| | как вывести человека из себя одной фразой |
Asana
"Гексли"
Сообщений: 529/2022
|
Поскольку систематика не мой сильный конек, не берусь описать как вывести из себя всех.
Напишу только о тех, кого знаю как выводить из себя.
Робеспьеру надо сказать: да какой смысл во всех этих правилах и законах. Все равно, кто сильный тот и прав!
Дюма : хороший человек не профессия! дело надо делать!
Гюго : только глупые и ограниченные люди живут сегодняшним днем, всегда надо думать про будущее.
Доны - не знаю.
Есенину : это только бездельники мечтают, делом надо заниматься, а не мечтать.
Жукову : не сила в жизни все решает, а тонкость и умение разбираться в отношениях ( зы: по опыту - никто таких слов Жукам не говорят, они сами себе их регулярно говорят, чем зачем-то портят себе настроение).
Максимам : да-да, аккуратность и исполнительность никогда не были признакам таланта, а всегда признаком посредственности.
Гамелты - не знаю.
Джеки - не знаю. Они неуязвимы, по-моему.
Зато Драйзеров ничего не стоит вывести из себя, доказывая на все лады относительность нравственных и моральных норм.
Напы - не знаю.
Бальзак : что за люди есть, ни компанию поддержать, ни праздничную атмосферу создать!
Штиры - творчество - это озарение, вдохновение, езда в неведомое, а удел заурядных людей - рутина и практический расчет.
Досты : цель оправдывает средства. Подумаешь, пострадают десятки, но миллионы -то будут счастливы!
Гексли - не знаю.
Габены - тоже не знаю
пока так.
возражения и дополнения приму с радостью.
6 Авг 2009 11:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 782/7833
|
Ненавижу (терпеть не могу) всех этих дон кихотов.
Это не то, что выводит- это выбивает... Я тебе еще НИЧЕГО не сделал, ни плохого, ни хорошего, а меня уже ненавидят
Загадошно.
6 Авг 2009 11:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 782/7834
|
Увы Часто "родственники" таким "радуют"- потом, правда, по морде догадываются, что "что-то не так", и сглаживают
6 Авг 2009 11:32
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 154/2448
|
Любого можно вывести из себя при его неважном настроении, особенно когда долго, прицельно и по больному месту.
6 Авг 2009 11:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 529/2027
|
родственники?
странно.
ничего не имею ни за, ни против Донов вообще.
остальное только частности.
.... странно еще, что люди с сильной БЭ и сильной ЧИ способны на такие высказывания.
6 Авг 2009 11:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 782/7836
|
Соционика все-таки дает понимание, что часто бьют... не со зла... не то, чтоб со зла...
Ну да "Все течет, все меняется". Но "радуют", когда реально достал кто-то из этого тима, или вообще не из этого, но решили, что этого... И, зная потом ситуацию, понимаешь, что сказавшему это досталось... Но вот недоумение есть всегда- меня-то за что?
А потом выясняется, что, зная, что ты ИЛЭ, за ИЛЭ тебя "не держат", а только за "приятную умную женщину"
6 Авг 2009 11:37
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/437
|
не катит посмеюсь и все
по-моему, совершенно не тимные, т. е. от человека и настроения зависит.
6 Авг 2009 11:40
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/309
|
Не знаю... я как-то вижу больные места... Стараюсь туда не бить... Но вот если решил ударить... Анализировал свои фразы, когда узнал про соционику... Бью и по этике и по логике... Точно куда-то прилетит...
6 Авг 2009 11:50
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 0/111
|
Фразы роли никакой не играют.
Играет то, КТО их произносит и КАК.
Не пробовали обидеться на трамвайного попутчика?
Жестокий Габенища!
6 Авг 2009 11:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 782/7839
|
Ну не знаю... Если мне кто-то из близких скажет, что я дура- я только поржу над этим. Это не уест, я-то знаю, что умная
А вообще- самое болезненное, это метамодели и обобщения, из серии "Все вы, бабы, стер..." и "все мужики коз..."
Но если начать человека "раскапывать" на эту тему- можно и по уху получить)))))
6 Авг 2009 11:55
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/438
|
значит у меня тренировка хорошая была в свое время
реагирую только, когда настроение плохое, следовательно и защита слабая.
вот! точно! мне было лень формулировать. но обобщения меня как раз выбивают на ура.
6 Авг 2009 12:01
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 0/112
|
Смотря как скажет.
Иногда, когда понимаешь, что говорят не просто в сердцах, а то, что наболело.... то ты просто застываешь от услышанного - раньше ты и подумать не могла, что можешь у близкого человкека вызвать такой негатив в свой адрес.
И еще.... еще очень зависит от того, в каком авторитете он у тебя ходит. Есть люди, к которым стоит прислушиваться. Есть те, над словами которых можно просто похихикать. А есть те, которых надо пускать в игнор.
И еще.... еще.... Зависит от того, насколько хорошо тебя знает, обидивший тебя. После пары часов знакомства можно смело улыбаться. А вот если с ним уже пуд соли съел и новое о себе услышал....
Про бабы - стервы, мужики - козлы писать не хочется - замусолили фразы и они перестали сверкать. ))
6 Авг 2009 12:04
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/311
|
Я бы тоже поржал над этим.... ))) Но вот этики с 1-ой логикой, на это болезненно реагируют... Существует она зона уверенности в себе... так же как и зона страхов...
6 Авг 2009 12:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 782/7840
|
И в большей степени от того- насколько ТЫ САМ привык обижаться.
Насколько автоматична обида. Если человек работал над собой- всегда есть люфт, минимум, в 1-2 секунды, когда ты решаешь: обидеться или забить. Если чел дорог, то во втором случае просто отшучиваешься... И тебе ТАК бывают благодарны
6 Авг 2009 12:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 529/2029
|
О! хороший пример.
мне никто бы эту фразу не сказал.
Я вообще не делаю того, о чем меня не просят никогда.
Меня может выбесить фраза: ты всегда устраняешься.
это правда потому что
6 Авг 2009 12:12
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 0/113
|
Я бы тоже поржал над этим.... ))) Но вот этики с 1-ой логикой, на это болезненно реагируют... Существует она зона уверенности в себе... так же как и зона страхов...
Вы точно Габен?
Мой знакомый Габен обажается на такие мелочи, которые исходят от его членов семьи, что я даже диву даюсь. Сразу замыкается в себе.
Потом.... я слышала, что Габены очень ранимы.
6 Авг 2009 12:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 782/7842
|
он-точно
Чем? Вот когда их шуток не понимают- ранимы Так тут многие реагировать начнут, имхо...
6 Авг 2009 12:16
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 0/114
|
Ну да.... Хочешь быть счастливым - будь им!
Хочешь обижаться - на здоровье!
Хотя тема, про вывести из себя, не задевая ЛИЧНОГО, тогда на что вообще одижаться?
Хотя.... я за границей на фразу: "Россия - дикая страна" могу порвать.
6 Авг 2009 12:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 782/7844
|
ты могла попасть по болевой ЧЭ- вопрос, КАК, с каким эмоционированием это преподнесла. И, если это не первый раз...
6 Авг 2009 12:24
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 0/116
|
Как и в те далекие студенческие годы - простенько и со вкусом. Это была просто фраза из моего хулиганского лексикона и произносилась она соответственно - легко не надавливая на личное Я.
Честно сказать, я была сама в шоке от его реакции. У меня столько знакомых ходють в этих самых "зеленых ж" и все пока живы.
6 Авг 2009 12:27
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 216/139
|
С одной стороны, какой смысл пинать по болевой, человек и так знает, что он не очень успешен в этой области. С другой стороны, по сильным функциям пинать бесполезно, человек в них уверен и только посмеётся. Бить надо по тому месту, в котором человек не очень уверен, но пытается чего-то достичь. Или надо опровергать то, что для человека ценно, уверяя его в несостоятельности.
Как-то мне надо было отшить быстро Жучку. Я сказала, что она не умеет деньгами распоряжаться и долго будет бедной. Получилось, спустя полгода она с обидой высказывалась обо мне общим знакомым.
Скажи человеку - ты дурак, одни посмеются, другие согласятся. Но Штирлицы на руководящих должностях и особенно военные могут обидеться. А скажи - ты плохо разбираешься в жизни, боишься что-то изменять, часто действуешь не самым удачным образом, даже в себе не смог разобраться, а другим людям лезешь некстати - могут среагировать некоторые люди независимо от ТИМа.
6 Авг 2009 12:29
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/314
|
Ну не знаю... Есть две Досты, которые считают себя первыми логиками, вот что не скжу все не так... Куда уж я им там попадаю, не знаю... Не приятно, у меня же нет желания их обидеть...
6 Авг 2009 12:32
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 151/1797
|
Вот собственно мой пост был об этом... у меня папа Робик может так проникновенно сказать "потому, что дура ты!" прямо и так обидно
6 Авг 2009 12:38
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/315
|
Так у меня и нет этого слова в лексиконе... Я вижу логику во всем, даже если это нелогично... Для меня есть понятие "мудрость" а она с логикой не соответствует...
6 Авг 2009 12:39
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/316
|
Ну не знаю, что другое... Для меня и правда нет понятия дура... Я правда вижу логику во всем... Сейчас перетипирую себя по ПЙ ))) По соционике не могу ))) К сожалению, вот такой плохой габен )))
6 Авг 2009 12:45
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 98/2594
|
*****************************************************************
А я вот очень этого не понимаю, человек вроде как вы - сам себя обзывает, а потом, тот с кем он разговаривает, что должен доказывать, что он так не думает..?(а если я вам поверю на слово?)
а то назовёте тему "глупые вопросы о том, то и томто..."а потом начинаете соображать откуда это здесь на ваш взгляд столько не логиков собралось
Я бы тоже не всякую "дуру мысленно назвала бы дурой, из за отсутствия ума, а вот из-за отсутствия женской гибкости, мягкости и терпимости, особенно к противоположному полу, да и ещё привселюдно...
-Женщина привселюдно опускающая мужчину, и гордящаяся этим -мудрой и умной точно не называется
и главное не понятно, что же это ей даёт?
6 Авг 2009 13:01
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/440
|
ой, я видела этот пост про папу правда, тогда я не поняла, обидно это или нет для тебя
6 Авг 2009 13:02
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 33/13
|
Полная ерунда мне на такое мнение наплевать, более того последние годы именно я всегда организую как встречи одноклассников так и единственную за 30 лет встречу выпускников факультета. На этой встрече мне пришлось быть еще и кем-то вроде конферансье причем с меня взяли слово, что я через пять лет еще одно такое мероприятие проведу.
6 Авг 2009 13:37
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 154/1801
|
Это я даже не Лане, а девушке из основного поста, которой Лана ответ писала, она тоже себя не болевым ЧЛ позиционирует?
6 Авг 2009 13:38
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/326
|
Я не знаю, может у меня болевая БЭ ))) Вот обидеть человека для меня очень наприятно... Еще неприятно от других, то в чем сам себя обвиняю...
6 Авг 2009 14:34
|
Alenushka
"Наполеон"
Сообщений: 26/72
|
Очень не люблю, когда люди мою помощь не ценят. У меня идет логическая цепочка "Я тебя ни о чем не просил" = "Мне ничего от тебя не надо" = "ты для меня никто". Чувствую себя идиоткой : зачем старалась, для кого, мне, что больше всех надо было... Здесь я начинаю злиться уже на себя, а могу и другому. Примерно так.
6 Авг 2009 14:37
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 10/316
|
Джек женского полу.
Выбесит:
"что бы ты понимала в торговле, с таким то бюстом"
"не знаешь - молчи"
"Курица не птица, женщина не человек"
"Удел женщины - три К"
"Обезьяна с гранатой"
"Волос длинен, ум короток"
Легкое раздражение
"как думаешь, тмин не забивает вкус мяса? Может всетаки сюда больше подошел бы кардамон?"
"Это не зеленый, это цвет весенней травы Уругвая"
"Ну и кто тебя замуж возьмет, такую бесхозяйственную?"
"Тебе очень пойдет вот эта блузка с рюшками"
Некоторое недоумение:
"Вас здесь не стояло!"
"Не ори на меня!"
И прочие не соответствующие истине предьявы.
6 Авг 2009 14:52
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/23
|
это с базовой по болевой. любители лупить по болевой считают, что более эффективен переход с творческой. ссылок давать не буду.
6 Авг 2009 15:02
|
Alenushka
"Наполеон"
Сообщений: 26/74
|
Еще вспомнила, когда в университете училась, выводили из себя фразы одной преподши:
"Вы, что думаете, ваша глупость другому не видна?"
"Голова только на воши"
"Нечего серость плодить"
"Голову не причесывать надо, ей думать надо"
6 Авг 2009 15:11
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 13/213
|
Напишу про свой опыт, когда видела как людей обижают
Один Есенин смертельно обидел мою подружку Гюго фразой "Господи, что ж у тебя фантазии - то такие убогие, все про жрачку да про подушки".
Меня очень сильно обидели фразой "А о чем с тобой разговаривать? Тоска". Лучше бы дурой назвали.
Роба вывела фраза "Ты что ли тут самый справедливый?"
Видела как помрачнел Штирлиц после фразы: "У меня сейчас нет времени выслушивать всякую ерунду от тебя".
6 Авг 2009 15:36
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 13/214
|
Вот тебе и "родственники"
Так он тогда эту фразу наизусть заучит. Подумает, что хвалят
6 Авг 2009 15:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 782/7866
|
того и добивался?
Родственники по болевой лихо могут)) взаимообразно))) Потом, правда, выясняется, что не со зла
6 Авг 2009 16:01
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 0/124
|
Да... с Есей засада...
А если по ушам и цветами, цветами? А потом по макушке коробкой конфет!
6 Авг 2009 16:08
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 15/81
|
Такая простенькая констатация факта не может вывести из себя, ведь само собой разумеется, что делу время, потехе час. Да и можно, при необходимости, красочно объяснить, что это не мечты, а обдумывание вариантов, способов и последствий дела перед его началом.
А вот сентенции типа "Ой, да что ты такого уж важного (трудного) сделала?" или "Неужели так тяжело (и перечисление: чечевицу перебрать, сорок розовых кустов посадить)...", когда они несправедливые, сказанные холодным безапеляционным тоном, с претензией - как обухом по башке! это обесценивает любые, даже немалые, усилия. сразу руки опускаются вообще что-то делать.
.. и это вместо цывитов, панимаишь, и канафет..
6 Авг 2009 16:50
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/654
|
Зы, да это же Наталья Дмитриевна, завкафедрой бухучета Винницкого аграрного университета. Максим.
6 Авг 2009 17:32
|
gamadriad
"Наполеон"
Сообщений: 3/17
|
Меня выводит фраза когда кто то с умным выражением лица смотря на меня как на идиотку спрашивает " Ну и что тут не понятного? Здесь же все элементарно" Это если показывает на что либо такое где мне не то что не понятно, а и жаления вникать туда нет.
Или что то вроде того " Ты где это брала, и почему не туда поставила?" Мамадарагая... судорожно начинаю вспоминать где же я такое взять то могла...
6 Авг 2009 17:53
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 0/128
|
Это моя любимая фраза. Но произношу я ее лишь в том случае, когда что-то лишнее вижу на люстре, например.
6 Авг 2009 18:07
|
gamadriad
"Наполеон"
Сообщений: 3/19
|
Кстати да. За гюгошками замечала такое. Она вся такая хозяечка, прибралась и сидит довольная. тут прихожу я, по ходу дела могу что то в руки поймать, повертеть и не задумываясь куда то приткнуть. И если она это просечет, а в основном так оно и есть, приблизительно такое и начинается. Но я то уже не помню, и не считаю столь существенным помнить такие мелочи.
6 Авг 2009 18:16
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/420
|
Да все нормально, не переживайте
Лично я, чтобы ляпсусы не допускать, не берусь однозначно утверждать что-то за других людей, а то можно такие турусы на колесах нагородить...
Хотя меня чужие буйно-эмоциональные фантазии тоже не трогают
А по теме. Мне вспомнилась любимая с детства сказка Софьи Прокофьевой "Лоскутик и облако".
Там есть занятный эпизод, когда Облако обиделось на свою подругу девочку-Лоскутик и напилось с горя в стельку.
А злой советник Слыш решил воспользоваться казусом и выведать у пьяного Облака, как с ним расправиться.
/Цитирую с сокращениями:/
- Вас могли убить! - Слыш озабоченно покачал головой.
- Меня нельзя убить... Она показалась мне такой одинокой...
- Неужели с вами ничего нельзя сделать? - тихо спросил Слыш, с трудом скрывая своё волнение.
- Можно, только этого никто не знает. Меня можно за... И я тоже был одинок. Никто на небе не понимал меня.
- Вы не договорили. Что "за"?.. - Голос Слыша заметно дрогнул: За-задушить?
- Меня нельзя задушить. Меня можно только за...
- Может быть, вас можно за-забросать камнями? За-заковать в цепи? За-засадить за решётку? За-зарезать? За-засыпать песком? За-закопать в землю? Я об этом спрашиваю только потому, что я ужасно за вас беспокоюсь!
Может быть, за-засолить в бочке с огурцами? Зазарядить вами пушку и выстрелить? - уже с отчаянием перечислял Слыш. - Как я за-за-за вас беспокоюсь! Как волнуюсь!
- Ох как ты мне надоел! - наконец не выдержало Облако. - Ну так слушай: меня можно заморозить! Понял? Заморозить! Тогда мне конец. Я не смогу летать. Стану обыкновенной ледышкой, и всё. Но никто этого не знает. Так что перестань беспокоиться и дай мне в тишине оплакать мою разбитую жизнь...
- Заморозить... - прошептал Слыш. Он откинулся на сырые, тяжёлые подушки. На мгновение закрыл глаза. Значит, так...
(с)
6 Авг 2009 18:33
|
gamadriad
"Наполеон"
Сообщений: 3/20
|
Ну драсте! Так я тоже уважаю, но где брала не всегда помню. Да и сама если к примеру у меня дома возьмут и не поставят - молча возьму и поставлю, правда добавлю что в следующий раз по рукам надаю.
6 Авг 2009 18:49
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 55/109
|
Если расположить по степени раздражения то примерно такие:
"Как ты не понимаешь, я же все объяснила". ну это не сильно раздражает. Глупой меня можно называть, не обижаюсь.
"Ну а че ты сидишь и ниче не делаешь?" - это оч бесит, когда еще предварительно озвучивалось что я либо не знаю что делать, либо не щитаю нужным.
И саамое страшное, после этой фразы можно выносить труп:
"Есть что-нибудь покушать?"
6 Авг 2009 19:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 868/3941
|
Ой, а меня так напрягает сцена в "Статском советнике", когда Эсфирь приходит к Фандорину и устраивает у него разгром, мелкий такой, хватает все подряд и бросает, а он за ней ходит и все прибирает... С одной стороны - смешно, и умиляет, и... рррраздражает ужжжастно
6 Авг 2009 19:19
|
gamadriad
"Наполеон"
Сообщений: 3/23
|
Вспомнила случай, как то у бальзака в офисе побывала.
Сидела смотрела-смотрела и тут вижу коробок с ручками. Они мне на фиг не нужны, но посмотреть нужно. Беру ручку, покрутила и ставлю на место. И тут реплика " Ты не так ручку поставила". Я не пойму ну в чем же не так и начинаю уточнять. Выясняется я ее вверх ногами поставила, сказал паста вытечет в подставку. Сам взял перевернул и после того я ничего там уже не трогала.
Какой неумехой я себя тогда почувствовала трудно передать.
6 Авг 2009 19:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 868/3944
|
Не, в том-то и дело, что Фандорин киношный все молча прибирает без намека досады на физиономии
Любопытно, кого имели в виду авторы? Неужели бывают такие люди... Мне про сам образ любопытно стало, особенно в двух последних фильмах... да и в книге похожий. Т. е., не то, что получилось, а - чего, верней, кого хотели изобразить? Робеспьер, что ли... А бальзаки - да, не упустят ни единого прокола
Вот нет, чтоб хорошее заметить.
И обосновывают, главное: "хорошее - это нормально! ЧЕго его замечать?"
6 Авг 2009 20:01
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 40/226
|
А кого может вывести из себя фраза про внешний вид? И кому она по барабану?
Ну что-то такого типа: "Ой, ну и выглядишь ты сегодня, краше в гроб кладут!"...
Или: "ну ты всегда такая, неприметненькая, молчишь все"
Список, конечно, можно множить...
Вот, тут недавно еще "комплимент" от соседки услышала: "ты чего такая худая, не жрешь, что ли?"
Мамочки... вот до сих пор помню, до сих пор!!! хоть было, как мне кажется, сто лет назад.
Но вот эти фразочки "не со зла", что называется, вообще заставляют ощущать свою убогость - вот хоть сразу иди и вешайся!
Никак не могу поверить, что такие гадости просто так говорятся, без желания унизить
6 Авг 2009 20:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 782/7880
|
это точно)) Когда в 1й раз выходила замуж, подруга завидовала, типа, ну и свекровь у тебя, веселая))) А та потом ей ляпнула:
-Ну и высокая ты, Ленка! Кто ж тебя замуж-то возьмет, дылду такую!- подружка приползла, перекошенная усмешкой сообщить, что де поторопилась, и со свекрухой мне не повезло
А уж что в мой адрес было- так непередаваемо
мда, с ТАКИМИ балями дюмам жить явно- противопоказано
6 Авг 2009 20:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 868/3945
|
Смотря от кого.
В свой адрес я часто слышу подобное от донов
Досадно, увы. Но не так, чтобы... Утешаю себя "на правду не обижаются".
А от баля - смешно
Больше что-то не припомню... Ну, в школе говорили, так там понятно было, с какой целью.
6 Авг 2009 20:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 868/3946
|
И я верю. Правду-матку, тксть, человек рубит, часто - из добрых побуждений. А то и просто, юмор такой
6 Авг 2009 20:31
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 782/7881
|
хм, а я от гамлетов слышала В свой адрес, и к другим донкам
Мне-то внешность других по барабану (ну если не бомж совсем)- так что трудно представить такую фразу в устах дона- ЧС не в ценностях у нас - внешность, красивость-некрасивость))) Ну а что я умная, но страшная- то от маменьки родной, максимки, между прочим- ну оно и понятно, -то в ценностях
6 Авг 2009 20:33
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 32/241
|
какая правда-матка, если вчера тебе один и тот же человек проедал плешь, что ты слишком худая а сегодня что слишком толстая?..
6 Авг 2009 20:35
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 40/227
|
Ну вот, как Вы правильно заметили, от ДОна одного махрового это исходит, все время, все время! Сказала, что, мол, хватит уже, не смешно и противно. И в ответ получила: "Ну а что? Кто ж тебе еще правду-то скажет, как ни Я!"
6 Авг 2009 20:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 782/7882
|
ну, человек может пытаться какую-то реакцию определенную (важную ЕМУ) у вас выбить, или опасения свои высказывает... Проекции, то, что называется...
хм, а я это выслушивала от махровых гамов и максов- и тогда, когда не могла цинизмом от них защититься И ПРИ ЧЕМ здесь ТИМы тогда?
К чему шовинизм плодить-то? Тем паче, повторюсь, ЧС в альфе- не в ценностях
6 Авг 2009 20:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 868/3948
|
Так субъективная ж правда-то У каждого своя, и на каждый день особая
Так вот именно что не в ценностях, потому и говорите про это запросто
Это я не одного дона имею в виду, нескольких. И говорилось не с бухты-барахты, а именно в ходе разговора... Что это, мол, так, а то - эдак, красивая - это вот, а ты (к примеру) - не то
Ну или как ответ на вопрос (и тут совсем глупо обижаться, сама напросилась ).
6 Авг 2009 20:43
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 37/503
|
Одна наша сотрудница пришла с обеда с другой сотрудницей очень бледная. Обиженная. Даже подавленная... после долгих уговоров рассказала, они кушали-и та долго-долго смотрела на ее лицо и потом сказала"никогда не думала, что у полных бывают морщины".
6 Авг 2009 20:46
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 782/7884
|
Ага, ЛИЧНО Я это говорю, каждый день. Вот захожу с утра в ЧС и начинаю развешивать, тебе, Ларисе, и прочим
Максы и гамлеты, наверное, слишком хорошие учителя для донов- вона как сразу болевую прокачиваем
А ты не думала, что это Робам- по болевой например? Советую присмотреться к своим "донам". Очень сомнительно. Альфа внешность не обсуждает- если только в позитиве, и максимально сглаживая, больше о речь идет, а не о
6 Авг 2009 20:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 868/3949
|
Ты-то при чем? От ТЕБЯ не слышала
Кстати... А в 18-20 лет тебя эти вопросы не волновали? Потому что для меня лично болезненное общение было как раз в таком возрасте, с одной донкой, подобные темы то и дело возникали. И сын вот много внимания именно внешнему виду уделяет. Своему.
Может, это с возрастом связано?
6 Авг 2009 20:51
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 868/3950
|
СТОП!
Ты зачем рассердилась?
Не, доны нормальные.
И робы тоже.
И с ними внешность обсуждали. В положительном ключе, да.
Про уродцев ничего не говорилось.
6 Авг 2009 20:54
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/341
|
А я вот сейчас не знаю... Новый сотрудник... Высказывает свое мнение и потом сразу переходит на эмойци.. начинает отчитывать... Да согласен я с его мнением, но кто он такой, чтобы меня отчитывать... формально по БЛ он не имеет на это права... Но он правда успел со многими отношения испортить... началось с гаммы... Самое любопытное. что тождики нормально к нему относятся... хотя даже дуал взвыл... один из последних... неееее избыток врден...
6 Авг 2009 20:55
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 40/228
|
Спасибо)) В голос смеялась про робика - ты, уродец, топай сюда)))
Про Донов: наверно, такие фразы, оброненные вообще случайно, впопыхах, ни к какому тиму конкретно не относятся. Но обидно такое слышать в свой адрес, очень. Такое ощущение, что я вообще эти фразочки от всех вылавливаю...
6 Авг 2009 20:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 782/7886
|
угу, конкретные ежедневные слова от родного бетанца, видимо, должны были меня вдохновлять, радовать и мотивировать на пластическую операцию, видимо
6 Авг 2009 20:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 868/3951
|
Странно...
Это я про альфу.
Вот что болезненная тема - не странно. Но именно поэтому, может, она альфицами (м. б. именно в МОЕМ присутствии?) поднимается регулярно. И робами, и донами. Обычно, правда, именно в свой адрес. Мол, погляди, какой я урод(ка). Приходилось (и приходится) разубеждать. (Потому что это неправда во-первых, а во-вторых - см. во-первых).
От максы - вполне м. б.
Но я, хоть и бетанка, такого не понимаю. Зачем? Тем более, что гамлетам подобная критика тоже очень неприятна. Хоть внешщний вид и ЧС, но по БС тоже бьет нехило.
6 Авг 2009 20:59
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 40/229
|
Lazursky, это круто! Это ОЧЕНЬ круто, правда!
Всегда восхищалась теми, кто вот так вот сразу и выдает нужный ответ и ставит на место болтливого идиота!))
Не, я, видать, не обучаема в этих делах, увы, не получается.
проще повеситься
Хотя шутки другие над собой, ну вот, кот. не касаются внешности и проч. "пунктищей", т. е. безобидные шутки, - очень ценю
6 Авг 2009 21:19
|
Alchevskaya
"Джек"
Сообщений: 1/20
|
Есть фразы, которые просто раздражают, которые хочется непременно комментировать, типа
Максимовское: "Тут написано, что это нужно развести в 300 мл воды!" - "Ужас, и как же ты это будешь делать, ведь в стакане всего 250!?" странно, но Максим действительно задумывается, и это раздражает еще больше.
Или Доновское: "Ты знаешь, если у меня плохое настроение, со стола могут падать предметы, я наверное передвигаю их своей энергетикой!" я начинаю улыбаться и: "Классно, подай мне пожалуйста нож", Дон тянется за ножом и продолжает свой разговор о сверхъестественном...
Был бы рядом Драйзер, все понял бы и посмеялся!
И даже когда меня задевают по болевой, например: "Ну и вырядилась, и это в такую погоду!" начинаю отмазываться, типа в шутку: "Ну знаешь, я вот выбирала между тем и тем(называю еще более несуразные вещи) и выбрала вот это!" Действительно обидно становится, если кто-то примет это всерьез и скажет "О, боже!" Начинаю думать, блин, ну что у меня за чувство юмора...
Но это ерунда по сравнению с фразами, сказанными с недоверием или с укором. "А у тебя ТОЧНО ничего не осталось?" Или: "А у вас не еврейская фамилия случайно?"...
7 Авг 2009 00:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2828
|
Меня больше всего выводят из себя не сами по себе фразы, а намерения, которые я предполагаю.
То есть нетактичность (любая) совершенно не раздражает, тут же выяснили и забыли. А вот всякие скрыто-манипулятивные формы агрессии и самоутверждения (самый бaнaльный пример, "я хочу помочь тебе в твоих проблемах" - когда у меня нет проблем, ну и прочие более сложные формы, их много) - бесят ужасно. Причем даже в том случае, когда не попадают на мои язвы и вообще все мимо. Само намерение бесит. У человека, хоть раз проделавшего такое не в качестве защиты в конфликте, а первым и на ровном месте, даже не со мной - необратимо "снимаются баллы". Грань между такими приемами и нетактичностью на первый взгляд кажется зыбкой, но быстро выявляется в развитии разговора, реакции на желание разобраться, и т. п.
Аналогично отношусь ко всяким виртуальным провокациям и желаниям "оживить компанию", сделать дискуссии "погорячее", цепляя участников.
7 Авг 2009 02:12
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 1/117
|
мою сотрудницу Гюго при мне годами гнобил начальник, когда говорил, что то, что она делает, бездарно, бесполезно, он смысла не видит
она как мешком по голове стукнутая ходила
7 Авг 2009 02:20
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 48/773
|
Если это произносится начальником ГОДАМИ, тут любой стукнутым ходить будет.....
Ну а по теме что касается меня.... я даж не знаю, что меня может вывести из себя... Меня задевает критика моей внешности. Я думаю, что это гендерное с наложением 3Ф. Не люблю адресованные мне "надо ж экономить" (тоже 3Ф, наверное). Подбешивают требования извинений - если я сразу не осознала и САМА не извинилась - значит либо не считаю нужным извиняться вообще, либо мне стыдно и я уже не могу извиниться СЛОВАМИ (но смогу чего-нибудь извинительно сделать )...
У знакомого Роба это очень регулярная фраза. Сначала она меня умиляла (такое милое )неуклюжее "напрашивание на комплимент"). А потом стала раздражать... Ну сказала ж - все нормально, красиво, привлекательно... Ну сколько ж можно-то?. Тож, кстати, бесит. Наверное, воспринимается мною как запрос на ЧЭ....
7 Авг 2009 09:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 869/3961
|
Меня вчера пробило после Таниных слов.
Это неслучайно, что альфийцы при мне заводят такие разговоры, в частности, что доны выдают порой свое нелицеприятное мнение о моей внешности Похоже, это и есть тот самый донский ответ на запрос есенина по ЧС
7 Авг 2009 09:33
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 234/1649
|
Боже, где вы таких Робов находите? Чтобы сами напрашивались на удар по болевой... Они что, мaзoхисты? У Калинаускаса было вроде того, что от минусовой информации по болевой либо активно защищаются, либо пассивно. По его словам вот из такой депрессивно-пассивной позиции очень трудно человека вытащить. Приглядитесь, пожалуйста к ним. Это не нормально для Роба! У них какой-то неадекват идет, что-то там в окружении не ладно..
7 Авг 2009 09:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 869/3962
|
Так и было неладно, это я вспоминаю ситуации, когда именно с робами - про внешность. Особенно две робки помню, близкие подруги, их тоже с детства зашугали их якобы уродством. Так что наблюдалась некая зацикленность...
Может, правда, как у есей бывает нытье по собственной бестолковости. Похоже, да.
7 Авг 2009 09:42
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 37/504
|
Вот кстати замечала. На море Донке говорю(она раньше очень полная была, потом за несколько лет похудела, в качалку ходит, выглядит супер)-как красиво тебе в этом купальнике, вот в стрингах-ну и попа!!! Ну воще!!! Какая кожа!!!(ну правда очень красиво)
А она как рявкнет... Не помню что(типо какая разница, ceкcа нет!)... Я чуть в море не скатилась и пошла себе тихонько.
7 Авг 2009 09:44
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 234/1652
|
Да что далеко ходить, здесь на форуме сколько раз замечала, как с Альфой пытались как-то говорить о внешности приходящие ТИМы. Пытались им объяснить, что, дескать, не стоит говорить -ни хорошо, ни плохо... Лучше "издалека" и не про внешность, а по ситуации, более деликатно, используя иносказания... Некоторые понимали, благодарность им за это)))))))
7 Авг 2009 09:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 869/3964
|
Да все понятно теперь (мне) с внешностью и альфой. Странно, что раньше не доходило. Но вот упopнo не связывалась ЧС и внешность, т. е., теоретически - да, а на практике - будто две отдельные совсем вещи, несвязанные. По идее, с дельтой та же фигня.
7 Авг 2009 09:48
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 48/774
|
хм..... можа я и правду... тово.... бета или гамма... Мне нравится потрындеть о внешности, особенно в положительном ключе... И абстрактно, и с конкретикой...
7 Авг 2009 09:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 870/3965
|
И, кстати, прояснилась одна из проблем заказа есь-роб. Увы, для нас отпускать замечания насчет внешности людей - ну очень естественно, прямо вот удержаться трудно, понятно, в самом положительном смысле. Даже не приходило в голову, что робам это м. б. совсем не приятно.
С дельтой все равно непонятно. Габы и гексли, вроде, трындят, и ничего
7 Авг 2009 09:55
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 49/775
|
Ага, так трындят, что аж вон болталку удалили. Наверное, у Гекслей с Габами как-то по-другому с этим
7 Авг 2009 10:01
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1229
|
Раздражает, когда купишь себе что-нибудь, типа -.. кофточку, приходишь домой, а там "а чё, другого цвета не было?" Это при том, что я и так в магазине чуть с ума не сошла, выбирая между голубым и зелёным... или широким и узким.. или пальто или куртка... То есть это даже не по внешности замечания, а по факту - я уже что-то сделала, что мне было мучительно трудно, а потом начинается обсуждение, что все мои усилия коту под хвост...
Или купишь, например, помидоры - "лучше бы огурцы купила", купишь батон - "ой, надоели уже батоны, надо было чёрненького купить"...
Чё-то у меня всё про "купить"...
7 Авг 2009 10:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 870/3967
|
С гексли прекрасно все обсуждали, и комплименты друг другу отсыпали полным половником... Странно...
Любимый чОрный квадрат
Про черный круг поговорили, прально Не все альфе мучиццо Ну да, когда че-нить сделаешь, приходишь прям героем, а тебе: "фигня какая, лучше бы..."
Повбывав бы.
7 Авг 2009 10:02
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 32/227
|
Хорошо бы конкретно цитировали какие комплименты, про что..
а то все непонятки, почему-то никому не нравятся нелицеприятные комменты про внешность.. )))
Реакция тоже зависит от ситуации, воспитания а то и от настроения...
7 Авг 2009 10:07
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 13/222
|
Я не люблю, когда обсуждают мою внешность - ни положительно, ни отрицательно. Я в этом ничего не понимаю, не могу уловить говорит ли человек правду или прикалывается. "Ой, ты сегодня так классно выглядишь" - Смущаюсь, удовольствие не испытываю, лучше бы заметили мою "прекрасную нежную душу", чем стройные ноги. По этой причине редко подчеркиваю свои физические достоинства, хотя догадываюсь, что они у меня есть. Чем чаще слышу фразу "Были бы у меня такие ноги, я бы вообще без юбки ходила", тем чаще надеваю брюки бесформенные. Если критикуют, то вообще караул - не понимаю, что мне делать с этой информацией.
7 Авг 2009 10:08
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1230
|
Про альфу, кстати, узнала много нового. Я даже предположить не могла, что про внешность НАСТОЛЬКО нельзя с ними говорить. Мне-то как раз об этом и хочется, без всяких там обид и вообще...
Ну да, причём героем себя чувствуешь не потому что сделал что-то круто, а потому что усилия были затрачены... героические, а результат - так лучше бы внимания не обращали, ну сказали бы тихо - "хорошая кофточка, молодец, что купила"...
7 Авг 2009 10:17
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 234/1654
|
Вот это очень замечательно, потому как озвучивать не надо... Мы же все видим по глазам, по обнимашкам. Читатели мы, черт бы нас побрал, а не слушатели)))))))
7 Авг 2009 10:18
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 32/228
|
типа вчера плохо выглядела а седня хорошоо... ))
у меня это ситуационно..
бывает можно понять что это неискренне или неспроста... (необязательно с целью разозлить, конечно..)
Но если видно что, как говорится от чистого сердца, и к тому же на достаточно близкой дистанции, то я не против, я только за.
а надо отвечать - но увы, не судьба
7 Авг 2009 10:19
|
Podarochek
"Достоевский"
Сообщений: 0/158
|
Вот это и меня выводит из себя. И еще:
1. Когда кого-то при мне обсуждают. Разговоры о внешности вообще заставляют сжиматься в комок нервов.)))
2. Фраза: "Ты слабая, у тебя нет характера" меня вообще убивает, особенно когда так говорит тот, кто не понимет мотивов моих поступков и требует от меня решительных действий там, где я кого-то пожалела и не стала давать отпор.
7 Авг 2009 10:20
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 32/229
|
Кстати в названии темы - задеть не переходя на личности...
Комплименты и замечания по внешности конкретному человеку это переход уже на личности.. тоисть надо в каком-то другом контексте..
7 Авг 2009 10:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 870/3968
|
Нелицеприятные, верно, никому не нравятся
Какие комплименты... Да я каждый день, встречая человека, могу им восхищаться, что увижу и порадует - про то и скажу
Теперь вот буду осторожнее.
7 Авг 2009 10:36
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 11/64
|
знаю, что меня жутко взбесило, когда кто-то про меня сказал, что жизнь у меня несчастливая... было это лет шесть назад, а до сих пор ярость охватывает - не вам судить об уровне счастья в моей жизни!!!
7 Авг 2009 10:37
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2830
|
А я вот знаю за собой, что мне нравятся комплименты внешности, когда они как раз не переходят на личность. Подетальный разбор такой Типа, у тебя красивые ноги/попа/волосы. При чем здесь моя личность? Гены такие. А всё равно приятно, как бы дополнительно успокаивает: ну вот, ноги всё еще красивые, могу не париться самооценкой хотя бы по этому аспекту
А когда начинают в целом внешности комплименты делать, а тем более предполагаемым "достижениям" - типа, ты похудела/пополнела, - то уже неудобно. Хочется это прекратить. Впрочем, еще зависит, от кого и в каком контексте...
Ну и одежде тоже так: похвалить кофточку можно, и сказать, что она мне идёт - тоже приятно. А вот мой вкус в целом - лучше не надо.
7 Авг 2009 10:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 529/1987
|
дельта - это не только Габы и Гексли.
это еще Штиры и Досты, у последних болевая ЧС, а первые ее все время прикрывают так словно кто-то нападает...
я спокойно отношусь к разговорам о внешности, если это не касается ОЦЕНКИ (!)) степени красоты и ухоженности в целом. А детали пообсуждать очень даже интересно.
7 Авг 2009 10:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 870/3971
|
Так видишь, в альфе доны тоже против таких разговоров. Потому я про гексли и заметила - не слышала ничего подбного от них.
(Про рациональную диаду понятно... стало )
7 Авг 2009 11:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 529/1988
|
совершенно верное замечание.
я люблю разговоры о внешности, но детальное обсуждение моей внешности меня не радует.
но повторяю - хуже всего ОЦЕНКА внешности.
7 Авг 2009 11:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 529/1989
|
хорошо что понятно.)))
я вот вчера очень много нового узнала о нашей рациональной диаде.)))
это лучше чем, " ты хорошо выгляжешь сегодня ( зы: сразу вопрос - а вчера? или " на тебе хорошо сидит эта юбка" ( зы: а другая?), но хуже чем " мне нравится твоя внешность".
Ты красивая - к этому лучше добавить " на мой вкус".
все дело в моей нелюбви к оцениванию, без подчеркивания сугубой субъективности этого оценивания.
7 Авг 2009 11:04
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 870/3974
|
Вчера был день открытий, ага Про оценки постараюсь уяснить. Субъективность, угу. Ну это-то как раз понятно
7 Авг 2009 11:11
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 19/2593
|
у меня наверное на тим многое наложилось - но я любые комплименты внешности совершенно нормально воспринимаю - они мне не доставляют неудобств, если хоть сколько-то соответствуют истине))))
А вот выводит меня из себя фраза с добавлением "как всегда"
шефиня-Жуковка очень любит бросать в офисе фразу в воздух - "Ну конечно, никому ничего не надо...
Ну как всегда, никто не работает..." В этот момент я готова бросать ей на стол заявление об уходе... при том что я знаю, что это ко мне не относится))))
но реакция моментальная, как красная тряпка...
Т. е. если надо меня разозлить, то вполне можно не глядя на меня произнести что-нибудь типа - Ну конечно, Дюмка как всегда заставляет сделать так как хочется ей...
7 Авг 2009 11:16
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 13/223
|
Солнце, ты как всегда меня радуешь своими словами!
Это то, что я чаще всего испытываю, когда читаю твои комментарии и стишки. Не говорить так больше?
7 Авг 2009 11:25
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 49/777
|
Очень не любила и не люблю когда говорят "Ты самая красивая". Один раз под плохое настроение мальчику наязвила: "ну мы ж с тобой прекрасно знаем, что есть девушки красивей меня". "Не, ну ты самая красивая... ну.... в нашем городе.... нет, даже во всем Крыму".. (Я тут же думаю про себя, прикалываясь, "А в Украине?", Но произношу "Ты видел всех девушек Крыма?" (это Остапа понесло ). "Не, ну я не видел, но ты все равно самая красивая". Вот эти вот сравнительные степени в разговоре о красоте - самое неприятное. Лучше, если скажут просто "Ты красивая", "Ты такая красивая!" (Правда, тут начинает хотеться съязвить "Какая?" и тут же напороться на "Самая", ну а дальше см. выше.) В общем да, Асана права - оценки своей внешности не люблю, и другим тоже не делаю. Именно "природной" внешности. Но вполне нравятся комплименты об одежде, прическе, т. е. "рукотворной" красоте.
7 Авг 2009 11:30
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 19/2595
|
*настророженно* Это требует пояснения
Если про как всегда - то как всегда с позитивном оттенком воспринимается хорошо))) это ж комплимент))) а комплименты я всегда воспринимаю хорошо))))
7 Авг 2009 11:31
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 13/224
|
Я про то, что некоторые люди на автомате говорят некоторые фразы, что позитивные, что негативные. Страсть к обобщениям
7 Авг 2009 11:57
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 19/2596
|
*облегченно*
аааааа, неее, позитивные нормально....
а вот негативные обобщаяющие... все-всегда-никто-никогда-ничего... они бесят
7 Авг 2009 12:02
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/324
|
Нееее... она не просто красива, она ОЧЕНЬ красива...
А вот прада есть тимные тенденции что мы не любим... Или это личное? Я уже намекал, но могу и честно сказать, что обижает...
Вот я не понимаю... У меня так... формально я могу понимать, что женщина не модель. есть формально более красивые... Но она для меня лучшая... и это я не боюсь сказать... Хотя опять с тобой согласен, у меня так же, кто скажет, что я самый красивый... не поверю.... а то еще и пошлю... )))
7 Авг 2009 12:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 871/3975
|
Не помню?
Запомнилось наставление из какого-то желтого журнала моей тксть юности: "красивым мужчинам надо говорить, что они - умные, умным - что сильные, а сильным - что красивые".
7 Авг 2009 12:41
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 234/1660
|
ЛаночкА, тут главное сначала понять-кто они на самом деле, эти мужчины, а потом уже говорить... Не дай Бог ошибешься)))))))))) Вот мы тут рассуждаем о "болевых", как вывести человека... А есть внетимное - постороннему человеку всего одной фразой залезть в "святое" -отношения человека с его родителями, причем когда не просят этого делать...(тема про Пугачеву). Одной фразы было достаточно...
7 Авг 2009 12:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 871/3976
|
Ты точно логик Или болевой ЧЭ (А то и наоборот... Неее, низя типировать по одной фразе, эт я шутю типо )
То ж чисто эмоциональный, жестко субъективный посыл "Ты самая красивая - ДЛЯ МЕНЯ". То, что Асана говорила - "сплошное ИМХО" если на сетевой жаргон перевести
Однако, я сама такими чет не пользуюсь... Слышала в основном от гамлетессы. И в этом слышалось какое-то... утешение, что ли, типа, заранее чтобы отмести все возражения... Раздражало и не верилось, т. к. чудилось поверхностное восприятие. Типа: "да красивая, красивая, отвяжись, и отойди от зеркала наконец, че там высматривать, лучше делом займись?" Хотя, скорее всего, ошибаюсь насчет мотива.
Да это я просто так вспомнила Чистый прикол, конечно. Вообще все эти сАветы из "Космо" и ему подобных и так-то сомнительными казались всегда, а уж после знакомства с соционикой вовсе лесом идут.
Я эту тему не читала.
Но о том, что ты говоришь, даже абстрактно упоминать неприятно
Апд. Глянула.
7 Авг 2009 12:46
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 49/780
|
Дык вот в том-то и дело... Вроде ж понимаю прекрасно, что комплимент мне говорят, и на самом деле нравлюсь... и даже могу допустить, что я для него самая красивая... Но вот как среагировать на это - не знаю. Поэтому вот и лезут в глову всякие бяки.
Вот муж мой... ведь тоже говорит мне регулярно, что я сама красивая, но как-то он так говорит... что я ВЕРЮ, более того, ЗНАЮ И УВЕРЕНА, что да, я сама красивая... И нормально реагирую, вроде.. и он нормально мою реакцию воспринимает.. Наверное, это все же его сильная БЭ на мою активационную. А мои реакции на каких-то других мальчиков как раз вот из серии неадеквата по ЧЭ (не могу выразить СВОЕ отношение)
7 Авг 2009 13:37
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 871/3982
|
А, с реакцией на комплименты... Это я чисто наизусть выучила - тоже в децтве, и тоже из журнала (чет прям как на розовом форуме седня выступаю ). На все надо отвечать: "спасибо!", с милой улыбкой (можно, наверное, и без ). И не париццо. И, знаешь, работает нормально!
7 Авг 2009 13:40
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 49/781
|
ну дык то на дежурные... с этим я справляюсь. И даже научилась улыбки регулировать в зависимости от личности говорящего и отношений с ним: сухая, натянутая, теплая, искрення... (во я скока эпитетов улыбочных знаю! ). А вот именно когда с мальчиком... под луной... у подъезда... когда мальчик нравится... и такие вот кошмары (вот щас написала - как заново пережила ).
7 Авг 2009 13:46
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 49/783
|
хм.... хм.... возможно....
Именно с этим мальчиком довольно быстро все разладилось, потому что он мне нравится перестал... А потом у меня еще был мальчик, который тоже пытался чет такое говорить.. и я, помня предыдущий случай, как-то просто уже старалась не замечать и не реагировать ваще никак. Он это, наверное, заметил, и больше не говорил всяких таких стандартных фраз вообще. И все мои запарки прошли...
Чуть замуж за него не вышла.
7 Авг 2009 13:58
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 62/121
|
Забавно. Я всегда делаю комплименты внешности, не могу сдерживаться, если человек выглядит великолепно, обязательно ему об этом скажу. Даж не представляла, что это кому-то может не нравиться.
7 Авг 2009 14:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 783/7881
|
возможно, еще дело в знаках функций-чс в частности, в альфе и гамме это минусовая чс, в бете и дельте- плюсовая
7 Авг 2009 14:32
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 17/39
|
Для меня самое ужасное было, когда мне муж бывший говорил: Дура! Убить его была готова за такое, все остальные гадости на меня не действовали )))
Вот ещё чудная фраза: "Думай сама". Ужс. Или вот Бальзак недавно заехал (злой был оченно): "Будь умнее".
7 Авг 2009 17:11
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 157/1828
|
Ой, Таня это по какой системе?
А то я всю голову себе переколбасила разбираясь в Ермаке почти въехала, но там у меня ЧС+, а БЭ -
7 Авг 2009 17:18
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 487/954
|
Не, Гюго не так надо выводить. А так - "Да не парься ты! Успеем! Времени всегда достаточно". И сделать философское лицо...
7 Авг 2009 18:04
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/902
|
Когда мне говорят : ну, расскажи что-нибудь... Или просто: ну, рассказывай. Я от этого сразу в анабиоз и начинаю медленно закипать, потому что после этого не то что рассказать что-то, родной язык можно забыть. Но сейчас я таких любопытных научился отфутболивать - тут же, без паузы и скороговоркой : рассказываю, жилабыладевочкаизвалиеёкраснаяшапочкаоднажымамаейговоритдоченькапойдикатыкбабушкеионесиейгоршочекмасласпиржками.
Тут уже спрашивающий в ступоре. А нечего!
7 Авг 2009 18:35
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 66/125
|
И это я тоже люблю говорить, мол давай рассказывай чего у тебя. Господи, сколько ж народу меня наверно тихо ненавидит и молчат).
7 Авг 2009 18:46
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 488/958
|
О, у меня от этой фразы поджилки трястись начинают.
И бесит, и в ступор вводит одновременно...
7 Авг 2009 19:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 873/3985
|
А мы с мужем-балем этой фразой последние два месяца начинаем каждый разговор... телефонный. Тока это... часто так бывает: "О, привет! Ну, че у тебя, рассказывай?"..... молчание... "Э... да ничо... (оживленно) А у тебя?!" -..... молчание.... "Да тоже чето ничо...."
7 Авг 2009 19:21
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 157/1839
|
Еще у Бальзака можно бодрым голосом, максимально бодро спросить, заглядывая в глаза и хватая за руки "Ну, и что ты такой грустный, что случилось, я же вижу что что-то случилось?" Особенно в момент, когда он задумался о Вечном.
7 Авг 2009 19:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 875/3990
|
Я имела в виду - зачем пугаешь НАС (вот тут)
Я ж себе сразу реакцию вообразила...
Потерла. Чет самой не по себе стало.
7 Авг 2009 19:54
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1231
|
Не-е, не так, как от фразы "ну, рассказывай" На вопрос "чё грустный такой?" можно просто отмахнуться
7 Авг 2009 20:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 875/3992
|
Та ни, есенин еще и растрогаться может... А может и стукнуть, да.
Преступление наверняка совершит, если в момент сосредоточения и вдохновения (которого СТОКА ждал!!!!) есю бодро предложить, скажем, бросить мечтать и пойти заняться делом. Посуду там помыть... диплом дописать.
7 Авг 2009 20:15
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 49/785
|
О, а меня вводит в ступор фраза "Ну, чё новенького?". Не то чтоб она меня бесит... и вроде не раздражает... Но я никогда не знаю что сказать в ответ. Новенького в каком смысле? И с какого момента новости считать? А один раз мне такой вопрос задал человек, с которым я не виделась лет 10... Ну у меня ваще челюсть отпала. Не, я конечно отвечаю всегда "Да ниче, все по-старенькому"... или "Да много, всего не перечислишь" в зависимости от того, сколько с человеком не виделись... Но сам смысл этого вопроса мне непонятен. Нет, ну я, опять же, понимаю, что это дежурная фраза, чтобы разговор начать... Но некоторые ж как-то начинают и без нее....
7 Авг 2009 20:17
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 157/1841
|
Ну, простите меня мои дорогие Бальзаки и Есенины. Вот они плоды длительной дуализации и вопрос на ответ "Может ли дуал ударить по болевой"?
7 Авг 2009 20:18
|
gamadriad
"Наполеон"
Сообщений: 3/26
|
Та нормальная фраза. Они с перепугу могут еще и про дела свои рассказать. Главное знать с какой стороны и в какое время на него наскочить.
Но правда рискованно.
7 Авг 2009 20:18
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 489/962
|
Я от таких фраз себя чувствую неподготовленной студенткой на экзамене. "Ну-с, рассказывайте, что знаете".
7 Авг 2009 20:26
|
gamadriad
"Наполеон"
Сообщений: 3/27
|
Я серьезно, до знания о том что предо мной бальзак могла загнуть что то в подобном роде, либо просьбу какую то, и как не странно он по немногу на все это реагировал. Правда по месяцу мог ходить и вспомониать о том как я такое ЕМУ могла сказать.
Хотя в принципе не свойственны мне такие высказывания, под кожу не лезу. Просто ну не хрустальные же ведь они, обычные люди, и адекватно воспринимают, диковато для них просто и все, когда привыкают ничему не удивляются.
7 Авг 2009 20:28
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/908
|
Тоже жестяно. Я теперь в ответ говорю примерно :
- Вот джинсы новые. Правда я их прошлом году покупал и т. д..
Еще вариант - остановиться, взять человека за пуговицу и начать его пытать рассказом о своей жизни с этого утра, о том как я встал, почистил зубы, умылся, покормил собак... Минут через пять у человека начинают бегать глаза, еще через две он начинает отдирать вашу руку от своей пуговицы и убегать.
7 Авг 2009 20:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 875/3996
|
Хорошо наполеону говорить... Порой именно что хрустальными кажутся
Меня один раз такой фразой реально заступорили... и двойку поставили. А я все знаааааала Но чет ничо не хотелось рассказывать А когда велели рассказать "что-нибудь" - все, полный отказ системы приключился
7 Авг 2009 20:36
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 157/1844
|
Шедеврально... Мой выучил еще в школе какое-то упражнение по-английски, про утро перед школой и любит его цитировать когда до него доматываются. Что ты сегодня делал?
7 Авг 2009 20:40
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 30/1161
|
Меня достает сильно вопрос "Что делала сегодня? " А когда добавляют "рассказывай", то вообще аллес капут.
7 Авг 2009 20:43
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 30/1162
|
ну... не от самого вопроса, а от утверждения. Например, когда я совсем не грустная и кто-то говорит утвердительно "ты сегодня грустная". Терпеливо объясняешь человеку, что я, дескать, не грустная, настроение у меня другое. "Нет, - делает человек проницательное лицо, -ты грустная и печальная". Тогда, да. Уже начинаешь как-то планировать побег из Шоушенка...
А когда я и правда грустная, могу и рассказать, чего это я, могу посоветовать отвалить со своими дурацкими вопросами, могу сказать "спасибо, дорогойтоваришч за вашу чуткость", могу просто не обратить внимания - зависит от нюансов грусти.
7 Авг 2009 20:51
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/910
|
Есть ещё нечто кошмарное. Утром, например, звонят и замогильным голосом говорят :
- Мне нужно с тобой поговорить.
- О чём?
- Вечером поговорим, часов в шесть или в восемь. Позвони.
О-о-о-о...
7 Авг 2009 20:51
|
gamadriad
"Наполеон"
Сообщений: 3/28
|
Возможно не так выразилась. но для себя я уяснила то что вы не хрустальные, и в общении выдвигаете определенную грань, за которую лезть нельзя. Вот так методом пробивания эти рамки и устанавливаются. Все и все прекрасно понимают, и под кожу не лезут.
7 Авг 2009 20:52
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 157/1847
|
Это наверное не тимно, но начинать разговор с фразы "Только ты не волнуйся, все хорошо...." сразу хочется убить
7 Авг 2009 20:53
|
gamadriad
"Наполеон"
Сообщений: 3/30
|
Аха, тут уже мысленно нарисовал себе все что могло произойти и самое ужасное, стоишь на низком старте, а онО там мямлит... Вообще не нравится такая манера речи, растягивающая...
7 Авг 2009 21:08
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 13/226
|
Вот про такие фразы я говорила на первых страницах. Я не понимаю, что мне с такой информацией делать.. Срочно бежать в солярий, высовывать мордочку в окно и получать солнечные ванны, может румяной какой - нибудь обсыпаться. Если бы люди, давая комментарии к моей внешности, еще и советы какие - то давали, я бы может и радовалась.
7 Авг 2009 21:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2836
|
А мне нравицца. Есть время подготовиться и кучу всего себе придумать
А что именно напрягает?
7 Авг 2009 22:24
|
Stephanie
"Достоевский"
Сообщений: 1/6
|
Мне попадалась информация по поводу нанесения удара с помощью перехода с ролевой на болевую. Дословно вряд ли вспомню, но смысл передать смогу. И вообще неизвестно насколько компетентен источник.
Дон :
- Существует мнение, что ты хам. А своими словами ( поступком) ты лишний раз подтверидил это.
Дюма : ' Бесполезность обществу-самый страшный порок, хороший человек не профессия. Не должны жить люди зря зря коптящие небо. Твои действия не приведут к реальному результату.
Робеспьер - Сейчас ты поступил несправедливо, нечестно, неэтично. И за это будешь наказан этим, этим и этим.( подавить черной сенсорикой)
Гюго : Как ты ни крутишься, а средств тебе не хватает, что бы успеть всё. В жизни столько радостей, о которых ты даже не догадываешься. А время бежит, торопись…
Жуков : Многим кажется, что босс ( любой важный человек для Жукова) считает тебя беспринципным жестоким и не совсем адекватным. Вокруг тебя плетутся интриги.
Есенин -
Боже, как неопрятно и не модно ты выглядишь, будешь так одеваться, тебя с работы выгонят и ты останешься без копейки и закончишь свои дни бомжом.
Гамлет-
Работай-работай, а то не хватит денег на приличную одежду, чтобы выглядеть как нормальные люди. Может когда –нибудь тебе это удасться.
Максим :
Будешь неправильно себя вести - кто-нибудь будет подозревать тебя, и про тебя пойдут сплетни. И они дойдут до руководства.
Наполеон :Очень многим кажется, что тебя надо уволить, ты работаешь не на своём месте. И не надо на меня давить, ты мне не начальник.
Бальзак – Ой, как ты поправился ( похудел), какая странная на тебе рубашка ( брюки, туфли). Да люди вокруг будут смеяться над тобой.
Драйзер- Будешь развивать свои обвинения против честных уважаемых людей? Смотри, люди наоборот будут подозревать, что с тобой что-то нечисто.
.
Джек -Ой-Ой-ОЙ, ну не надо так горячится, вот смотри как ты некрасиво делаешь лицом, прямо смотреть неприятно. И вообще когда ты кричишь, ты не похож на мужчину. Фу...
Штирлиц – Ори, ори. Можешь ещё ногой потопать, вот тебе книжку, можешь её порвать или побиться головой об стену. Только потом спрашивай у себя почему опоздал и не сделал всё во время.
Достоевский- Будешь занудничать и качать права - получишь по морде! (отнимем то, что было). Кароче, Склихософский!.
Гексли – А ты что тут раскомандовался то? Ты вообще тут кто? Да как такую бестолочь на работе ещё держат?
Габен - Поторопись пожалуйста. Если не успеешь к сроку, знаешь какие истерики будут? О, ты это надолго запомнишь.
Правда не знаю насколько такие высказвания эффективны, а уж тем более применять их не советую. Некрасиво это. Похоже без перехода на личности не обошлось.
7 Авг 2009 22:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2837
|
По-моему, очень эффективны ))) Даже страшно, что найдётся умник, который возьмет себе на вооружение )))
7 Авг 2009 22:29
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/918
|
Неизвестность. То есть понятно, что ничего хорошего не ждет, а вот степень плохости... Я не могу к неизвестности подготовиться, вот что.
7 Авг 2009 22:31
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 489/972
|
Я думаю, неизвестность. Меня такое тож напрягает. Человек без ЧИ в ценностях реально теряется и нервничает, ни фига это не тонизирует... Вот еще, сидеть и выдумывать себе всякие варианты того, что же там будет сказано... Ну нафик...
7 Авг 2009 22:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2838
|
Меня не то чтобы тонизирует. Кайфа от потенциальных неприятностей, да еще неизвестно, каких, - я не ловлю, конечно.
Но я как-то настраиваюсь на многое возможное, на что угодно, на самое страшное... и как-то внутренне себя готовлю к разговору. Любому. И это для меня относительно нормально, такое ожидание. Наверное, действительно ЧИ... плюс рациональность.
Особенно когда мне вечером замогильным голосом сообщают какую-нибудь фигню типа "ты только меня не убивай, но я твою книжку потерял", а я уже себе надумала...
7 Авг 2009 23:09
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 489/974
|
Не, я спокойно жить не смогу, если мне такое скажут (о предстоящем "серьезном" разговоре). Сразу потребую: либо щас, либо вообще не фиг темнить.
При этом, если сама такую потребность испытывала (серьезно поговорить) говорила просто - "а давай вечером встретимся, можешь?". На фиг лишнего драматизму-то нагонять? Человек же реально по ЧИ изведется весь...
7 Авг 2009 23:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 877/4007
|
Ой, а я как сериал посмотрела, так мне теперь прям на автомате после слов "мне нужно с тобой серьезно поговорить!" мысль: "У! Ну это еще серии три до сути, не меньше".
7 Авг 2009 23:38
|
gamadriad
"Наполеон"
Сообщений: 3/35
|
А как вам "Успокойся, я тебе говорю!"?
Да когда под горячую руку... и сам себя при этом считаешь в уверенной степени спокойствия.
8 Авг 2009 07:27
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 37/507
|
Я вообще такое не понимаю-мне нужно с тобой поговорить, если сразу потом не говорят?
Или мне нужно тебе кое что сказать?
Заинтриговали.. Ну же...
А вот меня очень раздражает слово "НАДО".
Особено в контексте-надо стараться, надо ходить в воскресение в церковь, надо ребенка родить...
Вот занудство.
8 Авг 2009 09:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 877/4010
|
Я слово "Успокойся" вообще из лексикона исключила своего, давно уже. Вот универсальная "красная тряпка", котоая действует на всех без исключения. Хочешь разозлить человека - посоветуй ему успокоиться, не волноваться, взять себя в руки и т. д. и т. п.
А, еще плохая реакция у многих (разных ТИМов) на слово "обиделся", когда в обращении содержится типа подозрения, что он обиделся. Вские "не обижайся", "ты чего обиделся?" и т. п.
8 Авг 2009 10:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 529/1992
|
я пресупления не совершу, но обязательно смоюсь... только меня и видели.
вопрос : что новенького тоже не люблю.
еще не люблю, когда мне задают вопрос : как дела?, на который я отвчаю почти всегда : нормально, меня начинают пытать : а конкретнее? или что еще хуже говорить : только нормально и все?
В ответ могу нахамить. Или в отместку начать жаловаться на жизнь! а вот фраза на экзамене : "ну, рассказывайте что знаете" меня в ступор не поставит. Я просто начну говорить обо всем что знаю по предмету - начиная с того, что считаю самым основопологающим.
это ужас моей дочери - Гюго и мужа- Дюума
Они делают страшные глаза и скулят : не-ет, ты сейчас же скажи-и-и!
8 Авг 2009 11:10
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/433
|
Ну, по морде вроде никто не обещал...
Зато, поднатужившись, вспомнила, какие перлы очень злят.
Допустим, хвастается кто-то какой-то статусной вещью, которая мне не нравится. Если на вопрос "Ну как? Правда, круто?!" ответить "Не знаю, мне - не очень...", то часто парируют: "Значит, ты завидуешь!"
Вот такая "логика" обескураживает донельзя, а этот человек автоматически переходит в разряд Шариковых
8 Авг 2009 20:34
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 32/260
|
в последнее время мне все кажется что определить свой тим правильно и наверняка - это редкая удача...
Почитаешь иной раз, многие определили по тесту на сервере.. или просто кто-то когда-то пальцем ткнул и навскидку сказал и с тех пор так и утвердилось в сознании... и в подсознании...
8 Авг 2009 22:14
|
Ne100r
"Габен"
Сообщений: 0/498
|
А Вы "иной раз" - не читали, как дела со сходимостью результатов у "корифеев"?
9 Авг 2009 01:35
|
Ulyana108
"Драйзер"
Сообщений: 4/138
|
По болевой вообще лупить нетехнологично, то есть неумно и неэффективно. Ведь по болевой человек оправится - и ответит со всей силы со своей базы.
Ограничивать нежелательную чужую активность надо аккуратненько по ограничительной.
Брооось!
На это отвечается, проникновенно глядя собеседнику прямо в глаза, со скорбным вздохом:
"В великой мудрости - великая печаль!..."
Больше он тебя трогать не будет.
9 Авг 2009 01:46
|
Stephanie
"Достоевский"
Сообщений: 1/7
|
Вообще то сказать Досту или Робу, что у него вещи которые дают статус( машина, одежда, квартира, профессия) полный отстой, то это тоже будет ударом по болевой чёрной сенсорике.
Даже похвастаться крутыми вещами и намекнуть, "куда ж вам маленьким до нас". Это всё черная сенсорика, как и в приведённом вами примере.
9 Авг 2009 09:24
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/434
|
Случай вспомнила прикольный
Шеф Жук попросил меня как-то правильно заполнить ему один медико-социальный документ, в котором помимо собственно мед. данных наличествовал пункт о его ежемесячной зарплате за истекший год. На отдельной бумажке он мне эти секретные цифры собственноручно написал, и я пошла заполнять форму. Все заполнила чин чинарем, возвращаюсь, отдаю ему.
Он читает внимательно, потом поднимает на меня хитрющие глаза и спрашивает: Ну? И как тебе моя зарплата?
Я пожимаю плечами и отвечаю: Да нормально...
Посмотрел он на меня как на умалишенную, но от комментариев воздержался.
Умный, потому что.
9 Авг 2009 10:17
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 157/1859
|
Да многое тянет на бытовое хамство, главное в такие минуты не скатиться туда же как внешне, так и внутренне, до того же хамства и снобизма (это я про Шариковых), ибо получается " и тут являюсь я - один весь в белом"
9 Авг 2009 10:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2839
|
А мне кажется, наоборот. Сказать досту или робу, что он вещи себе купил ради статуса - это и есть удар по болевой черной сенсорике
Когда мне кто-то хвастается вещами - я радуюсь за человека. Не, ну а чо. Желанные покупки же радуют обычно. Особенно дорогостоящие.
С подтекстом "куда уж вам до нас" мне обычно не хвастаются. У меня просто нет таких знакомых, я с дураками не вожусь )))))
9 Авг 2009 10:25
|
gamadriad
"Наполеон"
Сообщений: 3/47
|
Там ничего интересного не было, да и мне лет 13 было. Но единственное скажу что не била ее.
9 Авг 2009 12:25
|
gamadriad
"Наполеон"
Сообщений: 3/51
|
Началось на переменке, и следовал урок труда, а на уроке мы занимались уборкой кабинета, следовательно за партами никто не сидел все были в свободном полете.
Да, и это было сказано практически при всей женской половине класса.
Не скажу. Но два года которые она со мной доучивалась в одном классе - обходила меня стороной.
9 Авг 2009 20:51
|
mistake
"Робеспьер"
Сообщений: 0/5
|
Вот это очень правильно, у меня аж руки дрожат когда представляю себе такую ситуацию.
Я то как раз прикрываюсь тем что говорю "плевать" и "для себя покупал а не чтобы другие восхищались".
Не надо, не надо применять такие фразы против робов.
9 Авг 2009 22:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 785/7914
|
еще не люблю, когда мои слова пересказывают в вольной трактовке, это называется просто перевирание - я ж слова не просто так подбираю, наверное
ну и левые мотивы- насколько знаю, никому не нравится, когда их приписывают
10 Авг 2009 08:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 529/1994
|
а я горжусь, когда вижу, что цитируя мои слова, кто-то их перевирает - это слава!
и довольно потираю руки когда мне приписывают не мои мотивы : ага, не догадались
10 Авг 2009 10:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 898/4042
|
У нас с тобой тоже разные, но я под твоими словами подписаться могу. Именно - и слова подбираю не просто так, и мотивы ненавижу когда вольно трактуют... Да потом еще убеждают меня, что так оно все и есть! На подсознание (МОЕ!!!) ссылаясь. Ваще...
И про чужие мотивы тоже очень не люблю, когда вздор говорят. Обычно это ТАК уверенно говорится почему-то
10 Авг 2009 12:13
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 157/1896
|
А вот мне часто приходится именно в вольном пересказе чьи-то слова излагать, ибо к прямой речи требуется хотя бы внутренняя расшифровка сказанного.
Вот помню в бытность студенткой у нас был такой страшный курс "История КПСС" вот где жуть приходилось дословно что-то там тарабанить, абсолютно не понимая о чем.
10 Авг 2009 12:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 898/4044
|
Думаешь, это белый квадрат рулит? Вооот... я подозреваю, это моя ЛЮБИМАЯ ценность
Приходится, не вопрос, но по крайней мере, если человек говорит, что он другое имел в виду, то я обычно стараюсь прислушаться - мне интересно, что на самом деле человек думает, а что там на выходе... мог и оговориться, и т. п. Сама часто оговариваюсь. Сыну вот в воспитательных целях намеренно дословно повторяю им сказанное - чтоб сам сообразил, что я из этого понять должна была
Но если человек слова подбирает, то это обычно чувствуется.
10 Авг 2009 13:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2840
|
Насколько точно передают мои слова - мне пофиг, лишь бы смысл не искажался.
Публичное толкование чужих мотивов - это чаще всего завуалированная агрессия. Очень редко, когда не. Ну или просто желание устроить собственный бенефис за чужой счет, продемонстрировать свою проницательность, и прочее. А на агрессию отвечаю... в зависимости от собственного состояния. Ответной агрессией или игнором.
Сама о мотивах поговорить люблю, о своих, о чужих, обменяться пониманием, или в форме сплетни о знакомых. В дружеском общении. Публичное же обсуждение мотивов человека в его присутствии и без его согласия, а также всякие психологические советы, когда о них не просили, - считаю либо признаком низкой культуры, либо оружием.
10 Авг 2009 13:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2841
|
Это весьма распространенное толкование: мол, если человек бурно реагирует - значит, я попал, куда нужно.
Иногда это и правда бывает так. Но чаще, мне кажется, бурная реакция - это просто реакция на попытку вторжения в душу с грязными ногами, независимо от того, насколько слова оказались точными. Кроме того, суждение типа "ты злишься - значит, я прав" - дополнительная манипуляция общественным мнением, а значит, дополнительный способ вызвать агрессию.
По крайней мере, у меня так. Практически никто из "толкователей" моих мотивов хотя бы на этом форуме ни разу не задел за что-то действительно существенное. Но само это желание вызывает такое... омерзение, что мне уже даже не важно, что они там конкретно говорят. Важнее их мотивы, ога ))))
К тому же самоутверждение и упоение собственной якобы "проницательностью" тоже много что обнажает. Кстати, ничто так на самом деле не обнажает человека, как агрессия.
10 Авг 2009 15:49
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/669
|
Точно затипят в болевого БЭ - шника. Потому как сам не предполагал что реакция В ТОМ СЛУЧАЕ будет ТАКОЙ!!! То бишь не искал специально как и куда ткнуть побольнее. Насколько "угадал" - не хочу сейчас этим заморачиваться. Зачем "угадывал"? Я репутации знатного экестрасенса не ищу, просто было ощущение противоречивости в постах и в конце концов просто не выдержал...
10 Авг 2009 16:06
|
Ulyana108
"Драйзер"
Сообщений: 4/141
|
Кстати, это фигня, по-моему. Я сама вывожу людей из себя, рассуждая об относительности норм, и нравственных в том числе. Возможно, это вопрос проработанности базы, но та она и база, что я её содержимым могу управлять. Во-во, я тоже не могу понять, ибо выросла в Альфе. Позитивные моменты очень даже обсуждаются, легко и радостно.
11 Авг 2009 00:45
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 353/1279
|
О, кстати, да.
Многие типа-психологи выучили шаблоны вроде "реагируешь - значит я сказал правду", "если тебя что-то задевает в другом человеке - значит у тебя это тоже есть" и т. п. И потом этими шаблонами пользуются, если логических аргументов в споре не хватает. Прям оторопь берет иногда. Особенно - если я знаю, что причина моего бурного реагирования - в совсем другой области.
А иногда смешно. Я, например, знаю, что у меня есть некая "болевая точка" и в разговорах я на эти темы вообще не реагирую - молчу как рыба об лед. А бурно реагирую, когда разговор грозит вот-вот к этому вопросу подойти, но на другое. Ну вот, есть у меня такая "система защиты". И когда какой-нить горе-психолог, размахивая дипломом и опытом, начинает мне диагнозы ставить именно по "точкам бурного реагирования" - мне, правда, весело делается.
ПыСы: ни к кому конкретно из участников этой темы сказанное выше не относится
11 Авг 2009 10:12
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/417
|
Меня из себя выводит несправедливость. Если человек вкалывает как вол, а ему говорят, что он бездельник, просто порвать могу. Еще не люблю когда давят на человека, который теряется и не может за себя постоять. Тоже сразу на коня и в бой.
11 Авг 2009 10:39
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 7/6
|
Одна и та же фраза, сказанная представителями разных ТИМов, может вызвать резко противоположную реакцию.... потому, что нам всем важно не только ЧТО говорят (по смыслу), но и КАК (с какой оценкой, акцентом, интонацией, настроением и отношением).
Поэтому универсальной фразы, которая всегда выводит Жукова из себя - не существует.
Подозреваю, что и для других ТИМов - тоже
11 Авг 2009 11:19
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 160/1896
|
Правильно, вот и писала, что только из уст отца Робика фраза сказанная особым голосом (прямо сострадательно) вызывала обиду.
11 Авг 2009 12:05
|
Ulyana108
"Драйзер"
Сообщений: 4/142
|
Тогда уж любое взаимодействие - завуалированная агрессия. Ибо отсутствием интерпретационного аппарата могут похвастаться просветлённые и дауны.
Но шанс встретить и первых, и вторых на интернет-форуме весьма невелик
11 Авг 2009 13:12
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 234/1672
|
Позволю себе уточнить - интерпритация может быть выражена в виде предположения, с приглашением к диалогу, а не в утвердительной форме, без тени сомнения. Почувствуйте разницу, как говорится.
11 Авг 2009 13:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2858
|
Да при чем здесь аппарат?
Имеется в виду не мышление и его способы, а прилюдное и гласное истолкование, что человек подразумевает "на самом деле".
А думать про себя каждый волен что ему угодно. Я вот иногда такое думаю, не дай бог кому озвучить )))))))
11 Авг 2009 14:14
|
Ulyana108
"Драйзер"
Сообщений: 4/143
|
И я не про мышление, а про восприятие.
Так вот когда думают "что угодно" - это и есть агрессия скрытая. А прилюдно и гласно - это уже открытое агрессивное действие. Разница между первым и вторым невелика, ибо еще стоит разобраться, что, на самом деле, оказывает бОльшее влияние на других.
В случае совершённого вербального акта по крайней мере всё очевидно.
11 Авг 2009 16:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2864
|
Агрессия - это по определению проявление. Что там человек про себя думает - никого, кроме него, не касается, пока не проявится хоть в чем-то.
Открытое агрессивное действие - это в морду. В том числе словесно.
А, например, "ну зачем же так волноваться, я же не виноват, что ты не понимаешь элементарных вещей" - это агрессия, которая пытается скрыться за заботой о чувствах и "объективным мнением". В моем примере она маскируется очень плохо, бывает, что лучше
P.S. У меня от этого разговора отчетливое ощущение дежавю... где я и с кем здесь об этом говорила, интересно?
11 Авг 2009 16:22
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 0/152
|
А знаете... есть такие личности - им даже говорить ничего не надо - достаточно появится в моем поле зрения....
11 Авг 2009 16:53
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 0/154
|
О! Это был многолетний и кропотливый труд с их стороны.
Я даже не могу сказать - раздражитель - именно труд!
11 Авг 2009 18:07
|
Ulyana108
"Драйзер"
Сообщений: 4/145
|
Согласна, если про себя думает - не касается. А вот ежели про других - так очень даже касается.
Вы никогда не ощущали, как Вас касаются мыслями?
И никогда не чувствовали, как Вы сами касаетесь мыслями других?
А по мне, так оба приведенные действия - открытые. Разница между ними формальная, а суть одна. Как говорит один мой друг-психиатр, "Если на тебя наезжают - надо в ответ грузить бредом, если тебя пытаются прогрузить бредом, надо обрубать это наездом". И всех делов!
12 Авг 2009 01:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2891
|
Я не склонна придавать мистическую окраску явлениям, которые я могу объяснить по-другому и проще
Я никого не касаюсь мыслями, пока эти мысли не находят отражения в поступках (любых). Поступком может быть даже взгляд, но в любом случае это то, что происходит в контакте с другими.
Ну, кому как. А мне замаскированные наезды неприятны именно манипуляцией: провокатор остаётся как бы ни при чем, а если ты отвечаешь - ты получаешь ярлык агрессора.
12 Авг 2009 11:20
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 45/429
|
Я вот тут на досуге тоже размышляла, ну какой же фразой меня можно вывести из себя?
И сделала вывод, что сначала накапливаю все раздражители, особо на них не реагируя. И когда на человека уже начинается аллергия (лимит галочек в мозгу исчерпан), то меня может раздражать любая, произнесенная им фраза.
Еще большую роль играет интонация говорящего и скрытый подтекст, который мною сразу же улавливается.
12 Авг 2009 12:15
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 161/1905
|
У меня сегодня хорошее настроение.
Люди давайте что ли вместо обсуждения, "как вывести человека из себя одной фразой".
Поговорим, как порадовать...
Давайте любить друг друга, а?
В мире много тех, кто наступит куда не следует, а тех кто озабочен как бы порадовать всегда не хватает.
12 Авг 2009 12:29
|
Ulyana108
"Драйзер"
Сообщений: 4/146
|
Я не знаю, что такое "мистика". А что такое энергоинформационное взаимодействие - знаю. Люди всё время цепляют друг друга своим вниманием - мыслями, чувствами, оценками. Иногда это видно очень ярко - например, связь между любящими. Иногда это неочевидно, особенно если не знать, на что смотреть. И Вы это делаете точно так же, как любой другой - в той мере, которую позволяет Вам Ваша сила. Уже просто по тому факту, что Вы -человек, социальное существо. Ничего в этом особенного нет...
Это просто вопрос мастерства: не хотите ярлык агрессора, обучайтесь более тонким формам взаимодействия. Как в боевых искусствах - есть бокс, а есть айкидо - искусство перенаправлять на соперника его же собственный импульс.
Однако, если исходить из описанной Вами выше логики, что Вас НЕ касаются мысли других, то Вас никак не должен бы трогать ярлык. Ведь это просто ментальный ярлык. Ничто! Плевать на него!
12 Авг 2009 13:56
|
Ulyana108
"Драйзер"
Сообщений: 4/147
|
ТАКОЙ У НАС ХАРАКТЕР
Песня из к/ф "Особо важное задание"
Слова Р. Рождественского
Музыка Е. Птичкина
Знаешь, друг, давай с тобой споём
В жизнь без добрых песен мне не верится.
Пусть улыбка на лице твоём
Снова, будто солнышко засветится.
Мы время, мы время зря не тратим
Неведом, неведом нам покой
Такой у нас характер
Особенный такой
Мы выходим новый день встречать,
Проверяем собственное мужество.
Нам не по характеру скучать,
Если на душе играет музыка.
Мы время, мы время зря не тратим
Неведом, неведом нам покой
Такой у нас характер
Особенный такой
Наш порыв зиме не остудить
Мы идём к мечте, не зная праздности.
Нам не по характеру грустить.
Даже если плачем, то от радости!
Мы время, мы время зря не тратим
Неведом, неведом нам покой
Такой у нас характер
Особенный такой
12 Авг 2009 13:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2893
|
А я не знаю. Не интересуюсь просто. Я рассматриваю отношения между людьми через другую призму.
Да умею я всяко. И погасить, и обсмеять. Только мастерством это не называю. Не горжусь и совершенствоваться не хочу. Мне гораздо легче выбирать для общения людей, с которыми подобное "мастерство" просто не требуется.
Кстати, я что-то потеряла нить... а к чему мы вообще ведем с вами этот разговор? Вы мне хотите что-то показать/доказать/объяснить или что?
Не только ментальный. Мысли других имеют последствия. В виде отношений хотя бы.
12 Авг 2009 14:04
|
Altonik
"Гексли"
Сообщений: 3/5
|
Н-да... А мне однажды довелось вывести ДОНа из себя замечанием, что, мол, Валерка поженился с Веркой потому, что имена у них звучат почти одинаково--задел от-ния с людьми. Зато ГАБ такого же типа сравнению--Саша и Наташа--даже обрадовался.
Или: "А у вас не еврейская фамилия случайно?"...
А при чем тут еврейская фамилия?
13 Авг 2009 15:20
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 0/182
|
Да, вот и у меня сразу напросился вопрос, когда увидела название темы: "А с какой целью интересуетесь?"
Гораздо важнее одной фразой поддержать человека или нарастить ему крылья.
13 Авг 2009 15:50
|
Altonik
"Гексли"
Сообщений: 3/6
|
А я в таком случае переспрашиваю:/Про что? Вопросы?! Конкретно!/
Оу! У меня так само, а также:"Зачем ты это сделал/не сделал?"
Упуха! А ты ответь:
1)"Каждый судит о других по себе!"
2)"А ты сама--острая?"
13 Авг 2009 15:53
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 26/522
|
а какой смысл темы? то есть автор хочет пополнить копилку гадостей, а зачем? чтобы использовать на живых людях?)))
гексли кстати очень не нравится когда их уличают во лжи и лицемерии.
14 Авг 2009 12:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 552/2020
|
девушка, теме 13 страниц.
что-то Вы поздно опомнились.
спокойно отношусь к обвинениям во лжи и лицимерии.
пусть докажуь сперва.
14 Авг 2009 17:38
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 40/1173
|
Знакомая Напка говорила, что её выводит из себя, когда кто-то начинает разговор с ней со слова "понимаете..." Она говорит, что ей всегда хочется, не дослушав, быстро ответить: "Нет!"
14 Авг 2009 17:51
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 26/526
|
как нашла так и ответила
ну ловить гексли все равно что мыло) выскальзывает и тает) смысл?)
14 Авг 2009 21:09
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 354/1294
|
О да!!!
"Во-первых, здравствуйте. Во-вторых, смените тон. Мы с Вами не пили." - почти неконтролируемая реакция. Которая иногда выводит из себя собеседника
14 Авг 2009 21:23
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/939
|
Меня сильно выводит из себя, когда мои слова выворачивают наизнанку. Если я привела какой-то довод, а человек, не слушая его, начинает выводить свое толкование и возражать именно не моему утверждению, а своему толкованию. Одна фраза в таком ключе - и я закипаю. В такой момент думаю, что чел этот упертый дурак какой-то. И разговор становится уже беспредметным.
А вот с этого момента поподробнее пожалуйста О каких Достах речь, Габен, считающий себя 1Л?
21 Авг 2009 23:48
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 106/141
|
с таким заботливо-жалостливым выражением лица как к помирающей бедняжке :
"а у тебя сейчас ничего не болит?"
рекомендуется каждые 5 минут
гы.. а может вам -к нам? в джеки
11 Окт 2009 20:07
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 49/151
|
Очень интересно, только мне кажется, что вместо того, что бы из себя выйти, Вам ответят примерно так:
Роб - "Пусть сильный покопается в микросхемах или инструкциях каких-то сложных приборов, посмотрим, будет он прав или нет".
Дюма: "Займитесь сами каким-то делом, ибо упрекать кого-то в безделии - не особо почетный труд"
Гюго: "Почему-то это глупые ограниченые люди намного больше счастливы и намного меньше ноют по поводу нереализовавшихся дальноглядных планов"
Еся: см. Дюм. И вообще, что за свободный человек без мечты?
Жуки: "Часто внутреняя сила и эмоциональная выносливость помогает эти пресловутые отношения устанавливать или спасти"
Максы: "Почему-то от этих посредственостей намногот больше пользы, чем от десятка "талантов". Аккуратность и исполнительность тоже талант, и далеко не каждому дан.
Драйзеры почему-то всегда оказываются моральными и человечными, несмотря на такую негибкость их этических ценностей. Не находите противоречия?
Баль может ответить: "А с чего вы взяли, что мне нужны эти люди и праздничная атмосфера?"
Штирлиц: см. Макс. Практичных людей намного больше уважают, чем ездоков в неведомое.
Дост : "А не хотите ли вы быть среди этих десятков".
Вообще, это все к тому, что социотип социотипом, а можете попасть на человека, который просто рассмеется, когда услышить такие заявки. И это все несмотря на тим.
П. С. Тему всю не читал, поэтому могут быть повторения с предыдущими постами
11 Окт 2009 23:18
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 100/49
|
))) не знаю как остальные Максы, а те кого я знаю... может и ответят подобным образом... но сначала приложит много усилий чтобы сразу в морду не дать))). Вся фишка в том что это у вас как у Напа так мозг сработал... в Дюм или Жуков, например, о таких ответах просто не подумают... в том то и фишка...
Кстати проверила на Досте.... покрылся красными пятнами... и пытался на меня обидеться за такой эксперимент...)))
12 Окт 2009 00:31
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/472
|
Я думаю, что вероятность того, что "а можете попасть на человека, который просто рассмеется, когда услышить такие заявки", очень велика. Сами по себе эти фразы, в отрыве от ситуативного контекста, мало что значат и не сработают. Важна ситуация и важно "кто" и "как" доносит негатив на болевую. Я не могу представить Напа, втирающего мне инфу по БЭ, после которой я грузанусь. В любом случае это вызовет ироничную улыбку:"Аха, кто бы говорил)))" или реакцию: "Да забей, амиго, мы с тобой одной крови", точно так же у меня нет средств, проехаться Напу по болевой подобно Робеспьеру, хоть будь я семи пядей во лбу - он также поржет надо мной типа "С чего это Вас, мадам, так накрыло"...
12 Окт 2009 08:27
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/146
|
меня выводит когда на мое утверждение, касающееся только меня или чего-то мне очень близкого кто-то говорит: это ты так думаешь! с подтекстом: а на самом деле все не так
12 Окт 2009 10:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 649/2634
|
О!
Вы мне очень смешную ситуацию из детства напомнили.
Моя бабушка очень не любила мою маму - свою невестку. Но поскольку была человеком воспитанным проявляла это косвенно : все время критиковала моих родителей по поводу всего на свете, причем выговаривала это мне, а не им.
Мама у меня Гюго, папа - Робеспьер, а бабушкам - Напкой была, дедушка - ее муж _Максом. ( но наверное тут ТИМы не важны).
Я молчала слушала, а когда мне было лет 7 не выдержала, встала руки в боки и сказала : Да? Это Вы так считаете! А я и мои и мои родители так не считают!
на что все рассмеялись. Дедушка очень разозлился. А бабушка очень порадовалась и с гордостью (!) передала мои слова родителям.
12 Окт 2009 10:36
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/474
|
ну потому что эти ситуации, завязанные на интуиции возможностей, выбивают Максов из колеи, ставят в тупик, поэтому идет неконтролируемая реакция организма "разозлился" на невинные слова ребенка.
12 Окт 2009 11:14
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 2/1247
|
У нас на работе есть мужик, скажем так, немного скуповатый, прижимистый. И вот коллеги собрались как-то сплавиться на лодках по местной малой реке. За приготовлениями (водка, шашлыки, удочки) упомянули, что неплохо бы взять фотоаппарат. А ещё более неплохо видеокамеру. - Дык у Шурика есть! - вспомнил кто-то памятливый. А я сказал, - Нет, мимо. - А почему? Тогда я без лишних слов схватил себя за горло и издал хрипящий лягушачий вопль. Шурик вскипел, долго негодовал, пришлось извиняться, но было смешно.
Камеру так и не взял)))).
12 Окт 2009 17:47
|
esi
"Гексли"
Сообщений: 6/47
|
А кстати, про гексли ты сама как-то рассказала как сдавала документы в некое РОНО, где восседающая приемная девица, полностью пропуская содержание и смысл этих бумаг, попеняла на их слегка потрепанную форму..
12 Окт 2009 17:50
|
esi
"Гексли"
Сообщений: 6/48
|
Наверно тимное - я запомнил потому что очень хорошо ситуацию представил, и меня тоже проняло
12 Окт 2009 18:19
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 49/152
|
У меня он просто по-другому сработать не мог, если верить соционической теории, а у других тимов сработает по-своему, и вполне возможна, ответы будут более эффективними. Не важно, какой ТИМ, любой может присечь такие попытки вывести из себя.
13 Окт 2009 14:13
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 103/55
|
угу... блажен кто верует... Я имела в виду у вас как у Напа мозг так сработал и именно на такие фразы(вас то конечно такими не зацепить)... но вот и Напы не все и не всегда могут пресечь попытки других разозлить их... у меня чет прям талант чего-нить такое ляпнуть Напу... а потом прятаться))).
13 Окт 2009 15:39
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 103/56
|
ну из последнего: "мягче нужно быть, женственнее... такой некрасивый напор не всем нравится"...
13 Окт 2009 16:52
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 49/154
|
Любой мужик знает, что "Если женщина села вам на шею, значит, вам не нужно больше носить её на руках."
13 Окт 2009 17:06
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/479
|
а каким образом тут задевается болевая Напки? Я еще поверю, что таким ляпом можно задеть Жучку с ее болевой БЭ, но Напку.... сомневаюсь... Я думаю, что Напка, после таких слов, просто бы порекомендовала взять у нее уроки Мастерства по этой части.
13 Окт 2009 17:11
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 103/57
|
из опыта )... очень Напка кипятится и кричит чтобы ей не указывали... она сама знает как надо)).
а вот комментарий collapse я вообще не поняла...
13 Окт 2009 17:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 652/2650
|
Все мои знакомые Напки считают себя совершенно неотразимыми - и просто идеалом женственности. И именно от Напок чаще всего исходит послание мне, например : ты не женственна!
На вопрос : а что Вы имеете в виду?
ответ следует : ты не красишься, не делаешь маникюр и прочее. :-)))))
никто из нас в этой ситуации не в обиде. Я, конечно, считаю себя женственнее - ведь я более хрупкая, более мягкая, обо мне хочется заботиться))) ( по -моему женственнее меня только этики Беты). А Напки себя - они ярче, ceкcопильнее, ухоженннее.
И главное никто ни на кого не в обиде - на нас " западет" слишком разный мужской контингент.
13 Окт 2009 17:26
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 49/156
|
Я имел ввиду, что очень многим нравятся напористые, для многих - это вообще эталон женственности. Для балей, например.
13 Окт 2009 17:29
|
kokor0
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Меня может вынести, если мне пытаются разъяснить, что я на самом деле чувствую или навязывают свое вИденье ситуации, особенно касаемо ощущений и взаимоотношений.
13 Окт 2009 20:47
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/480
|
Скорее всего)))) и "чисто женское"))) Только на Напках это не срабатывает. Чтобы вывести Напа из себя нужно в процессе разговора перейти с ролевой Напа на болевую. Нап переведет разговор или на 2ф-цию или на 4ф-цию.
ну значит или речь идет не о Напке, либо Напка просто развлеклась таким образом, мб у нее настроение не оч. или Вы ее раздражаете изначально, но в данной ситуации я не вижу эффективного удара по болевой.
Абсолютно с ними согласна)))) ЧС дает внешнюю форму, БЭ - умение строить отношения, чем не идеал....
14 Окт 2009 08:19
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/481
|
ага, ключевое слово "стоящий")))) Дамы в стиле "а-ля натюрель" с франц. маникюром например, который неосведомленный мужской глаз принимает за естественную форму ногтей, тратят на порядок больше лаве, чем дамы с ярко-красным маникюром в безумных цветочках. На мой взгляд, ЧС-ник изначально критично относится к внешности партнера либо в процессе проводит тюнинг партнера.
ок))))
А Макса? Поделитесь плиз)))
14 Окт 2009 08:34
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 49/163
|
А я че-то всегда думал что стиль "а-ля натюрель" это вообще отсутствие любого тюнинга. Век живи, век учись.
14 Окт 2009 10:58
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 35/1766
|
Это просто "натюрель" - Мохнато, лохмато, ненакрашено. "А-ля натюрель" - когда вам только кажется, что ненакрашено, а на самом деле полдня в салоне
14 Окт 2009 11:14
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/861
|
Чтобы выглядеть как богиня, нужно двадцать минут. Чтобы выглядеть естественно, нужно три часа. (Женская народная мудрость.)(с)
14 Окт 2009 11:24
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 49/164
|
Так я, когда говорил "стоящий натюрель" имел ввиду, что человек сам от природы красив, и еще и ухаживает за собой, ну в смысле не допускает "мохнато, лохмато" ну и красится конечно, только в разумных пределах, просто подчеркивает свои достоинства и укрывает недостатки, а не создает какой-то новый образ с помощью косетики.
14 Окт 2009 11:26
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 24/142
|
Вот же себе иллюзий настроили себе - напа по базовой "щемить"! Нап на такое хамство в лучшем для Вас случае плечами пожмёт и решит, что с такими невоспитанными людьми общаться не стоит, ибо недостойны.
Это не ролевая. Это творческая. Вас и спрашивать по ней никто не будет) А на "собачье" см. пункт "А".
14 Окт 2009 11:27
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/210
|
а я всегда думала, что мужчины обычно на другое смотрят)
в тут-ногти...
насчет придирчивости напов к внешности сама ничего не понимаю
один тут твердит постоянно, как ему все равно и вообще не имеет значения, но поведение расходится со словами
14 Окт 2009 11:31
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 49/165
|
Вы побольше напов слушайте. Кстати, многомерные ЧС вообще, на много что обращают внимание в окружающем мире. И на ногти тоже.
14 Окт 2009 11:35
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 24/143
|
Отлично подходит классическое бальзаковское "А смысл?". Или.. "Зачем?" - когда он долго и нудно всем объяснял, что "надо" делать)
14 Окт 2009 11:36
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/211
|
вот я тоже хотела сказать-это как, прижать по базовой?
по аспекту, в котором человек заведующий всем?
самое ужасное, что можно напу сказать, что дурак.
а еще смотря какому напу. некоторые хитрые, сами такое про себя говорят
но тем не менее-самую большую обиду я видела на "дурашку"
очень удивилось-меня так назови, я даже не замечу
но я тогда тим ч-ка не знала. и соционику хуже чем сейчас
о да, я-то слушаю... верю всему-всему, ага
на других внимание обращают, а себе позволяют забить на внешность. почему?
я вообще не понимаю о чем разговор-внешность это в зоне компетенции, которая у напов не в ценностях.
ЧС это больше престиж, то есть тот вес который ч-к имеет в социуме и как в него вписывается.
14 Окт 2009 11:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 652/2660
|
да так-то оно так....
Но при этом знаю не единичные случаи, когда именно сильные ЧСники влюблялись в настоящий натурель( не в тот, над которым трудтся три часа))))).
14 Окт 2009 11:50
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 24/144
|
Нап не каждому поверит)))
Не универсально. Одна знакомая напка очень любит выражение, что женщины делятся на "ужас каких дур" и "прелесть каких дурочек". Так вот вторая фраза для неё звучит ласково. Правда, опять же.. не от каждого.
14 Окт 2009 11:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 652/2661
|
Это сложный вопрос.
Конечно, они правы.
Но и мы))))тоже правы))) - те у кого ЧС слабенькая. У нас своя женственность - мягкость, загадочность, непосредственность, долго не портящаяся юность))) А товарищей стрессонеустойчивых вообще вывести из себя проще, чем кого -либо еще)))))
14 Окт 2009 11:53
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 49/166
|
Так внешность же не главное, она второстепенное, лучше забть на внешность, чем на первостепенные вещи
Насчет того, что внешность в зоне компетенции БС, я не полностью согласен, но дело не в этом. У Напа БС ограничительная, это означает, что мы не только не нуждаемся в плюшках и кружевах, а еще и в том, что всякое уродство, тотальный бардак, грязь будет восприниматся весьма негативно. А вообще, СЭЭ даже в некоторой степени эстеты.
14 Окт 2009 11:56
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 24/145
|
Вежливость и "высококультурность", как Вы выразились, либо есть (так сказать имманентны индивидууму), любо их нет. Третьего не дано)))
14 Окт 2009 11:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 652/2662
|
Внешность почти целиком в зоне компетенции ЧС. Попробуйте сделать комплимент ВНЕШНОСТИ тем, у кого БС в зоне страхов находится ( не важно - болевая или ролевая), а потом ( для сравнения ) тем у кого она в сильных, либо в ценных.
14 Окт 2009 11:58
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/212
|
это был риторический вопрос
кто-то плохо знает матчасть
основная черта базовой догматическая в себе уверенность, бывает что и на пустом месте
это очень хорошо заметно на форуме.
вам когда-нибудь удавалось убедить бальзака в том что он неправильно все видит и вообще неправ?
тут еще от положения Л в ПЙ зависит-я например со своей второй могу согласиться что не права, только чтобы отвязатться или поглумиться так могу.. или согласиться, если меня поразить красртой и глубиной мысли
вот бальзак с первой уже не так)
меряться базовыми это все равно что столкнуть два одинаковых камаза на полной скорости и посмотреть что получится. может один и выйдет победителем, но ценой раздолбанности в хлам
если вам такое интересно, пожалуйста
а по мне так любое соревнование идиотизм, сотрудничать выгоднее
14 Окт 2009 12:02
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 49/167
|
Да. Если человек культурен и воспитан, то ему даже быковать и вести себя по-грубому будет неудобно. Лучше он культурно понаезжает. А если персона является ярко выраженым животным, то о какой высококультурности идет речь?
14 Окт 2009 12:08
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/214
|
ух ты какая прелесть)))
нет, гамлету не удавалось в особенности)
его нельзя было убедить в том что я права, но это немного другое, ага?
в таких случаях я обычно соглашаюсь но иду и делаю по-своему.
14 Окт 2009 12:21
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 6/1107
|
Кстати читал где то что наиболее сильную реакцию дает наезд на базовую. Но это чревато не растерянностью (как при наезде на болевую) - а активным и МОМЕНТАЛЬНЫМ ответом все с той же базовой. Поэтому тем кто хочет протестировать такую форму "выведения из себя" базового ЧС ника лучше так не делать... Точно так же как не стоит например учить Штира технологии какого нить процесса, в котором он компетентен, или "взывать к совести" базового БЭ...
14 Окт 2009 12:22
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 864/9652
|
а кто автор этого перла? он, наверно, имеет дело с непроявленными по эго типами, закомплексованными невротиками?
Если человек ЗДОРОВ и эго-проявлен, бесполезно наезжать на его базовую хоть кому, ревизор может проехаться своей базой по его болевой, но при адекватном функционировании базовой и болевой подревизного- болевая просто ограничит поток входящей инфо, попросту, проигнорирует все или часть, а базовая отмахнется от вас- как от мухи. СПОКОЙНО И УВЕРЕННО.
Просто все эти теории на невротиках строятся. Вы попробуйте со здоровыми пообщаться.
14 Окт 2009 12:30
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 6/1109
|
Ревизия в паре Макс - Нап идет не через черную сенсорику. У меня сестра Максимка периодически ругалась с подружкой Напкой - сказать что кто то в этом одержал верх не берусь - потом подолгу у не разговаривали. А вот в "мирное время" Напка просто физически не могла находиться в одной комнате с сестрой - та зубрит немецкий и на любые предложения Напки "сходим где нить потусим" - твердое "нет". Напка начинает ерзать, искать пятый угол в комнате, потом выпаливает "я не могу с тобой, ты как робот, а я вроде как праздная бездельница".)) И идет уговаривать старшую сестру Габенку.))
Я об этом и пишу - глупо и бесперспективно наезджать на базовую. А реакция действительно может быть сильная - еще бы - кто то посягает на зону моей компетенции. И это будет точно не плаканье и растерянность...
14 Окт 2009 12:32
|
PSD
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
ну так естественно. это и так понятно. если вы не готовы столкнуться с отпором - зачем вообще агрессора "выводить из себя"?
а вот вы знаете, мне сейчас гамлет на ушко нашёптывает другое, и я вам не скажу, что именно, потому что это военная тайна.
я, кстати, замечу, что напа зачастую нельзя назвать таким уж прямо "культурным и воспитанным" - с такой конфигурацией не может быть однозначности в этом вопросе. и странно с этим спорить, дорогие товарищи.
вот. товарищ понял, о чём я говорю. и вполне справедливо довесил.
14 Окт 2009 12:39
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/483
|
тоже слышала у Калинаускаса: дословно не помню, что-то типа наезд на базовую вызывает реакцию, проявленную в форме агрессии.
14 Окт 2009 12:46
|
PSD
"Максим"
Сообщений: 0/2
|
это и есть основным моментом в ревизии сверху. базовая базовой, болевая болевой, но политика-то партии проводится при помощи творческой.
общепринятые описания ИО действительности слабо соответствуют, это точно.
14 Окт 2009 12:52
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/484
|
))) мною движет интерес, не более, потому что если я буду применять такие способы общения на практике, то передо мной встанет след. проблема: "Где же я буду харчеваться?"(с))))) Я думаю, что этот вопрос уместнее задать автору темы.
14 Окт 2009 12:53
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 24/146
|
Похоже, ни Вы, ни "товарищ" не понимаете, о чём "говорите"))) Реакция с базовой может быть сильная. Но она будет адекватной и контролируемой. А тема про то, что "выводит из себя". Да еще с пол оборота, . т. е с "одной фразы".
14 Окт 2009 12:56
|
PSD
"Максим"
Сообщений: 0/3
|
это вы мне хотите "на базовую наехать"? у вас нечем, вы не дон, не роб и не жук, а вопрос мне интересен и мною относительно изучен, и будет изучаем далее.
тут где-то ваш тождик говорил, что сотрудничать полезнее - обратите на это внимание ради приколу.
14 Окт 2009 12:59
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/485
|
да никто не спорит, что каждому свое, я уже не первый раз это повторяю, все красавицы-умницы-молодцы. Я вобще не об этом говорю.
14 Окт 2009 12:59
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 24/147
|
Так и я в порядке академического обмена информацией)))
Где Вы будете "харчеваться"?!!!)))
Тань! А почему бы и не проявить агрессию с базовой, если по ситуации требуется?)) Спокойно так и уверенно?)))
14 Окт 2009 13:00
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 6/1110
|
Недавно подошел подкурить к двум индивидуумам. Чего то там не получалось, один из них мне подкурил своей рукой. И на прощание ляпнул странную фразу - "ну ты давай, поправляйся". У мну глаза сразу налились кровью - "в смысле?" Он (добавляя шаг) - "ну руки смотрю у тебя малость дрожат". Я (сквозь зубы) - "За собой смотри, я кандидат в мастера спорта. А ты давай поправляйся". Только к вечеру до меня дошло что забулдыге показалось что у мну дрожат руки и принял за своего неопохмеленнгго брата по разуму, вот и пожелал поправить здоровье... А я малость недопонял и был готов к крайностям... Подвязывать надо с фармакологией, а то будет много материала для темы "как вывести человека одной фразой".))))
14 Окт 2009 13:08
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 24/148
|
И в мыслях не было ни на что "наезжать".
Откуда такая потребность "читать между строк", а не сами строки?)))
А вдруг?)))
Полезнее кому?)
14 Окт 2009 13:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 864/9657
|
Можно спокойно, уверенно и с любовью в лоб двинуть))) А можно- накручивая себя при этом)))
Давно заметила, что вас вопросы по цепляют
14 Окт 2009 13:08
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 6/1111
|
Цеплял тон. Как то по панибратски и на ты, тем более какой то занюханный чмердяй... Квадра аристократов итить, "что позволено юпитеру то не позволено быку"...
14 Окт 2009 13:13
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/486
|
не, свои бальзачьи вопросы "А смысл? Зачем?". Задать эти вопросы я думаю уместнее не мне, а автору тему с какой целью он собирает эту информацию. Как там было то "Сейчас 90-е, нельзя просто так двинуть человеку в табло. Нужно перед этим сказать что-нибудь крутое"(с).
Только не нужно говорить, что у Жучек плохо с ЧЮ - это меня выводит из себя)))))
ну уж Волк, тут сами Вы виноваты, Вы же аристократ - ну как можно было подойти прикурить к занюханному чмердяю (впервые слышу такое слово)))))
14 Окт 2009 13:14
|
PSD
"Максим"
Сообщений: 0/4
|
это всё БЛ, дорогой друг. вместе с ЧЮ.
в этой жизни всякое случается. бывает, палка стреляет. в розового крокодила, летящего на юг.
как вы думаете - кто кому полезнее в вопросе перекомпоновки обрывков БЛ-системы? мне вот просто интересно, как вы думаете.
14 Окт 2009 13:25
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 230/2532
|
Я ж в начале этой темы писала. что таки да от значимого человека в сострадательно-жалетельном соболезнующем, таком тоне - это ужас! Прямо вот ну что поделать, раз такая уродилась, все равно ж свое родное, куда ж деваться-то... прямо убить хочется сразу.
14 Окт 2009 13:38
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 24/151
|
У Жучек (косясь на ихнюю базовую..) очень хорошо с ЧЮ (произносится с четкой дикцией )
Ну и подтверждение очень кстати)))
Не относитесь к этой жизни слишком серьёзно. всё-равно вам от сюда не выбраться живым. (С)
14 Окт 2009 13:39
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 230/2533
|
Точно горячо любя....
Я его любил-любил..
я его обнимал-обнимал...
а он взял и исход!
14 Окт 2009 13:59
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 61/617
|
Ага, волка опять кто-то обидел - кто не доглядел?!)))
Кстати, а хороший ник получился бы - чмердяй. Самураю нашему надо предложить -ну для следующей реинкарнации))))
14 Окт 2009 14:16
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 49/168
|
если Ваш друг или подруга говорит об том, что надо общаться с человеком на понятном ему языке, то есть, если доходит только мат, то матом и говорить, то я с нейним абсолтно согласен. Но дело не в этом, если человеку ближе культурное общение, то он будет общатся именно так, как ему подходит, если, конечно, это приемлимо в конкртной ситуации.
14 Окт 2009 14:23
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 6/1114
|
Вот мне интересно - а еще кого нить раздражает когда незнакомый народец вот так вот лезет брататься. Или это я один такой псих?))
14 Окт 2009 14:27
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 61/619
|
Нет -надо говорить с человеком на его языке, это правда - но говорить в пределах своего языка. И человеку не позволять выходить на эти рамки. Опускаться до мата или оскорблений -зачем? Можно просто не отвечать и не говорить ничего.
А так если, тогда можно полаять на укусившую тебя собаку.
даааа! И физика каждый! защити меня, волк -покусай всех, кто меня обижает)))))
а что такое "раздражает"? Нет, я просто правда не понимаю - вот что ты чувствуешь при этом?
И как это - брататься?))
14 Окт 2009 14:27
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 6/1115
|
На укусившую собаку не лают, ее надо грызнуть в отместку. Око за око, зуб за зуб! Кого кусать то, огласите список.
" а что такое "раздражает"? Нет, я просто правда не понимаю - вот что ты чувствуешь при этом?
И как это - брататься?))
Я чувствую что человек не соблюдает дистанцию и ему надо указать на его место. Даже не знаю как еще обьяснить.
14 Окт 2009 14:32
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 61/621
|
с этим согласна, кстати.
Ну может не про собак -заведомо менее разумных -а вот в таком философском ключе согласна. Но именно что не гавкнуть матом на укусившего тебя, а загрызть))) (эээ.. это тебе не по болевой? сорри -если чо)
Список подготовим!!))
А пока дай лапу, волк -и всё такое))
14 Окт 2009 14:37
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 6/1116
|
Подкиньте что нить в продолжение темы, а то работы пока нету а поумничать хочеться.)) С соционическими обоснованиями и все такое. Вместо этого сижу и от скуки перемываю кости не в меру дружелюбному алконавту.))
14 Окт 2009 14:41
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 61/622
|
ну я, наверное, поняла. Тут смысл в том, что все дистанции - они как бы внутри тебя. Ты не бойся обидеть вообще -вот если какой-то чм..(как там это слово?))) лезет к тебе брататься -просто скажи ему мягко, уверенно, но не раздраженно и не высокомерно - типа -спакойнаа, ты меня с кем-то путаешь)))
Или вообще не говори -а просто игнорируй -ну а зачем с ним говорить? Раздражение -это не очень здорово для самого тебя)
14 Окт 2009 14:42
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/494
|
не один. Чувство неловкости плюс раздражение, еще радуйтесь, Волк, что они НЕ попросились к Вам в гости, бывает и такое))))
ок, расскажите как Жук может ударить Доста по болевой и наоборот с т. з. работы ф-ций в конфликтных отношениях)))) я кстати согласна с Максом, что конфликт - это когда выводишь человека из себя автоматом, при ревизии все же более долгоиграющие инструменты задействованы.
14 Окт 2009 14:43
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 6/1117
|
Вот пример рассказанный сестрой Максимкой. Она тогда у бати в газете подрабатывала, как судьба свела их в одной компании с неким молодым человеком, судя по описанию может быть и Геком. Представился как соучредитель какой то общественной организации, Максимка начала дотошно выпрашивать - что за организация такая, чем занимаються, чего общественно полезного делают. Гипотетический Гек имел смутное представление где и зачем он состоит и чего делает, поэтому перешел внаступление:"а вот скажите мне Оксана, вот вы как ТАЛАНТЛИВЫЙ журналист... (с издевкой так слегка)что вы думаете по поводу бла бла бла". Или "вот вы как РАЗНОСТОРОННЕ РАЗВИТАЯ девушка - что вы думаете по поводу ты ры пы ры..." Я еще никогда такой взбешенной ее не видел - там досталось на орехи и Гекодону, и подружке Гюге которая собрала такой неудачный соционически состав за одним столом...
14 Окт 2009 14:49
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 6/1118
|
Совсем не стесняяясь в гости ко мне может попроситься только бывший приятель Гек, его и не смущает что нас там и так семеро человек.)) Просто когда то гостил уже, а у меня мама Дюма и сестра Габен - закормили - засуггестировали.))
14 Окт 2009 14:53
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/496
|
я однажды со своим Максом немного не так, но похоже облажалась, до сих пор вспоминает. Я кстати чето не думала, что оценка потенциала личности им по-болевой... В быту извиняюсь редко, но тут ради мира в семье пришлось переступить через себя.
14 Окт 2009 14:55
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 6/1119
|
Задачка сложная - по поводу Досто Жуковского конфликта на собственном опыте... Всего раз в жизни такое было, да и то - там не соционика и конфликт не соционический. Там зарвавшийся молодой военком который всем конфликтер...
14 Окт 2009 14:59
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/497
|
Вот так всегда: на самом интересном месте!!!
Не, Волк, не обязательно же из жизни - смоделируйте ситацию.
14 Окт 2009 15:11
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 49/169
|
Это понятно, но если ситауация крайняя, и позарез надо утихомирить или заставить что-то сделать, то это - максимально короткий и эффективный путь.
Колитесь, что же там такого интересного Гамлет нарассказывал)?
Ну вот видите, вы его пожалели, по-Винницки надо было сразу в морду двинуть
14 Окт 2009 15:11
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 6/1120
|
в таких вопросах Макс стараеться опереться на свою творческую - на текущую "черносенсорную" оценку интересующего его человека. Как это иногда бывает на практике - "хотел как лучше а получилось как всегда". Когда работал торговым агентом (особо не хватая с неба звезд) - начальник Макс решил отправить меня на районы "поднимать целину" а те точки в обласном центре, с которыми работал я - передать одной новенькой барышне. Она мол пробивная, умеет договариваться, решать вопросы... В итоге девочка поклала в свой карман с тех магазинов в общей сложности почти 50 тысяч гривен (в 2001 году очень немалые деньги, да и сейчас тоже). Понятное дело, от таких ошибок никто не застрахован, но здесь именно пример того как приоритетным выступает ЧС характеристика с игнорированием многих невидимых ЧСнику деталей...
Уже после Стратиевской сложно будет рассказать что нить страшное. Хотя есть еще горизонты... Бывшей коллеге Досе ее бывший одногрупник Жук сбросил на страничку в "однокласниках" фото - он с приятелями в бане. Из одежды только тапочки. А в руках этот... как его... на три буквы... кий! (там еще бильярд был). Поржали. Жук бы наверно обиделся если бы видел как ржали. Вот и конфликт.
14 Окт 2009 15:19
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 230/2534
|
Чур тебя... Он виртуозно выводит из себя любого вне зависимости от типа и прочих всяких общих мест.
14 Окт 2009 15:28
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 230/2535
|
Извиняй, дорогой, я по учебе бывала в удивительных темных глубинках и, если тамошнему народу разрешить говорить матом, то будешь слышать сплошь однокоренные слова замещающие особо, не только все части речи но и предлоги и знаки препинания.
Меня такие речь не устраивает и я четко формулировала запрос, что со мной пожалуйста без этих слов, ибо они либо на нем, либо контролируют себя, середина бывает сложна в исполнении. Однако, часто бывает необходимо крепкое слово. В той же глухой деревне добиваясь от завгара машину уже третий день для нужд группа, я покрыла его такой трехэтажкой, что машина у меня была, а наши друзья-водилы меня еще больше зауважали "Можешь же!"
14 Окт 2009 15:34
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/499
|
Жук бы обиделся не на ржач, т. к. если он скинул такую фотку, значит он уверен, что достоин)))) Я бы обиделась на "непорядочность", типа я тут можно сказать с открытой душой к человеку - с доверием, а он, мерзавец, еще с друзьями тереть.... непорядочно.... наплевали в душу((((( А я думала, что Достам можно доверять, кстати... ну блиииин)))))
14 Окт 2009 15:37
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 6/1123
|
Ну Дося не знала содержание фото когда открывала, это несколько смягчает ее вину.)) Не ее вина что мы с оператором Балем в том же помещении, уступили ей ненадолго интернет.)) И не ее вина что мы такие нетактичные, таращимся на чужую перепиську (ой - переписку)))).
14 Окт 2009 15:41
|
PSD
"Максим"
Сообщений: 0/7
|
по болевой - особо никак. дост переключится либо на ролевую, которой с напором манипулятивной логики жука не тягаться, либо на свою творческую, чтобы жестоко (наверное) запилить жукова, либо на базовую, в тяжких вопросах которой жук разбирается просто с ошеломляющей, неземной силой - что в то же время запускает уже его механизм переключения на ролевую, например, по которой он тоже (опять же, наверное. уж простите, я в этих ЧИ-штучках не разбираюсь) теряется перед достом и переходит либо на творческую, которая болезненно запиливает доста, либо на базовую, с которой всё и начиналось. и так кругами до полного удовлетворения. со временем эта кнопка (болевая) будет, вполне возможно, приводить к почти мгновенному удовлетворению - как у собаки павлова. это конечно крайне примитивные (линейные) и не точные карандашные догадки пунктиром, и то лишь по сознательным блокам. но уже весело, согласитесь. так и хочется в конфликт, потереться.
14 Окт 2009 15:42
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/500
|
))))))))))))ну ок, простим ее, она может от навалившегося нечаянно счастья прифигела и забыла о морали и нравственности.
14 Окт 2009 15:43
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 6/1124
|
Один раз, уже зная соционику, позволил себе поржать с того как приятель Жук пофлиртовал с продавщицей.) Поделился ассоциациями на тему "слоника в посудной лавке" (там и правда был магазин посуды). Он немного дулся, я больше так не делаю).
14 Окт 2009 15:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 868/9796
|
моя не показательна, она всю жизнь на свою голову себе находит ревизоров- обиду отрабатывает. Хотя от гамов балдеет, факт.
20 Окт 2009 10:51
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 12/42
|
Кстати, о птицах. Вот моя мама... всегда типировала её в Драйзеры и вроде противоречий никаких не было. Кроме одного... мне кажется, Джек со своей болевой с ней бы застрелился. Поскольку она никогда не упускала случая покритиковать за внешний вид, начиная от одежды, заканчивая цветом лица. Вот как такое может быть?
20 Окт 2009 11:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1272/3783
|
Да джеки сами покритиковать за внешний вид любят... Был тут на форуме один джек, считавший себя штирлицем, так специально приходил досек учить, как им надо выглядеть, чтобы Штирлицу понравиться ))) А они ему ТАК отвечали, что далее шли выводы о "неправильных дуалах". Кстати в тему о том, как вывести человека из себя одной фразой )))
Активация всё это, по-моему. Не БС никакая.
20 Окт 2009 11:59
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/639
|
аналогичная фигня, буквально вчера мне рассказала, что я плохо одета - грубовато выгляжу, нет чтобы купить приличную юбку вместо стопятидесятых джинсов.
20 Окт 2009 12:59
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 12/45
|
))))) Ну тады ладно.
Просто я помню как-то Джеку сказала... вот не помню точно, что, но на тему, что он выглядит неважно, болеет что ли. Или про самочувствие... не помню. Помню только, что он как-то неадекватно отреагировал...
20 Окт 2009 13:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1272/3784
|
В форме "что-то у тебя нездоровый вид, ты заболел?" Ну дык исчо бы ))) (кстати, очень приятная фраза, имхо )) )
Они больше поговорить любят не о красоте в смысле здоровья, а о красоте в смысле эффекта. Типа, женщина рядом со мной должна быть яркой, и всякая такая шняга.
20 Окт 2009 13:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 662/2733
|
для меня она не болезненная, а странная.
когда делают комплименты моему внешнему виду, все время думаю : ну, какое это имеет значение?! ведь могли сказать, что я - талантливая, умная, обаятельная, особенная.
20 Окт 2009 14:33
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 251/2202
|
Мой быв. начальник- Джек любил поговаривать -"Если полюбить, то королеву, если выиграть, то миллион!")))))))) Имелось в виду конечно, что женщина, которая рядом с ним должна быть королевой, не меньше))))
20 Окт 2009 15:05
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 64/988
|
Девушки, научите меня адекватно реагировать на комплименты. Вроде ж большая девочка уже, но как только что-то "комплиментное" в свой адрес слышу, начинаю чувствовать себя дурочкой, из-за того, что совершенно не знаю как реагировать. Обычно я просто тупо лыблюсь, ну в крайнем случае выдам "спасибо". И не дай бог еще услышать в ответ "что вы, это не комплимент, это так и есть на самом деле"! В этом случае я в полном осадке и уже просто молчу и перевожу разговор на что-то другое.
Че вообще делать-то надо?! З. Ы. Какое интересное нововведение: посты через один покрасили.
20 Окт 2009 15:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 869/9807
|
ага я как-то научилась не дергаться и говорить "спасибо" правда, , у меня и на "я тебя люблю" ответ такой же
20 Окт 2009 15:19
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1272/3785
|
Обоснованы. Третья воля не глупа, она просто излишне чувствительна.
Там, где 1В просто не заметит, а 2В убедит себя, что "ничего такого" - 3В раздует проблему. Но раздует не из ничего, а всё-таки из видимой тенденции. Имхо.
20 Окт 2009 16:27
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 870/9818
|
Может быть... Просто у меня ощущение, что все это так плавно меняется- вот щас оно есть, потом стихло, потом усилилось, потом откатилось... Как волны, что ли... И потому не стоит обращать внимание- что в итоге стремится к нулю... А третья воля будто бы фиксирует на этом... негативе...
У тебя от третьей эмоции нет схожих ощущений?
20 Окт 2009 16:30
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 870/9819
|
ага... Мне дюм с первой э примерно такое и выдавал))) Я смеялась- потом обнаруживала, правда, что не намеренно я часть его БС инфы так же не принимала.
"Мамой кланус"(с), не нарочно
ну и что)) сказала б- с инопланетянами не довелось, а вот дураки всякие неумные личности частенько на контакт выходят
20 Окт 2009 16:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1272/3787
|
Бывает, да. Фиксируется и даже усиливает. Особенно если не учитывать её раздражение. То есть проблема, конечно, гипертрофируется. Это бывает.
Но не так чтобы в хорошем плохое видеть. Не идиоты всё-таки
20 Окт 2009 16:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 870/9820
|
Ну я то так четко не знаю, что есть плохое, а что хорошее. Раздражает- умиротворяет, могу еще сказать.
Может, это позитивизм, изначально предположить хорошее? Не в курсе.
У меня тоже темы есть, что цепляют... Но это по эмоциям больше.
20 Окт 2009 16:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1272/3788
|
Ну... есть ощущение, что наружу человек может сказать "всё ок, забыли" (особенно второвольные товарищи), а внутри процесс продолжается. И доставать и тормошить не надо, но всегда надо иметь в виду, что он продолжается. И услышать спустя месяц после инцидента "да, и вот еще тогда ты мне помнишь что сказала?" - это нормально и к этому надо быть готовой. И всегда быть готовой вступить в такой контакт, пока процесс не утихнет. Как-то так...
20 Окт 2009 16:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 870/9822
|
я подумала еще, что моя реакция не только второвольна, но и тимна, вот это желание отвлечь, переключить, обойти- оно в нашей диаде очень даже уместно, наверняка, штир совсем иначе отреагирует
опять забыла сказать спасибо
20 Окт 2009 16:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 870/9825
|
у меня знакомая астролог, регулярно пытается мне объяснять, какие там плутоны в квадратах за какой психокомплекс отвечают. Ну у меня в памяти не держатся
Корректировать- как на душу ляжет, хочешь, рисуй, хочешь- осознавай и тем отлавливай...
у него своя семантика и своя модель, его теорию смешивать с Моделью А не корректно
Ну и понять это "наезд на базовую" я никак не могу, при том, что не все и сразу в окружении верят моей интуиции, и моей убежденности, что нечто- важно... ну пожму плечами и уйду делать по-своему...
опять же решу- ну дурак, что с ним спорить-то
20 Окт 2009 17:39
|
found
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/4
|
наверное это "мамино", а не тимное. Причем это действительно очень грустно, потому что когда мама не принимает внешность дочки, не считает её красивой и привлекательной - это без сознательной работы над собой бесследно потом не проходит. И когда ребенок вдруг превращается в анорексика, страдает булимией или как-нибудь уродует себя - часто это от неприятия своей внешности от того, что она не принималась родителями.
ещё лучше "я знаю" без спасибо. У меня в 12-14 лет на все была фраза "я знаю"))) Я сама только об этом не знала, пока не услышала сразу от папы, мамы, мол. человека и всех подруг)))))
Так что получилось потом:
- Ты всегда говоришь "я знаю!"
- Я знаю
20 Окт 2009 18:07
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 12/69
|
Тут речь немного не об этом шла. Хотя...
Но скорее всё-таки моя мама именно придиралась к конкретным деталям внешности/одежды, желая это как-то исправить. Могла дать реальные советы на эту тему "как лучше".
У меня долго была фраза "всё ясно с тобой". Отучилась лишь в студенчестве.)
20 Окт 2009 18:36
|
found
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/5
|
у меня нет ни одного знакомого, друга или приятеля, разделяющего все мои интересы и увлечения. Всегда найдется что-то, что кто-то не примет и не поймет, но найдутся и те, кому наоборот будет интересно, и может даже ты чему-тоих научишь, или они тебя. Так что просто если где-то клада нет - надо идти искать его в другом месте.
а я эту фразу не люблю. Она у меня ассоциируется с ссорами, когда я что-то там не сделала или объясняю свой взгляд на что-то, и мне "всё с тобой ясно", даже толком не дослушав, с подтекстом "сволочь ты" и последующей обидой.
Про мам - я поняла, я читала почти всю ветку - просто конкретно Танина фраза болью откликнулась. Там было уже не столько про внешний вид, сколько характеристика. А характеристики - любые - от родителей очень въедающиеся штуки и стойкие.
20 Окт 2009 18:38
|
SPD
"Максим"
Сообщений: 2/4
|
корректно то, что работает. Модель А (особенно в лице некоторых частных выводов на её основе), к сожалению, не последняя инстанция. рейнин, например, похоже, оказывается по факту более прав в предсказании интертипных. как у вас получается не обратить на это внимание?
могу помочь советом - заведите себе контролёра.
20 Окт 2009 22:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 870/9829
|
От контроллера тоже помогает болевая- как фильтр, "не надо мне ваших крокодильчиков, крокодильчиков"- потому как имеется свой спец- базовая.
Болевая не пущает чужую инфо (от базовой ревизора, например, на то она и маломерная)- а дальше переключаешься на базовую, и все. Я приводила где-то пример с робочкой, которая классно отмахивалась от ЧС окружающих, абсолютно невозмутимо сводя все к своей базовой
И меня знакомый макс так же тормозить может- если у человека на мою нет истерики, и он спокойно указует, что доверит лишь своей базовой, то и меня и это устраивает. То же и у моих ревизоров со мной.
Главное, избавиться от убеждений по поводу своей идентификации, ограничивающие нас- хоть на уровне соционики, хоть на уровне еще чего.
Попробуйте- вдруг, вам понравится
не заметила, обоснуйте
21 Окт 2009 09:33
|
SPD
"Максим"
Сообщений: 3/9
|
именно так. только там, где у вас "и всё" - у меня манипулятивное (и необьяснимое по причине вашей болевой) давление с творческой контролёра. если это зеркало, то в такой ситуации вы отвечаете взаимностью, и вам взаимно видны и близки как причины, так и методы, и это как-то более или менее устаканивает ситуацию. а если вы подревизный - отвечаете давлением на ролевую конролёра, который к тому же, в отличии от вас, видит, почему вы так делаете (вашу базовую), и это только разгоняет процесс.
я говорю не о знакомых. есть такое понятие - дуализация. так вот я говорю о конролёризации.
есть мнение, что для того, чтобы как можно качественнее избавиться от своей идентификации, нужно вначале себя как можно качественнее идентифицировать
21 Окт 2009 10:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 871/9832
|
с этим обычно неплохо справляются папа-мамы
Так что чаще задача- избавиться от того, что на тебя и так навешано.
отсюда мораль(с)- переходите на базовую, с ревизором. Как зону максимальной компетенции. По моим наблюдениям, творческая самозапускается при несоответствии поступающей информации моим внутренним критериям по базовой- но это ж мои критерии, сл-но, и рулить могу я.
Если знаете механизм- к чему разгонять процесс? Доверяйте своей, и ни один дон вас не сдвинет Перебор по творческой уместен, допустим, с дуалами- он их активирует, хотя и то не во все периоды, иногда и они от таких вывертов... ши зеют...
Сочувствую, если вы вынуждены жить с контролером- на серьезном форуме есть тема об уроках этих отношений, если их усвоить- ситуация- и дистанция- чудесным образом быстро меняются. У меня сработало.
21 Окт 2009 10:50
|
SPD
"Максим"
Сообщений: 3/10
|
я вижу ситуацию совсем иначе. общество (в вашем примере) навешивает нечто ложное, чужое, не вполне подходящее, мешающее, не соответствующее, дополните чем угодно. избавиться от этого навешанного не есть задачей избавления от идентификации, а есть задачей её нахождения. как говорил товарищ ульянов, программа минимум. я не настаиваю, но лично мне такой взгляд на вещи удобнее.
это вы всё прекрасно говорите. в том и дело, что информация на базовую подревизного поступает с творческой ревизора, и ему, ситуативно, допустим, никакого вообще дела до вашей компетентности в этой области нет - у него радикально другая программа, в которую вы со своей компетентностью никак не вписываетесь, вместе со своей болевой.
это всё, понятное дело, можно регулировать дистанцией и отношением к взаимодействию, но мне казалось мы не об этом, а о том, как собственно происходит обмен информацией.
я здесь не жалуюсь вовсе, с чего вы взяли "контролёризацию" я проходил находясь в другой позиции.
21 Окт 2009 13:31
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 871/9841
|
о живых людях, вышедших из невроза
это все реальность- просто, пока живешь в нем, кажется, что все вокруг такие
надо же- а мне инфо поступает от окруж. среды, и уже в первичном потоке(с) я выделяю такой аспект, как - для этого мне ревизор не нужен
про информацию написала выше- в норме, вам же нет дела, напр., о моем мнении о вас, не так ли? То есть- вы не ищете одобрения ревизора и не бегаете от неодобрения... а энергообмен в контроле- да, регулируется дистанцией
как? я считаю так-то, через свою базовую, Вася Иванович, ревизор, иначе-ну и что:? Если Я САМА не включила его в свою референтную группу- что мне за дело до?
Наверное, из-за того, что я чаще всего внутренне-референтна, мне трудно вас понять.
21 Окт 2009 14:32
|
SPD
"Максим"
Сообщений: 3/13
|
kinofobaII, самое забавное в том, что эта с вами "дискуссия" есть вполне достойной иллюстрацией этого самого инфообмена (скорее, тоже в кавычках) при ревизии, о котором я говорил поэтому тут, естественно, я ставлю точку.
для донесения до вас моей точки зрения - в случае такой необходимости - похоже, понадобились бы посредники. может робы или геки, я не знаю. но мне эта ситуация интересна.
но зато я знаю, что именно зацикленность на базовой, за которую вы агитируете, как раз и не даёт ревизору понять, о чём говорит или что и почему делает подревизный. если перед вами такие вопросы стоят или вдруг когда-нибудь почему-нибудь встанут - вам следует, возможно, иметь это в виду. подревизного, имхо, следует оценивать по аспектам ваших творческой, ролевой и болевой (я имею в виду, осознанно оценивать и прислушаваться к мнениям, потому что оценивать-то вы его и так оцениваете). по базовой вы его не оцените и не поймёте.
21 Окт 2009 15:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 871/9851
|
хм- у меня в общении с ревизором обычно нет задачи что-л. доказать и как-то его переупрямить, может, дело в первой логике- сказала мнение, и дальше пошла, просто в проф. сообществах, например, при столкновении с ревизором одна задача- чтоб они не могли мне реально палки в колеса ставить, и все. Помешать моей деятельности, т. е, а не моим мнениям- высказываниям.
А взгляды эти я с вашей дуалкой, психологом-практиком, обсуждала, мы сверяли свои карты- а как оно работает не у невротиков, а у психол. здоровых- сошлись, в общем.
Удачи вам.
21 Окт 2009 15:21
|
SPD
"Максим"
Сообщений: 3/14
|
меня, чесно говоря, несколько настораживает то, как часто и настойчиво вы повторяете это слово - "невротики", как бы противопоставляя "им" себя, то есть "психол. здоров." но я не хочу это обсуждать, просто заметка на полях.
я не против вам того же.
21 Окт 2009 15:31
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 871/9856
|
это попытка провести грань в соционике здоровых и соционике невроза, не более... просто читаешь метров и грустно становится- что у них все в кучу, "мама, мы все больны, мама, мы все сошли с ума(С)" В. Цой
21 Окт 2009 15:37
|
SPD
"Максим"
Сообщений: 3/16
|
невроз - в смысле первичности, настолько же далёкое от соционики понятие, как, например, зуд в левой ноздре. да, действительно, есть люди, у которых чешется нос, а у кого с этим всё в порядке - у того, например, ещё что-нибудь чешется. и что? по-вашему человек с перхотью - уже не Штирлиц, а какой-то особенный подтип?
основная масса людей так или иначе психологически или социально "нездоровы", у них есть те или иные проблемы или вопросы в этих и других областях, осознаваемые или нет. и соционика, кроме прочего - один из инструментов и путей работы с этим, чем и интересна. более того, вовлекаясь в какое-нибудь из неблагоприятных вблизи ИО человек просто автоматически становится "невротиком", на то или иное время, в той или иной степени. поэтому ни на какую "соционику здоровых" и "соционику невротиков" разделять ничего не следует - лично я за этим не вижу ничего, кроме желания официально утвердить себя "здоровым" и отделиться от "нездоровых". вам кажутся странными описания стратиевской? нет в них ничего странного. она сгущает краски, описывает крайности - в качестве примеров. и что?
или вот ещё: я знаю те или иные произведения о совершенно нормальных бетанцах, не в пример многим из них - а иным товарищам они кажутся произведениями о глубоко больных извращенцах. это ещё один из моментов которые доносит соционика - нормальная, усреднённая, неразделённая на "здоровую" и "нездоровую": прежде, чем решать, что человек - придурок и псих, посмотрите, может быть он просто наполеон в неподходящих отношениях, а вы - робеспьер.
иной вопрос, что, может быть, стоит уделить отдельное внимание описаниям всяких, как вы выражаетесь "неврозов" в их связи с вполне обычными, "неразделёнными", очень даже общими для всех, но обладающих для каждого своими нюансами соционическими вопросами. собственно, стратиевская, по большому счёту, именно этим и занимается, надо понимать. грубо говоря, это вопросы психологии, или даже, в крайнем случае, психиатрии. и они идут не перед соционикой, а за ней, вытекают из неё, это более дробные и индивидуальные вопросы.
21 Окт 2009 16:30
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 871/9866
|
Да фик его знает, вы почитайте все эти попытки совместить акцентуации Леонгарда, например, и соционику, взять хотя бы описания ТИМов от Ворощенко.
ВТОРАЯ КВАДРА
Этико-интуитивный экстраверт (Гамлет)
Вытеснение из психики, непринуждённость поведения, кажущаяся искренность, вживание в роль, импульсивные реакции, потребность в признании, тщеславное поведение, привлечь к себе внимание, жалость к себе, поза мученика, жестикуляция и мимика, необдуманность линии поведения, "комплекс Пенелопы". Проникновение в психику человека, умение приспосабливаться к другим, сфера обслуживания - успех. Подавление своего "я", способность сбалансировать отношения, артистические способности, общительность, готовность услужить. Эгоистические устремления, неудачи и срывы в отношениях, самоуверенность, бегство в болезнь. Пафос - форма поведения, эмоциональная возбудимость, богатая фантазия, может выделяться выдающимися творческими достижениями. Раскованность мышления, в жизни играет много ролей. Бахвальство, авантюризм, шарлатанство, ложь, брачный аферист. Аффективность, театральность, притворство, самовосхваление.
Логико-сенсорный интроверт (Максим)
Интеллектуальная тяжеловесность, навязчивые размышления, депрессивность, серьёзное отношение к обязанностям, дисциплинирован, любит мастерить. Честность, скромность, трудолюбие, спокойствие, мало контактов, мелкий повод вызывает возбуждение. Дружеские отношения с людьми.
Сенсорно-логический экстраверт (Жуков)
Возбудимость и педантичность в какой-то мере противоречат друг другу. Большое самообладание и контроль, часто доминирует то одна черта, то другая. Аккуратность, в детстве - задира, приходит в ярость. Дрожь в теле, иногда навязчивые идеи. По мере созревания личности наступает сбалансированность психики. Импульсивные реакции, самоконтроль на работе и в быту, любит контролировать, в обществе бывает заторможен: боится, что скажет что-нибудь невпопад. Уходит из дому, теряет самообладание, может поступать безрассудно.
Интуитивно-этический интроверт (Есенин)
Педантичный характер смягчается при сочетании с гипертимическим темпераментом, старателен, трудолюбив, намечает в жизни некую цель, натура весёлая и жизнерадостная, масса знакомых - многих любит. Вместо лечения продолжает работать. Временами - фобии, любит бывать в обществе, танцевать, умеет рассказывать, соблюдает распорядок дня. Ипохондрический невроз, боязнь замкнутого пространства. Дела заранее подготовлены и заранее выполнены. Жажда деятельности, перед ответственным делом сильное волнение и отсутствие аппетита.
Вы теоретик, я вижу. А я стараюсь общаться с практиками, психологами- практиками, например, знающими соционику не первый год. Как например, та гамлетесса.
Пара таких психологов у меня в знакомых уже есть, и мы сводили воедино наши наблюдения.
Есть обычные люди, Маши, Вани, Васи и пр., с определенными, неизменными ТИМами. И описания, интертипные, Модель А на этих людях работают - как по учебнику, как по матушке нашей, АА.
До тех пор, пока не.
Пока люди эти не получают адекватную длительную психотерапию, в результате которой снижается не только уровень тревожности, обессивных расстройств, депрессий, но и как то иначе начинают себя вести интертипные отношения. Как-то иначе себя ведут не все- но некоторые функции, болевая (не зря многие соционики писали о неудачности этого названия) оказывается вовсе не болевой, а фильтром, и пр
Как это расценивать? Люди эти сменили ТИМ? Соционика на них перестала работать?
**********
Я понимаю, что раз вы этого не встречали- то для вас этого как бы и нет. Жаль, но для этого надо если не заниматься психотерапией, то, хотя бы, вращаться среди таких специалистов.
**********
Про защитный механизм проекции я писать не буду, ладно? Так, позволю себе намекнуть слегка.
**********
Позволила себе ответную манипуляцию, пардон В остальном мир- надеюсь, понимаю, что у вас система уже сложена в голове, и за так не перестроится.
Да и нет у меня такой задачи- просто с умным человеком захотелось поделиться. Ну и авось попутно найду в одну-сторону-мышленников - среди читателей
21 Окт 2009 17:05
|
SPD
"Максим"
Сообщений: 3/19
|
видел это. воспринял именно как попытку вывести возможные акцентуации из тимного, или наоборот. это интересно, как и любые другие попытки скрещения существующих систем и замеченных закономерностей. но довольно однобоко. та же стратиевская в статье о конфликте макс-гек говорит много другого интересного о выжившем из ума максе, с которым я вполне себе чувствую единство и родство не говоря уже о том, что довольно робко описанный здесь макс вообще ничем не смущает, кроме однобокости.
да какой из меня теоретик, я пока не пощупаю как следует - не пойму, о чём речь но вы правы, я конечно не "практикующий психолог". у меня пациенты (точнее, наверное, всё же, препараты) - все, кто мне попадает под руку. прежде всего я сам, поскольку я себе встречаюсь наиболее часто, практически беспрестанно.
я понимаю, о чём вы. но не уверен, что вы понимаете, о чём я.
возьмём человека, не имеющего понятия о соционике. ИО для него работают? да. столкнувшись с соционикой он это сам поймёт. после того, как он изучит (адекватно и длительно) вопрос - ИО, пожалуй, будут работать для него уже совершенно иным образом, согласитесь. почему? что изменилось? соционика? тим? нет, изменилась реальность человека.
возьмём человека, прошедшего психотерапию (адекватную и длительную), но не имеющего понятия о соционике - и сравним его с предыдущим клиентом на разных того стадиях. здесь мы уже имеем три "реальности" - назовём и пронумеруем их для удобства 1)"условно изначальная реальность", 2)"реальность ИО", 3)"реальность последствий психотерапии". очевидно, 2 и 3 будут, скажем так, адекватнее, чем 1. но по-разному. давайте теперь представим себе, что мы суммируем 3 и 2, посвящая "прошедшего психотерапию" в дебри соционики. теперь то, на что он реагировал, допустим, здраво, но каждый раз как новый раз - предстаёт перед ним в виде схемы, а это просто неоценимо удобнее для некоторых типов, как, например, для моего. в итоге мы получаем реальность 4)"психотерапия + ИО". будут ли иначе "работать ИО"? думаю, да. а потом мы можем прочитать какую-нибудь умную книжку о буддизме, марксизме или вкусной и здоровой пище - кому что ближе - и у нас будет реальность 5).
таким образом, я хочу в очередной раз заметить, что соционика - это инструмент, схема. то, что она по-разному работает для московской учительницы истории и колхозного тракториста из-под рязани - это и так понятно. то, что она по-разному работает для тех, кто с ней знаком и для тех, кто о ней не имеет понятия - это и так понятно. то, что она по-разному работает для тех, кто хочет найти сожителя поприятнее и для тех, кто хочет разобраться в себе - это и так понятно. и то, что она иначе работает для тех, кто и так более или менее разобрался - это всё понятно тоже. а ещё понятно, что через призму соционики можно и нужно рассмотреть оба полюса здравости, как и его основную середину.
непонятно только почему соционику саму следует разделять на здравую и нездравую, если она здрава в своей сути и от степени здравости её пользователя не меняется - меняется только его реальность. в том числе и с помощью неё же. ведь понятно, что для человека, адекватно прошедшего ту же ревизию - ревизия уже будет работать иначе. и не только ревизия.
ну, у меня после взаимодействия, допустим, с дуалом, некоторые функции тоже начинают вести себя иначе (творческая с ролевой, например). и что теперь - я сменил тим? или ИО для меня не работают? давайте напишем отдельную соционику для тех, кто сталкивался с дуалами и что-то из этого вынес, кроме соплей - назовём её "полуздравой"
я понимаю, что вы говорите о каком-то своего рода другом плато. но в моём понимании сама соционика - такое же плато. в другой, может быть, плоскости. и мне интересно именно это рассмотреть.
что до болевой, то это в любом случае именно неудачное название. я бы её назвал глухой. может я не совершенно прав в этом названии, но "болевая" многих направляет вообще куда-то не туда.
ну, судя по нашему взаимодействию на предыдущую тему - всё в порядке, ничего не перестало
вы с этими намёками осторожнее, а то я вам намекну на то же самое
да нет, я как раз более или менее открыт для рацпредложений, но они явно должны быть определённого рода. последняя тема вполне интересна, почему нет. просто она не отменяет соционики как таковой - а именно, вопросов и типов так называемого информационного метаболизма.
более того, мне интересно банально пообщаться с контролёром на общую и будто бы понятную обоим тему (на необщие темы я с ними и так сталкиваюсь иногда), и посмотреть, что из этого можно извлечь.
21 Окт 2009 20:00
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 172/73
|
Возвращаясь к начатой теме - о том, какие фразы для представителей разных ТИМов болезненны.
Не знаю, насколько ТММно:
1) Мне неприятно, когда некоторые окружающие (чаще всего Досты) меня идеализируют и начинают вслух расхваливать те мои бело-этические качества, которыми я не обладаю и которые в моем понимании достоинствами не являются.
Например, в новой компании Досточка говорит мне: "Какая ты хорошая: тихая, скромная". Я от этого испытываю внутреннее раздражение. Потому что, во-первых, я совсем не тихая - то есть, человек неправильно разглядел мою сущность. А во-вторых, быть "тихой" в моем понимании - значит, быть серой и скучной - то есть, я на человека произвела впечатление серой и скучной. Да еще меня приравнивают к той категории людей, к какой я не отношусь и не хочу относиться! Все это вызвает возмущение и желание поскорее прекратить контакт с человеком, сделавшим такой комплимент.
(Но при этом от одной фразы Штирки: "Когда я тебя увидела, то сразу поняла, что ты очень добрая", - душа начинает петь, и я готова горы свернуть.)
2) Очень не нравится, когда высказывают уверенные прогнозы моих поступков (это чаще слышу от Гамлетов и Бальзаков) - вроде: "Я же знаю: ты сегодня не пойдешь на лекцию". Сразу нарастает сопротивление, начинаю спорить: "А откуда ТЫ можешь знать, что сегодня буду делать я?" Если продолжают настаивать: "Да ладно! Ведь не пойдешь же", - то из принципа могу поступить наперекор прогнозу, и пойти на эту лекцию, чтобы доказать человеку, что он в прогнозах относительно меня ошибается, и что ему этих прогнозов больше не нужно делать.
3) Еще раздражает чушь, произносимая на полном серьезе - неважно от человека какого ТИМа.
21 Окт 2009 22:54
|
polarstar
"Гамлет"
Сообщений: 1/5
|
Поскольку систематика не мой сильный конек, не берусь описать как вывести из себя всех.
.
Гамелты - не знаю.
Подозреваю, что детальное описание преимуществ упорядоченности и уравновешенности...
30 Окт 2009 07:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 691/2842
|
да? я понимаю... этим можно вывести из себя.)))
Но как же Гамлеты собственных дуалов переносят?
30 Окт 2009 07:45
|
polarstar
"Гамлет"
Сообщений: 1/7
|
в жизни мне такого счастья не перепало, могу только догадываться, что в дуале восхищает что-то другое, а по дитохомии порядок/беспорядок каждый берет на себя то что ему положено, и никто никого НЕ ВОСПИТЫВАЕТ, так как именно почему-то у дуала противоположное не раздражает.. Насколько я поняла из темы, здесь дуалы не подразумеваются.. Я почему-то подумала о рабочих отношениях...
30 Окт 2009 18:20
|
buvimas
"Есенин"
Сообщений: 0/24
|
Дискуссию не читала, лень. Но вот меня убивают пассажи: "Ты не замерзла? Точно? Тепло оделась? Ну, пока.. Так ты точно не замерзла?" Это достает намного сильнее, чем упреки в лени и безинициативности. Могу и накричать.
Когда начинаю чувствовать, что мне холодно, бывает уже поздно переодеваться..
30 Окт 2009 22:33
|
Sova_nashla_hvost
"Дюма"
Сообщений: 0/307
|
Странно, должно выводить из себя, но почему-то не выводит. Наверное потому, что по части "делания дел" мне себя не в чем упрекнуть... не потому, что очень "деловая", а потому что уже давно пофиг, как деловитость оценивают другие... А вот неожиданно поняла, что зверею, когда начинают допытываться: "А почему ты погрустнела? Как это, просто задумалась? А о чем задумалась? Как это, не о чем особенном? Так не бывает, что просто так, обязательно должна быть причина..." Ну и все в этом духе - когда заставляют объяснять, то, чему нет внятного объяснения... Как-то так... Но это не одна фраза, а много-много фраз... А еще недавно рявкнула на коллегу из-за того, что он (не от злого умысла, а по рассеянности, как потом выяснилось) несколько раз спросил меня, доделала ли я отчет (вопросы задавались в обеденный перерыв, а потом в процессе подготовки этого самого злополучного отчета)...
Так что, подитожу: Дюма невозможно вывести из себя ОДНОЙ фразой, а вот несколькими однотипными, пусть и невинными вопросами - запросто.
30 Окт 2009 23:57
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/180
|
сколько же у вас ников? ))
Спасибо за новое название болевой. Мне очень нравится этот вариант - глухая. Удачное название, дабы мне лично не больно когда меня, например, в опозданиях упрекают и т. д.
12 Дек 2009 14:33
|
vi64
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Ситуация: я на машине вывез подругу и ее старушку:маму купаться в бассейновом комплексе. Накупались, проголодались. Перед поездкой домой я какой:то рассеянный. Женщины в машине достают еду из сумок, предлагают покушать. Я спереди не хочу сидеть затылком к старушке и влезаю на сиденье "задом:наперед", так мне кажется более "компанейски". Бабушка "наезжает" на меня: "садись правильно!". Я рассеянно мямлю, что это не важно. Тут подруга (Напа?) вполне раздраженно окрикивает меня: "Ну! Не придуривайся!"
Я был "ранен наповал": зачем я их повез?
Не отреагировал, пока через пару дней не понял, что главное было: на меня наорали, когда я этого не ожидал. Когда понял, я сбалансированно объяснил подруге, что на меня нельзя кричать, что это очень болезненно для меня.
Напа была оскорблена самим моим мнением, что она была неправа.
А я так и не понял ее. Ни в первый раз, ни после объяснения.
Теперь прочел вот это отвлеченное объяснение другой Наполеонки: Alenushka
Очень не люблю, когда люди мою помощь не ценят. У меня идет логическая цепочка "Я тебя ни о чем не просил" = "Мне ничего от тебя не надо" = "ты для меня никто". Чувствую себя идиоткой : зачем старалась, для кого, мне, что больше всех надо было... Здесь я начинаю злиться уже на себя, а могу и другому. Примерно так.
И, кажется, понял ту мою бывшую подругу.
Правильно ли понял, что она после бассейна предложила мне ПОМОщь, то бишь покушать? А я показал своим рассеянным видом, что мне этого НЕ НАДО. ЭТО так разъярило ее?
И кто же после этого по ТИМу я?!
16 Дек 2009 01:46
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/76
|
Меня вообще одной фразой сложно вывести из себя. И многие думают, что это практически невозможно. Но есть пару таких людей, которые могут это сделать с полуоборота. В их числе мама-Драй. А какими она меня фразами выводила из себя? Ну, например, когда она вдруг заявляла, что мои друзья слушали мою историю (которая на самом деле бред по ее мнению)только потому, что они мои друзья и не хотели меня обидеть… Про «так нормальные люди не поступают и как же тебе не стыдно» тоже частенько бывало ) А еще ее фраза «Ну, все понятно…» и дальше такое интересно молчание с определенным выражение лица… А когда еще знакомая Дост это «Ну, понятно» говорит после моего долгого воодушевленного рассказа. То ту т не заводишься, а просто больше ничего говорить этому человеку не хочется вообще.
А еще мама могла меня и без слов завести… Приходила в мою комнату и перекладывал мои книги в вертикальное положение, говоря, что так красивее и удобнее. А я ей говорила, что мне так неудобно и что это мои вещи, и перекладывала их обратно, а она опять пришла незаметно и переложила. Я захожу в комнату и у меня и начиналась истерика…. Просто реальная истерика, так как я умом понять не могла, зачем она это делала.)))
3 Мая 2010 16:24
|
Basta
"Гексли"
Сообщений: 5/124
|
Я несколько дней думала, как можно меня вывести из себя. До сих пор не нашла ответ. Всё от ситуаций зависит, наверное. Не в то время, не в тот час могу начать истерить на почти пустом месте от вроде бы нормально сказанного слова. А всё дело в том, что многие обидные слова прощаешь, потом просто начинаешь терпеть и мягко намекать на то, что вроде как неприятно уже такое слышать... А потом бам! и взрыв эмоций и истерика.
4 Мая 2010 13:03
|
oolili
"Дюма"
Сообщений: 0/20
|
О, забавная тема. Надо подумать.
Вообще у меня, как мне сказал все тот же психолог, одновременно и заниженная самооценка. И в то же время как бы завышенная и вообще я как бы не виновата ни в чем плохом, что со мной происходит, это все обстоятельства.
Задеть могут нарочно выверенные слова, заведомо больные в данной ситуации. Агрессивные, манипулятивные.
Про внешность - да. Потолстения, похудения, вопросы, делаешь ли ты что-нибудь для похудения. Цвет волос и проч. "вы сегодня хорошо выглядите" или "тебе этот цвет волос очень идет", или "что ты сделала со своими волосами". Сразу хочется спросить, а вчера что плохо выглядела, или что, прежний цвет не нравился, и вообще вам-то какое дело, я знаю, что мне надо худеть, что стрижку надо изменить и т. п., я смотрю на себя в зеркало... Впрочем, не особенно сильно мне это волнует. А хорошие, корректные или нейтральные комплименты, в общем, нравятся. По молодости вообще было интересно, кто что обо мне думает, что бы мне еще с собой сотворить. Сейчас не интересно вообще - сама знаю. Мысль, опять же, что можно и не худеть и что и так красивая и нравлюсь многим и так, была привнесена, впрочем, давно. Вообще о внешности поговорить интересно, но в предельно корректной форме, а так я лучше не буду вообще заводить такие разговоры сама. Или скажу что-нибудь "ух ты, супер, какая ты сегодня!" - когда и так ясно, что супер...
Или во, помню, "они так себя ведут, потому что некрасивые" - думаю, ты-то меня считаешь некрасивой?! эээ
Но вот нет, все же что красивые - это меня радует, если искренне или что когда кому-то какие-то конкретные детали во мне нравятся.
Да, очень не нравится, когда чужую внешность за глаза негативно обсуждают!
Про работу - очень напрягает, когда дергают из-за того, что у меня ее нет или что занимаюсь ерундой. Или что денег мало. Или что не иду получать МВА, сертификаты какие-нибудь и т. п. Опять же хочется сказать, что не ваше дело. Но в то же время ведь они правы - все это очень помогает "расти", а я ленюсь и упрямлюсь.
Про знания - что-то чего-то не знаю, не помню, не разобралась в чем-то.
О том, что мало чем интересуюсь и поговорить не о чем - слышала, да, но очень давно и как-то, скорее, удивлялась. И наоборот тоже слышала - что ты, мол, все усложняешь...
Про потерю времени - ну, мысль о том, что теряю его именно в профессиональном плане, напрягает, да. Раньше напрягала мысль, что время летит, а не выхожу замуж и не рожаю ребенка - мол, лучше это все в молодости делать.... Сейчас на последнюю тему не особо думаю.... пусть само как-нибудь! а вот насчет карьеры думаю, да. И правда сегодняшним днем...
Что там еще упоминали? очень некорректные поступки чьи-то - да. Неграмотность.
Манипуляции.
фразы о том, что не могу рявкнуть, построить кого-то.
Разговоры о том, что гуманно-не гуманно, кому надо помогать в первую очередь, кому не хватает сил или средств помогать и т. п. - тоже да.
Почему не помогаешь, не участвуешь в общем каком-то коллективном труде - буэ.
Обращение "женщина" не радует, думаю что плохо выгляжу. При этом, допустим, ыраза о том, что поступила неэтично напрягла бы больше, чем что дура. По поводу второго просто знаю, что это не так А вот первое... первое редко, конечно, говорят...
4 Мая 2010 19:54
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3156
|
Фраза должна весить не менее 1 кг, иметь удобную ручку для произнесения и бить точно по мозгу...
5 Мая 2010 07:07
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/484
|
До общения на этом форуме, я бы сказала, что такое сделать невозможно. А вот на форуме - да, пару раз было при общении с конфликтером, меня словно головой об стол - странные у Вас представления о тех-то и тех-то понятиях. Но правда, это не после первой сказанной конфликтером фразы, до этого был длительный трехдневный диалог, давление повысилось - могу сказать. Трудно что-то доказывать, тем более понимаешь, что это абсолютно бессмысленно. Не знаю, что больше страдает болевая+ролевая, критика вроде логики идет, но все это с таким напором и безапелляционно, что думаю это все-таки с болевой связано. Один и тот же смысл можно выразить в разной форме. Можно обратить внимание, что что-то конкретно я не так понимаю, это не заденет, а когда идет какой-то негатив, видимо я его чувствую, плюс от конфликтера - это конечно задевает.
Toterm, балдю я от Вашего юмора))).
5 Мая 2010 11:57
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/774
|
Дело было так: набежали ребята... но я внимательно перечитала, кое-что исправила, кое-что оставила.
6 Мая 2010 03:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 631/9897
|
я своей подревизной раз выдала, что нельзя во всех людях видеть только плохое, что все подозрительны и хотят сделать ей гадость-это ее проекции, так как ее интуиция тут ни фига не работает-я не вспомню точно слов, но вышло экспрессивно и чи-ишно (максы спецы на чэ разводить)-куда-то ей попала, зато потом у нее просветление случилось
7 Мая 2010 12:46
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 11/247
|
Радикальный метод
Мне аж самой не приятно за неё стало
Даже мне от этой фразы куда то попало...
Ужос...
Как хорошо, что в моей жизни всего лишь один Дон
9 Авг 2010 11:43
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 11/249
|
Ещё до знакомства с соционикой всегда поражалась своему другу Дону...
"Какие тебя нравятся девушки (в плане внешности)?" - "Не знаю, главное что бы человек был хорошим "
... мне это казалось отсутствием вкуса, как взрослый парень не знает какие ему нравятся женщины?... я то всегда знала какие мне нравятся парни (внешне)предпочтения всегда были...
То же самое на счёт одежды и внешнего вида,
ему всегда было всё равно что на нём одето,
во что он обувается, какая у него причёска...
Меня это шокировало
Спустя время я поняла, что он вряд ли станет образцом стиля и перестала вообще касаться этой темы... толку ни какого...
Тем более, человеку это явно было не интересно
"Ну а что я умная, но страшная- то от маменьки родной, максимки, между прочим"
Я ему то же самое когда то сказала, когда он достал меня окончательно...
Хотя, в принципе он не страшный...
Просто человек не следит за своей внешностью,
дался бы он мне в руки я бы из него сделала
очень даже привлекательного парня...
9 Авг 2010 13:39
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2511
|
угу. я тоже об этом подумала. но мне кажется, это очередная фигня, над которой нет смысла рефликсировать
9 Авг 2010 13:39
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 10/1122
|
Согласна, Ириш. Но еще и опыт имеет значение. Если девушке три разных мужчины скажут- ты такая хорошая, но я люблю твою подругу- она ceкcуальная, то на 4-й раз уже такие слова вряд ли понравятся вне зависимости от контекста. ИМХО.
9 Авг 2010 14:40
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2512
|
ну так я как раз считаю, что подобный опыт нужно пройти и забыть. а то получается быть хорошим - это плохо. странно как-то... я о том, что смотри сколько у нас в голове фигни, что нам начинает казаться, что это плохо быть хорошим...
9 Авг 2010 16:39
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Не поленился и прочитал пролистал темку: чрезвычайно удивился воздействию фраз типа "ты прекрасно выглядишь" на присутствующих - всегда полагал, что это, так сказать, норма вежливости.
не могу, тем не менее, не поблагодарить Asana за данное соображение:
- теперь я перестану приветствовать знакомую Гексли полным любви и обожания холодного эстетизма возгласом "ты прекрасна/красива", заменив оный чем-то вроде "ты сегодня очень талантлива/умна". боюсь, правда, что с помощью таких вот заявлений я быстро попаду в её список опасных вольтерьянцев знакомых клоунов, но чевоуштам...
а по сабжу - сомневаюсь в самом существовании секретной формулы выведения-из-себя. вообще, думаю, здесь большую роль играет не "план содержания", но "план выражения" - интонация, в первую очередь, и разнообразные ситуативные моменты. то же самое "ты прекрасно выглядишь" можно наполнить столь чудными "переливами обертонов", что - при толике удачи - человек, услышав оное, весьма быстро взрастит в себе комплекс неполноценности.
9 Авг 2010 17:11
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 11/252
|
Ему - нет
А мне надо выслушивать в очередной раз жалобы
от него по поводу того, что девушкам не нравиться
как он одевается, обувается и следит за собой?
Да я в таких вещах адекватна...
Ну не хочешь ты следить за собой - твое право,
просто потом не плачь что мало кто на тебя заглядывается...
Вот и всё
9 Авг 2010 18:35
|
Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/46
|
хм... и почему я так же подумал
не одежда красит человека. пусть ищет других - с этими жизни не будет: то им одно будет не нравится, то другое, а то им потребуется такой же, но с перламутровыми пуговицами
на всех не угодишь.
9 Авг 2010 18:43
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 11/253
|
Я Вас понимаю
Для меня лично:
умный человек - хорошо,
интересный - замечательно,
+ ещё, привлекательный, ухоженный - вообще прелесть
Дело не в перламутровых пуговицах
Я не стану придираться к человеку из за перламутровых пуговиц,
это мелочно и глупо
Парень прилично зарабатывает,
а одевается в секонд-хенде,
причём вещи явно 80-х (в смысле моды)
+ ещё частенько грязные и рваные
Может неделями не бриться, хотя ему явно не идёт
и вообще ещё много всяких нюансов
А потом он обижается, когда люди делают ему замечание
9 Авг 2010 18:50
|
Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/47
|
1) скорей всего он одевается, как ему удобно. не вижу смысла одеваться так, как мне не удобно. единственный вариант - покажите ему, что и по другому удобно, но "профита" больше.
2) пример из жизни:
1-ый - ты че волосы отрастил? тебе не идет!
2-ой - какого... фига ты постригся? тебе длинные волосы так шли!
скажите, и кого и куда мне послать?
PS. я б тоже мог обидется. и не дай бог, что при этом "стиль" человека не нравился бы мне - мог бы не сдержаться и высказать, что напоминает мне одежда критикующего.
PPS. "Полюбите меня черненького, ну а беленьким - всяк полюбит" (с)
9 Авг 2010 19:25
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 11/256
|
Дело в том, что ему уже делает замечание по поводу внешнего вида даже начальник...
Соблюдение дресс-кода и всё такое...
работает в солидной компании
Скорее у него даже не обида возникает,
а искреннее недоумение...
Мол, "А чё такого? вроде я нормально выгляжу... "
Я например знаю как можно одеться и красиво и удобно,
одно другому не мешает...
P.S.... Смотрела Ваши фото,
Вы мне тоже намного больше нравитесь с короткой стрижкой
сугубо ИМХО, просто мне длинные волосы у мужчин вообще, в принципе не особо нравятся
ни куда не посылать
ориентироваться на свой собственный вкус,
если это возможно, если это не проблема для Вас,
либо прислушаться к мнению стильного человека,
с хорошим вкусом, который явно плохого не посоветует
9 Авг 2010 19:46
|
Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/48
|
смотря кем он работает. при моей специальности - за дресс-код компании пришлось бы приплачивать хорошо, так как не менеджер я, а технический спец (так что перерасход одежды был бы )
сугубо из-за Вашего Имхо, так как более неформально-ориентированные люди обычно заявляли обратное
PS. а с учетом фото намбер 4?
9 Авг 2010 19:47
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 11/257
|
Судя по всему я - формально ориентирована
С учетом всех фото, Вы мне больше нравитесь с короткой стрижкой...
Он работает программистом и системным администратором по совместительству
Дресс-код в компании обязателен для всех
9 Авг 2010 19:54
|
Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/49
|
О, собрат прям не только по тиму
насчет сисадминов не зря смеются про джинсы, свитер и бороду))) а соблюдение дресс-кода в этом случае считаю - блажью. в ответ на замечание в духе "а что костюмчик не носите" я отвечаю - тогда под столы и под потолки лазить исправлять неисправности будет кто-то другой тут футболки и джинсы потом отмывать сложно бывает.
9 Авг 2010 20:04
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 11/259
|
Точно собрат
Тоже самое говорит и искренне поражается,
чего это люди от него хотят...
Ладно работа, в этом можно как то выкрутиться...
А с девушками как быть,
которые хотят пойти с ним в ресторан
прилично одетым, выбритым и т. д и т. п...?
9 Авг 2010 20:08
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 11/263
|
Дюмка ему точно нужна
Только зараза,
просиживает одно место за компом всё время,
на свидание не выгонишь!
Тем более, разочаровался в женщинах
последняя пассия ему самооценку малость испортила
То ли Драйка, то ли Досточка была...
9 Авг 2010 21:05
|
Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/50
|
правильно простимулировать)
и сам побреется, и найдет запрятанные в дальний угол шкафа брюки, рубашку и (даже!) галстук. возможно даже погладит (!!!)
Девушки это умеют
9 Авг 2010 22:06
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 11/265
|
А как Дона можно правильно простимулировать,
что бы он привёл себя в порядок?
Давайте не будем затрагивать эту "зыбкую" тему?
То же самое не которые женщины могут сказать и о мужчинах,
у меня вот тоже был не однократный печальный опыт
близких отношений со своими любимыми зеркальщиками
Мдя, два в паре - это жесть...
Но я не унываю...
9 Авг 2010 22:12
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/461
|
Я вот подумала, что одной фразой меня вывести из себя сложно. Надо монологом-монологом с полным перечислением моих недостатков, лучше сразу по нормативной, лучше доказать мне, что я дрянь. Еще задеть ограничительную БЛ, а потом сделать какую-нить гадость, нарыв факты по болевой (но вот это уже ооочень сложно). И вот тогда будет ответный монолог с творческой: типпппо все возвращается, все гадости када-нить назад вернутся. Ну не факт, что так и есть, но пусть вспомнят, когда с ними случится гадость.
10 Авг 2010 08:35
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 11/267
|
у нас есть, правда фоновая
юмор тоже
а вот у нас одномерная ещё и 3Э
по ПЙ...
не получитццо наверное...
10 Авг 2010 11:13
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 6/2522
|
можете начать с того, что когда видите что-н красивое на нем, скажите "ой какая классная рубашка" или "ой тебе это идет". ну вы поняли, да, о чем я? негативные реакции лучше при себе оставить. если позже придет советоваться, что ему надеть, то посоветуйте, но без давление.
а какая физика у вашего знакомого?
10 Авг 2010 11:18
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 6/2530
|
думаю, там соционика тоже имеет место быть. чс-то не в ценностях, т. ч. разговоры напрягают или, с моем случае, поражают. типа и зачем человек мне это сказал? я вроде спрашивала совета. в общем, ценности разные.
10 Авг 2010 12:00
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 11/270
|
ога
мало того что соционическая не совместимость,
так ещё и ПЙ в придачу
обидно, друг детства всё таки...
10 Авг 2010 12:02
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 6/2531
|
ну так можно использовать соционику и пй как помощь в отношениях, если есть желание. либо просто отпустить отношения. возможно, они просто уже себя изжили
10 Авг 2010 12:11
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 11/271
|
не отпущу
тем более, желание продолжать отношения есть,
как у него, так и у меня.
Должно быть в жизни что то стабильное,
что не меняется, союз не рушимый республик советских
люди, отношения и т. д и т. п иначе я сойду с ума
хоть не много, хоть в чём то,
а то у меня вообще земля уйдёт из под ног...
действительно, остаётся только соционика и ПЙ
в помощь Заподозрила в нём ЛВЭФ
не самый худший вариант для меня
10 Авг 2010 12:23
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 6/2532
|
нормальный вариант. особо друг друга не бьете. все-таки эpoс заметнее в отношениях 1-3.
10 Авг 2010 13:27
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 68/1405
|
У меня была похожая ситуация с другом. Можно даже сказать - такая же.))
В молодости тоже... критиковала его, делала замечания... Он реагировал как-то вяло.
С возрастом категоричности во мне поубавилось. Я поняла, что человек сам разберётся как ему жить.))
А из практических действий - просто покупала ему рубашки, например. Это несложно.
А советы давала в виде мягких просьб, когда он в хорошем настроении. Что мол, ты такой красивый, когда в новом/чистом/глаженом/с чистыми волосами.))))) Да он и сам с возрастом стал как-то понимать.
11 Авг 2010 11:02
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 104/236
|
почему?
Как уже заметила Ленточка, потому что вслед за этими словами следует отказ
У меня очень показательная история есть на эту тему. На пикаперском тренинге дело было, дали нам задание сделать модель романтика и в этой модели провести встречу. Хорошо, пригласил девушку в парк, цветы, комплименты, внезапно появившиеся посреди леса бокалы с вином. Нежно целую ее в губы, она растрогана, в глазах чуть не слезы стоят... С трудом отстраняется и говорит: "Вася, ты такой хороший, такой милый, поэтому я тебе сразу должна сказать, что я тебе могу быть только другом!". Я конечно понимаю, что да - образ романтика я сделал, но что-то это понимание не радует нифига...
Но это не единственная причина, конечно. Я еще до девушек пытался от доброты избавиться (хотя, наверное, хотел-то от мягкости). Купил пневматический пистолет и стрелял по птицам. Над первыми двумя я плакал. Реально, стрелял, а по щекам слезы текли и прицел дергался. Но стрелял, потому что знал что нельзя быть таким добрым.
Правда, с тех пор поумнел...
18 Авг 2010 01:49
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/326
|
1. Хм, я не однократно говорила мужчинам, что они добрые и хорошие...
Фраза одна, а контекст то разный...
Да, иногда говорила такое парням,
к которым относилась чисто по дружески...
Любимым и симпатичным мне тоже говорила,
просто действительно контекст разный был, ... совершенно...
2. Хоспади
Радикальный метод избавления
от мягкости и доброты
18 Авг 2010 08:59
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 6/2631
|
Вася, так и не поняла, почему нельзя быть добрым? почему стрелять по птицам можно, а добрым быть нельзя? ппц, в общем.
18 Авг 2010 09:34
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/414
|
Потому что как правило, так говорят, когда не знают как отмазаться. Расхожее выражение "Ты очень хороший и добрый, но..."
Способ подсластить горькую пилюлю.
К настоящей доброте и хорошести никакого отношения эта фраза не имеет.
18 Авг 2010 10:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4930
|
не всем нравятся ухоженные мужчины и ухоженные женщины.
я и сама не отличаюсь ухоженностью, и мужчин люблю, не замороченных на своем внешнем виде.
плюс мильон! О! я поняла, что есть еще один способ вывести меня из себя - это говорить о том, как мне лучше выглядить, еще хуже - как ПРИНЯТО выглядеть, чтобы нравиться и как следует выглядить женщине.
18 Авг 2010 11:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4670
|
Я тоже не люблю, когда меня называют хорошей или доброй, а сама при этом - очень люблю добрых людей, которые детей любят, животных, бережно относятся ко всему живому. Такой вот парадокс.
К Васе после описанного прониклась искренней и бескорыстной симпатией. И подумала еще: будь проклят этот пикап, сколько мужчин нормальных, привлекательных испортил. Сорри.
18 Авг 2010 11:23
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 10/1159
|
Васю пытался, но не испортил
Я почему-то уверена, что скоро он нам какую-нибудь положительную историю про девушку расскажет.
18 Авг 2010 12:09
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/330
|
А мне нравятся ухоженные люди в принципе,
и даже восхищают,
это колоссальный труд, работа над собой
а мужчины так тем более...
И сама я ухоженная,
для меня уход за собой,
это правило по умолчанию...
И что мне делать,
убитсо веником?
от того, что я такая
Да я его уже не трогаю,
пусть живёт как хочет,
главное что бы не жаловался и не ныл...
Одно дело когда советуешь человеку что то по дружески,
он берёт этот совет на вооружение,
тем самым избавляет себя от проблем,
и меня от нытья и жалоб заодно...
А другое дело когда советуешь,
всё на фик игнорируется,
а нытьё продолжается...
Не хочешь что то менять и слушать
советы, которые в принципе могут тебе помочь - тогда не ной...
по крайней мере мне
Подписываюсь под каждым словом!!!
18 Авг 2010 12:15
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/675
|
А для чего избавляться от доброты и мягкости? Что ли это признак слабости? почитал, вынос мозга реально.
Отказ следует совсем не по причине мягкости и доброты, а в тех случаях, когда ситуация искусственна, бутафорна, не от сердца! Чаще всего такое легко просекается.
.. Вспомнилась одна учительница в начальной школе. Попросила нас назвать самое важное, главное качество человека. Ну мы все давай кто что называть, чего только не перечисляли - ум, сила, талант, и т д... А она - нет, все не то, самое главное, ребята, это доброта. Помню общее (и мое)разочарование - ну вот еще придумала, что за ерунда, подумаешь, да мало ли добрых идиотов бывает.
.. И вот только в последние годы я постепенно стал приходить к мысли, что учительница была права. Я считаю, что поумнел.
18 Авг 2010 12:23
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2119
|
да, с добрыми романтиками - дружат а влюбляются в брутальных мачо и капризных эгоисток
18 Авг 2010 13:13
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/331
|
В разных влюбляются...
Кому что надо...
Могу разве что добавить,
что влюбляются в настоящих, истинных мачо
а не в тех, кто пытается под них косить всеми силами,
так как, такая искусственность в поведении человека,
выглядит убого и смешно...
18 Авг 2010 13:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4931
|
тоже не люблю, когда ноют.
даешь совет ( какой можешь, такой и даешь), а человек - игнорит и ноет дальше.
просто очень раздражает, когда такой взгляд на мир : ухоженность обязательное условие успешности во всем, выдают за универсальный взгляд на мир.
Вариантов-то масса - сами понимаете
18 Авг 2010 13:19
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 89/4075
|
Я тоже считаю, что вечные человеческие ценности лучше ценить, а не избавляться от них.
Использовать их может каждый по своему усмотрению.
18 Авг 2010 13:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4671
|
Брутальные мачо не нравились никогда, даже в юности, сам образ вызывает стойкое отвращение.
Убеждения типа "любят только эгоистов" - имхо, оборотная сторона той же зависимости, что и "я буду хорошим и удобным - и тогда меня полюбят". Зависимость - это еще не доброта.
18 Авг 2010 13:23
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/675
|
Ну еще такой момент, что лучше научится ценить и использовать те качества, что тебе уже даны, чем отказываться от части себя в угоду чему то внешнему и эфемерному.
18 Авг 2010 13:27
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2121
|
можно развить другие. можно сместить самооценку. важно, что он не счастлив в таком состоянии. значит - надо меняться.
18 Авг 2010 13:31
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/332
|
Это у Вас масса...
Мне массы не нужны,
мне нужна конкретика
и определённость
И я не писала, что это обязательно в принципе для всех
это обязательно лично для меня,
и обязательное требование,
если мужчина хочет со мной близких отношений...
Ухоженность даёт эстетические удовольствие,
красота - это прекрасно,
ни чего плохого в ней нет...
И я прекрасно понимаю,
что на успех только внешность не влияет!!!
Это приятно дополнение,
почему бы и нет?
тем более, если есть желание и силы
всем этим заниматься...
И как Вы заметили,
человек сам спросил у меня совета,
и я что смогла то и посоветовала,
не от злобы, вредности и противности...
Я тоже не восторге,
когда кроме внешности у человека больше ни чего и нет,
сама не люблю эдаких рафинированных Барби,
с опилками в голове...
можно не кидаться в крайности,
а совместить интеллектуальное, духовное и внешнее...
и меня искренне восхищают такие люди...
которым это удаётся
ну это равносильно тому,
что я попытаюсь стать Дюмкой
являясь при этом Максом
а смысл?
не проще принять себя и полюбить
себя таким какой(какая) ты есть на самом деле?
с этого и начинается счастье и гармония,
с принятия себя,
со всеми достоинствами и недостатками
ИМХО конечно
Будь собой!!! - прочие роли уже заняты
Нужно БЫТЬ, а не КАЗАТЬСЯ!!!
А про птиц меня вообще добило
Где то даже цепануло...... ппц
18 Авг 2010 13:50
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/334
|
Распишите по подробней,
если Вас не затруднит
свою точку зрения...
18 Авг 2010 14:18
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/676
|
Меняться надо, но ты правда считаешь что именно тем способом можно достигнуть большего, что это верный путь?
18 Авг 2010 14:47
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/677
|
Марин, ну вот почему тебе нравится, когда тебя так "пытают".
Заинтриговала ж уже всех, ну разверни чуток мысль!
18 Авг 2010 14:52
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/335
|
Согласна
Иначе нет смысла,
если люди будут говорить,
а тебе по фиг
18 Авг 2010 15:18
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 75/1613
|
Василий! Так может, она как раз НЕ ПОЭТОМУ сказала, что видит в Вас лишь друга?))))) По крайней мере напрашивается именно такой вывод.
А у меня не было таких проблем "птичку жалко". И да стреляла, и ничего не дергалось.... ружьё только тяжелое.
А в любимом мужчине меня восхищала его несколько детская мягкость, чувствительность в таких вопросах. Уж, конечно, он бы не стал ни в кого стрелять. Он даже паучка дома увидит, посадит его аккуранто на бумажку и вытряхнет на улицу - я прихлопну, конечно, или запылесошу. А его подход мне казался очень... волшебным каким-то.... и даже ceкcуальным.
Ну правда, в тех вопросах, где я не могла ничего поделать, он справлялся на счёт раз.
18 Авг 2010 15:31
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/416
|
А если нет желания этим заниматься?
Вы говорите человеку: "Стань ухоженным, аккуратным" и он начинает в это вкладывать свои силы, работая по слабым функциям. Прикладывая усилия, он полагает, что это будет оценено втройне. И вот незадача: это воспринимается как милый бонус, не более того.
Я это к тому веду, что после того, как он положит кучу сил на то, чтобы быть "при галстуке", а отдачу он не увидит, он начнет еще сильнее ныть.
18 Авг 2010 15:35
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/336
|
Ир, тут разная мотивация....
Стрелять на охоте
И убивать животное,
что бы якобы побороть свою "мягкость и доброту "
Не знаю как Вы,
но в таких целях,
я бы точно не стала бы кого то убивать,
хоть птичку, хоть собачку...
ппц
хотя я тоже нежностью и мягкостью
особой не отличаюсь
Не ну я животных в принципе люблю,
может ещё от этого фактора зависит?...
Есть же люди совершенно равнодушные к братьям
нашим меньшим...
а есть вообще откровенные ненавистники...
18 Авг 2010 15:38
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/337
|
Кто захочет - тот получит то,
что ему надо и добьется
"Через тернии к звёздам! "
Было бы желание получить результат!
Бывает, конечно что мы сам результат жаждем,
и при этом ни фига делать не хотим...
Ждём манны небесной
Но такова жизнь:
хочешь что то получить - нужно что то в это вложить,
то бишь приложить усилия
А если не можешь, не хочешь,
и по фигу тебе всё - только не ной!!!
А я кстати, такие усилия всегда оцениваю!
Сразу и по достоинству!
18 Авг 2010 15:46
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 75/1615
|
Я поняла. Что мотивация разная - это, само собой.)))) Я не об этом немного.)
Я просто Василию намекаю, что где-то он не прав, когда думает, что доброту, мягкость, нежность, чувствительность никто не ценит всерьёз. Ценят...
Хотя если человек вбил себе в голову, что не ценят, то в жизни он так и будет видеть лишь подтверждения своей точки зрения.
18 Авг 2010 15:47
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/338
|
Да, я же о чём и писала,
что во всяких влюбляются и ценят...
Важно ещё и себя любить, ценить и уважать,
будет вообще замечательно!
И противоположности действительно
часто притягиваются
18 Авг 2010 15:53
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2128
|
Денис, чем я заинтриговала? добрые мягкие девочки и мальчики чаще остаются одни или бегают вокруг своих половинок. Стервозных и эгоистичных. Ты будешь с этим спорить? Человек не может поставить свои интересы выше интересов другого и поэтому бегает вокруг. А так как человек живой, то ему от постоянного игнора его чувств, эмоций, желаний и т. п. вот и рождаются такие поступки.
18 Авг 2010 15:54
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/678
|
Теперь понятно, спасибо. Спорить не буду, но я не согласен, что так случается ВСЕГДА.
Далеко не все ведутся на стервозность (и это не тимно).
Еще случается так, что эти мальчики и девочки обходят стервозных стороной, встречают таких же как они сами и живут с ними счастливо.
18 Авг 2010 16:04
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 75/1617
|
Всякие бегают. И добрые и злые.
Я считаю, что бегают те, кто себя не ценит, не ценит свои качества. А уж доброту или что-то другое - не важно.
18 Авг 2010 16:04
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/417
|
Так я полагаю, что ему Максимка не нужна. Зачем ему привлекать людей, с которыми ему будет некомфортно?
Мне кажется, что при виде Дона в естественном состоянии, у Дюмок включается режим "забота".
18 Авг 2010 16:08
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2129
|
случается. и в лотерею выигрывают, не спорю
не ценит не качества - а себя. и если не хочет быть добрым - не надо убеждать, что ДОЛЖЕН им быть. главное, что бы внутри была гармония.
18 Авг 2010 16:12
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/340
|
Ему Максимка как раз нужна,
в смысле он хочет уже сколько лет...
Енто мне не надо
Моя психика ревизора не выдержит...
В смысле, в серьёзных, длительных отношениях...
А совет, так чисто по дружески дала,
и то сам напросился...
И да, Дюмка ему реально нужна,
только он ещё этого не осознал,
его пока на неподходящих
по соционике тянет
Я согласна
что главное внутренняя гармония
Только птицы тут причём?
Не путём же убийства животных
этой гармонии достигать...
ибо это уже будет из разряда:
"Благими намерениями вымощена дорога в ад "
18 Авг 2010 16:22
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2130
|
да, будет. убеждать человека, что ему надо развить какие то качества и тогда он будет счастлив.
тем более, что вы сами признаете выше - доброту и мягкость вы в себе не развиваете
18 Авг 2010 16:25
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 75/1618
|
Тогда напрашивается вопрос, а что такое "я"... "я есмь", точка сборки - это что ли? Считаю, что человек, который бегает, не ценит именно свои КАЧЕСТВА. Могу даже уточнить. Не ценит свои качества не "вообще", а по сравнению с качествами другого человека, своего "объекта обожания". Ведь и так бывает, что в одной ситуации человек сам бегает, в то же время за ним тоже бегает тот, к кому он равнодушен.
Понятно, что с точки зрения психологии это непрофессионально. И у меня нет иллюзии, что сейчас Василий хлопнет себя по лбу и скажет "ах спасибо, теперь я понял, что нежность - это на самом деле моя сила." Не думаю. Просто высказываю свою т. зрения.
18 Авг 2010 16:28
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/341
|
Но я и не убиваю...
Что бы развить либо избавиться,
от каких либо качеств своего характера...
А меня просто наполнение этих качеств вполне устраивает,
я дисбаланса духового не ощущаю,
я не слишком добрая, но и не слишком злая
Возможно я жестковатый и прямолинейный человек,
но не злобный и не подлый
А если и развиваю что то в себе,
то не такими способами...
это очень разные вещи...
18 Авг 2010 16:30
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/342
|
где тут сьзд?
человек пытается избавиться
от мешающих ему качеств характера
и в личной жизни в том числе!
способы есть разные,
много способов есть!
даже я со своей болевой это понимаю,
зачем выбирать именно такой?
мне бы в голову такое не пришло,
мне, не очень доброй в голову бы не пришло
убивать птиц, что бы избавиться,
от каких то качеств
а якобы "доброму и мягкому "
человеку такое в голову приходит...
и более того, ... он ещё это и реализует...
это ни в какие ворота не лезет,
ни с позиции логики, ни с позиции этики...
Или убивать птиц, по такой причине
как у Василия это нормально?
мне интересно Ваше мнение...
18 Авг 2010 16:45
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2134
|
речь идет о ценности доброты в личных отношениях. не будем бежать впереди поезда. или вы уже согласились, что если человеку это мешает - надо избавляться
18 Авг 2010 16:50
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/343
|
Я повторюсь,
если мешает - пожалуйста!!!
Если не хочет по другому посмотреть на тоже качество характера и извлечь из положительные моменты, как и из любого...
то можно избавляться
но почему такими способами?
или это новое мерило "мягкости и доброты " - убийство птиц?
я чего то в жизни не понимаю?
это "добрый и мягкий" человек такое делает?
просветите, если можно...
18 Авг 2010 16:55
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2135
|
тогда что мы обсуждаем?
добрый и мягкий - не убивает. если судить по тексту в этом топике.
а мое ИМХО - не имеет никакого отношения к вопросу
18 Авг 2010 16:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4943
|
+1.
Но думаю, что для девушки - Максимки с 1В и проблемной физикой все иначе).
Иная жизненная реальность, иные принципы, иные приоритеты, иные способы добиваться своего.
ИМХО, тот случай, когда споры вообще бесполезны.
я вот сама уже жалею, что стала спорить.
18 Авг 2010 17:01
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 10/1161
|
Вообще-то никто не говорил, что убивать птиц это хорошо и нормально, Вася же написал, что потом поумнел. У многих людей хватит сил признаться в своих неблаговидных поступках? А он признался. А чем убийство на охоте отличается от обычного убийства. На охоте другая мотивация? Азарт или что-то еще. И чем она лучше?
Считаю, что главное какие выводы человек из своих поступков сделал.
Могу сказать, что сейчас Василий потратил свое личное время и силы, для того, чтобы собрать деньги и отправить в Германию двух детей больных раком.
Выводы делайте сами, если есть желание.
18 Авг 2010 17:09
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/344
|
Да я не спорю, оправдать можно кого и что угодно,
было бы желание и симпатия к человеку
Дети в Германию - это благородно и похвально
То что человек признаёт свои ошибки - тоже
Птицы - плохо!!!
Лично для меня
Объяснять не буду, это будет демогогия ещё на 3 страницы
В конце концов я имею право на свое "птицы - плохо"?
Или я должна от этого быть в восторге?
Может ещё детей этому будем учить?:
"милый, если тебе надоест быть мягким и добрым,
пристрели ка ты птицу и тебе полегчает "
конечно, я утрирую...
но надеюсь смысл понятен...
18 Авг 2010 17:37
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 89/4099
|
Я сейчас тоже скажу свое мнение.... Ходила тут кругами, ходила и вот созрела.
Про птиц и иные способы "избавления себя от доброты"....
То, что мне непонятно почему человек избавляет себя от вполне положительного качества - это я уже затрагивала.
Птиц жалко, конечно.... Но меня больше поражает не их гибель.... кстати, а откуда оружие и патроны? На охоту на дичь требуется лицензия, в том числе и разрешение на ружье, и охота эта разрешена лишь в определенных местах и в определенный период - все четко регулируется.
Меня смущает именно такой вот способ.
Вот как-то монахи от многого себя избавляли, но не через гибель животных или птиц. Ну, это я так, для примера....
Чтобы приобрести или избавится от какой-то черты можно найти массу способов. Пьер, например, у Толстого на войну пошел - он считал себя трусом....
Мне кажется, если уж есть желание что-то в себе поменять, то не стоит это делать за счет других, тем более невинных и тех, кто тебя слабее - ответить не смогут.
Но откровеное признание смягчает вину.
18 Авг 2010 17:59
|
kirta
"Драйзер"
Сообщений: 0/122
|
все точку
Недавно со знакомым балем родили по этому поводу целую концепцию О прелести и сволочи.
Если кратко, то вот она.. Две прелести не смогут создать хорошую пару, потому что через какое-то время будет очень скучно обоим. И две сволочи не смогут ужиться вместе. А вот когда в паре одна прелесть, а вторая сволочь, тогда вот все очень гармонично, тогда тебе и взрыв эмоций и постоянное подогревание чувств. короче не скучно никому.
18 Авг 2010 19:59
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2136
|
это хорошая теория. моя грустнее. у нас образовалась отличная пара из двух прелестей. им было не скучно, но пока прелесть девочка была беременна, на прелесть мальчика (и его квартиру) положила глаз девочка - не прелесть. вобщем она ушла с работы, была типа выселена с квартиры, отказалась жить в квартирах друзей, переругалась со всеми и в результате въехала в квартиру прелесть-мальчика. прелесть девочка родила и выгнала его. был бы мальчик-сволочь, фиг бы он морочился проблемами с жильем случайной подружки, которая не может ни с кем ужиться.
18 Авг 2010 20:11
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/347
|
А грань между добротой и бесхарактерностью
и не умением отстоять себя и свои интересы
очень тонкая...
Доброта - это не бесхарактерность
18 Авг 2010 20:15
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2137
|
доброта и мягкость. именно о "своих интересах" я и говорю. извините, вы не поняли с чем я не согласна.
18 Авг 2010 20:29
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/348
|
Извините, я подумала что Вы имеете в виду,
только доброту...
Да, тяжело наверное с таким сочетанием...
доброта + мягкость...
Может ещё от положения воли зависит?
18 Авг 2010 20:45
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3584
|
Мягкие мальчики и девочки?
Марин, я считаю себя "мягким". Считаешь ли ты меня таким. Ты считаешь себя "мягкой". Считаем ли другие тебя такой?
18 Авг 2010 20:50
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2138
|
нет, это именно "доброта и мягкость" со стороны. беременной я была стерва стервой. и сейчас мягкой я себя не считаю
18 Авг 2010 20:55
|
kirta
"Драйзер"
Сообщений: 0/123
|
Весь подвох концепции в том, что один и тот же человек может выступать как и прелестью так и сволочью в зависимости от отношений, в которых он прибывает. Самый цимус, когда в одних отношениях меняются ролями сначала я прелесть ты сволочь, затем наоборот, я сволочь ты прелесть. Это подогревает чувства
Ну какой же Ваш мальчик прелесть, привести домой к беременной жене чужую женщину. Еще какая он сволочь, хотя для второй тетки я думаю он был прелесть!!!
уф.. надеюсь, хоть кто-то что-нибудь понял из этого бреда
а что для Вас доброта обозначает? что вы вкладываете в это понятие и зачем вообще она нужна в отношениях? как это выражается в поступках?
18 Авг 2010 21:18
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/349
|
Доброта - отзывчивость, душевное расположение к людям,
стремление делать добро другим,
но не в ущерб себе, я не приветствую позицию:
"Сделай кому то хорошо, что бы тебе было плохо"
Это и есть та самая грань,
о которой я писала выше
Я за "золотую середину" между
откровенной бесхарактерностью
и не умение отстоять свои права и
откровенным эгоизмом, сволочизмом
зачем кидаться в крайности?
18 Авг 2010 21:25
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2140
|
у жены - своя квартира, у мальчика - две своих. жили в квартире жены, квартира мальчика сдавалась, он попросил квартирантов, ну а жена - его. платить девушке было нечем, ну типа через какое то время она начнет платить, когда найдет работу. то есть в принципе - ничего такого уж криминального
18 Авг 2010 21:30
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2142
|
мораль - мне надо верить. кто будет спорить - расскажу про всех его жен и квартиры. будете знать.
вобщем не было скучно 2м прелестям друг с другом
18 Авг 2010 21:40
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 10/1162
|
Если ничего криминального зачем прелесть мальчика было гнать?
И кто же тогда не прелестью оказался?
18 Авг 2010 21:46
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 1/20
|
Прошу простить мне попытку в известной мере вернуться к теме, но:
есть-таки мысль (если отблески закатного солнца на мыльных пузырях запоздалого гелиогабальства считать мыслью), что больнее всего бить по проколам базовой.
поясню.
Есенины славятся своей удивительной уместностью, адекватностью ситуации. лично я, допустим, предпочту упустить пару-тройку возможностей, нежели пойти на риск оказаться неуместным. однако и на старуху бывает старик: временами мы таки прокалываемся - неуместность имеет место быть (не те слова, не те действия). могу сказать, что я лично от осознания подобного прокола уже на мгновение впадаю в лёгкий ступор - как же это, мол, я вообще умудрился такое ляпнуть? и вот если в этот момент найдётся добрая душа, которая элегантно протроллит мою осечку... ну, мне трудно сказать, что будет, поскольку со мной такого не случалось, но последствия могут быть интересные.
18 Авг 2010 22:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4673
|
Не знаю... мне по проколам базовой как-то не очень больно. А что такое вообще проколы базовой, кстати? Невосприятие какой-то информации или поступки? Потому что поступки - они же не могут быть по одной функции, кажется...
18 Авг 2010 22:36
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 104/238
|
Нормальных мужчин на тренингах по пикапу нет, так что ты зря про порчу
В самом деле, в пикап идут две четко выраженные категории мужчин: у кого все плохо, и у кого все хорошо.
Первые идут от безысходности. А куда деваться?! Казалось бы, все для девушки делаешь, цветы-кино-кафе-подарки, а она тебя ни в грош ни ставит и липнет к нагловатым плохишам. Больше даришь - еще меньше ценит. Меньше даришь - вовсе общаться не хочет. Поневоле задумаешься, а есть ли выход вообще. А тут - пикап...
Вторые идут от "любви к этому делу". Отшлифовать, отточить и в очередной раз получить удовольствие. Как говорить, на людей посмотреть, себя показать...
Соответственно, на выходе получается очень разный результат. "Любители" действуют легко и непринужденно, и пикапера в них в общем-то и не видно. А вот "безысходники" обычно заметны сразу, по неловкости и механистичности, а также заметности прилагаемых усилий. Их-то общественное женское мнение и записывает в "пикаперы, " хотя пикаперы конечно не они.
19 Авг 2010 00:45
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4674
|
Василий, я разницы между ними не вижу особой - умелый, неумелый. В основе - один принцип: неприязнь и враждебность к женщинам. Их потому женщины и не любят, что сквозь всякие приёмы ощущают эту ненависть, желание воспринимать противоположный пол не как людей, с которыми можно сотрудничать, а как какую-то враждебную массу, к которой надо найти подход и что-то для себя урвать. А не потому, что они якобы неумелые.
19 Авг 2010 00:57
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 104/239
|
Это как раз очень логично. Добрый человек никогда не станет убивать птиц. Следовательно, если человек убивает птиц, он не добрый. Поэтому если добрый человек начнет убивать птиц, он перестанет быть добрым и задача решена. Ч. Т. Д.
Логика тут вполне железная, хотя и иезуитская...
19 Авг 2010 01:06
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 104/240
|
Ты была на тренингах по пикапу? Часто?
Или ты типируешь по принципу "не любит женщин = пикапер", "любит женщин = не пикапер"?
Юль, ты клевая, но не предвзятое ли у тебя отношение? Естественно у первой категории, безысходников, эта неприязнь сквозит изо всех щелей. Но это как борзость у начинающих спортсменов, тогда как чемпионы миры спокойны и доброжелательны. Есть же замечательный фильм "Пикап. Съем без правил", там хоть и несколько утрированно, но верно образы _настоящих_ пикаперов показаны.
Гнать баллон на пикаперов легко, приятно и вызывает повсеместную поддержку. Я, к сожалению, лишен этого удовольствия. Потому что мне посчастливилось попасть именно в тот поток (у Лесли), откуда потом вышли все тренеры его проекта. И все те пикаперские истории, которые у него в книге, я слышал и видел (!!) в оригинале.
Поэтому я даже в хвастовстве их обвинить не могу, бо сам наблюдал, как девицы на них ведутся.
Кто-то там говорил, что "деньги как ceкc - все хотят иметь их больше, но не хотят в этом признаться". С пикапом примерна такая же ситуация.
Но - уклонились мы от темы, а про "съемщиков" лучше отдельную тему создать...
19 Авг 2010 01:25
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 1/21
|
Наверное, поступки, основанные на невосприятии информации)))
Не знаю, я просто пытался прикинуть, как меня можно пробить - потому что "пинки по почкам болевой" или "по ролевой с заходом в болевую" как-то мало меня раздражают...
19 Авг 2010 08:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4675
|
На тренингах не была, но пикаперов же видела, сталкивалась. Да и читала - тоже. Информации достаточно для наблюдений.
Так вот я и говорю: в основе - разницы нет. Одни щенки от неопытности просто чувства свои скрывать не умеют, а другие - просто проблему загнали глубже. А про гуру пикапа я и вовсе говорить не хочу, они-то как раз кое-чем отличаются, но то, что я скажу - будет весьма... неполиткорректно. Ну ладно, скажу: на мой взгляд, профессионально прописались в пикапе - мужчины определенной категории. Вся структура отношений внутри этого пикапа поразительно гомоceкcуальна, ага, я не оговорилась. Они соблазняют женщин, чтобы доказать свою привлекательность друг другу, а также значимому для них человеку, и это - их гуру, значимая такая мужская фигура. Сами же женщины представляют для них весьма низкую ценность, это - инструменты, а цель игры - другая. Скажете, не изврат - когда, с одной стороны, декларируется значимость знакомства с женщиной, а с другой - помощь и оценка запрашивается у кого угодно, кроме самой этой женщины? Межполовые отношения - это всегда сотрудничество сторон, а в пикапе все значимые отношения, извините, однополые. Смогли бы они эту сторону в себе признать - были бы весьма милые и счастливые гомоceкcуалисты, а так получаются - несчастные обозленные пикаперы. И вот как раз 90% мальчиков, у которых в пикапе никак "не получается", несмотря на все старания - не гомоceкcуальны, они пришли, потому что, как все, хотят любви, отношений, близости, девушку встретить, просто опыта нет пока. А им какой-нибудь гурий втирает про пятерки-десятки, да про якоря и подстройку, то есть про стратегию борьбы с врагом, который добровольно не сдаётся. А для щенков женщины-то, в принципе, не враги, вот у них и не выходит ничего, потому что послания внутренне противоречивы. Бросают их, как новобранцев, на линию огня, промывают мозги, и их там - эти самые "враги" убивают. Раз за разом убивают: игнорируют, посылают лесом, высмеивают. А им внушают, что это нормальная боевая ситуация, и опять - бросают в огонь. И их там опять больно бьют, а они тоже в долгу не остаются, научились воевать, фигли. И так раз за разом. И никто им не скажет, что цель достигается в разы проще: достаточно перестать видеть в женщине врага, которого надо завоевать и покорить, а начать видеть партнёра, с которым могут быть общие цели.
Могу создать, если хочешь.
19 Авг 2010 11:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4677
|
Ммм... не знаю, если под "пробить" - имеется в виду обессилить, или повергнуть в отчаяние и депрессию, - то даже не знаю, по какой функции это может быть. Может, и правда по базовой, или удар такой значимый, что даже базовая заглючила ))) Но всё-таки, думаю, что жизнь нас бьёт не по аспектам...
От пинков по болевой и ролевой я бодрюсь, то есть возникает нездоровая такая злость и активность, зачастую не соответствующая силе удара. Но силы действовать по болевой - минимальны, и очень быстро сходят на нет. То есть выносят не сами пинки, а внутренняя необходимость отвечать, причем эту необходимость сложно проигнорировать, если уж она включилась.
19 Авг 2010 11:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4678
|
А что это меняет? Даже если мужчина хочет с женщиной просто ceкcа без обязательств - он будет соблазнять именно на ceкc: проявит искренний интерес, симпатию, заинтересованность, и, возможно, ему обломится.
А пикаперы что делают? Они тоже вроде как разводят на ceкc, но при этом считают ниже своего достоинства проявлять заинтересованность в этом ceкcе. Они делают с подвыподвертом: есть, типа, такие приёмы, когда деффки сами липнут, а я как бы и ни при чём. Иначе, мол, бабы обнаглеют и возьмут власть. А главное для пикапера - не сам ceкc, а не дай бог не "подставиться", то есть не допустить ситуации, когда он слишком заинтересован и зависим. Когда он в принципе - хочет. Цель - не ceкc, а самоутверждение. Потому и тренировки постоянные, за день соблазнить десять "пятёрок" или три "десятки", и прочая хрень ))) Доказать свою значимость. Кому? Ну не женщинам же, конечно Своему гуру, кому же еще
19 Авг 2010 12:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4679
|
Ну да, типа десятибалльная система. Десятка - это самая крутая, типа идеал, но десятки - редкость. Пятёрки - это среднестрашненькие, для каждодневных тренировок Девятки-восьмёрки - это та норма, к которой надо стремиться. Кажется, так.
19 Авг 2010 13:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4953
|
к вопросу о предестях)))
кто прелесть так это Вы
уверены, что не Баль?))))( такой юмор характерный - мой любимый, читаю уже не первое ваше сообщение и с большим удовольствием - каждое))))).
19 Авг 2010 13:30
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/420
|
А почему не себе? Выучить урок, проверить на практике, поставить себе галочку "я это могу, если будет нужно", и идти дальше. В пикап приходят не за любовью, близостью и душевными отношениями, туда приходят за техниками как НЕ ПУСТИТЬ в свою душу тех, кого соблазняешь. "Пришел, увидел, победил, забыл".
19 Авг 2010 13:41
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 1/24
|
*голосом доктора Зойдберга* вот оно - признание!..)))
спасибо.
нет, я всё-таки не Баль, пожалуй, - творческую ЧЭ не пропьёшь (наоборот - только прокачаешь)))). но Ваши сомнения обоснованы: дело в том, что во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины в эпоху беззаботной юности я успешно косил под эдакого замкнутого малообщительного умника, с высот своего сумрачного гения одаривавшего окружающих сарказмом и презрением (типа, мол, я прочёл всего Платона к 18-ти годам, а чего добились вы - пару раз загремели в обезьянник за распитие в неположенном месте?..). ну, плюс увлечение философией добавило моим суждениям внешней логичности.
19 Авг 2010 13:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 760/4956
|
отвечу в Вашем стиле, стихами ( ссори, что не Пушкинскми):
- не Баль?
а жаль
19 Авг 2010 14:05
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2146
|
на самом деле первой категории надо научиться ценить эту самую доброту и перестать западать на стерв) и ничего больше)
19 Авг 2010 14:17
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 10/1171
|
Ко мне вчера молодой человек подходит причем сзади и говорит на ушко: Девушка, у Вас такой красивый шаг (я семеню в достаточно узкой юбке).
Я: Что? (Я вообще не поняла) Он: такой мягкий и нежный, что-то типа того.
Я в смех.
Наверно я должен Вас проводить. В общем похихикали и мирно разошлись.
Думаю, наверно пикапер, только на отдыхе- цели снять наверно нет, так навыки общения отрабатывает.
19 Авг 2010 14:30
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/363
|
Как раз логики здесь нет...
Смотрите, если человек начал убивать
птиц, то изначально там не было мягкости и доброты,
ибо у доброго и мягкого человека рука бы не поднялась это делать в принципе,
а даже если бы и поднялась, то после первой же попытки,
вряд ли было бы повторение...
Следовательно, зачем бороться с тем,
чего особо то и не было?
Хотя здесь конечно подвох,
так как я не знаю что в вашем понимании
"доброта и мягкость",
мне известно только своё понимание
этих вещей
хорошо, Василий даже если с Вашей точки зрения это логично, Вам помогло?
Вы стали жёстче и менее добрее?
Жизни птиц того стоили?
Не воспринимайте мои вопросы как издёвку,
мне действительно интересно........
19 Авг 2010 17:27
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/39
|
Человек западает на стервозность, когда сам хочет быть таким. Он и сам желал бы себя так вести, но не может, и потому восхищается стервозностью в другом, тянется к нему поближе. До тех пор, пока человек не перестанет хотеть стать стервозным, он не сможет обходить стерв стороной. А перестанет - да, когда почувствует в себе иную силу.
Примеры, когда правильные мальчики и девочки находят друг друга есть и случаются они с теми, кому нравится их правильность.
19 Авг 2010 20:52
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 387/1009
|
Открою страшную тайну, но в описанном случае у вас с девицей не срослось не потому что вы "добрый и мягки", а потому что вы для этой конкретной дамы ceкcуально непривлекательны. Ну бывает такое. А "доброта и мягкость" дело триста сорок пятое, поверьте.
А вообще кошмар. Убивать птичек, чтоб деффки давали.
24 Авг 2010 14:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1873/6127
|
Может, нас разводят? По-пикаперски или еще какой методе? Эпатаж рулит.
Я реагирую с подозрением на "добрая и мягкая" по одной причине: я точно знаю про себя, что я - не такая, и мне страшно за человека, что он сейчас обманется и подойдет слишком близко (душевно), и что я потом буду с этим делать?
Ну или мне просто льстят... Тогда фигня, пусть
А чтоб от мягкости (мягкотелости?) избавиться, нужно не птичек беззащитных стрелять, а в секцию бокса идти, учиться людей по лицу бить, здоровых и сильных. Ну или на войну, по контракту... Тогда оно будет серьезно. Вопрос: нафига? Но это другой вопрос.
Нет тут логики, сплошной самообман.
Доброта - это сила, душевная. Человек может быть охотником или рубить головы курицам, резать кроликов и даже коров - по необходимости, чтобы поесть или по работе. Даже в людей может стрелять, если это враги.
И быть при этом добрым. И сильным.
Т. е., ПРОСТО ТАК никого не убьет, по крайней мере. А из доброты научится убивать мгновенно, чтобы не причинять мучений.
А Вы говорите о сентиментальности. Когда птичку жалко, а на человека чихать.
24 Авг 2010 15:19
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/391
|
Свет, я же о чём...
Мотивация - гениальная...
+1000!!!
Лана, я ещё рассматривала Доброту в связке
с Мягкостью...
24 Авг 2010 15:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1873/6128
|
Страшно извиняюсь, но это был образ не романтика, а полного дурня. Бокалы с вином посреди леса - это не романтика ни разу. Вернее, романтика от слова "роман" эпохи сентиментализьма.
Романтик - это человек увлеченный, в первую очередь. Это заядлый турист, сумасшедший ученый, художник, поэт... Который твщит девушку в горы или перечисляет ей созвездия и рассказывает историю каждого потому что его самого это страшно завлекает, и ему хочется показать любимому человеку (или просто другу) красоту мира, раскрыть ее во всей полноте, поделиться с близким тем, чем душа полна (и мозги тоже ).
И романтику не скажут "ты очень милый и добрый", его либо станут слушать, раскрыв рот, либо возле уха покрутят пальцем (и спросят про бокалы и поцелуи, ага, ага )
А что такое мягкость я вообще не знаю.
Это - "бить человека по лицу я с детства не могу"?
Или чего?
То, о чем пишет Василий, называется сентиментальностью, и к доброте никакого отношения не имеет. К романтике тоже.
24 Авг 2010 15:37
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/393
|
Моё понимание "Доброты и Мягкости"
в связке на этой странице чуть выше...
Именно Доброта + Мягкость...
24 Авг 2010 15:49
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 107/257
|
Не смогла удержаться. Лучше б вас на тренингах научили видеть, насколько вы физически привлекательны для девушки. Тогда таких обломов не будет.
Смотря кто Я в "мачах" всегда соперников видела, а влюблялась в тех, кого называют "милыми".
Как по мне, доброта - это нормальная, необходимая черта характера человека. Это умение принять, простить и защитить, если надо.
Че-то не знала, писать или нет... Напишу таки.
В детстве пыталась научиться быть доброй. Не лупить кота или собаку, которые напакостили. Не ломать предметы. Сдерживалась, считала до десяти, и плакала от злости и необходимости сдерживать агрессию.
Позже научилась делать каменное лицо, особенно в противостоянии с людьми. Но мне казалось, что мой взгляд в этот момент способен убить, настолько сильной была агрессия.
Моя имха, что надо просто видеть - что нужно девушке в данный момент, - и дать ей это. И усе пучком. И стервы хотят ceкcа, и нестервы хотят просто понравиться.
Просто многие парни знакомятся невовремя и не по делу. Идешь из магазина с сумками - а он "давайте познакомимся". Ну уж предложил бы тогда помочь, что ли. Или сидишь за столиком на дискотеке - а он "скучаете?". Нет, елки, веселюсь. Пригласил бы сразу на танец, да и все, или коктейлем угостил.
25 Авг 2010 15:01
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 108/243
|
Ну да, это и учат. Просто навык нравиться противоположному полу, по ходу, самый сложнотренируемый. Причем с большим отрывом от остальных...
Да, только достоинство тут не причем, это чистая тактика: "чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей". Ничего личного, просто работает
Вообще говоря,
пикап - это типично женское поведение
То есть пикаперы тупо слизали свою модель поведения с (нормальных) женщин. Которые делают вид что "не хочется", хотя сами хотят, разводят на подарки и т. п. Ты не заметила, что критикуя пикап, описала вполне женское поведение
Это не цель, это - метод. Спортивный подход, бо работает. Проверено на всех Олимпиадах
5 Сен 2010 13:20
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1290
|
Мне кажется? Нет, я уверена, что пикап хорош, если логик хочет создать отношения с логиком, хотя... нюансы есть. Есениным точно не рекомендую под руку попадаться
5 Сен 2010 14:49
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 111/247
|
Я бы не сказал, что пикап хорош для создания отношений, уж не важно, кого с кем
И чем так страшны пикаперам Еськи?
12 Сен 2010 00:53
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 126/390
|
И Жучкам. Запикапят вусмерть, ему самому ceкcа перехочется
У меня есть шикарная тактика с юности - радостно хватаешь такого пикпера и говоришь "Слушай, ты такой классный парень! Так понравился! Идем быстрее, я уже на все согласная!" Сбегает быстренько.
12 Сен 2010 02:44
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/70
|
На всякие фразы типа "давай рассказывай", "привет красавица" и прочее подобное как-то давно научилась "отбояриваться" и вообще не воспринимаю их всерьез, это такое якобы обязательное для многих людей поддержание "шумового фона". Типа "молчать неприлично, надо о чем-то говорить". Поэтому отвечаю в том же духе. "Давай рассказывай" - "Записывай" - "щас ручку возьму" - "не, я только под диктофон"... и т. п. Ну или тупо "сам рассказывай"
"Привет, красавица" - "от красавца слышу"
"что новенького?"- "да все старенькие". "как дела" - "дела у прокурора", "пока не родила" и т. п. Как правило этого вполне достаточно для поддержания "светской беседы"
А реально выводит когда мне ввинчивают, что мне пора сделать, и еще и выпрашивают какое-то обсуждение на эту тему. Я сама знаю, когда мне чего пора, и все равно сделаю тогда, когда сама сделаю, поэтому такие внушения вызывают чувство потерянного времени, в смысле за это время можно было о чем-то интересном поговорить Или менее масштабно, но бесит еще больше, когда мне "заботливо сообщают" - "уже час ночи, тебе завтра на работу с утра". А? Ну я в курсе, дальше что? "Надо отдохнуть, а то рано вставать", или "уже три часа, а ты не обедала. надо поесть" "Не хочу" "Ну как это не хочу, целый день не ела, что заболеть хочешь?". Ужас жуткий ) Ну это у меня родители этим отличаются, хотя полжизни с ними не живу уже Научилась конечно не раздражаться и понимаю, что это они так заботятся. Но внутренне все равно бесит Над их ТИМами не задумывалась, батя скорее всего то ли Дюма, то ли Дост, а мама то ли Гюго то ли Гамлет. То ли Штирлиц, что скорее
Дотипировалась. Таки папа Дюм, мама Штирлиц. почти 45 лет в ревизии. Н-да
7 Окт 2010 08:22
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 25/616
|
таки Штирлиц...
А Вы представьте страдания сенсорика, когда мама родная понимает, что ребенок ее совсем "бестолковый"(любя) и себя не бережет и не заботится о себе. Это ж не просто фраза со стороны мамы, внутри-то что при этом происходит? Какой внутренний, при чем длительный, дискомфорт от понимания, что момент приема пищи уже прошел и это чем-то нехорошим грозит. У меня до произнесения фразы уже 2-3- ч прошло, я обычно жду, что сам объект догадается поесть или как-то позаботится о себе
7 Окт 2010 23:03
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 14/572
|
а я благодарна когда мне напоминают что я не ела или что время уже много... а я чем-то увлеклась и не заметила.
7 Окт 2010 23:21
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 3/47
|
Тут важно каким тоном. Хотя вот с Штирлицами попроще как - то. У меня начальница отдела была Штирлиц и там же начальница бюро, тоже Штирлиц, до
сих пор дружим, хотя вместе давно не работаем. Милейшие люди.
8 Окт 2010 00:00
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 14/573
|
а уж как Дюмы напоминают... так это же песня )
а про тон... если мне Макс говорит чтобы я поела... я это НАПОМИНАНИЕМ назвать не могу))... для меня это ЗАСТАВЛЯЕТ)
8 Окт 2010 08:04
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 70/424
|
насчет напоминаний про покушать и т. д. Мне казалось геки это любят обычно, у них же ж БС суггестивная, нет?
вот меня да, бесит, ну так у меня-то болевая..
8 Окт 2010 08:55
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1706
|
Много нюансов, но тема-то называется "как вывести человека из себя одной фразой» То есть это должна быть такая типичная для данного человека фраза, которая как правило выводит его из себя, и лишь в некоторых случаях в зависимости от нюансов - нет. А не наоборот
8 Окт 2010 09:40
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/324
|
Бесят примерно следующие фразы : "что-то у тебя прыщик вскочил", "ты плохо выглядишь" и т. д.
Насчет "иди поешь" как-то не вообще не цепляет.
8 Окт 2010 09:54
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 162/809
|
не, сказать-то можно..
но вот воспринимаю в свой адрес такие замечания спокойно, без агрессии, возмущения, негодования и т. д.
8 Окт 2010 10:41
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/325
|
Некоторые так сочувствие проявляют, видят что ты заболевший там или уставший, и говорят " что-то ты неважно выглядишь". Я обычно не знаю как в таких случаях реагировать. А то я сама не вижу, что не похожа на Мисс Мира когда у меня температура 38, спасибо вам большое что сообщили.
8 Окт 2010 10:43
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 14/575
|
а я в таких случаях говорю: на себя посмотрите)))
но я так полагаю и без удовольствия?))
8 Окт 2010 10:49
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 162/811
|
ну удовольствие/неудовольствие сюда не могу применить, просто спокойно ) как констатация факта.
вот подруге Гамлету такое говорит нельзя, уже знаю..
8 Окт 2010 10:58
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 15/576
|
мне тоже нельзя!... зачем мне такие факты? пусть лучше констатируют что я интересная, умная и уникальная)
а для фактов внешности у меня зеркало есть)) у него в отличии от таких "доброжелателей" есть один огромный плюс... оно молчит)
8 Окт 2010 11:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5119
|
А я бы действительно восприняла как заботу. "Неважно выглядишь" - это значит выглядишь больной, а не некрасивой.
Мне кажется более странным говорить "у тебя прыщик вскочил", потому что не могу придумать никакого контекста, который подразумевает благую цель. Ну, вскочил, а ты сказал - и что изменится?
А для "ты неважно выглядишь" я могу положительный контекст представить. Например, ты плохо выглядишь, иди домой, я тебя с работы отпускаю. Или: ты плохо выглядишь, может быть, обратиться к врачу?
8 Окт 2010 11:21
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1714
|
Больной - это как? Глаза красные, вид усталый, нос распухший... не очень красиво )))) Иначе я не знаю, как при красивом виде определить, что человек болен
я бы предпочла, чтобы так и говорили "ты себя хорошо чувствуешь? может домой пойдёшь?", а то мне и так плохо, а тут еще спешат неприятный факт констатировать...)
Про прыщик - это вообще за гранью добра и зла... злорадствует что ли? )
8 Окт 2010 11:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5120
|
Ну, не знаю Красные глаза и распухший нос, бывает, выглядят очень даже симпатично. Синяки под глазами тоже иногда прибавляют обаяния (при определенном типе внешности). Но при этом видно, что человек - плохо себя чувствует.
Но даже если выглядит не очень... это ведь констатация временного состояния. Типа, ты выглядишь не так, как обычно, по сравнению с собой-обычной ты выглядишь хуже. По-моему, нормально. Хотя зависит от намерений доброжелателя, конечно
8 Окт 2010 11:33
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 15/577
|
кстати при желании это вообще можно даже за комплимент принять... типо: *ты всегда такая красавица, всегда так хорошо выглядишь... а* сегодня как-то не очень... заболела наверное иди домой...*чтобы глаза мои тебя не видели*))
8 Окт 2010 11:44
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1716
|
О! Наконец-то ты хорошо выглядишь - заболела?
Поэтому мне и неприятно будет не всю оставшуюся жизнь, а временно ))
Не знаю... вроде и ничего особенного, но что-то не так... Ведь эта констатация вообще не по делу. Человек заметил, что я себя плохо чувствую и хочет выразить сочувствие или позаботиться? Ну и пусть выражает и заботится. А при чем тут внешность, зачем обсуждать мой внешний вид? Получается, что пользуясь случаем под предлогом сочувствия говорит неприятное. Давно хотел сказать Вам гадость, сударыня, да всё предлога не было ))) Во как, глобально всё
Значит можно сделать вывод об интеллекте констататора
8 Окт 2010 11:45
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1717
|
с такого, что не всё, что видишь, нужно констатировать вслух
кстати, а вот такие "комплименты" обычно ведь женщины женщинам говорят, заботливые такие )) Или нет?
8 Окт 2010 12:10
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 162/816
|
нет, это зависит не от интеллекта, уверяю вас )
ну почему же, некоторые мужчины тож на такое способны
8 Окт 2010 12:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5121
|
Ммм... не знаю. Для меня это - как обозначение намерений. Типа, я тебя вижу, щас буду заботиться )))
Я могу вообще не заметить, что чувствую и выгляжу не очень, это может сначала отразиться на настроении, а потом уже - на ощущениях. Если совсем худо. Или если кто-то скажет )) А тут не сказали и как начали сочувствовать и заботиться, а я еще не знаю, почему. Вдруг они предупредительность проявляют, потому что считают, что я псих и меня лучше не волновать Уже как-то повод задуматься о своей социальной адекватности. А так всё ясно: я же выгляжу плохо, заболела физически
8 Окт 2010 12:42
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/337
|
И у меня такоое бывает. Начинаю дергаться, нервничать непонятно от чего, а оказывается это я заболеваю. Правда по внешности это обычно не заметно. Видно только потом, но тогда мне комментарии уже не нужны.
8 Окт 2010 14:49
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/476
|
Да. Воспринимаю также. Как констатацию факта.
Реагирую спокойно. Потому о том, что я плохо себя чувствую и, априори, не могу выглядеть "важно" - знаю))).
И другому сказать могу именно в таком контексте(выделенное) плюс "Может, тебе нужна помощь?"(я врач).
Мне и мужчины, которым я небезразлична говорили.
8 Окт 2010 15:24
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1722
|
Ну всё-таки большая разница, какой именно факт констатируют: что просто плохо выглядишь или что плохо выглядишь, потому что заболеваешь, выглядишь нездорово ))
Потому что просто "ты плохо выглядишь", вполне встаёт в один ряд с "прыщик выскочил", "от тебя воняет" и "боже! как ты растолстела!!!" - тоже может человек заботится так, вдруг я не заметила и мне нужно срочно порекомендовать чудо-средство )))
А я еще подумала, может с связь есть: ощущения (БС) - одна ячейка, внешний вид (ЧС) - другая. Какая связь между плохо себя чувствуешь и плохо выглядишь? У меня непрямая Нелогично, ага, начинаю искать подтекст )))
Вроде такая мелочь, а меня заклинило, что же тут напрягает-то, в этой мелочи )))
P.S.
ты плохо выглядишь, может быть, обратиться к врачу?
к пластическому хирургу, ага
8 Окт 2010 18:13
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/480
|
Понятно.
Скорее всего, воспринимается, как негативная информация на детский блок(по БС).
А негатив по детскому блоку всегда болезненно.
P.S.
Для меня связь между самочувствием и внешним видом(то, что я определяю, как внешний вид_habitus_) прямая. И таких кардинальных мер, как обращение к пластическому хирургу)), не вызывает.
8 Окт 2010 18:51
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/102
|
насчет констатации факта про время - ну я обычно без часов примерно знаю, сколько там. но когда мне это _по аське_ сообщают... ну как бы на мониторе часы, как бы ты не увлекался ну и про сон - это вообще вне тимное наверное, это с детства. терпеть не могу когда говорят, когда мне спать, и сколько. я мало сплю. всегда. и каждый раз это объяснять людям которые тебя всю жизнь знают утомительно как-то
А насчет "напомнили поесть, а я забыла" и "тебе НАДО поесть, потому что уже ТРИ ЧАСА". Как бы разные вещи, не?
и вообще команда "поешь" из другого города - как-то не суггестирует.
Это вообще и то, и другое - не забота (хотя умом-то я понимаю, что забота как бы), а спецконтроль, типа я такая неразумная несмышленая, пропаду без ЦУ. Вообще, это не ТИМное, наверное, это "родительское" комментарии по внешности мной вообще более менее нормально воспринимаются только, когда они не фиксируют изменения, и без крайностей в любую сторону потому что зеркало есть, да и глаза тоже
8 Окт 2010 19:12
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 15/580
|
для меня не разные... главное напомнили) а время... если я увлечена чем-то, то времени для меня не существует.. могу сесть повышивать "до часу ночи", а посмотрю на часы... мама-мая... уже 5 утра)))
для меня разница только:
"-ты ела?
- нет не ела
- это зря.. время уже 3 часа.. сходила бы поела, а то потом голова заболит"
и
"-ты ела?
- нет не ела
- сейчас же иди ешь.. всё бросаешь И ИДЁШЬ"
первый вариант приятель Габ (из другой страны между-прочим), а второй вариант - Макс
меня и из другой страны суггестирует)
а что для вас забота? вот за какую заботы вы благодарны?
8 Окт 2010 19:26
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1724
|
Наверное, всё же разные ситуации у вас и отношения с "заботящимися"
Меня тоже как-то не очень суггестирует, когда мама из другого города по телефону пытается командовать взрослой вообще-то женщиной в таких мелочах, как беспомощным дебилом
8 Окт 2010 19:58
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/105
|
а если при этом в два часа вам скажут "уже два часа, тебе утром вставать" - бросите вышивать? вот именно, что я могу очень надолго зависнуть на том, что мне в данный момент интересно. и раз я на этом зависла, значит мне это интереснее чем пойти спать. а на работу я как-нибудь схожу, пол-жизни работаю, и ниче
меня просто раздражает, когда меня контролируют подобным образом, и надо что-то объяснять. Может это вообще не тимное, а психиатрическое. я не претендую
Ну елки... Нюансы же вообще другие Меня бы оба ваши варианта не зацепили наверное.
А у меня МАМА. И повторять она будет сто сорок пять раз. Она кроме того, что Штирлиц, еще и педагог.
И кроме того, если я каждый раз буду жрать, когда мои родители меня суггестируют, предлагают и напоминают, то я очень быстро превращусь в кабанчика, а я и так не балерина У меня другие отношения с едой, чем у них
за ненавязчивую и своевременную
ключевое слово ненавязчивую.
и неагрессивную.
Вот, так точно
8 Окт 2010 20:01
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 15/581
|
я спрашивала за какую КОНКРЕТНО!) пример можно?
у меня мама-дюма напоминает.. и никогда меня этим не раздражает)
а вспомнила )) было однажды в юности я например иду гулять а она мне на дорожку: "Наташенька, ты пораньше домой, тебе же завтра на работу", я: "ок"... и у меня раньше УТРА не получалось домой попасть (то машина где-то сломается, то гулянка оч. интересная ))) вот тогда я попросила не говорить ПРО ПОРАНЬШЕ)
А я балдею когда мама ко мне как к ребенку))... или может мне просто с мамой повезло...
8 Окт 2010 20:16
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 13/142
|
Взрываюсь как пороховая бочка или вхожу в недуменный ступор от двух фраз:
- Ты высокомерная
- "Все люди разные" или "в жизни все неоднозназчно/относительно"
8 Окт 2010 20:17
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 16/30
|
а почему вторая фраза раздражает?
(просто я сама часто её использую, но даже в голову не приходило, чтоб такое банальное утверждение могло кого-то "взрывать" или "вгонять в ступор").
9 Окт 2010 00:28
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/345
|
Кстати написала один раз в беседе с Достом на форуме, что-то в духе того что "все люди разные", и меня тоже не поняли.)) Досты наверное какую-то глубинную суть людей и понятий чувствуют, которая всегда одна, вот и раздражают их подобные фразы. Я не права?
А насчет "Ты высокомерная" - у меня такая же реакция - ступор. Вроде я стараюсь не считать себя выше других, странно если произвожу такое впечатление.
9 Окт 2010 12:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5144
|
Я не думаю, что это тимное.
Я действительно считаю, что все люди разные, и ничего такого в этой фразе не вижу.
9 Окт 2010 17:43
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 16/32
|
не знаю, Дост я или не Дост, но вот подумала... для меня фраза "все люди разные" очень часто означает в диалоге следующее "давай не будем спорить и останемся каждый при своем мнении", т. е., когда понимаешь, что позиция человека по какому-то вопросу ну очень далека от твоей и понимание практически невозможно, ну и конфликта тоже не хочется, тогда и говоришь, что все люди разные, в смысле: мы с тобой просто разные, вот и не понимаем друг друга...
и еще я так говорю, когда вижу, как кто-то пытается мерять по себе поступки другого человека, типа "я бы не его месте..." (как правило, с целью осудить), тут я тоже могу сказать "все люди разные", в том смысле, что другой не обязан был поступать так же, как поступил бы на его месте ты...
10 Окт 2010 09:54
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1761
|
Я такую фразу воспринимаю как отмазку
И так ясно, что разные, зачем об этом говорить? Капитан Очевидность? Это просто уход от спора, раз и прикрылись, если вдруг че не так пошло ))) А когда в спор вступали, что, никто не был в курсе, что люди разные? )))
Ну и вообще говоря... не такие уж они разные, редко встречаются действительно какие-то необычные представители человечества Особенно, если работать с людьми, видеть ежедневно большие количества, становится заметно, насколько же люди - одинаковые. Одни и те же фразы, одни и те же реакции, одни и те же шутки. Как роботы, бери и нажимай на кнопки.
10 Окт 2010 10:09
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 16/35
|
Так это и есть своего рода отмазка столкновения мнений - очень частое явление, каждый живет по своим правилам, но главное - чтобы он эти правила другим не навязывал. За этим "все люди разные" может стоять и "пожалуйста, не навязывай мне своего мнения, я хочу быть таким, какой я есть", или - с другой стороны - "живи, как хочешь, это твоя жизнь, не буду тебе мешать". В любом случае - это примиренческая позиция, своего рода соглашательство.
Мне кажется, это только внешний слой у людей одинаковый, что-то типа маски. А глубже если копнуть - все очень разные. Нет, ну на самом-то дне, может, и одинаковые тоже, но это на самом -самом дне, где общечеловеческое...
10 Окт 2010 10:39
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 9/93
|
Извините, вспомнилось:
... В патентное бюро врывается некий джентльмен, бормоча (бормотание срывается на крик): "миллионы... это миллионы... я гений!.. это гениально!.."
Его успокаивают, сажают в кресло, наливают воды, предлагая объяснить конкретно, с чем он пришёл.
- Понимаете, - начинает он, - я изобрёл автомат для бритья - машину, которая бреет людей безо всякого участия человека!..
- Хм, поясните подробнее... Принцип работы?
- Да всё просто: кабинка по типу автоматов с газировкой, в ней отверстие, человек просовывает в отверстие голову - набор бритв автоматически бреет его...
- Но... Ведь у каждого человека индивидуальное строение лица! Все люди разные!
- В первый раз - да.
10 Окт 2010 11:46
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1762
|
Долой маски
Нет бы честно сказать "Сдаюсь!"
а мне кажется, что это "очень" - весьма субъективное и растяжимое
10 Окт 2010 11:51
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 16/36
|
или "лень спорить, замяли!" ))
просто хочется выйти из дискуссии с видом мудрого философа, а не сдавшегося лентяя ))
может и так. о субъективном не поспоришь.
еще, кста, "люди разные" имеет другое выражение-родственника по сути: "люди меняются".
в общем, такие банальности для разговора "по верхам".
вот, может, поэтому такие фразы и не нравятся некоторым людям...
10 Окт 2010 13:42
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 179/2608
|
"люди разные"
"люди меняются"
Вот, что-то захотелось треугольнички к фразам понаклеивать.
10 Окт 2010 14:26
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 16/37
|
да! теперь понятно, почему я предпочитаю первую отмазку
а БИшники, значит, более ко второй будут тяготеть...
надо понаблюдать...
10 Окт 2010 14:38
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1765
|
Мне интересно стало, а куда именно копнуть то надо? )) в какие глубины?
Я, например, на форумах разных сижу уже лет 10. Верите ли, темы - одинаковые, заезженные, мнения - одни и те же, аргументы тоже ))) Даже казалось бы личные истории отношений - и те повторяются из раза в раз )))
11 Окт 2010 00:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5150
|
По-моему, уже то, что мы не можем полностью поставить себя на место другого человека - заставляет принять разность людей как аксиому. Даже если в каких-то проявлениях для нас они одинаковые.
11 Окт 2010 07:20
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 17/38
|
Прочла ваше сообщение вчера ночью, но сразу ответить не смогла - озадачилась. Тем более - вы тоже этик, значит, людей видите и понимаете не хуже, а может быть - и лучше меня. К тому же - опыта "сидения" на форумах у меня гораздо меньше. Но... даже не "копая" людей (м. б. копать - это неправильно, кто-то не хочет быть вскопанным) можно увидеть иногда, как поведение человека вдруг разом переворачивает наше представление о нем. Люди непредсказуемы (т. е. предсказуемы далеко не всегда), люди неожиданны, и корни этой неожиданности их поведения в тех глубинах, о которых мы мало знаем. Если пушкинская Татьяна взяла да вышла замуж, удивив своего автора, то что уж говорить о живых людях? Они на многое способны - иногда просто переворачивая и чужое и даже свое собственное представление о себе.
Каждый способен на разное...
11 Окт 2010 07:23
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1767
|
То, что люди не клоны — очевидный факт. Но и то, что общего у них гораздо больше, чем отличий — по-моему тоже очевидно, разве нет? Я бы сказала, что разные они по совокупности признаков, но обладателей каждого конкретного признака — вагонами грузи! )) Просто набор у каждого свой. Например, Вася — мужчина, умный, стоматолог, холерик, филателист, православный и ещё 1567 пунктов ))) Делает ли это Васю уникальным? С одной стороны, безусловно, клонов у Васи нет, то есть его уникальность — аксиома. С другой — таких «уникальных» миллионы. И когда появляется кто-то действительно сильно отличающийся от большинства «уникальных», то его называют неординарной личностью (оптимистичный вариант ) или «белой вороной» (реалистичный)))).
Мотивы разные, но их не 7 млрд, иначе никакие психологи бы не разобрались ))
И вообще науки «о людях» опираются по сути на то, что между людьми очень, очень много общего
11 Окт 2010 08:24
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/347
|
С одной стороны Вы во многом правы, но почему-то мне не хочется так думать, не хочется полностью раскладывать на составляющие. А хочется думать, что все разные и уникальные. Так жить интереснее!
11 Окт 2010 09:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5152
|
Всё это совершенно справедливо, но тем не менее не противоречит тому, что мы никогда не сможем познать другого человека так, как себя. Психологическое знание, с одной стороны, опирается на внешние признаки, но с другой - знание о себе субъективно. Поэтому мы никогда не можем сказать, что узнали другого полностью. Поэтому все люди - разные. Мне кажется, фраза обычно употребляется в этом смысле, а не в том, что никаких закономерностей вообще нельзя выделить и люди абсолютно непознаваемы.
11 Окт 2010 10:15
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 179/2613
|
Все люди очень похожи, и очень разные одновременно. Как отпечатки пальцев. Мне кажется, иногда эта фраза употребляется в смысле: всё равно, этот человек настолько отличается от нас, что нам его не понять.
11 Окт 2010 14:19
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1768
|
У меня сложилось впечатление из опыта, что эта фраза - аналог "сколько людей, столько и мнений", мол незачем спорить И когда она всплывает в разгар спора - вызывает недоумение и досаду, можно подумать человек только сейчас осознал эту "великую истину", ведь нет, так с какой целью начинать-то было ))) Эх, конфетку отняли При чем речь-то как правило идет именно об общих каких-то закономерностях, а не личных нюансах... и тут "бац! вторая смена!"(с)
ммм... простите, а Вас соционика в таком случае чем вообще привлекает?
11 Окт 2010 14:55
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 18/548
|
У меня свекровь - Дюмка очень часто эту фразу произносит "Все люди разные". Из ее уст это звучит как "Не суди, да не судим будешь" (никто не обязан поступать так, как ты это от него ждешь)
11 Окт 2010 14:55
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1769
|
Скорее даже в смысле "не будем судить того, кого не понимаем". Но это как раз не раздражающий случай, в отличие от.
11 Окт 2010 15:00
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 18/549
|
ну я могу да...
Могу разойтись - разбуяниться и начать говорить о том как плохо поступил с ней (со мной, со своей женой) какой - нибудь отдельный индивидуум. А ей не хочется никого осуждать и она говорит: "Разные все" Меня это возвращает из состояния "праведный гнев" в состояние "чего это я?"
11 Окт 2010 15:10
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1771
|
Ну да, один убийца, другой праведник, почему нельзя осуждать поступок?
И она действительно не осуждает или не хочет осуждать? )
11 Окт 2010 15:28
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/656
|
+1. Согласна, думаю именно это и имелось ввиду в том посте. Когда тебе говорят такие банальные вещи, при том, что ты пытаешься доказать что-либо по существу, создается впечатление, что из тебя делают дурака.
Она хочет, чтобы настроение и эмоции были позитивные - Дюма
11 Окт 2010 16:00
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 179/2616
|
она же не игнорит, а просто не даёт их показывать, останавливает.
я это к чему? какие бы не были люди умудрённые жизнью, у них могут быть и негативные эмоции тоже. а получается, их показывать нехорошо. в себе, что ли, их надо держать, пока из ушей не польётся?
11 Окт 2010 16:43
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/660
|
Это Вы с позиции 4Э вопрос задаете? Так я согласна, иногда и разрядиться не помешает.
Но здесь скорее речь не об эмоциях (ЧЭ), а о БЭ, когда человек передает свое негативное отношение к другому человеку. У Дюмов БЭ фоновая, может с этим связано?
11 Окт 2010 17:03
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 179/2617
|
Т. е., Дюмы своим дуалам не дают высказывать негативное отношение к какому-либо человеку? Что-то не вяжется у меня, не понимаю.
11 Окт 2010 17:08
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1772
|
А меня еще сама формулировка смущает "не хочет никого осуждать" Часто именно в таком варианте и слышу подобное "не хочу осуждать". Вот у меня это немного не укладывается в голове, как можно хотеть или не хотеть осуждать? Уж осуждение или есть или нет, или как? Это же эмоциональная реакция: гнев, возмущение, осуждение и т. д. У меня так. И что значит "не хочу" - это же не значит не буду, не испытываю таких эмоций... нажала на кнопку - и сижу, хорошая, никого не осуждаю ))) Или она винит себя за то, что чувствует то, чего чувствовать не хочет? Или считает предосудительным такое показывать?
11 Окт 2010 17:27
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 179/2618
|
ага
Иногда отсюда порождаются такие выверты: "я, конечно, никого не осуждаю, но..."
Или такой вид осуждения: "нехорошо осуждать других людей" (типа, сам говорящий эту фразу не грозит другому пальчиком прямо сейчас).
Ерунда же, и самообман.
11 Окт 2010 17:47
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 119/441
|
У меня свекровь Дюма, она часто рассказывает про свою бывшую свекровь, а там вообще полный мрак был. Так вот, она, с одной стороны описывает все в цветах и красках, с другой - никогда не выносит оценку напрямую (но и не оспаривает, если кто-то эту оценку даст - например, дочка Напка, та уж точно все акценты расставит))). Это просто такая манера разговора, не более.
11 Окт 2010 19:04
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/661
|
Почему дают, наверное. Фоновая Дюма настроена успокаивать Дон-Кихота, переключать его на какие-то нейтральные и отвлеченные темы.
11 Окт 2010 19:49
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 13/146
|
Вторая раздражает, тк когда в осмысленном разговоре ( а не просто болтовне) звучит эта реплика, то предположений у меня возникает несколько:
- меня принимают за "йеху", который не понимает или не учитывает очевидных вещей
- ну и что что разные, есть многое, что людей разнит, но много больше того, что объединяет, так что не понятно, зачем вообще это упоминать
- косвенный намек на то, что собеседник считает, что я людей, как капусту, в рядочек воспринимаю
- эта фраза очень постмодернистская (во период модерна к ней реже отсылали). И я в этой фразе ( не всегда конечно) слышу пропитанность человека популярными в общественном пространстве "стериотипами" Это не к тому, что сам постулат следует опротестовать, а к тому, что его значение так общо, что редко бывает оправдано в непосредственном диалоге
11 Окт 2010 20:00
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/107
|
ну например если я уснула на диване в позе буквы зю, чтоб меня хотя бы пледом накрыли, как минимум
не знаю ну уж всяко не внушения на словах.
"кофе в постель" пресловутое, и т. п.
"люди разные" в том контексте, тоже бесит. на этом можно закрывать все форумы, любое обсуждение и т. п.
или "у каждого свое мнение"
спасибо, Кэп!
11 Окт 2010 20:25
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 17/40
|
Да, определенный постмодернизм таки стоит за этой фразой, т. к. подразумевается, что все разные, и при этом равноправные и у каждого своя истина. Если вы не приемлете такой подход - то закономерно, что фраза раздражать будет.
Здорово, что прояснили этот момент, действительно интересно получилось.
Но я все-таки большой любитель этой фразы во всех её смыслах, в том числе - отмазочном. Теперь буду иметь в виду, что есть те, кого это раздражает
11 Окт 2010 21:17
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 13/147
|
Не могу сказать, что такой подход "не приемлю". Скорее не приемлю только такой подход, не говоря о том, что в диалоге и уж тем более в полемичном диалоге эта фраза вообще не несет никакой смысловой нагрузки, и ее можно приравнять к вводным словам... Либо, как Вы верно заметили, к отмазке В общем, содержания ноль, а пафоса выше линии мозгов
11 Окт 2010 21:54
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1774
|
Но это же не подразумевает безоценочное отношение к чужим истинам, невозможность их обсуждать или даже доказывать в споре, что твоя истина гораздо истинней истины оппонента ))
11 Окт 2010 22:01
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 18/550
|
Может быть она не хочет, чтобы я видела, как она кого - то обсуждает?
Что для меня, так это показатель близости, как бы сверка понятий "мы с тобой одной крови?" "нам не нравятся одинаковые вещи? мы осуждаем вот такие поступки?". И если человек уходит от таких обсуждений, то для меня это как бы сигнал - близости со мной избегают, не доверяют, ждут от меня ножичка в спину..
11 Окт 2010 22:02
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 13/148
|
И еще. Она как будто лишает значимости позицию каждого из нас. В общении, я имею в виду. Как будто обмен мнениями как резюме при поиске работы: вот, я такой-то такой-то, представляю собой то-то и то-то, и наоборот. Высказались и разошлись. Как будто никакого взаимодействия не случилось, встречи двух "я" не произошло, момента "мы" не было. Спрашивается, чего вообще рот открывали)))))))
Такой подход в своей "крайности" приводит к солипсизму, когда каждый живет в своем мирке... Наверное, мне хочется отстоять "зону контакта"
Не обязательно вовлекаться в сравнительное направление из серии "кто правее". Но аргументированно и доходчиво, и привлекательно, и тд пояснить не "истину", а почему она таковой стала - в этом вижу смысл...
Может, дело в том, что я не конкурентна по натуре, и в принципе не воспринимаю общение в соревновательно-доказательном ключе?
11 Окт 2010 22:11
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 18/43
|
Нет, конечно. Обсуждать все и всегда можно и нужно.
В процессе обсуждения истины становятся только краше
Главное только, чтоб в обсуждении утверждение "я думаю, ты неправ" не приравнивалось к "ты дурак".
11 Окт 2010 23:04
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 18/44
|
И еще. Она как будто лишает значимости позицию каждого из нас. В общении, я имею в виду. Как будто обмен мнениями как резюме при поиске работы: вот, я такой-то такой-то, представляю собой то-то и то-то, и наоборот. Высказались и разошлись. Как будто никакого взаимодействия не случилось, встречи двух "я" не произошло, момента "мы" не было. Спрашивается, чего вообще рот открывали)))))))
Такой подход в своей "крайности" приводит к солипсизму, когда каждый живет в своем мирке... Наверное, мне хочется отстоять "зону контакта" Да, изначальная установка, что каждый должен оставаться при своем мнении как бы вообще убирает необходимость диалога...
В принципе, можно из фразы "мы разные" сделать два разнонаправленных вывода:
1) значит, и говорить нам не о чем;
2) может, стоит обсудить нашу разность.
Видимо, часто люди выбирают первый вариант...
11 Окт 2010 23:16
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1776
|
Здравый смысл подсказывает, что если в разгар обсуждения этой разности один из собеседников внезапно напоминает, что "дважды два четыре"... видимо, он просто хочет продолжить диалог, угм
11 Окт 2010 23:27
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/111
|
Еще примерно из этой же серии "Ну это такие разные вещи, как можно их сравнивать". Здрасьте, приехали.
А смысл сравнивать одинаковые вещи?
12 Окт 2010 05:11
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/368
|
Соционика, как и психология привлекает тем, что помогает выявить некоторые общие тенденции. Я не утверждаю, что их нет. Но для меня сначала человек, потом уже ТИМ. Люди похожи, но они разные. Как снежинки, которые в общем похожи и все состоят из одинаковых кристаликов, но узор каждой неповторим. Бижу лучше об этом написала, я с ней согласна.
12 Окт 2010 08:53
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 13/149
|
Да, изначальная установка, что каждый должен оставаться при своем мнении как бы вообще убирает необходимость диалога...
В принципе, можно из фразы "мы разные" сделать два разнонаправленных вывода:
1) значит, и говорить нам не о чем;
2) может, стоит обсудить нашу разность.
Видимо, часто люди выбирают первый вариант...
На вскидку пришел 3-ий вариант Сори, изложу немного карикатурно : "ты тут пыхтел, раскрывался, был искренен, и в этой искренности уязвим, тк говорил о значимых вещах, ну, и молодец, красиво получилось, токо меня все это не тронуло, и следа в душе не оставило, мы же разные, это было твое мнение, а я другой, и у меня другое мнение. Не, ну приятное впечатление, конечно, осталось, как фотка на память после посещения музея, где-нибудь на фоне здания, типа был, видел, расширил кругозор
12 Окт 2010 11:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5154
|
Почитала. Ну, если в этом смысле "все люди разные" - тогда меня тоже раздражает. Как и любое высказывание никому не нужных банальностей.
Есть еще фраза "ну, у всех разные мнения" или "на этот счет могут быть разные мнения". Ну, могут, и что? Выскажи СВОЁ!
12 Окт 2010 11:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 806/6231
|
не всегда хочется.
не всегда есть силы на то, чтобы отмахиваться от последующих нападок).
12 Окт 2010 11:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5155
|
Я понимаю. То есть я вполне принимаю такой ответ, когда я первая навысказывала кучу всяких суждений, не давала человеку слова вставить, нетактично давила своим мнением... ну или просто человек что-то сказал, а продолжать доказывать у него желания нет.
Но когда на ровном месте... Я на форуме, например, сказала что-то, и тут прибегает человек и заявляет: на этот счёт могут быть разные мнения! Твоё - не единственное! Честно говоря, в недоумении. И что? Что пришёл? Что сказать хотел?
12 Окт 2010 11:15
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/371
|
Поняла, когда меня бесят фразы о том, что "все люди разные". Когда "разностью" оправдывают жестокость, безнравственность, какие-то неприемлимые для меня мысли и действия. Тогда злюсь.
А если просто банальная фраза или нежелание продолжать разговор, то отношусь спокойно. Вообще, по поводу банальностей - это отдельный вопрос. Я ко многим таким истинам отношусь с большим уважением. Часто быает так, что ты знаешь например, что "друг познается в беде". Ну понятно - и что? А когда попал в реальную сложную ситуацию и друг тебе помог, начинаешь вещать эту банальность с видом пророка, как будто это ты первый открыл.
12 Окт 2010 11:48
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 18/46
|
Общение как коллекционирование мнений?
когда человек - просто источник интересной точки зрения... да, наверно, быть таким экспонатом неприятно...
сама я, правда, не сталкивалась с таким. Пока.
Ну, видимо, он
1) устал от диалога и утратил желание что-то доказывать;
2) понял, что исчерпал свои аргументы, а результата не достиг;
3) почувствовал себя зажатым в угол аргументами противника и попытался таким вот слабеньким образом отбиться.
Да, конечно, отмазываться "все люди разные" и уходить от дальнейшего обсуждения - что-то вроде бегства с поля боя.
Но мне почему-то легко простить человеку такую слабость. Не всем и не всегда удается быть бойцами дискуссии
12 Окт 2010 14:06
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 21/1778
|
Это всё понятно И "проиграть" в дискуссии - это не слабость. Но уйти же можно и красиво А здесь я вижу слабость в том, что человек не хочет признать себя побежденным (почему? трагедия какая ) или еще какие-то причины своего решения прекратить спор назвать, а вместо этого выставляет собеседника в таком свете, будто тот не понимает очевидного (люди разные) или навязывает свое мнение и спор в целом.
12 Окт 2010 14:39
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 286/687
|
"А кому щас легко?" (более мягкий вариант: "Сейчас времена такие тяжёлые").
Блин, может у меня с что-то не так?
12 Окт 2010 15:40
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 19/49
|
думаю, что часто такой выход из дискуссии и осознается как "красивый" (ведь ничье мнение не объявляется "плохим", обид быть не должно).
м. б. уйти из спора можно и по-другому, в общем, какие-то другие дипломатические приемы изобрести... честно признать, что аргументы закончились могут единицы, и это вовсе не равно поражению, человек может еще подумать и найти новые через некоторое время
а я если слышу такое, говорю, что бывало и хуже
12 Окт 2010 18:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 806/6238
|
зачем все брать на себя?
возможно, что это не ты навысказывала, не ты давила, а кто-то другой. А человек УЖЕ напуган возможным давлением еще до столкновения мнениями. Либо всегда, либо у него актуальное состояние такое ( по разным причинам)ю
12 Окт 2010 18:17
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 13/150
|
Мне кажется, что "проиграть/выиграть" в дискуссии можно, иф есть арбитр, чья квалификация удовлетворяет всех участников.
А почувствовать!!! себя проигравшим/выигравшим - это уже про личность, или про ТИМное и тд..., но как минимум для этого надо для начала чувствовать себя "соревнующимся"
Однажды написала предмету своей привязанности:"ты выиграл" (не помню о чем, но употребила это выражение просто как фигуру речи), а он мне отвечает: "а ты играешь? я - нет"
12 Окт 2010 20:39
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 21/1781
|
арбитра нет, но как правило есть зрители )) которые вовсе не обязательно разбираются в предмете дискуссии (впрочем, как и сами участники ), поэтому есть такая тенденция, "кто последний, тот и прав" И в общем доля правды в этом есть, может и не прав, но оказался в чем-то сильнее оппонента, то есть формально "победил". В принципе, а как еще без арбитра определить, кто победил? Логично, что тот, на чьи аргументы не смогли найти возражений. Хотя естественно, что не ответить могли по сотне других причин и возможно "проигравший" себя таковым не ощущает, поскольку просто отошёл кофе выпить да и забыл об "увлекательной" дискуссии )))
я думаю азарт и самолюбие мало кому чужды
Мнение не объявляется плохим, оно какбэ обесценивается легким жестом. Ну нельзя же принимать всерьез аргументы человека, который не понимает таких очевидных вещей ))
12 Окт 2010 21:15
|
scorpioscha
"Габен"
Сообщений: 0/4
|
У меня есть знакомый. Когда его загоняют в угол и у него заканчиваются аргументы, он может просто послать оппонента в... баню. На этом дискуссия обычно заканчивается, формально последнее слово за ним. Не отвечать же в конце концов "сам дурак". Так может лучше: "сколько людей, столько и мнений"?
12 Окт 2010 21:42
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 17/1205
|
брависсимо базовым ЧИ.. по-любому прикрутят факты так и туда, куда им нужно) люблю спорить с гекслями, увлекательное это занятие.. тут уже не "кто последний, тот и прав", а чья ролевая скончается от передоза первой)))
в Будды всем.. в Будды.. надо срочно мудреть, развивать душу вширь, медитация, равновесие.. гармония с миром.. какой азарт, что вы, что вы...
12 Окт 2010 21:45
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 21/1782
|
... и начинается настоящее веселье
Последнее слово, но не последний аргумент
а чо, сколько людей, столько и мнений! )))
Вы мне предлагаете выбрать или это риторический вопрос? )))
12 Окт 2010 22:50
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 13/152
|
Это, наверное, что бы и в отношениях со "светом" последнее слово было за человеком
13 Окт 2010 10:59
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 159/751
|
Это фразы для избегания конфликта. Под ними подразумевается "я с вами не согласен, но спорить не хочу".
13 Окт 2010 12:39
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 13/156
|
А почему бы так прямо и не сказать? Вроде слов не сильно больше Или вариант "изподвыподверта" считается "интелехентнее"))?
13 Окт 2010 12:44
|
Kira85
"Гамлет"
Сообщений: 1/11
|
Если не хочется спорить (например, нет ни времени, ни желания), так лучше сказать о существовании разных мнений, если хочется высказаться - можно высказаться, если хочется поспорить - нужно поспорить.
Что особенного в этой фразе? А вас случайно не раздражает слово: "Спасибо!" "Здравстуйте?" и т. д. - тоже "банальщина"
20 Ноя 2010 20:19
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/298
|
Представьте себе картинку. Первый весенний теплый денек - у вас офигительное настроение. Встречаете знакомую -, по глупости спрашиваете - "Как дела"( еще одна ненужная фраза), а она вместо ожидаемой фразы "нормально" - начинает вас грузить подробностями своей ссоры с.... сестрой. А вам так тошно это слушать - мрак. Что дальше? Будете вникать? Обсуждать? Я -нет. Скажу что-то типа - "какие мы разные все" и свалю как можно скорее. Я ничего не вкладываю в смысл этой фразы. Я ей отделаюсь.
21 Ноя 2010 00:51
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 26/532
|
Я в таком случае "как дела" спрашивать не буду. Если мне ее дела до лампочки. Можно сказать "привет, ты куда? а я туда. пока, привет семье" - и разбежаться. А если мне все равно, куда она, то "привет" и усе.
"Разные" больше встречается в длительном разговоре, когда спорить с позицией чела неохота (потому что бессмысленно).
21 Ноя 2010 12:41
|
Kira85
"Гамлет"
Сообщений: 1/13
|
а я не то, чтобы с удовольствием, но довольно терпеливо вникаю, выслушиваю, как-то особенно не парит, даже интересно порой
А вот, когда МНЕ лезут в душу не очень то и близкие люди, что-то совсем не нравится. всегда бесит фраза моей знакомой Напки: "Привет", "ты что плакала? или что-то в этом роде - хотя никаких признаков у меня на лице нет, просто иду, улыбаюсь слегка, а не как она - во весь рот, заливаясь румянцем Дальнейший разговор строится так, чтобы собеседник выложил все свои проблемы или, если их нет - что-то похожее на проблемы, затем она его по доброте душевной жалеет, затем рассказывает как все хорошо у нее, и вы наконец расходитесь.
теперь, когда ее вижу, быстро говорю: привет! и удаляюсь побыстрее
21 Ноя 2010 14:45
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5452
|
Нет, "спасибо" не раздражает. Меня вот в последнее время раздражают люди, которые не умеют себя вести. Например, люди, которые приходят спорить со мной о моих вкусах, и очень хотят доказать, что мои вкусы неправильные. И никак до них не дойдёт, что в области вкусов по определению не может быть никаких дискуссий.
21 Ноя 2010 15:06
|
Kira85
"Гамлет"
Сообщений: 1/14
|
что ж тут сказать, уважаю ваше мнение, ведь ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ и У ВСЕХ РАЗНЫЕ МНЕНИЯ
21 Ноя 2010 15:51
|
gek-sli
"Гексли"
Сообщений: 0/9
|
"не тупи" - от этой фразы просто зверею!
А я, если не тороплюсь, послушаю. Может, посоветую чего, мало ли.
24 Ноя 2010 20:28
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 23/142
|
Надо же! А меня она заставляет встрепенуться и выйти из оцепенения, а если и злит - то слегка.
я просто честно осознаю, что туплю часто.
единственная фраза, которая бьет меня жестоко и беспощадно, это мамино: "ты такая же, как твой отец и тебя ждет его судьба!" (я этого боюсь больше всего в жизни). Для меня это просто как кнопка, включающая режим "неадекват".
25 Ноя 2010 15:52
|
ander4
"Жуков"
Сообщений: 14/986
|
Мне кажется, Гекслей может раздражать любая «разница», упомянутая в виде контраргумента Например, мою Геслю бесит, когда я на её высказывание отвечаю: «Это две большие разницы» (из цикла – «Как говорят в Одессе).
Видимо, базовая ЧИ эту разницу уже учла и посчитала незначительной и её, естественно, возмущает, когда кто-то заявляет, что она большая
25 Ноя 2010 20:26
|
Kira85
"Гамлет"
Сообщений: 1/26
|
а меня еще бесит с детства фраза: "тебе не холодно? че-то ты легко оделась" - ну, это классика.
А еще вопрос: почему для всех моих знакомых Напов фраза "ты должна/должен!" - как красная тряпка? Это ведь вроде не по болевой...
25 Ноя 2010 21:19
|
scorpioscha
"Габен"
Сообщений: 0/7
|
Лично меня бесит домостроевская фраза (и различные ее варианты), чтомужчина - "ПУП ЗЕМЛИ", а женщина обязана придерживаться в жизни только "трёх К", в переводе с немецкого - церковь, кухня и дети. Да еще с мотивировкой "в силу первородного греха Евы". Особенно от мужчин с сомнительными личными качествами.
25 Ноя 2010 21:59
|
gek-sli
"Гексли"
Сообщений: 1/19
|
Интересно) а в чем тут проявляется страх у вас?
Примерила на себя. Реакция была бы: спасибо, дорогая, я и без тебя знаю, что меня ждет.
В общем, на все предсказания подобного рода я реагирую со снисходительной иронией - если человеку хочется думать, что у меня будет все плохо, пусть думает, я-то знаю, что это не так
Меня еще бесит, что если я говорю о чем-то, в чем я уверена, что разбираюсь, а мне заявляют: ты в этом ничего не понимаешь. Готова убить и растерзать)) Болевая это, что ли?
27 Ноя 2010 15:04
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 23/148
|
наверно, это не соционическое, а мой личный глюк.
(по правде говоря, у меня самой не самые приятные предчувствия на собственный счет, а она еще сильнее это заостряет...)
А может, в таком случае лучше предоставить какие-то конкретные доказательства того, что действительно знаете, о чем говорите?
факты - это ведь упрямая, как известно, вещь, против них не попрешь.
28 Ноя 2010 00:52
|
gek-sli
"Гексли"
Сообщений: 1/74
|
Хехе, факты... Случается порой, что у одного одни факты, у другого другие, у третьего - третьи, а в итоге все сводится к спору о вкусах, в котором, как известно, правых и виноватых нет Ну или просто к разнице формулировок...
Ну вот пример, даю товарищу (предположительно Нап) почитать мои стихи. Он читает и говорит: да, да, неплохо. Но это не поэзия. Ух, что со мной сделалось, я чуть его на кусочки не порезала! А потом выяснилось, что он вовсе не имеет в виду, что я плохо пишу стихи, а просто в принципе не считает поэзией то, что пишется современниками. Спорить тут бесполезно, но когда я хотя бы поняла, что не одна попала в категорию "не поэзия", успокоилась немного, хотя с его точкой зрения на эту тему согласиться не могу. Но каждый имеет право думать так, как он хочет.
28 Ноя 2010 00:59
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 23/151
|
Часто человек выбирает ту точку зрения, которая его устраивает, т. е. которая чем-то выгодна, удобна, что ли. И если проанализировать "а почему А. придерживается именно этой истины?", то многое становится понятно (в этом А.)
Это не всегда так, но иногда - именно так ))
Поэтому и спорить нет смысла, оспорить чью-то точку зрения порой - это как оспорить самого человека, его жизненную позицию.
А на счет стихов - так многие рассуждают. Из тех, кто стихов не пишет. Типа "гениально, как поэты-классики, мне не написать, поэтому не пишу вообще" (хотя на самом деле не пишет, потому что не может ))
29 Ноя 2010 23:31
|
un_beau_souvenir
"Джек"
Сообщений: 0/44
|
Реплика:"Повтори, что я сейчас сказал", повергает меня в состояние на грани. Хочется или замолчать совсем, или быть правой, как права лавина, которая обрушивается с гор...
Чаще всего удаётся повторить сказанное.
1 Дек 2010 14:01
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 2/64
|
Это по какому аспекту у вас?
Джеки намекнули как-то, что им не понравится, если обзовут "безрукими".
1 Дек 2010 14:11
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 2/66
|
Эммм... я думала, логика или интуиция.
Запоминание - по ним, вроде.
Или смысл повторить в чем-то другом?
1 Дек 2010 14:22
|
un_beau_souvenir
"Джек"
Сообщений: 0/46
|
Я думаю, что этика меня так "подбрасывает".
Зачем повторить? Что происходит? Как я веду себя сейчас, если просят повторить? Как нужно реагировать на эту спокойную, но очень решительную просьбу? Пока обдумываю, пытаюсь расшифровать смысл фразы собеседника, беру время, замолкаю. Не разобравшись, хочу сорваться. Но в последний момент доверяюсь здравому смыслу и возобновляю диалог:" Ты сказал, что......, ......."
1 Дек 2010 14:28
|
beigka
"Габен"
Сообщений: 0/8
|
По калинаускусу - если проехаться по первой функции (в которой человек уверен) можно нарваться на агрессивную реакцию.
Если на суггестивную наступить - то человек просто начнет избегать, уйдет от общения.
Но если объединить, то получиться гремучая смесь)
Напимер, моя подруга Гексля рассказала про одну свою ссору.
Ее попросили найти варианты как решить какую то задачу, и она начала мозговой штурм.
На это ей сказали: "Что ты за глупости предлагаешь?"
Из милой, хорошей девушки получили тигрицу)
10 Дек 2010 21:17
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/220
|
Пример скорее по болевой + по первой.
А если по первой+суггестивной - то это примерно как базовому выразить свое плохое отношение и добавить, что он не умеет работать.
Ил базовому начать с отрицательными эмоциями объяснять, что он ничего не понимает.
10 Дек 2010 21:48
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/853
|
мне кажется по базовой человек над обвинениями в несостоятельности просто посмеется: типа что за ерунду в морозите, господа? Я, да не могу, да несостоятелен?! Даже слушать не стоит подобную дребедень, шутите?! Типа того. Независимо с какой (суггестивной ли, болевой ли) наезд. Ну то есть болезненно-то может быть, но не за счет того, что на базу, а за счет того, что именно с болевой к примеру. Или суггестивной там... ИМХО, понятно дело))
11 Дек 2010 08:16
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/854
|
ну это уже раздражение, нервы. Тут просто злость, что человек ну не то, чтобы туп, но чушь несёт.
Я имела ввиду ситуации, когда реально ОБИДНО.
А так-то да, согласна с Тенеллой)
11 Дек 2010 11:22
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 13/571
|
Читаю Рейнина -
он пишет, что именно при "атаке" на базовую функцию, человек демонстрирует агрессивное поведение, так как именно здесь располагается критерий - "я существую или не существую" (под сомнения ставятся основные ценности).
11 Дек 2010 12:11
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/856
|
подумала... согласилась) Да, возможно вы правы, действительно атака на базовую вызывает агрессию. Просто в голову что-то не приходили подходящие примеры атаки, чтоб на своем примере почувствовать))Атака это такое все же растяжимое понятие.. Атака атаке рознь. Но да, согласна.
хм, а вот на какую ж функцию атака наименее безболезненна?
11 Дек 2010 12:51
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2282
|
вот! вот именно, если уж в моей базовой сомневаются и отвергают, то что тогда вообще во мне могут принять с уважением?! у меня больше ничего такого ценного то и нет
P.S.
***на личном опыте в общении с габенами выяснилось, что самое ценное, что НЕЛЬЗЯ отвергать, у меня ЧЭ***
11 Дек 2010 13:10
|
vsegda18
"Гексли"
Сообщений: 0/135
|
+1, когда сомневаются в том, что я говорю по базовой, да еще и просят с иронией ЛОГИЧЕСКИ аргументировать - включается фоновая, или чего-то там такое нехорошее включается, но я готова всех порвать, как Тузик грелку
Хм, может, например, на наблюдательную?
Я вот подумала: как меня по БИ можно вывести из себя? И ничего не могу придумать...
11 Дек 2010 15:05
|
bambarbiya
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
меня легко например... достаточно сказать что-нибудь типа "уже два часа ночи, а тебе завтра на работу с утра". т. е. не спросить, а именно сказать
странно, имхо, наоборот, со своей ЧИ гексель сам сколько хочешь разниц найдет в чем угодно, и когда другие обнаруживают в чем-то "разницы" - это интересно, правда если дальше будет сказано что-то, действительно не существенное или незначимое как "разница", то аргумент принят не будет
11 Дек 2010 16:23
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/857
|
про атаку на базовую все-таки не всегда бесит кстати, смотря как. Зачастую мысль: ха, да я и так знаю, что я здесь состоятелен и компетентен и молодец вобще. И че-то кому-то доказывать смыслу чаще всего особо нету, если ты этого не видишь, то извини, сам дурак, со всеми дураками спорить терпелки не напасешься. Уверенности по первой мне это зачастую не убавит, потому что подобные обвинения в любом случае несостоятельны и повода к ним нет). Конечно, и по базовой бывают проколы, тогда да, обидно, наверное, но прецедентов вспомнить не могу, да еще б чтоб мне это в минус поставили, может поэтому мне и не обидно)). В общем кому-то что-то доказывать по поводу конкретно моей состоятельности и умений по первой для меня ниже моего достоинства, скажем так))
Вот если мои принципы по первой оспаривают, то, что я говорю по первой - там да, начну доказывать. И раздражаться))
В общем атака бывает как обвинение в несостоятельности (лично моей) и как критика принципов и того, что я по базе говорю. И реакция потому разная ну для меня)
11 Дек 2010 16:28
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1031
|
Так контраргумент и будет несогласием с базовой ЧИ. Сами же Гексли тут пишут, что это возмущает
11 Дек 2010 18:13
|
vsegda18
"Гексли"
Сообщений: 0/140
|
Ну и что? Я на такое отвечу: "сама знаю", и все. Меня это не раздражает. Раздражать будет, если об этом настойчиво повторяют 10 раз - тогда это будет восприниматься как давление.
11 Дек 2010 19:00
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/445
|
Все правильно. У гексли БИ ограничительная, и по ней человека достаточно просто из себя вывести из себя. По ограничительной человек "ограничивает" ситуацию, себя и других ограничивает, склонен действовать когда не в духе.
В теме ТИМы и раздражительность об этом хорошо написали и с примерами.
Самая необидчивая функция - творческая.
11 Дек 2010 19:09
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2285
|
а меня жутко бесит, когда человеку что-то надо конкретное, а он вместо того, чтобы прямо сказать, заходит издалека "а какие у тебя плаааны на завтрааа..." просто на раз выводит из себя >
11 Дек 2010 23:12
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 23/214
|
а мне кажется, что все очень ситуативно.
меня вот мама всегда упрекала в непрактичности и неразумности (иной раз - очень больно упрекала), однако ж, как выяснилось, я - черный плащ логик
11 Дек 2010 23:27
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/861
|
мммм... ведь по идее творческая - место творчества, его основной инструмент, предмет гордости, нет? значит упреки должны звучать как минимум неприятно...
мне кажется все зависит от того, насколько человек реализован по той или иной функции. Ведь и по творческой и по базе бывают промахи, чего уж говорить о болевой и т. д.
Бывают люди в тяжелых психологических состояниях, в инверсии... Когда реализация по творческой минимальна, соответственно и уверенности нет
то есть если по творческой все нормально, вы реализованы, то соответственно и самооценка на уровне, и в силу многомерности аспект действительно сам знает как он и что. А если аспект видит, что он недотягивает (а видит-то он хорошо, т. к. многомерен), то и критика неприятна в любом случае
12 Дек 2010 08:24
|
vsegda18
"Гексли"
Сообщений: 0/142
|
+ 1, очень раздражает, когда какой-нибудь логик начинает меня убеждать, что он лучше разбирается в отношениях между людьми, чем я
12 Дек 2010 08:36
|
vsegda18
"Гексли"
Сообщений: 0/143
|
Если не логик, там чаще всего просто разница взглядов о себе говорит, а вот логики часто имеют весьма... эээ... своеобразный взгляд на отношения и их устройство))) И ведь ничего им не докажешь, ибо требуют логических объяснений, а их нет у меня
12 Дек 2010 09:01
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
критика по творческой воспринимается как... ну чушь что ли. т. е. понимаешь, что критикующий в этом вопросе неадекватно оценивает ситуацию, и все. и доказывать по ней ничего не хочется
12 Дек 2010 09:03
|
vsegda18
"Гексли"
Сообщений: 0/144
|
Воспринимается как чушь, и все равно ведь бесит! Когда тебе эту чушь с умным видом подают как истину в последней инстанции!
12 Дек 2010 09:04
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
да нет, именно не бесит
критика по базовой воспринимается более болезненно, потому что "подрывает основу"
12 Дек 2010 09:49
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2289
|
а это не по творческой, а по всем блоку в целом получается а по творческой - что ТЫ неправильно себя повела, запорола отношения и тыпы вот у меня тут полнейшая уверенность в себе, запорола - значит так захотела, я в своем праве, до свидания и запорола не потому, что НЕ УМЕЮ, а потому что я вот так вижу отношения, я так хочу, я считаю свое поведение и реакции правильными и точка! жиирная
12 Дек 2010 10:14
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1733
|
И совсем не страшно
я когда это слышу от этиков, то это мной воспринимается, как норма... а когда логики говорят, что-то подобное, то почему-то информация та же воспринимается слишком "от ума", продуманно и расчетливо... естественно по восприятию, не по передаче информации
12 Дек 2010 10:36
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/864
|
ну и по базе ж так же... Короче это у кого как. Кто-то раздражается. кто-то забивает. Нервы мож...))) Смотря критика какая опять же ж)) С Тенеллой здесь согласна, +
12 Дек 2010 10:37
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 0/8
|
особенно когда что-то подобное говорится человеком с маломерной, по которой есть нормы... типа "надо быть приветливой, улыбаться" и т. п. типа "ты не умеешь, ты бука" и т. п. это мама у меня любит мне такие ЦУ выдавать меня это только улыбает, ибо... надо мне будет - буду, раз не улыбаюсь, значит не хочу почему-либо/не считаю нужным с этим человеком быть приветливой и так далее. Короче критика мимо пролетает, потому как я сама в курсе как и с кем, когда и какие отношения устанавливать
по базе не так. по базе ты понимаешь, что человек мало того, что сам не видит очевидного и еще и твое вИдение при этом ни в грош не ставится и отвергается как ерунда какая-то. Это если критика от болевого идет например
12 Дек 2010 10:54
|
vsegda18
"Гексли"
Сообщений: 0/145
|
Ну примерно так, да. Но я говорила о тех моментах, когда речь идет не о тебе как участнице ситуации. Например, ты оцениваешь некую этическую ситуацию со стороны, у тебя есть такое-то мнение и прогноз, ну потому что просто ты это видишь, а логик спрашивает: а с чего ты это взяла? А как ты это увидела? А где доказательства? А почему я это не вижу, а ты видишь?
А как ему объяснить логически, ОТКУДА у тебя эта информация, если она просто есть, и все?)) Такие сомнения воспринимаются как недоверие - будто того, что нельзя пощупать руками и подвести под логическую базу, не существует.
12 Дек 2010 11:55
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2290
|
так это и есть работа базовой же как раз
а главное, ЧТО тут объяснять-то? ну оранжевый апельсин, я вижу его ))))
12 Дек 2010 12:27
|
vsegda18
"Гексли"
Сообщений: 0/148
|
Ну иногда приходится, знаешь ли))) Например, я время от времени сталкиваюсь с недоверием Габена в этой сфере. Я писала, кстати, уже об этом на этом форуме. Например, я ему рассказываю о своих наблюдениях об отношениях между нашими общими знакомыми, а он мне: "а с чего ты взяла? а как ты это увидела? да ты все это себе придумываешь". Бесит Получается так: то, чего он не видит и не понимает, того нет! А так как соционика для него не аргумент, он остается при своем мнении))) Побочный эффект объективизма
12 Дек 2010 13:11
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 505/6347
|
Скажите мне пожалуйста, какие чувства у вас вызовет человек сомневающийся, что трава зеленая, вода мокрая, а солнце встает на востоке и садиться на Западе? Вот так и наезжающий на базовую, в лучшем случае - странный человек, не понимающий очевидного. Все, точка, дальше не о чем
Вы ж не будете, на полном серьезе, агрессивно и защитно доказывать ОЧЕВИДНЫЕ для вас вещи, разве что человек сильно значим и его косяки воспринимаются, как свои... Базовой не гордятся, базовую не защищают.
Да, у Рейнина с Калинкаусом немного другая соционика. Там Ролевая прям страшная зона страха, если у Аушры - это функция социальной подстройки и возможности выпендриться. Это ж какая разница между "Боюсь" и "подстраиваюсь -выпендриваюсь" так что надо бы определится в какой парадигме мы тут "защищаем базовую"
12 Дек 2010 13:21
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2292
|
защищать, пожалуй, нет. Но вспышка возмущения гарантирована, хотя скорее всего он ее и не увидит, просто сразу отрубает у меня, человек воспринимается как неприятный и вообще
12 Дек 2010 13:43
|
vsegda18
"Гексли"
Сообщений: 0/150
|
Кстати, по поводу ролевой: а по ней критика как воспринимается? Вот если мне скажет какой-нить Жук: "да ты человека так не можешь на место поставить, как я" - ну и что, по сути-то? Ну, не могу, зато у меня есть другие сильные стороны, которых нет у Жука)))
12 Дек 2010 13:45
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/877
|
во-во, я собственно про что и говорила. Вы очень хорошо формулируете +500
тут уже вопрос реакции-вопрос способности сохранить самообладание, то есть психологической сдержанности как черты характера-темперамента скорее. Ну и воспитания, настроения и т. д.
12 Дек 2010 14:11
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 506/6366
|
Ролевая - функция социализации, поэтому очень важно кто, когда, при каких обстоятельствах, а не только чем и насколько сильно пнул. Я не верю, что это такой прямо болевой узел и зона страха, но и уверенности там нет, поэтому при "грамотно" выбранном" моменте пинка, да в связке с болевой может сработать, как негативная информация, от конфликтекра или суперэжника прилетает будь здоров... С активационной еще хитрее, там это все еще явнее. Если ущипнувший для меня никто и звать его сами понимаете, то он отправляется лесом и полем со своими пинками и уколами.
12 Дек 2010 17:32
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/305
|
Дадад. От значимых людей я лично вполне благосклонно критику по ролевой принимаю. Особенно от ЭИИ. От достов -разъяснения как "пинки" в принципе не воспринимаются.
А по базовой и творческой не помню чтобы кто-либо меня всерьез доставал. Критика по БЛ либо спокойно принимается, либо также спокойно игнорируется.
Вот по ЧЛ (ограничительная) зацепить можно вполне.
Фраза про "кривые руки" вполне подойдет. Но одной наверное все-равно маловато будет чтобы из-себя вывести.
12 Дек 2010 19:54
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 23/224
|
не знаю, не знаю... т. е., если я не умею (или умею плохо или не хочу уметь вообще) шить, вязать, пилить, строгать, печь торты и вообще - так это у меня по ЧЛ проблемы? потому что, по-моему, про "руки не оттуда" говорят именно в таких случаях.
... вообще, по-моему "руки" - это что-то типа таланта, который вряд ли ТИМен.
12 Дек 2010 21:03
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 0/25
|
а если брать для рассмотрения действия, для которых таланта не требуется? да и собственно перечисленное как раз и есть то, для чего таланта не требуется. т. е. он может быть, но если "руки из того места", то человек и без таланта будет это средне-терпимо-нормально делать, а то и хорошо. Талант все же это другое, это "знак отличия", а "руки оттуда" это "нормативно" в общем-то.
12 Дек 2010 21:09
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 23/225
|
подумала... все же, ручной труд, это скорее +.
это в теории. на практике бывает так, что человек, абсолютно не имеющий предрасположенности во всем этим "промыслам" загорится, зафанатеет, увлечется, попрактикуется и будет потом в сто раз лучшие штуки создавать, чем тот, кто вроде бы "обязан".
так что еще играет роль фактор "энтузиазм" и количество практики.
12 Дек 2010 21:32
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 23/228
|
скорее всего - просто желания чего-то делать
просто, я думаю, многим не очень-то и хочется всем этим заниматься. как их не обзывай
12 Дек 2010 22:21
|
vsegda18
"Гексли"
Сообщений: 0/167
|
Не знаю, как насчет многих, но однозначно я знаю таких людей, которых просто ПРЁТ от этого. У меня мама Драйка, она ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ может без остановки готовить, убирать, мыть, стирать, да и папа Макс ей под стать (но он по мужским делам мастер, готовками и уборками не занимается). Я в таком режиме не выживу
12 Дек 2010 22:32
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 23/230
|
если придется - выживете, но лучше пусть не приходится ))) (это я и о себе тоже)
имхо, интуиты все делятся на 2 категории по отношению к этому самому ручному труду:
1) одним все равно, откуда у них там руки растут, потому что у них голова есть (ну, это они так думают );
2) другие реально грузятся на эту тему, стараются, обучаются, догоняют и перегоняют сенсориков. и гордятся своими достижениями про удар по ограничительной.
вот у меня иной раз бывает так, что я рассказывают кому-то о совершенном мной поступке и говорю "так других вариантов не было!", а мне: "да ничего подобного! а...(и излагается толковый вариант, до которого я не додумалась)".
В таких случаях чувствую себя не очень комфортно... как будто мне доказали собственную глупость...
12 Дек 2010 22:55
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/454
|
Это смотря в какой степени наезд. Если тебе говорят трава не зеленая, вода не мокрая, то пожмешь плечами и подумаешь, что лечиться надо человеку. А если он тебе начнет упopнo доказывать, что ты не прав. Это будет вызывать раздражение. правда обидой это не назовешь. Скорее именно раздражительностью от того, что тебе пытаются навязать странное видение очевидных вещей.
На днях наблюдала такое у габена. Он просил надавить ему на мышцу на шее, что то у него там болело. А я же биофак закончила, и давай ему объяснять, что там вены яремные, артерии сонные и ты. пы, что если нажать не туда, последствия могут быть.. и вот нарвалась на раздражение - делай как я говорю, я ведь чувствую свои мышцы и знаю что нужно делать.
12 Дек 2010 22:59
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 0/31
|
гы. есть такое слово в этой букве
с другой стороны, я знаю полно сенсориков, которые конечно может и умеют строгать-пилить и все такое прочее, но совершенно не горят желаниями этим постоянно заниматься. только по необходимости.
13 Дек 2010 05:21
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2295
|
а я даже последнее время прихожу к мысли, что как раз интереснее вот этим всем "рукоделием" в широком смысле заниматься именно по детскому блоку, такая гордость собой ))) и вообще - интересно наполнять детский блок, как к нему можно быть равнодушной да еще и гордиться "ах, я такая безрукая трепетная лань" не понимаю ))) а вот сенсорикам оно легче дается, но чаще не интересно. Или они оценивают как-то иначе... типа зачем шить, если можно купить готовое? а ответ "просто интересно" не понимается вообще )))
а такое бывает?
кажется она у любого есть )))
причем одна пусть и одномерная, зато ценностная, а вторая - так вообще ого-го, почти как у людей (некоторым повезло больше, у них еще и наоборот ))))
13 Дек 2010 15:44
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 0/41
|
да-да-да, все так и есть
особенно еще такой момент... если в детстве например из пластилина получались исключительно колобки и червячки и ты всю жизнь был уверен, что на большее не способен, а потом в инете насмотришься, чего народ творит, насуггестируешься-наактивируешься, и как начинаешь пробовать, и оказывается, что очень даже способен что-то слепить кроме колобка ну и в остальном так же, те же вязания-декупажи-мыла и прочее
13 Дек 2010 15:54
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2299
|
я так готовить училась по сайту, на котором были не просто рецепты, а пошаговая инструкция в картинках и объяснения к каждому этапу, почему нужно делать именно так и что изменится, если изменить технологию, в чем смысл каждого действия! и потом обсуждение на тему "ах как вкусно!!!" )))
13 Дек 2010 16:31
|
beigka
"Габен"
Сообщений: 0/9
|
у меня вокруг както мало напов, потому попробую придумать что вас взбесит...
например, сказать что вы размазня и недотепа...
это не для того чтобы вас обидеть, это для того чтоб по первой проехаться вашей. надеюсь вы отпишетесь и отреагируете.
вообще интравертов тяжелее вывести, у них первая функция защищена интраверсией, то есть направленностью внутрь. вот у наполеонов есть ощущение, если они конечно правильные наполеоны, что они понимают суть событий и могут влиять на них...
габена и роба вывести тяжелее. их первая сосредоточена внутри, направлена на собственое ощущение.
ну и что что ктото там думает про мою сенсорику ощущений. у нас с ней все в порядке.
13 Дек 2010 18:09
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 0/50
|
угу. плюсом к этому у меня еще с детства плотно в подкорке видимо засела картинка идеальной хозяйки моей бабушки, я уж не знаю, кто она по тиму была, может драйка, может штирка, а может и максимка даже, но рац-сенсор точно. но когда я воплощала так сказать "своими руками", то у меня еще и постоянно ее образ в башке вертелся, тоже видимо "суггестировал"
13 Дек 2010 18:20
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/897
|
я даже не могу представить что мне такое скажут))) хотя помню в детстве родитель-макс говорил. Ой, сразу огромное желание было доказать "а вот я", "да я все могу" и т. д. Очень обидно, ребенку особенно. И ведь максу фиг че докажешь, он ПРАВ и точка. Всё. Вообще воспитание ревизором это тяжко.
А вот, еще очень обидно было когда сравнивают с кем-то, мол вот Маша не такая, она вон какая. Ой, кошмар просто, да. Ребенку с несформировавшейся психикой, когда осознание себя как человека еще нет как такового, это стресс. Сейчас же на такое, если скажут, просто посмеюсь, скажу "ну-ну, ты видимо меня плохо знаешь" ну сначала, кончено, подумаю, что чел меня с кем-то перепутал может))))
вообще, конечно, смотря кто скажет.
честно, не могу представить даже ситуацию адекватно, чтоб реакцию свою как-то ощутить...
13 Дек 2010 18:21
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 23/232
|
о, да-да-да, та же самая фигня...
только мне не про Машу говорили, а про девочку Леночку, которая всегда складывает свои игрушки. как же я её ненавидела, эту Леночку (интересно, а она вообще существовала?)
а сейчас уже с реальными знакомыми вечно сравнивают... и реагировать, как вы тут описали, я пока не научилась, все так же задевает, хоть и меньше гораздо, чем в детстве
да, подумала, что и со мной было что-то похожее... в школе на трудах очень долго осваивала такие простые вещи как аппликации, открытки-самоделки и т. п. В результате вырезала-клеила- мастерила аж до 10 класса всей семье новогодние открытки (с каждым годом оттачивая мастерство). И тоже была собой довольна.
Но все равно во мне "забивательские" тенденции преобладают
а вы и spy_lady молодцы
13 Дек 2010 20:02
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/199
|
Вам хоть было кого ненавидеть Мне говорили "ты же не такая, как другие дети, ты лучше (умнее, способнее, воспитаннее и тп). Ты должна вести себя не так, как они".
Как же я завидовала этим другим детям, которым можно было быть самими собою!
13 Дек 2010 20:19
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 23/234
|
да, тоже ситуация нефонтан.
родители хотели вырастить идеальную дочку?
(вот что, что в них хорошего, в этих правильных, скучных образах?)
13 Дек 2010 20:23
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 0/71
|
я к этому наоборот уже сильно во взрослом возрасте пришла, по детству - "колобки" ) не, открытки тоже делала, да.
повезло
у моей матушки было "у других дети как дети, а меня за что-то бог наказал"
13 Дек 2010 20:32
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 23/236
|
я своей как-то ответила на такие слова:
- Да, мама, вот мне очень интересно за что конкретно Он тебе меня послал, за какой грех? Наверно, за какой-то очень ужжжасный...
13 Дек 2010 21:53
|
vsegda18
"Гексли"
Сообщений: 0/178
|
ну вот одномерную я и имела в виду, когда писала про отсутствие ее нету, но таак хочется)))
13 Дек 2010 23:28
|
Sud
"Гексли"
Сообщений: 0/116
|
Меня всегда ставили в тупик и раздражали две мамины взаимоисключающие фразы:
I. Когда за контрольную у меня 3, а у всего класса 2. И с гордостью, что я самая умная в классе, я прихожу домой, получается диалог:
-Ну все же написали плохо.
-Ты не все!
II. Когда ситуация была обратная (у меня плохая отметка, у большинства хорошая) замечание такое:
-Все написали хорошо, а ты что?
У меня как-то не съезжалось какой надо быть "как все" или "не как все" и это жутко злило.
13 Дек 2010 23:59
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 0/92
|
кстати да.
и после этого у гексли с логикой плохо? а когда логики такие фразы говорят, у них, значит, хорошо?
14 Дек 2010 00:01
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 19/206
|
Да вроде нет По-моему, просто не знали другого способа на меня повлиять. Или не умели по-другому воспитывать.
14 Дек 2010 01:51
|
AgAtA
"Гамлет"
Сообщений: 3/251
|
бррр, знакомо-то как.
Началось с одного случая - единственная пятерка в классе за диктант была у меня, и после этого мне получать 5 было "так и надо", 4 - уже стыдно, "почему не 5?", тройка - вообще страх и ужас. Выросла перфекционистка, гения так и не получилось. Но зависти к детям, которым можно было получать любые оценки и самим решать, что хорошо и что плохо - прибавилось еще тогда, когда за одинаковый ответ одному ставили твердую 5 (он на большее не способен), а мне 4- (можешь и лучше).
ужс.
14 Дек 2010 05:45
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 90/307
|
У меня очень хорошо прокатывал гротеск, в смысле, чтобы отбить охоту меня с кем-то сравнивать.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО как-то увязать это со сравнителем.
Иначе охота не отобьется.
Что-то типа:
Клиент: А вот Вася Пупкин он такой добрый и хороший!
Я: Да, он такой НУ ДООООБРЕНЬКИЙ и ХОРООООШЕНЬКИЙ, а я такой ЗЗЗЗЗЛООООООЙ, СТРААААШНЫЙ. Как же ты так сейчас вот со мной таким злым и страшным оказался/оказалась/вместе и т. д? Почему не с добрым Васей, а? А со ЗЛЫМ мной? Ну скажи, чего тебе так не повезло?
И т. д.
Или: а, ну хорошо, я тогда пошел, а ты тут себе Васю вызвони, пускай он с тобой будет.
(Можно действительно встать и уйти - один раз. Но не навсегда, конечно!)
Обычно после первого раза больше никто не сравнивал.
Особо понятливым нужен был "контрольный", но таких мало.
Оп-па!
Чей-то знакомое!
Это опять что ли альфийцы в действии?
14 Дек 2010 08:03
|
vsegda18
"Гексли"
Сообщений: 0/183
|
о, вспомнила, я же лет в 12 начала шить нашла у мамы в шкафу кусок старого ситца, открыла швейную машину, и без всяких выкроек села и "на глаз" сшила подруге платье платье, конечно, вышло, но она в нем даже однажды на улицу вышла
мне стало интересно, и я начала придумывать выкройки, потом сшила себе рюкзачок из флока, получилось вполне прилично! Потом шила себе вполне неплохие юбки, топики (простенькие) и носила все это - и реально было интересно!!!
А потом как-то все это сошло на нет, а щас уже и молнию лень вшить в платье, отдаю в ателье
14 Дек 2010 15:04
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/234
|
Вот есть такое - в детстве это очень обидно, когда сравнивают. Причем сама я могла вдохновиться каким-то примером из книжки или мультфильма, или научиться чему-то что умеет моя подружка, но если начинали кого-то навязывать - я немедленно начинала этого человека ненавидеть.
Причем сейчас прошло совсем. Ну Вася молодец - и нехай себе Апполон молодец. Стоял без селедки, теперь с селедкой постоит.
А если и правда молодец - есть чему поучиться. Взрослые наверное забывают, как сами были детьми и не понимают, что обидного в положительном примере..
14 Дек 2010 15:25
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 23/257
|
хуже всего когда в пример постоянно ставят сестру/брата. разобщается семья, может серьезная трещина пойти.
и, кстати, тут могут быть и соционические моменты задействованы: например, один ребенок маме - дуал, а другой - подревизный. Понятное дело, что дуал будет "лучшим". Или я ошибаюсь? В любом случае, ведь бывают же в семьях любимчики...
вообще от темы ушла я...
15 Дек 2010 21:37
|
terminatorson
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Хочу добавить к бреду немного ещё... За что мы друг друга любим, за то и ненавидим.. Это я о мужчинах и женщинах, к примеру.. А я в минуты бешенства могу превратится в Жукова. И это - как фонтан в пустыне! Его бы никто не заметил в море, фонтан.. Но впустыне, на контрасте, я кажусь особенно злобным... А про мальчиков -одуванчиков, которых юзают не хорошие девочки.. Могу поттвердить из жизненного опыта. Сейчас, сала богу, такого нет
Ну, то есть.. Вот я... Такой добрый.. Мягкий... Кто нибудь, например Жукво, может меня полюбить. Но потом, в браке, за это же будет меня ненавидеть, когда нужны будут жесткие решения в полу экстремеальных ситуациях. В экстремальных то я могу быть жестким
8 Мая 2011 23:41
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 169/44
|
Ребята!
Все-таки мы ушли от темы о фразе, которая может вывести чела из себя. А тема хорошая (может ревизия меня активирует?)
Я о себе думала-думала и никак не могу припомнить такую фразу, чтобы выбила меня из колеи. И не потому, что я такая неуязвимая, скорее наоборот, и эмоции меня переполняют, но вот так, чтобы просто одной фразой меня прихлопнуть...
Может у кого есть опыт по Драям?
Из общения со своими знакомым Гекслей (он просто друг), знаю что бальзамом на мою душу проливаются его слова:"Да не волнуйся ты так! Вот посмотришь, все будет хорошо-замечательно! Люблю, целую!" И все - я довольная-придовольная магическим образом успокаиваюсь до следующей нервотрепки. При этом Гексли счатливо так улыбается, как бы что-то такое приятное ему известно из будущего. Ему я верю на уровне спинного мозга.
Даже муж-Джек тАк одной фразой не умеет успокоить...
А вот фразы наоборот - не знаю. Может быть она существует, кто скажет?
18 Мая 2011 19:05
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 0/6
|
меня легко доводит до состояния озверина следующая реакция на меня "такая-то? ммм.. ну такая, да... НОРМАЛЬНАЯ"
сразу хочется сделать человеку гадость, чтобы наверняка остаться в его памяти надолго))
27 Июн 2011 00:52
|
lfhmz
"Максим"
Сообщений: 5/78
|
Пофиг. Аккуратность и исполнительность никак не связаны ни с талантом, ни с его отсутствием. Если кто не в курсе - это его проблемы
Тоже мимо. Сплетни - не аргумент. Если у руководства возникнут претензии, они должны быть обоснованными, строиться на фактах, а не домыслах.
А вообще есть несколько вариантов фраз, которые доводят меня до бешенства:
1. Идиотские упреки в духе "Ты же девушка (женщина, в детстве - девочка)" в контексте, что девушки не должны материться, пить из горла, драться, должны быть женственными, любить мелких детишек и зверушек и прочая подобная ахинея на тему "должна" и не "должна". Мне виднее, что я должна, а что - нет.
2. Шовинистская ересь вроде "Место женщины на кухне". Сразу на ум приходят мысли о множестве острых и тяжелых предметов на этой самой кухне.
3. Дурацкие отговорки типа "А что люди подумают?". Это их проблема, что они подумают, а не моя.
28 Июн 2011 08:46
|
Germany
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/1
|
Я знаю как вывести Дона.
Фраза "Ты не прав. У тебя нелогичные обоснования" сработает на ура! х)
4 Июл 2011 11:09
|
Sasha_Petrova
"Штирлиц"
Сообщений: 0/5
|
меня жутко раздражает, когда мне говорят:
"Чего ты так суетишься?" или "Куда ты так торопишься?"
я не суечусь, я занимаюсь ДЕЛОМ! и не тороплюсь, а умею делать его быстро.
особенно раздражает, если вышеупомянутые фразы говорит теоретик, лентяй или безрукий.
5 Июл 2011 19:43
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 127/765
|
Да, нет. Это совсем не выводит. Меня, например, просто может "завести", а может даже и по барабау быть, если прозвучит от человека, которого все равно считаю недалеким... Просто ведь в своей логичности Доны обычно не сомневаются. Поэтому тут Дон по идее должен сокрее задуматься, а все ли у собеседника впорядке с головой, если он такое выдает
5 Июл 2011 23:15
|
Linok_lin
"Наполеон"
Сообщений: 0/18
|
А меня до 16 лет выводила из себя фраза родителей "нельзя" Сейчас понимаю, как им со мной было трудно. Потом они перестали говорить эту фразу и жизнь у нас наладилась. Теперь они мне не говорят "нельзя" и души во мне не чают. Они даже подумать не могли, что из меня что-то путное выйдет.
Во взрослой жизни даже не знаю, что меня может вывести. Видимо с детства защиту выработала
12 Авг 2011 11:20
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/143
|
О да! Это, наверное, и правда гамлетовское!
Помню, как жутко разозлилась, когда мой любимый однажды сказал мне: "Ну мы же скромная парочка...".
Моему возмущению не было предела: "Как это, мы СКРОМНАЯ парочка?!!!
И долго потом с ним спорила по этому поводу!
19 Авг 2011 12:30
|
AmiraEmily
"Есенин"
Сообщений: 1/1
|
А меня просто раздражает когда на то, что я что-то не знаю или не умею мне говорят "Ничего ты не умеешь/не знаешь". Очень даже умею и знаю, и много чего!!!
Сравнения с кем-то тоже не люблю, могу тоже сказать - ну и иди тогда к тому, кто лучше
19 Авг 2011 13:29
|
Angry_Fox_Sue
"Максим"
Сообщений: 3/14
|
Гамлетам: любая идея гроша ломанного не стоит, пока нет четкого плана ее реализации.
Как раз хотела написать про шовинистические фразочки.
Еще пример:
- вы машину водите?
- да.
- и давно?
- 12 лет.
- неужели даже задним ходом умеете ездить? Для девушек это всегда проблема.
20 Авг 2011 14:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7108
|
почему? рационалы -Гамы с суггестивной БЛ вроде как хлопать в ладоши должны от радости после этой фразы.
А вот, кстати, это одна из тех фраз, которые меня из себя выводят. Идей у меня море. Четких планов не бывает никогда
21 Авг 2011 11:12
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 202/577
|
Меня выводит фраза или даже одно слово: "Успокойся!" Завожусь тем быстрее, чем спокойнее была до этого... А если уж не была спокойной, то ваще... туши свет (и я немедленно кину гранату, впрочем, и при свете кину, мне пофиг )
А вот подобное меня мало трогает почему-то
И на аргумент "ты же девочка! (девушка, женщина)" как-то всегда есть, что возразить... или просто пожать плечами, а то и пошутить.
22 Авг 2011 00:41
|
Napoleon76
"Наполеон"
Сообщений: 26/250
|
Интересно, не знаю как такие фразы выводят Донов, но это куда более вероятно можно отнести к Напам, Почему?-Да очень просто, именно воздействие на болевую.. типа такими фразами "ты глуп", "ты не умен", "тупой"и т. д. а так как у вас БЛ творческая, вот это меня и удивило, что этим можно достать Донов, лично меня по моей творческой БЭ-"разборки" абсолютно не пугают, наоборот.
22 Авг 2011 00:59
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/59
|
Меня не выведешь такой фразой. Во-первых, в своей логике я не сомневаюсь. Во-вторых, меня вообще вопросы правоты не волнуют, у меня на каждый вопрос 18 ответов есть, одинаково логически обоснованные. Я один раз всех на семинаре убедила в каком-то хитросплетении американско-китайской дипломатии. Потом заглянула в записи, сказала - погодите, я перепутала дату! и доказала прямо противоположное )))))).
Меня гораздо больше выводят из себя фразы
- А эта колбаска точно нормальная? Понюхай!
и вообще всякое по домохозяйству типа
- Я пол помыла!
- Да? Незаметно!
Еще фраза из остро-нелюбимого:
- Что ты такая кислая?
Уксусу напилась, е-мое.
28 Авг 2011 22:06
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/291
|
да, сразу думаешь "где же я не доработала-то?" раз человек так считает)
еще насчет фраз.
"ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ". фраза, от которой у меня бледность бешенства по лицу разливается. жтуок бесит эта позиция - типа и я не я, и лошадь не моя, ответственности за свои поступки не хочу, оно само так. >
раздражает еще фраза "ну вот не могу я!" я на нее парирую "нет слова "не могу", есть слово "не хочу". чаще всего так и выходит.
я восприняла бы эту фразу, как хороший мотиватор отличная фраза!
оооо, какой ужас
но это уже по сенсорике, наверное, выпад какой-то)
еще раздражает момент с фривольностью "понюхай, какие у меня новые духи!" и вот человек весь над тобой нависает и ты должен его НЮХАТЬ я обычно убегаю с зажатым носом и фразой "отличные, отличные духи! просто прекрасные!"
был коллега, который очень любил всем совать под нос надушенные платочки (чтобы оценили новый запах его парфюма). мне разок только сунул -видно очень у меня лицо жуткое сделалось.
хотя, многие знакомые нормально реагируют на такое. сидят, обнюхивают друг друга, ощупывают
31 Авг 2011 08:36
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/443
|
Браво конфликтёрам!!!*здесь озверело аплодирующий смайлик*
Меня просто выбешивает фраза "нет слова "не могу", есть слово "не хочу"! Порвать человека готова в клочья за такое. Что значит - нет слова "не могу, есть слово "не хочу"?! Скажите её ослепшему человеку, который очень хочет увидеть лица родных, скажите её инвалиду-спинальнику, мечтающему пройти своими ногами - да я массу примеров приведу в ответ! Не обязательно такие уж радикальные. Но действительно - далеко не всё и далеко не сегда зависит исключительно от желания человека. Нужно же реально оценивать и возможности... А вот это "нет слова "не могу" меня именно тем и выводит из себя, что желание в расчёт берётся (только оно и берётся, ёлки-палки!), а возможности и объективная реальность - нет.
31 Авг 2011 09:47
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/88
|
а я люблю говорить "так получилось" на всякие дурацкие вопросы.
типа "ой, как это у тебя дети в 10 спать ложатся?", "ой как ты на такую хорошую работу устроилась?". проще сказать "оно как-то само получилось", чем рассказывать. кому оно интересно - как детей к режиму приучать или работу искать?
31 Авг 2011 10:23
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 61/1334
|
Мне кажется, что если спрашивают, то интересно.. Мне вот не особо интересно как на хорошую работу устроиться, я и спрашивать не буду. А про детей очень интересно, и я бы тоже спросила, и если бы в ответ услышала: "Так получилась" подумала, что меня держат за тупую "ну что тебе объяснять? Ты все равно не поймешь (не сможешь, не получится).
А еще бывает говорят "Это мой секрет". Сразу чувствуешь себя таким болваном..
Так что, Юля, рассказывай Если не жалко, конечно. Ну можешь только мне рассказать, я с удовольствием послушаю.
31 Авг 2011 11:19
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 99/29
|
Соглашусь одновременно и с Coffee_music, и с Блэки )). "Так получилось" - раздражает очень, "оно само", ага, конечно.
Но за "нет слова "не могу", есть "не хочу" рука сама тянется за пазуху, туда, где камень )). Кто тут еще за меня будет решать, чего я могу, а чего нет ). И даже если и не хочу, перед кем мне тут отчитываться за это ). И не только мне, а вообще любому.
31 Авг 2011 11:43
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 61/1335
|
Во, вспомнила фразу, которая меня способна за несколько секунд вывести из себя. "Конеееечно, тебе легко, у тебя...." и что - нибудь из того, что мне далось совсем нелегко.
Например, "тебе легко, у тебя ребенок уже большой". Ну а ничего, что я ребенка родила на первом курсе и не брала никаких академов, и без бабушек - дедушек его растила? Что таскала ее грудную на зачеты и экзамены, пеленала в деканате, кормила в коридорах института, а ночью учила, зубрила, выполняла контрольные работы, спала по 2 часа в сутки, а у вас в это время была веселая студенческая жизнь. И чтобы вот это "легко" сейчас было, мне когда - то пришлось довольно прилично вложиться.
31 Авг 2011 12:14
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/89
|
Rassvet, я наоборот не люблю рассказывать, как мне тяжело что-то далось. Проще сказать, что само получилось )))
тем, кому правда интересно - тем рассказываю, секретов у меня нет, я вообще простодырая совершенно.
но очень многим людям совсем не хочется узнавать технологию, как чего-то достичь, им хочется убедиться, что лично для них это сейчас невозможно
31 Авг 2011 12:42
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 61/1336
|
Я тоже не люблю рассказывать и не рассказываю практически никогда. Но вот когда просят дать совет, а потом начинают стонать: "Тебе легко говорить...", меня от этого несколько корежит. Говорить легко, да... Но не само оно так получилось... Но объяснять что - то уже нет никакого желания
31 Авг 2011 12:51
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/292
|
сначала - интересное примечание) тут есть штраф за офф-топ. пора вводить награду за мега-приверженность теме)) мне удалось вывести Вас из себя одной фразой в теме "Как вывести из себя человека одной фразой"
честно - не специально, не думала, что это ваша чувствительная точка.
теперь по теме. если упустить те радикальные примеры, которые вы приводите, ситуация вырисовывается такая. я не люблю, когда человек использует для оправдания своего нежелания, или лени слово "не могу". я очень ценю честность и умение называть вещи своими именами. гораздо честнее сказать "я не хочу этого делать" - но это же смелость нужна. это же-ах! - можно показаться в глазах окружающих кем-то нехорошим.
и поэтому в 90 процентах случаев фраза "я не могу" употребляется для отмазки. а вот люди, о которых вы пишете - люди, которых жизнь лишила определенных возможностей - они как раз редко употребляют слово "не могу". и поэтому выигрывают паралимпиады, и рисуют целые картины, при ограниченной подвижности рук. и иногда опровергают первоначальные неутешительные диагнозы врачей, а те говорят "это чудо!" а это не чудо. это сила веры в "я могу".
я не говорю о том, что надо каждый день планомерно побеждать себя. преодоление собственных страхов, нежелания или лени мне, например, приносит удовольствие. а кому-то нет. ну так будь честен с миром - заяви -я не буду этого делать. ибо я НЕ ХОЧУ. что страшного во фразе "не хочу"? а ничего.
но употребляют ее крайне редко.
буквально навскидку могу привести Вам три примера, когда я последний раз слышала эту смешную отмазку "не могу":
- я не могу вставать рано утром, и поэтому я все время опаздываю (от коллеги)
- я не могу выучить английский язык, потому что он слишком сложный (от родственницы)
- я не могу изменить себя, в моем возрасте это слишком поздно (от родительницы)
во всех этих случаях было бы честнее сказать "не хочу", что тоже является веской причиной для отказа. меня не само нежелание выбешивает. а подмена понятий.
трусостью отдает.
а можно глупый вопрос?
Твардовский - это о Blaky или -чем черт не шутит, а вдруг? - обо мне?)))) я бы не прочь себе Волю до единички подтянуть, ох как не прочь))) тут еще споры в ПЙ сообществе ходят -меняется и тип со временем или нет... но это - совсем из другой темы.
31 Авг 2011 19:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7243
|
о Блэки.
ПЙжных конфликтеров я чувствую за версту - и вообще не важно, дуалы они или нет.
а про Вас я ничего не знаю. А я ксати и Вас прочитала. Вы о том же самом, но - иначе, другими словами. И протеста не возникает:-).
31 Авг 2011 20:23
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 15/301
|
а может, у Вашей коллеги гипотиреоз, и у неё замедленный обмен веществ, и времени на сон ей действительно требуется больше, и вставать рано реально трудно? Как мне, например. Я могу рано встать, если реально надо, но я весь оставшийся день буду недочеловеком, и проку от меня в этот день будет с гулькин нос. Кому этот подвиг нужен? Или так и записать в свой режим дня: 7:00 - Подвиг?
может, мотивация недостаточная, а, может, способностей нет. Не будете же Вы отрицать, что способности у всех разные?
Вы реально знаете людей, которые могут изменить себя? Изменить своё поведение - возможно, но себя... на ломку похоже.
А вообще, очень чувствуется Гамлетовский запрос на железобетонную точность и выверенность формулировок. И если где-то что-то "выпирает" и не укладывается в это прокрустово ложе ожиданий - фсё, труба дело, и здравого зерна не увидят и понять не захотят. Ну, это уже не лично к Вам, считайте, что накипело. Взгляд подревизного.
31 Авг 2011 23:03
|
un_soldat
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
По поводу дискуссии: Да просто у Гамлета многомерная ЧИ. И он знает, что все возможно, поэтому если Гам что-то не делает это как раз нежелание. Он то чувствует все возможности и знает что и когда (БИ) делать)Потому и с других требует строго, потому что знает и все ваши возможности, видит, что могли бы, но не стали.
Знаю, что Бальзаков часто задевает: "Почему у тебя лицо такое печальное? Тебе что с нами не нравится?"
А Максимов бесит всякая самоуверенная глупость. А ещё можно сказать: Нет, ты ничего не понял, и не поймешь, это не твое, ты не можешь это понять! - только когда дело касается не знаний, а, например, Максим говорит: Ну, я тебя понял. - в плане, понял какая ты. Тут под удар встает его болевая ЧИ.
1 Сен 2011 02:42
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/448
|
Твардовский - это я, так что всё как раз ТИМное.)))
Лично Вы меня не вывели, просто сложился великолепный пример соционического конфликта Гамлета и Габена: то, что нормально и понятно для одного - выводит из себя другого и наоборот.))) И в чём-то я с Вами безусловно согласна: когда человек утверждает, что очень хотел бы прочесть Шекспира в оригинале и при этом упopнo утверждает, что не может выучить английский, то он просто не хочет. И в подобных случаях у меня возникает здоровая ирония в адрес этого человека.
А если человек действительно не может сделать то или иное, а обстоятельства вынуждают его к этому? Ну нет у него изначально каких-то качеств. Я такие примеры наблюдала в школе. Ребёнок - дислектик. Он наизусть зубрит правила русского языка, но не может писать грамотно. Хотя очень хочет. А учительница стыдит его перед классом и заявляет: не прикидывайся, Серёжа! Нет такого слова "не могу", ты просто не хочешь учиться! Меня реально трясло от возмущения на уроках, хотя ко мне её слова не имели никакого отношения.
Или к примеру с тем же ранним подъёмом. Вот есть "совы", а есть "жаворонки". "Сова" может встать рано и вовремя попасть на работу, но полноценно трудиться она начнёт только к обеду - и ничего не сможет с собой поделать, поскольку организм так устроен. А работать-то нужно всё равно! И коллега-"жаворонок", с утра успевающая переделать кучу дел, будет возмущённо высказывать "сове", что та просто не хочет трудиться, как все нормальные люди.
1 Сен 2011 09:47
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/295
|
а мне так нравятся Твардовские, и грозным гласом и тяжелой поступью)))вот, польстила себе решила-неужели я столь грозное впечатление произвожу апшиблась!!!
насчет выделенного -видать 2В вашу троечку не царапает)
эх, не будет мне награды
если серьезно - то это оч. хорошо. при принципиально разных подходах к многим вещам, мы с Вами сохраняем взаимную корректность и понимание, что человек просто ДРУГОЙ.
хвала соционике!))
насчет ребенка-пример просто жуткий, сразу возникло желание удушить учительницу... подпишусь под мыслью, что во всем важна мера, в употреблении моей любимой фразы насчет "нет слова "не могу" - тоже.
проблема вырисовывается как раз не в самом понятии, оно все же не совсем ложное)) а в том, что его очень часто употребляют не к месту.
я его воспринимаю исключительно как мотиватор. сидишь, бывало, в конце работы над каким-нибудь проектом. глаза красные, голова квадратная, спать хочется, а вот жить -уже нет. и тут тебе кто-то собранный и авторитетный говорит -так. я не понял(а). что за нюни? что за упаднические настроения? что значит я больше не могу? ты все можешь! ты умница, талант и безгранично плодовитая творческая личность. нет такого слова-не могу. есть "не хочу".
и я понимаю -что да, все я могу, просто на этом этапе желание делать что-либо уже закончилось. а это-лечится! поспать, помолчать, немного отвлечься.
и я ВСЕ СМОГУ! (волшебное ощущение)
я согласна с тем, что я - максималистка и иногда требую от людей побед над собой. но не меньшего я требую и от себя, поэтому меня до глубины души возмущает, что человек в котором виден потенциал, с самого начала складывает лапки в жертвенную позу и тихо бормочет -нет. не могу, это мне не по силам.
кстати, насчет "сов". уж маниакальнее совы чем я -днем с огнем не сыскать) у меня в 2 часа ночи такой поток вдохновения начинается, что просто жалко спать идти иногда, со слезами на лазах себя от лептопа отдираешь.
но! есть рабочий распорядок. в котором значится-начало рабочего дня - в 1 (или в 10.00. не важно. есть особо талантливые личности, опаздывающие на работу при любом раскладе) -и если я СОГЛАСИЛАСЬ на такое расписание... то никого не должны волновать мои природные ритмы активности, а так же другие не относящиеся к делу подробности.
если человек не может вставать рано-он может найти себе работу с соответствующим графиком, а не рассказывать о том, как тяжело подниматься с утра.
ну, это мое такое мнение
а вообще-самое главное, как уже писала выше - это чувство меры. не стоит требовать от человека выше его способностей. но определенные общечеловеческие правила соблюдать все же стоит, и не списывать на "я не могу"))
очень и очень понравилась Ваша мысль.
"требовать по возможностям" - это основной принцип, действительно 4-мерка очнь помогает.
2 Сен 2011 14:26
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/452
|
Они Габены, эти опаздывающие личности, зуб даю!))) Я самый что ни на есть жаворонок, встаю легко, рано и с песней... что не мешает мне каким-то непостижимо волшебным образом регулярно опаздывать на работу.))) Какое счастье, что наш начальник - тоже Габен!
2 Сен 2011 14:28
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/296
|
а ччо? очень даже красиво получается)))
как в советской идеологии, помните-в жизни всегда должно быть место подвигу))
другое дело, что кому-то подвиги нравится совершать, а кто-то считает, что такой надрыв каждый день совершенно не нужен.
насчет сложностей с утра уже ответила выше - подбирать работу с соответствующим графиком. заведомо соглашаться на один распорядок, а потом пытаться поменять его под себя-имхо, нечестно...
2 Сен 2011 14:34
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/297
|
скорее, мотивация недостаточная. а значит- "я не хочу, потому что не понимаю, зачем мне это надо". честно и в точку))
насчет способностей - есть разные способы и каналы донесения информации. нужно подобрать для себя наиболее удобный и желанный.
есть факторы, которые меняются, есть факторы неизменные. темперамент и ТИМ -неизменные))) привычки, характер социального взаимодействия - изменяются.
очень часто люди, которые испытывали панику при виде аудитории, с помощью специалистов или самостоятельно преодолевали свой страх. вспомните знаменитого Марка Туллия Цицерона, который для того, чтобы стать блестящим оратором, ходил к морю в шторм, и набрав камни в рот, пытался "перекричать" стихию. он хотел -а значит смог преодолеть свою первоначальную робость и невыразительный голос.
главное-реально достижимая цель, ну и конечно же, желание.
а еще -мы с вами каждый день меняемся)) втечение всей жизни. остановка этого процесса- начало деградации.
вот что есть -то есть. не знаю, насколько ТИМно, но категоричность.. дааа.... имеется.. сколько себя помню -либо да, либо нет, либо черное либо белое. может, попытаться изменить себя?)))
2 Сен 2011 14:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7259
|
это его личный потенциал, и его личное дело, как он его реализует.
если не реализует совсем, то это тоже его личное дело.
Вы, конечно, можете требовать насилия над собой побед над собой от себя - это Ваше личное дело. Но не от окружающих. На мой взгляд, как раз постоянное насилие над собой и есть жертвенность.
ну про график согласна.
работу нужно искать по себе.
в свое время я поняла, что просто обязана самой себе)) стать настолько ценным специалистом, чтобы меня принимали вместе с моими слабостями - в том числе, и со сложностью четко организовать режим работы.
2 Сен 2011 15:28
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 106/29
|
Ему крупно повезло, Демосфену (не Цицерон это был). Потому что при изначально слабых голосовых связках гораздо больше шансов таким образом сорвать голос навсегда и остаток жизни говорить только шепотом. Либо повезло, либо врет легенда ).
Не то, чтобы я считала, что надо сразу складывать лапки, но прежде чем бросаться на подвиги, головой хорошо бы крепко подумать - так ли это нужно, и если уж да, то как бы это провернуть как минимум с наименьшими потерями.
Кажется, тоже ТИМное выступление получилось, ну упс ).
2 Сен 2011 16:50
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/298
|
о, спасибо за уточнение! у меня было какое-то внутреннее беспокойство по поводу имени оратора, но решила написать уж Марка Туллия в надежде -если ошибусь, то меня поправят.
а еще я искренне верю, что легенда не врет))) и что такой вот рост над сбой возможен для кажого -достаточно только захотеть. и даже если везет - то не просто так. а потому что человек верил в мечту и желал ее осуществления)
выделенное - нууу уж до чего яркий подод к решению проблемы просто фирменный габо-бальский подход))))не раз встречала, так что можно предположить, что ТИМно.(ага, вижу Вы и сами это отметили в кои-то веки не дочитав пост до конца ринулась отвечать))
я как-то по другому мыслю. не то чтобы "цель оправдывает средства". но... если очень захотеть -то невозможное становится возможным.(можно в космос полететь)
спишу на романтический подход к жизни
да, одно из самых главных счастий в жизни - это когда окружающие тебя понимают)
вообще-игры с опозданиями характерны и для ценностных. идет эдакое деление на "важно / не важно". приходить для меня на работу вовремя - это очень важно. поэтому - за соблюдением рабочего режима тщательно слежу))
и да и нет. как насчет того, чтобы выступить в роли волшебного пенделя?) и невозможности наблюдать спокойно за тем, как человек планомерно обмякает по жизни, превращаясь в некое аморфное растение.
2 Сен 2011 19:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7262
|
даже не знаю, отчего такой подход мне чужд - то ли из-за квадральных ценностей, то ли из-за ПЙжных, а то ли из профессиональных.
кроме того : то, что Вы видите есть только внешнее проявление ( ну я. понимаю, ценность ЧС), а внутри этого человека может быть гармония, человеку хорошо, и он счастлив.
2 Сен 2011 21:28
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/453
|
Вот никогда не понимала, очего же нельзя просто жить так, как нравится именно мне?))) Уютно. комфортно, без суеты и вечных гонок в надежде занять лидерское место, без этих вечных доказываний обществу, что ты - лучший и достойный... зачем? какое мне, в общем-то, дело до общества и что оно там себе обо мне думает?
С удовольствием жила бы этой самой "растительной жизнью", подчиняясь только ритму смены дня, ночи и времён года, глядя не на часы и календарь, а на движение солнца по небу и на то, как рядом растут цветы и деревья... жаль, что пока такой возможности нет: нужно учить детей, а ради этого - хочешь не хочешь - нужно выдерживать городской ритм.
И подруга моя, которая Максимка, вот от таких моих патриархальных ценностей покрывается аллергической сыпью.))) Ей-то важен статус и общественное признание. И она уверена, что любой человек. живущий на некоторой дистанции от общественной жизни, как раз и становится аморфным растением со всеми вытекающими последствиями.
3 Сен 2011 09:16
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 106/31
|
Вы опять меня успокоили ). Я сомневалась, уточнять ли - опасалась, что обижу придиркой к мелочи. Вы - тактичнейший из ревизоров ).
Я тоже предпочитаю полагать, что такое возможно ). Иначе жить как-то уныло. Но мне сложно связать веру в мечту с возможностью достижения этой мечты. Хотя... Если принципиально допускать возможность чего-то, то тогда и будет иметь смысл искать средства и способы. Вот забавная разница подходов. Я буду очень чего-то хотеть, но верить в возможность - не могу ). Мне эту возможность надо для себя обосновать как-то, тогда с ЧЛ найдется способ реализации. И даже если шанс невелик, неважно - главное, чтобы он вообще был ). А увеличить вероятность всегда можно.
Вот на месте Демосфена я бы пошла искать преподавателей по вокалу для начала. В древнем Риме, где профессионалы в искусстве были очень востребованы, такие наверняка были. Укрепила бы голос, чтобы было меньше опасности лишиться его вообще, а потом можно и к морю, и с камушками ). Хотя... Нет, без камушков. А может, с какими-нибудь войлочными шариками, а то при долгих тренировках с абразивом во рту можно и без зубов остаться. А это в том числе отразится и на дикции.
Мы с Вами почти об одном, на самом деле ). Цель достижима. Но у нас очень разные способы )).
3 Сен 2011 23:22
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/285
|
Насколько я поняла, речь же изначально шла о честности и точности формулировок) потенциал он может и пусть реализует как хочет, но coffee_music говорит о том, что пусть тогда и признается, что он именно так ХОЧЕТ. А не "хочу выучить английский, но не могу". Другое дело, что говорить слово "не могу" вместо "не хочу" - это тоже просто чей-то личный выбор. У всех нас как выясняется свой собственный словарный запас))Возможно его "не могу" означает "хочу, но не настолько сильно, чтобы себя в конец измотать" Просто вопрос приоритета
5 Сен 2011 21:57
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/286
|
Irkin, обоснуйте свое несогласие, а то похоже на не очень умную месть. Если, конечно, слова "обоснуйте" и "умный" не выведут Вас из состояния равновесия))
6 Сен 2011 07:40
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/313
|
гармония и спокойствие- это как раз то, чего мне ТАК не хватает. хочется иногда остановиться, выключить окружающую реальность и просто переждать)
но. для меня даже самая спокойная и умиротворенная жизнь нереальна без каких-нибудь.. ну новых свершений, что ли)) достигать и добиваться - естественное состояние души. хоть достигать нирваны- сегодня я должна сделать это в два раза эффективнее, чем вчера
6 Сен 2011 08:14
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/314
|
выделенное-ШИКАРНО!
с одной стороны не могу не восхититься здравым подходом)) чувствуется основательность и далекоглядность,
но с другой стороны-если бы Демосфен так все продумал - то легенды бы не вышло.
тут, наверное, личностное, насчет этих подвигов.
для меня важны вот такие порывы, когда рискуешь всем. или все -или ничего. или умрешь в безвестности или прославишься на века.
нужна определенная дерзость, чтобы решиться на такое.
хотя-я очень счастлива, что это МНЕ такое присуще. если бы близкий человек вот так все время "нарывался" -я бы поседела от волнения и придушила его за то, что "совсем обо мне не думает"
6 Сен 2011 08:19
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 7/498
|
Я иногда говорю "не могу" вместо "не хочу". На вопрос, "а почему ты этого не делаешь?", иногда легче придумать какие-то непреодолимые сложности или обстоятельства, чем объяснять почему я этого не хочу, мне это неинтересно и не нужно. Мол, не могу - сил нет, способностей тоже, хитрость воспалилась. Все, тема закрыта.
Чего не люблю, так это когда человек САМ все время жалуется на жизнь, на то что он ничего не может, но при этом не слезает с дивана и ничего не делает чтобы ситуацию изменить. Тогда могу сказать - "на самом деле ты просто этого не хочешь, и не пудри мне и себе мозги, пожалуйста, а лучше займись тем, что тебе действительно нужно "
6 Сен 2011 13:32
|
NK
"Максим"
Сообщений: 3/111
|
Иногда реально проще сказать "не могу", так как в "не могу" люди охотнее верят и реже лезут с расспросами. Особенно если произнести это самое "не могу" с выражением вселенской скорби на лице. А вот честное "не хочу" зачастую вызывает недоумение и вагон идиотских вопросов вдогонку из серии "а почему?", и за это "почему?" уже охота, простите, с ноги.
6 Сен 2011 13:41
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/278
|
Меня буквально выводит из себя фраза " Почему ты так выглядишь?" Не в смысле сердит, а именно из себя выводит тк для того, чтобы ответить на этот вопрос нужно выйти и посмотреть на себя со стороны, желательно глазами того, кто спрашивал..
6 Сен 2011 17:16
|
iMarochka
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
Терпеть не могу, когда говорят: "Ну и?" или "И что?" или "Ну, и что?"
Столько презрения в этом.
Сама так выражаюсь только когда злюсь и намеренно хочу уколоть.
6 Сен 2011 17:20
|
NK
"Максим"
Сообщений: 3/116
|
Или еще хуже - идиотские причитания типа "Ой, что-то ты такая бледная..." или "Неважно выглядишь" или "Ты хорошо себя чувствуешь?". Бесит. Если меня это не беспокоит, других тем более колыхать не должно. Бледная? И что из того? Так задумано. Все под контролем
6 Сен 2011 17:22
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 7/500
|
А это уже от интонации и ситуации зависит. Я иногда говорю "Ну и?" когда человек что-то очень интересное рассказывает, и мне хочется поскорее узнать что дальше.
А если говорится в смысле "Подумаешь, новость", то и правда неприятно.
6 Сен 2011 20:06
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/319
|
мне именно нравится наблюдать офигевшие лица окружающих и слушать их перешептывания "до чего бесстыжая, хоть бы соврала". нереальный кайф))
6 Сен 2011 23:18
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 113/32
|
А если человек начал говорить и вдруг затормозил и смотрит, а ты еще не успел понять, чего человек хочет-то от тебя )?
- Я так несчастна!
А ты сидишь и в затылке чешешь - ну несчастна, а что дальше? И говоришь пресловутое "И что?"
А на тебя потом обижаются, ага.
7 Сен 2011 00:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7317
|
для меня таким же кайфом бывает ( иногда) начинать отвечать на формальные вопросы - неформально, а как есть.
вот вопрос : как дела?
на него я почти всегда отвечаю одинаково : нормально.
это как - хау ду ю ду.
Но если у меня спросят : а вообще как? как настроение?
вот тут я честно могу начать отвечать какое у меня настроение ( плохое как правило) и почему оно такое.
смотреть на собеседника при этом - кайф! у него на лице написано : ой, зачем я вообще спросил?!
так ему и надо. в следующий раз будет знать как задавать формально неформальные вопросы!
Меня вообще сам вопрос часто из себя выводит : Как настроение?
7 Сен 2011 10:40
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 10/503
|
Да это не такой уж неформальный ответ, в нашей стране на вопрос "как дела?" вполне можно пожаловаться, это только у американцев каких-нибудь вечно все ОК.
Вот было бы интереснее начать рассказывать как все отлично и прекрасно, если настроение хорошее. Тут уж точно глаза округлятся и можно удовольствие получить. Только боюсь, что побьют еще, чтобы стало все менее отлично
Это у меня муж любит улыбаясь в 32 зуба на работе к кому-нибудь подойти и спросить: Как успехи? Ответы, котрые он на это получает, можно коллекционировать.
В общем все по-своему развлекаются.
7 Сен 2011 11:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7320
|
не знаю. Очень мало где принято сейчас жаловаться. У нас в стране уже тоже. Жизнь у всех непростая.
у меня не бывает все отлично и прекрасно. А хорошее настроение - вообще редкость. И уж точно делиться этим не хочется ни с кем. Хочется себе оставить
7 Сен 2011 11:20
|
NK
"Максим"
Сообщений: 3/114
|
Да-да, именно популярное "И че теперь?" сюда прям таки напрашивается. Правда во избежание нежелательных обид приходится использовать менее едкое "А в чем собственно суть проблемы?" или "Я чем-то могу помочь?".
7 Сен 2011 11:23
|
NK
"Максим"
Сообщений: 3/115
|
Уууу, как же я ненавижу это "как дела"... Что тут еще скажешь, кроме "нормально"? Еще более банальное "лучше всех"? Когда меня окончательно достало это пресловутое "нормально" стала отвечать "как обычно" или вообще "никак".
А про настроение у меня лучше вообще не спрашивать, могу выдать что-то вроде "состояние стабильное".
7 Сен 2011 11:28
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/112
|
Люблю такие причитания от не симпатичных мне людей
Тогда говорю что-нибудь типа "Дааа... жизнь трудная. Вот и Вы замученная такая...." - дальше можно рассказать как этот чел выглядит в моих глазах. Начинают лепетать, оправдываться что плохо выглядят
7 Сен 2011 11:33
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 10/504
|
Так потому и жалуемся. Просто обычно на вопрос как дела? отвечают, что все нормально, прекрасная маркиза, но вот... и дальше список неприятностей, а не говорят сразу, что все плохо. Я сама не очень жаловаться люблю, но тоже бывает, если накипело. А вот положительными эмоциями делиться опасаюсь, потому что на это как раз не всегда адекватно реагируют.
7 Сен 2011 11:35
|
NK
"Максим"
Сообщений: 3/117
|
Эффектный ход, да )) Правда мне такой метод претит, ибо есть установка не цапать дуала по болевой. Да и вообще по фоновой редко какие комменты вслух допускаю. Ну а заодно с дуалами и другие избегают этой скорбной участи.
И снова обнаруживаю наше с вами сходство
Жаловаться не приучена. Плохи дела? Пофиг, переживу, справлюсь. Сочувствий мне не нужно. Разве что проблемы по работе перетереть могу с коллегами, но это рабочие вопросы, а не личное нытье. А положительными эмоциями вообще делиться не умею, переживаю все внутри себя и никак не показываю это внешне.
7 Сен 2011 11:51
|
NK
"Максим"
Сообщений: 3/118
|
Они самые, в частности Дюмы и Гюго. Ожидаемо и от дельты, там Габены этим грешат.
Сегодня как раз нарвалась на дружную компанию Дюмки, Габенки и Штирки, каждая из которых сочла своим долгом прокомментировать мой кашель и выдать по бесценному совету, как от него избавиться. Были крайне удивлены, что я ничем не лечусь от простуды, а средством от кашля считаю перекур
7 Сен 2011 12:28
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/114
|
Дюмы и Гюго – самые ужасные, да. Хотя и от альфийских логиков можно получить запрос на тему БС.
Габы и Штиры более «деликатные». Думаю потому, что их больше волнует свое здоровье-состояние, чем чье-то. Но тоже способны.
Я стала более опытная. Начинаю ответ с БС, и тут же выруливаю на ЧС или БЛ. Потому что, раньше, когда хотелось сказать гадость, говорила БС в тон спрашивающему. Потом поняла, что для них это вовсе и не гадость, а повод разговор продолжить
Теперь это примерно так:
Штир: чего кашляешь? Куришь опять? Это вредно.
Я: жить вообще вредно. Воздух бывает вреднее никотина и смол.
Штир: если не курить, то по-любому меньше отравы получишь.
Я: тебе, наверно, хорошо дышится рядом с металлургическим заводом. Иначе
зачем было покупать там квартиру. Ты разве не знаешь нашу розу ветров? Там самое гиблое место.
Штир морщится и сворачивает разговор.
7 Сен 2011 13:18
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 115/32
|
На "А в чем суть проблемы?" обижаются тоже. А на предложение помощи есть риск утонуть в потоке жалоб, если человеку не нужна помощь, а нужно сочувствие и чтобы выговориться дали.
К счастью, действительно близкие люди к этому относятся с юмором.
Гексля: Я бедный маленький!
Я: И что?
Гексля: Жалеть же!
Я (глумливым голосом): Ах ты мой бедный маленький!
Гексля хихикает и успокаивается. Все, сцена окончена.
А вот запрос на долгое бурное утешение - вот это вымораживает... Попросите свернуть гору - я придумаю, как это сделать. Попросите денег - даже если у меня вдруг нету, я найду. Пожалуйтесь на обидчика - обидчик в кратчайшие сроки сбежит просить политического убежища в Австралии. Но только не "Мне так плохо, только ты меня понимаешь" с ожиданием в глазах, потому что это - прелюдия к долгому, напряжному и пустому разговору.
7 Сен 2011 13:32
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 10/505
|
Не совсем. Я положительные эмоции как раз очень выражаю, иногда песнями, прыжками и плясками - но это для своих концерт. А с посторонними обычно сдержана, не поймут ведь...
А если плохо, то не жалуюсь, чтобы меньше циклиться на проблеме. Но уж если жалуюсь, то это мне помощь нужна, или совет. Или, если уже непрятности позади, рассказываю, как я все мужественно преодолела. Что я это, типа маладэц! Да, и орден мне не нужен, я согласна на медаль...
7 Сен 2011 14:13
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 10/506
|
Вот, это то что мне бывает нужно, когда мне плохо.
Еще вспомнила случай из своей жизни, на тему как надо меня жалеть. Рассталась с молодым человеком, сижу рыдаю. Мама-этик вокруг меня прыгает и утешает. А я не могу успокоиться: и себя жалко, и его, и маму тоже. Потом пришел папа-логик, посмотрел на меня, на потоп и с непробиваемой робеспьерской логикой говорит:
"-Ну у вас же давно все плохо, что ты ревешь-то, радоваться надо."
Я подумала: "-а ведь правда" И как-то после этого жизнь начала налаживаться.
7 Сен 2011 14:24
|
NK
"Максим"
Сообщений: 3/120
|
В ответ на поток жалоб я выдаю не менее впечатляющий поток ценных указаний и настоятельных рекомендаций в жесткой белологической форме крайней степени занудства, что наглухо отбивает желание обращаться ко мне с жалобами
Точно. Помочь могу, но утешать не умею. Если человек важен, попытаюсь отвлечь, переключить на другую тему или перевести обсуждение в русло "кто виноват и как с этим бороться". Если не важен, грузану в ответ своими измышлениями - сам не рад будет, что такую "плакательную жилетку" нашел.
7 Сен 2011 14:54
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 147/2260
|
ну - у меня обычно - если хорошо знакомые или близкие друзья вдруг спрашивают " как дела" или "как настроение" - это значит - что им не терпится свои новости рассказать - я тогда сразу в ответ и спрашиваю " ну, чего у тебя там? рассказывай уже!"
сама могу спросить - если действительно хочу узнать - как и что происходит, если причина для такого вопроса есть. т. е. готова к подробному ответу и собственно жду его.
при поверхностном знакомстве - это уже вроде как обязательное приветствие - не знаю - и мне так говорят и я - вроде такого экспресс-официоза - быстрая вводная формальная часть - а дальше - либо о делах, либо разошлись. по моему - и ответа то никто не ждет в этом случае.
7 Сен 2011 21:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7326
|
о, так я тоже часто делаю.
и чем больше не хочу рассказывать о себе, тем подробнее расспрашиваю другого.
7 Сен 2011 22:01
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 147/2261
|
а меня Макса о вреде курения на работе достает! не тимно это - это борьба праведников с грешниками.
и Драйка поругивает - но так - не настойчиво.
7 Сен 2011 22:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 891/7327
|
я хорошо переношу поток жалоб, но если он эмоционально не бурный.
сама тоже жалуюсь на жизнь очень монотонно. Это скорее такое интеллектуальное нытье на тему бессмысленности и бренности существования. И поддерживать нужно не мои эмоции, и жалетка мне нужна. И советы тем более. Только дать выговориться и поддержать разговор.
короче свести все к процессу по логике.
7 Сен 2011 22:09
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 147/2262
|
я по обстоятельствам - вижу что ждут в ответ. если не хочу о себе - то тоже по разному - кому то могу сказать "не сейчас", кому то расскажу - мне иногда прям надо переживанья по всему свету растрясти - а то тяжко. но я в этом случае сочувствия в ответ не жду - обстебываю-обсмеиваю проблему - она и уходит.
7 Сен 2011 22:16
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 32/631
|
а мне главное, чтоб не слишком длительный по времени. т. е. полчаса пусть поревет и успокоится Очень тяжело переношу общение с человеком, находящимся в затяжной депре, нытье, пафос в духе суицидальной романтики...
Вот-вот! главное ж что? Поговорить! Что делать я и сама знаю или придумаю.
Хотя лично я иногда ощущаю необходимость если не "жилетки", то вдохновителя. Человека, который бы сказал: что бы ни случилось - я с тобой. Впрочем, это, наверное, нужно всем.
И я, кстати, с ролью жилетки вполне справляюсь. Делать ничего не надо: только слушай, кивай, поддакивай и ругай тех гадов, которые хорошего человека обидели А там хороший человек выговорится, и наступит время и для советов. Расстраиваться из-за неудач нормально. Вот если чел на пустом месте хочет драму организовать - это другое дело.
8 Сен 2011 01:10
|
NK
"Максим"
Сообщений: 3/128
|
Напомните максе и драйке, что жить вредно - от этого умирают. А с нашей экологией дышать не полезнее, чем курить. Если что Вот у меня половина родственников вымерла, а курил из них только один и умер он от алкоголизма и отказавшей печени, а не из-за сигарет.
8 Сен 2011 06:54
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 147/2265
|
да ну! я к этому проще отношусь - было б из-за чего копья ломать! просто не поддерживаю такие выпады и все. сразу о чем-нить другом говорю и пошли языками чесать!
она со мной на перекуры выходит - тоже общительная такая, а это - так просто считает своим долгом озаботиться о здоровье окружающих и озвучить генеральную линию партии!
8 Сен 2011 13:21
|
NK
"Максим"
Сообщений: 3/146
|
А со мной на перекуры (в отсутствие местных курильщиков) за компанию ходит общительная Гексли Правда она читать нотации, к счастью, совершенно не склонна ))
8 Сен 2011 13:29
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 118/32
|
Ага, то же самое ). Мне и самой если плохо до полной отключки мозга, то благодарна буду скорее за помощь в анализе ситуации и за конкретную помощь по делу ). А "этические" утешения и сопереживание делают только хуже, потому что начинаешь чувствовать себя виноватым, что еще и человека вот расстроил.
Надо попробовать - в жесткой чернологической форме.
К сожалению, все равно приходится сначала успокаивать, а потом уже объяснять и помогать (это если важные люди), а то бывает очень трудно пробиться через эмоциональную стену.
Если неважен - попытаюсь улизнуть при первой возможности, но буду оооочень раздражена при этом. Да, пожалуй, раздражает именно такая необоснованная претензия на кучу твоего времени и внимания от того, кто идет у тебя под маркировочкой "чужие" или "условно свой круг", не являясь при этом по-настоящему своим.
8 Сен 2011 14:02
|
NK
"Максим"
Сообщений: 3/152
|
Вот-вот. И без того все не просто, а тут еще и выражение крайнего огорчения на лице сочувствующего загоняет тебя в ловушку вины. Легче не становится, только проблем прибавляется.
Точно Рассказать им, к примеру, как непродуктивно они тратят драгоценное время на свои неконструктивные жалобы, вместо того, чтобы эффективно использовать его на достижение результатов.
Да, видимо, чтобы фраза "Послушай меня" прервала поток эмоций, нужно вложить в нее немало черносенсорной жесткости, иначе она будет благополучно проигнорирована.
Угу, вообще наглость. Кто они, чтобы убивать наше время на свои сопли? Так что на чужих реакция всегда одна и та же: "Я, конечно, понимаю что у тебя проблема, и ты хочешь сделать свою проблему моей проблемой, но проблема в том что это не моя проблема."
8 Сен 2011 14:14
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 267/122
|
Интересно, а у меня Габен бесится, когдя я говорю "не хочу". Вернее, сперва он впадает в ступор. Самое интересное, он эту фразу сам употребляет на ура). Фразы, которые меня выводят:
1. Намеки на мою "серость" или "посредственность" или "незаметность"
2. Фразы типо "ты в нем ошиблась, он повел себя не так как ты прогнозировала"
3. Фразы, которые абсолютизируют понятия, со словами "всегда", "никогда", "постоянно"
4. Фраза типо "а ты не опоздаешь? впритык всегда выходишь"
5. Фразы типо "Что ТЫ можешь об этом знать"?
6. Фраза "на себя посмотри", особенно, если не в тему. Такая фраза автоматом уравнивает меня, а я пытаюсь обсудить разницу.
Кстати, одна из точек конфликта с Габеном. Когда он пытался какие-то мои негативные черты сравнивать с известными ему женщинами, я сказала такую фразу: "Я бы предпочла, чтобы ты видел РАЗНИЦу, а не сходство". фразы, которые раздражают известных мне максов
1. Не будь посмешищем
2. Подумай, что скажут люди!
3. Неужели так трудно додуматься, чем это может кончиться.
4. Сколько раз можно наступать на одни и те же грабли.
5. И что дальше?
6. Есть много способов как следить за людьми.
7. я знаю, о чем ты думаешь)
11 Окт 2011 14:40
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 5/42
|
а что, Гамлетам доводится слышать в свой адрес подобные фразы? и как часто?
по моим наблюдениям эти фразы абсолютно к ним не применимы.
13 Окт 2011 10:54
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 269/127
|
нет, конечно) поэтому и выводит, потому что неправда)
убивает даже вариант "я вас не помню", хотя такую фразу я слышала 1 раз в жизни)
что-то типа "Забыть? Вас? Что Вы, мне б сперва запомнить"
13 Окт 2011 12:23
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 5/43
|
эт обо мне) и я знаю, что многих подобное "неуважение" к личности выводит из себя, особенно Бету.
Ну а че поделаешь, память избирательна по принципу "интересно-необходимо", остальное проваливается, словно в черную дыру
13 Окт 2011 13:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 893/7614
|
на меня бы Вы обижались, это точно
я вечно попадаю впросак. Я не помню соседей, с которым мой муж здоровается за руки. Мы живем в доме более 10 лет!
это еще что! хуже на профессиональных тусовках. Люди подходят, здороваются, называют меня по имени!, спрашивают как мои дела, как дочка! не написала ли я новых песен!!
Люди меня явно знают. Лично.
а я не помню
Сама правда совсем не обижаюсь, если кто-то не помнит меня.
у меня видимо память устроена так же.
вот ведь и где моя экстраверсия?
13 Окт 2011 13:53
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 269/128
|
да я сама на себя бы обижалась, я просто привыкла, что меня запоминают и узнают, а я - помню только лица и то смутно)
ну а я просто эту фразу применяю, иногда, конечно, лукавя) Хотя нет, честно сказать, я ее применяю, когда чувствую, что это может вывести человека из себя)
13 Окт 2011 14:32
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 269/129
|
... потому что я так веду себя по отношению к окружающим себя людям (не замечаю в общей массе), что если бы я встретила саму себя с таким поведением, то обиделась бы))) Например, в школе я состою в родительском комитете - и до сих пор я половину детей и большую часть родителей не знаю по именам (хотя все списки через меня проходят, но меня по имени знает большинство)
13 Окт 2011 14:44
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 5/44
|
значит, Гамлеты вам противопоказаны
Вот в этом существенная разница между нами
моя память "дырявая" без всякого умысла...)
тут видать, не в экстра/интро дело... или не только в них)
я большую часть времени нахожусь "в себе", поэтому много чего не вижу, не слышу, не запоминаю... А у вас наоборот, вас слишком много "наружу", потому и не удерживается в памяти весь этот огромный поток инфы, лиц, событий в полном объеме.
Я, кстати, лица запоминаю хорошо, а вот данные о человеке- долго и с трудом, поэтому могу переспрашивать одно и тоже по несколько раз, чем тоже многих довожу до белого каления.
13 Окт 2011 15:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 894/7618
|
не, я совсем не обижаюсь.
напротив, я иногда пугаюсь, когда вижу, что меня узнают люди, про которых я этого никак не предполагала.
Однажды я пришла на мастерскую к женщине очень известной в нашем сообществе и сказала, что пришла потому что много наслышана о ее работе, но ничего о ней не знаю лично.
на что женщина ответила:
- А я о тебе, знаю, Аня. И внимательно слежу за твоим продвижением, и стихи твои читаю.
И тут у меня почти паническая атака началась от страха.
я услышала, что за мной следят.
Рассказала подруге, она говорит: - а мне было бы приятно
я подумала.. а и правда приятно и не страшно
13 Окт 2011 17:52
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 15/398
|
Или "Что люди подумают". А они в любом случае что-нибудь подумают, так что и черт бы с ними. Но фраза все-таки слегка раздражает, поскольку рейтинг ее сказавшего резко падает.
По идее меня редко удается взбесить одной-единственной фразой, обычно реакция в рамках незначительного раздражения. Но в принципе есть способ, вернее два:
1. "Почему вы разговариваете со мной таким тоном?" (варианты - "Почему вы мне хамите?")
2. "Почему вы на меня повышаете голос?"
От таких фраз завожусь мгновенно. Стандартная реакция на оба случая: *с искренним удивлением в голосе* КТО ХАМИТ? *с еще большим недоумением* Я ХАМЛЮ?!? *ядовито и с гадкой ухмылкой* Я ЕЩЕ И НЕ НАЧИНАЛА)))
13 Окт 2011 18:52
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 15/402
|
Они воспринимаются как вызов. Если человек на пустом месте узрел хамство или в спокойном тоне услышал крик, может стоит ему для наглядности продемонстрировать, что его повод для беспокойства ничтожен по сравнению с возможными масштабами бедствия? К счастью, предупреждения обычно хватает, чтобы закрыть этот вопрос, и желающие познать истину в сравнении крайне редки ))) А вообще как то сразу мысль такая возникает, что человеку слишком хорошо живется, раз он так бурно реагирует на сущие пустяки. В каких тепличных условиях надо расти, чтобы хамство на каждом шагу мерещилось? Мне не понять.
Кстати, сама никогда не устраиваю разборки по поводу "не так сказали", поскольку меня это не задевает, а воспитывать не вижу смысла и не считаю нужным. В особо раздражающих случаях разборок на повышенных хватает короткого "Хорош орать".
13 Окт 2011 20:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 894/7621
|
ну кому вот правда повезло ( я считаю это везением), что рос человек в такой атмосфере, где никто с ним грубо не разговаривал.
Я воспитывать тоже смысла не вижу.
Но грубый тон меня очень задевает, и я очень чувствительна в этом отношении.
Правда вопросов не задаю.
Просто говорю: " Пожалуйста, со мной в таком тоне не разговариваете"
если слышу возмущение : какой такой тон?!
, вот тогда начинаю объяснять, что конкретно меня задело.
ну да, я человек ранимый и чувствительный.
И тем кто хочет иметь со мной дело, так или иначе, приходится с этим считаться.
а тем, кто не хочет... что ж значит общаться нам не судьба. Чего я не буду точно делать, так это глотать обиду там, я чувствую себя задетой. О, Линк, спасибо!
я вспомнила что меня выводит из себя.
вот как раз фраза вроде ". В каких тепличных условиях надо расти, чтобы хамство на каждом шагу мерещилось?"
мне не мерещится.
я просто чувствительна. ))
13 Окт 2011 21:45
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 15/404
|
Другое дело Если нормально попросить, а не претензии выдвигать, то и диалог совершенно по-другому сложится, мирно и бесконфликтно.
С этим сложно. Видимо, я из породы весьма толстокожих и нечувствительных этиков... или со временем выработала этот ценный скилл. Но да - люди разные, у каждого свои особенности.
Кстати респект за смелость признаться в слабости
13 Окт 2011 21:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 894/7622
|
За респект спасибо
но моя чувствительность давно уже не воспринимается мною как слабость, а воспринимается как особенность. Ценная. ну кстати интересно, что Вы считаете ценным толстокожесть, а я тонкокожесть))
Прикольно, насколько люди разные и насколько ценности разные и насколько опыт разный:-)
13 Окт 2011 21:57
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 269/135
|
я удивляюсь и пугаюсь, когда меня узнают люди, которых я в упор не помню. Более того, я по телефону редко кого узнаю (путаю голоса), а вот меня узнают почти всегда. Рекорд - меня узнала по телефону девушка, с которой я виделась 1 раз год назад.
14 Окт 2011 08:32
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 269/136
|
такую реакцию я от Габена видела) просто научилась потише говорить)
Я раньше часто говорила, что меня сложно обидеть) А теперь поняла, что нарастила на себя толстокожесть и нечувствительность специально - тяжело какждый день по 16 раз падать в обморок от волнения)
14 Окт 2011 08:39
|
iMarochka
"Робеспьер"
Сообщений: 34/88
|
Знаете, вот почему-то люди, которые не хамят и не повышают голос, никогда в свой адрес таких фраз не слышат ) В пору бы задуматься... но сомневаюсь, что это произойдет ))
Тепличных? Да что вы? Просто в нормальных, благоприятных, где не хамят и не орут ) Что же тут плохого.
То есть Вам нравится сознательно топтаться на болевых точках людей? Вы свое превосходство что ли так доказываете над тепличными этими?
14 Окт 2011 08:45
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 269/137
|
а в клетке с ленивцами вообще идиллия)
сразу вспоминается рассказ одной девушки "мои родители были очень вежливыми и культурными, они никогда не ругались и не кричали, даже когда они разводились"))))
14 Окт 2011 09:26
|
iMarochka
"Робеспьер"
Сообщений: 34/89
|
Ну, во-первых, не вижу ничего ненормального в приведенной Вами цитате. Люди, которые даже в стрессовой ситуации способны вести себя достойно, вызывают у меня только восхищение.
Подозреваю, что Вас наверняка сейчас покоробило то, что я назвала это "достойным поведением".
Не нужно считать ненормальными людей, которые не выясняют отношения криками и вообще не любят сцен. Точно так же как нам, "ленивцам в клетке", не стоит считать ненормальными эмоционально несдержанных.
Меня возмутил не факт того, что люди разные и кто-то более эмоционален, чем, к примеру, я. А то, что человек считает свое поведение единственно правильным и сознательно топчется на чужих нервах.
14 Окт 2011 11:40
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 271/143
|
равнодушные браки без выяснения отношений - прямой путь к разводу) у меня не вызывают восхищения "тихие омуты" я их боюсь... Никакоого восхищения у меня также не вызывают люди, которые молчат годами, а потом выдадут проникновенно ледяным голосом...
Чем крик хуже спокойного голоса?)
Можно кричать (повышать голос) и оставаться человеком, а можно и ледяным голосом говорить гадости)
да, кстати, хамство не есть равно ору, ИМХО.
14 Окт 2011 12:10
|
iMarochka
"Робеспьер"
Сообщений: 34/90
|
Во-первых, не кричать вовсе не значит - молчать ) Выяснять отношения спокойно тоже можно, другое дело, что многие не пробовали так.
Во-вторых, я могу с точно такой же, как вы, уверенностью, сказать, что крики и ор - прямой путь к разводу. Причем у меня даже основание есть - браки, про которые я точно знаю, что в них никогда не было места повышенным тонам, крепки и длятся уже более 30-50 лет. А браки, в которых было много эмоций и скандалов, - увы, уже того...
Но я ведь не о том хочу сказать. А о том, что это не важно. Крики или спокойствие или молчание - личное дело каждой пары и ничего не говорит об уровне близости друг к другу или к разводу.
А Вы посмотрите, кому Вы задаете этот вопрос, на каком там месте стоит буковка Э в аббревиатуре ЛВЭФ?
Крик - это очень тяжело и плохо. Для некоторых людей. Вы ведь на каком форуме сейчас это читаете, значит понимаете, что все люди разные, кому-то больно то, что вам нормально и т. д.
Хамство безусловно не равно крику. Хамство для меня равно неуважению )
14 Окт 2011 12:20
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 271/144
|
Выяснять отношения спокойно - это как? Просто не кричать? Содержание имеет значение именно для Вас?
Хамство - это выражение невоспитанности, но это для меня)
Мне тоже не нравятся, когда орут, НО, я видела людей, которые разговаривали на повышенных тонах, при этом контролировали содержание разговора...
Более того, у меня есть особенность - если говорят гадости даже спокойным голосом я могу сказать - не ори, громкость не имеет значения)
14 Окт 2011 12:47
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1625
|
Я вот читаю и вопросом задаюсь, а почему обсуждается только то, что раздражает нас? Давайте для разнообразия поделимся как вывести из себя другого одной фразой
Оскорбительные высказывания и наезд на личность не котируются
14 Окт 2011 12:57
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 271/145
|
а когда буквы не видно?)
вот вы говорите, что крик- для вас это плохо и все люди разные...
почему же вы не принимаете, что некоторым людям не нравится то (те), что их крик кому-то не нравится?)
14 Окт 2011 13:19
|
iMarochka
"Робеспьер"
Сообщений: 34/91
|
Да, для меня спокойно - это без резких эмоциональных выпадов, без давления, по существу. Содержание, разумеется, имеет значение для меня.
Если человек даже хочет сказать мне что-то ооочень неприятное, накричи он на меня - я даже не пойму, что произошло, просто закроюсь на все замки и буду дооолго "отходить". Если он скажет мне обо всем спокойно, то я восприму информацию и отреагирую соответствующим образом.
Почему же, я понимаю и принимаю, что вам хочется свободно выражать свои эмоции и вам не нравится, когда кто-то посягает на эту свободу.
Но ведь когда человек останавливает вас и говорит сбавить громкость или тон, это не просто его прихоть (типа "фи, какая гадость, мои ушки не терпят громких звуков"), это означает, что у вас двоих не получится никакого конструктивного диалога. Это своего рода предупреждение: "Я не такой как ты, я так не могу. Аргументы, преподносимые КРИКОМ, попросту не воспринимаются". А зачем Вам это? Вам нужно достичь какого-то результата или просто покричать?
14 Окт 2011 14:03
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/431
|
Я тоже видела, точнее, участвовала. Гамлет сдался первым: "С тобой невозможно разговаривать!" А я не считаю это разговором, когда во мне криками будят зверюгу. Воспринимаю это как провокацию - меня хотят таким вот неестественным образом взбодрить, внушить чувство вины и на этом основании манипулировать. И самое противное, что я вижу суть этих попыток, а Гамлет думает, что не вижу и рано или поздно таки встану на задние лапки. Просуггестировавшись. Может, он еще и с ЧС перебрал в силу плохого владения этим аспектом.
Так что все зависит от особенностей участников и их целей.
14 Окт 2011 14:18
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 15/406
|
Какая жалость - у меня нет под рукой статистики по этому вопросу. Можете оперативно предоставить таковую?) Только чур нормальную выборку, а не один-два примера из числа знакомых.
Ок, возможно есть семьи (или даже общины), где принято общаться исключительно любезным тоном. Но помимо семьи есть еще в окружении множество других людей с разной степенью склонности к хамству. Так вот под тепличными я понимаю гипотетические условия, в которых человек был бы полностью изолирован от агрессии окружающих, а таковые не могу себе даже представить.
Обостренная реакция на пустяковый инцидент есть признак неадаптированности и неприспособленности к внешним условиям. Возникает вопрос - где и как надо было жить, чтобы совершенно не выработался защитный механизм и задевала любая мелочь?
Всего лишь напоминаю таковым, что их запросы на сдувание пылинок - не по адресу. Если отдельным особо чувствительным особям не по вкусу моя жесткость, это уже их проблемы. Как известно - всем не угодишь)
Я могу подстроиться под тех, с кем контактирую постоянно и с кем необходимо поддерживать нормальные отношения, так как мне это нужно. Но со случайными-встречными разводить уси-пуси не собираюсь.
14 Окт 2011 14:20
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 15/407
|
Проблема в том, что человек зачастую сам провоцирует выплески яда, а потом начинает жаловаться, что этим ядом травится. Как там в поговорке - не будите лихо? Вот это лихо и не надо будить. Даже очень эмоциональный человек не станет беспричинно прессовать других. Сбавить громкость или тон? Можно и сбавить. Если перед этим эпизодом не было провокации на прибавить. И если просьба сбавить прозвучит как просьба, а не как предъява. А уж коли спровоцировал, то выкопал сам себе яму своими же руками.
14 Окт 2011 14:26
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1627
|
Мне кажется, надо еще брать в расчет исходные адаптативные возможности конкретного человека.
Когда потенциал есть, человек адаптируется, а когда нет, то расходует те немногие резервы, что отпущены природой.
Кроме того, неприятие какой-то формы обращения может быть и следствием "тепличных" условий, но также и травмированностью подобным обращением.
14 Окт 2011 15:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 895/7625
|
.
Итак, реакция на некоторые фразы может быть использована в качестве типировочной в инфантилы или в виктимы
14 Окт 2011 15:28
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1629
|
Нет, ну вы гляньте!!) А что агрессоры и заботливые на фразы не реагируют? или они их только говорят
14 Окт 2011 15:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 895/7627
|
просто конкретный вопрос про хамский тон оказался типировочной фразы в виктимы или инфнатилы.
Для виктимов, ясен перец, виноват тот кто слаб. Плюс для виктимов Беты непереносимо, что не только слаб, но и вооружен сильной белой этикой в блоке ЭГО.
Но ты, Вера, исключение, потому что ты - особенная
14 Окт 2011 15:58
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1633
|
Да я тут новую предлагала: как вывести из себя другого?
Хорошая такая виктимно-агрессорская тема, но не пошло
14 Окт 2011 16:10
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 271/149
|
Вы как-то перешли на мою личность, а я ведь не говорила, что именно для меня норма - крик))) Я просто знаю, где можно покричать, а где не прокатит))) А сама кричащих я не люблю, но не по причине того, что я теряю нить разговора, а по причине того, что незаметно для себя начинаю также переходить на крик) А мне я кричащая - не нравится)
17 Окт 2011 07:32
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/577
|
Аналогично. Причем даже не в эмоциональной манере "замолчи, ты ничего в этом не понимаешь", это еще ничего. А в снисходительно-философской - "мол, ну ладно, ты имеешь право на свое мнение, а я считаю по-другому, вряд ли есть смысл с тобой это обсуждать так как тебе этого все равно не понять..." Завожусь с полоборота.
Кажется, что меня считают полной идиоткой, обижаюсь, могу даже некоторое время избегать человека. Даже если понимаю умом, что никто меня не хотел специально обижать.
17 Окт 2011 16:05
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 7/61
|
Меня можно вывести из себя фразой "А (Маша, Коля..) лучше тебя в том-то или том-то" Фсё, я начинаю заводиться)))
15 Дек 2011 12:20
|
Itory
"Наполеон"
Сообщений: 2/63
|
А мне кажется, что вывести из себя может фраза, которая направлена на личностные качества человека. Это может быть болевая. Но очень много зависит от внешних условий. От воспитания, например. Если родитель говорил что "неумеха", хотя все уже изменилось и это вообще неправда, кто-то вдруг скажет эту фразу и все... Задета личность. Или в студенчестве тебе говорят "ты ничего не знаешь", вроде бы ничего, а когда уже вырастаешь в специалиста и все знаешь, рррраз и кто-то выдает "вы - некомпетентны". И опять из профессиональной позиции вышибают в личностную.
А из личностной и идут все реакции - эмоции, растерянность и желание оправдаться, доказать, что это все не так.
А еще обидность зависит от того, кто говорит эту фразу. Кто этот человек для вас - авторитет, родственник или случайный прохожий.
Если фраза говорится часто - то она теряет свою силу. Человек ко всему привыкает, и даже к тому, что кто-то неправ и уперся в своем мнении
Меня вышибла фраза совершенно случайной бабки, хотя я обычно на провокации не ведусь... Я курила в положенном месте, рядом прошла добрая старушка, повернулась и сказала: "Да чтоб ты сдохла от своих сигарет". Повернулась и ушла... Если б она слиняла не так быстро... А так на весь день оcaдoк остался.
И когда моя подруга Балька сказала, что "Ты опять купила лак для ногтей трупного цвета" - первый раз задело, а потом я привыкла, что с ее точки зрения лаки бывают неудачные и неплохие. Что, ввиду моей, видать, слабой семантической подкованности, казалось мне почти одним и тем же... Сейчас не обижаюсь, на вкус и цвет все карандаши разные.
А лак был нормальный!
21 Дек 2011 12:05
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 138/308
|
Согласна очень ))
А Балька ваша, может, ничего плохого сказать и не хотела - я тоже могу такое выдать, при этом совершенно не подумав, что кому-то это покажется критикой. Ну трупного, а что, бывает )).
21 Дек 2011 13:38
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 2/244
|
Что бы прямо вот вывести из себя - такого нет. Но есть одна фраза, которая подбешивает.
"Я в профессии 5 (7, 11...) лет!" Причем когда говорится в показательном, многозначительном таком тоне
И че собственно? К чему этот показатель? Можно это время по-разному провести, в том числе просиживая ничем дельным не занимаясь и знаний-опыта не набраться. Делать то конкретно чего умеешь? И дальше начинается как правило водаа-водоой... "ибо человека" (с) и тд.
21 Дек 2011 20:24
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 136/295
|
Меня такая фраза реально веселит.
Тут уж в зависимости от настроения могу ответить что-нибудь типа:
Так и вали к Маше/Коле и пускай они тебе будут лучше меня (помогать/объяснять/давать чего и т. д.)
Это если настроение хорошее и говорится радостным, чуть удивленным тоном.
Если настроение похуже, будет например:
Ах как тебе со мной не повезло! И почему же такие хорошие Маша/Коля сейчас не с тобой и для тебя не...
Или если уж совсем рассердили, добавлю: Что ж это Маша/Коля на тебя так наплевали? Что, ты до них не дотягиваешь? Они про тебя и думать не хотят? Ну и т. д.
В общем, под настроение
21 Дек 2011 22:40
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 9/101
|
Если вы реагируете, значит эта фраза вас цепляет Я ведь тоже не наливаюсь краской и не впадаю в ступор. Меня просто выбешивает то, что человек меня провоцирует. Ведь ясно, что эта фраза нетактична по меньшей мере и провокационна по сути.
Я сразу пытаюсь выяснить причину этой фразы, а не ее саму, как следствие))
25 Дек 2011 14:35
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 138/295
|
Интересный подход к делу!
Хотя - прикольный анекдот, может быть, тоже "цепляет". Вопрос в значении самого слова "цеплять".
Прикалывать, веселить - это Вы это тоже определяете как "цеплять"?
ПС: Чья-то глупость - она не обязана вызывать отрицательные эмоции, "выбешивать". Это же просто глупость, не более того. С нее весело прикалываться.
Понимаю.
У меня ЧИ все же маломерна. Так что "причину этой фразы" я уже выяснил на большинство случаев жизни. См. выше.
25 Дек 2011 15:14
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 9/102
|
Как быстренько вы всем приговор выносите, однако)) Касаемо посторонних людей, я каюсь, тоже делаю скидку на глупость) и мало значения придаю. Хотя это не справедливо)) Но когда твои близкие так говорят, то это выбешивает. Избавилась от тех, кто смел так высказываться)))
25 Дек 2011 16:12
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1194
|
А если человек, с которым у вас "близкие" отношения (хороший знакомый, например, чьему мнению доверяете) скажет "да тебя же на работе никто не уважает! они же смеются над тобой!" Это выведет из себя?
13 Фев 2012 13:59
|
Stella_Palmer
"Штирлиц"
Сообщений: 6/6
|
... у меня нет таких знакомых, мне кажется
По крайней мере, никто мне из моих близких знакомых ничего подобного не говорил.
Конечно, может быть причина в том, что меня уважают на работе?
13 Фев 2012 14:09
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1195
|
мало ли что человек в порыве ярости сказать может чтобы уколоть )
т. е. не задело бы такое?
13 Фев 2012 14:12
|
Stella_Palmer
"Штирлиц"
Сообщений: 6/7
|
Не задело бы У меня и свои глаза есть, чтобы увидеть, как оценивают люди мои рабочие качества
Я ещё подумаю, конечно, над фразой... но пока таковую обнаружить не удалось.
13 Фев 2012 14:16
|
Tal
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/1
|
"я считаю, что в... (озвучивается любимое дело или профессия Дона ) нет никакого смысла, людям это не нужно, они и сами сделают, если надо будет.
27 Июн 2012 12:22
|
Yuli_ya
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/3
|
Меня обычно дико злит, когда меня пытаются учить жить. Причем, было бы кому. А то сами ничего из себя особого не представляют и лезут с поучениями.
Злит даже когда это в мелочах. Например, на тему: какой в доме должен быть порядок или где покупать продукты. Вот спросить забыла...
Это все еще из детства...
Не так одеваешься
Не так ложку держишь
Не такой почерк
Не так учишься
Не так сделала и т. д.
На работе злит глупый контроль процесса решения задачи. Какая разница как, сделала же.
О, еще злят фразы типа: Как тебе не стыдно! (так жить, одеваться, работать) и Что люди подумают!
Так и хочется сказать: Не хочу за свой счет быть удобной для других
10 Июл 2012 21:53
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/188
|
"Ой, ну что ты, мужиков (женщин, начальников, кондукторов, президентов, преподов, собак и пр.) не знаешь? Все они одинаковые!"
13 Июл 2012 12:20
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 23/224
|
Имхо, так говорят люди, отчаявшиеся разобраться в многообразии всего. У меня эта фраза - признак крайнего отчаяния. Хочется, чтоб все стали одинаковыми, и со всеми был универсальный метод работы
13 Июл 2012 16:37
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 43/913
|
Ой а я думала, это аристократы таким болеют...))
Тоже доводит до белого каления).
15 Июл 2012 00:02
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/196
|
Не знаю, может, аристократы Беты этим грешат, хотя что-то не замечала этого за ними поголовно. А уж для людей с ЧИ в ценностях это и вовсе странно. Хотя вот и вы не переносите. Так что это скорее от какой-то глобальной неприязни к людям и отдельным их категориям, от отчаяния принять какие-то отдельные проявления, разобраться в них, как Люда написала.
15 Июл 2012 17:03
|
Vic
"Робеспьер"
Сообщений: 12/5
|
Мне кажется, что одна из самых деструктивных фраз в процессе общения: "Я же тебе говорила...!"
Бесит практически любого. Даже меня. Хотя своей носорожьей кожей я даже горжусь. Если я приняла решение, последствия которого меня вполне устраивают, то чье-то неодобрение меня беспокоит мало. Но если я ошиблась, и сама это знаю, а меня еще и тыкают... Не советую, гражданин, не советую.))
23 Июл 2012 10:32
|
Yenny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 0/4
|
однозначно. это будто лежачего добивать. не употребляю никогда. что толку? ситуацию уже не исправишь - а вот крылья человеку окончательно подрезать можно.
22 Сен 2012 09:58
|
10_yuan
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
вот тоже призадумалась над этой темой.
при том что выбесить меня одной фразой практически не реально.
пришла к выводу, что это "ты никчёмная", "ты бесполезная", "ты ничего не можешь, не умеешь", "ты бездельничаешь". особенно когда я действительно что-то делаю/сделала.
не знаю почему, но вот как-то действительно больно бъют эти фразы.
5 Окт 2012 14:12
|
10_yuan
"Габен"
Сообщений: 1/1
|
маман, конечно. она у меня очень добрая женщина, просто видимо думает что такие фразы помогут меня расшевелить - я веду довольно ленивый образ жизни, когда не работала могла неделями из дома не выходить.
побуждает к действиям вот так. видимо, сама не осознаёт насколько неприятно это слышать. и мой ответный гнев расценивает как "не трогай меня, я хочу и дальше сидеть и ничего не делать", а не как "я вообще-то и так много что делаю".
5 Окт 2012 22:03
|
King
"Наполеон"
Сообщений: 0/100
|
меня буквально вчера выбесила мамашка дочкиного одноклассника
(обращалась ко мне как к учителю английского за бесплатной помощью)
фраза была такая - ведь ты же в родительском комитете, должна помогать классу!
вобщем, я зверею от слова "должна". Потому как я никому ничего не должна, особенно малознакомым людям
6 Окт 2012 13:33
|
