| | мой макс не хочет работать. он не макс? |
ielya
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
познакомились. два месяца было тяжело. мозги друг другу вынесли как могли. потом сошлись на соционике, стало попонятнее, всё нормализовалось. возник вопрос, как жить дальше? естественно, вместе, но оба же рационалы. надо сначала вот это, это и это, и тогда получится вместе.
посмотрели на то сколько зарабатываем. решили менять работу. я в процессе, а вот он... говорит что не может работать потому что у него есть я. совмещать никак не получается. нет, в самом деле он очень помогает мне в работе, пытается мне угодить и организовать, без него ничего не получилось бы. и у меня получается деятельность обещает быть прибыльной, а у него.. нет, тоже, но не такие большие деньги.
и я совершенно не знаю как всё утрясти.. а он же психует. тихо, но психует. и ему же надо зарабатывать по-мужски, а не получается.. да и мне тяжело на данном этапе жизни ему помогать. тем более что вместо благодарности получаю только недовольства.
что делать?
(да, кстати, когда я думаю что делать, он всегда начинает думать "кто виноват" и виноват оказывается он, а у меня оказываются расшатаны нервы от его самобичевания)
11 Июл 2012 20:49
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 0/31
|
Знаю одного Макса на 100%, который в 35 лет зарабатывал меньше, чем я в 20, постоянно ныл, что для хорошей должности нужны связи и родиться в "нужной" семье. И так далее. Я тогда даже расстроилась, что Макс порочит мой Тим
Бывают разные МАКсы. Может конечно что и изменится и это "временный этап".
12 Июл 2012 07:57
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/114
|
Первое, что настораживает, что наука должна работать и для тех, кто про нее не знает! Знаете вы, или нет про закон всемирного тяготения, но яблоко будет падать с яблони, знаете или нет про тригонометрию, но если у помещения два угла прямых, вы не ограничитесь тремя стенками! Так и дуализироваться вы должны не потому, что разобрались в соционике.
Т. е. может вы и не дуалы, если: "два месяца было тяжело. мозги друг другу вынесли как могли"? Или у вас конфликт интересов был- кто-то кого-то на бабки нагреть хотел? Или кинуть по "бизнесу"?
Меня лично не обязательно напрягало, что моя пара имела доход больше моего. Если на этом не делать акцент и не тыкать периодически в лицо.
Для меня в отношениях не главное, у кого мошна толще. Важнее понимать, что мы друг другу помогаем(в широком смысле), и вместе сделаем больше, чем сумма сделанного по-отдельности.
Нервничал я только если считал, что навязываемый к продвижению вариант действий сулит нам меньше, чем альтернативный мой. Но мне приходилось идти на него, дабы сохранить спокойствие в отношениях. Это сильный пресс!
"Знаю одного Макса на 100%, который в 35 лет зарабатывал меньше, чем я в 20, постоянно ныл, что для хорошей должности нужны связи и родиться в "нужной" семье. И так далее."
Я сейчас вообще ничего не зарабатываю, и согласен, со сказанным вашим знакомым максом, за исключением союза "и". Я бы использовал "и/или"
Буду, значит, тоже порочить свой тим!
"(да, кстати, когда я думаю что делать, он всегда начинает думать "кто виноват" и виноват оказывается он, а у меня оказываются расшатаны нервы от его самобичевания)"
Бывает такое! И это скорее лишний довод, что вы не дуалы, раз не можете его правильно "погладить", чтобы он успокоился и перешел в конструктивное русло.
ЗЫЖ Кстати, в посте вашем нигде не написано, что он именно не хочет работать. Сказано, лишь, что от его работы профит меньше.
12 Июл 2012 10:15
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/2
|
Ничего не поделаешь. Мужики такие сейчас пошли. От ТИМа не зависит. Ну или женщины "поумнее" и стали чересчур самостоятельны и независимы
У женщин остается выбор. Принять это, либо не принять. Бороться можно, но сложно и не всегда может дать нужный эффект.
Гамлету обычно важны чувства, а не материальные блага. Поэтому, если в паре Макс- Гамлет, Гамлет девочка, то в принципе еще сойдет расклад, что женщина будет получать больше (хотя лично МНЕ, как Максиму, трудно себе представить это эмпирически).
12 Июл 2012 10:44
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/115
|
Повторюсь. Для меня имеет определяющее значение, кто сколько получает в двух случаях:
1. Партнер меня третирует на основании того, что он получает больше (да и шел бы он тогда, куда подальше!).
2. Наши "отношения" изначально на этом базировались: я ей шмотки, вояжи и угол(гражданство в конце-концов), она мне- быт-уют и женскую ласку.
Ну, естественно, может что примерещится иногда, и это ранит мое мужское самомнение. Но это- не рационально.
12 Июл 2012 11:04
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/105
|
Скорее приходится быть самостоятельными и независимыми, т. к. в мужчинах нет никакой уверенности.. хотя, может, надо не молчать и самой делать, а требовать? Но, честно, я не представляю, как другие это делают. Может, им просто с мужчинами везет.
12 Июл 2012 11:35
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 0/32
|
А я считаю, что это оправдание. Либо лени, либо....
Никто не говорит о миллиардных корпорациях. Речь идет о зарплате выше среднего по городу/стране. Для этого достаточно быть даже не просто умным, а хотя бы НЕ ЛЕНИВЫМ.
Для меня это важный показатель. Я мужчин с зарплатой ниже моей к себе не подпускаю. И не для того, чтобы получать от них какие-то материальные блага, а потому что я понимаю, что он не достаточно умен для меня, либо слишком ленив и без каких-либо перспектив.
А в декрете, извините, сидеть мне. А нанимать няню (у которой впрочем з/п будет явно выше, чем у этого ленивого мужа), чтобы работать на двух работах, обеспечивать семью и его, пока он "бока пролеживает" таращась в телевизор, либо за копеечную зарплату работая - точно не мое.
12 Июл 2012 11:35
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/116
|
"Никто не говорит о миллиардных корпорациях. Речь идет о зарплате выше среднего по городу/стране."
Насколько выше?
Совершенно никакой уверенности, согласен. А если еще каким нибудь раком заболеет? По гарантии ведь не заменят! Ну уж нет! Никаких мужчин!
12 Июл 2012 11:58
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/671
|
А почему тема на величине зарплат замкнулась? ИМХО, тут суть в другом.. Чисто по-человечески, меня напрягло в сообщении вот это:
решили менять работу. я в процессе, а вот он... говорит что не может работать потому что у него есть я.
Договорились, совместно ( и не под пыткой, ведь? Ну ржу тут, конечно). А теперь человек эту договорённость не соблюдает, плетёт всякие отмазы и "самобичуется". Я понимаю, когда это на какой-то срок, у всех бывают не лучшие периоды в жизни, но в формулировке "потому что у него есть я", я этого срока не увидела, просто игнорирование уговора, который дороже денег
Вот ТАКОЕ в мужчинах сразу как-то отталкивает. Не важно - про деньги там было или про то, кто мусор будет выносить.
12 Июл 2012 11:59
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 0/33
|
Пропорционально возрасту. Чем старше, тем выше
Как и у меня, так и у него. Все честно.
Если серьезно, просто всегда выше моей (если уж важна точность, то от 40%). Я считаю, что зарабатываю я немного, но столько мужчин, которые со мной знакомятся, зарабатывают меньше меня, что становится грустно.
А разговор можно начать хотя бы с ОДИНАКОВОГО оклада
Тот Макс зарабатывал ровно в 2 раза меньше меня и для него даже моя з/п казалась нереальной. И не глупый он был, просто ленив и... не ставил это приоритет. Хотя, он никакие приоритеты жизненные для себя не обозначал.
Максы бывают разные
12 Июл 2012 12:03
|
Ulf
"Штирлиц"
Сообщений: 0/11
|
Вы уж извините, что вклиниваюсь. Но у ваших Максов вполне может быть 3В или 4В. Отсюда - и аберрации поведения.
12 Июл 2012 15:08
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/673
|
Спасибо, кэп Только договорённости "мы сначала вкладываемся в твоё дело в ущерб моему, а потом я занимаюсь своей карьерой" не было. А помогать по своей инициативе (конечно, я не знаю, как там было на самом деле, но из первого поста читается, что инициатива была его), а потом выносить за эту помощь мозг приступами "мужского самолюбия" это как-то... - смахивает на то, что человек просто не смог найти новую работу как договаривались и это "не смог" таким вот образом оправдывает - "я же не могу и то, и другое".
Возможно, тут и автору надо решить, что ей важней - помощь или отсутствие этих приступов. Ну я бы по крайней мере долго не выдержала таких концертов и проговорила бы ситуацию - помощь такой ценой мне точно не нужна.
12 Июл 2012 15:53
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/674
|
Я не знаю, как автор, я не умею запрещать. Только договариваться. И лучше предварительно. И тут как раз видимо такой момент и назрел или назревает - снова сесть за "стол переговоров" Только к чему это приведёт. Возможно ни к чему, т. е. к очередному концерту из серии " да, я виноват"
Продолжу мысль. Не приведет ни к чему потому, что сейчас его поведение выглядит для меня как запрос на "успокой меня на предмет того, что я не неудачник" Так можно всю жизнь в общем-то успокаивать...
12 Июл 2012 16:10
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 35/230
|
а для меня странно, когда говорят, что человек помогает в постоянном режиме насильно. а когда человека постоянно грузят своими проблемами, а потом возмущаются, что у него нет времени на свои дела, то для меня это очень странно.
и вообще тема странная. для меня "макс" как раз работает, только денег не получает за свою работу.
12 Июл 2012 16:11
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/675
|
Я в первом посте не увидела возмущения ( если Вы не о моём возмущении, конечно), только растерянность от того, что как раз-таки мужчина рефлексирует. Т. е. с моей т. з. грузит именно он, а не его. Ему, кстати, тоже пытаются помогать, там про это есть. Т. е. надо ещё и деньгами? Интересный поворот. Ну тогда пусть трудовой договор что-ли оформят, а то потом начнутся обидки по поводу суммы.
Автор, простите за абсурдизацию...
12 Июл 2012 16:23
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/676
|
Тогда вот это ( и особенно выделенное): - Ваши фантазии на тему жизни "возмущающихся".
12 Июл 2012 16:44
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 35/232
|
ок. тогда как называется то, что делает автор, в результате чего ее мужчина постоянно занимается ее делами? я заранее согласна с любой формулировкой.
12 Июл 2012 16:52
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/677
|
Мда, Ваши прыжки с ситуации автора на "возмущающихся" и обратно, а также смешивание двух ситуаций в одну кучу впечатляют, конечно. Я не знаю, что именно делает автор, чтобы постоянно занимались её делами. И делает ли вообще что-то в этом направлении. Если только Вы не считаете, что она должна вообще ни слова не говорить о своей работе своему МЧ. Я только вижу, что свою часть договорённости она выполняет.
За себя могу сказать, что, да я могу поделиться своими сложностями по работе со своим мужчиной. И да, если он в состоянии, то может чем-то помочь. В обратную сторону - аналогично. Между поделиться и постоянно грузить для меня всё-таки существенная разница.
12 Июл 2012 17:07
|
Uvari
"Максим"
Сообщений: 3/232
|
Выделил проблему, как я её вижу. Он помогает вам, тратит своё время на вашу работу (организацию и ещё что-то). Заниматься одновременно и вашей карьерой и своей невозможно (для Макса. Для кого другого может и нормально). Теперь если он только своей работой будет заниматься, с вашей всё будет в порядке? Возможно он в этом не уверен и ещё и из-за этого нервничает
12 Июл 2012 17:46
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 35/233
|
извините, я не поняла, что вы проецировали ситуацию на себя
сложилось именно такое впечатление + автор сама пишет, что без его помощи не справилась бы.
а вы смогли бы сами выйти из ситуации такой постоянной помощи кому-то самостоятельно или вам надо, что бы кто-то четко поставил точку и сказал, что помощь больше не нужна?
12 Июл 2012 18:47
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 2/284
|
В чем именно заключается его помощь? Хотелось бы иметь представление, в каких объемах она оказывается.
12 Июл 2012 19:05
|
Uvari
"Максим"
Сообщений: 3/233
|
своевременность действий не мой конёк)) Надо сказать - "Сейчас не время делать это" или "Самое время заняться этим" или что-то подобное из БИ семантики
12 Июл 2012 20:15
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/119
|
А еще интересней, в чем ее. А то она написала, что помогает ему, а как- не уточнила.
Что я понял- хотят много денег, он плюнул на свою карьеру, и решил "запускать в космос" ее. В итоге все нервные и недовольные. А денег как не было-так и нет.
Чем мы можем помочь?
12 Июл 2012 22:04
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2875
|
Вопрос звучит: точно ли он макс?
Получается, наша задача - дать ответ именно на этот вопрос. То бишь, протипировать мужчину... на основании вышеприведенных маловразумительных (кроме того, что крайне скудных) данных.
А, нет...
Это в теме спрашивается про ТИМ.
А в посте - "что делать?"
Однако...
12 Июл 2012 22:15
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/3085
|
Можете даже постоянно грузить - это вообще не проблема. Для меня сейчас очень явственная разница, как делятся проблемами по работе Есенин и Габен. А оба квестимы и делятся с удовольствием. Но, видимо, мотивация разная все-таки. Проблемы Еся я решаю, обсуждаю, даю решения и участвую в их реализации сама если надо и все это легко. И чувство удовлетворения есть и еще всякие хорошие чувства. С габьими проблемами все хуже. В плане как их решать так же легко, а в плане моей полезности или хотя бы донесении своего мнения - вообще засада. Так что часто по плевой проблеме, по самой наиплевейшей, я вообще не знаю что делать и даже не решаюсь уже что-то говорить, ибо закончится выяснением отношений. Нафига он тогда советуется. Совещательный инстинкт уц габена зверский и совсем не такой, где можно помочь.
Так что делитесь, Еси, с кем надо. И максы тоже. В своей квадре фссссе допустимо.
Не, в теме был вопрос "точно ли он не Макс?" (дословно -"он не Макс?") Это другое. Нет задачи типировать точно. И вообще типировать. Есть запрос понять могут ли максы так делать. То есть понять, может ли он быть Максом. От противного. На что форумные Максы и отвечали. Кстати много интересного пишут. Выводы делать - читающим.
12 Июл 2012 23:58
|
Oleg_Petrov
"Гамлет"
Сообщений: 2/24
|
Во-первых, если вы предполагаете, что вы - Гамлет, то это совсем не значит, что человек, который к вам доброжелательно относится обязательно Максим. (Ошибка может быть где угодно: и вы, возможно, не Гамлет, и отношения, возможно, не дуальные)
Во-вторых, громадной ошибкой (и не только новичков) является типирование по поведению. На поведение кроме ТИМа влияют, такие вещи, как воспитание, характер, культура (обычаи) и другие личностные и социальные факторы. В общем, слишком большое количество причин. Иногда, раскручивая цепочку в обратной последовательности, можно докопаться до ТИМа. Допустим, задавая вопрос "Почему?" на каждый из ответов (раз пять-десять). Но далеко не всегда это может выйти. Другими словами, бывают Максы с нетипичным для Макса поведением, бывают не-Максы, которые ведут себя как Максы.
В-третьих, не забывайте, что Максим - это всего лишь тип информационного метаболизма и соционические вопросы касаются именно информационного взаимодействия (взаимопонимания то есть). Другими словами, сам вопрос, связывающий ТИМ, желание работать и большой заработок некорректен.
А что вы хотите утрясать? Проблемы на самом-то деле и нет. Просто необходимо определиться с собственными желаниями. То есть четко понять чего вы хотите. Я вот ни за что не поверю, что вы хотите денег. Деньги вообще никому не нужны, кроме нумизматов. Нужны всегда вещи, которые можно за деньги приобрести. Итак, чего вы хотите? Квартиру, машину, дачу, заграничную поездку, статус состоятельной женщины, войти в круг определенных лиц, сменить место жительства? Если вы сможете внятно изложить себе и своему мужчине цель, которая стоит перед вами, то и вопроса "что делать" может не возникнуть. Цель определяет ваши действия.
Елена недавно стала риэлтором, почувствовала прелесть этой работы и теперь зовет "своего Макса" заняться тем же. Он, со слов Елены, "категорически не хочет заниматься тем же самым".
А помощь заключается в том, что "мой Макс мне помогает всячески, организует, не позволяет опаздывать и не дает расслабляться и доверять людям".
Очень типично для Макса как раз следить за временем и разбираться в людях. Ога, конечно!
13 Июл 2012 14:07
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 650/1311
|
Совершенно согласна, если я смогла, прерываясь на дом и детей и прочее, почему рядом должен быть тот, кто не смог или не захотел?
Да, это какой-то немаксовский перл....
13 Июл 2012 14:20
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/123
|
Максы-не-максы... Если что-то выглядит, как корова и мычит, как корова, то это- корова.
"не позволяет доверять людям"!!! Моей функцией в отношениях часто было тормознуть излишний оптимизм по отношению к благонамеренности других людей. И почему-то родня и прочие довольно часто просят меня "разбудить вовремя", сказать "во сколько надо выезжать, чтобы успеть" и т. п.
13 Июл 2012 14:44
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 652/1311
|
А у меня другой вопрос - некое противоречие в том, что человек "категорически не хочет заниматься тем же самым"... Но по факту "этим же самым" и занимается, только в качестве консультанта... Смахивает на скидывание ответственности
13 Июл 2012 15:09
|
Uvari
"Максим"
Сообщений: 3/235
|
Он может знать КАК работать риэлтором, но не работать им, а помогать советом (покомандовать ). Работа риэлтором - слишком много контактов с людьми, ещё и колесить по городу наверное приходится. Перегрузка с общением и куча нестандартных ситуаций. Какой Макс в здравом уме займётся подобным?
13 Июл 2012 17:33
|
|
