| | как джеку заставить дюма работать |
fevra
"Джек"
Сообщений: 7/3
|
Ситуация такая. Четыре месяца не могу заставить коллегу-Дюма закончить проект.(смайлик наступающего безумия - ) Причем сделать осталось на "копейки". На сутки работы. Причем с ее стороны исключительно творческой. Причем заплатят хорошо. Причем деньги ей нужны. А мне нужен этот проект.
Уйти из "связки" в силу определенных причин, увы, уже не могу.
За четыре месяца использовала уже все аргументы, которые знаю.
Остался только "танец с бубном" вокруг.
Ощущение, что человек сидит и просто ждет "авось оно как-нибудь само и рассосется".
И что делать дальше?
18 Фев 2012 23:16
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 121/128
|
Мотивировать не деньгами, а показом веера открывающихся перспектив, к которым приведет ее законченный проект
19 Фев 2012 08:44
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 0/22
|
а какие такие новые перспективы открылись к концу проекта о которых было неизвестно ранее?
19 Фев 2012 09:01
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 121/129
|
Вы меня спрашиваете? Я не знаю, что за проект.
Любое действие открывает кучу возможностей. Джек вербализует только одну, самую перспективную и вероятную на его взгляд. Защищает дуала.
Вас не мотивировало бы такое: во время работы над проектом ты научишься тому-то, это тебе может пригодится тогда-то; встретишься или познакомишься с тем-то, получишь удовольствие от того-то; данный проект можно с помощью вот этого превратить в суперпроект и использовать там-то и там-то...
19 Фев 2012 15:22
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 0/27
|
Да я тоже не знаю что за проект...
Я вот зависла были ли у меня такие или похожие ситуации, чтобы я так аж на четыре месяца...
А в ситуации с мотивацией - я обо всем этом думаю еще до того как взяться за что-то... убалтываю себя как раз этим... а вот в самом конце на меня это ну точно не повлияет - я ж уже не рада что ввязалась, особенно если работа не идет!!!
и тут важно хоть как то понять почему же она не идет... лично меня(!) это же мучает ну точно не меньше джека
19 Фев 2012 16:00
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/232
|
Если у вас есть время и проект вам важен - садитесь рядом и начинаете делать вместе.
Если ваша оценка верна, больше одного дня все равно не потратите
22 Фев 2012 23:19
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/178
|
Варианты воздействия:
1) надо навести порядок в делах : недоделка это непорядок;
2) закончишь дело - освободишься от обузы, станешь свободнее, а то ведь как дамоклов меч;
3) ты расстраиваешь заказчика/босса, ему приходится волноваться из-за тебя;
4) собственно прямой вопрос : "что тебя удерживает от того, чтобы закончить начатое дело? Всего-то ничего осталось".
25 Фев 2012 21:38
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 3/72
|
первых три лично для меня мимо... ну т. е. я и сама об этом знаю, и если меня что то тормозит в работе, то акцент на этом тормозит еще больше
а вот четвертое... - прямой вопрос не поможет точно, если бы я знала я бы сама устранила, мне как раз нужны варианты (с верой в мои силы и искренность, ну что я действительно хочу закончить)
*** пишу только за себя!
25 Фев 2012 21:50
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/182
|
Никто за тебя ничего не сделает, в том числе и варианты не предложит, т. к. чтобы их предложить надо понимать ситуацию изнутри, глазами этого/этой дюма. Без обсуждения думаю никак не обойтись.
Цель перечисленных пунктов - заставить шевелиться, дать "волшебный пендель". Ну или заставить как-то иначе или пристальнее взглянуть на проблему.
На практике помогает. Хотя не всегда сразу.
25 Фев 2012 22:29
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 129/75
|
А мне понравился совет Василия - я сама так это себе и представляла.
Именно уделить коллеге время и позаниматься вместе. Поштурмить, если проблема в отсутствии идей.
А вообще странно описано - такое ощущение, что это сама автор ждет, что все рассосется, и откуда-то у коллеги появится вдохновение. За четыре-то месяца... Возможно, автору этот проект намного важнее, чем коллеге, которая на него изначально согласилась скрепя сердце.
Ну или как часто кажется со стороны - что там работы на день, а возможно, вовсе не на один день, и надо что-то другое и более важное отложить, чтобы этим "пустячком" заняться. И потратить на него кучу времени и сил.
25 Фев 2012 22:55
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 3/76
|
а мне совет Василия не очень поможет(((( ну т. е. есть совсем небольшой вариант что поможет, но это смотря кто рядом сядет...
бывали случаи когда я вообще вставала и уходила... - могут быть разные ритмы, разная энергетика, разная сообразительность, комментарии всякие и т. д., ну т. е. такой предложенный вариант меня скорее напрягает чем успокаивает...
25 Фев 2012 23:19
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 3/77
|
Я бы поверила что это так... но точно знаю что бывает иначе) - и варианты предлагают вообще не зная проблематики, и противоположными по смыслу словами, типа "а знаешь я на тебя уже четыре месяца смотреть не могу, на фиг нужна такая работа, давай быстренько найдем кто эту муть закончит, а на деньги забей, ты сделала все что могла... оно того не стоит"... - и вот такое, и это точно никакой не пендель, позволяет внутренне успокоиться и даже сосредоточиться и закончить)
а вот это "никто за тебя ничего не сделает" меня вгоняет в панику, я и так это знаю и за это трындец как переживаю
25 Фев 2012 23:25
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 130/75
|
Джеки, как и Драйзеры (тут уже личный опыт) весьма лояльны к творческим решениям. Им бы действительно побыстрее, и чтобы хоть на что-нибудь было похоже. Вылизывать, придираться, требовать еще и еще варианты они не будут. Особенно если все делается не для себя, а для клиента.
Я чисто по себе сужу. Если мне нормально работать с Драями (а также разговаривать с ними по телефону и общаться виртуально - вообще волшебно )))) - то почему бы Дюме не работать с Джечкой?
Драи, правда, задачи не ставили. Но если приходилось - тут, главное, аккуратно разузнать подробности. Обычно проблем не возникало. Четко, конкретно.
С Джеками я тоже работала. С Джечками, если точнее. По-разному. Одна очень хорошо умела ставить задачи, просто идеально. И всю информацию по запросу выдавала точную и полезную.
А вот две других... были проблемы именно с правильной постановкой задачи. Говорит много, слова знакомые, чего хочет конкретно - непонятно. Впечатление сумбура.
Может, это ТИМное... может, та Дюмка, с которой типа проблема, тоже не понимает задачи?
25 Фев 2012 23:49
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 3/78
|
я должна верить в проект, в то что это нужно и важно...
а выделенное как раз и может "убить" все желание этим заниматься... особенно если вдруг о чем то подобном я узнала в конце проекта...
т. е. если вдруг я узнаю что где то вначале проекта были такие "тяп-ляп" буду сомневаться в правильности всего что сделала именно я
25 Фев 2012 23:58
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 3/79
|
насчет джеков точно не знаю, была работа где я сомневалась джек или гам, но так точно и не знаю...
как раз там был проект в сфере консалтинга над которым я нещадно зависала... его сдали в срок... все нормально... но я морально устала ТАК, что не была рада ни деньгам ни перпективам... и уволилась(
а с драечкой работала... мне было очень "удобно" и очень скучно...
это был рекламный отдел. она начальник.
удобно тем что все шло четко и по плану, ни шага вправо, ни шага влево, инициатива наказуема, делаем все наименее затратным способом, и т. д. Т. е. если я до этого работала там где надо было выдавать сто идей в минуту с обоснованием эффективности, и это было напряжно, то тут ничего такого даже не допускалось... никаких идей, - консерватизм наше все...
первых полгода я отдыхала в такой размеренности, вторых полгода откровенно скучала, третьих маялась... и уволилась(
26 Фев 2012 00:10
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 131/75
|
За четыре месяца Джечка, скорей всего, уже мозг вынула своей коллеге на тему "сделай хоть что-нибудь" или "покажи хоть что-нибудь". По крайней мере, я эту картину вижу, как в страшном сне наяву.
Так что Дюма должна быть в курсе, что ничего гениального от нее давно не ждут.
Джеки доверяют профессионализму партнеров - я хочу сказать, что проблемы, что Дюмины старания не оценят, тут нет. Если вдруг это ее страшит.
Ну а прагматизм Джеков надо принимать как должное.
Другое дело, что мне ничего не понятно из описания проблемы как таковой. Одно впечатление - Джечке этот проект нужен (а судя по срокам, он явно фрилансерский), Дюме - нет.
26 Фев 2012 00:16
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 3/80
|
как то выделенное противоречит подчеркнутому... или мне кажется...
насчет гениальности, - я ее никому не обещаю...
(но та фраза меня почему то задела, даже не знаю почему(((
мне интересно в чем там суть проекта, конечно...
но... если я за четыре месяца все еще не закончила проект и этим продолжаю заниматься (ну не на ровном же месте джек ждет), то это значит только одно - мне это зачем то надо...
если джек за четыре месяца не добился результата, то вариантов масса
изначально что то недоговорил
недооценил объем
умолчал о нюансах
хотел сделать тяп-ляп
тупо продавил
и т. д., но что то явно не так...
у меня есть пара проектов которые я не закончила, и я о них и по сей день помню, ищу причины и нервничаю...
в одном случае я вообще не виновата и меня кинули на деньги
а второй - я пообещала сама добровольно сделать расчеты, что то не пошло, человек не требует и не ждет уже видимо... а меня факт что я так и не закончила - мучает...
26 Фев 2012 00:33
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 132/75
|
Ну почему? Если не сделано вообще ничего, потому что Дюма хочет сделать не "тяп-ляп", а супер-качественно, а это по каким-то причинам не получается (хотя бы по причинам, которые Вы гипотетически прикинули) - то Джек будет просить показать хоть что-то, ибо суперкачественное ей уже давно не нужно. Нужен хоть какой-то результат.
В моем случае суперкачественное - это гениальное. Так что я тут отсебятила немножко.
Мне все время кажется - еще чуть-чуть времени - и эх! родится что-то, что потрясет мир. А в это время за плечо трясут меня. И я этих людей хорошо понимаю)) Но все равно... ладно, не про Донов речь))
Ситуация до боли знакома, но мотивация от Дюмовской будет отличаться.
Меня очень хорошо мотивируют восхищенные глаза Гюго, например)) Прям самой стыдно, ведь это не значит, что я вообще что-то нормальное сделала, это просто Гюго есть Гюго, даже если она менеджер
Поэтому щипала себя, но в шаге от моего драе-габо-бальского окружения гюгошная радость по поводу даже самых обычных моих "мяу" выглядела глотком свежего воздуха.
P.S. Окружение хорошо было тем, что без истерик, спокойно-надежно, но для творческого коллектива... чуть бы меньше рутины, чуть бы больше тепла ))
26 Фев 2012 00:56
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 3/82
|
ну восхищенные глаза и меня мотивируют... но мне кажется тут не тот случай)
*** а вообще без подробностей никак не понять что там... может и дюма редиска(((
26 Фев 2012 01:06
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/75
|
А это вовсе и не представлялось как мотивационная ситуация.
Неизвестно, что за проблема у той Дюмы.
Это было просто допущение - вдруг она боится, что не справится? Тут боятся нечего - Джеки примут на ура все, что сделано.
Если ее фрустрирует что-то другое - можно лишь предполагать. Я не думаю, что существует какой-то универсальный рецепт мотивации.
Или есть? Ну, исключим дуальное присутствие.
Что другому ТИМу делать с Дюмой? Что бы мотивировало вас в любом случае?
26 Фев 2012 01:26
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 3/83
|
я над этим думаю как только тема появилась...
чет заинтересовало меня...
мысленно вспоминаю все свои работы... анализирую как могу
но еще в процессе)))
26 Фев 2012 01:30
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 134/75
|
Ну, вот когда тот противный консалтинговый проект делали, что помогало находить в себе силы?
26 Фев 2012 01:46
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 3/87
|
Проект мне был очень и очень интересен...
В меня очень все верили, поддерживали и помогали...
Я с воодушевлением приступила... Сначала мне вообще казалось - о проекте мне все понятно, все было в голове, надо было только изложить на бумаге (концепция) и сделать с дизайнером эскизы рекламной продукции и дизайна интерьера.
А дальше у нас оказался разный взгляд с руководителем, я считала что клиенту надо и дальше сосредотачиваться на эксклюзивности своей продукции рассчитанной на дорогого заказчика, он - что им надо уходить в массовый сегмент. Спорить в таких вещах я не умею, старалась дальше делать проект с его точки зрения. И вот тут все стало противно, т. к. в голове моей была пустота... Мне надо было аргументировать (для заказчика!) то что я пока не чувствовала (а время то тикало); я пыталась сама себя убедить что руководитель прав, но как то плохо получалось; хотела бы все бросить но в меня же все верили; в общем продолжала дальше на чувстве ответственности.
Ощущения были - будто я сама себя насилую и убеждаю себя и остальных что мне это нравится. Сейчас думаю что честнее и ответственнее было уйти сразу.
т. к. с дизайном интерьера я начала работать с самого начала, еще имея в голове свое видение, он мне очень и очень нравился. и он понравился абсолютно всем. но сколько я потом не пыталась доказать что дизайн делался с расчетом на взыскательного клиента, и к нему нужно прописать в проекте определенное поведение персонала, а в расчете на массовый сектор нужно совершенно другой дизайн, и вообще товара будет больше и он просто не поместится - напрасно, никто не слышал...
ну и т. д., на рекламные эскизы, которые делаются уже после согласования всех нюансов, времени было мало и сделали быстро, меня они не радовали, т. к. казалось что не привлекают и идею не отражают...
*** чет я тут многа слов писала, но не уверена что то что хотела сказать смогла выразить
26 Фев 2012 02:31
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 135/75
|
Очень даже все понятно.
Один из самых верных вариантов - то, что Дюме не нравится эта творческая задачка "на день", которую ей подогнала коллега-Джек. Может, когда подписывалась на нее, было общее понимание, а потом выяснилось, что оно различно. А не переубедить.
То, что она затягивает - это в таком случае протест.
Значит, в данном случае любая мотивация - это форма насилия.
Надо автору было бы пойти навстречу Дюме. Если она прекрасно сама знает, что есть разногласие по принципиальным вопросам - как-то человеческий контакт наладить. Если еще не поняла - выяснить, наконец-то.
Очень похоже на правду. За "волшебными кнопками" на форум обычно приходят те, кому нужно в обход воли другого человека вопрос решить.
26 Фев 2012 02:43
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 3/90
|
Тут еще проблема в том, лично у меня!, что находясь проекте я не могу взглянуть со стороны... иногда понять какие то нюансы происшедшего я могу и спустя годы(((( ну если никто не подскажет вовремя...
А так - я знаю что я пообещала, что на меня надеются, помню что мне это было интересно, знаю что это перспективно, мне нужны деньги, - и в общем я считаю что проблема только в моей бездарности!!! ну и получается зависание... - а вдруг это правда? и я тут людей в заблуждение ввожу, еще и денег претендую получить))))))))))))
26 Фев 2012 02:58
|
Forgetmenot
"Дюма"
Сообщений: 4/9
|
Есть еще вариант - сделать все ЗА дюму самому (самой). Вариант прокатит 100% при отсутствии жадности. Просто сделать все самому. А дюма пусть дальше сидит на обочине и дюмает. Тут уж не попишешь. Упрямство дюм в таких ситуациях бывает можно возводить в ранг (знаю по себе).
тем более, если уже затянулось.
Еще можно найти другого Дюму
Но судя по постам, автор давно удалился и что-то предпринял уже
Успеха!
2 Мар 2012 14:28
|
