| | вопрос о Бальзаке |
azuris
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
доброго всем времени суток. в соционику начала углубляться относительно недавно, так что была бы рада некоторым разъяснениям относительно бальзаков... сама я горький.
с инициативой, видимо, у них не все так просто... как вообще понять, имеет ли смысл в конкретном случае ее самой проявлять или нет? меня немного настораживает, что я не могу определить отношение бальзака к себе. иногда мне кажется, что меня избегают, иногда наоборот. или это нормально? а вообще, если уж проявлять, то как лучше?
31 Окт 2012 19:27
|
sergius
"Бальзак"
Сообщений: 19/16
|
В вопросе выбора отношений для создания семьи соционика однозначна:самые лучшие-полного дополнения.
31 Окт 2012 20:14
|
azuris
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
я имею представление о таком понятии, как дуальные отношения, но в данном случае речь все же идет именно об указанном социотипе)
31 Окт 2012 20:36
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/517
|
лучше перенести дискуссию сюда а то будет как всегда
31 Окт 2012 21:18
|
azuris
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
на данный момент скорее дружба. отношения хотелось бы поднять на иной уровень, но не хочу давить или навязываться, в связи с чем и вопросы выше
2 Ноя 2012 01:08
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/517
|
В его поведении было что-то, что можно было принять за капельку инициативы в сторону развития отношений?
как вообще понять, имеет ли смысл в конкретном случае ее самой проявлять или нет? - ну тут проще слегка так проявить и посмотреть дело идет или нет.
меня немного настораживает, что я не могу определить отношение бальзака к себе. иногда мне кажется, что меня избегают, иногда наоборот. или это нормально? - это нормально, обычно Бали с предельной осторожностью проявляют отношение. Иногда могут избегать, это в общем-то ничего такого не значит.
а вообще, если уж проявлять, то как лучше? - например, демонстрировать желание проводить вместе время, делать что-то вместе, только чтоб не чувствовал себя обязанным.
2 Ноя 2012 02:21
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 2/88
|
Тут самое грустное - вот это - меня немного настораживает, что я не могу определить отношение бальзака к себе.
Она не может его отношение определить, он - ее.
Круг замкнулся.
2 Ноя 2012 11:08
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/522
|
Ну мало ли, вдруг оба нафантазируют себе хорошее отношение и в ответ тоже хорошо относиться будут
2 Ноя 2012 11:14
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 3/88
|
тогда да, это перспективно.
они оба думают, что плохо - 25%
он думает что хорошо, а ей пофиг - 25%
она думает, что хорошо, а ему пофиг - 25%
они оба думают, что хорошо - 25%
______________________________________
100%
25% - по моему - неплохие шансы
2 Ноя 2012 11:35
|
azuris
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
возможно. были предложения о совместном времяпрепровождении, но опять же если я, к примеру, по объективным причинам отказываюсь и прошу позвонить через какое-то время при наличии времени и желания, то этого, как правило, не происходит
хм... а что, например, может заставить бальзака чувствовать себя обязанным?
ну это в общем случае выходит) в данном мне уже не пофиг
2 Ноя 2012 11:56
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 5/88
|
дааааааааааааа... это вы так долго в писках друг-друга будете ходить.
а объективные причины - это что? У вас именно в этот день кого-то из близких оперировали, или еще какой ужас?
2 Ноя 2012 11:56
|
azuris
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
упаси Боже. на самом деле я не могу себе позволить сорваться сию минуту и бросить все дела как только поступает такое предложение, как бы мне этого не хотелось, если при этом существует хоть малая доля ответственности... я так понимаю, этого достаточно, чтобы бальзак подумал об отсутствии желания провести время вместе. но не просто ж так я прошу перезвонить, в конце концов... выходит, что это улетает в никуда
2 Ноя 2012 12:13
|
Korrigan
"Бальзак"
Сообщений: 66/424
|
Нееет. После этого уже Вы перезванивайте. На свою инициативу не получить ответной инициативы же - это стопудово подумать, что второй стороне тут ничего не надо, и зачем тогда навязываться )).
2 Ноя 2012 12:31
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 6/88
|
Вот на меня посмотрите. Ага? Внимательно и сосредоточено.
Вот я - Бальзаков дуал.
Пишу очень отвественно, и от прочих СЭЭ тут в архивах если покопаться, 100 подтверждений можно найти.
Я, Бальзаков дуал, если меня приглашает интересный мне мужчина, время на это найду и освобожусь. Нигде ничего не сгорит за три часа.
Исключения: вопросы здоровья меня и моих близких, билеты на самолет и тп.
Ну что у вас там за дела такие неотложные? вы на мысе Канавералл главным нажимщиком кнопок работаете? Пилотом МЧСовского самолета? Специалистом по эвакуации при пожаре с выше 17-го этажа? Вы хирург и у вас ребенок тяжелой из аварии? Что?
А если так вообще.... Поискали бы вы себе все-таки рационала-экстраверта.
Так ведь и будет, если мы про соционику.
Он для вас - непредсказуемый песочный человек, который все время рассыпается и в кучу не собирается, вы для него - ну извините, зануда.
2 Ноя 2012 12:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 858/7068
|
Этого действительно достаточно. Надо как-то компенсировать. Проявить встречную инициативу, например. Или отложить встречу, а не отказываться от нее вообще. Как-то дать понять, что вы не против, а, наоборот, за.
Что улетает в никуда, я не поняла, чесговоря.
2 Ноя 2012 12:47
|
azuris
"Максим"
Сообщений: 6/0
|
ну, может и зануда, но крест на мне это не ставит, я думаю) а рационала-экстраверта я, возможно, поищу когда-нибудь, но не сейчас. а вообще оплошность свою осознала, спасибо
2 Ноя 2012 12:55
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/525
|
Обычно это происходит когда вы что-то предлагая или спрашивая сразу готовы сделать вывод: согласился - хорошо (хороший), отказался - плохо (плохой). Когда в предложение/вопрос сразу закладывается эмоциональная окраска на все варианты ответов.
2 Ноя 2012 13:05
|
azuris
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
в никуда. я вообще имела в виду, что моя просьба перезвонить будто и не услышана вовсе, а я потом понять не могу, то ли ему и не очень-то надо было, то ли показалось ему, что мне до этого дела нет... видимо все же второе, учитывая ответы выше
2 Ноя 2012 13:11
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 7/88
|
да при чем же здесь крест?
я вообще о другом.
я вот не Бальзак, но я перезванивать тоже не стала бы. зачем? надо человеку, сам как-то отзовется.
а то выходит, что пригласил, но не туда и не тогда, так ты мне еще раз перезвони, пригласи, а я тебе объясню, почему в этот раз не туда и не тогда.
даже без всякой соционики.
2 Ноя 2012 13:18
|
azuris
"Максим"
Сообщений: 8/0
|
вот в том и дело, что в то время подобные мысли были.
глупо вышло в целом, конечно...
2 Ноя 2012 13:28
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 8/89
|
а "то время" это как давно, примерно?
я к тому, что может конечно еще и не поздно.
С одной стороны. С другой - ну вот прокачала я вас сейчас по ролевой, и вы согласились - а ведь действительно.. Так всю жизнь мы ж с вами так взаимодействовать не сможем. супротив супостата Бальзака, в смысле.
У меня не бывает сомнений по теме кто ко мне как относится - вам они свойственны.
У меня восторг вызовет идея а давай через час в Сокольниках - вы растеряетесь.
У меня никаких проблем не возникнет с просто снять трубку и позвонить - вас болевая загрызет задолго до того, как вы до тф дойдете.
Вы с этим Бальзаком пока друг другу никто - у вас уже куча непоняток и вы в кино нормально сходить не можете, не по схеме "журавль да цапля".
Я вас не отговариваю, ваша жизнь - вам решать.
Просто проанализируйте ситуацию - в этом то я вам до пяток не дотягиваю - ну вот если сейчас - так. А дальше что?
2 Ноя 2012 13:53
|
azuris
"Максим"
Сообщений: 9/0
|
Ваша правда. хотя на инициативу-то я способна, мне бы только настроение да поменьше неопределенностей, с последним все же смириться придется. может и не выйдет ничего толкового, а может и выйдет, может там все как-то поконкретнее будет, мне это неизвестно. пока что
2 Ноя 2012 14:40
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 858/7070
|
Поконкретнее не будет. Вообще. Никогда. Потому что если там у вас бальзак, то у него, согласно правилам игры, базовая БИ, которая в конкретике смысла не видит. Если еся еще можно через БЛ выдрессировать, то с балем этот номер не прокатит, и не надейтесь. Так что берите таким, какой есть. И потом не говорите, что вас не предупреждали.
2 Ноя 2012 14:48
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 9/91
|
Да тут не про конкретику, имхо.
Тут рациональность/иррациональность.
Потому как конкретнее меня уже непосредственно памятник Петру 1.
Сто раз писано-переписано - МаксоГамов надо приглашать сугубо заранее.
Я тут по весне Максика своего в полдвенадцатого ночи за 5 минут уговорила по парку погулять. Парк - в 100 метрах. Прогулки не получилось. Потому что ноги гуляли, а Максик все полчаса, пока я не дала отбой, буйно фыркал и возмущался. Что вечно мне в голову взбредет.
Подошел бы тот Баль к ней за 3 дня, она бы спокойненько все графики перестроила - и пошли бы в кено.
Или, дотянула бы ее ролевая, что парню достаточно сложно подойти первый раз девушку пригласить, и если не смогла - то надо чем-то ответить, опять же - уже б сходили куда-нибудь.
У него ж БИ ж и он жеж Бальзак жеж. Он же (на самом деле!!) не знает, это от него вежливо отмазались, или правда дела были. А то - ты типа звони! А у него извечное - а смысл?
ну и тд.
2 Ноя 2012 14:58
|
mane4ka
"Драйзер"
Сообщений: 4/7
|
Смотрите - если вам позвонили и куда-то позвали, то это в исполнении Бальзака примерно как если бы нормальный человек вам предложил пожениться. Примите как данность - вы ему интересны и симпатичны, действуйте исходя из этого. То есть поймите - никакой более конкретной конкретики вы, скорее всего, не дождётесь. Поэтому вам придётся найти этот источник уверенности в себе, а не в нём.
Но вообще могу вам дать такой совет - ввязываться в ЭТО имеет смысл только если он вам прям реально свет в окне и что-то такое, о чём разве что в книжках пишут. Потому что бальзак - самый главный неподарок всего социона, если речь про недуальные отношения. Причина, как мне кажется, вот в чём: бальзаки очень нечуткие и деревянные в отношениях, болевая всё же. Поэтому они сильнее всех нуждаются именно в наполеонах, хуже всех подстраиваясь под других людей. Ведь чтобы сделать гармоничными какие-то другие, не дуальные, отношения надо самому меняться, а они этого не умеют. Поэтому придётся меняться вам. Почитайте описания Напов - вы так сможете? Вы этого хотите? Тогда дерзайте. ъ
9 Ноя 2012 18:31
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 346/328
|
ниче так противопоставление бальзака и нормального человека
неподарок, это вы еще наверно помягче слово подобрали.
9 Ноя 2012 19:48
|
ShatoMargo
"Жуков"
Сообщений: 32/14
|
А мне относительно бальзаков (мужчин) думается, что им надо создать условия для их инициативы, чтоб у них "зачесалось". А то они запараноят - что на их свободу / имущество / связи / свободный ум и так далее кто-то покушается с корыстными намерениями.
10 Ноя 2012 18:33
|
Nino
"Драйзер"
Сообщений: 5/43
|
Инициативу проявлять не будет... к нему надо прийти- объявить, что у нас любовь и будет всё хорошо- тогда Бальзак расцветет... решите играть на исчезновениях и ожиданиях от него шагов- потеряете его.
25 Ноя 2012 10:23
|
Karl-Jung
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
После первого свидания, если Вы ему интересны, исключений для бальзака быть не может. Объясните ему ситуацию и он найдет возможность встретиться. Нет объяснения - нет отношения, "творчество" по БЭ бальзака коробит.
Не болевая, а активационная. А активационная - очень чувствительная, по ней драйзеры и разводят бедных бальзаков, пока конкретная ситуация какая-нибудь не даст им возможность понять что было целью, а что средством в ваших "отношениях".
29 Ноя 2012 21:49
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 38/454
|
извините, у меня активационная зависла.
я ухитрилась вообще ничего не понять.
ага, свидание и интересна
каких простите, исключений, и почему быть не может. И таки - каких именно исключений, и в чем?
Я - не Бальзак. Но даже мне если человек говорит, что встретится не может по причинам неглобального характера - не всегда будет ясно, это вежливое пнх или и правда занят.
да мало ли кто чего наобъясняет. С Гекслями вон встретиться договортесь, или с Донами. Они вам потом ТАК наобъясняют...
Да! Вы! Чоооо?
ну, поздравляю вас. Соционика с вашей помощью сделала огромный, просто гигантский шаг вперед. Уверенно идете на Нобелевскую премию.
поздравляю!!!
30 Ноя 2012 13:39
|
mane4ka
"Драйзер"
Сообщений: 5/8
|
А можно поподробнее - что значит "разводят"? Что значит в данном случае "было целью" или "было средством"?
3 Дек 2012 13:20
|
Karl-Jung
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
Делайте поправочку на положение воли. Я могу интерпретировать сюжеты только со своей 2В.
Вы писали:
Я, Бальзаков дуал, если меня приглашает интересный мне мужчина, время на это найду и освобожусь. Нигде ничего не сгорит за три часа.
Исключения: вопросы здоровья меня и моих близких, билеты на самолет и тп.
---------------------
Я ответил:
После первого свидания, если Вы ему интересны, исключений для бальзака быть не может. Объясните ему ситуацию и он найдет возможность встретиться. Нет объяснения - нет отношения, "творчество" по БЭ бальзака коробит.
------------
Исключений быть не может в том смысле, что я найду возможность встретиться в любом случае. Если проблема у меня – решу за деньги, напр., найму бригаду платной скорой помощи МЧС на вертолете, выкину билет и куплю на следующий рейс и т. п. Приоритет встречи будет максимальный. Если проблема у девушки – я и ее решу подобным образом, если это не возможно – приеду помогать горшки выносить, мне не важны цена и обстоятельства встречи.
При этом я рассчитываю на то, что названная мне причина не вежливое пнх, а реальное затруднение. 1Л с фоновой БЛ обманывать = ”творчество по БЭ” нельзя категорически. Я найду ЧЛ решение любой ситуации, но заставлять меня решать несуществующие проблемы – несовместимо с моими представлениями даже и не о близких отношениях.
------------
Вы писали:
да мало ли кто чего наобъясняет. С Гекслями вон встретиться договортесь, или с Донами. Они вам потом ТАК наобъясняют...
------------
А зачем мне с ними встречаться? И в голову не придет.
------------
"творчество" по БЭ бальзака коробит... Да, Вы правы. Это я сглупил. Правильно так: "творчество" по БЭ бальзака ДИКО, НЕВООБРАЗИМО, О.. НО КОРОБИТ ПРОСТО П. КАК!!!! У дуала БЭ очень адекватная, поэтому он долго может не попадаться на этом "творчестве". Ну уж если попался - конец отношениям. Для меня, кстати, дуалки по этой причине никогда не были привлекательными в качестве жены. Мужчины-дуалы просто прелесть, особенно в качестве заказчиков (в смысле покупателей) моей продукции и услуг - 100% постоянные клиенты. Дружба я не знаю что такое, но что-то типа неceкcуальных отношений с мужчиной если и возможно, то, думаю, с дуалом. Разводят - значит достигают требуемого с помощью обмана, что же еще. Да, обман не осознается, ибо он есть результат бессознательной установки БИЧЛ = навсегда много денег. БИЧЛ цель, БЭЧС = сделаем к себе его чувство таким как надо любой ценой = средство. И дается легко, ибо средство попадает на бессознательный же блок БЭЧС = грандиозной красоты абсолютная божественная любовь. Симметричной активация является только в теории и в том случае, если не связана с чувством. Несимметричность объясняется тем, что любовь - персональное чувство, направленное на конкретного человека. А деньги даже не пахнут, извините. Так что по факту - соц. заказ осознается именно Бальзаком. Джеком, видимо, иногда не успевает осознаться - не об этом ли "Великий Гетсби"?
------------------
Цели и средства.
Анимус-анима, детские блоки, БИЧЛ-БЭЧС, любовь за деньги - деньги за любовь. Почувствуйте разницу... Понятно, что бессознательная установка. Но от этого только хуже и абсолютно безперспективно. Драйзерки, как показывает мой опыт, по этой причине, весьма рискуют нарваться на неожиданно очень неэтичное поведение мужчины при разрыве отношений. Возможно, благоприятные какие-то сочетания психотипов могут смягчить эту жесть, что-то типа ЭВФЛ-ЛВФЭ, но это гипотеза, имхо.
6 Дек 2012 13:51
|
|
