| | максим конечно прекрасен, но! |
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Ситуация такая. Познакомились с Максимом - я, признаться, впервые почувствовала, что с мужчиной может быть НАСТОЛЬКО легко и хорошо, что не надо ничего объяснять, выяснять, ругаться... Короче говоря - и по тестам, и в жизни дуальность налицо.
Отношения начались не сразу, я долго решалась и медлила - после неудачного романа не хотела никого близко подпускать. Но - начались-таки)))
Свое мнение о мужчине не изменила - он отличный и почти во всем мне подходит... Почти.
я вот понять не могу, Максимы, что - жадные что ли? Или как еще объяснить, что я получаю цветы только по праздникам? А подарков как не видела - так и не вижу. Нет, я не стремлюсь стать содержанкой и я не меркантильная. Просто хочу понять - почему я не получаю ни одного "вещдока" чувств, которые ко мне испытывают)) А ведь чувства есть - я вижу и ощущаю это по всем остальным проявлениям. Да, это не главное. Но ведь не хватает - и все сложнее бороться с растущим внутри недовольством и недоумением.
Пробовала даже раз спросить напрямую. В ответ - искренне удивление, затем сожаление "прости, солнышко, не знал, что тебе чего-то не хватает - я все исправлю" И... вот тут даже не сработало железное максово слово ("пацан сказал - пацан сделал")))НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ! хотя я терпеливо ждала 2 месяца после разговора.
Может, я что-то делаю не так? Максы, подскажите, пожалуйста, как с вами быть? Вы такие классные, но внимания-то все равно хочется - в конце-концов рановато как-то заканчиваться конфетно-букетному периоду- так и не начавшись)))
5 Июл 2012 23:30
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
не рискну спорить с медицинским психологом, который меня типировал.... Да и мужчина - классический Макс, каждое слово из описания ему подходит. В его типе сомнений нет.(А я почти всегда и во всем сомневаюсь))))
И потом - как быть с легендарным непониманием намеков, присущим Максимам? Если уже говорить о невербалике... Тогда человек должен быть не дуалом, а просто экстрасенсом каким-то))
6 Июл 2012 00:00
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 27/303
|
привет, Devil_Doll
а скажите, пожалуйста, форуму..
или нет.. скажите, пожалуйста, сперва себе.. а вот вам без этих вонючих веников и мерзких пирожных, от которых кроме лишних кг, ничего нет -действительно жизнь не мила?
или вы просто где-то когда-то прочитали/усвоили,
что любящие мужчины обязаны ТАК себя вести?
я лично больше за второй вариант, потому что, мне кажется, что если вы аж уж так любите эти цветы в вазочках - так пойдете и себе их купите.
Макс в схемы не подставляется! Вселенная подставляется в схему Макса. И статье в журнале Космополитен Макс соответствовать не обязан и не будет.
или, к примеру, Макс решил свозить вас на Карибы, но, так как пока не уверен, как будет и когда накопит - помалкивает..
или еще там что.
Очень внимательно прочиатайте статью Литвака (ссылка внизу)
там текст такой замечательный есть
... и так далее.. почитайте.
там на ваш вопрос ответ.
1
6 Июл 2012 08:05
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
Не знаю, кто вбил мне в голову, что дарить цветы - это нормально)) Мерзкие пирожные я не люблю, а веник дома один уже есть - стоит в уголке на кухне и вроде пока не воняет)))
А откуда такое подчеркнуто отвращенное отношение к знакам внимания?)))
Интересный способ - хочешь цветов - пойди и сама купи)) Не поможет - важно ведь не наличие "этих вонючих веников" - а от кого они тебе достались))
Как это так Макс не подставляется в схемы?))) подставляется - хоть и нормы морали и правила у него свои)
А про журнал "Космополитен" даже как-то обидно...) Даже в салоне красоты, даже от нечего делать такую разжижающую мозги чушь читать не могу)
Думаю, представления о том, как что должно быть человек с детства впитывает из своего ближайшего окружения - семьи. Друзей семьи. И т. д. И потом - все же он не первый мой мужчина - и есть какие-то вещи, которые мне нравились, и к которым я привыкла в отношениях. Я считаю это нормальным.
За статью спасибо, ознакомилась. Интересное совпадение, автор Борис Литвак - сын Михаила Литвака, за книгу которого я как раз вчера принялась)))
Что касается статьи - хм, разберемся.
1. Латентная проституция? Господи, да о чем он говорит))) даже смешно. У меня никогда и в мыслях ничего подобного не было. Я сама зарабатываю себе на жизнь, и - в отличие от многих девушек - не планирую после замужества оставлять работу и усаживаться мужу на шею - пусть даже шея эта будет крепкая и надежная. Возможность самой себя материально обеспечивать - залог самого важного для меня - свободы и независимости.
И потом - догадываюсь, что такие "проститутки" желают - шубку. Машинку. Телефончик.
Все, что требует серьезных материальных вложений.
А мне принципиален вопрос внимания и желания порадовать - а не того, насколько желающий это сделать на меня потратился.
Со своей стороны могу сказать, что я не просто жадная потребительница благ, исходящих от мужчины - мне самой хочется отдавать - и я стараюсь его как-то порадовать и вести себя так, чтобы ему было хорошо.
"Не требуйте индикаторных проявлений. Смотрите на общее отношение, а не на то, признается он в любви или нет. Например, лучше всего в любви признаются алкоголики, но истинной любовью там и не пахнет." Да конечно я все понимаю. Конечно лучше, когда рядом с тобой хороший мужчина, который не дарит тебе ничего, но порядочно себя ведет, чем мерзавец, который осыпает цветами и подарками. Но вот что делать, если мне хочется... Просто хочется и все)) Это не приоритетное желание - иначе бы я просто сменила мужчину)))
Но... как говорится - радость не полная)))
Я старалась, честно старалась с этим смириться. Пыталась играть в человека, который к этому безразличен. У меня хорошо получается - с виду, но, подавляя в себе какие-то отрицательные эмоции, я чувствую, что и положительные не хочется выражать столь ярко, как прежде. Это пугает. Я так совсем не хочу. Поэтому статьи в духе "убеди себя, что тебе это не нужно", наверное, в данном случае - не лекарство.
6 Июл 2012 12:07
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 44/146
|
Вот интересно, с одной стороны я на двести пятьдесят процентов согласна с Fortnum_s. А с другой - если все эти индикаторы важны и приятны женщине, неужели так сложно о них узнать и время от времени подтверждать...
Правда, если ни с того, ни с сего, можно заподозрить и заглаживание какой-то вины, блин, так, может, лучше без цветочков? )))))))))))
Всегда ли нам нужно то, чего мы хотим))
6 Июл 2012 12:26
|
Mariita
"Максим"
Сообщений: 0/3
|
Полагаю, что Вашему Максу сложно от всей души тратить деньги на цветочки, шарики и прочие непрактичные/бесполезные вещи, так работает ограничительная деловая логика, и поэтому, как было замечено, он тратится на это, когда это уже является необходимостью в его понимании (ролевая БЭ), т. е. по праздникам. Вы можете изменить его нормы, закатить истерику и дать понять, что в Вашем понимании нормальный мужчина дарит цветы не только по праздникам, грубо говоря. Возможно он пересмотрит свои представления, чтобы не обижать Вас. Но Вам это точно нужно? Чтобы человек делал что-то не потому что он сам этого хочет, а чтобы избежать претензий. В идеале нужно, чтобы Макс сам пришел к новым нормам для себя в отношении ухаживания за девушкой, не под давлением эмоций, чувствуя, что вынужден что-то делать. Может помочь ему догадаться, что Вам это нужно. Это сложнее, но эффективней. Рассказать о какой-то знакомой паре и о том как в ней мужчина ухаживает за девушкой и выразить по этому поводу свои положительные эмоции, подсунуть какую-нибудь литературу
6 Июл 2012 12:53
|
Feint
"Гамлет"
Сообщений: 76/72
|
Смотрите-ка, в чем все дело. Цветы - это всегда прекрасно и приятно. Но Вам же не нужны цветы, иначе Вы бы их себе купили сама. А нужны Вам подтверждения его к Вам чувств, что намного важнее и приятнее. Для себя Вы решили, что таким подтверждением будут цветы-подарки. Ему Вы, естественно, сказать об этом испугались. Он, в свою очередь, решил выражать чувства, которые к Вам испытывает, через что-то другое, например слова, прикосновения, поступки. При этом он свято уверен, что делает все правильно. Хотя Вами выражения его чувств игнорируются - Вы сфокусировались на цветах, все остальное Вас мало волнует.
6 Июл 2012 12:57
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 28/305
|
Devil_Doll, да не надо смиряться..
Определитесь - вы цветами хотите комнату украсить, или вам нужно больше внимания.
Если комнату украсить - то купили и украсили.
Если нехватка в общении - надо увеличить общение.
Потому что, ну вот как ты ни посмотри, все равно непонятно - 1 букет в месяц - это мало? А 5 - значит любит? А если по букету в день - обожает? А если потом выяснится, что он девушку с ребенком бросил, и параллельно с вами у него отношений - 8, то это как - любит или нет? Букет же в день же!
Я вас прекрасно понимаю, в той части, что если бы вам на это было пофик - вы бы сюда не писали именно как о проблеме. И вас ни в коем случае не подозреваю в потребительстве - вы в конце концов цветок хотите, а не Майбах.
Просто попытайтесь покопаться в себе - нужен именно цветок? Или чего то важного где-то не хватает. Потому что цветок не проблема, ну правда же? Цветок вы и сами купите. а у меня тут один бывший ухажер авто типировался.. Наверное, он был Хамлет.
Ну это как прикол в третьей квадре надо рассказывать, тут могут и не понять.
В течение 10 дней нашего знакомства я получала по букету в день.
На четвертый день я так поняла, что он надо мной издевается.. После 9-го пришлось расставаться.
А то у меня комната выглядела, как будто из нее только что покойника вынесли.. Заходишь и вздрагиваешь.
хотя, ограничительная это конешно не болевая..
пойду, катану скандал Бальзаку, зачем он мне за всю жизнь подарил три ломанные гвоздички.. правда - сюрприз удалсо - удивил..
6 Июл 2012 13:14
|
Qwerry
"Робеспьер"
Сообщений: 2/50
|
Прочитала статью. Очень понравились некоторые комментарии. Вот этот, например:
fsa, 1 00:00:00
Ой-ой-ой! И я, и я хочу высказаться!
Грамко и вслух кричу, что я невротическая личность. (прием старый и работающий, с дурака и спрос маленький) Чем сразу снимаю с себя ответственность за написанное!
Так вот! Семя у меня счастливая. (Моя внутренняя оценка). Видимо «два сапога-пара». Отношения выстраиваются на основе манипулирования, но с обоюдного согласия. Поэтому, видемо, и удовольствие получаем обоюдное.
1.А начинаю я с того, что если мой муж делает то, что для меня является важным, и желанным событием и в будущем, я радуюсь ярко, открыто и искренне. И очень важно - запоминаю эту эмоцию с тем, чтобы став привычной она не потеряла своей ценности и осталась возможность наслаждаться каждый раз, как первый.
2.Затем словами (убеждаясь, по ответной реакции, что меня понимают) делюсь с ним своей радостью, обязательно приводя убедительные доводы, того, что это по настоящему, для меня, значимо, и что, своим поступком он демонстрирует мне степень искренности и значимости, для него, наших отношений. Что я это вижу, ценю и испытываю благодарность.
3.В дальнейшем имея возможность (если рвение угасло) восхититься (как будто это не для него рассказывается, но он слышит) благосклонностью судьбы, за столь прекрасного принца, который так внимателен к моим желаниям и потребностям. При необходимости проделываю дважды.
4. При качественном исполнении предыдущих пунктов, вероятность получения желаемого достигается в 99%.
5. Пропускать пункты или упрощать схему нельзя!
А если рассмотреть ситуацию: когда хочется а он не делает, то перед первым пунктом добавляется следующая схема действий: Чтобы избежать негативного развития, (цитирую) «Недавно сынишке приходили делать массаж. Массажистка, разведенная девушка немного за 30, с ребенком, рассказывала истории своих знакомств с мужчинами. При этом она очень сетовала на то, что ей попадаются жлобы и жмоты, которые не могут догадаться, что нужно помочь бедной девушке, которая в одиночку воспитывает дочь. При этом, если попросить денег прямо, то мужики как правило, уходят от этой темы. В конце каждой истории она задавала риторический вопрос: «И зачем он мне такой нужен?».»
в начале принимаем как аксиому то, что он не экстрасенс и мысли твои читать не умеет! Потому необходимо выбрать время и место, подготовить почву, и описать не только желание, но и аргументированно (аргументы должны быть мужскими) убедить любимого в значимости, для тебя и ваших взаимоотношений, данного события. Подарив ему уверенность, что его потребности (конечно невротические, но от этого не менее значимые) будут учтены и удовлетворенны. Чаще всего – это повышение самооценки.
И есть еще, очень важные условия, такой игры: ЛЮБОВЬ; взаимовыгода; выбор - жить долго и счастливо, вместе; затраченные усилия - ничто, в сравнении с радостью, от достижения цели.
А еще, в своих поступках, я руководствуюсь когда-то услышанной мудростью: «Если хочешь быть Королевой, тогда относись к своему мужчине, как к Королю, потому, что если ты, превратишь его в тряпку, то тогда кем станешь сама?!
Ответ на загадку: Швабра
ИМХО Вступление у нее такое, чтобы обезопасить себя от нападок. Согласна, что довольно цинично написано, но думаю, в реале все не так страшно. Очень похоже на инструкцию к применению базового. Даже менять что-то в тексте жалко. Просто выделю некоторые моменты.
6 Июл 2012 13:20
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
Расскажите - о расскажите же мне, пожалуйста - в каком ключе происходил разговор?)) и если можно подробнее - Ваш положительный опыт очень-очень для меня важен!)
6 Июл 2012 13:31
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 6/0
|
Волнует! еще как волнует)) я же говорю, что не в чувствах сомневаюсь) чувства есть, это факт))
И - если внимательнее прочитать - хотя я понимаю, что очень обильно пишу и это будет непросто))) - то я не испугалась ему об этом однажды сказать. Удивлена только, что на это никаких ответных действий не последовало....
Может, слишком разумно и спокойно говорила?)))истерику не закатила - жалко его. И недостойно по отношению к себе)))
6 Июл 2012 13:36
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 29/306
|
а если между истерикой и спокойно выбрать что-то такое, посередине?
Ярко, эмоционально, красиво, радостно?
6 Июл 2012 13:42
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 7/0
|
))))))
Странная издевка) Любопытно, что он хотел этим показать?))
Общения много - причем, часто по его иницииативе, хотя и я ее проявлять не стесняюсь)
И если судить по делам - все хорошо - т-т-т - поможет, не бросит, подскажет. Каменная стена моя))
Не хватает именно мелочей... Глупо, но правда.
Я долго думала и анализировала прежде чем тему создавать - самокопания нашему брату не занимать)))) И все же - ситуация именно такова, как я ее обрисовала)
Эх.... Мне бы хотя бы один букетик в месяц)
Каждый день - это конечно перебор)))
6 Июл 2012 13:42
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 8/0
|
"А с другой - если все эти индикаторы важны и приятны женщине, неужели так сложно о них узнать и время от времени подтверждать..." вот! вот прямо эта фраза бальзамом на сердце пролилась)) чувствую дуала?)))
Я не знаю, как все Гамлеты, но я не склонна искать подвох в хороших проявлениях. И такое вот вдруг я бы расценила как "ну наконец-то дошло")))))
Эмоционально провоцировать? Вы что под этим подразумеваете? прошу прощения за то, что докапываюсь) но потом может и не представится случай спросить - а это перефразированная суть моего вопроса)
Но все же у Гамлета очень много истероидных черт - не так ли? иногда мне даже кажется, что больше чем у всех других) Но чистым истероидом лично себя не считаю. Скорее всего Гамлет - истеро-эмотивный тип. А Вы как думаете?)
6 Июл 2012 13:51
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 9/0
|
" Но Вам это точно нужно? Чтобы человек делал что-то не потому что он сам этого хочет, а чтобы избежать претензий." Вот! да, да, да и еще раз да. В этом и есть ключевая проблема. Если сказать напрямую - как я это люблю делать - это будет уже совсем не то. И даже при положительном исходе дела - получении подарка то есть - в независимости от мыслей Макса - я буду думать, что "это он специально, потому что я ему сказала, а не из душевных порывов"))))
Поймет ли Максим тонкие намеки? Типа рассказов о других парах?
Подсунуть литературу... Он очень резко высказывался в свое время о всяких психологических книжках из серии "Как понять женщину")))) Сказал "Необходимость дарить такую книжку - это сигнал к тому, что отношения пора заканчивать"
Считает, что все можно объяснить и так...
Эх....
6 Июл 2012 13:58
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 10/0
|
Не хочу тряпку)
Стараюсь все возможное делать для того, чтобы этого не было)
Спасибо за приведенный комментарий) Это хороший совет - и я обязательно попробую))
Нуу)))
Я сейчас рискую нарваться на обвинение в неправильном определении своего типа, но все же - истерики я не очень люблю)))
И потом - насколько я понимаю - истероид - не равно истеричка))))
Хотя общий корень и есть)
Это жаждущий внимания и признания тип. Что не так уж и противоестественно, я думаю)))
В шаблонном 100-процентном истероиде раздражает более всего то, что он дает лишь иллюзию достижений и качеств, за которые его следует признавать.
Этот путь мне ближе, я попробую)
не люблю истерики, честно говоря. От них хоть и становится эмоционально легче - проблему они не решают) И ужасно некрасиво выглядят...
6 Июл 2012 14:10
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 6/571
|
Даже если будете знать что для него это сродни "обязаловке"? Каждый месяц 15 числа один и тот же букет. И чем оно тогда от "только по праздникам" отличаться будет?
А в целом... Я не макс, конечно, но недоумение "я не знал что тебе чего-то не хватает" мне вполне понятно Как вылечить меня от "жадности", замотивировать чаще делать вещественные подарки? Да банально - регулярно намекать что это важно и искренне _радоваться_ любой инициативе Как намекать? Ну лично я вполне и прямые манипуляции съем аля "ой какие красивые цветочки" или "давно хочу себе такую штуку" Оно даже лучше чем гадать "что подарить чтобы по душе пришлось?".
6 Июл 2012 14:51
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 11/0
|
Нет) я имела ввиду не строго пятнадцатого числа по договоренности))но в целом такая частота - в среднем раз в месяц - меня бы устроила))По крайней мере куда больше, чем сейчас))
6 Июл 2012 15:31
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 12/0
|
)))
А может ли считаться за провокационную ситуацию, что Макс приходит к Гамлету домой - и видит там букет. Не от него, но известно от кого - от того, кто пытается быть конкурентом, но им не является.
И Макс знает, что не является, что он единственный и неповоторимый.
Вот так попыталась деликатно спровоцировать. И... НИЧЕГО! Сделал вид, что не заметил. Хотя с его наблюдательностью - заметил точно!
Вот обидно - другие мужчины и дарят, и в путешествия зовут... А от своего, родного - не дождешься.
6 Июл 2012 15:44
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 30/306
|
не шаблонным, Ondina, НЕ шаблонным! В шаблонности обвинять никому в голову не придет! если сам здоров..
вот просто умоляю вас - не делайте этого никогда.
пожалеете, как говорится.
Купили, принесли, поставили, приперся Макс - ну просто внимание обратите - красиво, правда? как я люблю васильки (ну или там по сезону).
Апщет, что не спросил, откуда дрова - это не самый хороший знак.
а у Максика, кстати, с денежками как дела обстоят? Работает? че работает?
6 Июл 2012 15:52
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 13/0
|
Он просто знает от кого)) Точно знает) Зачем тогда спрашивать))
Не очень хороший знак... Но вряд ли Макс будт играть нежность, хорошее отношение, желание всегда помочь и часто видеть... Нет?
Работает. Деньги есть на то чтобы позволить себе 4 раза в год в отпуск ездить.
Один раз были вместе в отпуске - платил каждый за себя))))
Вернее, когда я точно-преточно выспросила сумму - он назвал - и я ее заплатила. Сверх суммы названной -платил он.
6 Июл 2012 15:59
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 266/2836
|
Я как известный гамлетовед () скажу такую весчь.
Если гамлету хочется праздника, то он его устраивает! Несмотря и невзирая, и даже вопреки.
Остальные (которые любят гамлета) подстраиваются, даже с удовольствием.
А кто не хотит... С тем разговор короткий. Или длинный... Словом, отдельный.
Вот и все. И не нужно никого ждать и ничьих советов слушать.
Ну и нормально. В бете не любят давать в долг, тем более, оставаться должным! Даже в мелочах. Тем более в мелочах
6 Июл 2012 16:38
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 14/0
|
Про долг тут речи не шло)
Да бог с ним, с отпуском) съездили - и хорошо)
Я вот не поняла, к чему высказывание про праздник, хотя вне контекста с ним полностью согласна)
6 Июл 2012 16:50
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 267/2836
|
К тому, что вам цветов хочется хотя бы раз в месяц И как это донести до макса.
Вот праздник и приходит в голову... Ну как знакомые гамлеты бы проблему решили Скажем, приходит макс, а у вас красота, стол накрыт, пироги там... Он "ух ты, чойта?" А вы: "Седня 15-е число, Праздник!" Ну и т. д...
Но я не гамлет, мне этого всего не очень надо... Однако наблюдала Трудно самому строгому максу при таких делах за букетом не побежать-то
6 Июл 2012 16:55
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 31/307
|
тоже вот подумалось. Припрется Гамлетессо - надо будет ей цветов штоль каких купить.. А то и так бедняфку нелюбют, так еще сидит вся, обесцвеченная. Бедная мыыыышка..
Devil_Doll - перевожу. Автор сообщения хотел сказать, что если надо Гамлету цветов, то цветы у вас -БУДУТ!
это фам цвиты:
видите? уже есть!
6 Июл 2012 16:56
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 15/0
|
Ой, как мне нравится))))))) Прям сижу и улыбаюсь)))
Вот точно)))
Чувствую, будут скоро пироги))Максовы любимые)))
Спасииибо)))) Очень приятно)))Красота!!)
Если есть Гамлетесса - одаривайте )) ей, как и любой актрисе цветы всегда - радость и награда))))
6 Июл 2012 17:03
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 268/2836
|
Devil_Doll, это тоже вам!
(Эх... Вот сразу видно, что мы не разу не логики... Максы бы мигом сообразили, к чему тут все разговоры шли )
6 Июл 2012 17:07
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 32/307
|
ой, есть, Devil_Doll, ой блин есть.
еще как есть..
вопросила Макса нащщет цветов - заржал, скотина.
Сказал, а вот пусть она мне делает что-то очень хорошее, а я ей буду дарить цветы.
... гадюка..
6 Июл 2012 17:07
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 269/2836
|
Гы-ы-ы, вспомнила про баля и цветы, недавний пЭрл.
Подводит меня к окну.
- Гляди, какие вот там розочки распустились! Хочешь, срежу тебе штук пять?
- Где? Вон те? А... вижу. Не, не надо. Они и отсюда красивые.
- Ну чо отсюда? Пойдем, нарежу! Тока скажи, тебе каких, красных, оранжевых или белых?
- Никаких не надо домой, к тому же они соседские!
- Там никто не живет. Ну так каких?
- Атстань! Мне они отсюда симпатичнее. Вот пойду, пожалуй, поближе, понюхаю...
- Ну смотри. И правда, одевайся, я тебя там хоть пофотографирую на фоне...
Вот такие неромантишные еси
Зато пофотались от души, и погуляли до самого вечера аж ))))))))))))))
6 Июл 2012 17:14
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 33/308
|
да у вас прям Ромео!
наш с Есей Баль это лично мне один раз за всю жизнь каких-то мятых гвоздик припер с неизвестного перепугу. Так я подумала, что ему сказали, что у него рак, и что он пришел прощаться. А Есе, я так сильно подозреваю, последний раз на свадьбе-с.
6 Июл 2012 17:22
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 270/2837
|
Э.... щас попытаюсь вспомнить... Точно! Мой мне на свадьбу цветов не дарил! Там было ровно два букета: от тождика-свидетеля и от родителей.
До этого он мне на 8 марта презентовал букетик нарциссов (обозначил конфетно-букетный период, ага... Конфет так и не было).
Та-ак... Потом еще был шикарный букет роз когда я универ окончила. Тока там конфуз приключился - я к тому времени так к безбукетной жисти привыкла, что даже не оценила И уперлась к подругам в общагу, мы там в преф до утра проиграли. Баль обиделсо
К счастью, это было давно...
Потом я тут уже, кажись, клянчила цветуечков... (Кота не было еще). Они с доном мне стали предлагать купить в горшке, дескать, надолго! >
Ну воооот... даааа... А как сюда переехали (райончик с минисадиками), так его периодически пробивает.... А потому что когда вот они, в окне растут, чего б не нарезать? Тем более, ничейные ))))))))))))))))))
Кстати, у нас тут реально сложно цветов купить, букет, в смысле. Даже удивительно В России, вроде, на каждом углу... А тут еще поискать надо. В маркетах только горшочные.
Так что тема "бали и цветы" это... тема, да-а )))))))))))))
6 Июл 2012 17:30
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 34/308
|
исходя из вышеизложенного, вы, топикстартер, встке возблагодарите Всевышнего..
Был бы у вас Баль, вы б сейчас не про цветочки спрашивали, а про ягодки.
6 Июл 2012 17:39
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 44/607
|
Задумалась, какого бы мне было, если бы мужчина, не являющийся пока моим мужем, оплачивал бы всё или многое, в том числе и отпуск... Хм, мне было бы не по себе, мягко говоря. Даже у мужа клянчить деньги не комильфо.
Конечно, может и рисуется в голове, что вот должен бы делать мужчина широкие жесты, не взирая на моё неудобство в связи с этим, но в жизнь не претворяется.
Однажды один Гексель, по чьей идее решили после тяжелого трудового дня посидеть в кафе и выпить по кофейку, увидев, что я как ни в чем не бывало достаю деньги за свой кофе, обиженно заявил, что в случаях когда он меня сам приглашает на дружеский разговор за чашкой кофе, я не должна его обижать и должна позволять ему платить за меня. Вот в этот момент мне было не по себе, оконфузилась, что человека задела за мужское. Женщин настолько приучили быть самостоятельными, что мужчины уже не могут просто так поухаживать... Сразу в голову лезут мысли, что за это что-то нужно быть должной.
В любовных же отношениях на первых порах даже будет неудобно принимать подарки... И как я не люблю вопросов "А что тебе подарить на ту то дату?" или "Ну что ты хотела бы?". Не знаешь, как выкрутиться, чтобы скрыть свою неловкость. Мне кажется, подарки должны быть сюрпризом. Люблю, когда их делают, если настроение на нуле или непроходимые дебри депрессии.
Жуковы с годами расслабляются, в отличии от Максов. И вот по-гамлетовски приходится выкручиваться. На Новый год решила пораньше поставить елочку. И заранее купила подарок мужу, демонстративно положила его под елочку, акцентировав его внимание на том, что от дорого мне человека ожидаю в ответ Не поверите, но подарил. Понравилась реакция на него и он повел меня в магазин за добавкой Думаю, был бы Макс, тоже бы наслаждался.
Главное уметь принимать от них подарки. Друг Макс рассказывал, как в первый год он подарил дорогое украшение девушке на какой-то праздник, навроде дня Валентина или 8 марта. Она была в восторге! На следующий год был стеснен в средствах и решил выразить свои чувства иначе и подарил флешку с гравировкой и мягкую игрушку. Принимался подарок с кислой миной. Вечер был насмарку. Он расстроенный, пережевывал это неприятное больше месяца. В итоге они расстались, так как он заподозрил ее в меркантильности.
По-моему, из-за слабой этики Максы, как и Жуковы, испытывают страх, что ими могут пользоваться, не испытывая настоящих чувств.
6 Июл 2012 19:42
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 271/2838
|
Почему-то все написанное тут вами мне не удается приложить к какому-то (или нескольким ) ТИМам, все выглядит очень естественным и верным для любой пары
6 Июл 2012 19:47
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 45/607
|
Так все мы тут люди, не взирая на наши тимы) И Максы люди тоже) Просто нужно стараться показывать свои чувства, чтобы им хотелось одаривать. А иногда и говорить или намекать.
6 Июл 2012 19:51
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 17/0
|
Кислую мину? В ответ на подарок?
Ну вообще... Нет слов.
Да какая разница, сколько он стоит вообще...
Насчет клянчить деньги - не знаю. Для меня вообще что-то клянчить неприемлемо. Да и в семье никогда такого не было. Но! забавно, что мои родители - такие же дуалы, как и мы))
До свадьбы мама всегда считала отца жутким жмотом))) А после все изменилось - она делилась, что никогда не понимала женщин, которые утаивают от мужа, сколько стоила кофточка и т. д. Потому что папа всегда был очень доволен, что она тратит деньги на себя - купила? туфли? отлично)) что, 3 пары? - вообще замечательно)))
Вот такая история)
Эх... Наверное, я очень наглая)) но подарки мне неудобно принимать только от посторонних мужчин - они ж на что-то рассчитывают - а я им этого все равно не смогу обеспечить.
От своего мужчины я без зазрения совести приму любой подарок - ну, разумеется при условии, что с материальным положением у мужчины все в порядке, конечно.
Ого.... Даже на свадьбу не дарил?
Тогда да - я совсем "как вы, русские, говорите - слишком много кушать? - в смысле? - в смысле зажрались)))"
А вопросить Макса - отличная идея))
Потому как Максов у нас в беседе было не так уж и много)) Вот я весь день думаю над советом одним - устроить Максу истерику на пустом месте - чтобы проверить, действительно ли он Макс....
Я возможно чего-то не понимаю, но мне кажется, ни одному нормальному мужику не понравится истерика - да еще на пустом месте. Максы любят наши эмоции - но я как-то думала о других эмоциях. Не истеричных. Мой Макс в минуту откровенности сказал мне "как же классно, что ты нормальная. А то мне как правило одни истерички попадались"
За точность цитаты не ручаюсь.
Но суть ясна)
Он любит все мои эмоции - от грусти до восторга - это заметно даже на его - обычно непроницаемом - лице))) Но вот как отнесется логик к бессмысленному взрыву негатива без повода... не знаю....
В общем - мне кажется все же истерика - неважная идея. Как думаете?
7 Июл 2012 01:36
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 37/313
|
знаете, я начинаю понимать.. вы истерикой называете вообще каждый случай, когда человек взялся за горячую чашку и сказал - ай! да?
Истерики Гамлеты всетаке катают, когда им истерицца, а не по заказу. Потом, Макс - это не мы с вами. Он этот беспредел прекратит в момент, все равно разгуляться не даст.
Да и вообще, в присутствии Максов им как-то плохо истериццо. Они начинают пушистыми хвостиками махать и глазки строить напропалую. Максик доволен, а они, значит, рады. А Максик еще более доволен. А они от этого еще радостнее. И так вот, по спирали..
7 Июл 2012 09:22
|
Cat_Sidhe
"Гамлет"
Сообщений: 40/0
|
Угу, я сначала тоже думала, что и без этих "вонючих веников" мужа люблю.
Только вот эти правила игры между мужчиной и женщиной не сегодня были придуманы, и для мужчины в подсознании цветы и подарки точно так же ассоциируются с любимой женщиной. А если этих "вонючих веников" нет - мужчина сам начинает относится к женщине как к своему парню, боевому товарищу и т. п. То есть перестает воспринимать ее как женщину.
Не-не-не, и цветы и подарки нужны обязательно, ну и самой про любимого не забывать тоже нужно.
7 Июл 2012 10:13
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 38/313
|
аплодирую.
Нате вам тоже ромашечку
вы вот просто себе не представляете, насколько гамлетовскую фразу выдали..
Что нам, при рождении, вместе с ТИМом тимный разговорник чтоли выдают?
С ЧЕГО? Вы это берете? Что вы знаете, как он вас там воспринимает, а как нет? И почему вы думаете, что знаете лучше, чем он сам?
Все вопросы риторические, можно не отвечать. Знаю, что вы знаете, что вы знаете.
7 Июл 2012 10:31
|
Cat_Sidhe
"Гамлет"
Сообщений: 42/0
|
Ах, эти Напы Ну, как Гамлет может выдавать негамлетовскую фразу?
Ну, вы же себе позволяете со знанием дела рассуждать о Гамлетах, почему я не могу, основываясь на своем жизненном опыте рассуждать об ОБЩИХ вопросах в отношениях между мужчиной и женщиной?
В моем загашнике 18 лет собственного брака+ долговременное наблюдение за другими супружескими парами, потому что интересно, что, как и почему.
Впрочем, вас ведь никто не заставляет дарить вонючие веники (где вы такие цветы только ухитряетесь покупать?) и жуткие пирожные?
Да, и зачем вы постите фотографии цветочков незнакомым людям, если считаете, что цветы дарить даже любимым не нужно?
Вспомнила!
У моей свекрови Напки было точно такое же поведение. Она утверждала, что терпеть не может, когда ей дарят цветы, но очень обижалась, если ей эти цветы действительно не дарили
7 Июл 2012 11:46
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 8/78
|
я действительно не понимаю когда, какие и сколько нужно дарить цветы. С таким же успехом она может сказать, что она несчастна, т. к. я не дарю ей грибы. Я конечно в курсе, что так надо- дарить женщинам цветы. Но вот по -каким поводам и в каком масштабе... Грибы хоть съесть можно. Вот одна роза это много или мало? А тюльпан? А пятнадцать? А надо одинаковые цветы, или композицию? А по каким праздникам? Ну ДР и 8е вроде понятно... А новый год? Или, все-таки 2 раза (ДР и 8е) достаточно?
Рекомендации досточки ужасны! Хотите все изгадить- устройте истерику. Если истерика "глухая" и не кончается, то кому-то придется уйти.
7 Июл 2012 12:44
|
Cat_Sidhe
"Гамлет"
Сообщений: 43/0
|
У меня в отношениях с мужем-логиком проблем стало гораздо меньше, когда мы оба научились четко объяснять друг другу, что нам хочется. Мужчины и женщины все-таки не телепаты.
1. Цветы - это знак внимания, польза от них не для тела, а для души, именно потому они и ценятся больше грибов (когда не помираешь от голода
2. Проблема "какие цветы дарить" решается просто, достаточно спросить - "какие цветы ты любишь?"
3. По поводу количества цветов, как дарить и когда можно справится в книгах по этикету - специальном своде правил поведения.
4. К обязательным датам прибавьте дату вашего знакомства и дату свадьбы, если таковая есть.
7 Июл 2012 16:35
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 39/313
|
Кстати, да.
Насчет одна или пятнадцать - ппкс и +100.
Тем более, что болевому БСнику может примерещится - не знает никто и никогда. Сегодня одна роза в самый раз, через месяц - 50 - все не то..
если интересует с тз ограничительной, то записывайте:
одна роза = жмот, причем хитрый. Совсем чтоб ничего показалось неудобным, так на тебе самый дешевый вариант, и типа не говори, что тебе цветы не подарили.
Многокилограммовая композиция с мало знакомой ограничительной БСницей 1. обязывает, причем не совсем понятно, к чему. 2. Подаренная при встрече в парке, кафе, театре, кино, создает массу неудобств по тасканию, эээ... вонючего веника, и выглядит как бы немножко как бы чуть-чуть как издевательство. Оно большое, тяжелое и неудобное.
3. При этом, если вы приглашены в дом в первый раз, как бы предполагается, что вы - мужчина, и как бы какого-никакого мамонта должны принести. При этом, тащится к женщине, пригласившей вас в первый раз, возможно даже на кофе без продолжения, с грибами, палкой колбасы и буханкой хлеба как-то тоже, согласитесь, неловко. Конфеты, торт там и тд - я лично, например, могу заранее предупредить, что не надо. Мне это поперек диеты. Цветы в этом случае - лучший вариант, и причем беспроигрышный.
В этом случае оценивайте по собственным возможностям, чисто финансово. Помня, что по цветам могут оценить и вас. Если сами цветки достаточно крупные - можно три или пять. Розы уже лучше 7-9-11, а вот тюльпаны, как вы совершенно верно заметили, смотрятся, когда их много.
На любые полевые цветы и их производные никакие правила не распространяются. Ромашек, васильков и тому подобной лабуды - должно быть много, причем чем больше, тем лучше.
Дальше - фиг его знает. Мне лично на др и 8м вполне хватит, потому что за стоимость вот такого ничего особенного букета
можно купить вот такой
золотой кулончик с бриллиантами. Память однако на всю жизнь, и вообще. Вложение капитала.
Так что лично мне - второй вариант.
С Гамлетессами сами договаривайтесь.
7 Июл 2012 23:03
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 272/2849
|
Нет, вы чо, серьезно, вон тот веник сравним по цене с золото-брульяновой фигнюшкой?!!!
Изучите 1
Заодно будет, о чем девушке порассказать. Это даже интереснее, чем про созвездия или поэтов серебряного века
Серьезно? Думаете?! Как по мне, любому нормальному человеку такие советы - лишь повод плечами пожать, даже посмеяться не тянет...
8 Июл 2012 10:57
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 40/314
|
не сравним. Цена одинаковая.
Безвкусный веник стоит 3990 (лично на мой вкус это - уродство), и фигнюшка 3990.
Можно фигнюшку подешевле:
эта
2990рэ 00 коп. Зайдите на сайт санлайт, лично убедитесь.
пардон. На счет стоимости этого конкретного букета наврала, он стоит 1800, но в Нижнем Новгороде.
Для Москвы спокойно умножайте на 2, получится как раз.
8 Июл 2012 11:27
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 273/2850
|
Жесть!
Нафиг букеты. Фигнюшки тоже не супернеобходимая штука, но хоть не мусорит... (Не умею носить кулоны, вот хоть что тут Люблю кольца и браслеты ) Впрочем, чего это я... Мне ж никто ничо дарить вроде не собирается тут ))))))))))))))))) Но все равно... 3000 рэ то как бы почти 200 наших лир? Вау, дорого А если еще в пересчее на букеты... мамадарагая... Лучше у соседей (бывших) надергать )))))))))))))))
8 Июл 2012 11:38
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 9/80
|
Единственный цветок - особый подарок: по этикету он допустим как знак особенной близости между двумя лицами. Часто чрезмерное излишество может погубить индивидуальность и искренность подарка, сделав его раздражающе вычурным или даже вульгарным.(c)
Понял! Значит по-розочке за раз!
А вот на "санлайт" какая-то косметика
Байку в инете читал, как в паре женщина ела моск мужчине своему за то, что он редко цветы дарил (милая, я же дарил недавно на 8-е марта!), она сказала, что было бы здорово хотя бы раз в неделю. А потом случился жесткий скандал, когда она у него в ежедневнике увидела в каждый четверг пометку "купить цветы"
8 Июл 2012 12:06
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 274/2853
|
Не знаю... У меня с цветами и подарками своя этика, ориентируюсь на мотив...
Рассказывала уже, как-то дон рассказал, что купил мне букет и вез, но... забыл в автобусе
Баль на него наехал, мол, фигли рассказывать, раз цветов нет по факту, так, может и вовсе наврал?
А я почему-то была счастлива аж несколько дней подряд. Ибо пусть даже наврал, но сам факт, что такая идея - подарить МНЕ (маме ) цветы пришла ему в голову... То какая разница, реализовал ли он ее и как именно?
Не, ну я наивная и до глупости прекраснодушная, понимаю... Но это из чуйства самосохранения, честно. Натуральный эгоизм, не хочу грузиться негативом, да и все тут.
А язык цветов, серьезно, весьма благодарная тема для всяких романтических встреч
8 Июл 2012 12:16
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 47/148
|
Отсюда вывод - девушке нужны вовсе не цветы, а индикатор того, что мужчина о ней спонтанно вспоминает и, расчувствовавшись, может сделать знак внимания.
Факт.
8 Июл 2012 12:26
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 275/2853
|
Я бы порадовалась, увидев такое наглядное доказательство, что к моей просьбе отнеслись со всей серьезностью. В любом случае, умиляет, не знаю, чего там другие дамы думают
8 Июл 2012 12:29
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/81
|
Угу. Благодарная! Я как-то девушке одной подарил, блин, цветочки на остановке мы встречались Знакомы были давно и дарил по поводу. Так она че-то их не берет. Я удивлен, в автобусе уже спрашиваю, что не так, сам еду с "веником", она мне что-то зло выговаривает, потом, когда приехали, вообще замкнулась... Через несколько часов: там, на остановке знакомые! А ты тут с этими цветами! Цветы были, кстати, ее любимые, а букет не маленький!
8 Июл 2012 12:36
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2853
|
Однако...
Не, такое я объяснять не умею
Что там в головах у нонешних девушек...
Моя логика, и женская, и обычная чего-то отказывают.
По-моему, куда более странно ехать с парнем, у которого в руках букет - вот уж вопросов-то будет у знакомых
Факт печальный.
Свидетельствует о том, что в период романтических мечтаний большинство все-таки мечтает о... тождике!
Который "думает и чувствует в точности как я"
И готовность принимать инаковость отсутствует, как класс.
Грусна...
8 Июл 2012 12:44
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 18/0
|
Ну как - я пришла за советом - получила советы)) но если одни понятны мне - и нечего над ними думать - надо действовать)) то другие... Хм. Этот единственный над которым пришлось поразмыслить - может, я чего не понимаю?)))Причем я не раздумывала - последовать совету или нет))Просто хотела понять - как это и правда может кого-то не отпугнуть))
Видимо под словом истерика каждый и правда подразумевает свое) Для меня истерика - это что-то настолько страшное, что я не знаю, что должно произойти чтобы я в ней забилась)))
Охохо..... Забавно - такой унизительный факт, который ты хотела бы скрыть от всех - что мужчина дарит тебе большой букет цветов))))
Ну знакомые. Ну с цветами - и дальше что?))не спросили? нет, ну вот просто интересно))
А девушка, кстати, не знаете кем по социотипу была?
О нет, не надо мне больше тождиков))
Плавали, знаем))
БОЛЬШЕ - НИКОГДА!
Конечно факт!))) Причем я думала, что очевидный для всех))
а ежели что в хозяйстве необходимо - так это я и сама купить смогу))
8 Июл 2012 22:07
|
Cat_Sidhe
"Гамлет"
Сообщений: 44/0
|
Ответов на свои вопросы я так и не дождалась, что понятно - Напы всегда делают вид, что ничего не произошло, когда садятся в лужу. Хотя мне было бы очень интересно, где же все-таки вами приобретаются эти вонючие веники
И Вам не надоело постить огромные рисунки. которые мешают читать форум?
9 Июл 2012 08:15
|
Cat_Sidhe
"Гамлет"
Сообщений: 45/0
|
Попробуйте вместо истерик четко сформулировать свое "хочу", что-то вроде: "Милый, мне было бы очень приятно, если бы ты дарил мне цветы, я их очень люблю. Мне будет приятно получать цветы именно от тебя". И не забудьте описать, какие именно цветы вы любите
Не очевидный. Люди разные. Вот я выше писала, моя свекровь твердила, что цветов не любит, оба ее сына (Максим и Джек) дарить цветы не умели и боялись, потому что мамочка всячески насмехалась над этим "ненужными" подарками. А банально спросить у родственников или друзей они стеснялись.
Любопытно, что у Максима, о котором я упомянула, жена Жуковка. Человек довольно суровый, действительно коня на скаку остановить может, но даже она от цветов никогда не отказывалась.
9 Июл 2012 08:33
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 43/314
|
не надоело.
мешают - читайте другой форум.
вопросов лично к себе что-то не обнаружила, сейчас поищу.
поискала - не нашла.
перезадайте плиз, а я пока тут в лужице посижу. в Москве +33, знаете ли, так хоть подостудить хоть некоторые места.
Я веников лично себе не приобретаю, мне - ни к чему, отношениями - не торгую, и чуйства к себе меряю не в вениках, не в тортиках, и даже не в миникуперах. Хотя как раз миникупер - вполне себе символ если не любви, то большого и устойчивого интереса.
Любимым людям делаю то, что ХОЧУ я - здесь и сейчас, и счетов не предъявляю. Того же жду от любимых людей.
И игру "если ты меня любишь, то..." считаю едва ли не самой омерзительной на свете.
9 Июл 2012 08:37
|
Cat_Sidhe
"Гамлет"
Сообщений: 46/0
|
Не переживайте, у многих девушек в голове не просто тараканы, а тараканища. Сама такой была Последствия жуткого воспитания, когда девушке не просто окружающими женщинами, а еще и книгами и фильмами вбивается в голову образ некоего идеального мужчины, который просто обязан телепатически обо всем догадываться сам, без объяснений.
Причем, если спросить девушку прямо, в чем собственно дело - она сразу сформулировать свой ответ не сможет, потому что сама не знает толком, чего ей надо.
9 Июл 2012 08:48
|
Cat_Sidhe
"Гамлет"
Сообщений: 47/0
|
Спасибо, вы подтвердили некоторые мои неприятные выводы о Напах.
А что вы считаете, мне не интересно. Умные люди учатся на чужих ошибках, вы делаете свои - ваше право
Я не желаю больше с вами общаться, не трудитесь отвечать, читать ваши глупости не буду. Любопытно, что вообщев теме Гамлета о Максах делает подзаказный и ревизуемый Нап?
Мучает свое самолюбие)
9 Июл 2012 08:59
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 44/314
|
насчет общения -соверхенно взаимно..
что Нап где хочет, там то и делает, ага? запишите себе в молескин. Хочет самолюбие мучать - мучает. Хочет Гамлетесс дразнить - дразнит.
.. и ведь хорошо получается..
9 Июл 2012 09:19
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 617/1311
|
знаете, хоть я с вами и согласна, но, с другой стороны, "латентная проституция" - это не шуба, шуба - это открытая проституция)))
я бы трактовала этот термин в отношении себя так "я сама себя могу обеспечивать, детей, маму, этому подтверждение время и мои возможности, специальность, опыт, НО ЕСЛИ ВДРУГ ЧТО-ТО ПРОИЗОЙДЕТ МНЕ НАДО, чтобы рядом был кто-то, кто сможет обеспечивать, меня, маму, детей, себя" - это издержки держания в голове драмматического варианта событий, стремление к надежности и стабильности, а не к шубе
"Скупой рыцарь" - прекрасно сказано, черная магия))))))))
если быть более точным "подкрепление желаемого поведения"
почему-то примеры "положительного поведения" на других парах меня всегда убивали наповал...
и я язвила в ответ по-черному)
думаю, что отношения в паре - это отношения в паре, плохо заводить привычку изменять их на примере "кого-то другого"
... и стыдно потом, и цели, которой достиг, уже не надо...
ууу, путешествия - это совсем другая категория расходов)))
а у него доходы позволяют быть щедрым, кстати?
черт, у меня полно негатива к этому "каждый за себя")
не думаю, что проявления жадности можно кардинально исправить...
может, для вашего папы ваша мама после свадьбы твердо перешла в категорию "свои"...
насчет "клянчить"... мне очень трудно на вопрос от мужа "тебе дать денег?" выдавить из себя "да", не говоря уж о том, чтобы попросить самой...
а вот на вопрос: " у тебя есть деньги (на личные расходы)?" - отвечаю "да", даже если "нет"
в этом плане завидую имеющимся вокруг гексли...
9 Июл 2012 09:44
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 618/1311
|
а я вообще плохо отношусь к цветам... напрягают
их надо сперва донести, потом - в вазу ставить, там потом вода - бяк, потом их выносить, о розы неуклюже колешься...
а на ДР дарят обычно не менее 10 веников, КУДА ИХ,
а вот если принесет, обрежет сам, в вазу поставит, воду поменяет, выкинет, когда засохнут и вазу помоет, то просто супер!)))
оптимальный вариант - цветы в корзинах)
ПС: учителей всегда жалела....
не путайте наших невест с голландскими)))
я, примеряя на себя, осознаю, что какие-то вещи я проговариваю сразу...
про те же цветы, про то, что я люблю или не люблю, сотвтетсвенно, как экстраверт, я проговариваю и по ходу...
другое дело, если меня не услышали за много раз, то есть вероятность, что и не услышат...
а насчет истерики, вы правы, сидел себе макс, в ус не дул, мысли не читал, в школу телепатов не ходил и тут - бац и истерика... даж прям по болевой как-то...
с третьей стороны, судя по остальным проявлениям, там просто макс - прижимистый...
интересно, а то, что мне наповский подход к подаркам больше нравится, чем систематический "вонючий веник" - это "латентная проституция" или жизненный опыт?)
а, может, это ТИМно, меня вот "жутко не воспитывали" и все равно склонность к "идеальному мужчине" просматривалась... и телепатии охота, да экстраверсия мешает)
9 Июл 2012 10:02
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 14/51
|
Зашла пожать плечами.
Я, конечно, не мужчина-Макс, так что ценности для автора темы мои замечания иметь не будут потому что это не цветы.
Но я цветы не люблю. Не люблю дарить, не люблю получать. Считаю, что их необходимость сильно завышена обществом - вот такими членами общества, которые приравнивают цветы к знакам любви и внимания.
Цветы на 1 сентября учителю - знак любви и внимания, или дань традиции? Цветы на свадьбу молодоженам - любовь от гостей или традиция (ужасно мешающая и доставляющая неудобства)? Цветы на похоронах, простите - знак любви и внимания, или опять традиция? (если скажете "любви" - позвольте, а кто этот знак увидит и поймет, умерший ли? ему материальные знаки уже не нужны, а с нематериальными он лучше вас разберется)
И вдруг тадамммм - в отношениях М-Ж это все-таки обзывается "ЗНАКАМИ". Мне кажется, что подход "цветы=внимание" это шпаргалка или подпорка для тех, кто не желает увидеть (или донести) внимание в других его проявлениях.
ПысПыс: я ЗА подарки и знаки внимания женщинам от мужчин! Я очень люблю знаки внимания. Если человек в разговоре что-то услышал, а через неделю это "что-то" реализовал - это офигенно. Со мной такое было, стоил тот подарок копейки, прошло восемь лет - это одно из самых светлых воспоминаний о тех отношениях. Это был маркер "ему не все равно". А букет - это маркер "он знает, что надо что-то делать, но не чувствует, что именно".
IMHO, разумеется.
9 Июл 2012 10:08
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 619/1311
|
я бы охарактеризовала тему не как "про цветы", а "про прижимистость или попросту - жадность", а цветы - всего лишь случайный индикатор...
9 Июл 2012 10:15
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 15/51
|
Фраза "я вот понять не могу, Максимы, что - жадные что ли? Или как еще объяснить, что я получаю цветы только по праздникам?" как бы говорит нам о том, что автор подразумевает под жадностью.
Ну а сферическая "жадность", кстати, может быть как ТИМной особенностью не тратить лишнего на ненужное, так и сугубо личными закидонами этого конкретного человека, связанными с обстоятельствами, воспитанием, негативным опытом... Может, его только что поматросила какая-то фифа, которой нужен был отпуск за счет дяденьки, и теперь он дует на воду.
Я вот в посте увидела больше сокрушений о несоответствии "конфетно-букетного периода" представлениям автора о частоте дарения конфет и букетов. А не о жадности как таковой.
9 Июл 2012 10:21
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 620/1311
|
все правильно, просто несколько вопросов переплелись. Кстати, по моим личным наблюдениям, среди рационалов больше "прижимистых", среди иррацов - больше транжир.
9 Июл 2012 10:30
|
Cat_Sidhe
"Гамлет"
Сообщений: 49/0
|
Нап такой Нап Девочка даже не заметила, что ее " за цветы не продаюсь" посты про украшения, которые она признает подарком, могут вызвать очень ехидные вопросы интригана Гамлета
Ладно, бить ребенка не буду, лень.
Вообще, советы от Напов тут ни к месту, те вещи, которые он выбирает, для Гамлетов и уж тем более для Максимов выглядят зачастую ужасным кичем. НАПУ этот кич идет, для него он органичен, но при чем тут другие ТИМы?
Тем более ревизоры и заказчики, тем более их дуальные отношения.
Я много раз наблюдала, как Наполеон пытается вылезти из заказа и ревизии с помощью своей сенсорики, ошибочно полагая, что сенсорика - это не только качество, но и художественный вкус, который обязательно должен быть признан Гамлетом и Максимом. И потом начинает плеваться, когда оказывается, что его "великолепие" не произвело ожидаемого впечатления
Наверняка и фильмы смотрите и романы читаете И подружки -родственницы есть такие, которые мозги полощут, что мужчина должен... ну просто обязан...
Кстати, прекрасного принца, который мог читать мои мысли я встречала - это был Есь) Но связывать с ним жизнь - упаси Господи!
9 Июл 2012 10:33
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 621/1311
|
неа, не угадали, вместо романов - отношения с есениным были, любовь с 15 до 25 лет с долгосрочной разлукой и долгожданной встречей и обгаженной реальностью)) там романов не надо, они в него все встроены)
подружек и родственников таких нет и не было, есть одна доста, но ко мне ее идеаллизацию никакими нитками не пришьешь - ценности разные)
подруга-напка по болевой моей топчется в части одежды...
9 Июл 2012 10:43
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 45/314
|
оффтоплю: была на одной свадьбе. Но там важно, что невеста - дочь директора детского дома, и глубоко в теме, так вот невеста лично обзвонила всех гостей, и нижайше попросила вонючих веников ей не таскать (польская свадьба - минимум 200 приглашенных=минимум 80 дорогущих букетов), а сумму, которая предназначалась на букет, потратить на пару игрушечек. После свадьбы все это собрала и в детдом же отвезла. Эти самые минимум 80 букетов на минимум 70-100 долларов умножаем - короче, у детишек тож праздник выдался.
Margarit, это могут быть вообще не шубы, не цветы, не деньги и не матрешки. Это иногда и чуйства разнообразные. особенно винЫ..
жизненный опыт. И здравый смысл. Пахал человек на эти деньги, так хорошо бы, чтоб после их траты что-то осталось.
9 Июл 2012 10:45
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 622/1311
|
нуу, тут тогда мне надо оригинал статьи читать...
ПС: прочитала статью. понятная такая попсовая статья, но запрос автора на другое был, хотя некоторые параллели и можно было провести...
а красивое словосочетание "латентная проституция" в статье вообще по-другому представлено, без того смысла, которое я в него субъективно вложила первоначально...
в свете вышесказанного, ваша фраза, что к латентной проституции можно отнести и чувство вины - совсем стала непонятной))
судя по статье, там имелся ввиду полунатуральный обмен с примесью товарно-денежных отношений -"ты меня содержишь, я тебе - ceкc, дети, еда"
9 Июл 2012 10:51
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 19/0
|
Вот именно. Кстати, некоторые мужчины бывают очень и очень оскорблены ( в глубине души), если слышат, что женщина хотела бы выйти замуж за обеспеченного человека. ( особенно это касается тех мужчин, которые себя к таковым причислить не могут) При этом у этих мужчин и в мыслях нет поискать причину - почему женщины этого хотят. А тут работают инстинкты, которые подсказывают, что наступит в жизни женщины период, пусть и временный, когда она не сможет обеспечивать себя сама. И потому "мамонта", которого мужчина приносит должно хватать на обеспечение трех человек. Если вдуматься, далекий от меркантильности, а уж тем более латентной проституции мотив получается))
Я вот все больше прихожу к выводу, что деньги - больная тема для мужчины - в независимости - мало их у него или много))
Вот я и никак не могу себя представить говорящей "Ах, вот А. подарил Б. то-то и то-то - она наверное самая счастливая на свете")))))))))
Аж жуть берет))
Все ему расходы позволяют)) Ну, не все конечно. Но жаловаться ему не на что))
Да и нет вроде по жизни проявлений жадности как таковой....
Если честно, для себя я сделала такой вывод по имеющемуся вопросу.
Думала долго.
И поняла, что не хочу устраивать танцы с бубнами, с единственной целью - получить-таки эти пресловутые "вещдоки" чувств))
И что самая большая проблема для меня - не то, что я их не получаю. А то, что я не понимаю - почему.
Для себя решила последовать совету "не знаешь как сказать - говори как есть"
И целью разговора будет не выклянчивание "вонючих веников". А поиск причин.
Ведь счастье, как я думаю - это не только когда тебя понимают - но и когда понимаешь ты))
9 Июл 2012 11:29
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 46/314
|
Так. Ограничительную (вашу) пытаемся приподнять вправо и вверх. Ровно на пять минут, я держу, не упадет.
Пример.
Гамлетовский мущщино Гамлетесску обещал в ресторан сводить. У мущщины-Габена выпал форс-мажор очень сильный - ну вот не получилось никак. Приперся после 12, получил истерику... я весь вечер просидела голодная!
Гамлетесска попыталась пожаловаться мне, Штирке, Досе, 2 Гюгам и двум другим Гамлетессам - ее не понял никто. Все, независимо друг от друга, задали один и тот же вопрос - так ты на вокзале его ждала, в пустыне или в собственной квартире в 3 метрах от собственного холодильника? - В квартире. - Тогда почему ты просто не поела? Чтоб голодной-то не сидеть?
Полагаю, правильный ответ - чтобы было его в чем обвинить. У меня другой версии нет. Тем более то, что человек действительно НЕ СМОГ, потому что по работе форс-мажор выскочил - не отрицает даже сама героиня.
Вопрос - цель данного эмоционального шантажа?
На основе чувства вины взрастить себе каких-то ништяков. Не факт, что конкретно шуб и бриллиантов. Ништяки бывают разные.
То есть, в очень и очень широком смысле - та самая латентная проституция. просто одна из опций.
Тетенька меня сегодня как с утра взялась радовать, так видно к вечеру я нирваны достигну. Прям так приятно девочкой внезапно оказаться.
Бить этого ребенка конечно лучше полениться, да..
для зубов безопаснее.
Что такое "вылезти из заказа и ревизии" кто-нибудь знает?
Хотя с помощью сенсорики это делается на раз. При помощи мусорной корзины на голову. Очень прошу никого из присутствующих к себе данных слов не относить. Это был просто пример.
9 Июл 2012 11:30
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 20/0
|
Вас послушать - так для меня единственные в этом мире ценности - исключительно ботанического характера)))
А я уже не первый день пытаюсь объяснить, что это НЕ ТАК)))
а вот с каждым словом из второй части сообщения я абсолютно согласна))
9 Июл 2012 11:34
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 624/1311
|
почему не поела бы я - чтобы если бы с рестором срослось - было бы обидно сидеть голодной)))
и потом, я сама часто бываю занята, поэтому "я занят" для меня волшебное слово)))
только предупреждать надо заранее, оценивать...
таким образом, втык был бы не за голод, а за несвоевременное уведомление.
нууу, такое имеет место быть, только в статье этого не сказано)))
я бы даже сказала, что нематериальные ништяки иногда желанее и ценнее)))
9 Июл 2012 11:58
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 16/51
|
Вопрос, нет ВОПРОС - предупреждение было? "Дорогая, я не шмог, не жди меня"? Или же было "я на работе ЗАДЕРЖИВАЮСЬ"
Первое предупреждение снимает все претензии. Второе предупреждение претензий добавляет
Ну а то, что эти претензии были высказаны не с той стороны... (кстати, мы не знаем, была ли она голодная - я бы лично в таком случае ужин точно готовить не стала, но бутербродов бы нажевалась)
Знаете, я часто в последнее время ловлю себя на мысли о том, что мы в вербальном общении выпускаем кажущиеся нам несущественными детали, фразы, вводные. Нам кажется, что собеседник их додумает, потому что не может не додумать. И вот тут-то просчет.
Так что я допускаю, что сверхэмоциональные упреки "я из-за тебя весь вечер голодная" на самом деле должны были транслировать мысль "я тебя ждала, ты обещал, ты не сказал, что все отменяется, ты даже не подумал, что я жду, никуда не иду и ничего не ем!"
Так что дело вовсе не в неспособности дойти до холодильника...
9 Июл 2012 11:58
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 47/150
|
Представьте, если формулировку вопроса поменять.
Как сделать так, чтобы мужчине ХОТЕЛОСЬ преподносить своей даме СПОНТАННЫЕ подарки..
Либо в голове ему схемы поменять хирургическим путем, либо манипулировать.
Еще вариант - прямо сказать, но это ж как-то некомильфо))))
В итоге, одно поняла - я эти рычаги не знаю ))))
P.S. Из наблюдений - те, кому эти подарки делают, отчего-то считают сей факт личным достижением,
а кому не делают - собственным недостатком.
Эх, пресловутое общественное мнение...
9 Июл 2012 12:27
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 625/1311
|
я - тоже, у меня есть жукова с любовником-максом (причем, она у него не единственная), вот ее прям ломит от него получить что-то материальное, она обеспечена, но ей надо ОТ НЕГО, нагнуть и заставить...
он вообще не реагирует ни на истерики ни на манипуляции, просто пропускает мимо ушей или берет паузу...
но однажды она в испании опоздала на самолет, он ей позвонил и она посетовала, что застряла в аэpoпорту - и он просто выслал ей денег, второй случай - ее положили в больницу - макс молча приехал и оплатил все расходы...
ну и какие тут рычаги)))
9 Июл 2012 12:36
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 47/314
|
Он - косякнул. В том конкретном случае. Он иррац, и он-то думал, что все в мире -иррацы. В чем был не прав.
Поэтому, да, лучшее, что можно было сделать, это просто все отменить, хотя в том конкретном случае это его ни от чего не уберегло бы. А он сказал, что тут что-то непонятное происходит, пока понятнее не станет, я тебе ничего сказать не могу, хочешь - жди. (подразумевалось не хочешь или не можешь - не жди, все нормуль). Понятное дело, что Гескля бы или сидела, спокойно ждала новостей под киношку, или назвала бы подружек, и уселась с ними кофеи распивать.
У Гамлетессы тоже, чисто соционически шаблон сорвало. И как раз тут я ее понимаю. Им же сказать "хочешь - жди" - подразумевается их дуалами - а не ждала, значит не хотела. А такого Гамлет допустить конечно не может, мы понимаем.
Другое дело, что, чтобы ситуацию прояснить до конца, Габен работал в каком-то водном министерстве (я с ним лично не знакома, т. ч. без деталей), а вся пьеса проигрывалась строго 17 августа 2009 года.
И вот тут ее не понимаю ни я, ни все наши общие знакомые, ни посторонние люди, наверное, тоже не поймут. На нее все пырятся и говорят - ну ты же должна понимать, ЧТО случилось? А всем в ответ - НО Я СИДЕЛА ГОЛОДНАЯ!
Что в этом Гамлетовского а что личные странности - вам виднее, наверное. Важный момент - ни конченной эгоисткой, ни конченной дурой я ее не назову, знаю много лет. А как раз человек скорее очень отзывчивый и весьма не глупый, в целом.
пысы: с Габеном расстались через 2 месяца по его инициативе.
9 Июл 2012 12:41
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 626/1311
|
из наблюдений - есть женщины, которые реально обладают даром привлекать подарки, помощь, заботу и т. д. И больше всего их среди инфантилок)
9 Июл 2012 12:42
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 48/314
|
я сама им очень часто дарю розовых заек.
Даришь зайку - человек тупо щяслив, зайко сидит на подлокотнике дивана, и ему 2 раза в день приносят молочка. Че ж человека не порадовать. (Помните сцену из в бой идут старики? Его механик дракона кормит, который на самолете нарисован, сеном, и серьезно так вздыхает - жрет много!)
Мне заек не дарят, полагаю, потому, что они мне нафиг не нужны. И правльно среагировать я не смогу.
Гамлетессе конкретно зайку я бы тоже пооостреглась. Может - это будет любимый всей жизни зайка, а может надуется и расплачется, типа я что - ребенок.
Так что - трудна.
9 Июл 2012 12:49
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 627/1311
|
Такое может иметь место, если "она сидела голодная 584 раз уже как" либо, озвученный мотив (уперто повторяемый мотив) не является действительным мотивом, а как бэ "последняя капля"..
9 Июл 2012 12:57
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 35/222
|
мне дарят именно спонтанные) наверное потому что я всячески от подарков отпихиваюсь))))
9 Июл 2012 16:01
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 46/609
|
Что иррацы не умеют делать несколько дел одновременно? Можно было улучить несколько минут и заказать ужин на дом с десертом, к которому бы полагалась записка от него: "Извини, родная, сегодня не могу, потому что... Но также не мог оставить тебя голодной, так что приятного аппетита".
Из личного опыта. Я со времен знакомства с соционикой и с годами в целом к иррациональности стараюсь снисходительно относиться. Несколько лет назад я повредила на работе ногу (неуклужая, стекляную стойку на себя опрокинула). По дороге в больницу позвонила мужу. Он за городом, корпоратив. Так как ничего серьезного и я могла допрыгать до рентген-кабинета и обратно до машины, он не стал возвращаться. Обидно, конечно. Но он прислал за мной машину - знак, что думал. Правда, не учел, что мы не на первом этаже живем и лифта нет. Приехавшего водителя я бы не смогла попросить мне помочь добраться до квартиры. Как-то не по себе, да и опять-таки прикосновения чужого мужчины... Дома, сидя и разглядывая свою ногу, поняла, что и поесть бы не мешало, но на одной ноге и яичницу не приготовишь. А муж не додумался... Заказала ужин на дом. Поела и муж вернулся - с гостинцами.
9 Июл 2012 16:31
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 49/315
|
пральна! и горит она, эта Саяно-Шушенская гэс, тем более, что ее затопило все равно.
Таки бывают в жизни ситуации, что обо всем забываешь. Даже о любимой женщине.. и тд. и лично я это понять вполне в состоянии.
задавать вопрос - а почему вы ему не сказали, что вам очень больно и страшно и помощь нужна - наверное Гамлету не уместно?
9 Июл 2012 17:39
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 631/1311
|
почему то иногда проблема просить о помощи, даже можно сказать - часто, с другой стороны, иногда и не осознаешь, что помощь нужна...
9 Июл 2012 17:53
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 50/316
|
да это Гамлетовское, Margarit. А не страдануть ли нам элегантно.. 100%. Авария на гэс - нифига не повод. Корпоратив - внезапно повод. а почему? а вот так!
Комарик за пальчик укусил - выпилить мозг вселенной и трем параллельным. При этом со сломанным мизинцем на ноге ходить два дня и улыбаться. А я думала, может само пройдет.
мышь! маааааамаааааааа! фсе. умир.
а можно наоборот:
Тааанки! Батарея - к бою! Первое орудие, пли, второе - товсь, третье - заряжааай!
Понимаете, по-прежнему несколько странно воспринимается человек, лежащий в обмороке от мыши, который полчаса назад лично три танка подстрелил. Ну, при условии, что б еще комара не принесла нелегкая в разгар боя.
9 Июл 2012 19:23
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 174/679
|
Вот это точно. Сами никогда не осознают, что им помощь надо, так и про других также думают стоически. А вот нетушки! ААААА! Приезжай немедленно! Я ноги промочила, кофе закончилось - жизнь ужасна без тебя!!!
9 Июл 2012 20:03
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 21/0
|
+ 100
Только не могу понять никак - почему это всегда так трудно?
Что нужна - осознаешь, а вот попросить... Такое чувство, будто выдавливаешь из себя вынужденные извинения за поступок, который не совершала - так же тяжело. Ну, имхо, разумеется
9 Июл 2012 23:11
|
Yuli_ya
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/1
|
Я 5, 5 лет встречаюсь с Максимом. 2, 5 из них мы живем вместе. Собираемся оформить отношения. Недавно я заинтересовалась соционикой и выяснилось, что я его ревизор. Несмотря на это, отношения замечательные.
Попробую сказать пару слов о Максах. Кроме любимого, у меня еще двое друзей относятся к этому типу. И одна коллега (вот с ней отношения как у кошки с собакой).
Вы отчасти правы, Максы жадные. Сами они это называют экономией. Зато им хорошо подходит профессия бухгалтера
В данной ситуации можно найти два момента: во-первых пониманию Макса недоступно, а зачем тратить деньги на такую ерунду? Во-вторых, так как Макс такую ерунду обычно не покупает, он не знает как вам ее достать. Серьезно.
Ему, как роботу, нужны четкие указания. В его голове зреют примерно следующие вопросы: Каких именно цветов вам хочется? Роз, ромашек, лилий? Сколько штук? А какого цвета? В обертке или нет? Где продают? В магазине за углом? А если там нет, то где еще? До скольки работает магазин? В особо тяжелых случаях Макс может еще и усомниться в свежести цветов и не купить по этой причине. По своей природе, он просто не может потратить деньги на низкокачественную вещь.
Дайте ему ответы на все эти вопросы. Можно с ним как бы невзначай зайти в нужный магазин и купить букет при нем. Например, на день рождения подруге. Здесь еще один момент: ухитритесь донести информацию и не намекая (может не понять), и не приказывая (тогда точно не сделает).
Максы, они хорошие, просто заботятся по-другому. Мой Макс любит меня кормить, покупать или готовить разные вкусности. Он знает, что я не люблю готовить и для меня лучшая еда - это та, которую приготовила не я.
Макс, как и любой интроверт, любит побыть наедине с собой, на крайний случай, с любимым. И предпочитает те радости и знаки внимания, которые можно разделить с вами. Еду разделить можно, букет - нельзя.
10 Июл 2012 01:15
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 633/1311
|
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ну а как еще страдать? неэстетично? "мясом наружу?)))))))))))
ага, и это проблема (в этом плане на меня окружающие жалуются), но особенно - с Габами)
при этом даже работа над собой не помогает))))
это мало того, что трудно, но еще и стыдно)
у меня в арсенале 2 любимые фразы:
1. Если ты ничего не просишь - значит, ты ничего не получишь)
2. Никогда и ничего не проси, особенно, у сильных мира сего, сами все дадут)))
вот и разрывает меня между ними, хочется как №2, но в жизни - №1 - чаще приносит результаты)
10 Июл 2012 06:55
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 47/609
|
Я в датах несильна и не запоминаю страшные даты. Неужели она не пыталась сгладить свой гнев и забыть случай с несостоявшимся ужином? Думаю, делала, но Габен и другие (не бетанцы) не поняли. И, скорее всего, Габен еще вел себя неадекватно. Наверняка упущены какие-то подробности, несущие важную информацию.
Про тему отмененного ужина есть клип у "Виагры". По-моему там всё так по-гамовски)
И я могу понять. Тут личное, а не соционическое.
Даже мысль не приходила, что нужно поплакаться. Я виновата - неуклюжая, что привело к травме. Мне было не по себе... Задумалась, почему собственно не попросила приехать... Поняла! Скорее всего, это заточка под упредительного Макса. Я смолчала, ожидая заботы. Макс бы примчался без разговоров, иррациональный Жуков посчитал, что это не тот случай и что он сделал все возможное в тот момент. Кстати, в тот вечер я переписывалась с другом Максом и еще совета спрашивала, стоит ли на одной ноге прыгать у плиты или все-таки заказать ужин. Так вот друг психовал из-за поведения мужа, дескать, как он посмел не приехать, когда тут жена не в состоянии о себе позаботиться, добавив, что он бы примчался к любимой, как бы он не был занят.
10 Июл 2012 07:38
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 17/53
|
Оооо, если это правда описание мужчины-Макса, то мне срочно требуется одна-две штуки для детального изучения, какие ЕЩЕ между нами различия
Ну или же это экстраполяция личных затруднений иррационала на затрудения любимого человека (мы же все очень искренне хотим близких понять, вот только понимаем мы их со своей колокольни)
10 Июл 2012 08:24
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 799/3442
|
Какое интересное БС-ное восприятие
Я (наблюдая за отцом Максом) вижу, что Макс более склонен дарить то, что можно наблюдать и чем можно гордиться долгое время, т. е. скорее это будет внешний облик (или женщины или совместной собственности). Это мое видение сенсорика)), тут я прекрасно понимаю дартаньяну.
Только интуит может глубинно осознать смысл букета как "создателя настроения", т. е. инструмента, действенно меняющего реальность. Маман моя постоянно связки с дачи шлет вроде привета, хотя для меня это только проблема вроде кошачьей шерсти, столько пыльцы сыпется с этих дачных цветов.
Или же - у Максов - это может быть подарок в ответ на детски-искреннее "боже мой хочу-хочу", знакомый Макс так дочке подарки "бессмысленные" делает, но при этом обязательно ворчит чуток и объясняет "ну можно, раз праздник". Требованиями фигни всякой от него было бы не добиться. Причем там дочка-Балька скоре всего, эмоций там не особо много, скорее довольный писк, просто ребенок-подросток и желания настолько сильные, что не могут не выражаться.
С соплями, размазанными по физиономии, и запросом на жалость. "Можешь меня презирать, но, главное, сделай так, как мне нужно". Например.
10 Июл 2012 09:48
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 800/3442
|
Может нужно просто не бояться выражать свои желания, как тот ребенок. Но при этом не просить
Кто-то когда-то отбивает эту естественность большинству еще в детстве, увы. Я сама учусь не пресекать желания детей, но и не идти на поводу, это сложно соблюдаемый баланс.
Да и слава богам!))) Какие цели такого стоят?
10 Июл 2012 09:56
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 637/1311
|
"выражать свои желания" - более красиво звучит, но в контексте того высказывания "просить" - для многих более понятно.
по детям есть одно очень простое правило, которое когда-то мне сообщила преподаватель по психологии "если вы детям внятно не можете объяснить почему "нет" - тогда "да"
10 Июл 2012 10:21
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 802/3442
|
Это не только красиво звучит, тут и смысл другой.
Идем мы со знакомым типо поклонником по набережной, по Неве речный трамвайчики ходят. Я: "как здорово сейчас по реке покататься", он: "в другой раз давай, времени мало, а потом покатаю", я: "шо? с чего бы это?". В мыслях не было просить.
Просто со значимым человеком начинаются всякие тараканы "а не подумает ли он, что я прошу".
10 Июл 2012 10:24
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 638/1311
|
а у меня такая же проблема с мужем-Габом, я могу в порыве ляпнуть "блиин, в мексике классно", а он уже молча рейсы подбирает... ему просто непонятно, зачем тогда я так сказала, если ехать не готова..
И я считаю, что он прав где-то, немного на это раздражаясь...
10 Июл 2012 10:28
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 21/1
|
Второй фразы в арсенале девушки с ником Margarit не могло не оказаться)))))
Хотя и мне обе они близки))
Видимо наша гамлетовская судьба такая - разрываться от диаметрально расположенных эмоций)))
Опять же объяснимо ТИМом, по-моему)
Если страсти всю жизнь разыгрываются "на сцене" ( а так происходит почему-то даже несмотря на отсутствие зрителей, потому лицемерием никак назвать нельзя)) то обязательно должный быть красивыми)
Это определенный образ жизни уже)
"Эстетичное страдание" - лучше и сказать было нельзя!)
Вот что так удивляло в связи с упоминанием об "истерике" - это уж никак эстетичными эмоциями не назовешь)
10 Июл 2012 11:19
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 51/317
|
да... это называется, переговоры зашли в тупик.
Не бетанцам дофига чего не понять, это вы в точку. Наример, фраза про неадекватного Габена.
Я опять таки, прекрасно понимаю, что вы со своей тз...
Просто, видите ли, лично с моей тз неадекватных Габенов не бывает, в природе. Уж по-моему - адекватнее некуда. С Бальзаками и то на три вагона больше непоняток. (я - про себя)
Вы нам еще давайте, про свой личный мемориальный музей расскажите. Тем более, мы и так все знаем.
В специальном секретном местечке. (Верхняя полка с постельным бельем, до конца, справа)..
типа.. и вот! Стоим это мы с ней в Девоншире (или Йоркшире) на настоящей вересковой пустоши! И ветер шевелит лениво вереск.. И подумалось мне, что вот на этих самых полях, король Ричард 3, ля-ля-трирубля.... и тут! Она! достает из кармана! Маленькую туалетную воду! И брызгается! И запахло вербеной! И я сказала, Боже, как прекрасно! А она протянула этот пузырек - мне! И сказала - нравится? Бери. А мне было так неудобно.. Но я взяла. И с тех пор этот пузырек стоит вот тут!
Уже 8 лет!
Пофиг, что духи за это время превратились в свою противоположность. Протухли, всм..
10 Июл 2012 12:08
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 641/1311
|
с моим количеством мужей это нецелесообразно)))
ПС: и все-таки ваша мама сделала свой заметный гамлетовский вклад в ваше изложение))))
10 Июл 2012 12:15
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 53/322
|
да все вы правильно написали.
Прагматичный они народ, Максы. Не понимаю, что в этом плохого.
Мне тут вспомнился Максо-эпизод, после вашего поста.
Сынище с девицей интернетился, причем так, месяца три уже. Типа легкий флирт, все дела.. Типа друзья. Девица откуда-то из пригорода.
Тут захожу к нему в комнату, Макс ржет сидит. Я говорю - чего? Он говорит, приколись, у этой дуры (девицы) вирус завелся, так ей компьютерная помощь винду переустанавливала. Знаешь сколько взяли? Шесть тыщ!! Я ей говорю, дууууура. Оплатила бы мне проезд, я б тебе бесплатно переустановил.
Вот я тут тоже чутка подвисла, честно. Потому что 200 рублей на электричку в нашей семье - есть.
Поудивлялась молча, ничего правда, говорить не стала.
Понятное дело, в этом случае девица и так 5800 на плюсе осталась бы. Но все равно - мне - странно.
Чисто сам подход.
Хотя, при всем при этом, уважение как бы вызывает. Этож какой деловой человек!
11 Июл 2012 11:34
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 543/343
|
Цветы по праздникам это честно говоря достаточно щедро. Вообще, траты на бесполезные в хозяйстве с ограничительной даются трудно, тем более, что обьект уже завоеван, так чего напрягаться то?
А вот если случится сипец - откроются закрома и окажется что никуда за деньгами идти не надо, все есть и хватит на 99% вариантов жизненных задач и проблем.
P.S. А вообще, требование предьявить "вещдок" чувств для этика-интуита очень странно. Носитель такого типа по идее больше верит своему собственному суждению о чувствахотношениях другого человека. Это логикам-сенсорикам нужны вещдоки и другие формальные признаки..
28 Июл 2012 23:55
|
Alika_Medichi
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
поймите, Максим - логик в первой функции. первая функция -это то чем человек живет, как, по каким принципам. для вашего возлюбленного это логика. через ее призму он смотрит на весь мир - на суть вещей, подход к жизни, работе, в конце концов даже в отношения, что само по себе область уже этическая нежели логическая! логик рассуждает так: я ее люблю значит должен обеспечить всем необходимым, так же она должна быть в безопасности. все! (по крайней мере во внешних проявлениях). логик просто не в состоянии догадаться об этом. цветы вещь бесполезная. дарить их - жест сугубо этического характера - т е это красиво и общепринятый знак внимания, который воспримется должным образом (просчет этика).
так что не обижайтесь на своего дуала, ведь вы так чудесно дополняете друг друга. он логиченк и всегда опора для вас, а вы со своей сильной этикой всегда подскажите ему как поступить в деликатных моментах. держитесь друг друга и будете счастливы!
29 Июл 2012 00:58
|
Alika_Medichi
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
какой вы однако.. с таким подходом вы врятли найдете себе достойную девушку, а даже если найдете никогда не завоюете (ведь женщины существа иррациональные по своей природе и им не важно на сколько полезны цветы, ведь они прекрасны и подарил их именно вы.. возможно тот единственный), а даже если раз завоюете, то непременно потеряете. ведь женщины нужно добиваться снова и снова (если конечно она не на один раз), хранить и подпитывать любовь царящую между вами - она как цветок не живет просто так, без подпитки. да и жлобство никого еще не красило. мужчина должен быть щедрым.
29 Июл 2012 01:10
|
Malina_lina
"Максим"
Сообщений: 57/77
|
Смею не согласиться, что все женщины иррациональны.
Все женщины-разные.
Моя мама, габен, например, даже ругается на папу, когда тот ей цветы дарит-мол, зачем зря деньги тратить? 25 лет вместе. Вот вам и иррационал.
Я же-рационал, цветы люблю, но требовать их не стану. Да-так да, нет-так нет. Не считаю это чем-то обязательным.
Так что от рациональности/иррациональности в этом вопросе мало что зависит.
Меня вот, например, раздражает немного, когда просят.
Просьба типа: "пойди, заплати за квартиру"-вызывает негативную реакцию. Может и пойду, если уж очень надо, но не факт.
А констатация факта: "за квартиру не заплачено" - вызывает противоположную реакцию- ну тогда давай схожу заплачу.
29 Июл 2012 08:53
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 544/343
|
Так-с, вспомнил где я видел фразу "мужчина должен быть щедрым".. на очень популярном сайте знакомств у девушек лайт поведения
Мне кажется, что достоинство Гамлета включает знаменитое Булгаковское "Никогда ничего не проси, сами все предложат и сами все дадут"
P.S. А вот Гексли обожают просить подарочки..
29 Июл 2012 10:58
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 35/310
|
да. вещьдоки не нужны, но когда решают твои проблемы это позитивно сказывается на настроении.
угу. не прошу)) и некторые даже сами дают))это особенно ценно. и, кстати, мужчин, которых можно развести на деньги не уважаю
29 Июл 2012 11:26
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 22/1
|
О, поверьте - я ни разу не сенсорик и не логик... Разве что рационал))))) Да и само утверждение, что логикам нужны цветы - хм.... Спopнo)) Знаете ли вы более непрактичный подарок, чем цветы?)
А вот если бы мужчина мне сказал "знаешь, ты и так уже со мной - чего теперь напрягаться" - думаю, я бы быстро нашла ему повод для напряжения)
Например, отправлением на поиски других завоеваний. Нафиг мне человек, который считает, что если он один раз "напрягся" и завоевал меня, то дальше можно расслабиться и считать меня чем-то само собой разумеющимся и никуда из жизни не денущимся))
Этак не только мне будет скучно - мужчине тоже.
Что это за женщина - с которой один раз "напрягся" - и она сидит как привязанная. Скукота. Вот от таких женщин как раз и уходят. Имхо.
О да, если бы проблемы не решали - тут бы даже целый розарий не помог)))
30 Июл 2012 00:17
|
KiraN
"Бальзак"
Сообщений: 8/8
|
У меня мама - Драйзер, а папа - Максим. Мама как объяснила в свое время папе, что женщинам нужно дарить цветы, потому что это положено по этикету, так теперь папа и дарит цветы всем знакомым женщинам на все подряд праздники и по всяким случаям. Умеют Драйзеры убеждать, не отнимешь.
30 Июл 2012 10:10
|
anjani
"Максим"
Сообщений: 9/19
|
А мне нравится. Именно это от Гамлетов и интересно!
Насчет бесполезности цветов теоретически согласна. И подарки принимать тоже не люблю, всегда чувствую необходимость "отдариться". Но немного странно все-таки, что женщины-Максимки так решительно предпочитают жить совсем без цветов. Мы же не роботы, нет? Я вот точно буду ворчать "зачем, это же так дорого", но в глубине души приятно.
Мне кажется, рационал рационалу сможет донести нужность каких-то действий. Мне вот приятно так: это должны быть розы (другие не люблю и не понимаю), или одна или букет от 7 штук, без разницы. Без дат, т. е. когда захочется. И чтобы домой, а не возить этот бедный букет полдня в багажнике.
Чтобы договориться об этом с мужем, и он запомнил, потребовалось несколько лет. Теперь проблемы нет, букетов в самый раз, каждый раз неожиданно, и с каждым разом все приятнее.
Но опять же, это муж. На начальном этапе об этом и речи не было, самостоятельность и независимость во главе угла. А сейчас вот я чувствую, что такие вещи нужны для укрепления семьи. Такая у нас, Максов, неуклюжая романтика (теперь можно смеяться)
Вы, Devil_Doll, не волнуйтесь. Вы все правильно чувствуете. Но одного раза объяснить/намекнуть - мало. Со временем, по мере сближения, можно иногда разговаривать такие разговоры. Говорите ему, что вы чувствуете, делайте так, чтобы что-то чувствовал он. Как бы это объяснить? Мне вот, если к человеку возникает теплое чувство, сразу хочется что-то ему подарить. Материальное. Причем ерунду дарить терпеть не могу - стыдно. Особенно в благодарность за теплые чувства. Они многого стоят. (Кстати, иногда не знаешь - а это вообще человеку надо?)
Может, ваш Макс цветы считает ерундой? Тогда ему "понять невозможно, можно просто запомнить". Было бы ради кого запоминать.
Мне тут на форуме пример понравился, позвольте, целиком приведу:
-----------------------------
Макса: Я тут в честь восьмого марта платочки разрисовала... На этом вот цветочки... (раскладывает платок посередине дивана, расправляет)
Гамка: Ооо классно! Мне вот этот цветочек больше всего нравится! (показывает пальцем)
Макса: Он всем нравится. На этом вот тётеньки... (кладет на краешек, как что-то незначащее, хотя именно этот платок поражает своей оригинальностью)
Гамка: ООООО, ВОТ ЭТО ДААА! И что это за тётеньки? (смотрит на Максу пристально, прищурившись, искоса)
Макса: А на этом вот ракушки... (не смотрит на Гамку, широко раскидывает третий платок)
Гамка: Замечательные ракушки, я спрашиваю, ЧТО ЗА ТЕТЕНЬКИ? ))
Макса: Посмотри ракушки, вообще-то это парео, его можно и так... (завязывает вокруг талии), и так... (накидывает на плечи)
Гамка: И все-таки, что это за тетеньки?
Макса: Нравятся?
Гамка: Да.
Макса: Это я... в общем... думала про ваше семейство, когда рисовала... Это тебе, в общем.
Гамка: Спасибо, я как раз ДАВНО МЕЧТАЛА, чтобы ты мне разрисовала платочек!
------------------------------
По-моему, идеально.
30 Июл 2012 13:41
|
Vydumka-L
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/5
|
Разговор как-то плавно перетек на обсуждение "Зачем женщинам цветы?". Хотя изначально звучал по-другому "Почему не дарит цветы - может быть с его стороны недостаточно чувств?"
Боюсь обобщать, говорю только за одного конкретного Макса. Ему действительно не свойственно дарить цветы. Во-первых, не романтик совсем. Такой человек не будет класть каждое утро цветок на лобовое стекло любимой. И устраивать романтические вечера, и сыпать комплиментами. Совсем другая натура. Вот опорой в трудную минуту - будет!
Экономность тоже присутствует кстати.
Мне кажется Вам надо объяснить как для Вас важны знаки внимания - цветы, внимательность, ласка.. Лишний раз услышать "люблю".
В общем-то я сама букетов не просила, но вот если мне не хватало теплых слов или каких-то проявлений влюбленности, то разговаривала, без претензий, по-доброму объясняла чего мне не хватает - например, чтоб звонил сам даже если нечего сказать, просто так, чтобы я знала что вспоминает. И звонит!
Как написали раньше - Ваш мужчина скорее всего просто не знает как надо себя вести чтобы вам было приятно. Объясните ему и он будет стараться.
30 Июл 2012 17:50
|
Luu
"Гамлет"
Сообщений: 1/29
|
Я так поняла - Гамлетам вообще цветов не дождаться от дуалов. Им чувства, а цветы и подарки другим. Было бы смешно, если б не было так грустно..)
А у Вас часто Гамлеты просят что-то?)
Никогда не просила подарить мне цветы, мне даже в голову не приходило это никогда, но это не значит, что мне не хочется получить цветочек от любимого, подарок - ценность, когда его тебе подарили не по твоей просьбе, а по собственному желанию доставить радость. Сейчас розочка стоит 17 рублей, скажите, это слишком безумная трата?)
31 Июл 2012 11:09
|
Feint
"Гамлет"
Сообщений: 137/83
|
Хочется цветов - купите их себе сами. А еще лучше - подарите своему Максиму. Потому что по опыту знаю, что сподвигнуть Максимку на что-то подобное тяжело, Макса, наверно, еще тяжелее. И да, это выглядит эгоистично: их как бы должны любить, радовать и веселить, а они, если им не надо, с места не сойдут.
31 Июл 2012 12:14
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 22/2
|
Спасибо Вам - вот от души - спасибо! Хорошо объяснили все)
Да, разговоры разговариваем - но об этом пока язык не поворачивается... Буду работать над этим...
О да! мне тоже всегда хочется что-то подарить - распирает просто - но в моем случае необязательно материальное)) Все, что угодно - хорошее и милое и чтобы чувствовалась забота и внимание))
Обожаю эту тему про диалоги дуалов - так ни над одной комедией по-моему так не смеялась))
Вот мне интересно - хоть одна девушка-Гамлет с Вами согласится?)
Я вот считаю, что на тему "купите сами себе цветы" здесь уже все было сказано вполне))))
Не буду я сама себе цветов покупать)) последнее, что я куплю себе - так это цветы)))
1 Авг 2012 10:12
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 725/1407
|
ну вы даете))) у нас все-таки гендер не очень отменялся еще)))
мне, как гамлетессе, в голову не придет дарить мужчине цветы))) воздушные шарики разве что, на день варенья)))
"хочешь цветов - купи себе сама" - звучит как приговор
в голове - картинка - несчастная одинокая старая женщина вечером рыдает над купленным самой себе букетом в холодной и темной квартире...
1 Авг 2012 10:21
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 22/3
|
Вы правы - вопрос звучал не как "Зачем дарить женщинам цветы?") Но он звучал и без продолжения "может быть недостаточно чувств?"
я НЕ сомневаюсь в силе чувств своего мужчины - поэтому и происходит сейчас этот разговор.
Иначе это было бы как в той аткрытке - Учитель логики не грустил когда утонул его друг. Плавать не умел - вот и утонул. Все логично)))
Иными словами говоря - нет чувств - не цветов. Все логично)) И обсуждать тут нечего)
а мы, видите, обсуждаем))
За совет спасибо) Я постараюсь собраться с силами и объяснить)) Но мне это тяжело...
И с экономностью мириться тоже будет трудно...(
1 Авг 2012 10:34
|
Feint
"Гамлет"
Сообщений: 138/83
|
Причем здесь гендер? Это все мешающие жить стереотипы. Я вот люблю цветы, они были бы отличным подарком для меня. Более того, у меня есть хороший друг, ему около сорока, он выходец с Кавказа, нет ни намека на виктимность, брутальный внешне и иногда внутренне, по социотипу предположительно Драйзер. Так вот, для него нет лучшего подарка, чем цветы. Его жена и друзья знают об этом и с удовольствием ему их дарят.
Но тут дело в том, что запрос у девушки вовсе не на цветы, иначе вопрос, кто их ей купит не имел бы значения.
1 Авг 2012 10:38
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 22/4
|
Ага-ага))
+100500) как говорится))
Представляете лицо Макса, когда я с букетом приду)))
Я вот лицо могу представить, а степень последующего недоумения - равно как и прочие реакции - уже с трудом)))))
Ну одинокая и старая - или, как например, героиня "Москва слезам не верит" из второй части - железная бизнес-леди - и цветы сама себе купила, и любовника завела чисто "для здоровья"... хотя итог тот же - одинокие слезы по ночам.
Не мое)))))
Но, согласитесь - это все же скорее исключение, чем правило))
Большинство мужчин сами же на это негативно и прореагируют "Почему это мне цветы? Это что, намек?... Типа я баба?")))
Разве нет?
1 Авг 2012 10:51
|
Feint
"Гамлет"
Сообщений: 139/83
|
Не намек, а прямое заявление. Если человеку дарят цветы, и он думает, что это потому, что он - баба, то он действительно она. А у людей подарки - это проявление любви.
1 Авг 2012 11:00
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 725/1408
|
вот и девушка - автор топика о том же, в целом)))
ПС: а я вот не люблю цветы (не сами цветы, а совокупность процессов по уходу за ними), подарки - люблю, а цветы - нет, они меня напрягают.
как показала практика, этико-интуиты очень хорошо реагируют на цветы))))
ну вот опять же, о чем, собственно, и речь.
более того, для меня, например, важно и трата на меня времени..
ибо на кого я трачу время и деньги - тот ценнен для меня
1 Авг 2012 11:15
|
Feint
"Гамлет"
Сообщений: 140/83
|
Ну, меня не задевает то, что мне их не дарят, так что нет. Автор писала примерно вот что, если расшифровать:"Меня не устраивает, что мой парень - скупердяй, кроме того, я сомневаюсь, что он меня любит".
1 Авг 2012 11:17
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 725/1409
|
это понятно, но если при этом она "купит себе цветов сама" - она вопрос стороннего скупердяйства не решит)
или это была провокация типо "если ДЕЙСТВИТЕЛЬНо хочешь цветов - купи сама", а если хочешь щедрости - то скажи об этом прямо)?
1 Авг 2012 11:29
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 23/4
|
О осссподи! Да не сомневаюсь я в его чувствах!
вот уже не знаю, как выделить это))
НЕТ ЧУВСТВ - НЕТ СМЫСЛА УДИВЛЯТЬСЯ, ЧТО НЕТ ЦВЕТОВ И ПРОЧЕГО))
я не кричу) просто акцентирую)
Скупердяй...
Сейчас, знаете ли, даже просто в кафешке посидеть - 2- 3 тысячи рублей уйдет... Скупердяйская душа регулярно такого не выдержит, полагаю.
А с другой стороны - а вдруг и правда?...
В общем вопрос... хм, экономности чрезмерной пока для себя не решила))Это факт)
Не факт-не факт)))
Я знавала женщину, которая с некоторых пор начала дарить своему, в общем-то, не блещущему интеллектом мужу всевозможных барашков)))
Сомневаюсь, что это было проявлением любви))
И опять же - если человек как-то пытается интерпретировать неожиданные для себя действия - это вовсе не значит, что самые его худшие подозрения - правда))
Откуда такие выводы?))
1 Авг 2012 11:38
|
Feint
"Гамлет"
Сообщений: 141/83
|
А если есть - так ли нужны Вам эти цветы? Получается такая манипуляция: если любишь - дари.
Такая любовь... Поверьте, если бы ей было плевать на мужа - ничего бы не дарила.
Они правда - как минимум для него. Если бы он хотел знать реальное положение вещей - он бы спросил, зачем ему подарили цветы. Но вместо этого гораздо легче придумать себе свою собственную реальность.
1 Авг 2012 12:31
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 725/1411
|
каких еще барашков?)))) игрушки?)))
а вообще прикольная метафора, но я б осликов дарила тады)))
или 1 раз подарила осла и смылась)
а вы знаете рецепт "как смириться со скупердяйством" или "как понизить субъективную планку щедрости"? вообще, в совместной жизни это немаловажная сторона....
1 Авг 2012 13:05
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 23/5
|
Да - игрушечных, мягких - и статуэтки, фигурки всякие)))))
Видимо, были свои причины не смываться - мне неведомые)))Но чувств больше сил не было скрывать)))
1 Авг 2012 13:24
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 545/343
|
Да хоть полтора рубля, дело то не в стоимости а в целесообразности..
Цветы и подарки это всего лишь инструмент, и вот зачем его применять то?... Еслм человек интересный и привлекательный то оно и не нужно, а если не интересен - то да, пусть откупается подарками
Практически, инструмент возможно применять для первоначального контакта и установления доверия, но вот самые жестокие разочарования именно после ярких и кратких романов. Оно нормальному, прагматичному человеку надо? Зряшная трата ресурсов еще никому не шла впрок, а без 17 рублей в магазине и колбасы не продадут
1 Авг 2012 23:39
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 24/5
|
Инструмент, простите, для чего?)))
Для первоначального контакта? А что Вы под этим подразумеваете? Цветы на первой встрече?
Нууу не знаю, меня всегда смущало, если ко мне на ранних этапах знакомства приходили с цветами....
Или другие какие контакты?)))
Почему-то приходит на ум старый французский фильм, где при изображении межполовых отношений в племени мужчина дарил женщине сковородку, после чего они тут же благополучно уединялись))))
Дескать, я тебе цветы, а ты....
Не хотелось бы до такого доходить))
А как вызывать доверие с помощью цветов?)особенно на раннем этапе знакомства? научите)))
Без 17 - не продадут. Но и на 17 - не купишь ни черта)
Даже жевательная резинка уже по-моему стоит двадцатку))
Так о чем разговор - ежели купюру в 17 рублей уже и употребить больше не на что?)))))))))))
2 Авг 2012 00:44
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 725/1416
|
Вообщем, путем несложных логических прикидок можно выйти на то, что лично себя вы считаете интересным и привлекательным настолько, что цветы и подарки лишь нелепое нецелесообразное дополнение?)))
2 Авг 2012 04:56
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 1/100
|
Отвечу как девушка Максимка.
Я не люблю цветы. Не люблю, когда мне их дарят. Я не люблю подарки, которые завянут. Для меня это действительно перевод денегА вот практичные подарки я люблю.
Дорогой букет меня расстроит точно, а недорогой, как приятное дополнение к ОСНОВНОМУ подарку - в принципе не напряжет )))
Одно дело не дарить не практичные подарки (которые Максимы считают переводом денег), другое дело не дарить подарки вообще. Это разное.
А так, я уже поняла, что мужчинам Гамлетма можно цветы дарить.
2 Авг 2012 09:29
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 727/1418
|
я тоже люблю принимать и дарить практичные подарки, часто это тупо - деньги.
ибо праздников много, а я - одна)
2 Авг 2012 09:37
|
Feint
"Гамлет"
Сообщений: 142/83
|
Всё завянет. Даже Ваша любимая практичнейшая брызгалка для масла. Тем Максимкам, которых я знал, цветы очень нравились.
Открою секрет: их можно дарить всем мужчинам, вне зависимости от ТИМа.
2 Авг 2012 10:23
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 1/101
|
1. Брызгалка для масла прослужит долго. А не простоит неделю в вазе и после этого не отправится на помойку. Но о вкусах не спорят. Отвечаю за себя, а не за всех Максимок.
Мужчинам, которые плохо меня знают, неизвестно, что я не люблю цветы. Как только начинаются близкие отношения, я непременно должна им сообщить, что больше на них денег тратить не нужно. И найти им более полезное применение
2. Мне за всю жизнь не встречался ни один мужчина ЛЮБОГО ТИМА, который хотел бы, чтобы ему дарили женщины цветы. Не думаю, что они стеснялись оглашать свои желания.
2 Авг 2012 11:13
|
Feint
"Гамлет"
Сообщений: 143/83
|
Никто не говорит про "хотел". Есть много подарков, которые я хотел бы получить от женщины больше. Но я люблю любоваться цветами, поэтому они были бы отличным подарком.
2 Авг 2012 11:48
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 727/1419
|
как сказала одна знакомая Робка 34 лет от роду, никогда не работавшая и починившая САМА машину (отогнавшая ее на СТО)...
"А зачем мне муж, если я могу все сама делать"?
2 Авг 2012 13:08
|
Feint
"Гамлет"
Сообщений: 144/83
|
А чем я, по-Вашему, занимаюсь? Дарят подарки - супер, не дарят - дарю сам. И про себя не забываю тоже.
2 Авг 2012 13:24
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 2/290
|
Мне нравится, когда мужчина мне дарит цветы.
Важно собственно внимание и направленность деятельности в мой адрес, вектор активности. И некая традиционность. Папа мой маме цветы дарил, дедушка бабушке. В 20-е годы прошлого века, когда жрать нечего было. Полевые.
2 Авг 2012 14:35
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 24/6
|
Рискованный совет) то, что получать цветы нравится Вам и Вашему знакомому/знакомым - еще не значит, что это понравится всем мужчинам)
3 Авг 2012 10:34
|
KiraN
"Бальзак"
Сообщений: 11/12
|
Максимам всем действительно свойственна некоторая прижимистость и отсутствие спонтанности (самый рациональный тим в соционе). Я думаю вы ничего с этим не сделаете, примите как есть. Если уж и по праздникам не будет цветы дарить- нужно будет с ним поговорить (не можете сами- кого-нибудь попросите). А насчет спонтанных подарков я бы лично и заикаться не стала- неправильно поймет.
3 Авг 2012 17:58
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 546/343
|
Возьмем, например, миксер. Если просто его купить и подарить Гамлету, то будет истерика либо недоумение - "Ты меня домохозяйкой считаешь?!" + миксеру скоро наступит капец, т. к. средний Гамлет гробит технику довольно шустро. Но, если в этом миксере будет, например, 20% Гамлетовских родных денег.. ооо.. это будет "полезнейший инструмент в хозяйстве" с которого Гамлет будет пылинки сдувать
Так вот - дарить практичные подарки - непрактично, т. к. адресат не будет ценить подарок не прикладывая к его получению никаких усилий.
P.S. Да и вообще подарки не очень нужны в первом приближении, а вот если помощь нужно оказать (на лечение там, на реализацию заветного желания и т. п. - то это да, понятно)
3 Авг 2012 19:38
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 35/323
|
ой, миксер точно не надо. миксер я и сама подарить могу и цветы - тоже не надо. я штирлецу такую пламенную речь толкнула про цветы, что он их лет 5 вообще больше никому не дарил.
люблю когда шмотки дарят, аксессуары, спа оплачивают мобильник вот.. было ужасно приятно.
3 Авг 2012 20:20
|
Luu
"Гамлет"
Сообщений: 4/31
|
Не знаю.. я бы любила и берегла миксер)) И даже бы мож научилась его применять на что-то полезное) А вот сама себе я купила миксер два года назад - ни разу не пользовалась)
3 Авг 2012 21:06
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 35/324
|
мне покупали) я зашла по дороге, хотела купить себе определенную модель. а любимый мужчина решил, что мне надо другую ( дороже) и купил ее для меня. выкинуть не могла, тк подарок, блин. но радости не испытала.
3 Авг 2012 21:09
|
Luu
"Гамлет"
Сообщений: 5/31
|
Ну нет, я бы испытала радость однозначно. Максы кстати лучше знают что покупать и выбирают быстро очень. Почему Вы хотели выкинуть? Макс если выбрал - то это точно хорошее, Вы все равно же купили бы?
3 Авг 2012 21:17
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 77/629
|
а давайте прям с вас начнем? В чем ЯВНОСТЬ обиженности на жизнь данного конкретного человека? с фактами и по пунктам.
лично с моей точки зрения - ничего особенного. Насчет тз Макса - сделайте так, чтобы он об этой теме узнал случайно или из третьего источника. ПосмОтрите, что будет.
Приведите конкретный пример, в котором вы достаточно долго и с обязательствами встречались с нормально обеспеченным Максом, и у вас резко поломалась, например, стиралка. И он этот факт проигнорировал, машинку не купил, или в вашей покупке финансово не поучаствовал. Условия - встречаетесь серьезно, более полугода, имеете совместные планы. Вы - пара.
ДА ПОПРОСИТЕ УЖЕ, нормально.
Спор там выиграйте, или просто нормально попросите. Максик, душа ромашечков просит сильно!!
В чем проблема? Всяко лучше, чем вся эта куча многоходовок и подковерных телодвижений, которые он видит как на ладони.
дык мы то с вами понимаем, mx, что если некий человек в состоянии понять, что кто-то другой умнее, это само по себе в его пользу говорит. Значит, и сам далеко не дурак. Гораздо трагичнее, когда он этого понять не в состоянии. ну, вы понимаете.
3 Авг 2012 22:19
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 35/325
|
если это мне, то мужчина был штир. я бы купила, но с другими характеристиками. более подходящими мне. кстати, а что сами максимы хотят в подарок? а то как то неудобно получается))
3 Авг 2012 22:41
|
Luboznatelnaya
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
bdrFsg
"Возьмем, например, миксер. Если просто его купить и подарить Гамлету, то будет истерика либо недоумение - "Ты меня домохозяйкой считаешь?!" + миксеру скоро наступит капец, т. к. средний Гамлет гробит технику довольно шустро. Но, если в этом миксере будет, например, 20% Гамлетовских родных денег.. ооо.. это будет "полезнейший инструмент в хозяйстве" с которого Гамлет будет пылинки сдувать"
-------
Если сделанный подарок (например, миксер) уместен в ситуации, когда он приподносится, то задать такой вопрос Гамлет может только в шутку)) К тому же, если Гамлет адекватный человек (а тем более если его жизнь не баловала), то подобные сюрпризы могут очень даже приветствоваться, т. к. существенно упрощают жизнь и облегчают занятие домашними делами.
Поэтому - делайте Гамлету уместные подарки и наслаждайтесь его восхищением Вами и непосредственно подарком. Уж что-что, а восхищаться Гамлет умеет))
-------
"Так вот - дарить практичные подарки - непрактично, т. к. адресат не будет ценить подарок не прикладывая к его получению никаких усилий."
-------
Ну да)) Гамлет просто обожает подарки, для получения которых нужно изрядно попотеть)))
6 Авг 2012 00:10
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 730/1420
|
У меня создалось впечатление, что Mx - это ин-спектор... Забыла дописать ответ to mx - почитайте общую психологию, безусловная любовь возможна лишь меж родителями и детьми... Вернее, безусловная любовь - матери к ребенку, а вот любовь отца к ребенку - это уже условная любовь. Если вы ее не получили в детстве ( и тот и другой опыт важен), не надо ее искать среди женщин и перекладывать на них вину в том, то они вам ее не дают.
А я их просто не принимаю. И не приемлю отношений, которые наинаются с подарков... Когда еще статус отношений неопределен.
Акцент на слово "попросите"... Мне стыдно до сих пор брать у мужа деньги, я честно тренируюсь, подарки принимаю. Но на вопрос "нужны ли тебе Деньги"? могу ответить "да" только в темном кордоре...
Гексли и напы крутят пальцами у виска...
Знакомая напка может попросить у мужа, который весь в кредитах, мерс-кабриолет купить... Я в шоке, в голове вопрос " а где он возьмет"...
ДРОВА?)))
Меня вот габ охмурил заботой на первом этапе... Я от него "бежала" в тай, до поездки он мне завез книжку электронную сперва, потом по смс в бангкоке объяснял мне куда идти и пересаживаться где, потом - закинул денег на сотку, обеспокоенный моим географическим кретинизмом... Вообщем, очень ненавязчиво все было...
6 Авг 2012 07:26
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 26/6
|
Ну давайте прямо с меня начнем.
Лично я считаю, что озлобленные нападки, на человека, которого ты не знаешь - непременное следствие обиды на жизнь. Идет спокойный, без переходов на личности разговор - обсуждение темы, плавно перетекающее в более широкое рассмотрение вопросов - что дарить, как дарить, почему хорошо, и почему плохо. Появляется господин, который, брызжа слюной, начинает набрасываться на всех, с кем не согласен. И в таких объемах... Первый вопрос который возникает - неужели человеку не жалко такого количества времени, чтобы надавать по шапке СОВЕРШЕННО посторонним людям?
Плюс - субъект позиционирует себя как лицо более старшее и мудрое - ок - но, видимо, жизнь не научила, что ставить клейма - "этот - идиот", "эта - дура", "эта - содержанка" - неправильно.
Я думаю, этого вполне достаточно.
Уж за что именно обида - тут мне версия Margarit кажется весьма реальной. Но стопроцентно утверждать не берусь - недостатчно данных.
6 Авг 2012 11:40
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 730/1423
|
да, была текстовка в виде "закоса" под базовую БЛ (нумерация и все такое), форма "тезис-ответ", но читать, несмотря на это, было очень тяжело - именно с точки зрения выдернутых из текста цитат... Непонятно, чьи они и к кому конкретно обращение...
заметила и озлобленность, либо это личное либо... проявление этики.
6 Авг 2012 12:03
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 547/343
|
Гм, если все таки "кафешка" не ресторан а таки кафе, то даже для Москвы это слегка много. Соответственно, есть подозрение что нарекания на щедрость ЛСИ связаны с злоупотреблением алкоголем (т. к. алкоголь формирует кассу заведений общепита в серьезной степени). "Подарочки" ведь вполне могут быть спиртным, верно?
6 Авг 2012 20:32
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 2/13
|
Да не жадные они, по-крайней мере не все У меня муж макс - он следит за бюджетом четко, но не только делает дорогие подарки, но и позволяет мне покупать самой дорогие вещи по прихоти. Я тоже всегда любила и люблю делать подарки, чаще практичные, признаюсь. Копила деньги и спускала на конкретный подарок. Но! Мой муж до сих пор не научился дарить цветы по праздникам правда уже лучше чем раньше. Я отношусь к этому шутливо. Говорю ему "ты что-то сегодня забыл". Он думает, а потом смеется и говорит, что в следующий раз не забудет.
Просто цветы - это не практично! Ну и еще, что касается подарков - для меня и для мужа-макса это выражение чувств, значимости человека, тимно это или нет не знаю.
В начале отношений я очень стесняюсь дарить подарки, кажется, что это не к месту, боюсь, что человек подумает, что я его покупаю. Но когда доверие "налажено", чувства осознаны, тогда от подарков ничто не остатановит, были бы деньги
Манипулируем мы предметами - это точно. Можем дарить, можем не дарить, можем дорогие, можем дешевые, зависит от человека, обстановки, и даже собственного настроения. Но одно явно, чем дороже человек, тем чаще и дороже. Но всеже всегда в рамках возможностей бюджета))
Я сделала такой вывод максы кажутся иногда жадными, потому что "чужому" могут и правда пожалеть чашку кофе. И если бюджет сейчас на нуле и в ближайшее время не светит улучшений, то иногда не сделают подарок и любимой. Судила по 2 максам
6 Авг 2012 21:30
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 28/6
|
Ой, нет, тут Вы не по адресу))
Я не злоупотребляю, да и мужчина за рулем, одной как-то совсем неинтересно - даже если чуть-чуть...
Что называть рестораном - а что нет - это большой вопрос) И картину тут усложняют маркетологи) С их подачи даже "Макдональдс" рестораном стал)))))О, и да - забыла уточнить - обжорством тоже не страдаю, аппетит у меня в норме) Хотя поесть иногда забываю...)))
Вы правы, но видимо, с Максом Вы, к счастью, общаетесь как близкие люди))Для чужих Максы могут быть и невежливыми. Вернее - прямыми, как они считают - по мне же - излишне жесткими. Но да - мне кажется, что Горькие поспокойнее все же... А то тут уже какая-то истерика почти, с призывами единственного поддержавшего встать на баррикады... Я не могу назвать себя спецом в соционике, но по-моему для этого ТИМа это действительно не характерно.
6 Авг 2012 23:13
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 29/6
|
Ох... Вы очень четко все изложили - мне это приятно читать) Хорошая идея намекать в форме шутки - вроде нет и намека на выяснение отношений, но суть ясна)
Но я все-таки лучше буду надеяться, что в моем случае отношение не пропорционально количеству и цене подарков - иначе получается, он либо меня ненавидит, либо ему вообще плевать. А ведь если плевать - стал бы Макс времени на меня столько тратить? Не права?
6 Авг 2012 23:55
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 3/13
|
Если вы ему не симпатичны, то тут и соционику изучать не нужно, он бы уже давно отмазался бы от общения.
Я все больше прихожу к выводу, что такие конкретные вещи нельзя совсем по соционике разбирать. Те же подарки, как ни крути, а у меня и мужа разные на это взгляды. Но мы оба "обучаемы" Раньше он своим родителям покупал по заказу вино и они отдавали ему деньги - я ему сразу сказала, что так нельзя (не помню точно как сказала) и с тех пор он с них ни за какие заказы денег не принимает.
Я на наших с ним примерах, в сравнении, вижу, что воспитание, образование, жизненный опыт, ну и не в последнюю очередь гендерность играют основную роль в "наполнении" человека. Соционика дает возможность понять только как работает тот или иной "механизм"
Что у макса однозначно, что "своему" он позволит много и сделает для него много, а что? - зависит от этого вот наполнения. У меня лично становление "своим", как тут уже часто писалось, длится очень долго, связано видимо с ЧИ. Мне необходимо определенное доверие, а какое я даже не могу сказать. Я могу очень сильно увлечься человеком, но это не значит, что доверие уже есть.
Я так поняла отношения у вас только завязались, а это для макса еще рано)) пока он раскачается и поймет, что за отношения у вас и что вы друг к другу испытываете!
Уж какие тут функции затронуты, уже запуталась, но "свой" может макса достаточно легко "научить" или "переучить" когда и какие делать подарки.
Только без прямого давления! Тут макс не будет делать ничего, назло. Мне например как-то гам сказал, с расстроенным видом "у меня даже ничего от тебя нет, чтобы память была". Я сразу подумала "ты что! ему срочно нужна память обо мне, чтобы смотрел на эту вещь и еще больше любил" )))))) короче у него потом полгардероба памяти было....
7 Авг 2012 09:39
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 31/6
|
Хочется благодарить за каждое сообщение))))
Вселяет оптимизм)
Мы действительно из совсем разных семей, по-разному воспитывались, росли... Не могу сказать, что он какой-то невоспитанный - вовсе нет... Просто все по-другому.
Разница между отношением к "своим " и "чужим" для меня очень заметна и всегда удивляет как впервые. Хотя конечно определенная логика в этом есть) я придерживаюсь мнения, что к окружающим надо быть добрым, расположенным и - если есть возможность - помогать, пока они не сделали ничего плохого) То есть для меня за редким исключением (ну вот просто не понравился человек - как правило, интуиция не подводит) все хорошие и заслуживают положительного отношения)
У Максов все совсем по-другому) Мне это не близко, но нравится. Это частенько вразумляет меня, когда я в своем порыве осчастливить не замечаю очевидных вещей))))))
Я уже чувствую себя более "своей", чем большинство окружающих его людей)
Но после Вашего сообщения стало ясно что путь все еще предстоит долгий))
7 Авг 2012 14:22
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 4/13
|
Максики вообще-то добрые, ролевая ж. Они очень стараются и очень этим гордятся, когда получается
Но могут быть очень жестоки, потому как их мнение - самое правильное
Иногда я сама думаю, что с нами нереально долго жить. Требования растут в геометрической прогрессии, по мере их выполнений. Упертость железная.
И вот пишут тут гамлеты, что в начале отношений они становятся идеальными, так мы ж максы тоже! Мы стараемся быть самыми лучшими)), и только потом проявляется весь характер. Так что я предупредила)))
7 Авг 2012 19:38
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 32/6
|
Ха, да так не только у Максов)) Я часто обращала внимание, на то, что чем ближе и дороже человек - тем больше от него ожидают))) Это с одной стороны абсурдно, а с другой - вполне логично. Хам трамвайный может вести себя как угодно - в том числе и по отношению к тебе. Ведь через пять минут забудешь не только о хамстве - но и о существовании вышеупомянутого субъекта) А близкий человек - совсем другое... На то и близкий))
Так что это нормально)
За себя могу сказать, что для любимого человека я готова на многое - в том числе и на перемены в себе самой, которые даются очень нелегко. Хотя когда знаешь, как к тебе относятся - легко вести себя с человеком так, как он того заслуживает.
Зашла сказать, что Вы были абсолютно правы)
Насчет различного воспитания, традиций, порядков и т. д.
Мы с ним очень часто разговариваем, но, как ни странно, тему подарков затронули впервые ( а ведь, казалось, говорили уже обо всем на свете)))
Я не поднимала этот разговор - он вообще шел не о нас, а о его друге.
Суть выясненных сведений такова - для него - и его окружения - семьи, друзей, подарок - это своего рода обязательная традиция, которой следует придерживаться. И она ни коим образом не является выражением симпатии. А симпатия выражается другим. "Ну и чем ты выражаешь симпатию своему другу?" - "Как чем? мы общаемся и проводим время вместе")))
Я смеялась наверное минуты 2))без объяснения причин - понимаю, это наверное жутко странно выглядело)))
Смеялась не над ним - над собой))
Столько нелепых подозрений, страхов и придумываний - черт, как же это похоже на меня - и, думаю, на многих других женщин...))
А причина - настолько простая))
У меня в семье и окружении - по-одному. У него - по-другому)
Сказать, что с души свалился огромный камень - это не сказать ничего)
Я - самая счастливая)
Потому что подарки мне не дарят не потому, что не ценят. И не потому что не доверяют)))
В общем лично по мне - тему можно закрывать)
Большое спасибо всем - за поддержку и советы))
9 Авг 2012 16:58
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 47/100
|
Хм, так все-таки ожидание цветов было от неуверенности в чувствах... Надо же как интересно!
9 Авг 2012 20:31
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 30/7
|
Не совсем))
Тема длинная - все перечитать - займет уйму времени.
Но если вкратце - где-то в середине у меня сформировалась главная проблема - мне важно было понять ПОЧЕМУ так происходит. А не решить факт отсутствия цветов и тд.
Понимание пришло) Неожиданно)))
А ведь подозревала уже самое-самое страшное))
9 Авг 2012 20:46
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 48/100
|
Да я следила за всей темой, просто не отписывалась.
У меня в чем-то похожая проблема - мой Макс, человек крайне заботливый, цветы не дарит))))) И меня также парило это. Но у меня как-то волнами - то заботит отсутсвие цветов, то нет.
Поэтому была интересна Ваша тема
10 Авг 2012 10:54
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 730/1448
|
о, вспомнила, а мне мой макс-знакомый - преподносил исключительно спиртные презенты, вернее, дорогой коньяк всегда одной марки)))
а однажды подарил... фонарик)
10 Авг 2012 14:42
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 31/7
|
Судя по временам глаголов - Макс - в настоящем, а проблема - в прошлом)
Забили или решили ее как-то?
Это уже просто любопытство))
10 Авг 2012 15:28
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 49/102
|
Да вот не пойму. Скажем так-он делает многое другое из того, что я хочу и жду от него. Т. е. его любовь к себе я чувствую итак. Поэтому пока меня это устраивает. Я себе еще говорю "я же тоже не делаю ВСЕ из того, что он от меня ждет". Я не готовлю, не глажу рубашки, а ему бы хотелось. Так что пока я этот вопрос для себя решила так но подозреваю, что спустя время он у меня снова всплывет. Буду тогда разговаривать с ним и объяснять всю значимость этого.
А может все-таки, это действительно от неуверенности? Т. е. когда есть это чувство, что я любима, эти подтверждения уже не так и нужны?
11 Авг 2012 08:40
|
Devil_Doll
"Гамлет"
Сообщений: 32/7
|
Ну, может где-то в подсознании это и присутствует - но думаю, главной роли не играет.
Я где-то читала, что у людей есть разные языки, которыми они выражают любовь - соответсвенно, и понимают они тоже "признания" на своих "языках"
Там были языки прикосновений, подарков, слов, времени и поступков.
Понятно, что всем хотелось бы всего и сразу, но обычно у людей в приоритете один-два языка, на которых они "изъясняются", и которые понимают сами)
Мне лично теория показалась близкой и разумной)
Разумом можно осознавать, что да, допустим, человек с тобой проводит массу времени и много общается - значит, ты небезразлична. Но душа просит другого)
А лучше - и того, и другого, и желательно - без хлеба!)
12 Авг 2012 22:49
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 50/105
|
Да да да - книга называется 5 языков любви))) у нас с Вами явно один из языков - подарки)))
13 Авг 2012 09:35
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 1/10
|
надо просто прямо говорить, что нужно.
у нас именно так и рпоисходит. Вот хожу я по магазинам, щупаю вещи, вздыхаю на юбочки-блузочки (мол, хочу), от Макса ноль реакции. Я дуюсь... думаю - жадина, такой-сякой... да как же так? последние джинсы полгода назад куплены на распродаже за копейку и на смену им надеть нечего! поправилась же.
Начинаю дома ныть - воот... поправилась, надеть нечегоо... Реакции никакой. Точнее - посочувствует и всё. У меня уже бешенство - ах ты бесчувственный чурбан, но говорить прямо - купите мнееее... не могу. Стыдно, современная женщина просить не должна. Должна сама зарабатывать.
Но как-то меня прорвало... Сильно...
Он был в шоке и спросил - а почему ты мне ничего не сказала? зачем это все копила?
- Как не говорила? Я не говорила?! Да я ж по магазинам тебя водила, жаловалась что одеть нечего, а ты...
- А я не понял, что тебе надо что-то купить. Сколько денег дать?
-....
- так сколько? /спокойным голосом/
-!!!!!!!
- Тань, ты посчитай, подумай что тебе нужно и узнай сколько это стоит, скажешь мне, я оплачу.
-
и с продуктами так же было, когда только жить начали. я все сама сначала покупала - а он к чаю или просто вкусной безделушки =)
пока не собрала чеки и не показала - что мы едим, сколько на это уходит и куда идут его денежки (фантики-конфетки).
теперь все без проблем
26 Авг 2012 22:04
|
|
