| | как отличить Есенина от Гексли |
dualco
"Габен"
Сообщений: 0/17
|
помогите разобраться пожалуйста с типированием Есениных. Трудно различаю от них Гексли, вроде оба типа болтливые, эмоциональные и тп. какие главные в них отличия? и какие ваши варианты типичных есей - знаменитостей (желательно Газали).
24 Июл 2011 09:20
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1536
|
Вряд ли есениных можно назвать болтливыми.. во всяком случае конкуренции с Гексли им не выдержать, это анриал.)
24 Июл 2011 09:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6943
|
Полин, я бы не стала эту тему рекомендовать. Почитав ее, я бы решила, что конечно же я - есенин.
24 Июл 2011 12:45
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1542
|
Ага, тема довольно бестолковая)) я тоже проглядела.
Но пусть разовьется, что ли..
Почему-то многие Гекслей с Есениными путают.
С моей точки зрения - дак это небо и земля.)
24 Июл 2011 12:50
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 22/855
|
Мальчиков иногда довольно трудно.
По ценностям разве что, кто чо любит.
или
Разница большая.
Ну вообще путают на самом деле. Иногда похожи. Меня много раз путали со всякими Есенинами
24 Июл 2011 12:51
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 127/214
|
Да и Гексли далеко не всегда такие уж болтливые. И тем более - далеко не всегда эмоциональные.
24 Июл 2011 12:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6944
|
И с моей.
Есть подсказка - этика эмоций.
Я очень эмоциональная, но на видео-записи мы рядом с мужем( у него творческая ЧЭ тоже) разительная разница.
я -внутри эмоциональная, а голос у меня все равно на одной ноте - бу-бу-бу.
24 Июл 2011 13:11
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2399
|
Да, про болтливость Гексли - это неправда, к тому же, акцент на этом мифе приводит к тому, что Гексли часто путают с Гюго, которые просто внешне более эмоциональны и с какой-то точки зрения могут казаться болтливыми.
Более того, и Гексли, и Есенины достаточно консервативны, респектабельны в большой мере, ни тому, ни другому не нужны перемены ради перемен, им нужно самое лучшее.
И Гексли будет выбирать для себя наиболее реальные варианты, в то время, как Есенин оседлает восходящий поток.
24 Июл 2011 13:31
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1967
|
у меня есть подруга, очень поверхностно знакомая с соционикой, которая думает, что она Гексли, а ее муж-Штир. хотя на деле они дуалы Есенин-Жуков. Очень заметна разница между нами: в вертности, в отношении к эмоциям и т. д. Если мне присуща именно экстравертная экспансия, то подруга явно склонна принимать оную. И эмоции- ее эмоции везде, она ими живет. А я - нет. Ну много отличий, это прямо видно, что у людей разные стержни. я когда-то, еще не оттипировав Есенинку, в своем ЖЖ про нее написала(у нас в то время был перерыв в общении):
"Как же я завидую людям, испытывающим сильные эмоции!
Вот была у меня подруга, 10 лет дружили. Так вот жизнь ее была полна эмоций: любовью к абсолютно недосягаемым мужчинам, восхищением к талантливым мира сего. Она писала стихи, бродила ночами, плакала.
А я(( Ничегошеньки такого не испытывала. Недосягаемых мужчин не любила- всякая недосягаемость для меня что-то вроде знака "Кирпич", Восхищаться? Ну да. Ван Дамм мне в подростковости нравился. И все.
Стихи? Бывало. Вместо того, чтобы к экзамену готовиться:уборку затевала, рисовала, стихи пописывала.
Ночью бродить? да я боюсь! Ужас-ужас, нет-нет!
На самом деле, ужасно завидую таким людям. И насколько мне известно, такие люди завидуют мне. Говорят, очень тяжело на эмоциях жить, изматывает, мол."
24 Июл 2011 13:45
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/188
|
Узнаю, узнаю брата Колю! (с)
На эмоциях жить нелегко, но изматывают они, когда нет рядом э... благодарного носителя здравого смысла, скажем так
Благодарного = способного эти самые эмоции разделить, а не требовать их немедленно загасить и спрятать подальше.
Здравый смысл =, то есть, способность спустить есю на землю, но аккуратно
"В грязь соболя, иди по ним!.." - это не наш метод
Еще и Газали?!
Мой вариант типичного еся из известных - актер Кирилл Пирогов.
Гексли - Сергей Безруков (но здесь уверенность все-таки не на 100 проц.)
А женского полу как-то не могу вспомнить сейчас, чтобы прямо ярко... Еще большая разница именно в отношении (приятии-неприятии) разных характерных явлений... Тех же эмоций, сенсорных каких-то проявлений. В общем, полная противоположность - правильное название для этой пары
Только вот теоретически трудно разложить, как именно распознать отличия, да еще чтобы стало понятно нетождику
Скажем, в плане физических ощущений - гексли спокойно могут это обсуждать, рассматривать и распробовать... Есенин скорее постарается избежать заострения внимания на этих темах, и даже если станет стараться поддерживать, то получится... бледненько, мягко говоря.
Нет, противоположникам не завидую, если кому и завыидую, то - зеркальщикам, в первую очередь Ну и всем логикам подряд, особенно сенсорным. Ибо голова на плечах - это большая ценность.
24 Июл 2011 14:34
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2404
|
Нет, ну Безруков же точно не Гексли, у него эмоции... не знаю, как описать, но они у него на переднем плане, что ли. Осознаваемые, одним словом.
Давайте, заменим его на Д`Артаньяна на Боярского, считается - Гексли (хотя, тут уж я не уверенна в тиме).
24 Июл 2011 14:37
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/189
|
У Безрукова эмоция на переднем плане, да (как научили), но обычно - одна Не знаю насчет осознавания. Мне заметнее его вытягивание белосенсорной составляющей даже оттуда, где ее быть не может в принципе
С Боярским я тоже не уверена, и более склонна подозревать в нем как раз гюго (см. чей-то пост выше). Пару лет назад знакомые у него брали интервью, хотели организовать в виде разговора, так... пришлось потом реплики и пояснения оппонента задним числом вставлять Тема так затронула человека, что прервать поток речи (более, чем эмоциональной) оказалось совершенно невозможным
А персонажи его нередко гексли, да. Не, ну кто же из известных признанный-то гексель, м? Чтобы не спорить...
24 Июл 2011 14:46
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1969
|
а я именно им завидую. для меня они как будто видят то, что не вижу я. другой срез мира. это интересно, и меня завораживает.
24 Июл 2011 14:49
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/190
|
О, может быть, это тоже можно отнести к характерной разнице между нашими ТИМами?
У меня вызывает уважение способность людей видеть мир иначе, чем я, но гексли (вообще дельтяне) видят то, что по-моему мнению, м... в общем, не вижу - и хорошо Слегка инопланетная такая инаковость.
Перечитала свой пост - не проявление ли ограничительной здесь отразилось?
24 Июл 2011 14:52
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 22/857
|
Кажется, что бета видит в дельте серьёзных снобов, а дельта видит в бете пафосных максималистов. Преувеличенно конечно, но как-то мне так видится эта инопланетность.
Полностью согласен с Вами И +100 что завидовать даже слишком нечему
24 Июл 2011 15:04
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2405
|
Мне, кажется, не одна... но я, понятно, не эксперт по эмоциям.
Даже если одна, то уж точно у Гексли больше, чем одна эмоция, сколько там у них мерность по? Этики.
Нет, тут другое. Я также "инопланетно" смотрю на сенсориков беты.)
24 Июл 2011 15:14
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/192
|
Но вообще-то я имела в виду сказать нечто более серьезное, чем обзывать дельту снобами
Именно разница в подходах: ЧИ инаковость завораживает и вызывает любопытство (как пишет Ребечка), мне читается как "интересно (= хотелось) бы примерить на себя, попробовать", в этом - смысл слова "завидую". Есю подобное желание не очень свойственно, новизна редко привлекает вот прямо сразу... Потому что "примерка" происходит мгновенно, непроизвольно, и... В общем, я тут уже пытаюсь описывать работу базовой, но как-то неубедительно выходит...
24 Июл 2011 15:14
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 22/858
|
Простите мою базу, вытер.
Вообще довольно сильно отличаются. У меня есть друг Есенин, с далека мы с ним похожи довольно.
У Есенина творческая всегда будет видна, даже у мужчин
Сколько видел парней. Всегда ощущается сильная фоновая, но при этом всё подаётся в эмоциях.
Позитивисты, почти всегда юмор используют, как-то с ними играются. По-разному, мимикой, шутками и действует на всех, всегда и почему-то всегда уместно. Даже когда на улице куда-то идём. Вот это поражает, пытаешься примерить это на себя, думаешь как такое можно делать, но с другой стороны а этому человеку так идёт.
Есенин по Базе не парится, спокойно живёт, не спешит, во времени прекрасно ориентируется. А Гексли по ограничительной может парится, спешить, опаздывать, приходить за час раньше. Ну в общем, со временем чаще будет туго. Есенин совсем не суетлив по, а Гексли очень, при долгом взаимодействии это по-разному может проявляться.
24 Июл 2011 15:15
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/193
|
Так впечатление инопланетности - оно общее для нас, а вот отношение к ней - разное Кого притягивает, кого наоборот... А кому просто неинтересно.
24 Июл 2011 15:16
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2406
|
Я имела в виду, что мне неинтересно.
Максы ещё удивляют своей поистине высочайшей рациональностью, но до конца не могу себя уговорить, что они это на полном серьёзе.)
24 Июл 2011 15:23
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/194
|
О! Вот именно такими словами я бы выразила свое восприятие некоторых дельтян... далеко не во всех проявлениях, разумеется.
24 Июл 2011 15:25
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2407
|
Про суетливость не поняла, что вы имели в виду. Но вот то, что -ограничительная, это важно. Можно расслабиться и не думать о времени, если что, дуал скажет, когда пора. Для Жукова, думаю, хорошо, когда дуал постоянно "в теме" по.
Я тоже не во всех проявлениях, конечно. Просто "ищем" различия, точки несоприкосновения, потому получается говорить об этом.
24 Июл 2011 15:29
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/195
|
Гм, насчет суетливости по - мне "изнутри" кажется, что, наоборот, именно есенин (или бальзак) во взаимодействии с дельтой (альфой), особенно с иррациональными их половинками, выглядит суетливо. У меня ощущение этой расслабленности касательно времени вызывает непреодолимое желание подгонять, контролировать и проч. Ибо нет уверенности, что когда скажешь "пора!" человек тут же мобилизуется. В мираже и ПП эта "битва титанов" - базы и ограничительной - непрестанна и изрядно выматывает.
Да.
Только вот между собой мы эти различия видим ясно, а вот как сделать их видными людям со стороны?
Хотя тема и поднята габеном, вроде... Все равно интересно, как же людЯм-то нас различать?
24 Июл 2011 15:35
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2408
|
Меня выматывает уже сама мысль, что человек рядом со мной постоянно помнит о времени.) Но у меня, правда, потрёпанная, долгое время приходилось перенапрягаться по этой функции.
Но и бессовестно отнимать чьё-то время тоже очень плохо. Отсюда и благодарность, если вовремя ограничат.
24 Июл 2011 15:39
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 0/104
|
я в общении с Бальзаками и Есениными их подгоняю обычно по времени, а не они меня. мне они кажутся слишком расслабленными и не способными мобилизоваться, если вдруг сличится что-то, что потребует быть на месте раньше.
24 Июл 2011 15:42
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2409
|
Я думаю, как обсуждение начнёт переходить от общего к частному, всё станет ясней.
У меня просто нет таланта проиллюстрировать сказанное картинками из жизни.
24 Июл 2011 15:42
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/196
|
Да, ограничительная дуала (как, впрочем, и другие его ф-и ) вызывает исключительно благодарность - надо же, как все правильно у человека устроено, будто специально под меня Особенно когда что-то оттоптано...
24 Июл 2011 15:43
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2410
|
кстати, да. я всякий раз слышу вот такие отзывы о Есениных, именно от Гексли. ограничительная
24 Июл 2011 15:45
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 0/105
|
особенно когда садишься на поезд в Ангарске, который стоит там 2 минуты и тебя провожает Бальзак.
24 Июл 2011 15:48
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/198
|
Сочувствую
Меня на этот поезд обычно провожали макс или гамлет, так что... никаких проблем
24 Июл 2011 15:49
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 22/859
|
Трудно сказать. Наверное у меня пора тогда, когда шанс хороший предоставляется, благо таких шансов хватает. А так вообще я не могу сказать что чувствую пора или не пора как-то заранее.
И сам нетерпелив, спешить могу, или за 3 месяца не успеть в какой-то срок, а потом внезапно в последний момент как-то выкручиваться.
Часто стараюсь отследить запас времени, очень часто на часы смотрю когда отдыхаю до поздна где-то. Не могу не парится. У Гуленко хорошо огранчительные описаны
А вообще
С дуалами не думаешь о неценностных аспектах.
24 Июл 2011 15:50
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/199
|
А вот когда в Москве проводница стоит над душой "скорее, скорее, поезд уходит на запасный путь!!!", и ребенок носится в шубе по вагону, а габен одевает, пардон, брюки... (до этого же страшно ругался на двухчасовые попытки еся донести то самое "пора!") Это, скажу я вам... сильное впечатление
24 Июл 2011 15:51
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/200
|
Ну дык
Еще и болевую изъездил до безобразия своей нервозностью...
Как же давит бальзак в таких случаях - со стороны смотреть страшно, однако, хоть по болевой не ездит, вероятно, так что, может, и легче воспринимается.
24 Июл 2011 15:55
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 0/106
|
у меня проблемы были только в том, что я боялась не успеть. Самое главное, что этот Бальзак каким-то образом чувствовал, где остановится мой вагон то есть он фактически оставался стоять на месте, пока я делала какие-то телодвижения. Может это благодаря ЧЛ.
24 Июл 2011 15:55
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/201
|
Да! В мираже главное - убедить себя, что партнеру можно доверять. Но это трудно, и всякий раз приходится заново все...
24 Июл 2011 15:58
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2413
|
Нетерпеливость да, встречается среди Гексли такое качество. Но если у вас ещё и такой пй-тип, то это тоже оказывает своё влияние. Пушкины скорее несколько вспыльчивы, чем нетерпеливы.
24 Июл 2011 16:05
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 0/108
|
вообще по ограничительной чувствую часто у себя неадекват, то раньше чем надо делаешь, то чуть ли не опаздываешь. Я прошлым летом из Индии через Москву летела, в Индии видимо так прокачала свою ограничительную темой "нас всех ждет вечность", что меня по громкой связи в итоге объявляли, хотели уже с рейса снимать. Вовремя сложно что-то делать
24 Июл 2011 16:12
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 22/860
|
ПЙ-тип да, определен оказывается очень верно.
Может суетливости это придаёт, иногда вспыльчивы, но дуалы-агапэ их гармонизируют очень хорошо.
Возможно конечно подстраивающаяся Воля будет по спокойней, может быть.
Я уже тогда теряюсь в каких ключевых местах отличить Гексли и Есенина.
24 Июл 2011 16:12
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1971
|
у меня такое к Гамлетам, и иногда -Есям. точнее. вот такое:
"до конца не могу себя уговорить, что они это на полном серьёзе.)"
24 Июл 2011 16:15
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/202
|
Тут больше проблема в суггестивной. Вечная тревога, что человек забудет заранее сделать что-то жизненно-важное... скажем, посетить 00. И оно "сыграет" в самый ответственный момент, как правило... Ну то есть, забота по ролевой - она и заставляет суетиться больше чем нужно. Себя обеспечивает вполне, а другого... уже сложно. Rebe4ka, будем надеяться, что тут "все свои", и никого из заинтересованных читателей не смутит Ваш лейбл
24 Июл 2011 16:17
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/203
|
Вот она, суть восприятия друг друга представителями ортогональных (правильно? Не хочется писать "конфликтных") квадр
24 Июл 2011 16:20
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1973
|
о! спасибо, что обратили внимание. я в подписи про него написала, чтоб если что-снять вопросы)
24 Июл 2011 16:22
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 0/109
|
а еще с Есями, Балями и Габами я сама к ним подхожу при знакомстве, ну то есть перемещаюсь в пространстве, а они обычно просто смотрят, и лишних движений в мою сторону не делают. Конечно все по-разному смотрят
24 Июл 2011 16:25
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2415
|
Обратили внимание, прежде чем я удивилась, что Гексли вам такими кажутся (немобилизируемыми), вы уже написали об этом в предыдущем посте?
А потом я всё равно уточнила, потому как не отложилась информация) На форуме это можно отследить (я перечитала ваши посты, и только тогда заметила, что вот же вы чётко сказали), в жизни - сложнее.
24 Июл 2011 16:25
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/204
|
Да, еси не любят когда "что-то случается", если речь о чем-то серьезном! Стараются все предусмотреть и безобразия исключить.
(Бальзаки, вроде, поспокойнее к этому относятся... Вероятно, опять дело в творческой ЧЛ)
И вообще, в ЧЛ еще тут дело.
Да, по болевой мало кто способен запросто мобилизоваться.
24 Июл 2011 16:25
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1974
|
Этонея. я готова в этой теме под каждым вашим постом подписываться. Внешне Еси выглядят как пассивно ожидающие. а Гексли- как активно постигающие. НО на саааамом деле! Именно Еси этим своим четким ожидающим запросом активно постигают. А Гексли, наоборот...
У меня тут есть знакомая Есенка. так она тут нам с еще одной девочкой пару советов личных дала (относительно мужчин)... мы последовали... и вопросы решились наиболее благоприятно)))
24 Июл 2011 16:29
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1975
|
Знаете, Есенины как - будто дают разрешение людям на этические проявления. Это заточка под болевую Жукова. Но и с другими ТИМами действует хорошо.
24 Июл 2011 16:30
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 22/861
|
Да.. Это Вы четко описали, всё-таки каждый ТИМ склонен как-то парится по ограничительной. Да нет, Бальзаки тоже довольно скептичны как мне показалось и не особо оценивают себя и окружение по Инернтны, скептично могут оценивать свои возможности. Хотя блин, с таким вычеслительным апаратом и отличным чувством времени.
24 Июл 2011 16:34
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1976
|
я где-то читала про миссию Есениных относительно Жуковых. и вот там было сказано про это разрешение. и я согласна. они дают разрешение, и дают тактический совет, как лучше проявиться.
то есть: "Это совершенно нормально, когда тебе нравится мужчина, и нормально обратить его внимание на себя. Можно как бы нечаянно упасть ему в руки, или налететь на него."
24 Июл 2011 16:35
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 0/112
|
а ну Вы уже ответили
ну это тоже есть в нашем арсенале думаю что с Габенами можно быть и попроще, без рассыпаний косметички и подвернутой ноги
24 Июл 2011 16:44
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1978
|
у меня такого в арсенале нет. я прямо проявляюсь- подойти поболтать, сесть рядом. ну все такое. никаких спланированных акций в есенинском духе. это интровертности, мне кажется, больше присуще. и у Жукова такое тоже встречала.
24 Июл 2011 16:46
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/206
|
Однако...
Ха! Сейчас напишу ход своих мыслей.
Вначале захотелось резко опротестовать фразу (да что Вы, еся не могла дать такой совет, мы никогда так не сделаем!!!), но потом сообразила, что ключевой-то момент в словах "обратить внимание на себя", и здесь нельзя отрицать намеренных действий со стороны еси, порой даже навязчивых. Но большей частью исключающих сенсорный контакт, т. е. без нарушения физической территории (упасть, налететь - это только ну очень случайно, по неуклюжести, и потом годами себя проклинать за подобный конфуз). Однако эмоциональную (энергетическую) территорию есь нарушит без всякого стеснения, это вот... это железно.
А в пересказе гексли прозвучало простаки возмутительно Но я уже извинилась, да?
24 Июл 2011 16:47
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1979
|
у меня к мужчинам в первую очередь проявляется такой чистый живой интерес, как к людям, даже без половых отличий.
24 Июл 2011 16:47
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1980
|
Конкретно совет про упасть давался Максе, после того, как выяснилось, что интересующий юноша известный кинестетик. Мне советы давались более в разговорном жанре. Так сказать-каждому по потребностям)
24 Июл 2011 16:49
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/208
|
Вау! Зачем же я стерла первоначальный вариант своего ответа...
Ибо он был в духе "если еся и могла дать подобный совет, то разве с учетом знаний конкретных людей, то есть, наверняка предвидя реакцию конкретного мужчины на оные действия конкретной женщины".
24 Июл 2011 16:51
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1981
|
Эта Еенинка никогда не нарушает сама территорию. Но сенсорику такой совет дать может. Как подходящий ему.
24 Июл 2011 16:51
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1982
|
Да. прежде, чем давать советы. она всегда выясняет что-да-как. Отличный слушатель и задавальщик открытых вопросов. И советы даются очень точные, именно подходящие конкретным людям. Она очень проницательная, но совершенно в другом ключе, чем я.
24 Июл 2011 16:53
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/210
|
А вот любопытно, как на подобные требования (изложить конкретную ситуацию и ответить на прямые вопросы) реагируют гексли?
24 Июл 2011 16:56
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 0/114
|
я сейчас прямо какой-то стервой себя почувствовала, я тоже прямо проявляюсь и у меня тоже интерес к мужчинам в первую очередь как к людям.
24 Июл 2011 16:58
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1984
|
для меня как раз спланированные акции- внутренне ощущаются не очень хорошо. хотя габенское нарезание незаметных кругов воспринимаю отлично просто.
24 Июл 2011 17:01
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/211
|
А, ну то есть, нормально реагируют?
Спрашиваю - потому что мне обычно приходится подобные советы давать дону, так его раздражает мое стремление привязать все к конкретике... Типа, дай совет, но не спрашивай, кто и чего. Но, может, по молодости, конечно, базовая ЧИ тут ни при чем.
Но советы этического плана давать совершенно невозможно обобщенно-то! Сколько людей, столько и... Вернее, не столько, а в такой же степени Бесконечность в бесконечности...
24 Июл 2011 17:01
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1985
|
для объективности. эта есенинка меня мощно погашает иногда. из самых лучших побуждений. у меня что папа_есенин, что эта девушка, что подруга -все трое одним словом умудряются попасть в самое больное место, и говорят же это слово в качестве поддержики или из лучших побуждений. но, пожалуй, никто не уумеет сделать так больно, как есенины. так сильно достучаться одной неожиданной репликой.
24 Июл 2011 17:03
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/212
|
Во. Опять ограничительная?
Потому что у нас не бывает неспланированных акций, либо "все по плану" (= в русле предвиденного), либо - конкретно несчастный случай (ну или счастливая случайность), что тоже не особенно радует, ибо не сразу удается среагировать... Третьего не дано как-то.
24 Июл 2011 17:04
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1986
|
естественно, гексли ЧИ+БЭ- это разговоры о людях совершенно конкретные. Но ваши советы ощущаются как невозможные в исполнении для нас. не подходящие. А потом - бац!- и срабатыывают в какой-то мере. То есть не весь совет в деталях, а как будто его дух, идея.
я ощущаю их как некоторую нечестность, если честно....
24 Июл 2011 17:06
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/213
|
Вероятно, так и должно быть.
Это похоже как гюго воспринимает неискренними "скрытые" эмоции бальзаков или тех же есей... Сейчас трудно воспроизвести точные слова, но разговор с гюго про неискренность очень впечатлил, помню.
Базовый живет "на шаг вперед" (или назад... или вверх-вниз), поэтому впечатление еще то может производить Мне тоже бывает иногда досадна эта принципиальная просто недоступность "здесь и сейчас", плюс готовность принять весь веер возможного...
И это впечатление (подозреваю, всех неценностных ) невозможно не почувствовать (на уровне эмоций)
Но базу не остановить... Свою особенно.
А что в этом стервозного?
24 Июл 2011 17:25
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 0/116
|
уже нет сил писать, спать пойду. показалось, что меня обвинили в неискренности, что-то типа этого.
24 Июл 2011 17:47
|
fam
"Гексли"
Сообщений: 5/93
|
Тоже категорически возражаю против Безрукова! Не Гексли. ЧЭ в ЭГО как раз, но кто именно не знаю. "Категорически"-потому что Безруков соответствует МИФУ о Гексли. То, какими нас представляют при поверхностном знакомстве с соционикой.
Боярский тоже не Гексли.
24 Июл 2011 17:57
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/215
|
Пардон, это ж надо... Впервые обнаружила, что время не всем одно и то же выставляется...
Извините
24 Июл 2011 17:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6946
|
Боярский мне кажется - эталонный Гек, а его жена - подревизная. Читала как-то в " караване историй" исповедь Боярского о своей жизни в браке.
24 Июл 2011 18:02
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1544
|
Раскрутилась тема)
Тогда отвечу серьезно. Пусть и банальностями))
Хотя.. Сложно как-то достойно отреагировать на пост, где есенины и гексли - скопом названы "болтливыми, эмоциональными и тп."
Из 5-6-ти близко знакомых гексли: повышенной болтливостью страдает только одна.) Поведение совершенно аналогичное Ослику из Шрека)
Еще одного Гека, пожалуй, можно назвать разговорчивым. И все. К остальным это слово не применимо вообще. Иногда с удовольствием говорят, иногда молчат - как и все остальные.
Я уж молчу, что болтливых Есениных вообще не встречала.. может, кому-то больше повезло)
У многих гекслей есть одна очень яркая особенность.. детская, похожая на щенячью, улыбка.
В ней хорошо читается бессознательный запрос: "я маленький, покорми меня, позаботься обо мне, погладь меня, потискай меня".
*сейчас меня гексли побьют, наверное, поэтому приписываю - имхо))) я так вижу*
Есенины улыбаются иначе, часто немного неуверенно. Запрос не на заботу, а на защиту. Я, изнутри, его не вижу совершенно, но он есть, как тот суслик)) В других есях замечаю хорошо.. "Защити мое пространство, дай ощущение реальности и силы.."
Гексли охотно поддерживают разговоры по БС, особенно, если Физика не третья. Расскажут все подробности и детали и.. напрасно ждут от меня адекватного отклика)))) в то время, как я борюсь с подступающей тошнотой.
Гексли любят поговорить о работе, о карьере, о возможности дополнительных заработков, о своем прагматизме и. т. п. Активационная. ) От есениных таких оживленных разговоров не дождешься, как правило. Ну работа.. ну есть и есть.)
И особое отличие - ценность/неценность БЭ.
Даже не знаю, как это сейчас поточнее описать и сформулировать, чтобы не получить возмущения противоположников.) Тут: шаг влево, шаг вправо - расстрел.) Могу только сказать, что для меня это - один из основных камней преткновения в этих ИО. На втором месте после противостояния базовых.
Присоединяюсь к мнению, что Гексли думают о других людях гораздо больше, чем Есенины.. и у меня это порой вызывает восхищение и даже чувство вины. Человек обо мне подумал, вспомнил.. а я о его дне рождения забыла, витая где-то в других местах. Не специально, конечно.) Просто увлеклась чем-то более ценностным)
NigeL, не знаю, как вас можно спутать "со всякими есениными".) И с напами - тем более. )
Натуральный Гек, на сына моего похожи, особенно на той фотке, где руки сложены по-наполеоновски) Мой тоже так всегда позирует.. ролевая)))
Только он помладше, видимо.
Rebe4ka))) ну я не знаю даже..
Не буду за всех писать, конечно, но.. разве есенины страдают любовями к недосягаемым мужчинам?
Думаю, такие вещи можно приписать, скорее, очень юному возрасту, а не какому-то тиму.
У Есениных БИ базовая - все основные линии развития видны сразу... Если возникает чувство - "этот человек мой, родной", то оно, в целом, не обманывает.
Бродить ночами, плакать от любви к кому-то недосягаемому... кошмар какой.)
ПС. *очень мелким шрифтом* Есть у меня две подруги, которые как раз многолетне мучаются неразделенной любовью к совершенно не предназначенному для них объекту. Прямо скажем, взрослые девушки) И обе творческие БЭ, как ни странно.. все мы склонны переоценивать свою творческую, наверное.
Я писала об этом не раз, но в частнике..)) справедливо полагая, что если написать об этом на открытом форуме, то начнется масса возражений: "вы их неверно протипировали", "такого не бывает" и т. д. Но тем не менее - факт. Гексли и Напка.
Так что.. не тимно это..)
25 Июл 2011 10:45
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 8/81
|
Относительно улыбки - это хорошее замечание. Это очень сильно разнит этих людей. У Гексли действительно открытая, "белоэтическая улыбка". Не такая как у осла, который буквально напрыгивает на собеседника, а в меру. Этой улыбкой человек как бы делает шаг навстречу, не более, предлагает - "ты хочешь?" В общем, характерная, весьма. Деликатная, но ясная - аристократизм экстраверта.
У Есенок улыбка другая. Мной она воспринимаетеся как с хитрецой, ускользающая, очень часто улыбаются сжатыми губами, как бы растягивая рот. Часто при этом прислоняют кисть руки слегка к подбородку на фотографиях, например - создается такой себе сиюминутный образ. БИ-шная, интровертная, виктимная улыбка. Совсем другая. Действительно с запросом на некую силу.
Еще Есенки любят, чтобы им рассказывали что делать и давали указания. Мной это так воспринимается - они же в этом видят раскадываение по полочкам по БЛ, ЧС-уверенность. На форуме это выражается часто в том, что любят типироваться, любят восклицать - ах, кто я, я снова не понимаю, вижу и то и это, никак не определюсь. Сразу понятно - запрос ЧС-БЛ.
Относительно ПС. Согласна с наблюдением о том, что можно много лет заниматься таким безобразием. Дело не в том, что переоценивается творческая. В случае с Гексли мне кажется, что так высоко может оцениться четко видное психологическое совпадение, что хочется попробовать все средства, вдруг получится. Другое дело, что далеко не всегда второй человек может и хочет реализовать свою суть, ощущает свои потребности реальные - короче - не одной сутью творятся отношения. По БИ "отсекается" фактор непредназначенности.
У Есенок замечала другую фишку. Они смотрят на человека и видят "предназначенность". Но при этом по ограничительной "отсекают" ЧИ суть, то есть не хотят обращать внимания на то, что человек по сути психологически им не подходит. И таким образом, например, видела много раз, как Есенки Габенов приводят в полную негодность психологически, потом бросают ибо потребности есть потребности и Жуковыми они всё равно не становятся. У меня впечатление, что им всё равно, что потом психологически будет с человеком - главное эмоции, которые были.
25 Июл 2011 11:34
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1546
|
)) Очень этого не люблю))) ассоциации пошли - с ЧЛ.
Что-то в этом есть.. да.
В-общем, если нас соединить - получится идеал)) который грамотно оценит и совместимость, и предназначенность)
25 Июл 2011 11:42
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 8/82
|
Вероятно, потому что я формулирую сразу со своим запросом на ЧЛ. Когда это делают Жуковы - вот эти ЦУ - обычно всё совсем по другому.
Черные логики тоже могут рассказывать что делать - но это будет относиться к какой либо предельно конкретной ситуации и быть очень конкретными действиями. Но тогда я называю это - помощь белые логики дают обобщенные указания, систематизированное объяснение какой-либо ситуации. И вот это я называю уже ЦУ и учить жить
25 Июл 2011 11:54
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1547
|
Поблагодарила не потому, что тоже это люблю))) а как раз наоборот: что Вы продемонстрировали, что это любят Гексли.
Я очень старалась, спасибо)))
Жуковы - объясняют.) А вот короткие, пошаговые инструкции, которые дают черные логики - я вообще не умею воспринимать.) Во мне поднимается обида: меня считают ребенком? Разве нельзя объяснить, для чего конкретно нужны эти действия - чтобы я понимала, что делаю, и где у меня в этих действиях есть свобода воли?)
Скажем так: ЧЛ-команду "Выключи комп!" я не восприму. С чего бы это я должна его выключить? Поясните, плиз, ход вашей умной мысли.
А Жуков скажет: "Выключи комп, потому что греется системный блок." И я выключаю. Пусть посмотрит, в чем дело.)
25 Июл 2011 12:59
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 6/475
|
У меня тоже есть подруга, которую мотает между этими двумя ТИМами. По внешности - чистая Еська, худенькая, воздушная, длинные светлые волосы, загадочные зеленые глаза. Очень неравнодушный и увлекающийся человек, у нее всегда есть какая-нибудь заморочка, которая наполняет ее жизнь - это может быть что угодно, от изучения испанского языка до влюбленности. Умеет увлечь, повести за собой, с ней интересно. Разговоры про работу не любит, но и к настороженно. В бытовом плане меня несколько удивляет - пишу ей вконтакте
" -Что делаешь?"
"- Хочу есть!"
" -Ну сходи поешь, не отвлекаю"
"- А у меня в холодильнике ничего нет"
"- Ну сходи в магазин"
"- Да поздно уже, не пойду... Но я хочу есть..."
И так каждый раз. Если в гости придет - кормить одно удовольствие, я что-то заподозревала ценностную.
Тем кто ее мало знает, может казаться полным чудом природы, неприспособленным к жизни. Но при этом сама поступила на престижный факультет и закончила его, одна живет в чужом городе и вполне со всем справляется.
25 Июл 2011 13:15
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 327/1841
|
Хм, вообще-то ЧЛ это, скорее, "Выключи комп, потому что греется системный блок." А просто "выключи комп" с бухты-барахты -- это... я не знаю, что это такое, но мне бы такая команда без объяснений не понравилась.
ЧЛ-инструкции, которые мне нравятся и понятны -- это когда объясняют пошагово что делать, и почему так лучше и удобнее будет.
Меня в детстве сводили с ума команды Максы типа "уберись к комнате". Я вроде убиралась, но следовало недовольство:: "а это почему не убрала, а это не расставила по местам, а тут порядок не навела" и т. д. А я в упор не видела, где этот беспорядок, о чём она вообще?
А когда учила Штирка, то было легко и приятно обучаться, потому что там было примерно так:: Тарелки расставляй вот в таком порядке, потому что когда большие дальше, а маленькие ближе -- удобнее и быстрее будет достать любую тарелку. Если ты намешаешь их, то придётся выуживать маленькую среди больших, и неровен час, зацепишь большую, и она упадёт, разобьётся.
Пример может примитивный и неудачный, но принцип понятен -- делай так, чтобы потом не делать лишних движений, и чтобы минимальными усилиями создать максимально удобное и приятное пространство.
То есть чтобы я нормально и с благодарностью воспринимала ценные указания, мне обязательно надо проложить в голове цепочку почему так лучше и легче. Правила без этих объяснений я просто забываю, они вылетают из головы, как не имеющие смысла и ценности.
25 Июл 2011 14:32
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/223
|
Прямо любите?
А выяснять, накручивать, заводиться и психовать (разве что не реветь, если не дама) могут все, даже с маломерной, неценностной и, звините, с болевой ЧЭ. Собирая все в кучу, как водится.
25 Июл 2011 14:32
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/224
|
Мне пояснения штирки тоже всегда были в тему, не раздражали никогда - вероятно, потому что речь шла именно о том, чтобы мне научиться делать то и то, что сама не соображу ни в жисть. Как-то она умела деликатно подсказать и, что важно! - с минимумом пояснений. В основном был посыл "делай, как я" - и меня это вполне устраивало. Потому что был настрой изначальный, видимо, "я должна (= хочу) научиться именно как она".
Это что касается ЦУ. Когда мне действительно нужен компетентный совет без лишних рассусоливаний (как то любит творческая ЧЛ), то помощь Штирлица идет на ура. Так что один на один с конфликтером даже можно сосуществовать и вполне мирно какое-то время, если блюсти дистанцию. Ну или там была дуализированная штирка...
Вот когда общение стало "глубже", т. е., началась именно совместная жизнь, да еще и с другими людьми, то начались серьезные проблемы.
Ну а максовы ЦУ, пусть и грубоватые, часто воспринимаются с юмором, почему-то иначе не получается их воспринимать И тянет подыграть всегда почему-то. Про "командование" жуковых ничего не могу сказать - оно не ощущается как таковое Просто человек говорит, как было бы лучше, или что конкретно нужно... И как-то чувствуешь, что это действительно так, вопросов не возникает. А если он сам не уверен, то всегда спокойно можно обсудить, что и почему.
25 Июл 2011 14:49
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 6/477
|
Ага, -щик расскажет про то что нагревается блок, про то как он нагревается и почему, про то как внутри этого блока все устроено и какие могут быть последствия, если его не выключать. Я думала, что обилием этих подробностей они как раз болевых и убивают...
25 Июл 2011 14:50
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 327/1842
|
Спасибо
Добавлю два примера в копилку "Очевидное-невероятно про Максов".
Первый:: одинокий мужчина-Макс, в доме которого всё разделено на зоны. Первая зона, кухня, где стоит самая простая, старая кухонная стенка, один(!) ужасный табурет, посуды -- минимум-миниморум, то есть типа одна чашка, две тарелки... Ему же больше ничего не надо. Из еды -- исключительно полезное, с подсчитанным соотношением белков-жиров-углеводов.
Потом спальня. Там два предмета -- кровать и большой муз. центр на полу. Всё.
И гостиная. По гостиной видно ролевую БЭ:: Диван, два кресла, журнальный столик, телевизор, комп в углу на столе. Единственная комната, не похожая на казарму, но в ней он только принимает гостей и пользуется компом.
Второй пример, не такой яркий, но всё же. Макса, дом прекрасно и удобно обставлен, всё есть, не как у того холостяка. Но -- белые полы в самых "грязных" местах -- прихожая, кухня... И вот эти белые полы, чтобы они оставались такими же белыми всегда, она моет ТРИ раза в день.
Зачем? Зачем?!
25 Июл 2011 14:55
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/225
|
Экстраверсия? Нет, мне бывает наоборот, сложно высказаться. Тем более, когда приходится говорить о чем-то очевидном (по идее). Но здесь вряд ли найдем ТИМные отличия, это еще от окружения зависит.
Ой, нет. Вот к этому у меня принципиальное прямо какое-то... неприятие. И опять же - начинаю вспоминать примеры, много личного...
Но "проверки" - точно не мое.
А если правду сказать нельзя, то лучше смолчать. Или прямо сказать, что - "не спрашивай, не могу ответить". Опять же, вопрос в окружении...
В детстве могла врать много и вдохновенно - ибо правда была скучна, а хотелось порадовать тех, кто интересовался моей жизнью Потом (лет в 15) жестко запретила себе подобное. Ибо испугалась, что перестаю контролировать ситуацию... а это крайней неприятно.
Да как сказать... На все есть свои причины. Если нет возможности поставить зеркало или купить холодильник - то и нестрашно, подождем. Ну а если макса одинокая, то почему бы ей не жить, как удобно ей?
Т. е., я к этому отношусь спокойно, ибо не чувствую необходимости для себя подчиняться подобному образу жизни. Есть ощущение, что всегда могу устроиться по своему вкусу, и человек не станет активно этому препятствовать, а то и поддержит. Вот с доном, скажем, подобного ощущения не возникает, наоборот - страх перед неконтролируемым бардаком, с которым придется или мириться, или искать себе другое место.
25 Июл 2011 15:02
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 327/1843
|
Я правильно поняла, что советы нормально вами воспринимаются, если там нет этого множества деталей "почему так, почему этак"? То есть когда просто говорят, как надо делать -- всё нормально, а проблемы появляются только когда как написала Русалочка
так?
25 Июл 2011 15:02
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 327/1844
|
Да-да!!! Габен та-ак любит подробно всё это объяснить И ещё начнёт издалека, чтобы донести свою ЧЛьную мысль уж совсем точно и исчерпывающе))) Обожаю это слушать
Вы правы, у Штиров пространных ЧЛ-объяснений меньше, там больше просто распоряжений, снабжённых краткими пояснениями.
25 Июл 2011 15:06
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 327/1845
|
Гы, я тоже знаю Жука, который купил именно огромный мотоцикл (хотя денег точно хватило бы не хорошую машину) и рассекает на нём везде, и очень любит возить на нём новых знакомых девушек, производит впечатление таким образом. Ну что сказать -- у него это отлично получается. Равнодушной не осталась ни одна
25 Июл 2011 15:11
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/227
|
Да, примерно так. А детали мне нужны, если сама спрошу
Вот не знаю, почему, но именно штиркины советы с пояснениями или без, чисто ЧЛные, всякая там технология, воспринимались очень легко и просто.
А габен то и дело озадачивал.
Помню, жарила картошку, ну и бросаю в сковородку, что вперед порезалось. Габен робко так (явно, долго думал, сказать или нет): "А почему лук вместе с картошкой? Почему бы его не потом?.." Мне сразу стало стыдно - вспомнила же, что он любит когда лук чуть обжаренный... А он продолжает "я лук очень люблю..." В общем, я тут же порезала новую луковицу и заверила, что положу в конце жарки - лука много, экономить нечего
Но смущение осталось...
Штирка в таких случаях без вопросов заявляет "лук нужно класть тогда-то", а то и сама может запросто чего-нить добавить-отложить из еды, которую я готовлю Сперва шокирует, но говорю ж - дело в настрое. И не остается негативных ощущений потом от каких-то непонятных объяснений-выяснений...
25 Июл 2011 15:12
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/228
|
Аааааа!!! Бальзак тоже. Именно издалека!!!! Так что пока сообразишь, о чем речь ваще...
Нет, послушать можно, но - когда время неограниченный запас, за чаем, например. Помню, как-то габен приехал в гости, так первую неделю мы с ним вообще никуда выбраться не могли, как засядем с утра чай пить, так и... Плавно переходит в обед, кто придет - покормим, проводим, и снова ля-ля-ля... Ну, там соскучившийся по общению и, главное, слушателю заинтересованному габен был А у меня времени было свободного вагон. Но если речь о деле, то это вещалка, все эти разговоры...
Вооот! Вот, все точно.
Во, классная макса!
Как зачем? Чтоб чисто было!
Я пока дома жила, с мамой-гамлетессой, тоже без вопросов полы на кухне мыла по нескольку раз в день - после готовки обязательно, может, после обеда... ну и на ночь - непременно! Иначе в кухню фиг заставишь себя зайти, если там грязно.
25 Июл 2011 15:21
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 327/1846
|
Спасибо за ваши наблюдения, очень интересная картинка складывается, и мой опыт подтверждает, что так оно и есть.
А вам не попадались Штиры, которые говорили "Просто делайте, как я говорю, и всё у вас будет хорошо"?)) Просто я эту фразу слышала от Штира несколько раз, в компаниях, когда решался какой-то вопрос, как всем поступить, куда пойти, что сделать.
А когда он то ли в шутку, то ли всерьёз говорил это своему другу Габену, то Габен начинал пускаться в довольно пространные объяснения, почему Штир не прав, и вообще много суеты, и ничего не понимает, и всё он, Габен, будет делать по-своему, потому что он, в отличие от Штира, действительно понимает, как лучше)))) Такой спич!)))
А Штир знай талдычит своё -- делать надо так и так, и если бы ты меня слушал, ты бы уже давно "в шоколаде" был))))))
Это такое забавное зрелище -- смотреть и слушать, как они общаются
25 Июл 2011 15:21
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 327/1847
|
Ужас Ну вот после таких открытий себя прям замарашкой ощущаешь Неужели для кого-то это нормально и понятно? (риторически спрашиваю))))
Мне тааак не хотелось делать эту бессмысленную (с моей т. зр.) работу, ну капец просто. Жалко своих сил, времени... Ну сделай нормальный пол, купи швабру, чтобы шварк-шварк, протёрла и чисто. Так нет, там даже швабры не было, всё ручками, потому что так -- тщательнее получается вымыть
Как хорошо всё-таки, что человек, когда вырастает, может сам выбирать круг общения А к конфликтёрам и суперэжникам нашим любимым -- только в гости... ненадолго
25 Июл 2011 15:27
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/229
|
Да, встречались такие штиры И моя штирка такая же, собственно И вот с габеном у них вечные терки на эти темы... Но уже не забавно, ибо за много лет...
25 Июл 2011 15:33
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/230
|
Швабр у нас тоже не водилось А половой тряпкой была... марля.
Сил и времени мне жалко не было - во-первых, была молодая во-вторых - какое время? Пять минут на все про все. Посуду и ту дольше мыть. А это как бы завершение дела, вытер стол, протер пол... все, можно жить. Главное - чтобы никто не препятствовал. Тогда действительно тяжело.
А когда сплошное согласие, то без проблем.
25 Июл 2011 15:38
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 22/865
|
ajshja Ну это четко Штировская ограничительная.
7. L - структурная логика
Не может жить в хаосе и беспорядке. Борется против недисциплинированности, нарушений норм и правил. Сам демонстрирует пример собранности и организованности, однако на остальных у него не хватает сил. Прежде чем начать что-нибудь серьезное, собирает всю относящуюся к делу информацию. Не может действовать бессистемно, вслепую. Не терпит хитрости, изворотливости, попыток обмана. Свое нелицеприятное мнение высказывает прямо. Критичен в оценке результатов своей и чужой работы. Ему трудно объяснить технологию какого-нибудь действия. Системно-аналитическое мышление - его болезненная сторона. Инструкциям предпочитает метод "делай как я". От слов стремится побыстрее перейти к делу.
25 Июл 2011 15:39
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 8/84
|
Мимически - мимика фоновой ЧЭ всегда очень ясно передаёт испытываемые человеком эмоции, даже как-то кукольно немного. У интровертов Есениных этого нет, некоторые из них могут играть творческой изображая эмоции, впадая в образы. Это другое.
Здесь заточка под болевых ЧЭ у фоновых - не нужно слишком много думать о том, какая эмоция у партнера - она самоочевидна и её значение тоже очевидно. Информация передается самым демонстративным способом.
Фоновая ЧЭ - это эмоции, которые испытывает сам носитель. Он не передаёт их окружению. Вот это очень важное отличие. Человек может быть эмоциональным сам по себе - но при этом не быть творческим черным этиком. У творческих ЧЭ главное - это умение вызвать у окружающих нужные эмоции, творчески. Это может быть сделано самыми сложными способами, далеко не всегда очевидными. То есть, если человек черный этик - это не значит, что он эмоции будет вызывать банальным собственным эмоционированием.
В этом случае заточка под болевого ЧЭ у фонового - в отсутствии навязывания эмоционального состояния. Рядом с фоновым ЧЭ каждый сохраняет свою эмоцию, ту, которая у него естественно возникла. Нет напряга по болевой, не заставляют её делать ничего.
25 Июл 2011 15:44
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/231
|
Не надо
Я щас попробую Вас утешить...
В общем, когда я приехала от мамы в общагу и заявила соседкам, что полы неплохо бы мыть ежедневно, то одна из девочек (которая потом стала самой близкой подругой, то ли еся, то ли дося, до сих пор не пойму) мне возразила, что, мол, это не дело - не такие уж мы и грязнули, чтоб каждый день, что люди-то подумают? И как-то у нее это убедительно получилось... В общем, можно и без крайностей жить, и при этом не быть замарашками
25 Июл 2011 15:45
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2421
|
Chudo-chocolate, от этот пост вроде бы написан Гексли, а получился характерный для Гюго. Внутреннее возмущение вот это особенно улыбнуло - на форуме некоторые известные Гюго, как мне кажется, сказали бы ровно такими словами. Не знаю, почему такой пост получился, но поскольку он не характерен для Гексли, я взяла на себя наглость не промолчать об этом.
25 Июл 2011 15:45
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 327/1848
|
А заплакать при Жуке не приходилось? Я однажды заплакала при подруге-Жуковке. У нас был долгий и неприятный разговор, и я устала, хотела прекратить всё это, но она уже дожимала меня (толком не помню даже из-за чего мы это...).
И тут мне так себя жалко становится и я понимаю, что сейчас, в принципе, могу заплакать. Т. к. я не рёва, и более-менее эмоции контролирую обычно, то помню как ещё секунду выбирала плакать или не плакать. Решила заплакать, ну как -- глаза намокли просто. И всё... Жуковка изменяется в лице, глаза испуганные... даже рассказывать не могу...
Мне тогда так стыдно за себя стало, вроде бы я её обманула в чём-то (хотя это не так), ну не может же человек просто на ровном месте, из-за моих мокрых глаз так сильно меняться, совсем другое состояние, она готова была мне всё на блюдечке с каёмочкой отдать.
Короче, мне с Жуками близко нельзя. Я после того случая себя странно чувствую... мошенницей что ли. Обезьяна с гранатой.
Спасибо, утешили))) Я в общем-то так и думаю, ну не так уж у нас грязно, чтобы бесконечно с тряпкой бегать))))
25 Июл 2011 15:50
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/232
|
На самом деле, чистота - она мощный создатель настроения. Все это мытье - исключительно ради этого. С крошками под столом просто трудно дышать.
Но! Это если их видишь, и реагируешь соответственно.
А если нет, то...
Я не нахожу разумных обоснований самоценности чистоты в доме. Исключительно вкусовое дело Так что, все путем.
Мы просто говорим это вслух
Не знаю, как "показать всем видом", что хочу есть...
25 Июл 2011 15:57
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 327/1849
|
Да уж... А я слышала, как Макс признался "когда она (его девушка) плачет или кричит, то я чувствую, что я живой"...
В принципе это касалось всех её явственных эмоций, любых, но его почему-то пёрло больше негативное.
Меня тогда эта его фраза просто потрясла...
25 Июл 2011 15:58
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1548
|
Ох, Айш..))) так же моя подруга Гексли говорит: нельзя плакать при мужчинах, ведь это же МАНИПУЛЯЦИЯ!
Примерно то же самое я чувствую, когда вижу, как Гексли проявляют свою творческую)))
"Нельзя этого делать - ведь это злостная манипуляция!"
Да.. тяжеловато иногда бывает при тесном общении.
Базовые друг другу гасим.. на творческие - морщимся.
Честно говоря, поэтому я Максов и опасаюсь)
25 Июл 2011 16:12
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2422
|
У Гексли нет необходимости "показать всем видом", у них дуалы умеют понимать, что голодный человек перед ними.
25 Июл 2011 16:13
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/233
|
Нет, для меня физические потребности - штука скучная, и с ней разбираться нужно быстро и максимально незаметно, идеально - в одиночку
А вот поесть в компании - дело другое, тут в основном эмоции рулят, поэтому и проблемы нет сказать, пригласить...
Да, а вот, поди, с есей и не поймешь, хочет она есть или нет?
Есть такие трудности?
25 Июл 2011 16:16
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/234
|
Я боюсь плакать прилюдно потому что знаю по опыту, люди чужих слез обычно пугаются (хоть максы, хоть кто... И сама не очень спокойно могу переносить), и вторая причина - слезы капитально ослабляют, физически, это полный провал, просто. Какая манипуляция? Не знаю, может, кто и умеет произвольно эту ф-ю включать-выключать (= осуществлять манипуляции), но для меня это однозначно нервная, физиологическая реакция на перенапряжение, не более того. Что ею сманипулировать можно - не представляю...
25 Июл 2011 16:20
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 327/1851
|
Да, у вас так. И слёзы действительно очищают иногда, и легче после рёва становится. Но мне физически о-очень сложно плакать при ком-то. Поэтому я и не плачу обычно. И тогда подумала так:: ты ведь могла её поберечь, но ты всё равно заплакала. Чуть ли не сознательно, чтобы прекратила она на меня давить. И вот это почти-сознательность мне и не даёт ощущения, что я там правильно поступила.
Мне вообще трудно разбирать ту ситуацию. Просто по ощущениям -- что-то не так.
Из-за этого у меня в окружении больше нет Есениных и Гамлетов на близкой дистанции. При всей искренней симпатии и восхищении качествами человека, вот эти ключевые непонимания и даже где-то осуждение манеры поведения друг друга -- делают общение очень сложным и... ненужным.
25 Июл 2011 16:27
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1549
|
Ой)) Chudo-chocolate, простите меня.. мне не то чтобы лень отвечать... скорее, просто не хочется - тема сложная, об отношениях ПП, и легко может перейти во взаимное... ммммм... затыкание рта.. непонимание.
Ну вот представьте ваше отношение к творческой ЧЭ - все абсолютно симметрично, к глубокому сожалению.
А человек, не ценящий твою творческую и периодически пытающийся погасить базовую...
Нехороший человек, в-общем.
Тут только полная терпимость, понимание... толерантность, другого выхода нет. Во всяком случае для меня - у меня сын-Гек.
Да, искреннее восхищение, действительно, есть.)
Мне очень нравятся Гексли - те их качества, которых мне никогда не достичь.
Но близкие отношения мне удалось сохранить только с Гекслей-ЭВЛФ (я ее очень люблю), и с сыном, конечно. Он ЭВФЛ.
Все. Остальные близкие реальные связи с Гексли - прекратились сами собой. Восхищаюсь и общаюсь издали)))))))))
И, кстати, очень продуктивно общаюсь, иногда.
25 Июл 2011 16:39
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1465
|
Думаю, что общение все ж легче чем с конфликтером
Пишу как дочь Есенинки
У мамы отличия от меня таки в большей интровертности, большей скромности, застенчивости, именно ориентация на БИ, на разные предчувствия, прогнозы, большее значение придает снам, существенно менее уверенна в вопросах расходов денег, реализации ремонтов и сложных покупок. Она лучше и прозорливее угадывает ситуации как оно было на самом деле и как будет.
Еще она (возможно личностное) нерешительна и в разговоре со мной, когда я четко и жестко-уверенно предлагаю как разрешить вопрос ее волнующий, изложив оптимальность этого пути, то испытывает облегчение, уравновешивается.
Мы часто общаемся по телефону и зачастую общение с моей стороны чаще переходит в раздражение, но это все поверхностное.
Если жить отдельно, то общение в целом легкое и без обид и претензий.
25 Июл 2011 16:42
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/235
|
Ага, когда в одиночку, всласть И шоб никого не беречь!
Вот. А мой организм меня не слушается, с возрастом все меньше. Если б еще попроще к этим самым слезам относиться... Но они ж могут ударить в самый неподходящий момент, когда что-то вдохновенно рассказываешь, например... Или, там, ругаешься, и надо быть грозной и саркастичной, а тут вдруг - хлюп-хлюп... тьфу
Так что это индивидуальное, думаю, у кого какие нервы, ну и гендерное. Мужчина-есь вряд ли способен так запросто разреветься
А я помню, в 8 лет лежала в больнице с пневманией, и к концу первой недели случилось непонятное - не могла говорить, чтобы не плакать. Хоть с кем. А когда плачу, то и говорить не могу Помню до сих пор, как сижу в палате и завидую соседкам - они болтают, балуются, а я вынуждена молчать. И даже по кроватям скакать - молча! И анекдоты слушать, зажав рот. Потому как только захочу что-то сказать или засмеяться - все, слезы градом, и не остановить.
Так что... Слезливость - оно не ТИМное
Вероятно, это те самые глюки суперэго. Головой ничего не поймешь... А ощущения самые дурацкие.
Гм. То ли у меня сравнительно мало живого общения с гексли, то ли... Как-то не припомню, чтобы что-то вызывало подобные мысли "ой, это манипуляция, нехорошо"
И вот здесь, в форумском общении не нахожу, к чему "прицепиться" Именно по творческой вашей. Вероятно, это замечается либо при плотном личном общении, либо - при наблюдении взаимодействия с кем-то третьим. Неценностным, желательно. А так... не очень ясно видно.
25 Июл 2011 16:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6951
|
что значит - нельзя плакать.
если мне захочется заплакать, я заплачу.
И это может не быть манипуляцией.
Слезы могут быть манипуляцией, а могут - не быть.
И да, мне приходилась плакать плакать при представителях разных ТИМов. и при Жуковых, в том числе.
И хочу сказать, что сложности в отношениях с Жуковыми вовсе не в этой плоскости лежат. Чудо-Шоколад, а Вы уверены в том, что по ПЙ Вы не Андерсен?
25 Июл 2011 18:24
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1551
|
Я тоже так считаю) но вот от ОДНОЙ подруги Гексли слышала фразы о том, что слезы в присутствии мужчины - это манипуляция. как говорится, за что купила..
25 Июл 2011 19:41
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 32/551
|
и я бродила и плакала. и натворила из-за этого кучу фигни разной, до сих пор иногда жалею.
вообще, на основе всего вышеперечисленного я могу спокойненько в еси перебираться
И вообще, мне кажется, любой человек может глубоко чувствовать...
Просто ЧЭ как-то по особому проецирует внутренний мир вовне, так мне кажется...
Аналогично. Мне так пофиг на чужую реакцию вообще, если я плачу. Цинично звучит, но это натура такая, если прорвет, уже ничего не держит.
Слёзы - манипуляция... это какой-то детсад, совсем уж глупый приемчик, имхо. Неужели его кто-то использует?
25 Июл 2011 20:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6954
|
Это у нее эмоция не первая. Третья может быть?
но вообще очень странно.
фраза такая одномерная, категоричная....
не катит как объяснение.
Выходит у нее какая-то из этик в нормативных.
Как бант привязали, так и держится.
Для Гексли это странно.
25 Июл 2011 21:36
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 161/237
|
А для фоновой ЧЭ не катит?
Вроде, как раз, усвоение общественных понятий... без особой критики даже. И осмысления. Ну вот нельзя плакать, и все тут, не бывает слез спонтанных, "учитесь властвовать собою" и все такое... А обдумывать это повода не представилось, да и зачем, собственно? Про какие-то там эмоции думать специально, тем более, такие очевидные... Сродни комплексу даже что-то.
Не может быть?
25 Июл 2011 21:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6956
|
фоновая - самая сильная функция витального кольца.
о фоновой не очень интересно рассуждать вслух, но это очень гибкая ( в смысле - многомерная ) функция.
25 Июл 2011 21:56
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 8/94
|
Сомневаюсь... фоновая ЧЭ четырехмерная, ей сложно навязать такого рода мнение.
Другое дело, что мне кажется - нельзя так жестко ставить условие "плакать-не плакать". Плач может быть манипуляцией, если он совершается в определенном контексте, в определенных условиях и моменте - чтобы воздействовать на эмоциональное состояние другого человека.
А может быть просто - плач. Я могу плакать при мужчине, бывало. Главное, чтобы ситуация была такова, чтобы на него это никак не действовало, а только давало информацию о моём состоянии.
25 Июл 2011 21:59
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 161/238
|
Ну как... Не то, чтобы навязать, но... вот Аушра:
Так что навязать можно, по идее. Либо человек сам себе такую установку выставил.
На сцене, например, или в кино Но этому специально учатся, наверное. Ну или... талант особый нужен
Т. е., многомерность - она позволяет свободно и без особых энергозатрат ориентироваться в этих самых "нормах социума", не заостряя на них внимания и помогая дуалу.
25 Июл 2011 22:48
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1552
|
Вполне возможно, что так и есть.
Но есть и еще один нюанс - она замужем за Робом, брак тяжелый у нее.. За всеми завихрениями конкретного человека, конечно, не проследишь - она сама такой странный вывод могла сделать.
Да нет, Ань. Она Гексли, ЭФВЛ.
Не все же матчастью поверяется - вот так считает данная, конкретная Гексли.
Думаю, я и сама иной раз (на эмоциях)) могу допустить высказывания о БЭ, которые покажутся кому-то одномерными. Ну неценностный аспект, этим все сказано.
Да, честно говоря, она вся была в комплексах.. поэтому и расстались мы с ней.
Конечно, по фоновой рассуждать неинтересно - но приходится иногда. По сути, она коротко и раздраженно парировала: мол, плакать при мужчинах неприлично, и все тут.
А копаться в причинах этого - уже мне самой было неинтересно)
27 Июл 2011 09:40
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 8/127
|
Хм, какая хорошая мысль... надо будет проверить на практике может быть полезна при типированиях.
27 Июл 2011 09:42
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1553
|
Ну))).. а разве не так?)))
Если меня разговорами (или даже просто запросами) по БЭ перегрузить, то я запросто могу начать отвечать в духе: "Забей на это и все дела. В сад всех."
Но это не означает, что я на самом деле так думаю и так поступаю. По сути, в этот момент я отмахиваюсь от перегруза по БЭ.) Одномерненько)
27 Июл 2011 10:12
|
Kukoyo
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/9
|
Актуальная для меня тема, так как некоторое время думала, что муж Гексли, но оказался все-таки Есениным причем Газали. Чтобы увидеть сущность, нужно просто внимательно смотреть и подмечать детали. Вот, например, мой муж любит места, где собираются деятельные люди, и когда он там бывает заметна колоссальная перемена, как он начинает работать, суетиться, так-то лежит на диване или на компе играет. Или допустим в отношении заботы и уюта. Довольно прохладно относится к всяким кулинарным изыскам, всяким там пледам, когда холодно и пр. И еще имеется постоянная тяга к повышению соц статуса.
28 Июл 2011 01:24
|
Grad
"Гексли"
Сообщений: 3/2
|
для куково:
вобще то, это признак скорее экстраврсии, нежели тима в целом.
когда что то вкусное кушает моя подружка Еся, с ее уст так и соскальзывает-ням-ням. я же могу просто оценить, то что ем.(причем без сенсорных осязаемых оценок), а просто одним-вкусненько... или одним-жирновато, или маловато))) хотя чаще ем неосозанно. изыски- это не комне. я к ним тожа равнодушна. ко мне -чеб вовремя покормили. а то я чувствую голод, тогда, когда уже в пору кидаться на пищу. так что ваше предположения не тимны. может и Гексли.
30 Июл 2011 14:51
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/230
|
Я, я с первой эмоцией стараюсь не плакать при мужчине... если он стал причиной моих слёз. Правда.
Просто плакать "во вселенную" (от радости, или при просмотре фильма... это я совершенно легко), но вот направленные эмоции стараюсь скрывать. Вернее старалась... сейчас стараюсь учиться направлять эмоции адресно "лично в руки"
30 Июл 2011 18:38
|
nat_69
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
У Ески эмоции по естественнее чтоли... Гексля часто кажется наигранно перебирает в эмоциях, но это не ее вина, потому как эмоция-то в неосознанном блоке.
А вообще еську по взгляду легко определить. у нас взгляд обычно "в никуда" )))))) Собственно Жука от Габена тож по взгляду отличить легко. У Жука взгляд цепкий. Габ же мягко оценивающе смотрит.))))))
2 Авг 2011 00:30
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/250
|
интересное наблюдение) а мне вот как раз наоборот ЧЭ бетанских этиков кажется наигранными. Какими-то не очень естественными... а у Гексли фоном... без всплесков и примерок "какая эмоция тут бы эффектнее смотрелась". А Альфийцы как-то "немного слишком".
2 Авг 2011 09:45
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4418
|
ну тогда уж - и слез спонтанных, и радости и смеха. даже я не всегда могу контролировать эмоции, что уж говорить об этиках
2 Авг 2011 10:08
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/1946
|
Нужна помощь коллективного разума
Хочу протипировать свою подругу, рабочих вариантов ТИМа два -- Гексли или Есенин. На тесты не полагаемся, хотя по всем тестам тоже выходит только эти два варианта, то есть точно знаем, что девушка интуит и этик.
Ещё существенная деталь, что там не совсем обычный для интуита-этика ПЙ-тип, она -- ЛВФЭ.
Итак тоненькая, задумчивая девушка, как бы "в себе", но очень отзывчивая на всё происходящее вокруг.
Внимательная и терпеливая мать, с ребёнком занимается всё время, предоставляет ребёнку разные игрушки, инструменты, книжки для игр и развития, сама с интересов выискивает разные методики воспитания, очень глубоко анализирует их и т. зр. психологии (по образованию она психолог), и применяет на практике.
До замужества совершенно не интересовалась бытом, но после того, как вышла замуж и появился ребёнок, её просто с ломовой силой потянуло на кулинарию, шитьё, вязание...
Причём я, как Гексли, вроде бы и должна радоваться такой её увлечённости, (живём рядом, много общаемся), но меня грузит огромное количество "деликатесов", разных нюансов, специй, тонкостей и сложностей готовки и т. д.
У неё томА кулинарных книг, и она готовит оригинальные и сложные блюда, угощает меня, мол, смотри какой тонкий вкус, какие уникальные вкусовые сочетания (типа сладкого лука под мясо), а меня плющат эти сложности и грузят эти многоходовые штуки с готовкой. Ну я не понимаю, в чём фишка полдня резать тонкими лепесточками кабачки, чтобы их замариновать в каком-то особом составе и съесть за пять минут Долго, муторно и не стоит затраченных усилий!
Или купит рыбу какую-то особую, с подвыподвертом приготовит (типа пять специй, только свежих, только в таких количествах), и на слова Габена "лучше бы ты мяса купила, -- и дешевле и вкуснее", возмущается:: "Ты питаешься (внимание) примитивно! Надо себя баловать!"
Ещё аристократизм, который мне, как тоже аристократу иногда непонятен:: рассказывая о ком-то может сказать "она так себя ведёт, потому что еврейка", "он так поступает, потому что он из такой-то семьи".
Возможно, такая страсть к готовке вызвана тем, что муж там -- Дон, и он очень тянет на себя БС.
Кстати, про это. Кроме БС, Дон также тянет и ЧЭ(у него ещё и эмоция процессионная, 2Э, то есть тянет вдвойне). И реакция на эти эмоциональные процессы у девушки такие:: она просто не понимает, чего от неё хотят. Не любит разговоров эмоциональных, не втягивается в ситуации, сопряжённые с эмоциями, всё пытается решить попроще, а лучше, чтобы её просто оставили в покое, и чтобы все проблемы решились сами.
По дому и по жизни, со слов мужа, ходит "как княжна" (хотя она реально вкалывает с ребёнком и по дому), но ощущение, что все эти ремонты, перестановки, возня эта её глубоко не интересует, ей надо, чтобы всё быстренько кем-то решилось, и участия в делах она принимать не хочет..
Ощущение, что человек парит в воздухе, в размышлениях, книгах, каких-то новых идеях и мыслях.
Разговоры по ЧЛ обрывает (из-з этого я и засомневалась в гекслячести), просто отмахивается, видно, что они её беспокоят, раздражают, и она не хочет об этом думать.
Ещё за версию Есенина:: прослеживает нити ситуаций и событий от начала и как бы сплетая их продолжение на будущее. Я, когда о будущем говорю, вижу большой веер расходящихся возможностей, и мне очень некомфортно, когда ведут одну-единственную нить, сразу хочется сказать, "а если будет так? а так? а этак? а вот так может быть". Подруга же моя просто замолкает, когда я это говорю, как и при разговорах о ЧЛ.
Очень спокойная, деликатная и сдержанная.
Понимаю, что почти всё здесь не ТИМно наверное, но прошу задать мне уточняющие вопросы, которые что-то могли бы прояснить. Уж больно любопытно -- Гексли или Есенин.
4 Авг 2011 16:20
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1483
|
У меня 3Ф, то есть тоже более замороченная и процессионная и у меня не так. Так много внимания готовке я не уделяю точно. По книгам вообще готовить не люблю и в журналах рецепты пролистываю. Только если сенсорик какой-то угостил-рассказал-показал то усваиваю и если уж решила что мне это блюдо точно надо делать.
А вот в перестановках-ремонтах участвую активно, часто инициатор всего и осуществитель всего по возможности, вдумываюсь в технологии как и что будет сделано. Сейчас с мужем двери меняем и постоянно обсуждаем, каждый шаг. И мне и ему по ЧЛ интересно, ищем в сети инфу если не уверены как делать.
Скорее она по описанному Есенин, если из 2х вариантов, но все равно меня и для Есенина удивила эта громоздкость по готовкам.
Я лично шила-вязала и до замужества (себе одежки модные) и после замужества много шила-вязала ребенку(тогда был страшный дефицит), но по быту менялась долго. Долго набивала руку в регулярной готовке и долго создавала эту привычку. С сыном лишь инстинкт помогал-мотивировал.
4 Авг 2011 16:34
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/1947
|
Во-от. Отношение к Чл интересное... Там куплен новый дом, и, само собой, полным ходом идут дела. Так вот участие в делах подруги заключается в том, что она говорит, чего хотелось бы. Здесь аквариум, здесь кровать, здесь мольберт))) А как, за какие деньги, каким образом, и куда девать всё остальное -- муж решит.
А что касается готовки, то она любит "фишки", знает из книг и журналов кучу вещей что к чему подходит, что как применяется в кулинарии. И делает, экспериментирует...
4 Авг 2011 16:39
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 169/361
|
А не гамлет?
Что-то меня смущает тут... Или дося? Рационалка... Нет? Зацикленная на готовке девушка-есенин... Хотя, собсно, почему бы и нет Хотя я себя не представляю в такой роли.
4 Авг 2011 16:43
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/1948
|
Да, хорошо сказано -- громоздкость. Для моей 4Ф это именно громоздкость, и меня не суггестирует нифига из-за того, что всё проговаривается словами, которым я "не верю". То есть когда БСник ест что-то вкусное, или готовит что-то вкусное (пусть и сложное, даже интересно), -- то мне приятно на это смотреть и участвовать.
А здесь она приговаривает "кардамон сюда, корица туда, а базилик (исключительно фиолетовый!) -- вот сюда). И я уже запуталась, уже скучно. Наслаждения и уверенности не вижу, это всё звучит как заунывное перечисление советов из кулинарной энциклопедии
А что рационального?
Гамлет тоже в принципе м. б. НО. Базовой там не видно. Даже самые тихие Гамлеты, даже с 4Э, всё равно всем своим видом "говорят", у них будто всегда есть хоть какая-то, но эмоция. Ну я их вижу, по кр. мере. По глазам, по тону...
А тут эмоции очень тихие, шёпот просто. И всегда к месту. И не всегда их видно вообще))
Её муж даже страдает от того, что эмоций маловато будет...
Дося? С таким отсутствующим видом при ЧЛ?
4 Авг 2011 16:48
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1484
|
Деньгами в семье я заведую и я все продумываю предварительно, обсуждая-узнавая. Так как муж по ЧЛ не уверен, но как сенсорик имеет определенные виденья дополняющие, то я ему и доверяю и проверяю Не раз бывало, что когда мне габены разные говорили похожее или то же как и муж говорил, то бывало убедительнее
У меня и на работе есть консультанты(сильные по ЧЛ) и все выходит согласованно и я в курсе всех подробностей что делается. Муж бывало обижался что я его держала как очень уж простого исполнителя по типу сделать лишь точно как я скажу или на подсобных работах или тяжести носить. Но он сам захотел в итоге развиваться по ЧЛ и я довольна тем, что мы делали последнее время не вызывая мастеров. Потому что мы сделали именно как надо было нам(особенно мне), а не как проще-быстрее мастерам. Выходит медленно, но верно
4 Авг 2011 16:49
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 169/365
|
Она хоть счастливой выглядит, нет?
И у есей эмоции не тихие, к слову сказать. Гамлеты гораздо сдержаннее бывают, а мы склонны увлекаться, особенно рядом с активационнной ЧЭ
4 Авг 2011 16:50
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/77
|
вот это все очень похоже на меня такой же подход к методикам и кулинарии, причем да, ДО ребенка этой хозяйственности не было и в помине, потом острый приступ, со временем полегчало
На "а если будет так? а так? а этак? а вот так может быть" у меня раздражение - зачем это все? зачем предполагать маловероятные варианты, когда ясно, как будет скорее всего на самом деле? искусства для?
По процессу по Эмоции не совсем понятно, что имеется в иду и по ЧЛ примеры можно? какие разговоры прерывает?
4 Авг 2011 16:51
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/1949
|
эт да-а...))
У вас муж Драйзер? Или я путаю(тогда извините)?
Здесь и близко заведывания деньгами нет. Деньги ей выдаются, и она их тратит. Всё.
4 Авг 2011 16:53
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/1950
|
Она очень уставшая, а так счастливая, да. Внутренне очень спокойная. Усталость (давольно капризный ребёнок, который только на ней одной) давняя, и на особые эмоции нету сил. Эмоции видны, когда она прочитает книгу, и пересказывает... Глаза горят, она прослеживает судьбы героев, делает выводы, тонкие и глубокие комментарии, открытия, размышления...
Это вроде эмоционально, но не по-гамовски. Правда, я по Гамлетам не спец, но их я "слышу" даже слишком.
Её эмоциональность лучше всего проявляется, когда надо кого-то вдохновить, зажечь.
Однажды она "перевоспитала" своего племянника, юного анархиста, не уважающего ветеранов войны. Так прочехвостила ему мозги, что у парня мир в глазах перевернулся, и на уроке истории он выдал уже совсем другую т. зр, да так вдохновенно, что учитель спросил его, кто это помог так всё переосмыслить.
Племянник назвал её. Учитель пригласил её прийти и поговорить со всем классом.
Она пришла, и, хотя была уставшая и невыспанная, так поставила весь класс, что парни почти плакали, и учитель заплакал. Проняла, донесла что-то.
Она вообще загорается именно, если её что-то зажигает изнутри, и особенно это исторические вещи.
Сейчас читает "Вечный зов" и с горящими глазами восхищается линиями и перипетиями судьбы людей, какими сильными они становятся и т. д.
4 Авг 2011 17:02
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1485
|
Да, Драйзер. И с 4ф.
Так сразу повелось что он всегда зарплату мне отдавал в распоряжение-распределение, считал своим долгом. Он даже не точно знает какие у нас средства, полагается на меня, я решаю что куда пойдет и сколько на что выделять. Еще он довольно экономный на себя и не жадный для нас с сыном
У меня и свои заработки и приработки и бывали довольно объемные и я этим всем именно заведую
У нас на работе 2 Джека и один женат на Жуковке и хоть Жуковка по мнению многих держит его под каблуком, но все деньги всегда у Джека и он ей их выдает после объяснений для чего ей надо
Так что в этом я на Джеков похожа
В семьях так или иначе некое дозатачивание происходит. Муж тоже станоится все мастеровитее
4 Авг 2011 17:03
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 169/367
|
Рациональность... Ну вот я как если... Накатило - пошла и приготовила нечто эдакое с подперевывертом. ОДИН РАЗ. Второго придется ждать ну очень долго.
И вот это в сочетании с "надо себя баловать" - робяты... Этта штож такое?! Себя баловать изысканной едой да при наличии денег - это заказывать ее в подходящем месте ))))))))))))) А не подпрыгивать полдня на кухне, да еще и с крохой на руках.
Но.
Именно по этому поводу я то и дело спорю с гамлетессой )))))))))))))) Которая всю жизнь, сколько ее знаю (а это моя мама ), увлечена именно "балованием себя" в плане еды, и как только у нее появилось свободное время (перестала работать в две смены+классное руководство в школе, перейдя в интернат), увлеклась готовкой. И быстро стала малокемпревзойденным спецом по выпечке. Для нее купить что-то готовое - натурально, себя не уважать. Лет десять назад она перестала покупать хлеб. Только муку Печет сама. Живет при этом одна. И ругает меня за "нелюбовь к себе" - потому что мне все лень...
Недавно интересовалась, нет ли у нас тут "специальных пакетиков для колбасы" - на полном серьезе хочет уже и колбасу сама себе делать. По принципу: немножко, но чтоб супер!
Для меня - полный аут.
4 Авг 2011 17:06
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 169/368
|
Не, ну вот что Вы рассказываете - в точности гамлет!
Именно про пересказ книг - меня поражала способность одного знакомого этого ТИМа.
Ну и будучи невыспатой, поставить весь класс...
Это не про есю, честное слово. Ну, то есть, я не представляю себе просто такого! И не видела никогда. Только от гамлетов. В любом (физическом) состоянии.
(Сама всю жизнь комплексую от этот хронической неспособности прочищать кому-то мозги Именно из-за того, что рядом всегда бвл (и потом часто встречался) пример подобного - зеркало )
Да, досю тоже можно. В общем, есенинки я тут не вижу совсем.
4 Авг 2011 17:14
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/79
|
очень понимаю купить готовое то, что я могу сделать сама - это просто за гранью понимания, да куда им до меня? и потом, а как же блеснуть? да хоть перед собой
ну и чем не гамлет? по БЭ ее зацепило неуважение, просто прожитые ЛИЧНО эмоционально исторические события и непонимание, неуважение их участников вполне воспринимается как личное же оскорбление, обида. Пламенная речь обеспечена )))
4 Авг 2011 17:14
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/1951
|
Вот вы сейчас спросили, и я поняла, что по ЧЛ она перестала говорить, потому что муж её не очень любит, когда она по ЧЛ ему что-то советовала.
Вот есть новый дом, и там полный хаос, надо делать всё:: окна, двери, пол, стены...
И она сначала ему советовала с чего начать, быстро сделать (сразу кухню и санузел, ребёнок же дома), а что можно оставить на потом.
Но муж, увлечённый чем-то другим (сад! надо начать с поcaдoк!), её пресекал и останавливал, чтобы она "не подрезала крылья его воображения и планов". И допресекался до тех пор, пока она просто не перестала с ним говорить о ремонте, чтобы не провоцировать скандалы.
И разговоры по ЧЛ, которые завожу я (заводила, щас молчу уже), были типа такие::
- А отопление какое думаете делать А или Б? Какое выгоднее, дешевле и теплее?
- Ай, и думать об этом не хочу, пусть он (муж) сам думает и делает, что хочет.
4 Авг 2011 17:15
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 169/369
|
Во-во.
Недавно хвасталась - соседка снизу пришла и попросила испечь ей пирог...
Я ведь всякий раз, когда про все это думаю, начинаю тревожиться: а не гюго ли?! Но... нет, не гюго Не творческая это БС, именно болевая, и все остальное по гамовской модели А. Просто... ЧЛ не одномерная, фишка в чем
4 Авг 2011 17:17
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1487
|
Согласна!
Да, случай с эмоциональным пробиранием племянника и всего класса тоже на версию Гамлета натолкнул.
Поскольку уж очень мощно
У нас учительница по лит-ре Гамлет могла так влиять.... правда Габены от нее тихо бесились-кривились внутренне в особенно пафосных случаях.
4 Авг 2011 17:17
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/1952
|
Вот кстати, Габен её не очень... ну не воспринимает. Отторжения нет, а есть чувство чужого, инородного и непонятного.
Я это списывала на несовместимость по ПЙ.
4 Авг 2011 17:19
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 169/370
|
Вот именно - мощно!
Это только базовой ЧЭ под силу, думаю. Ну или БЭ... Ведь нужна же еще и внутренняя убежденность в своей правоте по этике! По белой, именно. И жесткое отсекание всякого влияния извне.
То есть, именно база+ограничительная тут должны работать, обе этики. Чтобы никого не слушать (и не слЫшать!), пока свое не выскажешь! Вот этого у есенина нет совсем...
4 Авг 2011 17:21
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/1953
|
Хм... Всё страньше и страньше.
У меня сейчас уже неразбериха с её ЧЛ получается, потому что, когда я писала первый пост, я не учла, как топчется по ЧЛ её муж. Там вроде есть ЧЛ, но какая-то... витающая в облаках. Меня очень раздражают эти сотни прожектов, и вроде обоснованных, но как-то не так. Не по-габенски и не по-штировски. Вроде серьёзные вещи, а мне как фантазии подростка звучат.
А начнёт Габен ему вопросы задавать нормальные -- Дон от них уходит снова в свои фантазии "а можно так, а ещё этак"
Так вот может она тоже страдает по ЧЛ, и обрывает разговоры потому, что ей (реально) не нравится, как Дон ведёт дела. Но она продолжает доверять, надеяться и ждать (он всё сделает, точно сделает).
4 Авг 2011 17:24
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 169/371
|
А с доном тока так
Это нужно быть дюмой, чтобы не "надеяться и ждать", а просто не париться, жить "здесь и сейчас" - хоть в купе поезда устроить уют
4 Авг 2011 17:25
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/80
|
ну вот я на типировании распиналась как я все-превсе могу... пришла гюго и сказала, что это не творчество, а заморочки )))
4 Авг 2011 17:26
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 169/372
|
Ну да
Потому что все заморочки в итоге сводятся к тому, чтобы "проще и вкуснее", как-то... слишком уж мощный замах ради принципиального стремления к минимализму
С ЭГО-то оно все "само собой", и если шум, так по достойному поводу, скажем, свадьба человек на триста... Тут зашумишь
4 Авг 2011 17:28
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1488
|
В ревизии и заказе обычно хуже и устало выглядит и угнетеннее чувствует себя подревизный и подзаказный.
4 Авг 2011 17:41
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 169/374
|
Может, они еще недолго вместе?
И, судя по всему, еще приобретают склонность заниматься всякой ерундой (если смотреть со стороны), игнорируя важные, в общем-то, вещи... Даже экстраверт может "уйти в себя" в этих ИО. При этом оставаясь субъективно и внешне вполне "счастливым". А чего, раз есть время на хобби - чем не счастье? :
4 Авг 2011 17:44
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1489
|
Меньше чем через год после моего замужества я родила ребенка и как бы навалилось на меня материнство и т. п. понятные хлопоты. Но даже по фотографиям при годовалом ребенке видно что я цветущая вовсю, а муж осунулся-похудел, увы... И потом всегда я лучше выглядела... О соционике я в 40 лет узнала...
Тут Айш пишет, что она усталая-тихая-подзамученная... Если и Дон поникший, то может она грузит его по БЭ. Тогда версию Доси можно попрорабатывать раз интроветность видится в чем-то.
Может ей больно, что по ЧЛ нет поддержки и поэтому не хочет теперь говорить.
4 Авг 2011 17:50
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/1954
|
Спасибо большое всем за отклик.
Да, они тоже пекут свой хлеб. Но там Дон печёт, при полном понимании и согласии моей подруги. Муку покупают какую-то "особо хорошую", через знакомых...
Хорошо, пока убираем Есенинку
Про Досю я подумаю ещё. Попытаюсь поговорить с ней по ЧЛ, как бы не о их доме, а вообще...
Тему бы придумать? Может есть какой-то тест на ЧЛ?
В версии Доси мне не нравится, что про БЭ она не очень-то говорит.
В версии Гамлета -- что любой Гамлет -- это эмоции. Всё через эмоции. А у неё всё через логику больше, нет, через эстетику, красивое, приятное... Вот, она большая эстетка.
Выписывает Бурду, чтобы смотреть на красивые вещи, и планирует шить, как только появится время...
Но как и с Гамлетам знакомыми я меня всё время внутренний вопрос "к чему это всё ты говоришь? смысл твоих слов какой?" -- слишком много просто интонаций, и разговор не ведёт ни к чему конструктивному; так и с подругой -- часто внутри спрашиваю "ну и что? зачем?" -- слишком много эстетики и красоты просто так, без учёта удобства, финансовых соотношений... Для меня это как туфли на шпильках на даче. Непонятно.
Да-да, версию Досточки попытаюсь проверить... как-то..
Ну вот она кое-как и устроилась. Смиряется, что всё хорошее не сразу. Верит, что будет обязательно. В существующих условиях готова именно немного подождать, потому что жить так долго не сможет.
Мне тоже всё это заморочками кажется. Поэтому когда в начале знакомства мелькнула мысль о Дюма, я её отринула, как неподходящую. Нет там базовой БС. И творческой тоже.
4 Авг 2011 18:24
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/1955
|
Ох, жалко, я не могу про отношения рассказать. Без разрешения. Типироваться-то она согласилась а про отношения можно ли говорить, я не спросила))
Но скажу, что вместе они года четыре.
И основная проблема со стороны (на мой взгляд и с её слов) -- это что Дон втягивает её в эмоциональные разборки, он хотел бы жену-мяконьку душевную. А подруга моя спокойная и рассудительная. Мужу мало душевного тепла.
И в том, что ей бы хотелось, чтобы муж был менее подвержен всяким веяниям, был устойчивее, внятнее, конкретнее, что ли. Не пускался в эмоционирование. Чтоб спокойно всё делал.
Нт, Дон не поникший, а, скорее, перевозбуждённый.
Лолита, как на Досю проверить?
4 Авг 2011 18:33
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1490
|
Его перевозбуждение эмоциональное вряд ли объясняется связкой 2Э+4Э, потому что такая картина и у вас в семье и вроде бы вы не перевозбужденная Ну виртуально так по крайней мере В норме вроде бы
Но от Гамлета на активационную то должно же ему что-то поступать нужное....
Что касается Досевости ее, то первое что пришло в голову не показать ли ей заметку, которая была (может и есть) в подписи у Анфисы про то как отличается любовь от влюбленности. Воспримет ли как близкое...
Лучше по Досям к ним же и обратиться. Или проверить на болевую ЧС.
Если еще придет идея, то напишу
4 Авг 2011 18:47
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/1956
|
Гы, я вспомнила, почему я болевую ЧЛ там заподозрила ещё)) Она читала выкладки Штирлица на сайте "Помещик", там... И прям в бешенство впадала от этого! Есть серия статей Штировских, и, хотя там реально много полезного для них, и она статьи рекомендовала читать мужу, но сама видеть эту ЧЛ не моежт, прям воротит её.
Я эти статьи как роман могу читать, чисто для удовольствия (вот где моё эстетическое наслаждение -- чья-то уверенная ЧЛ!), у неё же реакция обратная. Да такая яркая, что мне о-очень трудно поверить в её Досевость)
И про отношения... Она говорит о них только по факту:: бил, любил, что было, что будет.
Как правильно, как морально, как для всех лучше -- не говорит. А Достоеская одна, с которой мы много общались, всё и всегда рассматривала с т. зр. насколько поступок для людей правильный, в смысле... ну насколько людям от этого хорошо какое влияние на кого он окажет.
-
Что касается если она Гамлет, так Дону должно перепадать ЧЭ, то вот именно, что Гамлет какой-то уж больно спокойный и неэмоциональный.
Да, она зажгла хлопцев в школе, и подобных ситуаций было много, но её ЧЭ не включена всё время. Она от вдохновения зависит, и проявляется ярко только ситуативно.
Мужу надо ЧЭ+БС. Альфийские нежности. У подруги их не-ту.
4 Авг 2011 19:00
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1491
|
Думаю таки Гамлет с 4Э.
Донам действительно нужна другая ЧЭ, смягченная, домашняя, заботливая.
Наверное Гамлеты хоть тихие хоть буйные для них резковаты, не то.
Видимо, от 4Э ее ЧЭ в ее личном больше сидит, вообще в мировоззрении всем ее. Чтоб так зажигать как она может, то должен быть сильный потенциал и он видимо в ней есть всегда и ярко-естественно проявляется для окружающих при подходящих случаях.
Скорее она подзаказная, может еще и поэтому интровертировалась дополнительно... или как Лао просто проявляется. Вдумчивая-размереенная и т. д.
Р.S. Я тоже регулярно читаю про стройку и прочее на Помещике, хоть мне именно то конкретное по строительству дома в селе как бы не нужное. Но мне интересно и я извлекаю тоже полезное и пополняю базу данных и знаний Участок вообще-то дачный у нас есть....
4 Авг 2011 19:07
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/1957
|
Ну если вспомнить, что всё идёт блоками, то дейстительно можно понять, почему Дону мало. Ему дают ЧЭ+БИ, а он хочет ЧЭ+БС... Да её 4Э на его процессионную Э...
Но я версию Доси убираю. Уж больно яркую видела реакцию на ЧЛ.
4 Авг 2011 19:14
|
Naduskin
"Есенин"
Сообщений: 4/16
|
Вот и я тоже между этих двух типов засела...
Хотя мне кажется, что больше Есь. Читаю описание - некоторые моменты просто ухахатываюсь!!! откуда они столько про меня знают?!?...
Причем идиализированные описания как-то не очень, а вот то же самое описание Стратилевской... столько всего своего, родного))))
15 Авг 2011 19:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 889/7074
|
похоже на есенина.
зы : очень неприятно зацепило высказывание на национальную тему, это никак не связано с квадрой, с ТИМом. Но одна единственная подробность и из симпатичного человека сразу - неприятный и несимпатичный.
у меня нет желания показать эмоции тому, кто их вызвал. Просто если уж мне плохо, у меня нет ресурса что-то скрывать. Сейчас стараюсь учиться все-таки сдерживаться... хоть иногда.
большего взгляда в никуда, чем у меня не встречала.
Согласна, что у Жука цепкий взгляд. Почитала дискусси о девушке-националистке. Беру свои слова назад про Есю. Гамлетесса.
15 Авг 2011 23:03
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/2000
|
Аня, она НЕ националистка. Еврейское происхождение было упомянуто для объяснения особенностей поведения одной знакомой, мол, такие традиции. И всё. Я отнесла это к аристократизму.
Думаю, моя подруга Есенин или очень редкая разновидность Гамлета)
16 Авг 2011 15:31
|
lina-lina56
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Доброго времени! Столкнулась с той же проблемой – меж двух тимов. Благополучно разрешила ее. Может быть мой опыт кому-то пригодится.
На типировании с помощью теста Кейрси стабильно получалась Есениным по всем парам признаков, кроме вертности. По ней экстра и интроверсия распределялись 50 на 50%.
Итак, мои советы.
1. Отдельно пройдите тесты на экстра- и интроверсию. Такие есть.
2. Почитайте описания дуалов, активаторов и конфликтеров, и пообщайтесь с ними, если есть такая возможность. Кто симпатичнее, а кто наоборот вызывает отторжение? Считая себя Есениным, меня настораживало то, что описание Жуковых как дуалов не очень устраивало. Особенно давление и стремление держать Есениных при себе. Очень ценю свободу – она нужна мне как воздух, поэтому дуалы-собственники как-то напрягают. С Габенами все по-другому и гораздо проще. Далее – Максы и Штиры. Посмотрите, кто вам более симпатичен. Когда считала себя Есениным, удивлялась, почему такое неприятие вызывают Максы – ведь мы активаторы. А Штиры наоборот симпатичны. В общем, такой метод тоже может помочь в определении тима.
3. Пройдитесь по ценностям квадры. Упрощенно, бета – квадра диктаторов, тиранов, давления, иерархии, силы. Это ваше? Будучи ложным Есениным, пыталась убедить себя, что это и мои ценности. Ни фига не вышло! Мое кредо – свобода! Личности, слова, творчества – и т. д. Когда нашла свой истинный тим – Гексли – всё встало на свои места. Я – из Дельты!
4. Рассмотрите некоторые признаки. Например, интуиции времени (Есенин) и возможности (Гексли). Я до сих пор не понимаю, что такое, интуиция времени и с чем ее едят. А вот что такое интуиция возможностей, можно и не спрашивать. Только дайте мне проблему – и я выдам огромное количество ее решений. Видение большого числа возможностей, по правде говоря, слегка мешает жить, т. к. постоянно ставит перед выбором и сомнениями типа – а что же лучше выбрать? Когда кто-то рисует ситуацию, мозг самостоятельно, непроизвольно, меня не спрашивая, автоматически начинает искать пути-решения. Эти пути-решения тут же выдаются собеседнику – а если так? Попробуй так! А можно еще и эдак!
5. И наконец, вживую пообщайтесь с предполагаемыми тождиками. Ваше? С кем легко и просто? Знакомые Есенины любят жаловаться – на жизнь, судьбу, здоровье. Геки гораздо сдержаннее в этом плане и на вопрос «как дела?» мужественно отвечают «Всё хорошо!» - даже если хреновее некуда. Заметила, что Есенины в поисках сенсорного контакта часто виснут на других людях, что Гекам не свойственно. Что касается есенинских форумов, тут меня поражало обилие розовых соплей, слюней, слез, «няшкости», самолюбования, аниме и фентези, восторгов и ахов – порой противно читать, напряжно и раздражительно.
Эти пунктики окончательно помогли мне определить себя как Гексли. Но все-таки самое главное – это социализация и избавление от комплексов и страхов. Многие Гексли в детстве и юности косят под Есенина, как в моем случае (сказывается воспитание в семье рационалов - интровертов). Как правильно замечалось на форумах, ложная интроверсия проходит, стоит только начать общаться с людьми, т. е. социализироваться. Хотя в моем случае на это ушел не один год.
В общем, сейчас я – счастливый Гек! И вам того желаю!
24 Сен 2012 22:33
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/219
|
всегда удивляло противопоставление силы и самости - свободе. Не, ну я то знаю, как оно противопоставляется, но, думаю, что мало кто из жуков. И ошибки знаю. Вы, там в Дельте, хорошо Вам?
24 Сен 2012 22:48
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/226
|
Вот не перестаю удивляться сколько еще стереотипов про Есей? Розовые сопли, няшничание и нытье - это не бета. Большинство форумских есениных разумные и вполне здравомыслящие люди.
24 Сен 2012 23:22
|
olurko
"Есенин"
Сообщений: 6/32
|
Что значит "есенинский форум"? Каким образом вы типировали его участников?
И насчет "самолюбования" - за собой вы этого не замечаете?
25 Сен 2012 04:25
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 1/333
|
Вы желаете всем Есениным стать счастливыми Гексли?
Впрочем, в связи с вашим постом меня другое интересует.
Что побуждает человека зарегистрироваться фактически инкогнито на форуме, чтобы написать о том, насколько мужественны представители его ТИМа, и сколько биологической слизи выделяют представители другого? Причем именно по этим критериям автор скромно причислил себя к более "адекватной" группе.
25 Сен 2012 14:11
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/231
|
Fa-diese, знаете, сейчас стало видимо модным в Есенины записывать всех инфантильных и странных людей без разбору. Тем более с такими "вескими" типировочными аргументами как няшничание, нытье, жалобы на судьбу, повисание на шее и самолюбование Мне весьма неприятно что подобный пост написала предполагаемый тождик.
25 Сен 2012 14:30
|
nmu4ka
"Жуков"
Сообщений: 0/37
|
Самоидентификационный зуд янычары от соционики
Вы всегда так активно 2-ю квадру защищаете, может к нам?
25 Сен 2012 15:01
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/234
|
Пасиб за приглашение, но я наверное все-таки из Дельты, хотя, честно признаюсь, мне у вас нравится.
А защищаю потому что не люблю глупые стереотипы, и незаслуженные обвинения.
25 Сен 2012 15:53
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 1/334
|
Вопрос идентификации, ага, стоит остро. Но в том виде, к которому прибег автор, впечатление, что определяется возраст, а не ТИМ
и тогда текст вполне логичным становится:
"Столкнулась с той же проблемой – меж двух возрастов. Благополучно разрешила ее.
Не могла определиться, мне 15 или 40? 50/50
Пообщалась с предполагаемыми ровесницами и обнаружила, что девочки в 15лет льют слезы, няшничают... (далее по тексту), а женщины в 40 более сдержаны.
Теперь я точно знаю, что мне 40 и счастлива! "
В общем, как-то так
25 Сен 2012 22:56
|
Alisa-chudesa
"Жуков"
Сообщений: 8/63
|
Как отличить Есечку? Да в элементе-нескончаемая череда проблем, требующих вмешательства и помощи... и в глазах и устах -"ну вот видиш как ты мне помагаеш и как ты мне нужен(а). у тебя все так просто". Некая воздушность.
А Гексли, мне всегда смешно при столкновении с ними(редкий для меня фрукт)на мои действия реакция-"Ну со мной такое первый раз в жизни. никогда такого еще не было, ну первый раз!!" и глаза по 5 копеек и может изобразить озабоченнось, причем это на любые действия, меня это всегда прикалывает, и я дружески поздравляю с ихним 1м разом в жизни...))
7 Окт 2012 10:55
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2303
|
Спасибо))
Дуальное восприятие, да.)
Нет этого ни в каких других ИО - чтобы человек так быстро подмечал все твои проблемы, проблемки и просто неудобства - и многие из них решал прямо на месте, автоматически.) Только дуалы видят в нашей жизни некую череду задач, которые надо решать непрерывными локальными войнами))))
Совершенствуют нашу жизнь, йо)))))))
Даже я сама столько собственных проблем не наблюдаю, сколько видят они, честно говоря))))
Но когда вдруг чудесно разрешается то, то считалось фатальностью и неизменными мерзостными характеристиками мира))) - конечно, чувство благодарности и восхищения возникает))))
Но и обратное тоже верно. Для меня тоже проблемы и запросы дуалов прозрачны насквозь. Мы друг для друга - скорая помощь))))))
Наша - потоньше, жучья - материальнее и осязаемее.
7 Окт 2012 12:43
|
experience
"Гексли"
Сообщений: 1/13
|
Могла бы расписать различия, исходя из модели А, но немного лениво мне, поэтому скажу то, что сама замечаю в общении с Есенинами и отмечаю как отличное от меня. Есенины часто говорят про какие-то временные этапы. Например:"Раньше, на таком-то этапе в древней Руси было то-то и то-то, сейчас так-то и так-то." и объясняют многие вещи "временем"( чаще с этой точки зрения рассматриваются эмоции, отношения) т. е.: " Это просто такое время, такой этап временной, он будет длиться не очень долго, а потом будет по-другому"(это было обсуждение темы-почему молодежь стала более агрессивной)Я(и мои знакомые Гексли) так не делаю... не то, чтобы не вижу этого, но для меня как-то по умолчанию это понятно, но не является ПРИЧИНОЙ того или иного явления. Я скорее предположу разные варианты:"Возможно, поэтому, а возможно, поэтому, а еще возможно, поэтому вот так происходит"Тут, видимо, базовые функции так проявляются-у Есенина интуиция времени, у Гексли - интуиция возможностей.
27 Окт 2012 12:56
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 43/373
|
На примере двух родственников-мужчин, которых я записываю в Есенина и Гексли, я могу сказать, что один противнее я прежде всего вижу разницу в их отношении к людям. Гексли со всеми рубаха-парень, куча знакомых везде и всюду, все друг другу "братаны" и "ребятушки". Есенин тоже имеет огромный круг знакомств, но это не знакомства ради знакомства ("хороший парень, в поезде вместе ехали"), а знакомые по принципу эээ... принадлежности. Знакомые по работе, знакомые через родственников, нужные связи. У Есенина нет "ребятушек", есть люди, полезные ему, и люди, которым полезен он. А с просто_приятелями, со старыми школьными друзьями и т. п. он сохраняет хорошие отношения на расстоянии витой пары, так скажем - нет стремления "всех собрать и наконец увидеться".
И еще Есенина, даром что иррац стопроцентный, напрягает звонок Гексли "братишка, мы тут с Аней/Таней/Ваней в вашем районе, заглянем на полчасика?" Не потому что это рушит его планы, а потому что Есенину ни на что не сдались посторонние Ани-Тани-Вани.
Еще раз подчеркну, что описываю двух конкретных знакомых. Возможно, это мое личное их восприятие, не имеющее общего с ТИМами.
27 Окт 2012 13:13
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1115
|
Я бы это вычеркнула, ибо оценивать свою полезность, нужность связей, полезность окружающих для Есенина, вероятнее всего, будет затруднительно и, я бы сказала, довольно болезненно. Это к джекам (наверное)
27 Окт 2012 15:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/9087
|
очень СЭжное восприятие, но не могу не согласиться.
почему-то именно Жуковым хочется доказывать, что я обычно обхожусь без чьей бы то ни было помощи.
почему-то их помощь воспринимается как будто она немного сверху. И ролевая артачится как может ( я тоже сильная! я тоже могу!)
27 Окт 2012 16:07
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 43/374
|
"Я так вижу!(с)
"А что подумал кролик, никто не узнал" (с)
В смысле, это я со стороны сравниваю коммуникативные связи этих Есенина и Гексли. Есенин будет встречать новый год с теми, кто его... кому он... с просто-людьми он тесное общение не поддерживает. Я не говорю, что эти люди обязательно интересны в материальном плане и уж тем более через. Это просто люди, с кем есть общие дела. А Гексли будет встречать новый год с теми, кто вокруг, а потом из них образуются те, кто, и те, кому. Как-то так, если сильно упрощать. Еще раз - взгляд через мою призму.
27 Окт 2012 17:16
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 36/2470
|
Наверное не у всех Гексли это работает.
Меня не только напрягает звонок и перспектива принять Тань -Вань впрочем, это никому из окружени и голову не придет, но и внезапное появление.. скажем детей. Ко всем посещением я должна морально подготовится. Да что там.. как-то меня гости напрягают). Любые.)
27 Окт 2012 17:37
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 36/2471
|
Да и просто поддерживать разговор по факту прихода этих гостей..
Знаете - на всякие там дни рождения обязательно находятся близкие и замечательные люди ( а других зачем собирать-то) которые сидят "До последнего" - вот все ушли - а они еще сидят... Ужас.. Такие... упорные))
Мне все мероприятия легче делать в кафе)
27 Окт 2012 17:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/9090
|
Аналогично.
а то в чем праздник? чтобы я бегала и проверяла не подгорело ли мясо, пока все веселятся и ярчат?
нет уж! это МОЙ праздник.
И я его организую так, чтобы никто об этом не забывал: чтобы тосты были, чтобы я была в центре.
Иначе в чем кайф-то?
27 Окт 2012 18:12
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 1/514
|
Подумала, что для меня гости Наверное, это те, кто с ночевкой Застолья для гостей дома не устраиваем уже давно. Близкие друзья, когда пробегом, приезжают точно не чай с баранками попить)))).
Так вот, "гостю" (с ночевкой) я просто показываю территорию, на которой он/они обладает свободой действий, затариваюсь продуктами и призываю к полной самостоятельности)))). Спрашивать можно все, просить - тоже о обо всем. Но инициативу!!! с пирожками в постель от меня только ГабоЖучка дожидается
27 Окт 2012 18:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/9091
|
гости с ночевкой...
если такое намечается, то у меня настроение портится за неделю до
27 Окт 2012 18:59
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 1/515
|
Это смотря кто)))))
У меня вся семинарская братия по миру раскидана, а они мне как семья. Сколько бы лет не были в разлуке, при встрече родные как и прежде.
Мне главное точно знать как человек привык))), чтобы самой велосипед не изобретать. В плане быта, имею в виду. Тк в отношении своих и чужих границ я очень легко маневрирую. Если мне сигнальные огни обозначить)))
27 Окт 2012 19:03
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 36/2473
|
У меня портится, если мне самой у кого-то предстоит переночевать. Если есть хотя бы один повод избежать - воспользуюсь.)
Ты просто поверь, что таких единицы.
Идеальный хозяин "Раз ты приперлась - вот тебе чайник, вот чай, вот ванная комната.. И не надейся, что я перед тобой буду плясать танцы с бубном"
Да нет же... Чаще салатик в тарелочку подкладывают))
27 Окт 2012 20:16
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 1/516
|
А я возьму салатик!!! Но не в тарелочку, а в контейнер Принесу своей лежачей бабушке, скажу тебе от... подарок. Все довольны
27 Окт 2012 20:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/9092
|
не, я как раз вполне нормуль.
т. е. дома я сплю лучше.
Но просто бывать в гостях, когда вокруг суетятся, бегают, салатика накладывают мне нра
27 Окт 2012 20:44
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/59
|
нужность - это с т. з. логика-сенсора) со своей колокольни я бы сказала, что Еси выбирают людей исходя из некой... душевной близости... которые им нужны, но не через, а в их жизни нужны)))
разница с Гексли именно в том, что у творческих, как я уже где-то писала, ранжирование знакомых очень разнообразное.
у Есей это скорее "близкий-неблизкий" (все имхо)))
у Гексли - друзья, приятели. просто знакомые, дальние знакомые, потенциально близкие знакомые и просто интересные люди))))(еще коллеги по работе, спортклубу, вместе на остановке автобуса ждем))))
Геки-так же соционические аристократы, не каждый вхож в их круг, но вот эти игры дистанцией и творческая белая этика создает впечатление очень дружелюбного человека.
им совершенно нетрудно ориентироваться во всей этой, на мой взгляд, достаточно запутанной паутине знакомств. не отягощает. наоборот - отношения разнообразной степени близости воспринимаются как поле для творчества.
Еси же таким не занимаются, из чего создается впечатление, что они общаются только со "своими" людьми. которых они вычисляют по фантастическим просто признакам))) будто предугадывают...
какие же вы, Гексли, на самом деле, оказывается
а всегда так было?) мне кажется-тут еще жизненный опыт имеет место быть) свою территорию человек начинает ценить обычно при обрастании семьей) в студенческой молодости мои знакомые Геки были, что называется, душа нараспашку, "заходи-располагайся-как тебя зовут?"))))
27 Окт 2012 23:11
|
Mar-tiny
"Есенин"
Сообщений: 0/60
|
По ценностям. Есь одобрит и зауважает проявление ЧС (допустим вместе попали в такую ситуацию или вспоминаем случай). Гексли ЧС назовет агрессией и неадекватом.
Близко знакомые Геки в какой-то момент начинают давать советы по этике отношений. Подойди к нему так-то, скажи то-то. Вообще любят поговорить, как строить с кем отношения. Излюбленное слово: "дистанция". Еси такие разговоры пропускают мимо ушей. Сами тоже не распространяются.
Гекслевская интуиция возможностей... Все вокруг нее крутится. Анекдот от Гексли: "И вот он мне говорит, я 15 лет шофер, если у меня права отберут, я в свою деревню уеду, потому, что мне здесь больше нечего будет делать". Для Гексли это нонсенс. Ведь кругом столько возможностей. Надо только выбрать самую удачную.
Вольное отношение со временем. Запросто могут на одно и то же время назначить три дела (!!!). Для Гексли это нормально: "а вдруг одно дело отменится, а другое перенесется, тогда я сделаю третье."
Вообще, влюбленный Гек - это что-то нежное, трогательное... эмоции все на лице читаются... а невлюбленный - довольно ехидное
31 Окт 2012 13:40
|
Alice_spb
"Есенин"
Сообщений: 126/193
|
Сейчас запрещенный метод скажу для отличия есей от геков(но не всем подойдет).
Способ, само собой, постельный. Там разница очевидна. Виктим - он и есть виким, есь в большинстве случаев так и будет себя вести- минимум инициативы (ибо заточен под жука, который придет, возьмет, все сделает, что надо (и не надо), оба получат удовольствие), минимум движений, концентрация на собственных ощущениях, а гек- это гек.
31 Окт 2012 16:24
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/359
|
так из этого следует, что стереотип "Еси не работают" оказывается имеет под собой основание!
31 Окт 2012 17:07
|
experience
"Гексли"
Сообщений: 3/18
|
Гости с ночевкой?)Если это люди, с которыми мне реально интересно - да пожалуйстано ведь других и не бывает с ночевкой, да? А вот насчет пожить какое-то время... напряжненько, однако, но тут уже реально зависит от человека. Если с ним комфортно, то можно и так. Но все это, если, конечно, вторая половинка не против, отношения с близкими - важнее всего.
"гек-это гек" - прекрасное объяснениеВсем все понятно?)
31 Окт 2012 17:24
|
LesMots
"Джек"
Сообщений: 5/73
|
Интересное наблюдение, у меня друг такой есть! Я думаю, таки Гексли.
Честно говоря мало что общего с этими двумя типами не вижу. Один милый меланхолик, а другой ехидный весельчак. Это мои образы. Один не в меру инициативный и энергичный, другой наоборот.
31 Окт 2012 17:50
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 36/2479
|
Отношения со временем крайне уважительное. Опаздывать не люблю. Если меня ждут, то совсем недопустимо. Даже на свидание приходила вовремя)) Ужас) Еще несколько минут "убивала", нарезая лишние круги)
Про ceкc тоже не туда))
Если рядом Жук - ага)) у него своей инициативы на двоих) Только успевай получать))
Впрочем на форуме была тема, что лучший любовник - Габен. Да оно и понятно - у них, по соционическим стереотипам самые теплые отношения с диваном.
Есть, видимо, еще что-то... не на поверхности.
31 Окт 2012 18:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/9100
|
Я вообще не опаздываю. Гостей с ночевкой обожала, когда в юности жили вдвоем с подругой. Когда тусили, не спали, пили вино, ели кто что принесет....
31 Окт 2012 18:28
|
Alice_spb
"Есенин"
Сообщений: 129/194
|
Очень часто! У меня и подруги и друг еще со школы и универа -гек и 2 гечки. И сойтись легко было, и отношения сохраняются, ибо взаимный интерес. Вообще, у меня две привязанности - геки и бали.
31 Окт 2012 18:43
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 36/2480
|
Ага, точно! В юности хороводили со страшной силой))
Всю ночь куролесили, а утром на учебу) и ничего - даже не уставала). Было такое.)
А кто-то в институтское время живет иначе?
31 Окт 2012 19:09
|
Alice_spb
"Есенин"
Сообщений: 135/194
|
Туго с ними. Если активаторов я еще встречала в Универе (преподы), родственник один имеется, то жуков я видела всего три штуки за се время. Притом, одна- женщина.
К тому же, активаторов я в принципе не рассматриваю как мужчин, с которыми я готова жить, создавать семью и т. д. Барьер "рац- иррац" для меня слишком велик.
1 Ноя 2012 11:21
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/77
|
ой, ну паччиму же!!)) Максы - они же такие, Мужчины с большой буквы)) тут никакой рац барьер не помешает (как я ненавязчиво пиарю дуалов )
мне, кстати, эта пресловутая нальность мешает только в общении с мужчинами-этическими экстравертами. с иррациональными логиками -проще... правда, в Габенах очень смущает иррациональность+ролевая. кажется, что человек может растаять в любой момент. собственно, топ-тема 4 квадры "что делать с пропадающим Габеном" это мое ощущение тактично подтверждает
1 Ноя 2012 11:32
|
Alice_spb
"Есенин"
Сообщений: 136/194
|
Ну тогда еще добавлю, что с максами мне скучно. Предпочитаю их любить на расстоянии. А мужчины, они, конечно, да, с большой буквы, тут я с вами соглашусь.
1 Ноя 2012 11:50
|
experience
"Гексли"
Сообщений: 5/23
|
Туго именно потому, что их, как таковых нет? Грустненько.. А мне одно время казалось, что у нас полстраны Жуковых
В этом что-то есть... С детства тянуло к Есениным. Даже писала стих про Есенина(поэта) ( см. в "стихи и песни 4 -ой квадры", последний он там пока вроде.) Хотя, кто знает, кем по социотипу реально был Есенин. Но последнее время все больше тяготею к технарям.
6 Ноя 2012 07:11
|
Korrigan
"Бальзак"
Сообщений: 66/452
|
Бывают есенины-технари )). Например, у нас на работе есть такой. Только он не столько мебель-автомобили-компьютеры, сколько фотоаппараты-рации-видеокамеры.
Только в отличие от сурьезных сенсологиков, у него наладка этой аппаратуры всегда превращается в игру )).
6 Ноя 2012 09:34
|
Alice_spb
"Есенин"
Сообщений: 149/195
|
Да, как говорится, узнаю брата Колю. У меня переустановка ОС тоже превращается в игру, в основном в угадайку.
Кстати, не знаю, насколько тимно, но "сурьезный сенсологик" жук не умел устанавливать винду (в отличие от меня), и вообще с техникой как-то так- пользовался с удовольствием, но починить не умел, проще было отдать в сервис.
6 Ноя 2012 09:53
|
Korrigan
"Бальзак"
Сообщений: 66/453
|
Забавно )). У меня тоже сплошные перевертыши. Окрестные сенсологики работают в основном с бумагами и людьми (и у них получается), но совершенно не в состоянии, действительно, переустановить ту же винду.
А техникой занимаются (не менее успешно) этики с болевой логикой и интуиты всех мастей.
По сабжу - кроме этого еся, например, у меня есть еще гексли, которая упopнo тянет лапки в электротехнику. И явно собирается в ней шарить больше меня.
6 Ноя 2012 10:04
|
|
