6. Я иногда могу сидеть в тишине и "наблюдать за изменением времени". Причем происходит это без наблюдения за какими-то предметами, а просто так: вот прошол миг, вот прошло еще мгновение. Наверное, со стороны это может показаться сумасшествием Но я помню, как в детстве развлекался тем, что рисовал циферблаты часов и двигал по ним ручкой, подражая секундной стрелки. А потом сравнивал, сколько же времени прошло на самом деле...
7. Не знаю, касается ли этот пункт БИ, или это наоборот проявление сбоя в системе, но недавно со мной произошел странный случай.
Я ехал в маршрутке домой и слушал музыку в наушниках. Когда я заметил, что скоро моя остановка (а произошло это почти в самый последний момент), я начал собираться и забыл наушники на сиденье в самом конце салона. Водитель остановился на сфетлофоре, перед остановкой, а я уже прошел к выходу. В этот момент я вспомнил о наушниках.
И тут произошло нечто: несмотря на то, что я успевал 10 раз сбегать назад и забрать наушники, я не сделал этого. Для меня то, что я забыл наушники стало уже збывшимся фактом. Я знал, что успею, но было такое ощущение, что я УЖЕ забыл их, и ничего не вернуть. Ощущение было такое сильное, что я не мог совладать с собою и просто вернуться назад и забрать их... Как будто-бы я не имею права изменять это уже произошедшее событие. Вот так вот. А вы как думаете, что это было?
24 Фев 2012 15:01
|
artemy78
"Робеспьер"
Сообщений: 0/28
|
Можно рассуждать о виктимности, или том, что на самом деле в жизни каждому своё, но для вас сейчас и практически я вижу только одно: вам нужен логик-сенсорик, у которого вы научитесь действовать! Или он есть?
24 Фев 2012 15:34
|
cooler462
"Бальзак"
Сообщений: 107/168
|
вот-вот. А то существует такой миф, что если базового БИ-интуита спросить который сейчас час, то он очень точно сможет ответить. Меня если спросят, то я отвечу с меньшей точностью, чем сенсорик, например.
24 Фев 2012 16:15
|
cooler462
"Бальзак"
Сообщений: 108/168
|
Артемий прав, вам нужен сенсорик, который раздавая вам "волшебные пинки", немного вас мобилизует, приучит поменьше думать и побольше делать. Если сенсорика сейчас рядом нет, то можно хотя бы представлять его.
24 Фев 2012 16:17
|
klaaty
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
Нету! Когда я понял, что он нужен, оказалось, что его не так просто найти)))
Это долгая история. А что вас смущает?
А как по-вашему должен выглядеть квестимный поток сознания?)) Сплошными вопросами?))
Никогда не думал. А вам помогало?
24 Фев 2012 17:24
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/7014
|
а... логики-сенсорики для возвращения в реальность всем нужны) эта мысль мне еще утром пришла в голову
где их взять) вот тут у меня фантазия отключилась
24 Фев 2012 17:37
|
cooler462
"Бальзак"
Сообщений: 110/168
|
ну ведь в такой ситуации приходится думать за двоих, "за себя и за того парня". А представляя (эмулируя) "того парня", хочешь не хочешь, а продолжаешь думать по своему, поэтому чаще всего не получается. Но зато хоть знаешь, что существует и отличный от твоего образ действий (и он тоже является нормой, как и твой).
24 Фев 2012 18:06
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 41/148
|
У меня периодически такое случается. Я объясняю это своим особым чувством судьбы типа вот я знаю, что так надо, что что-то потерялось, сломалось или еще что. Хотя, конечно, есть вариант, что я просто тормоз. Ну да какая разница, в общем-то
А я в детстве секунды считала про себя, чтобы включить кино и тютелька в тютельку попасть на мультик ) Правда, обычно включала раньше, т. к. считала слишком быстро )))
24 Фев 2012 20:57
|
cooler462
"Бальзак"
Сообщений: 112/168
|
есть альтернативное ортодоксальному описание ЧИ в позиции 7-й функции. Это описание баля, но у еся тоже 7. Предлагаю его вашему вниманию.
24 Фев 2012 21:36
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 241/1767
|
Здравствуйте, тождик
Что такое лента?
Э... Простите, в чем связь? И почему такие несправедливые преподаватели?
Круто!
Совсем-совсем последствия не интересуют?
Вам давно хотелось приобрести новые наушники, а тут такой повод
26 Фев 2012 15:51
|
artemy78
"Робеспьер"
Сообщений: 0/41
|
Вы совершенно правы, нужны.
Где взять? Там, где они ходят. Мужчине не знаю что посоветовать... Сам знаю девушку-Жукова (а может она Нап, неважно), которая в свои 33 не может найти себе пару. Она хочет чтоб машина+квартира+бабло+работа+понты
И попробуй такой мадаме объяснить, что ей нужен приспособленец-виктим, а другой ее не выдержит...
У меня друг-Жуков, со школы еще, я хорошо знаю его реакции в любой ситуации, и задним числом понимаю, что у меня выработался подтип Жуков. Только для его включения нужно хорошее самочувствие, и совесть потом мучает за людишек нечаянно задетых... о как.
27 Фев 2012 16:47
|
klaaty
"Есенин"
Сообщений: 0/12
|
Здравствуйте)
Что такое лента?
Так в некоторых учебных заведениях Украины называют пары)
В том, что интуит времени обычно опаздывает только тогда, когда можно опоздать. И эти опоздания не приносят ему много неудобств. За свою жизнь могу вспомнить только пару случаев, когда опоздания грозили мне неприятностями. Да и то, с натяжкой, хотя опаздываю всегда и всюду)...
Интересуют, но то, что я заметил, всегда больше у меня возникают вопросы, связанные с обстоятельствами времени...
Самое интересное. что этим наушникам было 4 дня
28 Фев 2012 20:44
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 196/476
|
Я думаю, это был глюк базы данных... Вы, получается, еще и наушники из плеера выдернули, собираясь на выход?
28 Фев 2012 21:09
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 241/1771
|
Зачем?
Не знаю за собой такого... Но мало ли, конечно.
Ну не знаю, по какой причине, но вы решили их потерять и потеряли - сие факт!
28 Фев 2012 22:18
|
Dzen_Dow
"Драйзер"
Сообщений: 3/53
|
Есть всё-таки несколько замечаний по прочитанному.
1. Жалко времени. Разве интуиту бывает жалко времени? По моим наблююдениям интуиты они как бы в потоке времени, как в волне и просто ловко им маневрируют на свой вкус и лад, и на своё усмотрение. Тогда как сенсорику как раз может быть жалко времени или ему кажется, что его не хватает, что его слишком мало и т. п. иллюзии.
Когда я поняла что можно прогуливать институт - я устроилась на работу.
2.
"Бывает так, что когда я хочу познакомиться с девушкой, у меня перед глазами тут же проплывают образы - долгие свиданья, свадебная церемония, рождение ребенка, старость и смерть "
Это обычно у женщин бывает, но видимо иногда и у мужчин тоже =))
3. "а я совершенно бессознательно спрашиваю во сколько, или когда, " А что вам даёт такая информация? Меня тоже бывает интересует подобная информация, так как нравится соотнести где я была в тот момент и как далеко от места катастрофы. Количество жертв меня тоже мало интересует.
4. "Если я чувствую, что не успеваю, я могу насильно отказаться от некоторых дел, но это приносит мне "ужасные мучения". " И вот снова - не относится ли к это как раз к слабой "Интуиции времени"? Не видела, чтобы Есенины вообще шибко переживали по такого рода поводам. Не то чтобы Есенины - пофигисты, но близко к этому. Это очень философски настроенные товарищи.
5. "Я не ставлю для какого-то дела никаких временных рамок, я лишь чувствую, успею я или нет. Фразы: "когда ты успеешь написать курсовую, у тебя всего-лишь день" я не воспринимаю. Время для меня оторвано от понятий день, месяц, год. Я знаю, что можно в одну неделю вместить полгода, и провести целый месяц и не успев сделать того, что ты планировал за день..."
Хи и я про себя могу сказать тоже самое.
7.
"И тут произошло нечто: несмотря на то, что я успевал 10 раз сбегать назад и забрать наушники, я не сделал этого. Для меня то, что я забыл наушники стало уже збывшимся фактом."
как-то раз знакомый Есенин забыл в поезде в котором он ехал видеокамеру и телефон. Он моментально побежал обратно и успел всё найти и вернуть себе - вот поток ЧЭ у него был после этого =))) незабываемый =)))
28 Фев 2012 22:29
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 241/1772
|
Бывает Толку-то...
Я жуть как не люблю что-то терять, ага Даже ерундовину...
И не теряю!
Ну, то есть, редко что-то теряю...
А вот баль мой если что-то теряет или забывает, то это означает, что он на пределе
А дону часто пофиг
28 Фев 2012 22:39
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/790
|
Чем больше с чистым сердцем отдаёшь, тем больше получаешь.... важно, что отдача приходит в самый нужный критический момент!
28 Фев 2012 23:04
|
Dzen_Dow
"Драйзер"
Сообщений: 3/54
|
Конечно, и это можно понять. Мне вот понравилось, что Есь тогда моментально надо сказать активизировался, и вообще в действительно нужные моменты Еси способны замечательно так и без напряга активизироваться, с лёгкостью, - вот что я хотела сказать =) (в нужные для Еся моменты, надо добавить)
28 Фев 2012 23:23
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 241/1773
|
Ну да, и я, прикинув ситуацию на себя, толкую только в одном ключе: потерять наушники было именно решением, насколько осознанным - другой вопрос Я вот выкидывать чего-нить люблю очень, да )))))))))))))))))
28 Фев 2012 23:42
|
klaaty
"Есенин"
Сообщений: 0/14
|
Здравствуйте. Дело в том, что все соционические аспекты должны анализироваться на уровне восприятия человеком мира, а не на уровне внешних проявлений. Для ТИМа с время - главная ценность, поэтому ему и жалко времени. Если же у него програмная ф-ция, то время - цель, если творческая - средство.
или ему кажется, что его не хватает, что его слишком мало и т. п. иллюзии.
Когда я поняла что можно прогуливать институт - я устроилась на работу.
4. "Если я чувствую, что не успеваю, я могу насильно отказаться от некоторых дел, но это приносит мне "ужасные мучения". " И вот снова - не относится ли к это как раз к слабой "Интуиции времени"? Не видела, чтобы Есенины вообще шибко переживали по такого рода поводам. Не то чтобы Есенины - пофигисты, но близко к этому. Это очень философски настроенные товарищи.
В том, то и дело, что Есь, Баль, Джек и Гам чувствуют, когда времени на самом деле не хватает (а не когда кажеться) - и это - удар по ихней, поэтому и приносит негативные эмоции.
Честно говоря, очень сложно передать то, как ты что-то воспринимаешь, поэтому не берусь комментировать это.
Обычно у меня так и случается. Но случай с наушниками - особый, поэтому и показался мне странным)))
29 Фев 2012 08:49
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 196/477
|
Вот на уровне восприятия мира не могу себе представить, как время может быть целью. Это просто часть мира, в котором живешь. И "когда Господь творил время, он сотворил его достаточно", как утверждает известная ирландская поговорка.
Ваше утверждение звучит, как "для рыбы вода является целью, а для амфибии - средством".
29 Фев 2012 10:34
|
veverita
"Гексли"
Сообщений: 0/36
|
эээ... я хотела написать эту фразу
вот совершенно недавно обсуждали, что если бы люди сами читали что они пишут... и понимали, многое бы само вставало на свои места.
Вот перечитайте что вы написали
и расскажите мне как выглядит "удар" по базовой или творческой? Блок Эго - это уверенность в своих знания и действиях. Так что моё сознание рисует только "удар" "по голове кирпичём"
Вдумайтесь... вы же пишите ВСЁ правильно, но выводы делаете странные. Ваше описание (лично я увидела в нём статика и деклатима) очень похоже на ограничительную БИ. А уж "удар по БИ приносит негативные эмоции" это нормальная работа блока БИ+ЧЭ Гексли (функции сильно развиты, но реализуются бессознательно).
Глянула вашу анкету.... ну ведь правильно же вы "сомневаетесь в своем позитивизме и квестимности"
29 Фев 2012 12:06
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 241/1774
|
Пожалуйста, уступаю тождественность без проблем
Хорошо сказано!
Ага, у меня такие же ассоциации... правда, чисто лингвистические
Это какую ж надо иметь, чтоб меня по ней зашибить?!
И в чем бы это выразилось практически, на видимо-чувственном уровне?
Не хватает фантазии, честно.
*шепотом* это даже Господу Богу плохо удается - если что-то идет не по моему плану, то для меня все равно нет в этом ни удара, ни катастрофы... На все ответ "я так и знала (блин)" - внутренний такой. (Слово в скобочках добавляется, когда исполнились худшие ожидания ).
При этом если меня спросить заранее "что будет?" - не отвечу То есть, это не ясновидение в прямом смысле, но некая внутренняя готовность к развитию событий опять же в некотором, довольно узком разрезе.
Ф, сложно объяснить на самом деле
29 Фев 2012 12:40
|
klaaty
"Есенин"
Сообщений: 0/15
|
Это еще доказывает, как трудно передать словами свое восприятие)
Тем не менее, если Вы присмотритесь к себе, то обратите внимание на некоторые ценности (касательно времени), которые у Вас существуют, и поймете, о чем я говорю.
29 Фев 2012 19:18
|
klaaty
"Есенин"
Сообщений: 0/16
|
Здравствуйте, veverita!
Если внешние обстоятельства ущемляют функции блока Эго человека, это наверняка не вызовет у него особого восторга.
Попробуйте Дюма или Габена заставить ночевать на улице под дождем. Чем не удар по програмной функции?
Или лишите Драйзера возможности выражать свое отношение. Как он это воспримет?
Уж тем более не надо приписывать мне, так как целостность внешней ситуации я воспринимаю "постольку, поскольку".
И вообще, уловить такую связь, о которой Вы писали по сообщениям на форуме очень сложно.
Не сомневаюсь, а сомневался.... Это сообщение написано некоторое время назад.
Опять таки, как Вы представляете себе квестимное описание, если оно должно быть длинным?
Аналогично.
Значит я обиделся
29 Фев 2012 19:48
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 196/488
|
А вы попробуйте. Попробуйте выгнать габена под дождь без нужных для ночлега приспособ )). Попробуйте заткнуть рот драйзеру, который решил вам что-то высказать (хотя иметь собственное отношение для него важнее, чем высказывать его).
Попробуйте загнать есенина или бальзака в жесткие временнЫе рамки )).
И ничегошеньки у вас из этого не выйдет...
29 Фев 2012 20:41
|
veverita
"Гексли"
Сообщений: 0/37
|
ощущение что вы что-то важное в соционике упустили
Как внешние обстоятельства могут ущемить 3-х и 4-х мерные ценностные функции? Как это должно выглядеть? Я не знаю что у вас с многомерными, но у меня они учитывают и опыт, и норму и ситуативность... а некоторые еще и ориентируются во времени, решают воображаемые задачи и работают на опережение..... а вам со своими надо что-то делать
И попробуйте заставить человека любого ТИМа ночевать на улице под дождём... и посмотрите на какую функцию придётся удар и по какой функции отгребете вы
как? каким образом лишить Драйзера видеть отношения? Я вот на себя не могу примерить... как перестать видеть суть вещей без деталей
что вы подразумеваете под "целостность внешней ситуации"? Только если можно своими словами...
И какую конкретно связь уловить сложно... чего с чем?
то есть сомневаться перестали? а зря
да хоть длинное, хоть короткое... я вот посты Ланы (в том числе и статьи) читаю и вижу что человек ведет диалог... а у вас только монологи, даже если вы вопросы задаёте, они выглядят скорее риторическими. Квестимность это не "вопросительные знаки"... а статика стало быть вас не удивила?)
а что конкретно аналогично, если Лана говорит что у неё нет таких проблем с БИ какие вы описываете?)
а вам БЭ не жмёт... нигде не выпирает?
29 Фев 2012 22:55
|
klaaty
"Есенин"
Сообщений: 0/19
|
Вы оперируете многими понятиями и терминами, забывая, что для анализа по ним вам недостаточно материала. Может быть, Вы и фонарные столбы типировать пробовали?
Очень легко: Вы будете доказывать мне, что я не прав, а вы правы. Вы не смогли пройти мимо того, что написано в этой теме. Вам важно выразить свое мнение, мне важно разобраться в себе. Вы негодуете: "Он неправ! Как он может так говорить!". Я же не буду спешить исправлять Ваши ошибки. Если бы Вы не смогли мне ответить, Вы бы, возможно, рассказали это кому-то другому. Это и есть проявление соционических аспектов между строк...
Квестимность - это и есть риторические вопросы, которые задавать абсолютно необязательно.
Опять таки, как Вы определили, что ответить таким образом Лане меня побудила именно БЭ в области Эго? Почему не в области ИД, скажем. Может я долго боролся с собой, прежде чем написать это и это вообще мобилизацонная или активационная ф-ция...
1 Мар 2012 08:39
|
veverita
"Гексли"
Сообщений: 0/38
|
что серьезно? У меня лично достаточно материала для рассуждения в принципе о функциях в Модели А... или у вас какая-то другая модель и под мерностью подразумевается что-то другое? Попробуйте прочитать больше литературы... и у вас тоже будет достаточно материала для рассуждения.
И я вас вовсе не типировала в этой части своего поста.. вы вообще читаете?
Прежде чем предположить ваш ТИМ я анкету вашу и остальные посты на этом форуме прочитала... о чём я вам уже говорила.
Как только фонарные столбы начнут заполнять анкеты на форуме и активно писать... я с большим интересом возьмусь их типировать
вы что-то своё читатете чтоли? какое отношение выше написанное имеет к моим постам? Где я написала что вы не правы? Читайте внимательнее... я даже писала "вы ВСЁ правильно пишите"(с) Вот это и называется ОТСУТСТВИЕ ДИАЛОГА. Вы о чём-то своём пишите... но при этом подразумеваете что отвечаете на мои вопросы.
чье определение?
Вообще-то риторический вопрос - это вопрос не требующий ОТВЕТА (утверждение, высказанное в вопросительной форме), а не необязательность самого вопроса.
"Квестимность - установка на ведение диалога в постоянной обратной связи с собеседником. Речь квестима более прерывиста, его не то, чтобы легко прервать - он сам готов лишний раз прерваться, чтобы прочувствовать реакцию собеседника. В письменной речи распознать квестимность несколько труднее, чем в устной, однако квестим не склонен в утвердительной форме самостоятельно, не спрашивая собеседника, менять темы разговора."
ну хотя бы потому что вы это написали осознанно.... с определённой целью, чтобы показать и дать характеристику своему отношению.
Вы можете... ведя диалог, объяснить разницу между:
и
1 Мар 2012 09:57
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 46/901
|
Здравствуйте, klaaty!
Второй день пытаюсь примерить на себя Ваше "Мне постоянно жалко времени", к своей базовой ЧЭ - "мне постоянно жалко эмоций"... или чего? чего мне должно быть постоянно жалко, учитывая главную ценность ТИМа -?
Ой, у меня тут "раздражение" заканчивается, жалко мне его испытывать, а то кончится ресурс, что делать, что делать? на прошлой неделе вон "радость" вся вышла, не дай бог так и "раздражение" впустую растратить, не на себя... Или как?
Что-то у меня с мозгом происходит странное, когда пытаюсь об этом думать...
а Вам прямо вот постоянно времени "на самом деле" не хватает?
Что все-таки подразумевается под ущемлением функций? это как? негатив по функции что ли?
кхм... а как Вы думаете, вот один и тот же вид негатива на функцию, допустим та же острая нехватка времени на что-то, спешка, опоздание, у кого вызовет больший "восторг", у обладателя базовой функции или болевой?
То есть степень "восторга" чем определяется? Мерностью? Ценностью? Есенина по базе сильнее заденет, чем штира по болевой?
1 Мар 2012 16:08
|
klaaty
"Есенин"
Сообщений: 0/21
|
Да. У меня модель Б.
Да, я читаю. Вы намекнули, что я Гексли. Нет, ну я конечно не против, ничего личного, только об этом я подумал бы в последнюю очередь.
Да, вот здесь
По-моему связь риторических вопросов и квестимности очевидна.
"Квестимность - установка на ведение диалога в постоянной обратной связи с собеседником. Речь квестима более прерывиста, его не то, чтобы легко прервать - он сам готов лишний раз прерваться, чтобы прочувствовать реакцию собеседника. В письменной речи распознать квестимность несколько труднее, чем в устной, однако квестим не склонен в утвердительной форме самостоятельно, не спрашивая собеседника, менять темы разговора."
Я не спорю. Кстати, а как у Вас там погода в Москве?
Замете, ключевое слово - осознанно. Аспекты блока Эго проявляются неосознанно. Или я опять не прав?
Целостность внешней ситуации и процесс во времени - разные вещи. В первом случае, имеем объект - возможности, во втором - время. Первое -, второе -
1 Мар 2012 17:36
|
klaaty
"Есенин"
Сообщений: 0/22
|
Это милая маленькая история, но какое она имеет отношение ко мне?
Если есть желание - на все хватает времени, если мотивация падает - может не хватать. Но тогда это мне и не нужно.
ценность. определенно
1 Мар 2012 17:45
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 46/902
|
Прямое. Вы там вопросов не заметили, в этой моей цитате?
Понять хочу, чего и как должно быть жалко постоянно другим ТИМам по базовой функции.
Аналогия же должна быть или это только Еси такие жадные Есениным жалко Базу?
откуда тогда "ужасные мучения", если Вам это и не нужно?
Нет, я правда понять хочу Такое ощущение, что Вы в какую-то оборонительную позицию изначально встали и подвох ищите. А это не он ))))))
Может Вы где-то неудачно выразили мысль или просто я ее не так поняла, пытаюсь логику восстановить:
1. Если я чувствую, что не успеваю, я могу насильно отказаться от некоторых дел, но это приносит мне "ужасные мучения"
2. когда времени на самом деле не хватает (а не когда кажеться) - и это - удар по ихней
Значит, времени не хватает -> ужасные мучения, потому что нехватка времени (реальная, а не кажущаяся) это удар по БИ
и тут выясняется, что...
3. Если есть желание - на все хватает времени, если мотивация падает - может не хватать. Но тогда это мне и не нужно
То есть. Времени не хватает (реально, а не кажется), когда нет желания и это (то, на что время требуется) не нужно. То есть всё зависит от Вашего желания, нужно ли Вам. Так? Сам хозяин своего времени. Нужно - хватит, не нужно - не хватит. А в чем же тогда удар по БИ? В отсутствии желания найти время на ненужное? Потому что времени на ненужное жалко... То есть Вы сам себя ударяете? Только вот по БИ ли...
"отсутствие желания" -, "ненужное" - чувствую, где-то в его корни ))))))
А это "ненужное" - оно кому-то нужное? )))) Ну то есть я понять хочу, чего переживать из-за того, что не делаешь что-то НЕНУЖНОЕ Если только делать его зачем-то надо, но не хочется, т. е. ненужное субъективно лично Вам.
4. Мне постоянно жалко времени
Из этого следует, что Вам постоянно приходится его тратить на что-то Вам не нужное?
Гхм. А почему тогда Базовую функцию не назвать бы болевой?
1 Мар 2012 18:20
|
veverita
"Гексли"
Сообщений: 0/41
|
ааа, предупреждать надо... ну тогда по своей соционике вы может быть и Есенин, а по той соционике, которую используют здесь (Модель А) вы скорее всего Гексли, но уж никак не базовый БИ.
ну у меня к вам тем более ничего личного, просто читаю и удивляюсь как вы сами об этом подумать не можете... совершенно замечательно описывая ограничительную БИ и суггестивную БС. Хорошо же пишите... правильно.
вы издеваетесь? Здесь же синим по белому написано: риторический вопрос - это УТВЕРЖДЕНИЕ, а квестимы не склонны к утвердительным формам. Наличие вопросов не означает квестимность. Квестимы склонны повторять заданные им вопросы с целью получения обратной связи, вы же задаёте вопросы риторические - не требующие ответа.... я вон вам сколько назадавала, а диалога от вас не почувствовала... впрочем как и вы наверное
на бис "квестим не склонен в утвердительной форме самостоятельно, не спрашивая собеседника, менять темы разговора." а вы что сейчас сделали?
ну как вам сказать: Блоки ЭГО и СУПЕР-ЭГО образуют ментальное кольцо, все его функции проявляются человеком осознанно
всё зависит от того что вы вообще вкладываете в понятия "все стадии процесса одновременно" и "целостность ситуации". Пока лично я разницы не вижу.
1 Мар 2012 18:49
|
klaaty
"Есенин"
Сообщений: 0/23
|
Теперь я чувствую, что где-то действительно неправильно выразился, и буду впредь изъяснятся понятным канцеляристским языком без образных выражений и попыток передать свои сумбурные чувства посредством слов и синтаксиса.
Да, тут я преувеличил. Имелись ввиду как раз те случаи, когда я совсем не хотел это делать. Значит не "ужасные мучения", признаю.
Опять выражусь общепринятым языком: под ударом я имел ввиду воздействие извне, которое пытается ставить меня в некомфортное положение. К примеру, меня заставили делать то, что я не хочу. Я найду способ выкрутиться, или поспешу слинять от-туда. Но сама ситуация вызовет явно не положительные эмоции.
Приведу пример: я подлежу призыву в армию. Я-то уверен, что откошу, но сама мысль о том, что возможно когда-нибудь мне придется девять месяцев (столько служат после ВУЗа в Украине) красить заборы и копать дачу полковника, явно вызывает мое негодование.
Да. Это противоречие, согласен. Но, надеюсь, я его разрешил.
А вот это уже вкорне неверный вывод. Почитайте хотя-бы описание по функциям Стратиевской 1 :
1 Мар 2012 20:56
|
klaaty
"Есенин"
Сообщений: 0/24
|
По своей соционике я действительно Есенин. А Вы - действительно Гексли. И у нас складываются совершенно не тождественные отношения, как Вы можете заметить, а отношения полной противоположности.
Вчитайтесь в эти слова:
"Отношения полной противоположности
Это отношения неустойчивой дистанции. В этих отношениях очень трудно установить нужную психологическую дистанцию. Это удается сделать только тогда, когда партнеры общаются вдвоем. Появление третьего человека все разрушает: начинается конкуренция рассуждений (вербальных функций), перерастающая иногда в горячие споры. Никому не хочется уронить авторитет в глазах слушателей, ведь речь идет, как правило, о сильных функциях партнеров. Импонирует манера партнера вести себя в обществе, его сердечность, теплота. Это способствует переходу на близкую дистанцию. При общении в группе психологический климат неожиданно начинает меняться. Интроверт постепенно отчуждается, отношения утрачивают теплоту, становятся формальными, появляется настороженность. Оба начинают в душе сожалеть о предыдущем переходе к доверительным отношениям, - Экстраверту кажется, что его неправильно понимают, относятся предвзято. Это не может не удивлять, так как вдвоем взаимопонимание, - казалось бы, было очень хорошим. Интроверт гасит активность экстраверта: в его голосе появляются обвинительные интонации, он начинает резко высказываться в адрес экстраверта, критиковать его. Экстраверт пытается отвечать тем же. Эти своеобразные отношения отдаленно напоминают чередование полудуальности с ревизией. В более уязвимой позиции здесь, скорее всего находится экстраверт. С одной стороны он чувствует себя "как в тылу врага": все начинает воспринимать на свой счет, опасаться неверного шага, разоблачения. А с другой стороны, он не может видеть, что его партнер - человек в общем-то порядочный и хороший. Избежать взаимных обвинений может помочь только высокий уровень культуры партнеров."
Ну уж, извините, я не мог упустить случая постебаться. И реакция Ваша была довольно предсказуемой. Хотя мнилась надежда, что Вы поймете шутку)))
процесс во времени. ситуация в возможности...
Почему я, используя более простые понятия и ошибаясь с терминологией делаю более правильные выводы, чем Вы?
1 Мар 2012 21:06
|
veverita
"Гексли"
Сообщений: 0/43
|
а в каком месте у нас с вами складываются отношения ("заметьте... не я это предложил"(с)... тем более "полной противоположности".... если я вам говорю что вы всё правильно пишите и ваше описание совершенно ровно и красиво "ложится" в мою ограничительную, при этом ваше "забавные наблюдения" вызывают недоумение у базового и творческого БИ. Еще раз... вы ВСЁ ПРАВИЛЬНО ПИШИТЕ, только вывод делаете неправильные. Что квазитоджество, что отношения полной противоположности в НЕ БЛИЗКИХ ОТНОШЕНИЯХ!!! проявляются несколько по другому. Не цитатами из книг... а на основе собственного опыта скажу что интуиты Беты при поверхностном знакомстве и общении кажутся очень понятными и похожими на тебя, но когда начитаешь говорить о чем-то действительно важном... сразу возникает непонимание (даже скорее несогласие) из-за противоположных ценностей (и квадральных и ценностей аспектов). Все описания "из книг" проявляются ТОЛЬКО на очень близкой дистанции, а не между малознакомыми людьми.
не можете не надеяться... я не понимаю несмешные шутки, в них никакого интереса и уж вместо стёба я извините увидела.... не, не скажу, а то вам будет не очень приятно
я вам там ключевое слово подчеркнула... или вы снова "неправильно выразились"? а то из предыдущего поста у меня появилась мысль что у вас половина ваших мыслей преувеличены, а половина как-то не правильно выражены.
а почему вы решили что ваши выводы правильны? Вы можете показать конкретно правильный вывод?
Вы спросили "Или я опять не прав?"... я вам ответила: да, вы не правы, аспекты блока ЭГО осознанные - потому что входят в ментальное кольцо.
Теперь о вашем ТИМе... еще раз вчера пересмотрели. Гексли я предположила на вашем видении БИ (очень оно меня впечатлило) и на основе вашей анкеты по БЛ. Странное впечатление от вашей анкеты.... ни один аспект не тянет на базовую (а БЛ - каждый пункт - шедевр )
Вообще уже думаю начать собирать перлы из анкет... ваши войдут в первую десятку.
Особенно впечатлило:
ř. Какие качества сделали бы человека неинтересным?
1. Ум
2. Чувство юмора
3. Самокритичность
4. Жажда знаний
5. Неравнодушие к чему-то, наличие страсти, любимого дела."
2 Мар 2012 08:47
|
klaaty
"Есенин"
Сообщений: 0/25
|
Ладненько. Я бы с радостью продолжил этот спор, но, видимо, ничего конструктивного из этого не выйдет...
Кстати, Вам следует не ограничиваться собиранием перлов из анкет на этом форуме. Вы вполне можете издать свою книжку по соционике, или открыть собственную школу. Можете даже включить в неё историю с моим типированием, как наглядный пример. Это будет революция в соционике
2 Мар 2012 10:32
|
veverita
"Гексли"
Сообщений: 0/44
|
зачем? книги автора соционики меня вполне устраивают, так же как и некоторые школы... например ШСС. Так что ничего нового в соционике я не говорю в отличии от вас.
Это у вас с базовой проблемы, вам по ней бьют... может потому что она у вас "бессознательная"?
2 Мар 2012 10:47
|
Sidhe
"Есенин"
Сообщений: 0/25
|
С точки зрения ИЭИ, например, как установка временных рамок руководителем с болевой БИ в рабочих условиях. Когда знаю, что сейчас не время, но вынуждена действовать.
Но "ударом" никак не может быть чувство, что времени не хватает. У меня так не бывает..
Что касается экономии времени, то я скорее сконцентрирована на том, чтобы экономить усилия. Иногда стараюсь рассчитать минимальное их колличество, когда выполняю какую-то монотонную работу. Заодно и время экономится
7 Окт 2012 22:43
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 16/54
|
Нет, это относится к слабой ЧЛ, и в данном случае страдания приносит не "не успеваю" а "отказаться от дел". Сразу же в голове рисуются все возможные и невозможные виды упрёка, которым Есенина наградят те, для кого он делает дела.
9 Окт 2012 12:46
|
|
