| | Заложники ТИМа |
sonshi
"Гамлет"
Сообщений: 2/38
|
Как Вы считаете, сможете ли когда-нибудь сказать, будучи Гамлетом, Достом, Есем или еще кем, что свободны от своего ТИМа? Чувствуете ли завимость от ТИМа?
4 Июл 2012 11:59
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2772
|
Зависимость от ТИМа? Это как? Зависимость от прочитанных где-то описаний, стереотипов - еще можно как-то представить... Или если не в ТИМе, но очень хочется соответствовать. Со стороны такое наблюдать не очень симпатично, да. Но изнутри не совсем понятно, как должна ощущаться "свобода от ТИМа" или "зависимость" от него.
4 Июл 2012 12:35
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2773
|
Какое "такое"? Когда человек явно в ТИМе, и стремится еще и соответствовать? Или? Но... сейчас подумала: все такие штуки психологические, навроде разных зависимостей, действительно, виднее со стороны бывают. Если сам вмдишь, то уже не совсем зависишь... надеюсь
4 Июл 2012 12:44
|
Lady_Mystery
"Дюма"
Сообщений: 21/47
|
Как-то я смотрю, никто не понял, что именно имелось ввиду...
Бывает, есть некий стереотип, каким должен быть ты, если ты такой-то ТИМ. Это влияет и на ожидания других людей.
Мне как-то сказали:" Ты слишком умная для Дюмы".
Получается, если ты Дюма, то интеллектуальное развитие для тебя закрыто? Это же не так. А когда ты стремишься остаться в рамках ТИМа - это зависимость.
4 Июл 2012 13:33
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/474
|
Интеллект, ум, физическое развитие организма, уровень культуры - это не соционические понятия.
В данном случае сидеть в ТИМе - это пытаться полностью действовать в рамках Модели А.
Когда Рейнин приезжал в Москву один из его советов молодым соционикам был: "Не загоняйте себя в рамки ТИМа, вы лишаете себя множества интересных вещей".
4 Июл 2012 15:03
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2780
|
И все равно, невозможно, по-моему, загнать себя "в рамки ТИМа". Только - в рамки своих (чаще чужих) представлений о ТИМе. И это, действительно, фигня полная. Но... зависит от характера.
А ТИМ он сам сохдает рамки, за которые не вылезти, хоть запрыгайся И для этого не нужно знать соционику или чье-то там мнение об этом самом ТИМе )))))))))))))
4 Июл 2012 15:17
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2229
|
Ага)))
Аналогичные рамки - по определению - создают пол, раса, место проживания и масса других начальных условий нашей жизни))
За рамки попрыгать - это даже интересно))) но если какие-то прыжки даются легче, то в другом направлении можно прыгать бесконечно долго)))))) и результат не будет стоить затраченных усилий.
4 Июл 2012 15:46
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2784
|
Зачем?!
Не лучше - просто жить, как получается (и как представляется возможным, желанным и нужным? )
А начать преодолевать рамки, причем, неизвестно, какие (где гарантия, что я знаю свой ТИМ, и... что он вообще существует в реальности, этот самый ТИМ?) - это... Словом, оно - надо?
Ну, пол, раса, язык, культура, страна и проч. - это всетки что-то более-менее зримое и осязаемое Эти рамки хоть увидеть можно... по крайней мере, те, за которые лучше не вылазить. Или, наоборот, вылезти да глянуть...
А рамки ТИМа - это что вообще такое?
4 Июл 2012 15:51
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2230
|
Без понятия))))) ТОЧНО сказать не могу. Поскольку понятия "тимное поведение" все же не существует)))
А лишь наметки закономерностей))
Но думаю, саму Модель А можно считать такими условными рамками.
4 Июл 2012 15:54
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/476
|
Если ничего не хотеть, то оно и не надо. А если чего-то хочешь в жизни достичь, то надо.
4 Июл 2012 15:54
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2785
|
Дык вот же
И преодолевать это непонятночто... Надо, наверное, много лишнего времени иметь, что ли...
Дело ваше, конечно
То, чего я хочу достичь в жизни, по счастью, не требует от меня борьбы с неведомыми мне "рамками". Тока с ведомыми!
4 Июл 2012 15:57
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 316/159
|
Любопытно - перечисленные тимы (Гамлеты, Досты, Еси) - этики. Думаю, это не случайно. Лично я чувствую зависимость от ТИМа, когда мне советуют "Говори яснее, конкретнее..." - этику всегда требуется подбирать слова, чтобы все поняли, но чтобы никто не обиделся.
4 Июл 2012 15:57
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2231
|
Ну есть же градация целей))))
Если логик поставил задачу стать несколько этичнее и эмоциональнее, то это нормальная цель... и может получиться)) И, наверное, облегчит ему жизнь.
А если мужчина поставил себе целью родить ребенка, то поневоле сразу задумываешься о его психическом здоровье))
Но пусть, конечно... пусть пытается, раз так сильно хочется)))
В-общем, я - заложница своего пола и тима, как минимум)))) каюсь, каюсь)))))) в лесорубы не пойду.)
4 Июл 2012 16:01
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2786
|
Это смотря кто не задает! Я вот напа (пока не знала, что он нап ) только так пытала на предмет "и чо? Ты чего сказать-то хотел? Чего делать-то надо, насяльника?" И это - после его получасового монолога...
Хорошо быстро протипировала, больше не пытаю
4 Июл 2012 16:05
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2787
|
Зависимы настолько, насколько ограниченны Кто болевой, а кто просто по жизни музыкант, и считать плохо умеет
4 Июл 2012 16:15
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 233/745
|
А как тогда справляетесь? Понятнее-то, наверное, не стало?
Я. Логик, который не умеет считать. Так что это точно неТИМно. А считает мне, когда прямо очень надо, подруга-гексли. Она математическую школу заканчивала, ей и карты в руки, и болевая не пищит )).
4 Июл 2012 16:20
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 34/206
|
ну да. орел не может бегать, а тигр жить в море. но они оба - прекрасны. и прекрасно живут в своей среде.
так же каждый тим полноценен и прекрасен, и независим сам по себе.
4 Июл 2012 16:23
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2788
|
Ну как... своими силами, опытом и... общением с коллегами Сейчас он, кстати, уже перестал быть моим прямым начальником, так что проблема снята в основном.
Сейчас он с меня критику иногда требует Мол, как тебе новый дизайн журнальчега? А как сайт? А как... Я тогда мужу показываю, он кучу всяких ужасов наговорит... даже передавать страшно. Но передаю. И нап, вместо того, чтобы послать критикана, малокомпетентного, к тому же, мигом активизируется и даже находит, за что благодарить!
4 Июл 2012 16:23
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/281
|
ой, и гексли считать умеют? и без калькулятора?)
А прокачка слабых надолго помогает? Мерность то остается... ну накачал - сдулось, накачал - сдулось))) и так постоянно).
4 Июл 2012 16:28
|
tatita
"Наполеон"
Сообщений: 111/32
|
я говорю кокнретно и предметно, о реальном и осязаемом. Но часто перескакиваю с мысли на мысли и забываю о чем говорила. Потому бывает и слышу претензии, мол соль то в чем.
ну и иногда специально издалека захожу, окольными путями, чтоб красивенько все обставить и желаемое получить, предысторией так)))))
по теме: имхо, чем человек разносторонне развит, тем сложнее тим определить. Потому что поведение может существенно отличаться от примитивно тимного, того что часто в описаниях можно встретить.
Это знаете, как типичная женщина, в бигудях и капризами, или с поварешкой там. И типичный мужчина в борцовке и с пивом. В общем уровень улавливаете. Плоско и шаблонно.
но да, встречаются такие вот типичные чистые образчики тимов, забавные, не спорю, но жаль, что человек не стремится никуды
про соционику они могут и не знать вообще, но менее заложниками они от этого не становятся
4 Июл 2012 16:29
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 233/747
|
Если нап хочет критики, ее надо дать в изобилии. Обескуражить все равно не получится )). Особенно когда куча каких-то мелких деталек и подробностей. Лучше показать - сам нап второпях легко все пропустит. Так что у вас хорошо сложилось )).
4 Июл 2012 16:44
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4535
|
А мне кажется, что речь не о прокачке слабых функций (по мне так что-то из области НФ), а о мимикрии или о стремлении соответствовать некоему образу. Так девочки растут с желанием быть похожими на Барби, а мальчики - на РобоКопа))). Похожи они вряд ли станут, но на ход их личностного развития детские желания определенно повлияют.
Думаю, с ТИМами нечто схожее.
4 Июл 2012 16:44
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2789
|
Вы не представляете, как мне СТРАШНО ему это все передавать, кажется каким-то зловредным критиканством, оскорбительным притом
Но когда получается преодолеть эти страхи, то выходит хорошо
Нет, всетки мы и вправду заложники До того разные
4 Июл 2012 16:47
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 233/749
|
Представляю )). У меня та же проблема в другом ракурсе - я же точно знаю, что моя критика какую-нибудь впечатлительную натуру может и до нервного срыва довести. Степень впечатлительности натуры при этом на глаз определять не умею. И как попросят отзыва о чем-то... Страшно бывает рот открывать.
4 Июл 2012 16:50
|
tatita
"Наполеон"
Сообщений: 111/34
|
только конструктивной и желательно показать, ЧТО надо сделать, чтоб стало лучше
вот с этим у Есенина могут быть проблемы уже, ни в коем разе не хочу обидеть. Все-таки я за развитие и прогресс, но многие Есенины критику подают эмоционально и путей решения не предлагают. Если у напа хорошо наполнена ЧЛ - сам додумается. Если нет - может быть бесполезно, да еще и обдеться может...
в общем подготовиться желательно для Есенина))))
4 Июл 2012 16:54
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2790
|
Ничо Зато когда впечатлительная натура сумеет справиться со своей впечатлительностью и научится думать мозгом, то обнаружит, что из этого безобразия вполне можно извлекать полезные зерна!
4 Июл 2012 16:59
|
tatita
"Наполеон"
Сообщений: 111/36
|
да, кстати, поищите в инете, я бы порекомендовала эту статью, по моему в тему, хотя и не совсем, но интересно в любом случае (надеюсь это не нарушение правил?)
Матвиенко М. А.
Доклад на ХХII Киевской Международной конференции по соционике.
Тип информационного метаболизма и Миссия – противоречивое единство.
4 Июл 2012 17:22
|
sonshi
"Гамлет"
Сообщений: 2/39
|
Общаясь с людьми и зная их ТИПы подсознательно происходит подстраивание и под описание и под ощущения(то, что знал каждый из нас и без соционики, т. е. кто-то напрягает, кто-то расслабляет и тд). И неоправданно многого ждем от дуалов и конфликтеров. И шаблонно общаемся...
Но когда человек действительно свободен, то нет у него заказчиков, конфликтеров, активаторов и тд.. потому, что все становятся дуалами, когда каждого воспринимаешь, как учителя и почитаешь также.
4 Июл 2012 18:03
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/209
|
Ой, я так радовалась, когда живого конфликтера встретила! Она при том моей ровесницей была, и вся такая воздушно-загадочная. Я на нее как на цветок в ботаническом саду смотрела )) Радость моя была недолгой. После очередного конфликта с директором-Штиркой, ее попросили с работы.
4 Июл 2012 18:10
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2232
|
Вовсе нет))))
Не заметила этого. Иногда все в точности наоборот: человек являет собой такую неприглядную серость, что и тима не разглядеть.)
Либо же уперто носит какие-то маски, что тоже не в его пользу говорит.
А ярко выраженные тимные представители бывают и разносторонне развитыми, и очень талантливыми по своим сильным, и... и просто ярко-выраженными примитивными представителями)))
Нет какой-либо однозначной связи)
Это издержки первого уровня познания)))))
При дальнейшем знакомстве с соционикой, она занимает свое адекватное место в мировоззрении)))
Не больше, не меньше.
4 Июл 2012 18:10
|
sonshi
"Гамлет"
Сообщений: 2/40
|
Все границы между нами, у нас в голове. Стираю границу, познают мир и объединяют себя с Вами. Мы все единое целое. Единый организм. Каждый из нас, не заметно для себя, работает в команде. Кто-то для меня стал опорой, а для кого-то я буду поддержкой. И даже разъединяясь, всё равно остаемся одной кровью. Некий круговорот воды в природе...
Вода, вода...
Имею странную склонность объяснить всё так, что никто ничего не поймет... Надеюсь, что всё не так плачевно и всё же мысль донести сумела...
Только так и лишь ему доверяю.
4 Июл 2012 18:13
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2792
|
Не, я против размывания границ Ндивидуальность, уникальность и дистанция - наше все!
(Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстояньи (с) )
4 Июл 2012 18:22
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 41/52
|
Думаю, да, я зависим от тима. Но я не считаю это таким уж проклятием, наоборот, это стало для меня тем что открыло глаза. Мне более странным кажется то, почему некоторые люди так отрицают свою принадлежность, и так выделяют свои отличия. Имею ввиду несоответствие разным описаниям авторов, ну что итак понятно в принципе.. Так вот, мне всегда эти заявления в своих отличиях от описаний и ожиданий было не понятным. Эта соционика - это очень хорошая система, которая вполне логична, и она реально объясняет что куда и как в людях.
... как-то запутанно получилось, ну да ладно.
4 Июл 2012 18:31
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/283
|
боюсь калькулятора - это пять баллов))) у меня технология отработана уже - беру калькулятор, нажимаю, потом (почему-то потом уже)) ну, сначала ж надо самостоятельность проявить) проверяю, на те ли кнопочки нажала (если надо - звонок другу/спецу чтобы уверили), нажимаю снова, вижу результат. если сильно загоняюсь - перепроверяю результат еще раз. обычно этого хватает)
4 Июл 2012 19:02
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/284
|
По поводу критики подумала. Если она через БЛ, то в лучшем случае мимо кассы, в худшем бесит (ты мне пальцем покажи). Но крутых белых логиков бесит, когда мимо кассы, они еще активней пытаются в мозг внедрить мысль, в итоге все равно выходит аллес.))
Если критика с ЧЭ - могу просто ржать, высмеять, не воспринимать, могу раздражаться.
Вот только за критику с ЧЛ бываю действительно благодарна, причем высказываю благодарность сразу же, благодарю и благодарю "спасителя", который показал пальцем, а то и объяснил на спичечных коробках, как это все работает и как лучше будет))))
4 Июл 2012 19:09
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 43/594
|
У меня так было в первый год работы с калькулятором, потом приноровилась. Но вот не могу высчитывать на калькуляторе, когда на меня смотрят
А я по-всякому могу
4 Июл 2012 19:10
|
sonshi
"Гамлет"
Сообщений: 2/42
|
Много тысяч лет люди успешно "лечили" и понимали себя с помощью более глубоких знаний и практик - религии. Познание себя в соционике конечно, а в религии конечного пункта не существует.
4 Июл 2012 19:16
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4377
|
мы тут как то сдачу считали - я, Еська и Балька. там цифирь какая то рваная получалась - не круглая - получили три разных результата - на что Гесля филосовски заметила "счас Е. придет и посчитает - она математик"
причем все умнейшие дЕвицы - но не сложилось! и калькулятора под руками не было.
4 Июл 2012 19:17
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 43/52
|
Религия воздействует через инстинкты, а не через разум. Хочется верить что спустя много тысяч лет разум людей развился до такой степени что может воспринимать информацию напрямую в мозг, а не аллегорически через инстинкты и образы.
4 Июл 2012 19:20
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2797
|
У меня баль считать умеет, в уме и без всякого калькулятора, со страшной скоростью, помнится, доводил до белого каления продавцов с их весами ))))))))))
Но не потому что математик, а потому что в бридж много играет...
(И говорит, что не знает наизусть таблицу умножения, всякий раз перепроверяет Даже не знаю, верить или нет )
А я в школе хорошо считать умела, а в универе поучилась - все растеряла
Ой, не верю, что человечество протянет еще хотя бы лет тысячу, не говоря уж о "многих"
4 Июл 2012 19:22
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 43/595
|
В деловых переговорах может... ой ну хватит о моих достоинствах) Я тут свой недостаток хочу обмусолить) Переживаю, что координация на столько плоха, что не ту кнопку нажму... и, не поверите, нажимаю.. Вспомнила про название темы. На основании моей координации считаю себя заложником ТИМа
4 Июл 2012 19:22
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2798
|
Когда смотрят (еще страшнее: ЖДУТ! Да с нетерпением... И ходят туда-сюда, еще и за спиной, или наклоняются близко-близко), то у меня все падает, координация теряется и мозги отключаются... И вообще могу в истерику впасть, молчаливую или громкую, по обстоятельствам
4 Июл 2012 19:24
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4378
|
насчет инстинктов - не знаю - а вот образное оформление инфы мне легче - в словах я могу утонуть, а когда наглядно - сразу ясно - это туда, это сюда - ок!
4 Июл 2012 19:25
|
110_mln_firefly
"Жуков"
Сообщений: 0/57
|
Надо так: видали, я - считаааю :ботан: клац-клац-клац! :ботан:
На самом деле многие люди сбиваются, когда зырят как и че они делают, замечала
4 Июл 2012 19:26
|
sonshi
"Гамлет"
Сообщений: 3/42
|
Будьте корректны в своих высказываниях, пожалуйста. У Вас предвзятое отношение к религии. Религия питает дух, тело и МОЗГ! Человек, занимающийся духовными практиками самое гармоничное существо, у которого развитие происходит по всем аспектам.
Единожды ступив на этот путь, понимаешь, что всё остальное только видимость жизни.
4 Июл 2012 19:28
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 43/596
|
Да нафиг... Пусть продавец возрадуется и лишний пакет молока домой купит. Вы не поверите, но я даже не знаю, сколько стоит хлеб и молоко... Только приблизительно. Меня постоянно обманывают. Причем я понимаю, но делаю вид, что не замечаю. Однажды подруга Габенка со мной зашла в магазин и сказала, что меня обсчитали на 32 рубля и не положили в пакет какой-то продукт... Я: После этого я стала перепроверять... Хотя какой из меня проверяльщик Так, просто просила лишний раз пересчитать. На некоторых продавцов действует и говорят, что ошиблись)
У меня ощущение, что те суммы, на которые меня обманули, мне же и вернуться и в многократном размере. Я верю в денежный круговорот и мне как-то легче.
4 Июл 2012 19:29
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/80
|
А я могу только на своем калькуляторе считать. Поэтому таскаю его за собой везде 10 лет. Если дать мне другой - можно долго смеяться(
4 Июл 2012 19:29
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/59
|
А еще много тысяч лет успешно лечили себя и других заговором и приговором. А потом нашли пенициллин и смертность снизилась в десятки раз (среди раненых).
Религия- затычка для дыры незнания.
4 Июл 2012 19:30
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/285
|
ну да, что говорить про еся с его болевой)
я обычно продолжаю делать, параллельно рыча сквозь зубы на желающих посбивать. кто там сверху, снизу, сбоку - мне особо неважно, если уж не совсем над душой простаивает. тогда можно повернуться, посмотреть так, чтобы испарились из поля зрения (получаеца ), и продолжить.
4 Июл 2012 19:30
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 43/598
|
Меня один раз руководитель попросил высчитать целевую цену при нем и протянул свой калькулятор. Я растерялась и отпросилась сходить до своего стола, чтобы взять свой калькулятор, дескать, на его аппарате кнопочки какие-то неудобные)))))))) Он:" так вроде у всех одинаковые калькуляторы"... Принесла свой, а он смотрит то на свой, то на мой - один в один. А для меня они все равно разные!
4 Июл 2012 19:34
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4379
|
я все умею, то что касается моей профессии.
счас мне интересно других учить - самой что то делать уже нет - я и так знаю - что и как - а вот когда мои красавицы и умницы шедевры ваяют - это что то!
4 Июл 2012 19:34
|
110_mln_firefly
"Жуков"
Сообщений: 0/58
|
А я замедляюсь, мысль слетает, спрашиваю а, че, чего надо-то ) решаю проблему (спроваживаю ) и потом только продолжаю. Но конечно немного злит когда отвлекают, у меня статьи на сложные темы, потом надо снова настраиваться.
4 Июл 2012 19:35
|
sonshi
"Гамлет"
Сообщений: 3/43
|
Блин, я тоже делаю вид, что не замечаю обмана и происходит эта фигня по нескольким причинам:1)не успеваю включиться в ситуациюɐ)стыдно за обманувшего и я начинаю страдать за его гнусность и 3) как представлю себя базарной бабой, торгующейся из-за шмотья-дурно делается...
4 Июл 2012 19:36
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/60
|
Да, питает. Как в народе про заморенных говорили- святым духом питается!
По теме: от логики меня тошнит уже. Она нафиг никому не нужна. 2+2 сейчас может быть и 3 и 5 и 7. По-моему гораздо важнее отношения.
Хотя когда пьянка с однокашниками проходила- меня всегда счетоводом назначали (однажды кто-то дажн кричал "Ему деньги отдайте!" Т. к. меня ни разу не обсчитывали, хоть и пытались (при всей компании много раз за руку кассиров-продавцов ловил). Плюс- помнил кто сколько дал, и на что все ушло, несмотря на выпитое.
Во всех остальных случаях это умение оказалось бесполезным
4 Июл 2012 19:37
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2801
|
Ничего себе!
Мне умение шить, причем что-то сложное, чем-то сказочным представляется!
Еще похожий восторг вызывают пианисты
Вот же, глюк какой ))))))))))))))))))
Все остальные умения и способности как-то более равнодушно воспринимаю.
Это не заказ! Это я давно хотела спросить, но чего-то стеснялась
При этом заговоры и привороты никуда не делись
На самом деле, медицина с самого начала шла параллельным ходом... Пенициллин всетки не из приворотного зелья изобретен
4 Июл 2012 19:41
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 43/599
|
А у меня как у Оскара Уайльда стремление окружить себя красивыми талантливыми людьми. Чаще всего они делают что-то шедевральное, что я никогда не смогу сделать. Например, написать картину, сочинить музыку, извоять глиняную посуду и т. д. Меня такие люди восхищают! А еще больше те, кто не сразу раскрывается. Вот с коллегой Максой общаемся уже 2 года, но только месяца 2 назад я случайно узнала, что она умеет хорошо петь. Пришли в ресторан и там у микрофона фальшивила певичка. Макса злилась и просила избавить нас от ее пения. Сделала тактично: подошла к администратору и сказала, что мы из-за музыки не слышим друг друга, дескать можно поставить что-то тихое мелодичное и без голоса.
4 Июл 2012 19:45
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2802
|
Заговоры на пенициллине На плесневелую горбушку пошептать - все хвори как рукой
Скушай заячий помет, он ядреный, он проймет! (с)
4 Июл 2012 19:46
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/288
|
фффф коллапсе))))))) это что значит? прррастите мою логику... это шутка щас была?
4 Июл 2012 19:49
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 43/600
|
Заговоры может не помогут, но золотые руки ведуньи обязательно!
Я как-то передачу смотрела, что у людей вырабатывается иммунитет против пенициллина или, того хуже, аллергическая реакция. Знаю двух людей, кому становится от него плохо... и есть люди, кому он перестал помогать... Но с другой стороны, уже 100 лет, как его используют для лечения. Могли бы уже придумать что-то новенькое и действенное.
4 Июл 2012 19:55
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2803
|
Так ведь природа-то человеческая не меняется
Разве, в сторону ослабления, аллергии те же...
А вот вирусы некоторые имеют гадство мутировать и всяко приспосабливаться
Но вообще медицина стала наукой совсем недавно, так что все у нее впереди... вероятно. Если тормозить не будут.
4 Июл 2012 20:00
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/290
|
да против любого лечения может выработаться такой иммунитет, что потом только заговоры и помогут)) сто случаев знаю, когда официальная медицина гробила, а исключительно травки с заговорами чел-ка вытаскивали... мне вон тоже резали как-то нагноение, изрезали всю - а толку, только множили гнойники. месяц мучали перевязками, промываниями и антибиотиками, только бабушка в одной деревне заговором да молитвами помогла сразу же. низкий ей поклон.
4 Июл 2012 20:01
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/62
|
Н-да... в таких случаях- только к ведунье!
Женщины, вот вы от морщин избавляться или, прости хосспади, контрацепцию делать- тоже к ведунье? А что не ясно так очевидно- сразу к ведунье. Вразуми бабуля. Все простых решений алкают.
4 Июл 2012 20:03
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2804
|
Да-а-а... Не скоро, не скоро человечество разумом разовьеццо, обломайтесь, господа логики-скептики )))))))))))))))))))))))))))))))))
4 Июл 2012 20:03
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 43/601
|
Господи, какие подробности... Но я тоже за травки) Или за лечение самовнушением. Сама лично применяю лекарства в крайних случаях. У меня аллергия на многие лекарства. Названия не помню, а мед. карту с их списком потеряли в больнице. Когда терапевт после потери спросил, а на что именно у меня аллергия, я сказала, что не знаю, ей лучше знать, ведь она вела строгий учет всех аллергенов. Вспомнила лишь, что во всех них в большом количестве Магний содержится, на который собственно у меня реакция.
И что-то медицина все-таки медленно развивается. Уже китайцы в космосе побывали, а мы до сих пор не можем найти лекарства от каких-то примитивных заболеваний.
4 Июл 2012 20:08
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2806
|
На самом деле, смешного тут мало
В онкологиях все стены увешаны объявами про чудодейственные заговоры и лечение рака растительным маслом с водкой
Короче...
4 Июл 2012 20:09
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/291
|
Пора сруливать... ща выяснится, что и мущины морщины убирают тайно))))) заговорами
4 Июл 2012 20:09
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/63
|
Естественный отбор решит, у кого лечиться наши пра-...-правнуки будут- у ведуний, или нормальных врачей.
Ну а коновалы, конечно встречаются. И много.
4 Июл 2012 20:11
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 34/207
|
ай! вот как раз от морщин - только к ведунье. строго. а иголками тыкайте себя сами...
4 Июл 2012 20:11
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/292
|
Ну вот такие вот подробности были, да)
Меня когда насчет аллергии спрашивают, я отвечаю - не знаю, щас выясним опытным путем))
4 Июл 2012 20:11
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2808
|
У ведуний, конечно!
Ибо только самые здоровые и крепкие (и телом, и духом) после них выживают.
4 Июл 2012 20:13
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2284
|
По мне, так лучше к ведунье, чем самолечение по справочнику терапевта.
Если ведунья хороший психолог, то очень даже с толком работает.))
К ней ведь в остром периоде никто не обратится.)) А хронику и доброе слово поможет). И водичка заряженная)) утром натощак очень даже ничего идет)).
4 Июл 2012 20:13
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 43/602
|
Мой Жуков меня водил к одной Надо было еще 2 часа по бездорожью ехать в какую-то глухую деревню. Все рассказывал, как она лечит даже онко-больных. Я все переспрашивала: "И что вылечила?". А он: "Наверное, не знаю. Ездят же к ней, значит вылечила". В общем я поняла, что все к ней ездят с мыслью, что раз все к ней ездят, значит эффект есть. Оказалась обычной шарлатанткой.
4 Июл 2012 20:14
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2809
|
Отстаешь от жизни! Сейчас главный справочник на все случаи жизни - интернет! И то не в виде закрытых сайтов для медиков, а преимущественно в виде форумов. Народная мысль, панимаишь, версус белохалатных неграмотных убивцев
4 Июл 2012 20:15
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2285
|
Да кто знает..
Если от человека не отказалась официальная медицина и хоть что-то предлагает, кроме наркотических обезболивающих - то да, такие объявления не просто зло, а преступление.
А когда врачи уже ни за что не берутся... надо же на что-то надеяться и самому больном и его близким.
Не знаю, очень неоднозначное отношение..
4 Июл 2012 20:17
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/293
|
самодуализируюсь потихоньку) за неимением... люблю, знаете ли, чооорный юмор)))
самое интересное - это видеть лицо врача в этот момент) особенно, если он уже набрал в шприц препарат
4 Июл 2012 20:19
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2810
|
В том-то и беда, что люди со страху и в начальной стадии бегут к целителям... Время упускают и попадают в отказники
У нас много было интервью с медиками, говорят, бороться бесполезно, хоть все понимают, что фигня, но... Словом... не видно что-то никакого интеллектуального прогресса народного в этом плане
Я уж привыкла... Тока уши прижимаю.
4 Июл 2012 20:21
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2286
|
Ну да)))
Просто мои пожилые пациенты до интернета не дотягивают, до поликлиники не доползают, а читать умеют)) Вот и лечат и себя и знакомых))
А так-то да))) Стало проще работать. Многие приходят с готовыми диагнозами и указаниями как их лечить, чуть ли не пошагово.)))
4 Июл 2012 20:21
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2811
|
И как? Компетентные ЦУ дают? Кругозор расширила, поди, подучилась, самой-то некогда? ))))))))))))))
4 Июл 2012 20:23
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2287
|
Вы это.... сходите к аллергологу и сделайте пробы.
Такие веСчи не шутка. А купировать анафилактический шок теперь трудно.(десять раз сплюнула, дунула, постучала..))) Борьба, понимаете ли, с незаконным оборотом сильнодействующих средств началась, как водится, с мед. учреждений.)))
4 Июл 2012 20:28
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/65
|
У меня двое знакомых (пара) ездили к мануальщику, к которому все ездили, и который уже нехилый особняк себе сбацал, а то "что-то спина ноет". Потом оба в гипсовых воротниках ходили.
При мне пациент с анафилактическим кончился... минут десять на все.
4 Июл 2012 20:29
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2288
|
Разные))) Расширила до ужаса)))
Да ладно я )) Вот невропатологи веселятся)))
У нас только патологоанатомы спокойны. Их пациентам "хуже" не бывает.)
4 Июл 2012 20:30
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2812
|
Кстати да!
Смех смехом, а рисковать так по-глупому не след
Блин У меня щас комплекс разовьется... Я ж по-старинке, считаю врачей вумными, и не забочусь о здоровье-то ((((((((( На форумы не хожу правильные, Малышеву игнорю, и к дохтуру прихожу без диагноза, прикинь?
А ведь мне еще когда я впервые к стоматологу пришла в 15 лет, на вид поставили, гневно так: "Что ж это вы, не знаете даже, какой у вас зуб болит!"
А я так и не исправилась
4 Июл 2012 20:33
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2289
|
Пациент часто не может и не обязан определять какой у него болит зуб. Иррадиацию никто не отменял.))
А Малышеву не смотреть - преступно.
Обрезание горла водолазки на живом человеке - это апофигей телелечебниц.
4 Июл 2012 20:39
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/294
|
а невропатологи всегда веселятся)))) сколько к ним не заходила, она всегда веселенькие такие
отлично, а главное правда
4 Июл 2012 20:41
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2813
|
Оу нет! Это гигамегасупернасущное зрелище я как раз таки зафиксировала!
Но на бОльшее меня не хватило...
4 Июл 2012 20:43
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4382
|
я за ради интереса и с целью бабулю отвадить - возила ее к знахарке известной в нашем районе - нууууу!!!!
все как положено - воск лили, порчу нашли, рекомендации в стиле: собрать на рассвете... три разА подпрыгнуть и ни в коем случае не думать о серой обезьяне - получили!
смех...
самое ужасное - народу у нее - тьма была...
я разговаривала в очереди - все как один "порченные" - и ездят и ездят...
я потом бабушке велела батюшке рассказать - так она от него чуть по загривку не получила - так осерчал! - вмиг отвадил от хотений ко всяким "колдунам" ездить.
а вот травницу знала одну - так она реально помогала - хотя тоже "знахаркой" называли - но она никогда лапши на уши не вешала, денег не брала и с серьезными проблемами ко врачам отправляла. такая женщина хорошая была - как солнышко!
4 Июл 2012 20:46
|
LesMots
"Джек"
Сообщений: 5/41
|
У меня нету зависимости. Я вообще не чувствую каких либо границ. И категоричность теории, этих мерностей только улыбку вызывает.
4 Июл 2012 21:13
|
sonshi
"Гамлет"
Сообщений: 3/44
|
Спасибо Вам огромное! Я уж подумала, что тема окончательно в балаган превратилась. И сказали Вы то, что я надеялась от многих услышать... Неприятно было читать многие письмена из-за элементарной забывчивости-тема про другое была.
Ясный пень, что ТИМность влияет на поступки, мысли и слова. Но Вы, лично Вы все пытаетесь самостоятельно формировать свое сознание? Я такой-то, значит даже браться за это-то не буду ибо не получиться априори.
Как обычно бывает, начали за здравие-кончили за упокой. Бытовуха и чернуха одна. Что сделать, чтобы перестать быть зависимым? Перестать считать соционику панацеей от всех бед. Психология - наука, но любая наука состоит не только из фактов(и сами факты не всегда достоверны), но и из теорий, которые доказать еще надо. Здесь вернусь к вопросу религии. Религию тоже можно сравнить с наукой. Человек веками наблюдал за собой, своим сознанием и изменением сознания и на основе достоверных знаний, полученных собственным опытом и совершенствовался сам и мир вокруг совершенствовал. Религия, также как и наука может быть ложной. И человек ответственно подходить должен к выбору своего пути... сами понимаете, как в соционике... свяжишься с конфликтером и жизнь пройдет зря... оттого и ищем дуала..
Чувствую, что опять кучу пошлостей в свой адрес услышу.. Ну, да ладно... смирение тоже полезная штука. А если еще кто по другому на себя посмотрит, то и дело сделано! Можно идти на заслуженный отдых...
Всем спасибо! Извините, если кого-то обидела.
4 Июл 2012 22:02
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2292
|
Вы не обижайтесь)
Просто эта тема обсуждалась уже неоднократно.
Как можно не самостоятельно формировать свое сознание? Это же "мое" сознание.
А знать свои слабые и сильные стороны необходимо, наверное. Ну, я никогда не сяду за руль автомобиля, потому, что у меня в голове сто мыслей в минуту. А значит, я опасна, как водитель. И ломать себя незачем. Ну это так, пример лайт.
А быть привязанным к тиму... ну как к нему привязаться-то.. Сверять каждое действие по Стратиевской? Это Би - мне не положено?
Не)) На сайте и так полно тех кто ловит несоответствия. Хлоп - и поймали))) И указали)))
А дуалы... или агапешники, да кто ж разберет )) Вот Инспектор пытался ))
4 Июл 2012 22:51
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2814
|
Забавно, когда человек приходит в сообщество, посвященное чему-то конкретному, и радуется, услышав, что для кого-то из участников этого конкретного не существует (апатамушта он не верит, ибо не в теме, и все это чепуха) )))))))))))))))
sonshi, прежде чем размывать границы и выходить за рамки, имеет смысл их сперва научиться распознавать Или нет?
Ваше право считать людей (как и идеи) единой массой, но вопрос: ДО того, как научились видеть отдельные лица, или все-таки ПОСЛЕ?
4 Июл 2012 23:10
|
sonshi
"Гамлет"
Сообщений: 3/47
|
Как можно не самостоятельно формировать свое сознание? Это же "мое" сознание.
Думаю, что в этом и состоит основная проблема экстравертов в общем и этических экстравертов в частности. Мало того, что чужое состояние легче понять, так еще и панический страх одиночества, совершенное непонимание, а что собственно мне делать с собой? Желание нравиться другим, теряя себя как человека и личность. Я конечно утрирую. В общем как-то так.
5 Июл 2012 07:55
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/208
|
эх.... меня тоже наверное обсчитывают. Могу словить только если поряк другой, например разница рублей в 100. А если плюс-минус несколько рублей, то ни за что не уловлю. В магазинах просто проверяю чеки, чтобы лишнего не пробили. И смотрю на весы в киосках )))) как будто мне это поможет ).
5 Июл 2012 08:03
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/209
|
уже давно придуманы антибиотики третьего-четвертого поколения, в основном синтетические, а пенициллин практически не используется, только в очень узком спектре болезней. Что касается привыкания - народ в основной массе своей занимается самолечением, сам себе назначает и применяет антибиотики, причем неправильно и в мире образуется все больше устойчивых к лекарствам микробов. Спектр эффективных антибиоткиов резко сужается и требуется создание новых. Замкнутый круг. Страдают по итогу тяжело больные. Лучший совет - вообще не пользоваться антибиотиками насколько это возможно. А это возможно.
5 Июл 2012 08:11
|
sonshi
"Гамлет"
Сообщений: 3/48
|
Нечестно с моей стороны будет утверждать, что до или после... Жизнь каждый день меняет наше сознание иногда явно иногда незаметно. Хочется самой верить, что все же ДО, но временами очевидно, что ПОСЛЕ. Я заложник своего ТИМа и мне это не нравиться. Для любого Гамлета характерная черта - дележка на своих и чужих, с четко обозначенныии границами. А где есть границы, там присутствует определенная доля ущербности и зависимости от людей и обстоятельств. Выходя за эти рамки, сначала безумно страшно, а потом обидно!.. как столько лет ты мог быть таким узким? Чтобы быть честной скажу только, что не имею право лезть на территорию другого человека своими грязными ногами, но это не мешает мне чувствовать единения с ним и со всем миром. Ни всегда получается, т. к. ТИМ рулит, но я стараюсь... Дальше жизнь покажет, что из этого выйдет..
5 Июл 2012 08:13
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/210
|
по теме. Человек является заложником СЕБЯ. В большинстве своем (исключая монахов, сидящих в пещерах, кои тоже скорее всего заложники каких-то идей в своей голове, тобишь себя же). ТИМ в этом смысле лишь одна из тысяч граней себя, своего образа (мнимого, реального, общественного, перечислите еще). Так что вопрос риторический, а потому и не развился.
Про религию. Сдается мне, что вы подменяете духовное развитие в широком смысле термином "религия", который в основном воспринимается в узком смысле. Это рассогласование и не находит отклика у аудитории. Вы бы определили здесь что для вас религия (и какая именно предпочитается), что два вас духовный путь и все такое. А то может тут буддисты есть ))) или последователи дзен, так у них как бы другие пути )
5 Июл 2012 08:26
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 604/1305
|
низкий уровень развития и неприглядные личные качества мне лично мешают разглядеть ТИМ, ибо ТИМ познается с инфообменом, а я не могу себе позволить инфообмениваться с кем попало)
5 Июл 2012 08:57
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 604/1306
|
звучит некрасиво, но смысл высказывания - понятен.
для меня лично религия, в том числе, это способ упорядоченного воздействия на массы, некая пробабушка нормального законодательства и системы
примерно также (все три пункта), только я просто не всегда замечаю обман, а если и замечаю, то не ругаюсь, а указываю на обман.
какая прелесть, а меня, в свое время, затошнило от моей базовой)))
ПС: я тоже везде счетовод, но способы контроля у меня другие)
Соционика - лишь часть психологии, небольшая часть, мне повезло и я начала с изучения психологии, соционика стала блестящим, недостающим штрихом, после которого все пазлы встали на места.
интересно, у меня основными мотивами, благодаря которым я "затянула" руль, были: страх сбить человека и страх "неощущать себя в авто"...
на сегодняшний момент, имея 8 летний стаж, мне очень трудно вести "чужое авто" - я плохо ощущаю габариты и маневренность - пытка какая-то просто.
наполнить или принять?)
или и наполнить и принять)
с другой стороны, есть там какие-то совершенно ненаполняемые сектора и напряжение никуда не уходит)
а вот развить сильные функции получается куда успешнее)
5 Июл 2012 09:39
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 316/161
|
Все, что пишет sonshi очень по-гамлетовски: этика, экстраверсия, негативизм...
Sonshi, Вы еще, по-прежнему, хотите перестать быть заложником? Да, пожалуйста, Вот Вам другой взгляд на эту проблему зависимости (взгляд другого ТИМа) : избавиться от ляпов по слабым функциям невозможно, но возможно по-другому к ним относиться: например, легко - "извинился и пошел" - информации по стрессовоустойчивости полно.
Что же касается Вашей нелюбимой этической подстройки - не верю, что за это Вам никто и никогда не был благодарен. Даже сейчас я сама могу сказать Вам спасибо - читая Ваши посты, мне приятно что есть такие искренние и теплые люди.
5 Июл 2012 09:54
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 604/1308
|
видимо, это и называется "заложник тима"))), потому что, поступая, как вы рекомендуете, я, с одной стороны, сбрасываю с себя ответственность за то, что получается у меня хуже всего, с другой стороны, чувствую облегчение от того, что честно предупреждаю окружающих людей, которые снижают свои ожидания в мой адрес, но вот третья сторона... имя ей ДОСАДА)
5 Июл 2012 10:00
|
Keitaro
"Максим"
Сообщений: 3/35
|
Это сильно. Лженаука это что же? Как кибернетика раньше? На счет "правильной" религии даже спрашивать боюсь.
Не думаю, что человек является чьим-то заложником. ТИМ же это не проклятье, а данный природой механизм восприятия информации. Мы же не переживаем, что у человека всего две руки. Наличие одних слабых функций природа компенсируют другими сильными. И наконец, всегда есть дуалы...
5 Июл 2012 10:02
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 604/1309
|
ага, согласна, а есть еще конфликтеры, у которых базовая=наша болевая... вот на фоне базового БС ника прокачка моей болевой выглядит совершенно безнадежной))))
5 Июл 2012 10:13
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 604/1310
|
для меня, например, лженаука - это астрология (в определенной ее части))
или простыми словами - группа недоказанных теоретических выкладок, которые неприменимы (не всегда применимы) на практике)
стремление к совершенству, работа над собой - процессы, которым не видно конца, обратная сторона - чем больше работаешь над собой - тем сильнее страдаешь от недостаков других))))
5 Июл 2012 10:18
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/478
|
У всех функций есть размерность "опыт". Получайте опыт - растите над собой.
На самом деле, какой бы высокой не была мерность функции, без огромного опыта все равно не достичь высот в ее области приложения.
5 Июл 2012 10:45
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 605/1310
|
повеселило))))))) да, статья немного в тему, только тема должна называться "заложники соционики")
Цитата:
Убеждения, ценности: Соционика – передовая наука, которая призвана осчастливить людей. Соционика – сомнительная теория, не имеющая строгого научного подтверждения. Чтобы жить счастливо, нужно окружить себя дуалами. Встретишь конфликтера и ревизора вместе – онемеешь.
ПС: если серьезно, то продемонстрирована попытка интеграции опыта соционики в опыт других систем психологии, есть интересные мысли (если отбросить попсу).
Вторая интересная мысль (я ее тут озвучивала уже) - при нормализации психического состояния ТИмные проявления становятся отчетливее, без искажений на акцент по слабым функциям.
5 Июл 2012 11:22
|
fox_bastard
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
Вообще-то наполнение слабых функций, как и сильных - это нахождение в ТИМе, а не выход за его рамки.
5 Июл 2012 15:54
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2298
|
НУ вот скажем, я не умею шить. Т. е. если я буду шить с утра до вечера из года в год - то я наполню слабую функцию или просто создам целую гору барахла?)
5 Июл 2012 16:28
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 606/1310
|
Хе, вы сможете шить лучше, если будете тренироваться - это однозначно, но вопрос в том априори хотите ли вы вообще уметь шить?)))
пС: именно про шить (вязать, поделки, рисунки) - для меня лично стресс, даже пришить пуговицу становится трагедией, НО, например (из того, что дается трудно) - язык английский - всю сознательную жизнь боролась с его изучением, в итоге, знаю правила, пишу почти без ошибок, а говорю плохо, потому что очень стыдно " а вдруг скажу что-то неправильно"... Но с годами все лучше и лучше, хотя кпд от количеств авкладываемых усилий - маленький...
Есть подозрение, что сенсорикам легче дается)
5 Июл 2012 16:57
|
fox_bastard
"Жуков"
Сообщений: 0/6
|
Ну если только подозрение.
Я вот не умею например. И учиться не хочу.
А гамлетов знаю, которые шьют прекрасно. И гекслей.
То есть как бы это не то что не сенсорика, а даже и не ЧЛ.
5 Июл 2012 17:00
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2301
|
Нет, совершенно не хочу. Даже пришить пуговицу целая трагедия))) Но вдруг война?
А умение хорошо двигаться(танцевать) к чему можно отнести?
5 Июл 2012 17:01
|
fox_bastard
"Жуков"
Сообщений: 0/7
|
Давайте угадаю - к умению хорошо двигаться и танцевать. А вот сама формулировка, если за уши притягивать, то к БЭ и ЧЛ в ценностях
5 Июл 2012 17:06
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4537
|
А что тогда к сенсорике относится? Ощущения себя в танце?
Бытует мнение, что сенсорики двигаются более плавно, нежели интуиты. Это заблуждение?
Иди учиться к Люде-Созерцателю. Гарантирую прокачаешься до базового сенсорика!!!
5 Июл 2012 17:13
|
fox_bastard
"Жуков"
Сообщений: 0/8
|
Я б сказала, что иррационалы более плавно двигаются, чем рационалы. Динамики более "текуче", чем статики. БСники более "мягко" чем ЧСники (наверное). Ну т. е. связь-то есть конечно, но не линейная. Это так, предположения.
"Ломаная пластика" гамлетов - это же не миф, это реально есть. Но это не означает, что гамлет обязательно резкий и дерганый.
Ну скажем, контроль своего тела в пространстве наверное у сенсорика лучше, чем у интуита. Но это же не обязательно будет означать, что он танцевать хорошо может.
А слух музыкальный, а чувство ритма, а и т. п. и т. д. - это несоционическое как мне кажется.
Вообще больше всего соционики в том, КАК об этом говорится
5 Июл 2012 17:17
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 607/1309
|
В целом, разговор о том, что развить сильные функции проще, чем слабые, но кто-то хочет развить и слабые - и это его личное право)
Танцевать вот мне легко дается, из-за способности легко копировать движения и жесты людей) Иррационалов при ходьбе колбасит в разные стороны))) мой конкретный габ идет, как будто пританцовывая, склоняя голову набок, пружиня то на носочках, то на пятках)
5 Июл 2012 17:22
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/84
|
Я вот не могу терпеть, когда меня трогают. Как с этим бороться?) При приобретении "огромного опыта" меня это перестанет раздражать?
5 Июл 2012 18:00
|
fox_bastard
"Жуков"
Сообщений: 0/9
|
ага. если вас трамвай задавит, вы конечно вскрикнете. раз задавит, два задавит - а потом привыкнете.
5 Июл 2012 18:17
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2824
|
Зачем развивать слабые? Они и так наполняются, из опыта. И от усвоения норм никуда не деться.
А вот учиться их ПРИКРЫВАТЬ сильными, т. е. решать возникающие проблемы своими методами - это не повредит.
И если сосредоточить внимание на решении проблем (реальных!) какими-то левыми способами, то... оно надо вообще? О, я знаю эффективный способ развития слабых функций!
Надо объявить себя каким-нибудь... Надо подумать, кем )))))))
А собсно, чего думать... Конфликтером или суперэжником На крайний случай ревизором. Тогда глядите - сразу снимается вопрос с болевой (она уже двумерная и нфига не болит!), всякие там ограничительные - чепуха (активационной-то родной чего не помахать ))))), а про базовую никто не спрашивает (ее, наборот, почему-то все больше притормаживать полезно учиться). В случае чего кивнуть на маму-подревизную, оттоптала де )))))))
Хорошая наука соционика.
Объявите себя габеном!
Они тоже не любят, когда их трогают, однако никто их за это не критикует почему-то. Базовой - можно фффсе!
5 Июл 2012 18:37
|
fox_bastard
"Жуков"
Сообщений: 0/11
|
И главне - КАК.
От того, что я по вопросам болевой хаваю информацию в неограниченных количествах - она у меня чего, мерностей нарастит и творить начнет? Дык и хаваю я ОБ аспекте БЭ, а не в форме БЭ.
А когда меня именно БЭ грузят - я почти сразу тупо перестаю понимать чего человек говорит и чего он от меня хочет вообще. Слова знакомые - а смысл ускользает. А если еще и направлено на меня - то только злит. И как это пытаться развивать? От обилия информации о том, какие бывают отношения и какие в них бывают нюансы - моя собственная БЭ не прокачается никак.
Это пример, так про любую можно.
5 Июл 2012 18:40
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 35/209
|
интересно, есть люди, которые любят, когда их любой трогает? для меня наполнение болевой в данном случае, это осознание того, что норма - это когда что-то нравится, что то не нравится. лично мне нравятся ммм... прикосновения агрессоров. а мягкие, обволакивающие, осторожные - только бесят. причем раздражение приходит несколько отложено по времени. и это тоже напрягает
5 Июл 2012 18:42
|
fox_bastard
"Жуков"
Сообщений: 0/12
|
Это опять из серии "если гамлету сказать, что он урод - ему это наверное не понравится".
Я к тому что, а есть люди, которым нравится когда их посторонние трогают?
5 Июл 2012 18:43
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2826
|
Не знаю
Но... надо же БС развивать!
А вы не ждите, пока сама начнет! Вы сами ей того... творить начинайте. Мерности в процессе нарастут.
5 Июл 2012 18:45
|
fox_bastard
"Жуков"
Сообщений: 0/13
|
Хоть бы рассказали, чо ей творить можно) О. я мириться умею (ну... иногда). Или вот портить отношения на ровном месте у меня прекрасно получается. Это я уже по болевой творю или еще нет?
5 Июл 2012 18:48
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2827
|
Погодьте. Переобуюсь в гюго - такого порасскажу про то, как БИ творить! (Заодно и как базовую тормозить. Чтоб бальзака не раздражать )
Понимаете, как есь я жутко ограниченная вся и неразвитая
А как гюго, так ух!
А почему ж нет? Вполне себе творчество! (Но вы поосторожней хвастайтесь, а то в досты мигом перетипируют, попробуйте отмазаться )
5 Июл 2012 18:56
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/646
|
Я глубинными слоями сознания понимаю, что литр тема о задумана автором для обсуждения каких-то высоких сфер и тонких материй, но математически конкретно софрмулировать чего именно - не могу
Поэтому буду о приземлённом развитии ( прокачке?)слабых функций.
Суперид:
- - чо там прокачивать-то, отодрать бы себя от сайта об очередной теории, абисняющей всё сущее во Вселенной и начать уже работать
- - уииииии - кораблики, ух-тыыыы, самолётикииииии абалдеть, какой смелый и волевой дяденькаа В целом понятно, да?
Дальше, суперэго - социально-значимый блок. А вот теперь такая штука - я не считаю, что взращивание в себе оценочной зависимости это - развитие. Еду готовлю, полы мою, живу не на подаяние. Вполне себе социальный элемент. А остальное общество колыхать не должно, и по большому счёту и не колышет ( хотя убедить себя в этом очень трудно) Я могу в общем-то убиться ап стену и может быть через какое-то время научиться "вить гнездо" не хуже, чем, например, Гюга. Только я вижу, что Гюгу это занятие радует, а не раздражает как меня, а главное она тратит на это гораздо меньше времени. Так зачем я буду тратить время и настроение, чтобы выпендриться по суперэго ради мифического одобрения общества ( помним, обществу на самом деле пофиг) Тем более, что всегда может найтись более искусная Гюга/Штирка, Габенка... и обесценить мои усилия. Лучше я использую сильные-например, буду хозяйкой своего настроения, не позволяя ( а это возможно, я считаю )испортить его чьим-то некорректным замечанием ( а то и просто потенциальной возможностью замечания) по поводу моего неидеального внешнего вида, необразцового домашнего хозяйства и недостаточной практичности.
В то же время наполнение слабых я вижу в том, чтобы не прятаться от получения опыта по ним, не зарывать голову в песок. Ну вот случился по жизни опыт по суперэго - получила, может порефлексировала чуток, не без этого, только не долго )) и - живём дальше
5 Июл 2012 22:12
|
anjani
"Максим"
Сообщений: 4/7
|
Я, конечно, понимаю, у меня дочь Еся...
Но если важное и короткое, то можно ведь 2-3 раза посчитать и сверить результаты. Если одинаковые - то кнопочки те.
Это я пошутила, или нет?
12 Июл 2012 00:20
|
vionet
"Есенин"
Сообщений: 0/39
|
А я так поняла тему:
Сейчас у меня "период соционики", ясень пень, валим всё на чёрный квадратик и прочие дела. Был период астрологии, когда "виноватым" был сатурн на asc))) Вот, жду'с. По срокам пора б уже в какую-нить другую систему ввязнуть, оправдывающую собственную лень уникальность)))
12 Июл 2012 01:19
|
c00ler462
"Бальзак"
Сообщений: 92/85
|
поблагодарить не могу, отпишусь так. Ваша идеология близка мне. О себе вы здорово написали. Приятно встречать такие перлы на форуме.
12 Июл 2012 02:13
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 29/290
|
Про БЛ понравилось! А про ЧС, мне кажется, отдельный разговор, ведь сколько уже раз вопрос поднимался, что название аспекта не совсем корректное, лучше бы - пространственной сенсорикой обозвать. Волевой дяденька не обязательно ЧСник и ЧСник не обязательно будет волевым:
Википедия:
Воля как человеческое качество — это способность делать выбор и совершать действия.
Воля (психология) — свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своей психикой и поступками.
Воля (философия) — феномен регуляции субъектом своей деятельности и поведения, обеспечивающий формирование целей и концентрацию внутренних усилий на их достижение.
Воля (право) — способность лица руководить своими действиями.
Воля — свобода.
А "в рамках физиологии и психиатрии воля рассматривается как психический процесс, заключающийся в способности к активной планомерной деятельности, направленной на удовлетворение потребностей человека. Деятельность рассматривается как произвольная целенаправленная тогда, когда она осуществляется в соответствии с представлениями о конечных результатах, когда она контролируется на каждом из этапов. Волевой процесс связан с мотивационной сферой, побуждениями, желаниями, которые становятся осознаваемыми целями поведения. Формулировка определения наводит нас на следующие умозаключения: (1) способность может быть нарушена, (2) потребность может быть проявлением патологии, (3) представление о конечных результатах может быть искажено, (4) контроль за деятельностью может отсутствовать, (5) может страдать проецирование процессов в сознании. Таким образом, волевые процессы, как и другие процессы высшей нервной деятельности, составляющие психику человека, могут нарушаться в результате возникновения психического расстройства. Не исключена и вероятность, что психическое расстройство будет представлено исключительно феноменами, отражающими нарушение волевых процессов."Пережогин Л. О.
Прочитав это, может ли кто-нибудь из одномерных сказать, что он безвольная личность?
12 Июл 2012 02:57
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/668
|
За инфу из вики, конечно, спасибо
Но давайте оставаться в рамках соционических определений, иначе можно много чего в одну кучу намешать.
Из соционических-по Ермаку, например:
ЧС - информационный аспект, отражающий восприятие человеком сущности пространства; с субъективной точки зрения сущность пространства имеет смысл реального или потенциального ограничения силовыми воздействиями вещества или виртуальной реальности (формирование пространства других людей, физических или виртуальных объектов и т. п.), а также реального или потенциального отделения (разделения) силовыми воздействиями (давление или отпор) физических или виртуальных объектов (образование реального или виртуального пространства); в субъективном восприятии сущность пространства сводится к реальным или виртуальным силовым или волевым проявлениям при взаимодействии субъектов и/или объектов.
Я вот собственно о выделенном и писала там, где про "дяденьку". Но подставлять теоретическое определение в полушутливый рассказ от своего имени сочла неуместным
А то, что не каждый, кто проявляет данное качество ( я всё о выделенном тексте), имеет ЧС в эго, так это понятно - суггестивная мерностей не различает, чтобы реагировать исключительно на базовую.
P.S. Вот, кстати, даже я вот тут вот давайте оставаться в рамках соционических определений "офигенно ЧСная" с моей т. з., ну правда ведь, правда? - и границы устанавливаю, и давлю
12 Июл 2012 08:06
|
c00ler462
"Бальзак"
Сообщений: 93/86
|
Ranta, посмотрел ваше важное сообщение. Не зря его важным сделали. Но есть там одна несостыковочка.
мерности - это надстройка над Моделью А, разработка какой-то школы, ШСС что ли. У Калинаускаса, в его штурвале, нет такого понятия, оно там не используется. Я не думаю, что использовать совместно мерности и идеи Калинаускаса это хорошая мысль.
12 Июл 2012 08:32
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/669
|
Да, я вот думала уже над этим потом, что зря смешала в одну кучу штурвал и теорию мерностей ( эх... в чужом глазу ищу соринки)
считаете - надо убрать?
P.s. я наверное лучше оставлю, но с пометкой..
12 Июл 2012 08:35
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 29/292
|
Завсегда пожалуйста! Про пространство ссылку кинуть? Я, кстати, с пристрастием своего мужа с базовой ЧС пытала по вопросам пространственной сенсорики, очень многое прояснилось
Ну так вот и я хотела бы оставаться в рамках соционических понятий и, к счастью, кучу-малу не я намешала.
Вы привели трактовку аспекта по Ермаку, мне, кстати, оч. нравится многое, что он пишет, но вот что говорит С. Савченко: Тоже самое и с интуициями, интересно бывает читать, когда кто-нибудь животную интуицию принимает за соционическую и уверяет, что я точно-точно интуит, мне снятся вещие сны и дома у меня бардак...
Более или менее мне нравятся определение аспектов у Шульмана но цитировать уже не буду.
Ваш П. С. нормально выглядит, Вы даете отпор( по Ермаку) путем логических построений, это детский блок.
13 Июл 2012 05:01
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 676/1311
|
есть посторонние люди, которые трогают (норовят)... тронуть меня (взять за руку, под руку, положить руку на плечо, дружески так...), есть посторонние люди (подруги, например), которое тоже трогают и целуют при встрече... сжимаешь зубы, чтобы не обидеть..
вот, наверно, нравится им это...
16 Июл 2012 07:09
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/679
|
Давайте Правда, что муж рассказывал интересней, чем из вики, в вики я и сама найду Где-то была тема - "мысли о ЧС" или как-то что-то вроде. Можно там продолжить )
16 Июл 2012 17:10
|
fox_bastard
"Жуков"
Сообщений: 0/60
|
Вполне можно использовать. Одно другому не противоречит и не мешает. И не пересекается, а показывает с разных сторон одно и то же фактически. и как раз совместное использование мерностей, штурвала, ПР, ИО и даже внешности ( в итоге позволяет получить объемное "трехмерное изображение" и не упустить из виду никакие детали и нестыковки.
16 Июл 2012 17:25
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 21/44
|
возможно, просто мне нужно указать тогда, что к такому понятию, как мерность, я отношусь скептически, я не нахожу подтверждений его объективности. И в его использовании я вижу больше вреда, чем пользы.
16 Июл 2012 18:45
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/681
|
Можно узнать почему?
Ещё бы где-нибудь разжиться творческой БЛ для этого, чтоб не запутаться Хотя мне тоже нравится идея про "посмотреть с разных сторон". Но поочередно. Посмотрел, перешёл в другую точку обзора, оттуда посмотрел..(Или у творческих БЛ это так и происходит? Только времени на это они тратят меньше, чем я на написание этого сообщения) Чтоб не возникало перлов вроде: " Я Есенин, только с Марсом в скорпионе" По этой же причине ссылки в соционических типированиях на ПЙ тоже как-то плохо воспринимаю...
16 Июл 2012 20:42
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 23/45
|
для этого придется развернуть полномасштабную дискуссию, думаете стоит? Нужно будет приводить примеры, чтоб не быть голословным, проводить разбор, анализ, сопоставление. Что т не хочется.
Вот в я пробовал было о ШСС поговорить (а это вроде бы школа, которая разработала и ввела в использование понятие "мерность"), но тема заглохла.
16 Июл 2012 20:54
|
fox_bastard
"Жуков"
Сообщений: 0/62
|
Ну примерно так, да. Мне сложно сказать, именно поочередно или нет, скорее видишь одновременно разные признаки и относишь их к одному или другому. А все вместе дает полную картину/либо "дырки" и паззл не складывается. Значит где-то ошибка. Ну к примеру (грубо навскидку) - человек говорит - отмечаешь, о, видны квестимность и динамика, говорит с блока ЧЛ и БС, - квестимность и динамика - ПР, логика-сенсорика - аспекты. Ничего не мешает видеть их одновременно. Допустим это видно сразу и противоречий не вызывает, имеем 4 типа. Дальше вырисовываются мерности, которые кулер отрицает и то, в каком блоке (в смысле эго, супер-эго и тп.) у человека этот аспект - остаются два типа. Если сразу заметил нальность - то типа изначально два, в итоге (с мерностями) - один, плюс к этому по прохождению информации можно примерно оценить интертип. Как-то так в общем, если раскладывать.
апд. про ПЙ - в соционику ее действительно приплетать не стоит, это другая система и описывает она совсем другие вещи. А ПР, Модель А, калинаускас и тэпэ - описывают одно и то же, но с разных сторон.
А без "полномасштабной дискуссии" можно узнать, что в таком случае - без мерностей вы подразумеваете под ТИМом и (вы же ЧЛ, ага?) - зачем его определять?
ключевое слово "вроде бы".
17 Июл 2012 10:16
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 23/52
|
ну вот, начинается. Такая фраза, что создается ощущение, раз я отрицаю мерности, то и всю соционику тоже. (давайте без этих штучек)
Вы знакомы с соционикой в изложении Калинаускаса? Разве у него не получается создать цельную картинку без использования "мерностей"?
ну так а кто ж теорию мерностей то разработал? Можно полезть в гугл, но я вас пока спрошу.
17 Июл 2012 10:24
|
fox_bastard
"Жуков"
Сообщений: 0/64
|
без каких штучек давать?
я вопрос задала - что такое соционика и ТИМ БЕЗ мерностей. лично для вас.
Я знакома с соционикой в изложении Калинаускаса. То, что он не использует слово "мерность" - по факту(по сути) никак не оспаривает их наличие в модели.
"полезть" можно не в гугл, а хотя бы в матчасть, которая на этом сайте есть. потом подумать. или вас чисто формальный момент интересует, кто слово "мерности" в теорию ввел - а что это меняет по существу?
"вас спрошу" - а давайте вы сначала на мои вопросы ответите не вопросами на вопрос.
17 Июл 2012 10:38
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 23/53
|
я не понимаю ваш вопрос - что такое для меня соционика без мерностей? Мне нужно пересказать свой базис знаний по соционике? Я чувствую себя будто на экзамене по соционике, вытянул билет и экзаменатор мне говорит - ну что, голубчик, начинайте (а в билете вопрос типа что такое соционика).
По поводу полезть в матчасть - честно говоря, кто ввел в употребление понятие мерность меня интересует так сильно, что я до сих пор не узнал это и не спешу восполнить этот пробел.
я постараюсь ответить на ваши вопросы. И не вопросами
17 Июл 2012 10:51
|
fox_bastard
"Жуков"
Сообщений: 0/65
|
не, не надо пересказывать базис знаний. я бы хотела услышать ваше ПОНИМАНИЕ. не с целью "проэкзаменовать", а с целью выяснить, о чем мы собственно пытаемся разговаривать.
просто если вы отрицаете мерности - следовательно вы отрицаете интертипные (т. е. они основаны на мерностях) - следовательно отрицаете всю систему соционики как таковую. Вывод - спор бесполезен, т. е. у меня нет цели доказывать, что работающая теория, которая подтверждается практикой, существует тем, кто ее отрицает. Оно от этого не исчезнет и существовать не перестанет.
А если суть в том, что вы отрицаете какие-то термины - то тут я могу сказать со своей стороны, что нужно смотреть не на конкретное слово, которым что-то названо, а на то, что за этим словом стоит и что описывается этим словом. Тогда прояснится, что ПО СУТИ - и Аушра (например) и Калинаускас описывают одно и то же, но разными словами, точнее - разные свойства одной и той же системы, которые друг другу не противоречат, и одни и те же существующие закономерности наблюдаются с разных ракурсов просто. А не "отрицаются".
17 Июл 2012 11:14
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 23/55
|
я отрицаю ИО? а как это вы такой вывод сделали? Ну вот у Калинаускаса есть описание ИО и весьма неплохое в книге, если не ошибаюсь, "Игры, в которые играет "Мы". Объясните, как это он умудрился их описать без использования мерностей?
17 Июл 2012 11:26
|
fox_bastard
"Жуков"
Сообщений: 0/66
|
вывод я делаю из того, что ИО по сути своей основаны на мерностях функций. нет мерностей - нет ИО.
вот, вы уже начинаете понимать, о чем я.
Ответьте сами на свой вопрос. Повтор-подсказка - если он не использует слово и понятие "мерности" это не значит, что он их отрицает. Он описывает ЭТИ ЖЕ закономерности под другим углом.
Кулер, давайте на кошках
Вот у меня есть квартира, я могу вам начертить план этой квартиры, с указанием размеров стен и тэпэ. Могу нарисовать 3Д-модель, размеры там будут не написаны, но допустим будут раскрашены стены. Могу рассказать, как расставлена мебель или сколько в квартире градусов выше нуля. И т. д.
И то, и другое, и третье будет моделями одной и той же квартиры. Можно ли сделать вывод, что если в своем рассказе я не упомянула длину стен - то она не существует, или не влияет на расстановку мебели? Подсказка - нельзя.
А еще можно описать квартиру с учетом количества ложек-вилок например, узора на обоях, и расположения розеток и лампочек, никак не упоминая длину стен и геометрию комнаты - она исчезнет от этого? нет. А наиболее полную информацию о квартире можно получить, если обратить внимание на все, что в ней присутствует - начиная от геометрии комнат и длины стен, заканчивая тем, где лежат и сколько ложек и температурой в помещении, а так же заметив кошку (я кошек обещала) в углу. Но для схематичного представления достаточно начерченного плана.
Если вернуться к соционике, то план квартиры - это будет Модель А, 3Д модель - Модель А (я же не нарисую 3Д-модель БЕЗ учета длины стен и геометрии?), ВКЛЮЧАЮЩИЙ в себя ПР, зоны по Калинаускасу, внешние признаки и тэпэ. А ложки-вилки и кошка в углу - наполнение модели у конкретного представителя типа.
17 Июл 2012 11:35
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 23/56
|
отвечу на первую часть вашего поста и продолжу читать вторую.
с чего вы взяли, что ИО основаны на мерностях функций? Мне это не очевидно.
17 Июл 2012 11:50
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 23/57
|
это утверждение еще нужно доказать, то, что он неявно использует понятие "мерность" (или какие-то сопряженные с этим понятием закономерности). Заявить об этом недостаточно. Вот я, например, не вижу оснований для такого утверждения. Вы - может быть, видите.
в целом с рассуждениями соглашусь. Но эти рассуждения никак не доказывают объективность понятия "мерность" (то, что оно отражает в какой-то мере действительность).
17 Июл 2012 12:03
|
fox_bastard
"Жуков"
Сообщений: 0/67
|
Он может вообще не использовать понятие мерность - но сами мерности от этого не исчезают, ибо интертипное взаимодействие это взаимодействие функций с разной мерностью. Это не надо "доказывать", это аксиома в теории соционики. Интертипные отношения обусловлены мерностью функций
Перечитайте пример про модель квартиры.
Это не рассуждения, это пример.
Наличие и цвет обоев на стенах никак не доказывает длину стены и площадь комнаты. Но длина стены и площадь комнаты при этом объективно существует. Ее можно измерить рулеткой, а можно попугаями, а можно ничем не измерять, но факт останется - стена имеет определенную длину, даже если ее ничем не измерить и не иметь о ней понятия. Но если попытаться впихнуть в комнату меньшей площади мебель, которая занимает больше места - то она туда не влезет. Но цифры при этом можно все равно никак не измерять.
17 Июл 2012 12:17
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 23/58
|
fox_bastard, могу резюмировать, что ваша априорная уверенность в том, что
мне не передалась.
Насчет примера с квартирой. Я понял логику примера. Но могу лишь только повторить. Этот пример никак не доказывает
17 Июл 2012 12:27
|
fox_bastard
"Жуков"
Сообщений: 0/68
|
ну понятно, что я вам ничо "не докажу" по неценностному для вас аспекту. Другой вопрос, что цели доказать у меня нет. Могу только повторить - учите матчасть. Ну или не учите, вполне можно пользоваться ТОЛЬКО Калинаускасом и "не мерять площадь комнаты") Важен результат, если мне нужен забитый в стене гвоздь, то мне без разницы, чем его будут забивать, молотком или отверткой. Если в итоге гвоздь забит нормально - то нет проблем, а если нет - то значит или вы не умете применить отвертку для этой цели, или ее недостаточно, и нужен все-таки молоток. Но это тоже проблемы вас и тех, кого вы типируете, а не мои)
17 Июл 2012 12:35
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/683
|
А можно Вам задать чистапрактический вопрос? Как тогда Вы понимаете, что функция, например, ролевая, а не болевая ( если рассуждать в рамках модели А), если не по параметрам нормы/опыт?
Я абсолютно без ехидства, правда интересно.
17 Июл 2012 13:24
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 23/61
|
тут мы вторгаемся в область соционики в изложении Калинаускаса. Мне для объяснения понадобится изложить значительную часть его теоретических положений. Я не вижу целесообразности этого делать, ведь 90% ответа вы получите, ознакомившись самостоятельно с этой интерпретацией соционики.
17 Июл 2012 13:29
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/684
|
Ну я ж могу не так всё понять, как понимаете Вы, а по-своему
Но вообще забавно. К Вам ни со стороны БЛ, ни стороны ЧЛ не подберёшься Это я не типирую, конечно, такой цели нет, а так - просто наблюдение
17 Июл 2012 14:01
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 23/62
|
Ranta, амбилогик какой-то
конечно, можете не так понять. Но чтоб об этом узнать, сначала все-таки придется попробовать понять.
17 Июл 2012 14:10
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 23/507
|
Эх, все смешали в кучу.
Модель А основана на расположении аспектов в ментале-витале, в функциях. Интертипные - на взаимодействии функций с различными аспектами между собой.
Мерности можно не учитывать:
ограничительная ограничивает независимо от мнения о ее мерности.
То есть мерности вытекают из функций. Кто-то создал более понятную для него модель работы аспектов в зависимости от их расположения.
В ней можно определить тим на основе только мерностей и ментала-витала, допустим. Сами функции можно не определять.
Но для определения интертипных важно знать, что "базовая попадает на болевую", а не "четырехмерная на одномерную", поскольку во втором случае конкретных интертипных не выведешь.
Это будут разные модели.
И если вы не упомянули длину стен в метрах, их можно измерять в огурцах.
А наличие мебели или кошки никак не вытекает из плана или 3д.
Мало того, имея модель "кошка в углу", мы можем предполагать отсутствие всего, кроме двух стен, образующих угол, и коврика для кошки.
Кто-то пойдет дальше и на основе этой модели разработает теорию о наличии кошачьего туалета и даже мисочки с кормом.
Но говорить "раз есть модель с кошкой - в ней существует и учитывается мебель" - неверно. Мебели может не быть, в этой модели она не фигурирует.
Нормы-опыт понятия индивидуальные, что немцу - норма, то русскому опыт ))
Можно воспользоваться описаниями функций и определить ролевую по ее включению в новой ситуации, болевую по ее негибкости и крайностям проявления.
17 Июл 2012 14:32
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/686
|
"Не так" не в смысле, чтоб обязательно неправильно или правильно ( кстати, что есть критерий правильности понимания - совпадение с пониманием самого Калинаускаса или фактические подтверждения теорий?), а по-своему, т. е. не так, как поняли Вы. Мдя, это - разговор субъективиста с объективистом походу
P.S. Не подумайте, что мне лень читать самой, это не так. Мне и то, и то интересно. ( и почитать, и послушать интерпритации других, и сравнить потом свою с чужой)
17 Июл 2012 14:40
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 23/65
|
Ranta, давайте вы прочитаете, составите свое мнение. А потом мы обсудим, обговорим то впечатление, которое у нас сложилось после прочтения, ок? Я это к тому, чтобы избавить меня от бремени пересказа своими словами или копипастинга.
17 Июл 2012 14:47
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/687
|
Оки. Я когда прочитаю ( вообще читала кое-что из К., но достаточно давно и поверхностно)и возникнут вопросы, где-нибудь на форуме Вас разыщу
17 Июл 2012 14:48
|
