| | trouble with Rob |
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 1/0
|
Ну, вообще это довольно странная история...
Сама я Гюгошка, крайне сильно "прокачанная" напами. То есть переняла их манеры поведения, не во всем. Плюс немного не способна контролировать эмоции. Почти =)
Сам он дружил с Напкой много лет, что отразилось на его поведении. Теперь он считает что нужно быть абсолютно недоступным =___=
Встречались мы полгода практически. Знаете, еще такое ощущение, что вот оно ТВОЕ, то есть тот с кем тебе наиболее комфортно(мы мало того что дуалы, так еще и в Агапэ =) ). Ругались в основном два раза только. До того как расстались. Просто он ударил довольно сильно по болевой. Дважды. я не смогла контролировать свои эмоции, т. к. он не объянил почему он так сделал вовремя. Т. е. объяснил но гораздо позже. Оба раза выъодила я виновной и извинялась.
Третий раз случился по той же причине. Плюс его неспособность меня отпнуть вообще когда он знает(привыкла уже, меня Штирлиц 17 лет пинал, когда он занят был, и на автомате теперь работает. попсихую, успокоюсь, пойму что надо и отвяну) а я заметила что он стал холоднее. Есессно ЧЭ стала негодовать(об этом я много читала и поняла что нужно делать). А потом ударил по болевой, после чего я его по болевой. Он не выдержал, и, надумав тем что у него мол родители болезненно расстались(вот блин что значит ЧИ) решил так же расстаться со мной.
И все бы ничего, я даже первые три недели адекватно так ходила. А сейчас понимаю что не то. Общаюсь с парнями которые мне симпатичны но не то... Сердце просто тоскует, это даже не ломка. А он меня в игнор тотальный, мол после всеросса снова можно будет ОБЩАТЬСЯ. А я хочу просто примирение уже начать чтобы он понял что я поняла свои ошибки и просто начать общаться. ПРоблемно еще и то, что я вижу что он тоже ко мне что то чувствует(когда крайне близко общаюсь с человеком, улавливаю любые изменения в его настроении даже по лицу).
И собственно вопрос. Как можно попробовать примириться с Робеспьером? Как показать ему что прошлое это конечно хорошо, но нужно и в будущее смотреть, просто частично опираясь на то, что было? Как показать что все хорошо же было и может быть хорошо, при этом не выясняя долго отнолшений? А если и выясняя, то как его не задеть?
25 Мар 2012 08:00
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 95/191
|
Софья, я понимаю, когда душа болит и когда уже пофиг все, и очень большая склонность и соблазн убедить себя в чем угодно...
Как он ударил Вас по болевой так больно? Что это были за ситуации?
Как Вы его ударили? В чем это выражалось?
Дуалы на то и дуалы, что даже невозможно представить как это ударить по болевой. Нас природа так создала. Это только умышленно можно натренировать себя, подготовиться и изобразить удар. Случайно нельзя. Не получится.
Думаю, что Вам все же нужно попробовать поискать проблему в отрицании очевидного.
В связи с этим к Вам вопрос: почему Вы решили, что Вы Гюго?
Мне кажется, что вопрос все же в том, что по болевой друг-друга вам бить может как раз естественно... и вижу как раз попытки сдержать естественность конфликтных отношений.
Поясню в чем мои подозрения. По ТИМу и ПЙ мы с Вами должны быть тождиковыми тождиками, но совершенно не вижу этого. Со Снежаной (Yo-Yo) мы очень похожи, она тоже Гюго и Пастернак.
Я поняла из Вашего текста процентов 30 - иррациональность уже чувствую достаточно хорошо.
Я не люблю выяснение отношений, мне проще замкнуться, додумывать чего нет, паниковать... а потом просто спросить, если мозгов хватит как оно на самом деле )))
Но пинать меня не нужно ни в коем случае. Я сама раньше свалю, чем иной раз следовало бы... вс из-за дурацкой мнительности. Отстраняюсь, если чувствую что не нужна. Но не всегда это есть так - ну что чувствую правильно. Нужно всегда спрашивать. Но это не выяснение отношений. Больше похоже на уточнение "в какой мы сейчас точке"
А он если пропадает так легко, и без объяснений, то и Габеном может вполне оказаться. Они такие, по природе - пропадающие
А что у Вас против ТИМа Наполеон? Может Вы себя пытаетесь переубедить, что Вы Гюго. Это свойство многих типировать или типироваться чтобы казаться Дуалами в отношениях. А вот такие бяки и вылазят, и подсказывают что что-то не так в корректности Типирования.
Если вы с ним все же конфликтеры, то все на своих местах. И рецепты что делать - все в соционике, такие темы уже есть.
25 Мар 2012 14:48
|
ink
"Робеспьер"
Сообщений: 7/9
|
Был у меня опыт близкого общения с Напкой, так что возможно смогу чем-то помочь. Думаю, выяснять отношения в вашем случае не следует. Не знаю как это делают Гюгошки, но с Напками хочется немедленно этот разговор прекратить: развернуться и уйти или сказать что-то такое, чтобы у Напки на ближайшее время пропало желание общаться. Возможно под "ударил по болевой" вы подразумевали как раз это?
Если вы понимаете что его не устраивало в вашем поведении, то можно написать ему что вы поняли в чем была проблема и как не допускать такого в будущем.
25 Мар 2012 14:59
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 36/436
|
а может быть наоборот, ошибка не в тиме девушки, а в тиме МЧ.. гюго-бальзак тоже знаете ли ужас-ужас-ужас
- тема типирования автора, честно сейчас нету времени посмотреть, гляну вечером )
PS: а вообще, не стоит слишком уж уповать на соционику, бывает и дуалы расходятся, жизнь сурова (
25 Мар 2012 15:54
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 95/192
|
тут битва по болевым - вот в чем вопрос...
и запрос автора в сухом остатке звучит "как сдержать себя или как перекроить, чтобы сохранить отношения"
Посты МЧ не читала, а вот в авторе схожести тождиковой совсем не могу уловить, ни по стилю изложения, ни по сути. Посему возникли вопросы
Да, и Баль - виктим. С чего бы ему пропадать?
Вон один недавно в Робовской теме как виктимничал По анкете общее впечатление что Гюго, иррациональность не так бросается в глаза. Может, тут эмоция влияет - оттого текст такой сумбурный... Кто знает.
Но там в анкете все же есть несколько несоответствий с Гюго: ЧС и БС как-бы местами поменялись. Я там отписалась.
25 Мар 2012 16:32
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 2/1
|
Ой, тут много много много всего, не буду ко всем цитаты приводить =)
Да, проблематично. текст соствалялся под влиянием крайне подавленных эмоций, сегодня я наконец то разобралась в проблеме и повысила себе общий настрой =)
ну, ситуации в целом похожи. Первая была(ох ладно, писать долго не люблю, с изложением всегда плохо было, но поппоробую...)
вобщем приезжаю я в общежитие. С милым не виделись с неделю, он мне только писал, но приехать не мог. Я как то это перетерпела. Спрашиваю его "ты в субботу будешь? мне приезжать?" ответ, что да, но будет подруге своего друга выбирать подарок. Ну мне это страшным не показалось, подумала если что может даже помогу, но я ее правда не знаю х) Приезжаю. Все вроде нормальненько, общаемся, гуляем. Часа через два приезжает друг(да неужели!?) и пошли выбирать подарок собственно. Ну пока гуляли выясняется, что они оказываются в этот же день уезжают ОБА к этой подруге. Я в полном ступоре, какого ж черта я тогда приезжала, если он уезжает?! начинается эмоциональный всплеск помешанным с негодованием. Он не объясняет почему так, не извиняется. Поругались, помирились, вроде все нормально....
Третьего марта такая же история =___= только теперь у него ДР. Ну я на веселе, всю неделю готовлюсь. За это время он немного охладел ко мне что я не смогла не заметить но виду не подаю, не хочу ругаться. пару раз не выдержала, но сказала что все нормально, главное чтобы не игнорировал. Окау..
ну вобщем готовлюсь. Набираю подарков, делаю руками открытку всю недел.. Последние два дня спрашивала что мол будешь отмечать или нет. Он говорит только сухое "не знаю". утром я на веселе опять же отдаю ему подарок, он даже счастлив(это не смогла не заметить, улыбки его все отличаю). Вечером думаю, куплю шариков. Не смогла вкусняшки наготовить, так хотя бы так порадую. Пошла короче.. на встречу выбегает он со своим другом(про этого вообще отдельная история) и выясняется В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ что они уезжают в другое место! он мне не сообщал даже и не подумал сообщать! Я в бешенстве, слезах, потому что неделю готовиться и вот так просто все обломать... нереально тяжело.
Ну... я не убеждаю себя в том что я не Нап. То что я не Нап поняла практически сразу, посмотрев на настоящих напок. Мне хватило х) На самом деле я терпеть не могу давить на к-л, но порой такое случается...=(
Ну я кинула анкету... живу уже 17 лет с парой достоштир(родители) из за которых не сильно прокачала творческую. =) на интуита я не похожа. чс и бс... если четно на те три вопроса я вообще затруднялась ответить... может если найду более подходящие слова получится лучше, но не факт.
то что МЧ Роб это 100%. Балем и не пахнет(опять же имела общение). проблема еще в том что его друг, воспользовавшись тем, что парень мой несколько наивен и довольно внушаем, сложилась так судьба и он стал таким. Притворяется, но все равно видно что ли... Он стал мне лгать, причем очень сильно опять же из за этого друга, который его на это сподвиг. Я этого терпеть не могу, сама стараюсь не лгать никому. Но когда сегодня я узнала по чьей вине расстались, так хочется укокошить этого друга по началу. Потом осознаю что нельзя, что это плохо и попросила его друзей, которые на моей стороне разобраться с этим. Слишком много влияния оказал... идея мне не говорить что они едут была его =(
25 Мар 2012 19:48
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 3/1
|
из за этого же друга он со мной и нге здоровается даже. Конечно я сама начала здороваться с ним. Вообще с этим другом нехорошо получилось. Он как пиявка, присосался и мешает. хотя и незаметно. Плюс научился давно просчитывать ходы других. Что бесит немного.
25 Мар 2012 20:00
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 4/1
|
да я ему это писала... он мне словно не верит. Вталдычил себе в голову что мол у него с родителями была какая то фигня(развелись) и типа мы разные и бла-бла... и потому надо расстаться... гениально конечно. я ему говорила что поняла свои ошибки и что поняла что нуждно делать чтобы не допускать...( грустно немного все это. действительно ведь люблю. Не получается из головы выкинуть.
25 Мар 2012 20:01
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 96/193
|
Ну теперь по рассказу вижу - вроде свои
Друг его может быть каким угодно К***М, но каждый пусть за свое отвечает
Роб, который врет, и хочет порвать "по-тихому", придумывая левые отмазки... Вот суть проблемы.
Я бы не навязывалась
Тем более, что чел не прав, и так себя ведет.
Наши эмоции Робов вроде не сильно парят, если они хорошо к человеку относятся. Им даже вроде приятно когда Гюго бурлит и булькает
Вот если бы Вы его прессовали делать что он не хочет, обвиняли что он (идут всякие оскорбительные слова) и переходили на личности - тогда Роб может взорваться и нагрубить, как я понимаю наших дуалов или не дай Бог еще что похуже >
Даже когда люблю, когда такое происходит - отдаляюсь и жду что будет. Потом сорваться могу, ненавязчиво СМСнуть на отвлеченную от любви тему, снова смотрю какая реакция... и т. д.
Не нужно унижать себя. Просто подождите, и если ему будет плохо без Вас - он осознает и сам прийдет с повинной головой
Тут уже в другой теме была история, и рекомендации неплохие девушке набрасывали. Может, Вам тоже пригодится
Прада, та девушка, которая тоже любила выяснять отношение, Гамлетессой вроде оказалась
25 Мар 2012 20:30
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 5/1
|
а я и не навязываюсь =) шлю какую нибудь фигню типа "спокойной ночи" "доброе утро" или "как у меня дела" х))) вообще не пишу ни о любви ни о чем)
он не хочет признавать что не прав. его друг навязывает что он прав и все путем, но это не так... проблема) я уже придумала как по тихому без вреда "отстранить" его на время, чтобы не оказывал пресс =) коварны, хитрый план, мухаха х)
я уже и не помню что я делала... поскорее забыла и посто хочу вернуть прежние отношения. Спокойные, миролюбивые. Было все как в сказке. Никогда не ощущала такой... теплоты душевной что ли) и ведь он тоже! видела же! х)
окай, посмотрю, спасибо =) трааабл =(((( он в итоге даже разговаривать не хочет, просто элементарно общаться. Не объясняет почему. Вот теперь я точно не знаю, как к нему подступиться =____= он на контакт идти не хочет даже. грустно. даже не так. он сказал что не любит меня. спасибо всем, у меня уже опустились руки..) я больше не знаю что делать.
26 Мар 2012 11:02
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 98/197
|
Жить, моя радость! Жить, учиться, инвестировать свободное время в себя и свои способности. Всем этим тебе еще потом делиться с близкими, друзьями, мужем и детками, когда встретишь свою Судьбу
26 Мар 2012 15:48
|
igi7043
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Kasatla, у меня была похожая ситуация.
Был у меня период в отношениях (уже с бывшей подругой), когда я вёл себя аналогично, как твой парень, тоже появился друг или друзья (не помню), а девушка получила полный игнор, тоже не могла понять почему... Это объяснялось ни как не влиянием друга, манипуляцию над собой рано или поздно вычисляю и избавляюсь, хотя иногда и позволяю, определенным личностям.
Собственно дело было в том, что она спалилась и не заметила даже этого, незначительно спалилась, но хорошая интуиция и аналитический склад ума доделал своё дело.
В итоге... отношения мне были очень дороги, поэтому всё таки дал ей возможность оправдаться, хоть она и отпиралась до конца, хватаясь за малейшие возможности, всё равно сдалась...
В общем хочу сказать, что возможно он тоже, что-нибудь надумал себе и сделал такой вывод, что и общаться не захотел вовсе. Я бы требовал объяснения и по настойчивей! Чтоб не жалеть потом...
6 Апр 2012 15:46
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 11/16
|
вопрос - спалилась в чем именно? что она сделала или еще что?
т. е. рекомендуете выяснить все таки что произошло между нами или как...? я если честно вообще запуталась и пока что решила ничего не предпринимать(разве что разные белосенсорные сюрпризы в виде вкусняшек и прочего хД) т. к. там крайне все запутанно и странно Оо"
9 Апр 2012 12:09
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 174/2274
|
Ты ошибаешься, ситуаций в жизни много. И муж ЛИИ не раз меня ударял по БИ, несознательно!!!!
У них же подсознательная, рассчитать время не может. Сказал, что жди столько то, а заработается, забудет позвонить, а ты сидишь уже минут 20 и уже вся никакая от ожидания. И раз позвонишь, и два, но его от работы нельзя отрывать, и сидишь и не знаешь когда прийдет, и не уйти никуда, и вроде ж сказал, что скоро. Это один из примеров.
Может ударить.
9 Апр 2012 14:13
|
igi7043
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
Да всё банально было..
"Ты за собой сожгла мосты,
О клятвах верности забыла.
Разбила в прах мои мечты,
Ты лишь сама себя любила…"
Да, рекомендую выяснить всё, не знаю поздно что-то вернуть иль нет, у вас же всё запутанно...
Причина должна быть и если ждать, то скорее всего он утвердится в своих суждениях..
9 Апр 2012 14:30
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 175/2274
|
Очень соглашусь! И про пропадающих Габенов тоже.
И самое главное "Нужно всегда спрашивать"
Мы же не волшебники додумывать. Один так думает, другой иначе.
Зачем додумывать, если можно сказать, и спросить, что тебя беспокоит, и что его. Что тебе нравится, что ему. Я сразу сказала, что мне не нравится, и что хочу, Робеспьеры умеют слушать и слышать!!!
А самое главное -Эмоции свои выразить, всю свою любовь, тоску, нежность. Это то, что можем лучше всего ))). Зачем выяснять отношения, если можно все выразить в одном слове, наполнив всеми эмоциями.
Главное что ты чувствуешь, и что человек чувствует. А отношения нанижутся. И думаю ЛИИ услышит ЧЭ Гюго. Что удивительно, они каким то чудесным образом с помощью ЛИИ раскладывают по полочкам нашу ЧЭ, наши ЧЭ-шные хаотические мысли ))).
(Хотя я слышала и о др. ЛИИ, Максоподобных, очень строгих, и очень непробиваемых, вообще безэмоциональных, как статуи.... тут думаю будет трудно.)
9 Апр 2012 14:33
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 176/2274
|
Что самое хорошее для ЛИИ, что Гюго долго не ждут.)) Сразу берут на абардаж ))
Вот сказала, а вот уже и звонит, и смс-ками любовными забрасывает, и о себе рассказывает, и мечтает, и хочет, и уже вся в мечтах.) нет понятия прилично-неприлично. Уже летит и все!!)Хочет быть рядом, - и все!!) И нет преград совершенно!! Потому что душа летит!!
И я не о себе только, слышала от многих, и с высокой Физикой тоже.
Вот ЛИИ все таки те ещё тормоза ))). Наверное пол года ЛИИ выбирался ко мне в гости, вот ещё кстати удар по болевой был для меня. Пол года для меня очень много. Меня уже потряхивало, одна Гюгошка меня спасла, уговорила, рассказала, что они тормоза ))) А то я уже и злая даже была на него ))
Мне очень плохо ДОЛГО ждать ценные события для меня, и особенно если есть неопределенность. Я вся изведусь эмоционально.
Зато когда попался )))Тут уж энтузиазизм у меня неуемный, все решается слету, и ЛИИ зажигается слету моей уверенностью и в нас и будущем и вообще во всем!! )))
Гюго когда уверена, у неё уверенности на 2-их хватит. И мертвого поднимет
9 Апр 2012 14:40
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 12/16
|
мне повезло несколько больше! =)))) он прям как почувствовал что я терпеть не буду.
Да я немного боюсь брать "на абордаж". Как бы сказать... Пыталась но он все отталкивал, все из за того что я пыталась разругаться вкрайняк(угу, впала из крайности в крайность блин) ну и он вообще как то разозлился. А потом пишу его другу мол "простите, я не понимаю вашей дружбы, т. к. у меня нет таких друзей. Простите меня" и все. И перестала писать х) Они когда прочли потом просто тупо пялились, мол ГДЕ ЛОГИКА В ТВОИХ ДЕЙСТВИЯХ!? xDDDDDD как то так. ПОтом МЧ уехал на всерос, сейчас он там. Ну я хотела начать делать такие маленькие подарочки. Например у него родители далеко, а совсем скоро пасха... к этому времени он уже приедет, а я тут как тут с куличом х)) но лезть в наглую боюсь =)) правильно ли?...
9 Апр 2012 14:50
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 13/16
|
у меня такое было с Габеном =))) вроде как и нормально все и весело. Но тормозииииил. Ну я и сказала мол прости, нам не по пути х) Даже не жалела вообще. (подревизные, такие подревизные)
Это точно! =))) я первый раз когда с ним что то повздорила, сразу настояла, мы разобрались и через какое то время у него дошло =) А тут еще критичный дон лезет, просто бррр. жуть.
9 Апр 2012 14:52
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 124/291
|
Как по мне, то к родителям - это уже именно "в наглую" будет
А вот поговорить, как igi7043 тебе посоветовал, вывести на чистоту - вот это очень важно. Ценный совет. Но это наедине его надо выцепить, может той же Пасочкой и еще обедом/ужином каким
За едой и поговорите... Робика твоего расслабить надо, а потом разговаривать
9 Апр 2012 14:56
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 14/16
|
к родителям? О___о" они в Тынде, а мы в Новосибирске :D
Ну поговорить мне с ним сейчас не удастся. Это так сказать "приготовление". Вроде они начали понимать что у меня свои загоны, судя по их лицам, авось покатит х)
9 Апр 2012 15:01
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 177/2274
|
СОГЛАСНА! Причем тут родители. Тут уже манипуляцией какой то пахнет, прошу прощения!
Только один на один. И да ))- расслабить и разговорить.)))
9 Апр 2012 15:02
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 125/291
|
Ааааа ))))
Я просто поняла неправильно! Что ты к родителям типа с куличиком собралась его встречать )))))
Сорри!
Все ок!
Но кроме пасочки надо бомбезное чете горячее нарулить и салатиков - тогда не отвертится!!!! И вина легкого
9 Апр 2012 15:05
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 16/16
|
пасочка не кулич х))) не суть.
нее, это пока слишком активно =))) он то вообще не привык. Спугну добычу xDDDD
а вино вообще страшная вещь - за такое и выгнать из школы могут х)))
я пока просто хочу принести, т. е. даже толком не разговаривать =) потом как нибудь потихоньку помаленьку вкусняшек навозить еженедельно xDDD подкармливать блин. (БСка разбушевалась!! )
9 Апр 2012 15:08
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 126/291
|
Ой, я с вином как-то погорячилась
Не слушайте нас
Мы тут Вас плохому научим еще
Нужно разработать план, как Вы с ним вдвоем может в чайную какую сходите... Ну там и куличик подсунете
Надо чтобы не шумно и укромно было
Как заманить?
9 Апр 2012 15:12
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 179/2274
|
Мы прям думаем в одну сторону. Это про "Не слушайте нас"
Мы тут и горилку з салом, борщом и з папмушками ))), присоветовать можем )), что с нас взять-хохлушки ))).
Но я вот что подумала. Ты и вправду нас не слушай, ты и человека лучше знаешь и себя. Делай как сердце подсказывает, и что ум чувствует.) Если они согласны друг с другом, так и делай. Главное делай, хоть что то и все разрулится. Я так думаю.
И у нас свое восприятие и свой опыт.
Я б например, на абардаж ))
Я долго не люблю думать, планы не строю. И если строю, то все слету, и полетела. Я довольна иррациональна и в планах и действиях.
Я просто иду и делаю, что сердце хочет.
Хотя вот что вспомнила, я в молодости очень стеснительная была, очень. И вообще не знала ничего. Научить то и было некому, в семье все логики похоже у меня. Шаблонов не наработала по БЭ ((, много шишек набила.
Так что в молодости, наверное б тоже просила совета.
9 Апр 2012 15:21
|
igi7043
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
Соглашусь с абордажем и лучше внезапным!)) Чтоб не успел "защититься", да простят меня Робы
Ништячки-вкусняшки, думаю это хорошо в начале отношений, ну или для примирения, но когда есть взаимное желание мириться..
Это всего лишь моё мнение, прошу не воспринимать его, как инструкцию к применению!
Скорость звука — странная штука. Родители что-то тебе говорят в 20 лет, а доходит только к 40! В дальнейшем, советую познакомить своего Роба с соционикой, ему должна понравиться наука, способная помочь разложить по полочкам человеческие отношения. Это должно придать больше уверенности отношениям
10 Апр 2012 00:38
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 180/2277
|
Понравилось выражение.)А так и есть.
Тем и хороша молодость, что рациональных стопоров нет..
Куда сердце летит, туда и мысли, и никаких тебе стопоров. (в 40 они уже есть, и решение принимается труднее, когда надо что то или кого то бросить и что то начать заново.) Делай свою жизнь как хочешь, все в твоих руках. Класс!!!
Я помнится в 18 лет, познакомилась дома, в Крыму с парнем. Взяла у него адрес, месяц переписывались. А потом маме сказала "Все лечу, у меня 35 р. со степухи есть. Лечу."
Город был на краю света )) По карте, ну очень далеко был, прям на севере )). От Крыма Калининград казался Далеким Северным городом )).
Мама Жуков ничего не могла сделать, просто пожурила, (громко правда журила )))), в то время к парню ехать-это стыдно было, неположено. Тем более которого несколько дней знала.
А я пошла взяла билеты, ещё помню рубля не хватило, у какого то грузина рубль заняла, он в очереди стоял.
А я ужас какая стеснительная была, а тут так хотела лететь, что страх то и потеряла. Сама тогда ошарашилась своей наглости. )
Прилетела к нему, и через пару дней, мы подали заявление в Загс.
Итого 1 месяц переписки, и 3-4 дня гуляния под луной в Крыму и пару дней В Калиниграде.
Правда то был Габен. ))
Но сути это не меняет.)) Интроверты они просто не успевают сообразить, что да как.))Зажигаются. И видя как это легко у Экстраверта, и как открыто, прямо и понятно, просто верят, и доверяются. Часть экстраверсии, уверенности передается и им. И вообще они в некотором шоке, потому что открывается другой для них мир, с другой стороны. И оказывается все так просто и легко.
Гюго ж, в такие моменты, "Торнадо" )). Мир весь крутиться начинает. Потому и Энтузиастом зовут. Активационная зажигает, и Программная уже летит.))
10 Апр 2012 10:21
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 17/16
|
классно =))))
ну, я абсолютно понимаю фразу что стеснительные были х))) я и есть несколько стеснительная, просто с виду не похоже даже О__о"
Постараюсь быть активнее немного. Но иногда меня могут не понять х)))
Вот только теперь как подтолкнуть его на дружеский хотя бы для начала лад? О___о" в том году, когда просто общались, это вышло как то само собой а сейчас это будет выглядеть именно так: =))) никак иначе. Мне кажется что не поменяю мнение о себе, хотя и не уверена. Вообще ни в чем не уверена х))))
еще друг его... О__о" словно наблюдает, блин. Даже немного раздражает(собственно с ним и начала ругаться пару недель назад, намеренно). Уж с ним я точно не хочу ни о чем говорить х)))) хотя и подступиться через негог будет проще. Но не хочу.
кстати да... мне тоже по БЭ шаблонов не давали х)) как то не случалось так. Единственное что просто была наблюдателем чужих отношений и могла слушать/читать всякие романтические истории, но ничего не усвоила из них Х))) мол сама попробую. А теперьо какая то непонятная фигня получается.
Я пыталась познакомить МЧ с соционикой. Но он не очень то доверяет психологии в целом(так сказать больше техник в этом плане, а у меня отец и сестра психологи) поэтому и с соционикой как то через меня познакомился. Как то даже подкинула тест ему, тот выдал ему сначала гюго вообще Оо" ну потом поняла что просто это он бы хотел такого человека потому что ну точно не гюг. =)))))) потом выдавало дона и роба поочередно. Но тот точно не экстраверт да и по поведению я уже видела донов.))) как то так.
мм, а как понять абордаж? Оо" я несколько не понимаю на самом деле значения, по крайней мере в такой ситуации =D
Вкусняшки... тут встает вопрос хочет ли он. А я не знаю, но хочу узнать. Спросить через знакомых мне настолько не хочется(ощущение будто поймают за лапу и пронюхают что замышляю) что кошмар какой то начинается.___. полная неуверенность в своих силах.
10 Апр 2012 11:18
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 127/294
|
А ты мозги отпусти.
Все уже как-бы достаточно глухо Так что испортить ты уже сильно не испортишь, раз Гюгошка
А вот улучшить - шанс есть всегда!!!
Так что скажи мозгам "Ту-ту, Михаил Светлов" - и вперед, как несет )))
Расслабься и получи удовольствие от процесса абордажа, поменьше циклись на результате. Как-то так
10 Апр 2012 12:13
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 18/16
|
кстати да, отключать мозги всегда было тяжело.. =))))) только как их отключить? хDDDD
но попробую что нибудь )) кстати я с мч =D если не страшно, то помещу
10 Апр 2012 14:43
|
Ghella
"Гюго"
Сообщений: 2/60
|
Оу, так вот вы как типируете... о_О
Что за тест хотя бы?
И вы действительно уверены, что там Роб, а не Бальзак, не Макс, например?
А вообще, как я поняла, вы помирились?)) Или что значило "я с мч"?)
10 Апр 2012 18:18
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 20/16
|
Да там разные были я и не помню.
Там фотография была но заботливый админ удалил похоже х)
С бальзаками я уже общалась да и они не держат мой эмоциональный напор совершенно. Максим... я думала тоже поначалу что он макс, но нет, он точный интуит прямо даже конкретный я бы сказала.
Нет, мы не помирились. Сейчас он в магнитогорске на олимпиаде по химии. До этого я вообще прекратила временно общение, считая нужным не лезть))
10 Апр 2012 18:42
|
Ghella
"Гюго"
Сообщений: 4/60
|
Если Гуленко из 68 вопросов - БЕГИТЕ. Он недавно одного моего друга-Доста в Наполеона протипировал. Ржали как проклятые)))
Я правильно поняла, что он вам сам прямым текстом сказал, что до окончания этой олимпиады общаться не намерен?
10 Апр 2012 19:26
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 21/16
|
Да меня гуленко вообще в гексли кинул х) его в гюго. Это было другое. И тестов было три
Да, прямым текстом. Правда дошло до меня с пятого рада х)
10 Апр 2012 19:29
|
Ghella
"Гюго"
Сообщений: 5/60
|
Ох ты ж как знакомо!
Меня мой бывший, Габен, как-то просил "не трогать его неделю". Так пока везде не заигнорил - не успокоилась. Ибо понять не могла: как? СОВСЕМ не трогать? то есть мне и писать тебе нельзя? и спокойной ночи пожелать? почему? что случилось? как это - ничего не случилось, а ты хочешь побыть один? неделю побыть один - как это вообще? о____О
Ну и так далее
10 Апр 2012 19:41
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 22/16
|
Да да, именно так =)))
Мой идеальный план бракуют :С мол злиться будут. На еду черт возьми х)
10 Апр 2012 19:49
|
Ghella
"Гюго"
Сообщений: 6/64
|
Знаете, я бы на вашем месте просто с человеком искренне и открыто поговорила, когда он вернётся со своей олимпиады. Рассказала бы искренне обо всём, что чувствую сейчас, что чувствовала за эти три недели... Если действительно Роб, должен ваши эмоции благодарно воспринять.
Если разговор хорошо пойдёт, можете начать немножечко подковыривать, где именно он увидел параллели между разводом его родителей и вашими отношениями, почему он решил, что всё будет так же... Пусть выговорится, в любом случае от этого хуже не будет. Если он действительно вам это всё полно и развёрнуто расскажет - уже хороший знак.
Касательно "он тоже что-то ко мне чувствует" - поостерегитесь, пожалуйста, пока что от подобных мыслей. Вы можете в данной ситуации выдавать желаемое за действительное, каким бы хорошим психологом не были.
А вообще, честно говоря, вы бы всё-таки писали не "ударил по болевой", а хотя бы в общих чертах обрисовывали суть конфликта... мало ли что там ещё могло замешаться, кроме болевой? Вы таким образом ограничиваете нас в информации, а следовательно, от этого страдает ценность наших советов))
11 Апр 2012 00:24
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 23/16
|
Мм про болевую я писала уже кажется
Проблемно с ним поговорить... не думаю что после олимпиады он внезапно согласится так просто говорить.( да и он уже несколько раз говорил что не о чем беседовать. Это ставит в ступор. Да и просто заговорить не знаю как, страшно немного.
11 Апр 2012 12:02
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 128/316
|
А напиши ка ты ему письмо по емейлу
Тут уж не отвертится-прочитает, хоть ты и не будешь видеть его реакций в этот момент.
Но если будешь очень искренней и опишешь все свои переживания - он не сможет остаться равнодушным, и возможно (если письмо будет для него позитивом и тронет за душу), сам предложит поговорить о прочтенном.
Если же нет, и реакции не будет, то считай, что тебе повезло и с таким человеком делать нечего. Будешь знать тогда, что он на самом деле из себя представляет и есть ли в нем хоть капелька теплоты человеческой
11 Апр 2012 12:14
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 24/16
|
подумаю над письмом =))))
сейчас моя очень хорошая знакомая, можно сказать подруга(правда я ее только по письмам знаю), которая одновременно знает довольно хорошо Мишу прислала диалог(маленький, но уже что то. Читать снизу вверх):
"Нина Ты можешь обижаться, но нет. 1 удалить
Миша: перешли и все 1 удалить
Нина: зачем?) 1 удалить
Миша: Перешли мне их 1 удалить
Нина: в прямом, там поэмы целые!) 1 удалить
Миша: в смысле? 1 удалить
Нина: Одним словом-ты же знаешь-не расскажешь) 1 удалить
Миша: что там Сонька пишет? "
Нина это та самая подруга. Миша - непосредственно МЧ х)
и меня крайне обрадовало это сообщение!!
вобщем я подумаю над письмом, но когда лучше написать? Дождаться ли пока он приедет и увидим друг друга или, может быть, пока он еще не вернулся?
11 Апр 2012 13:57
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 129/318
|
Прелесть просто!
Сонь, а ты сама-то как чувствуешь, Когда?
Предлагаю научиться слушать прежде всего СВОЁ сердце
Вот как оно тебя ведет - так и делай.
Мы то тебе теорию подсказали, а вот за поступки вся ответственность на тебе. И сердце твое - самый умный орган!
Такой вот мой тебе ответ
11 Апр 2012 14:01
|
anton85
"Робеспьер"
Сообщений: 1/21
|
Вот сволочь... (извините, не могу удержаться). Если он действительно Робеспьер, то значит это друг на него так плохо повлиял. Но я бы так по свински никогда не поступил, тем более со своей девушкой, даже если и бывшей.
11 Апр 2012 14:33
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 25/16
|
оно само не знает когда посмотрим =) сегодня еще много важных дел, приедет он все равно не ранее субботы.
он действительно робеспьер.)) то что друг повлиял, .. да, не первые говорите об этом х))) посмотрим что дальше будет так сказать...
11 Апр 2012 14:38
|
anton85
"Робеспьер"
Сообщений: 2/21
|
Тут свой то тип фиг определеишь, а уж другого человека. Как у него с математикой, физикой?
Может он Достоевский? А друг -- Штирлиц, дуал. Поэтому он предпочел общаться с другом, а не с Вами.
11 Апр 2012 14:43
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 130/318
|
Таааак ))))
Началось в колхозе утро )))))))
Предлагаю тему с дистанционным типированием-перетипированием отложить
Главное - не мешать
Антон, я понимаю Ваше негодование. Но Вы то не знаете всех нюансов отношений. А вдруг кто-то незаметно наступил на ценности того Роба? Ы?
Мы не в курсе, что является причиной, и почему друг того МЧ мог так повлиять. Но мы видим, что тому МЧ не все равно, посему пусть сами разбираются
11 Апр 2012 15:43
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 26/16
|
На заметку, он химик-олимпиадник с губернаторской стипендией, делал работу на мнск, сто процентный интроверт и логик-интуит с хорошей, не болевой белой этикой.) вот. И друг точно не Штирлиц, ибо я со Штирлицем прожила 17 лет)
М, а заметили что не все равно из того что я скинула? х) тут еще фишка такая, друг его с какой то девушкой общается, достаточно часто я и подумала может поэтому...
11 Апр 2012 17:12
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 131/318
|
Ну да, понятно же что глубоко не все равно! )))
Ведь рискнул барышню попросить-то! А это уже подвиг. Даже настоять попробовал
Я счиатаю, что очень положительный момент
Прямо - зеленый свет твоим действиям!!!
Сонь, а эта вот фраза "друг его с какой то девушкой общается, достаточно часто" к чему? Не поняла
11 Апр 2012 17:18
|
anton85
"Робеспьер"
Сообщений: 3/21
|
Kasatlа
У меня брат химик-олимпиадник... Гексли (как мне кажется), но явно не Робеспьер. Химия -- не математика, там логика не так нужна.
У Достоевского белая этика тоже далеко не болевая
Ок, умолкаю.
11 Апр 2012 17:30
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 27/16
|
Он и математик.) точно не достоевский. Имела общение. К тому же мама драй-дост, знаю что такое бэ....
К тому что возможно из за того что у этого друга девушка появилась, Ну почти, он мог так заинтересоваться))
11 Апр 2012 18:29
|
Ghella
"Гюго"
Сообщений: 7/76
|
Он жеж сам говорил, что после олимпиады можно будет начать общаться?..
И ну знаете. Мне кажется, человеку, с которым ты долгое время вместе пробыл, который как ни крути, но стал в каком-то аспекте тебе дорог, можно один раз время уделить, даже если ты на него ОЧЕНЬ обижен и УВЕРЕН, что у вас никакого будущего НЕТ.
Так ему и скажите, если начнёт отпираться.
Девушка, ну вас же ЛОГИК попросил русским языком - до конца олимпиады его не трогать!
Поступите вы ЛОГИЧНО, ну не трогайте, ну правда!
Знаю, как тяжело, сама не раз напарывалась, но НАДО, поймите, НАДО. Он не так мир видит, как вы. Он вряд ли это сказал, чтобы вас спровоцировать и теперь ждёт вашего звонка/письма. Он правда. Попросил. Его. Не. Трогать.
А что касается подружки - вы только не спалитесь, что она вам этот лог отправила, а? Если правда Робеспьер, может очень болезненно отреагировать, и агента в стане врага вы точно потеряете.
11 Апр 2012 19:23
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 28/16
|
Ок не буду трогать
Да я вообще редко рассказываю о своих разговорах. Понимаю что может произойти.
Посмотрим)) это как болото, где главное осторожно ходить и не увязнуть случайно и не провалиться куда не нужно
12 Апр 2012 05:30
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 29/16
|
дела дела... Роб еще не приехал, я его пока не трогаю, он в поезде)) на данный момент у меня 12 ночи, а я делаю куличи на пасху и яйца, одна вот тольок пусть попробует отказаться, я его защекочу нафиг так что пока ничего не меняется. Завтра (блин, уже сегодня) должна отнести ему этот кулич. Попробую унять свою дрожь в коленях xDD
14 Апр 2012 19:53
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 30/16
|
Нет! хД Он еще не приехал! Просто кошмар какой то. Должны были четырнадцатого быть, оказалось шестнадцатого. Дурдом. Ну я просто отнесла, оставив маленькую абсолютно ненавязчивую записку, ну и все. Сегодня я вряд ли смогу попасть туда, много дел.. посмотрим на реакцию.
16 Апр 2012 07:04
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 31/16
|
Ай, чёрт их знает. Я еще думала что они уезжали 8-го, оаказалось 6-го. А почему они уехали на двое суток позже я тоже не знаю.
Он в итог ничего н езанял вдобавок... похоже не за этим ехал. либо что то случилось.) Странно это... сегодня он вернулся, случайно встретила его когда когда гуляла с другом. Он меня завидев за метров триста развернулся и пошел в обход. С другом. Черт побери, что происходит то._. Что за поведение то такое
16 Апр 2012 19:28
|
Ghella
"Жуков"
Сообщений: 11/180
|
Он сегодня и должен был вернуться, я правильно поняла?
Что за друг? Как ваша прогулка выглядела со стороны - не могло ли сложиться ощущения, что вы гуляете как пара? Не мог ли он так подумать?
Получили ли вы какой-то отклик на свой кулич и записку?
17 Апр 2012 11:55
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 32/16
|
да, он уже вернулся.
Друг еще с того года, периодически гуляем в магазин, болтаем о всякой фигне, дон. В тот момент я что то активно объясняла про задачу в которой был тетраедр, как пара мы никогда не выглядим(угараем постоянно, громко разговаривм, смеемся). Миша знает о нем, но никогда не интересовался толком. На счет подумать... вряд ли.
Нет, не получила ничего. Только заметила что сильно избегает, отворачивает взгляд, если я где то мимо прохожу, как будто кислый лимон на язык положили..___." вобщем не знаю что делать.
про отзыв на кулич спрошу у его соседей, с которыми я хнакома так или иначе
17 Апр 2012 14:42
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 21/125
|
Может не надо на него вообще силы тратить!
Я считаю, что какое то не типичное поведение для роба, какой то он ведомый.
17 Апр 2012 16:20
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 33/16
|
Да я бы с радостью... он просто сам меня не отпускает. Правда не знаю почему, но все его это поведение заставляет лишний раз вспоминать о нем. И ощущение незаконченности не покидает. Простите что тут навысказывалась, сегодня закончила для себя эту историю, окончательно разочаровавшись в людях.) спасибо что старались помочь, но видимо мне уже ничем не поможешь.
17 Апр 2012 19:08
|
Ghella
"Жуков"
Сообщений: 12/180
|
Гм... расскажете нам, чем всё закончилось, или не хотите?
Или ничего не случилось, вы просто морально так сами для себя решили?..
17 Апр 2012 20:29
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 21/126
|
Если такое говорить в 17 лет, то что делать в 40?
Сделайте выводы из таких отношений и шагать дальше, всё ещё впереди
17 Апр 2012 21:38
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 34/16
|
Скорее свои собственные выводы. Ну кулич он мой не съел. Поняв, от кого это он отдал его соседям. Все. Больше собственно ничего не произошло, но из за этого крайне сильно разозлилась и поняла что играют как кошка с мышкой. Все. Съели. Сил больше делать что либо не осталось. глубоко разочарована. Еще и друзья отказались прямым текстом поддержать, что еще и в людях разочаровало.
18 Апр 2012 03:33
|
Ghella
"Жуков"
Сообщений: 16/180
|
Знаете, это явно не самое худшее, что могло произойти. Да, на данный момент он не хочет поддерживать с вами общение, вероятнее всего, его терзает совесть, так как он понимает, что вы всё ещё к нему очень неравнодушны и хотите возобновить отношения. Из-за этих угрызений совести он и не смог съесть ваш кулич, ему бы тогда было ещё более стыдно - так обходиться с девушкой и при этом принять её заботу. Поэтому и отдал соседям.
Я сегодня ещё поговорю с парочкой Робов, правильно ли я истолковываю поведение или нет, но уверена, что так и есть.
И в общем-то, всё это никоим образом не объясняет, ПОЧЕМУ он вдруг стал так себя вести, притом что вроде как обещал, что после олимпиады вы начнёте нормально общаться.
Насколько я знаю Робов, он прекрасно помнит, что он вам это обещал. И либо он просто чувствует, что не сможет больше с вами общаться, и его жутко терзает совесть, либо... Либо он узнал какие-то новые факты, после чего решил окончательно поставить на вас крест. Притом не обязательно эти факты соответствовали истине. Ему не мог кто-нибудь про вас какую-нибудь сплетню нашептать?
Вообще, увы, я совершенно согласна, что забить в данной ситуации - выход оптимальный на данный момент, просто потому, что в настоящий момент времени больше вы сделать ничего не можете с таким его отношением. Ну максимум - выяснить причины этого отношения, на будущее будет полезно.
Что будет потом - не знает никто. Со временем ваши шансы возрастут, вопрос лишь в том, на сколько.
Но готовы ли вы долго ждать "в никуда", даже не зная, сколько ждать и не напрасно ли вы ждёте... вам решать.
18 Апр 2012 08:30
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 134/355
|
Тут я полностью согласна с Чебурашечкой
Правда, про совесть как-то уж слишком... была бы совесть - поговорил бы, как минимум попытался бы... А тут какая-то боль даже. был бы равнодушен - прошел бы мимо вас с другом, и глазом бы не моргнул. Тут что-то есть точно невыясненное, и оно со временем прояснится. Надо "продышать" эту боль, и потом как-то Вас судьба сведет чтобы поговорить. Момент будет самый подходящий. А пока... просто жить и дышать... глубоко-глубоко... и ровно!
18 Апр 2012 09:00
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 35/16
|
Если это действительно так, то может даже обрадует.
Он не обещал, скорее просто ответил на вопрос заданный как:почему мы не можем хотя бы просто общаться? На что ответил:можно но только после всеросса. Тогда не логично, он видит что я проявляю ему знаки внимания, но при этом не смогу общаться? о. о или я чего не понимаю. На счет сплетен не думаю. Во первых нечего. Во вторых если общаюсь с людьми то крайне мало, и в основном наши круги общения крайне редко пересекаются.
Выяснить пыталась, ограничивается холодным мне так проще или же я тебя не люблю и не хочу с тобой общаться поэтому. Ни ту ни другую я не могу взять за правду. Почему не знаю.
Я способна ждать, более того я пообещала ждать его пока он не разберется с собой еще когда встречались. Но мне это крайне тяжело, именно из за неопределенности. То есть должна знать хотя бы что что то возможно в будущем, пусть даже не очень близком. Да, вот я тоже так же думаю. Что если равнодушен был то прошел бы мимо.) и все попытки разубедить в этом моих друзей не обвенчались успехом. Просто это относится ко всем людям, не думаю что он исключение)
18 Апр 2012 09:06
|
Ghella
"Жуков"
Сообщений: 17/181
|
- почему?
- можно, но...
Где логика?
А ежли друг повлиял? Он на всерос с другом ездил?
А вообще вот знаете. Если честно. Не ТИМно, а по-женски, скорее по-девичьи даже.
Когда любишь, очень часто упopнo не можешь поверить в то, что ВСЁ. Надежды нету. Всё равно там ведь что-то в груди теплится и скачет, и говорит тебе, что надежда есть всегда))
И начинаешь искать всякие объяснения тому, почему он себя так ведёт, наверняка он что-то скрывает, да нет, ну я в это не верю, ну я же умею чувствовать эмоции людей, я же вижу, что ему не всё равно...
Иногда действительно под этим есть какие-то основания.
А иногда основание только одно - неспособность принять то, что просто тебя больше не любят. И всё.
И нет тут никаких двойных днов (или дон? о_О), нет тут никаких тайн мадридского двора, потаённых мотивов, невероятных размеров тараканов, заставляющих людей вести себя так, будто они не любят, когда на самом деле любят. И даже ТИМ тут ни при чём.
Я не говорю, что в вашей ситуации 100% это так.
Я просто о том, что даже если вам не верится в то, что его поведение обусловлено столь "простыми" причинами, - он вас больше не любит, - это не значит, что так не может быть на самом деле.
18 Апр 2012 09:15
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 136/355
|
И такое тоже бывает, и часто мы самообманом занимаемся. Но тут хоть любит, хоть нет... тут пока что рецепт один. Жить дальше, а там видно будет
Тем более, что ну какой-то неадекват у парня, как будто его просто преследуют... но тут же девушка наоборот с другом мимо шла. Как бы ничего опасного 0_о, можно было не прятаться
Ладно, все мы тут психологи доморощенные
Надежда ж умирает последней, вот мы и ждем, и надеемся. И это вполне природно, и вполне по-девичьи... и даже общечеловечески это...
Жизнь лечит любую "неспособность"
Тут кстати в соседней ветке жду ответ от одного Роба как раз по нашей теме
Посмотрим, что скажут дуалы
Все польза кака-нить ))
18 Апр 2012 09:23
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 36/16
|
Да, логики мало но все же поняли.
Нет, друг не ездил на всеросс. Он просто не попал на него.
Да, может быть. Я даже соглашусь. Но откровенно говоря сейчас мне уже несколько по равнине, ибо руки уже опустились, а негодование только съедает меня, что не нравится
вообще сложилось мнение что и не любил, просто заметил что он мне симпатичен и решил "подружить" немного. Хотя такие слова говорил, наподобие "первая девушка, первая жена.." и прочее. Тошнит теперь, понимая как он лгал.._."
Крайне сильный неадекват. прямо ужасть какая то.
18 Апр 2012 09:31
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 137/355
|
Сонь, ну это пока мои ооочень ранние наблюдения за дуалами, но они как мне кажется очень медленно разгораются, не то что мы, "Пламенные Гюгошки"
Наверное, так соблюдается баланс сил в природе
Интересно кстати было бы прощупать эту тему, как Роб понимает, что полюбил. Вроде бы у нас тут есть темы про Робовскую любовь на форуме, я читала что-то об этом... короче вывод пока тот, что выше описала: Робу нужно намного больше времени, чем Гюго, чтобы присмотреться к дуалу и понять, что можно отдаться с потрошками в наши любящие ручки и что мы не причиним Робу боли своей горячей и тотальной влюбленностью... и видимо в их глазах это видится как поверхностность, которую нужно долго испытывать на прочность.
18 Апр 2012 10:25
|
Ghella
"Жуков"
Сообщений: 18/181
|
Таааак!.. Вот крайне сильный адекват я как раз вижу... Перечитайте мою подпись, и топор положите, или сковородку, или чаво у вас там в руках сейчас И словами не бросайтесь: лгал, лгал... Тогда он к вам так чувствовал. А сейчас - так не чувствует. Наверное... Почему вы исключаете такой вариант? Зачем сразу делать из человека со всех сторон нехорошего? У нас в стране, в конце концов, презумпция невиновности
Вам сейчас прежде всего надо отдохнуть и успокоиться. И отвлечься чем-то. По счастью, сильные эмоции вроде гнева обычно быстро проходят, особенно в нашем с вами возрасте
Не делайте просто пока поспешных выводов, пожалуйста.
И не говорите с ним в таком состоянии. И насчёт него ничего не говорите. И вообще касательно этой ситуации ничего никому не говорите, пока так злитесь, и уж тем более не делайте, потому что потом не расхлебаете. Не повторяйте моих ошибок... Замучаетесь бегать извиняться потом.
18 Апр 2012 19:41
|
Ghella
"Жуков"
Сообщений: 19/181
|
Я не дуал, но мой опыт наблюдения за Робиками показывает, что так и есть
И решение о разрыве он тоже, ИМХО, будет не с бухты-барахты принимать, а внимательно взвесив все плюсы и минусы и не раз подумав над этим. Ну если, конечно, у него иррациональность в одном месте не заиграет или желание доказать всем, что не такой уж он и "нудный ботаник" (Робы разные бывают - у некоторых это комплекс). Впрочем, лично у меня в принципе человек, который готов расстаться с девушкой, не обдумав внимательно этот шаг, вызывает подозрения в том, любил ли - но это у меня.
Не то слово, какие психологи и какие доморощенные
Не знаю, лично я достаточно часто сталкивалась с ситуациями, в которых люди вели себя, на мой взгляд, необъяснимо нелогично, но при этом опять-таки никакого "двойного дна" при ближайшем рассмотрении не находилось. Либо его от меня так хорошо спрятали?.. Правда, обычно это касалось иррацев.
18 Апр 2012 19:49
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 138/355
|
Вот нам ответ Роба в другой ветке
Всегда интересно как логики выводят формулы и на чем строятся поступки...
можно взять как пример для работы над ошибками или упреждения оных
19 Апр 2012 08:58
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 37/16
|
ну я вроде пока ничего такого не делаю...
Да и как то.... не знаю... знакомый роб предложил "случайно" двоих запереть и оставить на сутки так. Ну или на несколько часов.
мм, а что я там должна была учесть? У нас нескоьлько иная ситуация
, да и так бы я точно не сделала о. о
у меня т оже вызвало подозрения... я помню его сообщение, в ответ на мое"почему ты тогда предложил вообще встречаться?" "потому что испытывал к тебе чувства. боюсь, что сейчас все изменилось". Чуть не рыдала, он своей неуверенностью(третья воля блин) просто иногда так доставал, особенно когда помощь не принимал, что ужас какой -то.
сейчас как то не общаюсь хотя и хочу. не могу просто как. и ощущение что чем дальше - тем больше отдаляется.
да я и не брала ничего х) не очень то физически люблю действовать
20 Апр 2012 12:33
|
Orihara
"Робеспьер"
Сообщений: 6/1
|
Читая твою историю я заметил что вы явно прописывала его в свою жизнь без его согласия. Робы (сужу по себе и своему приятелю) не любят когда им навязываются и вписывают в свою жизнь без их ведома.
Я не коим образом не оправдываю поведение твоего роба (ибо сам бы так никогда не поступал) и искренне сочувствую ему что он теряет такую девушку как вы и при этом настолько слабохарактерный что бы слушать своего друга (он случаем не стрелец?). Но факт есть факт, если оценивать вас с психологической точки зрения, вы очень мягкий человек но что бы не расклеиться вы создаёте впечатление холодной, требовательной девушки (вы будущая отличная жена и хозяйка) это его и пугает... вы слишком властная.
Игнорировать роба так же бесполезно как и биться головой об стенку, мы можем очень долго играть "спионское" молчание. Я бы посоветовал бы вам стать дружеской частью его жизни, не спешите, не делайте эмоций, ведите себя спокойно.
Если есть возможность делайте что-то вместе, но не в коем случае не навязывайтесь. Если правильно сыграть эту партию, в сознании роба пере программируется что-то что пустит вас в его обычный план, а оттуда и до новых "старых" отношений не далеко.
Нельзя с робом стрелять а потом целиться. Запомните это
21 Апр 2012 11:23
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 38/17
|
Ого! Ничего себе как пождробно и чётко о___о спасибо большое, не ожидала =) да не умею разочаровываться в людях, на счет хорошей жены и хозяйки даже немного странно прозвучало, пока не являюсь таковой (болно молодая все же xD). Но про совет "вписаться в жизнь"... посмотрим, пока мне ничего не стало хотеться, вот правда х))))
Он Рыба, как и я, собственно(хотя многое во мне от водолея, так уж получилось). Слабохарактерный... подруга долго смеялась, третья воля "сосиска на ветру" безумно немного, но да.
Может быть. Недавно поняла что сама не понимаю как правильно вести себя в отношении с людьми =))) Спасибо за ваш пост, очень очень многое дало понять (^______^) а друг его Весы, как ни странно. =)) дон-весы... ВЛЭФ. вот. Либо ЛВЭФ. Либо одно из двух.
А этот ЛФВЭ, который Робеспьер, который рыбы (ни рыба ни мясо, блин x'D)
21 Апр 2012 15:44
|
Ghella
"Джек"
Сообщений: 23/308
|
Пост Orihara шикарен совершенно, ох как я люблю, когда вот так вот БЭ через БЛ растолковывают и сразу всё проясняется.
А в людях разочаровываться и не надо - рано ешшо! Успеется! Хотя я б вам до старости этого делать не советовала))) и кстати могу по своему опыту сказать - понимание того, что люди способны на огромный спектр всяких гадких вещей, вовсе не мешает их любить в общем и целом (:
Вы мне чем-то меня напоминаете лет пять назад - так же эмоции туда-сюда скакали И логика моя тоже тогда больше была похожа на 4Л, это потом уже по ней матан проехался и сделал из меня Скептика
Так что могу вам посоветовать только одно - переключите ваш поток эмоций на что-нибудь другое. Можно даже на кого-нибудь другого. Влейтесь в новую компанию, займитесь новым делом... Мне почему-то кажется, что новые люди вас лучше отвлекут. А там, глядишь, и понравится кто.
Вы, как мне кажется, из тех, кто постоянно в кого-нибудь влюблён, иначе жизнь теряет свои краски и становится скучно.
Если так, попробуйте переключиться на какую-нибудь старую любовь, которая не ржавеет, желательно причём так и не покорённую)))) Знаете, когда человек до сих пор восхищает, но уже понимаешь, что шансов нет, и поэтому забиваешь на него... Попытайте ещё раз счастья, всё вам будет чего-то новенького, и отвлечётесь, не будете на одном зацикливаться!
А главное - выкиньте из головы к чертям эту соционику и мысли о том, что вот, он ваш дуал и Агапэ, а значит, судьба на всю жизнь. Потому как с 4Л я вижу в этом серьёзную опасность, вы можете по нему гораздо больше убиваться из-за осознания дуальности... Не надо! Во-первых, многие "до дуалов всю жизнь взрослеют", и судя по многим отзывам на форуме, особенно "восторгам" Напок от Балей, некоторые так и не повзрослели (Если что, я стебусь, всерьёз не воспринимайте ). Во-вторых, в нашем с вами возрасте, когда человек на себя множество масок примеряется в поисках себя, и ролевая может выпирать как базовая, творческая и ещё чёрт-те какая, и вообще, по поведению типировать крайне сложно. И вообще, есть мнение, что это в принципе неправильно. Так что далеко не факт, что у вас действительно дуальность. А не суперэго, например.
23 Апр 2012 11:26
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 39/17
|
ахаха, главное чтобы не ПП (натерпелась со своей соседкой... до чертиков)
Да как бы и не зацикливаюсь, что он там дуал или еще что то, если честно о. о поначалу считала себя гекслей, а это простите ревизия, но было как то начихать и все равно общалась потому что нравилось и хорошо было =)))
Сейчас тоже не зацикливаюсь(более того, даже игнорирую взглядом а-ля вас не существует). Написав письмо все таки как то отошло и появились другие приоритеты. Например, 40 дней до экзамена, который нужно минимум на 80 баллов написать, а у меня орга не готова с гидролизом и ОВР x'D это же вообще печаль...
Влиться.... пробовала, уже ходила с мальчишками из своего(и не только) класса на репетицию их к рок-концерту. Норм так, повеселились, занималась тем, чем нравится(а именно фотографией). Как сказать... отвлечься не отвлеклась, это скорее такие душевные порывы, что если нравится то уже всёоо, залипаю, ищу контакты с этим человеком и прочее(как и было со Шмаковым, собственно, только искала контакты с его одноклассником, чутка промахнулась). ПОэтому как то неохота обращать на кого то внимание, ну нет потребности, что поделать. =D
А разочаровали меня на самом деле то друзья, и одна из очень подруг(которая и втянула в соционику) которая что то заревновала меня к ее бывшему парню, а мне он хорошый знакомый-друг(неопределилась исчо). И там тааакая ругань была... х))) грустно как то друзей терять.
Матааан, такой матааан =D сурооовый
в общем сейчас я так сказать залегла на дно с книгой в руках и тихо наблюдаю за всеми... х) воооот. А там уже поглядим. Как то так сложилось что оба идем в один и тот же институт О___о" ой, так сказать. поэтому как то не знаю, что делать х) Без разницы на данный момент.
23 Апр 2012 14:49
|
Ghella
"Джек"
Сообщений: 24/312
|
Хех, если я действительно Джек (хотя я начинаю помаленьку подозревать в себе Дона ), то у меня с моим МЧ отношения ПП... Кстати, если не ошибаюсь, ПП и "погашенцы" - это одно и то же?
Везёт!.. А я вот дёргалась довольно долго))) Сейчас уже поняла, что всё равно никуда не денусь с подводной лодки, если конфликт - буду терпеть конфликт, сглаживать и над собой работать. Конфликтные ИО, в общем-то, много чего должны дать, другое дело, что сможешь ли потом их разорвать вовремя...
Хехехе, я так когда-то началась со своим первым Робиком встречаться, который потом вроде как Достом оказался Клеилась-то к его другу!.. И с ним начала общаться тоже во многом из-за друга))) и в Доста я, кстати, верю, там куда больше на ограничительную тянет, нежели на суггестив. Но это уже лирика)
А друзья все в целом чем разочаровали?
Вы погодите по поводу подруги так решительно точку ставить, если там всё ограничивается тем, что она вам наговорила - так ревность же совершенно страшная вещь! Тем более если парень бывший, то есть он уже не её, а её к нему тянет...
В одном институте затеряться довольно просто, это всё-таки не один класс))) может, и хорошо? Будет у вас стимул самосовершенствоваться, не запускать себя, если вдруг лень нападёт - ведь он вас будет видеть время от времени, и вы наверняка будете хотеть, чтобы он знал что потерял и жалел
Вообще вы молодец, что нос не вешаете и так философски ко всему относитесь))) а то у многих туда была бы Трыгедия...
23 Апр 2012 16:50
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 40/17
|
На все не отвечу, неудобно с телефона писать так то...
Может хорошо, а может и нет) мы и сейчас в разных классах на самом то деле, если на то пошло. И школа у нас по схеме обучения очень похожа на универ... Тут довольно своеобразно так сказать жалеть.. мне главное чтобы он счастлив был, искренне этого хочется. Воот. Просто мне казалось что так и было. Видимо казалось... ну да ладно.) философски.. как сказать, просто не знаю как реагировать, наверное
Она сама написала что не хочет дружить со мной потому что ненавидит и опасается о. о так зачем? Огорчило то, что не могу найти человека которому смогла бы выговариваться хотя бы иногда. Есть подруга но она очень далеко живет. А так... мне то все выговариваются, а как только я начинаю так посылают мол мои проблемы это фигня а вот у нииих... и поехало.
М, я какое то время встречалась с достом. Тогда не знала о соционе да и не интересно было. Ничего хорошего и классного не было в этих отношениях, не разочаровалась, но вот его огорчила сильно, когда сказала "прости, Дим, я не люблю тебя так как ты этого хочешь и люблю другого". Вообще даже не расстроилась и не жалею что поменяла на другого так сказать.
23 Апр 2012 19:29
|
Ghella
"Джек"
Сообщений: 26/315
|
О, так вы с телефона пишете? Ну вы вообще героиня)))
А тут есть две проблемы... Первая - что его представление о счастье может не совпадать с вашим. И вторая - что даже счастья в своём представлении он может не особо-то и хотеть достичь. Или даже мешать себе Люди иногда делают глупости))) даже Робеспьеры)))
О____О странная девушка.
Хм... могу утешить только, что в институте с этим скорее всего станет полегче, особенно если институт хороший. Во-первых, там всё-таки общий уровень и интеллекта, и культуры повыше будет, а во-вторых, там люди почему-то то ли хотят выглядеть взрослее, то ли правда взрослее... В общем, лично у меня в универе куда более доверительные отношения с людьми сложились, и вообще я как раз тогда из интраверта в экстраверта превратилась, ну так если внешне смотреть х)
А в школе да - иногда такие проявления "детского сада" и неадекватности, особенно среди девиц... ну вот как ваша "подруга".
Слушайте, мы с вами так похожи, даже жаль, что меня тут уже совсем убедили, что я не Гюго
Тоже с Достом встречалась. Правда, это он мне потом объяснил, что мы "встречались", в процессе почему-то язык не повернулся сказать. Так, гуляли-целовались...
Правда, он тогда себя Робеспьером считал, но сейчас, когда я в соционику начала поглубже вкуривать, уже понимаю, что точно не Роб - там весьма и весьма такая ограничительная.
Постоянно мне приходилось его тормошить и палочкой тыкать Любил со мной вести километровые разговоры о сущности мироздания и моральном облике Ягами Лайта, а вот о чувствах, как и обо мне, не говорил практически. А потом заболел ангиной - и вообще перестал звонить-писать, если его не потыкать опять же притом что я знала, что он там не при смерти лежит, а ботает, думает о вечном и радуется жизни. А потом он отказался, когда я предложила к нему приехать навестить... и для меня это был последний шаг. Ушла и не жалею
А он со своей болевой спустя пару месяцев очухался и больше года говорил мне, что жалеет обо всём, был дурак, хочет вернуть. Но при этом "не хочет мешать моему счастью с другим". То есть в глобальном плане упёрся, как баран, а в локальном - не делает ничего, нашёл себе оправдалку.... Сейчас вроде образумился уже, понял, что на меня забить надо...
24 Апр 2012 09:54
|
Orihara
"Робеспьер"
Сообщений: 9/1
|
Ghella
Ну, как мне кажется он не было Достом а был всё таки Робеспьером. Я так же виду длинны диалоги о мироздание. Как и мой приятель (тот что Роб). Но тут наверно зависит от знака зодиака ибо у нас совершенно разные понятия о мироздании и о дальнейших путях его развития (я Скорп он Стрелец).
24 Апр 2012 17:30
|
Ghella
"Джек"
Сообщений: 27/333
|
Не знаю, я просто сейчас встречаюсь с Робеспьером - это НАСТОЛЬКО другие ощущения. Совершенно другая, куда более тёплая и активная реакция на мои эмоции. (Хотя это, возможно, связано с тем, что у меня эмоции другие, ибо его я люблю, а того парня не любила никогда, просто нравился какое-то время, и всё.) Куда большее количество внимания.
И вообще, в своём нынешнем МЧ я чувствую эмоции, он их достаточно редко наружу показывает, но я их очень чувствую! А в том - ВООБЩЕ не чувствовала никогда способности испытывать какие-либо сильные эмоции. Весь он такой спокойный, задумчивый, флегматичный, ему бы лежать на холме, пить матэ и в небо смотреть. И рассуждать о всяком глобальном. С нынешним моим мы, кстати, вообще ни разу подобные вопросы не обсуждали. Просто другими категориями человек мыслит, как мне кажется.
В общем, это НАСТОЛЬКО разные люди, что я никогда не поверю в то, что они одного ТИМа.
А нынешнего моего, вроде как, всем форумом в Робы прописали - здесь типировался.
А у того парня болевая, имхо, очень даже чувствуется. Вот я и думаю, что правда Дост.
А вы верите в астрологию?))
Можете, как Робеспьер, объяснить почему?)))
24 Апр 2012 21:45
|
Ghella
"Джек"
Сообщений: 30/334
|
Да я знаю)))
А вообще, мне всё больше кажется, что у меня болевая, и поэтому я в людях совершенно не разбираюсь так что хз-хз)))
Так что вы меня это... не слушайте особо
25 Апр 2012 10:10
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 42/17
|
Вообще она на два года меня старше и уже закончила школу а ее реакция следствие ревности беспочвенной, так то...
Гы, друг бывшего мч, который дон, нашел девушку, урра х) не смотря на все мое недоброжелательное отношение к нему, искренне порадовалась, его раза два за год отвергли А тут наоборот)
Вообще робеспьеры разные бывают. Конечно они не все философию загоняли.., да и эмоций они не проявляли, но и не пугались, мч наоборот зажигался огромным потоком эмоций и в итоге их немного контролировал когда они не были уместны. По моему только он так и мог. А моя подруга роб их не может контролировать но реагирует положительно и если надо утихомирить то делает более сильно, волей(влэф) так сказать. Вот. Может и он тоже другой?
А с точки зрения зодиака.. мне даже интересно, ведь многое от водолея. Может это и мешает..
26 Апр 2012 06:39
|
Orihara
"Робеспьер"
Сообщений: 10/1
|
По этому вопросу отвечу следующее.
Для начала я не ручаюсь за своих собратьев по типу, что они обладают таким-же мнением что и я (опять же, другие знаки зодиака как в китайском так и в нашем гороскопе).
Но лично моё мнение выведенное в следствии нескольких лет исследований этой области показало что человек физически очень привязан к звёздам, как это объяснить... это уже другой вопрос.
Важно то что как я убедился на себе и на других, это то что человек состоит из треугольника.
Социо тип, Знак нашего и Китайского гороскопа.
Пока я не узнал про соционику я не мог понять чего мне не хватает в типировании, ибо что-то не сходилось с моими: Скорпионом и Собакой.
Я не слишком верю и доверяю предсказаниям на день или дальше, но в характеристики знака я верю и убеждался в их правдивости не раз.
26 Апр 2012 13:49
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 39/460
|
не знаю гороскопических трактовок, но есть трактовка ПсихоЙоги, мол, процессионные Логики любят порассуждать... меня вот как-то на такое не тянет ) схема мироздания есть, и всё
27 Апр 2012 21:54
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 43/17
|
Значит есть что то новенькое x'D
Пошла, значит, к МЧ, помириться. Просто даже помириться, не
встречаться, ничего. ПРОСТО НОРМАЛЬНО ПОМИРИТЬСЯ!xD Это такое
было... ужас вобщем
прихожу, значит. Выпила успокоительного, перед этим еще
несколько часов повеселившись. Ну вобщем чтобы ничего не
напрягало, чтобы не была напряженной. Просто пришла, увидела что
он сидит за комп-ром, попыталась привлечь внимание, чтобы он хотя
бы не читал. Закрыла ноутбук. Встал - пошел читать. Сняла очки,
продолжая говорить, закрыла книгу. Пошел к окну, открыл окно,
встал смотрит туда. И то хорошо, ничем не занят. Сработала БС - на
улице было холодно, накрыла покрывалом. Продолжила говорить,
пытаясь спокойно и тактично объяснить то что чувствую, что прошу
прощения за то, что оскорбляла его и его друга и прочее. И сказала
что встречаться не хочу. Не все на самом деле сказала(решила что
приду потом попозже, доскажу), но очень многое. Потом началось
просто НЕЧТО xD Он пытался уйти от разговора в прямом смысле,
пришлось загораживать пути, так же спокойно сказав что никуда не
выпущу, пока нормально не объянишься и пока хотя бы что то не
решится(сработала вторая В, как же). Пытался оттолкнуть, началась
потасовка в ходе которой заработала синяки на руках xD не страшно
на самом деле. На удивление никого в блоке кроме него не оказалось
хД
В итоге он начал орать уйди с дороги (не выпускала из блока
элементарно, закрыв дверь на замок). Там в итоге начал скапливаться
народ. Ну пришлось сказать, что вернусь рано или поздно, и уйти.
Соседи его были приофигевшие, конечно, там такие крики были. ХД
но, должна сказать совсем не истеричные. Абсолютно. Не сорвалась,
проосто повышала тон, окгда он начинал сам кричать(даже был
диалог: мч:"не ори на меня!" "сначала сам прекрати повышать на меня
голос! Прошу заметить, я не кричала пока ты не начал и говорила
спокойно!" в ответ молчание, но все равно периодически срывались.)
Говорил что я сама назвала причину(по поводу того, что мол
проявляю слишком много эмоций и его это напрягало, а когда
пытался отдохнуть - начинала ревновать. Правильно, он же мне
ничего не говорил, так бы отстала. Причину узнала пару дней назад).
Сказала "меня это не устраивает, желаю услышать причину от тебя,
чтобы ты сам все объяснил" ответ "проанализируй сама и поймешь"
"да, я тупая, я не могу понять, так что объясни мне пожалуйста" "...."
"или тебе слабо объяснить?" "да ты сама назвала!" "САМ СКАЖИ" и
полетело... Перекрикивались таким образом еще минут пять.
дурдом короче
В любом случае после этой потасовки мне стало НЕВЕРОЯТНО легко!
Настолько, что даже не было такого за все прошедшие два
месяца. Даже настроение повысилось отчего-то настолько сильно, что
даже была в приподнятом настроении пока не легла спать. Долго
хохотала потом, ведь если подумать, обычно происходит наоборот -
девушка пытается уйти от разговора, вырваться, а парень её
останавливает, не давая уйти от ответа. х)
как то так.
29 Апр 2012 11:08
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 39/463
|
ужас-ужас...
честно, это не метод взаимодействия с робеспьером, ваще ни разу... если, конечно, он робеспьер
Вы-то, сама, чего хотели добиться? порвать отношения? тогда задача выполнена, можно радоваться весне и искать новую жертву нового возлюбленного
29 Апр 2012 14:19
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 44/17
|
я пыталась с ним спокойно поговорить (о чем и писала с самого начала). Может быть конечно стоило говорить повеселее, но искренне желала извиниться(чем и занималась изначально, пока не дошло до дикого просто). В прошлый раз я его упустила и просто ждала(это было крайне давно), но он тогда хотя бы что то отвечал. Сейчас же-просто дичайшее игнорирование, что я могла в принципе понять, и поняла, но черт возьми, пришла просто помириться, в чем проблема то?
Вобщем я не знаю. Возможно второй раз я к нему и не приду, но желала услышать настоящую причину, либо повтор того что сказали. И просто нормально разобраться что произошло, помириться и рахойтись друзьями, не знаю в каком случае, но именно такая цель и была истинная с самого начала.
29 Апр 2012 15:03
|
Orihara
"Робеспьер"
Сообщений: 11/1
|
Изначально позиция не правильная, вам не за что извиняться.
Как мне кажется вы просто хотели вывеси его на эмоции с явно не дружественными целями.
Вы не потерпели, теперь вы в его глазах не только властный человек, а ещё и угроза.
И по поводу того что он не ответил на ваш вопрос, это значит что он не смог составить ответ, следовательно не знает почему.
И вы сделали ещё одну ошибку, Робеспьерам нельзя говорить что вы ущемлены разумно.
29 Апр 2012 15:09
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 45/17
|
Было за что, причем очень даже было.
Я не вывешивала на него свои эмоции, как раз таки. Оо" то есть вообще. Первый сорвался он, начав просто кричать.)
Властный человек? Эээ...
То есть если он не знает почему, он не сможет этого сказать?
Ну я не помню, как точно сказала. Суть в том, что я не понимаю, как вывести из этого логику.) Хм, странно, мне это казалось как принятие своего недостатка Оо" окау, буду знать
29 Апр 2012 15:17
|
Orihara
"Робеспьер"
Сообщений: 12/1
|
Он не знает ответа по этому сказать его не может.
А к нему вы пошли, что бы позлить его и повеселить себя.
29 Апр 2012 16:00
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 46/17
|
Да не собиралась я его злить, о своих чувствах сказала и все! откуда мне знать, знает ли он ответ или нет!
29 Апр 2012 16:28
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 39/464
|
робеспьер - существо свободолюбивое, нельзя его ставить перед фактом, загонять в угол, требовать немедленного ответа... если слова до него не доходят без насилия - то с ним они не дойдут и подавно... не надо тут рассказов про брызжущие через край эмоции =
а вообще, если рассматривать только эту историю абстрагировавшись от всего остального, кажется, что история про гамлетессу и бальзака )
29 Апр 2012 17:16
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 47/17
|
Ревизор и подревизный? Не, я не гамлет это точно, слишком позитивист и вообще сенсорик. Да и он не баль.
Да, наверное.. скорее всего больше трогать не буду... до выпускного точно. Там поглядим.
29 Апр 2012 17:23
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/351
|
Гм... обещала тут не писать, пока курсач не защищу, но мимо пройти не могу никак...
При всём уважении - пожалуйста, удержитесь от столько категоричных высказываний. Понимаю вашу обиду за тождика, но поверьте, девушка действительно не хотела ему ничего плохого, и уж точно не хотела его "злить". Да и какое тут веселить себя - не до веселья в такой ситуации.
14 Мая 2012 02:16
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 32/351
|
Далее. На мой взгляд, на Роба товарищ в данной описанной вами последней ситуации весьма не был похож. Но дело даже не в этом.
Можно сколько угодно натягивать его на Баля, вас на Напку или Гамлетессу, на Эpoс друг друга, на несовместимость по гороскопам...
Какая, к чертям, разница, если вы друг друга НЕ ПОНИМАЕТЕ?
Вы можете быть хоть трижды дуалами - но не понимаете. Описанный вами инцидент - лишнее тому подтверждение.
Дров вы наломали по причине этого своего непонимания - мама не горюй. Что Роб там, что Баль - а чтоб довести его до ора и до потасовки, в процессе которой у женщины появятся синяки, надо ещё постараться.
Очень грустно ездить по вашей болевой, но увы, ситуация может измениться к лучшему только лишь спустя БОЛЬШОЙ промежуток времени. Когда вы изменитесь и он изменится, когда он сможет взглянуть на вас новыми глазами, не вспоминая тут же все те косяки, которые вы рядом с ним совершали по отношению к нему.
Каждой своей попыткой навязаться, наладить контакт, вы этот БОЛЬШОЙ промежуток времени, во-первых, отодвигаете, а во-вторых, увеличиваете.
Очень, очень вам рекомендую "там поглядеть" на кого-нибудь другого. Зачастую это проще, чем кажется
14 Мая 2012 02:23
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 50/17
|
Спасибо большое)
на самом деле я это уже давно поняла. и при чем отойдя от социона только смогла осознать. А вы лишний раз подтвердили мои сомнения, за что хочу сказать спасибо =)
Ну, с того момента я его не трогала, не приходила и даже не собираюсь. Ну то есть совсем =) была недавно ситуация, что ЕГО ДРУГУ прислали любовное письмо, подумали на меня. Искренне удивилась, посмеялась со своими друзьями и даже разбираться не пошла, при всем моем нетерпении =) После того случая отпустило так сказать и все его попытки доказать что он самостоятельный меня просто смешат и удивляют) Ну как то правда без разницы, для себя то все осознала, зачем что то делать еще х)
(тоже из ситуации: моя подруга, которая живет с девушкой друга "робеспьера" услышала разговор, что они решили пустить слух, что у него есть девушка, которой, конечно же, нет. Спустя те же три недели мне это заявляют его друзья, на что спокойно отвечаю:"а мне то что?". Дружно посмеялась со своими друзьями а с их стороны недоумение - как так, я же должна была психовать Оо" ну да, конечно, побежала...)
Да нет, не сильно поездили =) Осознала это, да и как то не надеюсь на что-либо. Хотя страшно теперь вообще с кем либо складывать что либо - отпечаток все же свой остался и неизвестно пока что какой именно. Конечно неприятно это все, но что поделать если так просто надо Оо" терпение весьма важная вещь, как я погляжу, в нашей жизни.
И хотя да, что то еще осталось с тех отношений, но как то начинаю воспринимать это как просто баловство, несозревшее яблоко какое то х) вкусное, но кислит, что морщишься от этого, и хочется его уже не есть, но вкусное же. Бредово звучит, не так ли? х)))
Если так поду мать, то когда я начала его полностью игнорировать(вплоть до взгляда в сторону) то заметила за ним же такую вещь, что сам начал смотреть. Долго, будто наблюдал. Полностью конечно не получается смотреть, просто лишний раз заметить могу. Вот и все.)
14 Мая 2012 08:09
|
Maxim1970
"Робеспьер"
Сообщений: 0/16
|
совершенно кошмарный способ выяснять отношения с Робом. Он бедный всеми силами пытается показать, что не хочет разговаривать, невербально демонстрирует обиду, а его продолжают давить, нарушать его свободу как личности. Ясно дело, что он вышел из себя.
14 Мая 2012 09:46
|
Busido
"Штирлиц"
Сообщений: 29/26
|
Поддерживаю.
Неужели Вы, Гюго, не понимаете, что все описанные Вами действия - это ЧС?
Странное ожидание - получить конструктивный результат, давя на болевую.
14 Мая 2012 10:39
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 33/351
|
Честно говоря, мне всё больше кажется, что автор темы - Напка.
Даже не из-за ЧС (хотя в том инциденте она очевидно прослеживается), а по манере построения сообщений. Они какие-то не слишком последовательные, сбивчивые, на длинных я по нескольку раз теряю "нить" и вынуждена перечитывать, силясь разобраться. *не в обиду только, прошу!* Как я заметила, такая манера больше свойственна иррационалам. Но это - мнение дилетанта, не забываем. Жалко, нет в этой теме DmitryS2, он хорошо разбирается в отношениях Робов и Напов, думаю, сможет сказать, кто по ТИМу автор темы. Может быть, кто-нибудь его позовёт?
14 Мая 2012 13:24
|
Orihara
"Робеспьер"
Сообщений: 13/1
|
Честное слово, мне абсолютно всё равно что он мой со-тимовец.
Почему я сказал что бы позлить и повеселиться.
Честно, почувствовал такую нотку, "Авось прокатит, выведу на эмоции они мня потешат" нечто подобное.
Я знаю таких людей.
У меня вопрос к автору темы, а Роб знает про то что вы его дуал?
Или ему соционика по барабану?
Я бы посоветовал вам при случае (если помиритесь) дать почитать про дальность Гюго и Робеспьеров.
Как таковая она очень возвышает и при определённых условиях может воздействовать на подсознание и записаться как положительная информация.
14 Мая 2012 17:47
|
Maxim1970
"Робеспьер"
Сообщений: 0/19
|
аналогичная мысль возникла. Ситуация уж очень похожа на отношения конфликтёров, но не дуалов.
Напу даже в кайф ввязаться в этическую разборку, он себя как рыба в воде чувствует. А Робик со своей слабой БЭ всю дорогу по ней лажает, хочет уйти от конфронтации, но делает это неумело по-детски и в итоге начинает психовать.
14 Мая 2012 17:55
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/351
|
Соционика мешает жить, я это давно подозреваю
Не зарекайтесь... Помнится, мой нынешний МЧ, когда я рассказывала ему про бывшего довольно болючие для меня вещи, сказал мне замечательную фразу: "Зато теперь ты знаешь, каких парней следует избегать".
Вы набрались опыта. И вообще есть теория, что Бог шлёт нам сначала неудачные отношения, чтобы мы потом больше ценили благополучные Жаль, я вот в Бога не верю...
Так. Но я примерно понимаю.
Разумеется, смотреть будет, между вами всё-таки было достаточно много эмоций и происшествий, да и конфликт не исчерпан. Но вот почему смотрит - потому что не хочет, чтобы вы его игнорировали, или потому что пытается понять, сколько ещё продлится такое блаженство - вы его не тревожите?.. Как вы думаете?
14 Мая 2012 18:37
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 35/351
|
Дело не в том, что он ваш со-тимовец, а в том, что действительно обидно за человека, мне тоже обидно, имела счастье общаться с несколькими Робами - потрясающие люди, с которыми вот так вот НИКАК нельзя. Но автор темы это делает совершенно не специально, и действительно действует так, как чувствует, как воспринимает и как считает нужным. Я в этом практически уверена. И это, боюсь, самое печальное.
Я тоже знаю таких людей. Они тоже, как мне кажется, действуют неосознанно, хотя всё равно хочется к ним хорошенько применить в некоторые моменты.
А давайте сама автор темы для начала протипируется у профессионала, а не сама и не на форуме заочно? Я смотрю, не одна я в ней Напку подозреваю. А то так начнёт внушать тому Робу про дуальность, желая как лучше, а получится, как говаривал один знаменитый человек, как всегда.
Локально в этих отношениях песенка уже спета, как мне кажется.
Глобально - ну, если окажется, что дуалы, и если поймут, что друг с другом было всё-таки хорошего больше, чем плохого, может, и сойдутся через пару лет. Думаю, что нет. Думаю, что автор темы себе кого-нибудь другого найдёт, какие наши годы
Автор, если вы соционикой действительно всерьёз увлекаетесь, то протипируйтесь у профессионала, пожалуйста.
А то я чувствую, что для вас осознание этой "дуальности" - ещё один "крючок", который вас за человека цепляет и не отпускает. Уцепитесь так за другого кого-нибудь, а там окажется ни разу не дуал, как и этот парень, возможно. А жизнь не такая уж и длинная, да и парня жалко.
14 Мая 2012 18:53
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 36/351
|
Ещё раз перечитала рассказ. Всё - ИМХО и мнение дилетанта, но может быть, более опытные люди будут знать, на что стоит обратить внимание, если лень читать весь рассказ.
Вторая В бы уже давно приняла его желание НЕ продолжать с вами отношения.
ИМХО, здесь либо 1В, либо голову кажет.
По мне так вообще не альфийские какие-то разборки. Сильно не альфийские. во все стороны.
С суггестивной? Странная причина.
Такое ощущение, что по болевой БЛ въехали, но могу ошибаться.
Какая тут, к чёртовой бабушке, Альфа?.. оО Не могу представить, чтобы альфийка могла подпитываться таким негативом, да ещё и причинив боль любимому (вроде как) человеку.
14 Мая 2012 19:10
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 51/17
|
Для тех кто все еще сомневается в моем тиме-я не нап) уже типировали где то и в этом точно уверена. Я не люблю разборок отношений(иначе бы и не отстала и не закончилось бы так). В той ситуации я лишь не выпускала его, но не давила на бэ вообще. Уверенность в том, что на меня не злятся мне куда важнее, чем то, чтобы разбираться в том что произошло. Немного противоречу, но тот пост был написан под влиянием эмоций.
К сведению-напы очень хорошо выкладывают информацию. Видела типичную напку-наперед знает что нужно делать и как. Я хотя и не последовательна, но это не означает рациональность. Это нечто иное, таки да.
Я не знаю по какой причине он смотрит, честно) я могу понять по человеку лишь то, что он переживает, внешние эмоции а не его мысли. Да и если честно даже думать не хочу, уже настолько без разницы..
Будь мы конфликтерами он бы оттолкнул меня раньше, нет? До этого у нас была одна стычка, рассказывала уже, но не на этой почве никаким образом. Вообще как то разбушевались, хотя и сказала что несколько без разницы)
И да, так как с телефона-не могу ответить всем.)
14 Мая 2012 19:16
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 37/351
|
Где-то... гм... ну ладно.
Не выпуская, вы давили на. На болевую. Лучше б на, в самом деле.
Не путайте "наперёд знает, что нужно делать и как" и "структурированные сообщения в письменной речи". Впрочем, здесь я могу ошибаться, путать рациональность с логикой, например.
Кстати, то, что человек с суггестивной уверенно знает что-либо "наперёд", мне кажется странным, но это отношения к делу не имеет.
Эмоции там тоже невольно должны проявляться. Но если действительно чувствуете в себе силы забить - разумеется, забейте.
Вахаха! Определённо, нет на вас DmitryS2 с его рассказами про то, во что превратилась со временем "большая любовь" Роба и Напки!
Было б всё так просто - думаете, боялись бы так люди этих самых конфликтных отношений?..
14 Мая 2012 19:22
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 52/17
|
Нет, это не болевая бл-болевая никогда так про себя не скажет как минимум. Это была попытка попросить получить информацию.
Это не была радость от того что я с ним поругалась, да и нельзя это так назвать. Скорее просто то, что я извинилась перед ним лично наконец то и вообще что выговорилась.
Когда идет вытеснение основных функций-начинается отпор, это бывает у всех, читайте больше. Так то.
У меня вторая в, у него третья. Ошиблись информацией.
Лично не видела способа заставить себя слушать тогда. Я очень хотела чтобы он ответил хотя бы что нибудь, пусть даже отрицательный ответ. Чтобы наконец то закончить с этим и все. Хорошо. Ошиблась-напы четче выкладывают информацию, я действительно знаю наперед что нужно делать и болезненно отношусь если план рушится. И не важно как.
Извините, но чуть чуть раздражает спор по поводу тима. Тема была на другой части форума, можете поискать. Типировали несколько раз и я-не наполеон. Ах да, забыла сказать. Соционикой я уже не увлекаюсь так, как раньше. Только психология, только хардкор! х) вобщем типироваться еще где то желания нет, очно меня уже тоже типировали. Да и мне бы есенины так не ездили бы по бл, будь я напом. Да и на сходках типировали те, кто всерьез действительно занимается. Поэтому я уверена в том, кто я.
14 Мая 2012 19:42
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 38/351
|
Простите, но от прочтения этой фразы в письменном виде сложилось ощущение, что она была сказана с явным сарказмом. А такое как раз похоже на давление на болевую базовой: "Ах, я тупая, значит, зато ты такой у нас умный!.."
Первый раз вообще слышу о такой терминологии. Угостите ссылкой?)))
Где? о_О
Да вы поймите, утверждениями о том, что что-то в вашем поведении не похоже на Гюго или на Альфу, я вас не осуждаю!.. И чувства ваши я понимаю. А базовые ЧС-ники - замечательные, сильные люди, я не вношу никакого негативного оттенка в слово "Напка", скорее наоборот.
Увы, к сожалению, слишком хорошо понимаю, что раздражает, слишком хорошо понимаю, почему.
Ладно, не важно, Гюго - так Гюго. У меня явно недостаточно фактов и компетенции как для того, чтобы переубедить вас, так и для того, чтобы что-то уверенно заявлять про ваш ТИМ.
14 Мая 2012 19:45
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 53/17
|
Еще дополнение. Роб не разбирается в отношениях вообще и психология его не интересует, он якобы опирается на то что было в его жизни. Вобщем косит всех под одно-помню как пыталась его успокоить что друг его не бросит. Да и вообще не назойливо говорила как правильно говорить, например, с соседями. И действительно так сделал. А когда я рассказала про дубльность-только посмеялся, он в это не верит. Слишком много примеров из прошлого и.. там целый разговор был. Даже вспоминать не хочу.
14 Мая 2012 19:45
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 39/351
|
И хорошо, что не верит. Люблю Робов за этот скептицизм, наличие "своей головы на плечах".
Извините, что растрынделась так, 3Л играет, да ещё учиться надо - мозг так и ищет занятие, чтобы не учиться
14 Мая 2012 19:50
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 54/17
|
Будет трудно переубедить, особенно в том, в чем убеждена. И говорилось про бл ну не так.) спорить не буду, надоело если честно. И про тим тоже. Множество раз видела напов, читала о них, изучала. Не я, не мое, рядом не стоит. Даже не мелькает. И вообще, честно, как тим противен, не скрою.
Если честно, то сыр-бор в голове. Для себя уже решила все, у меня намечается другой мч, хотя и не роб. На момент разговора с ним я уже отказалась от него и вряд ли чувствовала под количеством таблеток успокоительных что либо. Поэтому фраза "так поступать с любимым человеком" неуместна. Простите.)
14 Мая 2012 19:51
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 55/17
|
Я в тот момент была далеко и потому очень переживала. Сначала созвонились, рассказав всю ситуацию лишь сказала что он дурик, ласково, и сказала что постараюсь приехать как можно скорее. Потом переписывались много, получала фразы наподобие что вот, он не захочет с ним говорить после этого и все в этом духе. Спросила-хочешь я поговорю? Ответил нет, сказала что не буду. Потом долго пыталась убедить что все хорошо будет(ну не умею словами успокаивать) но в итоге он сказал спасибо. И потом все было хорошо. После того я и разозлилась на его друга, т. к. Заставил волноваться того, кого любила и понимала что рано или поздно это повторится, а мч остро и больно это воспринимает, боясь быть покинутым. Вот и старалась срать опорой и поддержкой, но он перестал рассказывать что чувствует. И все полетело к чертям. Друга он любил больше, и с этим ничего не могла поделать. Надо было сразу отказаться.
14 Мая 2012 20:07
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/352
|
Отлично!! Очень-очень за вас рада а кто по ТИМу, если не секрет?
Хм... вот вы оказывается сколько успокоительного выпили... это меняет дело, определённо
14 Мая 2012 20:24
|
Maxim1970
"Робеспьер"
Сообщений: 0/22
|
я не берусь перетипировать, у меня для этого нет нужной квалификации, но некоторые соображения по ТИМу постараюсь высказать, а уж вы сами решайте кто ближе Гюго или Нап
Гюго переживала бы от того, что страдает дуал, а Нап страдает от того, что он не может сам разрулить ситуацию.
ага, ласково врезала с ноги по болевой 4-ке, усомнившись в умственных способностях. Для Напа нормально, он уверен в своих оценках других людей, для Гюго более чем странно.
энергичный Нап рвётся в бой разобраться в отношениях. Гюго бы сделала упор на создание психологического комфорта, нашла ласковое слово или слово утешения.
убедить в чём-то базового логика, ага, щас! С такими-то способностями в логике. Впрочем Напа никогда не смущает собственная некомпетентность, и просчитывать последствия он не очень умеет. Как бы утешала Гюго? Она бы не убеждала, а накачивала Роба своим позитивом.
Ну так далее... Короче, в поведеннии ИМХО Напского видно гораздо больше чем Гюгошиного.
14 Мая 2012 20:30
|
Maxim1970
"Робеспьер"
Сообщений: 0/23
|
среди всего прочего включает оценку человеческих качеств людей, как объектов материального мира. Называя Роба дурачком (даже любя), тем самым принижают его оценку, намекают на слабость, на отсутствие пробивной силы. Ведь дурачок нуждается в защите и опеке, он не может за себя постоять. Для Роба это болезненная оценка. Он промолчит из вежливости, но все равно ощутит болезненный удар.
P.S. пожалуй я не очень удачно применил оборот "умственные способности". Дурик - это скорее синоним несмышлёныш, что-то инфантильное, беспомощное. Насчёт своего ума Роб не сомневается, а вот насчёт способности конкурировать за место в джунглях да, есть сомнения. Это скорее Гексли и Нап обидятся если их назвать глупыми.
14 Мая 2012 21:51
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/352
|
Максим, спасибо большое, что пояснили! А то я ж удивилась: чтобы базовый белый логик - и так переживал по поводу своих умственных способностей!.. Да и вообще ваш переход от "дурика" к ЧС казался не слишком понятным. А как только объяснили, что "дурик" - это инфантильное и несмышлёное, сразу стало всё ясно.
Хочу вам сказать, что это вы скорее всего в силу своей болевой так это слово слышите!
Я, впрочем, слабо себе представляю, чтобы я назвала кого-то "дуриком", скорее уж припечатаю "мальчик, ты дурак!", но при этом с такой интонацией полушутливой, чтобы человек не обиделся, только почувствовал пинок небольшой.
Но у меня это слово НИКАКОЙ ассоциации с инфантильностью не вызывает... это скорее просто "дурачок" + особая нежность к тому, кого так называют.
Нежность, понимаете?..
Вот и получается... хотели как лучше, а получилось трам-пам-пам. А дурачок - вовсе не значит, что нуждается в защите и опеке.
Дурачок - это просто человек, который сглупил!.. Скорее всего сглупил в области человеческих отношений, потому что в области точных наук Робы вряд ли будут глупить, да и отношение там уже почему-то не такое нежное
У кого чего болит - тот то и видит, к сожалению и слышит и вы в обычном, шутливом, нежном прозвище услышали то, что задело вам болевую, обидно.
14 Мая 2012 22:35
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 56/17
|
Соглашусь с Геллой, вы увидели в ласковом прозвище болевую, а мч меня понял в тот момент. Он знал что сделал неверно и я лишь подтвердила это. Я никогда не сомневалась в умственных его способностях и более того, всегда ими восхищалась и восхищаюсь, потому что он действительно очень умный. Но в отношениях с людьми ни бум бум, и делает ошибки. Впрочем как и я.)
Если он сам разобраться не мог-встала на его защиту. К тому же так работает ограничительная у гюго, которую обычно давит базовая, когда это ненужно. Нап бы не отказался так просто, нет?
Ну и как вы себе представляете поддержку по интернету, простите?) он искал логический выход из ситуации, и ему нужно было пояснить что все нормально. Я старалась как могла помочь ему вылезти из кромешной тьмы отношений, в которой он ничего не понимает. У меня это получается само собой, так как никуда не лезу, мне не важны вообще отношения. Главное настрой-он все может поменять.
По моему тексту кажется четко было сказано, что злилась что друг мч сделал больно мч и злилась на него именно поэтому, нет? https://socionika.info/thread/17191-last.html
тема, где меня типировали.
Новый Мч... ну вообще точно не могу сказать, но по-моему Штирлиц вообще. Очень похож. ВОт только эмоционален. =) Кстати со Штирлицами легко дается общение, но не со всеми, определенно. либо Жуков. Я не уверена. не могу точно сказать еще и потому, что мало времени провела с ним =)
15 Мая 2012 06:15
|
Maxim1970
"Робеспьер"
Сообщений: 0/24
|
Конечно! Это моё субъективное восприятие, примерно так я бы себя почувствовал на месте того Роба. Робы действительно инфантилы. Они чувствуют это и потому страдают, когда с ними пытаются обращаться как с детьми (не переживай дурашка, мама приедет и всё за тебя решит, всё будет хорошо, ты мне веришь?)такая интерпретация тоже не комфортная для Роба. Зачем ему слышать критику работы ролевой функции. Он и без того чувствует себя не слишком уверенно в отношенческих вопросах, хоть и старается.
дело не только в прозвище, ваши рассказы отчётливо демонстрируют, что вы выстраиваете отношения с Робом по линии родитель-ребёнок. Чего только стоит одна история с захлопыванием ноутбука, сниманием с носа очков и "не выпущу пока не поговоришь". Так поступает родитель с упрямым, глупым ребёнком. Робу нафиг не нужны напоминания о его инфантильности. Он нуждается в поддержке другого рода.
15 Мая 2012 07:18
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 2/494
|
Ребят, не грузились бы вы соционикой в 17 то лет. Или хотя бы скидку делали что функции не наполнены толком, что многие сверстники ваши исключительно на индивидуальные блоки опираются при принятии решений или в суперэго сидят.
Ну, допустим, там и впрямь роб. Так вот не факт что в этом возрасте его поведение будет определяться желанием реализоваться по БЛ+ЧИ или БС+ЧЭ потребностями. Возможно, первоочередное значение будет иметь именно среда, общепринятые среди сверстников представления о "правильных" отношениях. В которые ваши с ним по каким-то причинам не вписываются.
Вот на этом бы в первую очередь и акцентировал внимание. Что именно в человеке вызывало ощущение комфорта (в обычных житейских терминах). И насколько для него были естественны такие комфортные для вас черты. Был ли он с вами самим собой или подстраивался, "носил маску". Получал энергию от общения с вами или тратил ее.
Когда все как в сказке общение внезапно не прерывают. Вряд ли ему было также комфортно как и вам. И на вопрос в лоб "почему" ответ вы вряд ли получите. Если бы знал-осознавал, то сказал бы. Хотя в общем-то он ведь и сказал. Что не любит. Это уже не мало...
15 Мая 2012 07:23
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 54/20
|
Можно я уже тему закрою, ну пожалуйста?)
мне не хочется продолжать эту тему, слишком долго все. конкретные инструкции уже получила и сейчас раскатывание масла по столу какое-то, на котором постоянно поскальзываешься и от ударов головы все хуже понимаешь, что происходит вообще. А то уже занесло "было ли ему хорошо" "мама с ребенком". Кстати на счет последнего - меня так приучили, я не видела иного выбора видеть то, что он меня слушает, а мне было очень важно, чтобы все мои слова до него дошли. И был бы ответ - так и ушла бы. Все. Ничего бы дальше не было, к тому же я не проявляла эмоций совершенно, вроде говорила. поэтому...
Поначалу да - все как в сказке. В один момент он поменялся и начал требовать от меня что то еще, начиная упрекать меня тем что "мой друг меня понимает с полуслова, мы с ним неразлей вода, он всегда меня понимает". Т. е. требовать от меня видеть то, чего он хочет? Как? Я могу сделать комфорт, могу заботиться, могу веселиться рядом как юла, говорить, поддерживать эмоционально. Но понимать с полуслова... как? Мы разные, и он сам это не принимал, когда еще говорил "мои родители похожи, ругаются, но похожи". У него парочка в семье напо-драй. Да и фраза "боюсь что сейчас не все так, как раньше" меня ввергала в пучину сомнений. А сейчас не любит - и что? хватит с меня уже, ну правда) Постоянно пребывать в депрессивном состоянии и постоянно вспоминать плохое для меня уже невыносимо, и поэтому разбираться не хочу, не могу и не буду.) Я не выросла, эмоции не контролирую. Повстречались с ним рано, было бы это года через два - было бы замечательно, по-моему. Сейчас уже ничего не сделаю)
15 Мая 2012 08:36
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 3/494
|
Да и не стоит ничего больше делать, вы правы. У вас итак все будет замечательно! Обязательно встретите человека, который ценит будущее больше прошлого! А робу тому остается пожелать никогда не узнать на собственной шкурке насколько страшной штукой может стать абсолютное взаимопонимание. При полном отсутствии вот этого:
15 Мая 2012 09:31
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 55/20
|
это точно) на счет понимания - моя подруга, тоже робеспьер, совсем не парится на счет понимания. Но и действует более жестко. Если отвлекаю - прямым текстом так и говорит, а меня как ветром сдувает. За два года могли и спорить, и обижаться, но не ругаться и уж тем более ничего такого в помине не было. И она постоянно мою ЧЭ поглощает по возможности чуть ли не без остатка. Но у нее и нет друзей донов таких прям чтоб вааах (соседка дон, ее хватает).) странно, да? Тут дуализация прошла прямо успешно, за два года нашего общенияю.
15 Мая 2012 10:56
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 48/350
|
У меня всё больше крепнет подозрение, что Робам куда чаще, чем кажется, нужна поддержка именно эмоциональная, а не логическая... Мне как конструктивисту тяжело принять, но тем не менее
Штиры - чудесный ТИМ =) а деловые отношения в нашем возрасте - замечательная база для многих великих свершений
Спасибо, буду знать. А то я давно уже не могла понять, почему эти вроде бы инфантилы ведут себя совсем не как инфантилы и всё больше под Максов косят
Даже если он "знал", что поступил неразумно?
Вот обожаю вас за эти слова! Спасибо огромное. Очень важная мысль, и очень нужно было, чтобы её кто-то оформил. Причём как в этой теме, так и в принципе любому человеку до 25, который проявляет излишний интерес к соционике.
Вот читаю - и прям Максим как на ладони вырисовывается, уж простите
И ещё б Максим с Донами дружился, с ревизорами-то Не хочу вот так вот огульно девушку перетипировать, но действительно по сообщению очень-очень про Максима подумалось.
И не забывайте о том, что Максим в теории, по описанию выглядит как практически чисто "мужской" тип, поэтому, как мне кажется, если вы в реальной жизни с Максимкой не встретитесь, не поймёте, что она Максимка и такими они бывают - очень сложно будет распознать этот ТИМ в гражданке женского полу
15 Мая 2012 12:03
|
Maxim1970
"Робеспьер"
Сообщений: 0/27
|
Ярче всего ТИМ проявляется, когда человека вгоняют в состояние стресса. В обычной жизни всё бывает очень неразборчиво. если критиковать мягко и правильно, как умеет наверное только дуал, то Роб извлечёт полезный опыт на будущее. Если же просто шлёпнуть обидное прозвище, то пользы Робу никакой не будет, одна обида.
15 Мая 2012 12:16
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 203/2741
|
Откуда такие сведения?! В состоянии стресса будет вылазить то, что и не должно вылазить, там и ЧС может шубуршать и БЭ, а следом неврозы и депрессии. И истерить будут все ф-ии, на которые давят, или которые ущемляют, или подают слишком много информации на маломерные.. или слишком много корявой.
А у меня ТИМ расцвел именно в состоянии комфорта, когда никто не давит ни на что, и когда принимают с удовольствием и программную и творческую. И тогда они распускаются как цветок, и с удовольствием отдают себя.
Все не читала, просто зацепилась за высказывание ))).
16 Мая 2012 16:43
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 204/2741
|
Очень хорошие слова. Даже себя вспоминаю, ну очень я мало походила на ЭСЭ, даже на фото какая то измученная. И с грузом ценностей мамы и папы других ТИМов, и целями их, и задачами, и полным непониманием себя в этом мире....
И наверное именно в то время, мне и был противопоказан ЛИИ. И я бы его не поняла, и он бы меня.(Я Есько-Гексли Гюговского подтипа )Мама Жуков, папа Габен. Может поэтому в 18 лет влюбилась в Габо-Макса ))). Он мне был нужен, чтобы я поняла себя, и наполнилась, и он тоже.. Я так думаю...
В течении жизни происходило наполнение, , и переосмысление себя в этом мире. И иногда и через боль.
И только уже в возрасте, пришла к себе, и раскрылась с дуалом.. и то, даже с ним не сразу.. постепенно.. отпустила себя... Но я уже знала и себя и что я хотела, и четко понимала свои ценности. Спасибо, и соционике, очнеь помогла.
16 Мая 2012 16:52
|
Maxim1970
"Робеспьер"
Сообщений: 24/10
|
пересказываю слова знакомых проф. социоников, но ссылку дать не смогу )))
Вообще-то понятно и так, что в экстремальной ситуации активнее проявляются сильные функции психики. При борьбе за выживание человек используется в первую очередь тот инструментарий, который у него лучше развит. А если, например, у человека включилась болевая, то она будет видна очень отчётливо, так как в критической ситуации уже не до социальных масок, носимых в повседневной жизни.
16 Мая 2012 18:05
|
Busido
"Штирлиц"
Сообщений: 29/27
|
В состоянии стресса для защиты активизируется в первую очередь ИД - индвидуальный блок выживания.
у Гюго - БЭ+ЧС (особенно ЧС), у Роба - ЧЛ+БИ (особенно БИ)
Кроме этого, база тоже никуда не девается, и все окрашивает своим "цветом"
16 Мая 2012 18:22
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 205/2741
|
Странное понимание у ваших проф. социоников )))).
У человека по жизни работают все ф-ии, и если на вас сыпеться информация по деловой логике, и решать вам в экстремальной ситуации надо задачу по деловой логике, то вы не будете её решать с помощь. ЧЭ тики ))) Ну если только её захихикать ))). Шутка
Программные они просто работают. Они всегда работают. Что значит активнее, не активнее? Просто информация все равно будет анализироваться программной, (анализировать сквозь свои ценности) например, я буду вкладывать переживания, соответствующие этой ситуации.
Как я это понимаю, программная это мой язык. Я им разговариваю. Моя операционная система. В которой я решаю любые задачи с помощью других инструментов. Вычисление в Экселе, написание текста в ворде. Но регулирование всего этого будет все равно программной. Программная это мировосприятие, мировоззрение этакое )).
И мировосприятие не может работать активнее, это как глаза.
Я могу всматреться поглубже, увидеть больше деталей, (но зачем, я итак все вижу. Программная она просто видит, не задумываясь) в критической ситуации, но глаза от этого ширше и ширее не станут )). Глаза а больше не станут.))
Со временем, если делать зарядку, зрение станет лучше- программная может наполнится лучше от опыта. Со временем. Как раз после такой ситуации, стрессовой, много чего наполняется.
Но в крической ситуации глаза(т. е программная) на выкате не будут. Программная выше своей головы прыгать не будет.
Она так же и будет работать, глаза никуда не девались. Она все видит и на все смотрит.
Но вот в стрессовой ситуации начнут глючить другие ф-ии, вылазить, реагировать на поступившую информаци.
Фоновая, как защитная ф-ия, будет защищать. Ф-ии с социального блока, будут карпеть, дабы не упасть с пьедестала )). Тоже защищаться. Они сознательные, поэтому будут дребезжать со всей силы.
Я в такой ситуации становлюсь то Бальзак, то Напочка. В стратегических ситуациях, все просчитываю, и пытаюсь угадать исход, причем просчитываю очень тчательно... Аж дым из ушей идет.. отсюда усталось и дипресняк.. потому что именно по одномерной, через голову не прыгнешь ((((((А надо!! ((( И в это время вокруг четко все отслеживаю, и если противостояние человека, то там Чс подключается.
И если в нормальной ситуации ЧЭ слышиться мягко. Человек смотрит своими глазами.
То в стрессе, подключаясь ЧС делает ЧЭ жесткой, (к ЧЭ подключают аппарат ночного видения ) ) И ЧЭ становится непримиримой, стойкой, как оловянный солдатик. Там её практически и не видно за ЧС. ))
И в стрессе, если много информации на игнорируемую ф-ию, (у меня БЭ), она практически отключиться может, или упереться рогом, отсюда ЧЭ остается без поддержки. И получается, что мы и видим ЧЭ, туже самую, НО! Подкрепленнную артиллерией ))).
А ЧЭ таже самая. Никуда она не выперает, она все видит и на все смотрит.
Ничего она не активнее. Она такая же как и была. Воспринимает АДЕКВАТНО мир.(на соответствующие реакции мира, соответствующая реакция программной). ЧЭ пинок для творческой, и в ситуации стресса, например творческая вообще отрубается. ЧЭ запутали в оковы другие ф-ии, рна не работает на позитив, а значит и БС не с чего петь.
Я так думаю. Из собственного опыта. Да и по теории должно работать так. У меня так ))).
Ну может у кого то иначе. Но я не встречала.) готова услышать примеры, согласно теории, интересно.
17 Мая 2012 09:30
|
Maxim1970
"Робеспьер"
Сообщений: 24/12
|
скорее всего это не их, а моё понимание странное. Я всё-таки в соционике вполне "чайник".
Попробую ещё раз сформулировать:
В обычной повседневной жизни при общении ТИМ может быть смазан, потому что человек поступает не совсем так, как ему хочется, как для него естественно. Социум приучает давать поправку на то, как принято. Пример: Мне по ощущениям уже может хотеться дать в морду конфликтёру, но я этого не делаю. В стрессовой ситуации, в напряжённый момент тонкий налёт социальных стереотипов уже не удержит активизировавшихся желаний, и конфликтёр получит-таки по морде.
Так понятнее?
17 Мая 2012 09:54
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 207/2743
|
нет )))не понятнее ))
В обычной жизни человек ведет себя именно по программным ф-иям. Он ими смотрит.
Зачем человек поступает не так как ему хочется, и не так как ему удобнее, естественнее? странный какой то человек ))).
Может у него все таки не этот ТИМ, если он отбрасывает в сторону свои ценности, и действует и живет по другим? И думаю этот человек в неврозе каком нибудь.
Но!() Я понимаю о чем вы
1) Человек подросток- он ещё не отбросил ценности родителей, и его программная не наполнилась
2)Человек в неврозе, или с психическими заболеваниями
3)Человек на работе, в чужой обстановке, и здесь ему прийдется поработать по социальному блоку. Ему же надо себя тут как то представить. Но от этого его программные никуда не ушли. Он не поступает, как не хочет!!!!!!!
Он хочет себя представить в хорошем свете, по этим ф-иям. Ему это надо, для собственного успокоения, прикрыть свои Болевые. И чтобы знали, что он вот такой хороший. )))
4)Про морду ничего не поняла. (((( Зачем кого то бить, почему такая агрессия, зачем?
17 Мая 2012 10:09
|
Maxim1970
"Робеспьер"
Сообщений: 24/13
|
Вы должно быть тот редкий счастливый человек, который поступает всегда так, как ему хочется
И что никогда не сталкивались с людьми, которые хотят казаться теми, кем они не являются?
17 Мая 2012 10:15
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 208/2743
|
В нашей квадре нет ))).
Бывают, бывают ситуации, но именно ситуации, когда действуешь не так, как хотелось, но то не соционика.
То Нормы общества, этические нормы.
Бывает приходиться сдерживать смех, типа на собраниях нельзя так ржать ))), например.
17 Мая 2012 10:17
|
Maxim1970
"Робеспьер"
Сообщений: 24/14
|
так я примерно о том и говорил. Покерные игроки молчаливо сидящие с каменными лицами вообще никак не обмениваются информацией. В этот момент их ТИМ определить невозможно. Нет там никакого информационного метаболизма.
17 Мая 2012 10:22
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 209/2743
|
Опять непонятно.
Причем тут каменные лица?
Что то у меня такое чувство, что вы вообще не понимаете о чем говорите.
У Бальзаков например лица такие постоянно бывают. Да и некоторых людей, просто не эмоциональные. Но от этого они информацией не перестают обмениваться. Они же разговаривают, действуют, высказывают мнение, предлагают свои варианты действий и т. п
Что такое информация, что такое обмен информацией?!
17 Мая 2012 10:29
|
Maxim1970
"Робеспьер"
Сообщений: 24/15
|
да я вообще тупой как пробка )))))
Какой-то информацией игроки обмениваются в рамках игры. Ставки делают и прочее. Но чем меньше покерный игрок покажет своих чувств, тем сложнее противникам спрогнозировать его карты. Некоторые даже маски надевают. И уж конечно никаких отвлечённых разговоров за столом не ведётся.
Потому КАК определить где тут логик, где тут этик?
ответ: никак
пример приведён исключительно чтобы показать крайний случай замаскированности ТИМа
А вот если случится пожар в казино, и они будут вынуждены вместе спасаться, тогда сразу произойдёт распределение ролей и проявятся все соционические функции.
17 Мая 2012 10:36
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 210/2744
|
И зачем мне столько БИ?
Вы сейчас с меня БИ требуете, а её нет у меня так много. Меня аж приглючило ))))..
Тим не определяют по тому как человек действует и не по ситуации определяют. Тут более ПЙ порылась.
По модели А надо рассматривать, анализировать, а не смотря как человек корову доит )))
17 Мая 2012 10:47
|
Maxim1970
"Робеспьер"
Сообщений: 24/16
|
Странная вы какая-то. Скажите, что можно анализировать в случае с покерными игроками?
я ничего не требую, ни БИ, ни гомо, ни гетеро. Я лишь пытаюсь растолковать, что я вкладываю в слова"при стрессе ТИМ проявляется ярче". Можете не соглашаться, можете игнорироваться мои объяснения, но пытаться затоптать меня не нужно.
17 Мая 2012 10:57
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 211/2744
|
Для вас может и странная ))). Вы просто информационно не слышите меня.
Ещё раз ))) повторю )) В конкретной ситуации по поведению не анализируют!!!
Вы как будто не слышите что я говорю )))Читайте выше. - "Тим не определяют по тому как человек действует и не по ситуации определяют. Тут более ПЙ порылась.
По модели А надо рассматривать, анализировать, а не смотря как человек корову доит )))"
17 Мая 2012 11:00
|
Maxim1970
"Робеспьер"
Сообщений: 24/17
|
так и вы меня не слышите ни разу, так что наши чувства глубоко взаимны.
Чтобы было что анализировать по модели А, нужен объект для анализа, должен происходить информационный метаболизм!
Как анализирую ТИМ на собеседованиях? Человеку задают вопросы и слушают, как он на них отвечает. Не ЧТО отвечает, а КАК!
А покерные игроки молчат. Нечего тут анализировать. Потому ТИМ не проявлен. Что тут неясного или ошибочного?
17 Мая 2012 11:09
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 212/2744
|
Ну вот, пришли к БЭ разборкам ))). И я странная )))
Я привыкла говорить то что думаю, хоть стреляйте ))).
Так и я вам пытаюсь объяснить, но вы ничего не слышите. ))Ну да ладно ))
Я думаю, что ситуации могут быть тоже разные. ЧИ
Разные ситуации, разные стрессы, чего только в жизни не бывает. И вполне возможно, что и ваш вариант развития тоже может быть у кого то, от чего это зависит не знаю. Может быть от Векторного психоанализа например. ЭСЭ с Оральным вектором, и с Мышечным, возможно будет орать, таким образом обращая внимания, ещё и влепит..
Но в общем по теории, защитная ф-ия Фоновая.
И интересно почему Программная Ярче, за счет чего происходит наполнение, и почему она ярче. Потому что так непонятно.
Согласна )! Я про это вам и долдоню ))).
У меня не чувства, у меня просто анализ четкий и понимание, что не слышите.
На этом все, посмотрите на все спокойно, без Эмоций, Логически, и все поймете. И не ищите там негатив!!!! Его там нет!!
А когда успокоитесь-расскажу ещё чего нибудь.
17 Мая 2012 11:13
|
Maxim1970
"Робеспьер"
Сообщений: 24/18
|
я не уверен, что правильно понимаю, с чем именно вы согласны. С тем, что ТИМ покерного игрока не определить или с чем другим?
17 Мая 2012 11:42
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 213/2745
|
Что чтобы определить ТИМ не смотрят только одну ситуацию, и как человек действует, хоть то стрессовая ситуация, хоть жизненная.
Все надо смотреть в комплексе и поэтому и задают вопросы и смотрят как человек отвечает и Как отвечает. Одной ситуации мало иногда!!!
Но все же, если есть опыт, то возможно предположить ТИМ. (Но для достоверного типирования надо анализ.) И хоть соционика это классификация, а не типология, все равно тут надо анализировать, соотносить. Потому как человек действует по всем ф-иям. И какая сильнее, какая нет, как какие наполнены, это не ситуация покажет, а анализ, сопоставление.
И то, не всегда ))) Проф. соционики тоже ошибаются, даже типируя долго и нудно, один профи в одного типирует, другой в другого, таких случаев уйма )).
Итого- Чтобы определить ТИМ, смотрят в комплесе, анализируют, ещё и по ПЙ смотрят впридачу, по векторному психоанализу, чтобы понять что и откуда порылось ))).
17 Мая 2012 11:55
|
Maxim1970
"Робеспьер"
Сообщений: 24/19
|
ой, ну вот стоило ради этого вывода так долго спорить? Понятно было и так, что типирование процесс комплексный и для него недостаточно просто поставить человека на грань выживания, но тем не менее в таких ситуациях люди скорее продемонстрируют своё истинное нутро, чем во время приятной светской беседы о погоде.
Надеюсь, к последнему тезису возражений нет?
17 Мая 2012 12:21
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 214/2746
|
Почему нет. Есть )))
Когда я была на грани выживания, причем в ужасном стресе и не один год, там Гюго даже рядом не стояло.
Один умный Робеспьер разбирающийся в соционике, приехавший в гости, сказал, что на Гексли была похожа.
У меня и правда было неадеватное внутреннее состояние. И БС не видать было вообще...(тут и 3 Физика пищала) И ЧЭ тихая притихая, петь то не с чего, все внутри дребежжит... И сил хватает, чтоы только себя вытаскивать из полного негатива, чтобы с ума не сойти... Вот на это ЧЭ и хватало только.
Мне очень надо было решать задачи с БИ и ЧИ, (и ЧЛ) и это продолжалось очень долго, так вымотало, что я даже сейчас с трудом помню это время, как буд то его вычеркнули из жизни. Я даже не знаю как я вообще выжила...
Я была в полном ауте, депрессии, стрессе....
Или вы имели ввиду, какой то сиюминутный стресс, вот прям сейчас. Если меня напугают, будет реакция с ЧЭ-затрясет от страха, сердце похолодеет, и накатит куча эмоций страхов и непонимания... Но это единоразово.. потом когда я разгляжу этот страх, пойдет реакция ЗАщиты. И именно с Фоновой.
Неужели и сейчас не согласны? )))
17 Мая 2012 13:15
|
Maxim1970
"Робеспьер"
Сообщений: 24/20
|
Пожалуй я соглашусь, что длительный непрекращающийся стресс скорее вызовет деформацию психики (возможно даже необратимую). Даже если человек как-то приспособится, чтобы выжить, поведение его будет искажено.
Для примера:
Если уколоть булавкой лягушку (кратковременны стресс), то она начнёт дрыгать задними лапами и пытаться убежать. Это нормальная реакция на стресс. Анализируя её можно сделать правильный вывод: лягушка спасает себя от опасности прыжками. Условно типируем её в лягушку-попрыгушку.
Если же пытливый естествоиспытатель продолжит тыкать лягушку булавкой не давая возможности убежать (продолжительный стресс), то в конце концов она устанет дрыгать лапами. Тогда другой типировщик, заставший на утро лягушку полуживой, типирует её в лягушку-пофигушку
P.S. при моих рассуждениях ни одно животное не пострадало
17 Мая 2012 13:39
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 215/2746
|
Логично
Вот мы и пришли к истине, ни лягушка, ни Платон не пострадал ))).
Кстати, если выживешь в этой ситуации, пройдешь её, перейдя в комфорт, то там такое наполнение появляется, что и за пол жизни не наполнишь.
В стрессе самое наполнение и происходит.
Если во время стресса, тяжело, дипрессия. Но ты же работаешь, плывешь против течения, нарабатываешь себе опыт. Причем плывешь не только по программным, но и главное, по маломерным.
Вообще мировоззрение, мировосприятие меняется, себя переосмысливаешь, свою жизнь. Я после стресса была готова к ЛИИ. До этого была не готова совсем. То была не я.
И потом, вместе с дуалом, расцвела.) Приняла все в себе, все новое, которое нашла в себе, переосмыслила. Отпустила себя, и поняла, что меня принимают такую, какая я есть, со всеми потрохами, и с мой ЧЭ разухабистой, и заботой. Это приятно, это окрыляет!!
17 Мая 2012 13:59
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 56/20
|
Для тех, кто сомневался в ТИМе моем, для тех, кто думает что я нап из соображений моего поведения...
Собственно тут уже ответили, какой блок подключается в стрессовых ситуациях, блок выживания (7, 8 функция). Покопалась в модели А, и точно уже разобралась как все работает. инфа в интернете, поэтому ссылок не даю. Ниже описана взаимосвязь с функциями с вставками из того, что происходило. Это мое личное видение ситуации, причем сейчас видно ее как никогда.
Собственно когда Гюго получает удар по одной из слабых функций, начинается негодование, мол как так, почему да за что мне так сделали? и ищется выход из ситуации, причем настолько демократичный, что всем кажется, что Гюго якобы не могут обидеть в ответ. действительно, не можем и не хотим. Да мы все что угодно сделаем, лишь бы не ругаться, лишь бы все было хорошо! И обязательно это будет сопровождаться только положительными эмоциями. А как вы думали?
Теперь привязка к тому, что у меня было.
Когда я только начала чувствовать, что с моим МЧ что то происходит и он чем то недоволен, то я старалась окружать его бОльшим количеством заботы чем раньше. работали отлично - тут и куча вкусняшек, и куча позитива, и куча всего того, что мне казалось что все это нормально и нужно МЧ, что ему этого нехватает. Ведь по его проблемам(в основном связанных с я не могла помочь. там у него и куча предметов, и куча мероприятий и нехватка времени) я не могла помочь. Но, простите, долго это продолжаться не могло, ведь чем дальше - тем больше игнорирования было с его стороны.
Далее что происходит с Гюго.
И вот, он весь такой старательный, старается вссе делать то, что может. Его базовая и творческая функции уже крутятся и вертятся, ну хоть как то сделать так, чтобы было хорошо. Но все только хуже и хуже. Его старания никому не нужны, его попытки помочь по делам, т. е., отвергают, ему становится больно, чувство утерянного времени просто выносит. А тут еще и негативное воздействие, пришедшее на сторону в смеси с и просто убивают терпение ЭСЭ и тут начинается...
Снова привязка к местам событий.
Я начинаю уже сомневатся в том, что мои старания нужны кому то вообще. Все мои эмоции игнорируются, все мои -е проявления куда то улетучиваются, их отвергают ища разные предлоги. Начинается игнорирование. негодует - я не могу ждать, либо вы мне объясняете что происходите, либо задействуется, я скажу что мне не нравится и что нельзя так делать. Все взаимосвязано. И вот мое негодование выливается. Но и роб не может долго терпеть, ему нужна инфа по его базовым функциям, а я их вытесняю. И тут и начинается негодование. Друг не видит надобности сообщать что либо, роб же спокойно под влиянием отмалчивается. И что прикажете делать? я ждать долго не могу. Негодование нарастает.
возвращаемся к теме модели А.
И тут на защиту встает последний блок ЭСЭ -. Негатив начинает выливаться не в самой приятной форме - но и его обвиняют в том, что он чего то не умеет, и приходится защищаться. Этими самыми функциями! И тут помесь пп с кт - сделаю все, но разберусь. Чтобы вернуться к позитивным эмоциям и к инфе на нужно разобраться с тем что есть. а как иначе?
И вот все, что остается.
Тщетные попытки с моей стороны разобраться вынуждают Роба предложить передохнуть. тайно негодует, но если все будет хорошо, придется чем-то пожертвовать. пытается показать свои положительные эмоции, свое отношение. Тут и мои пламенные признания в том, как он мне дорог и все прочее. Я терплю, не сплю, но терплю. Но все заканчивается как то больно грустно.
И конепчно я хочу просто установить дружеские отношения, ну или хотя бы знакомого ну а как еще? После выхода включаю свой защитный блок. Мне не важен уже этот человек, яне стараюсь его вернуть. И чтобы меня выслушали я и подключила. Конец истории, ведь роб оказался либо не роб, либо слишком слабовольным. Почему?
Ну а разве так трудно выслушать человека? я ничего плохого не делала моя хотела быстренько разобраться и свалить но агрессия и упрямство вызвало негодование и тут и включилась - сделаю все, но ты меня, черт возьми, дослушаешь.
Именно так я и вижу всю ситуацию теперь целиком. На самом деле очень сожалею что подключила других людей разбираться в этом, дав слабину и вообще вместе. Не нужно было - моя ошибка. Но теперь знаю, что просто гюго сам знает на самом деле, что нужно делать. Ведь самый первый раз, когда была такая ситуация, я разрешила сама все. Своими и все!
18 Мая 2012 12:03
|
Maxim1970
"Робеспьер"
Сообщений: 24/22
|
что же получается? В состоянии стресса Гюго ведёт себя примерно как Напка в обычном состоянии? O_o
18 Мая 2012 12:22
|
Kasatla
"Гюго"
Сообщений: 57/20
|
Я бы сказала как драйзер скорее. Нап все же экстравертный агрессор, Драй же интровертен. Имхо - Гюго никогда не захочет обидеть человека(собственно я не люблю обижать людей). Не знаю как поведет себя Нап в стрессовой ситуации, но в обычных он более агрессивен, нежели драй(хотя оба агрессоры). Напы могут и не подумать(имхо - я наблюдала такое просто) что они говорят и что они как то не так сделают, ведь они знают что делать нужно. Драи же опираются на то, что к ним могут начать иначе относиться(наблюдала всегда за Драями). Как то так.
18 Мая 2012 12:36
|
Irina-Raniri
"Габен"
Сообщений: 1/64
|
Это видимо обо мне )
Смотря, что понимать под стрессом.
Если это какие-то социальные "проблемы" общения, то это может быть показ себя в социальной роли, и будет блок + (ЭСЭ), соответственно вводная информация с, а методы (блок суперэго).
Если это какие-то конфликтные проблемы, ссоры, то часто информация идет с блока Ид, и соответственно вводная будет с ограничительной, а методы.
Если это какой-то долгий стресс, то можно вспомнить об инверсии и т. д. и.....
Т. е. информация может быть любой, но есть ситуации, когда чаще "включаются" определенные блоги. Типировать по таким признакам нельзя, а вот анализировать проблемы в паре (любое сочетание родственных и иных отношений) можно.
В такой ситуации определить ТИМ человека не реально, да и не нужно ни кому.
Нужны профессиональные качества игрока, какие-то личностные качества данного человека, азарт, ум, характер и т. д.
Интертипные отношения наиболее значимы при длительном проживании в одном помещении, в родственных/семейных отношениях при совместном проживании, и некоторых вариантах рабочих отношений.
В обычной жизни, общении, дружбе гораздо большее значение имеет личность человека, интеллект, особенности характера и мн. др.
Стрессовую ситуацию я описывала, когда рассказывала о первых соционических исследованиях, на основе которых и было создано новое направление "соционика", но там и задача в исследовании стояла - информационный метаболизм в условиях замкнутого пространства, длительное время.
В нашей обычной жизни - это можно сравнить с проживание в одной квартире, когда мы постоянно информационно взаимодействуем в разных ситуациях, в разном настроении, состоянии здоровья, вынуждены совместно что-то делать, реагируем, учим, ссоримся, радуемся и....
18 Мая 2012 22:34
|
Maxim1970
"Робеспьер"
Сообщений: 24/31
|
Ну наконец!!! Меня поняли и согласились
Я ведь о чём толковал? Скажем встречаются М и Ж. Первый видит, что вторая потолстела и подурнела, но вместо того чтобы сказать "какая у вас стала толстая задница", говорит то, что должен говорить воспитанный джентльмен: "миледи, вы сегодня абсолютно обворожительны". Если войдёт в привычку говорить не то, что хочется сказать, то ТИМ человека будет так же невозможно правильно определить, как и у покерных игроков, потому что человек врёт всю дорогу.
А вот если человека вывести из равновесия, чтобы он начал говорить что реально видит и ощущает, тогда его ТИМ станет отчётливее (ярче) виден.
18 Мая 2012 23:02
|
Irina-Raniri
"Габен"
Сообщений: 2/64
|
В соционика важно КАК человек говорит/смотрит/реагирует.., а не ЧТО!!!
Здесь важна ФОРМА передачи информации. Поэтому совершенно не важно ложь или правда. Важно в какой форме это сказали.
Поэтому типировать по лживой инфорамции можно с таким же успехом, как и по правдивой.
18 Мая 2012 23:07
|
Maxim1970
"Робеспьер"
Сообщений: 24/32
|
так врать можно не только по линии ЧТО, можно по линии КАК. Талантливый жулик или актёр умеют притворяться, вживаться в роль. Или я чего не понимаю?
P.S. хотя я начал сомневаться, а возможно ли постоянное перевоплощение. Может быть оно требует нешуточных психических затрат энергии
18 Мая 2012 23:16
|
Irina-Raniri
"Габен"
Сообщений: 3/64
|
Об этом написано много книг соционических, и куча тем на форумах
Можно ли притворяться другим ТИМом, можно ли обмануть, и т. п.....
Эта тема почему-то очень многих волнует при знакомстве с соционикой.
Если это игра, то конечно какие-то тимные особенности могут использоваться, а если человек пытается жить с кем-то, используя соционическую теорию и изображая из себя кого-то, то это не реально. Человек не может регулировать процесс информационного обмена. Можно понять интертипные отношения и учесть особенности, понять КАК можно лучше донести информацию, постараться учесть ТИМ и знать, что какая-то форма передачи информации - это не желание обидеть, а просто особенности интертипного взаимодействия.
18 Мая 2012 23:53
|
|
