| | взаимодействие 3 и 4 воль |
missanna
"Есенин"
Сообщений: 19/122
|
Мерси за тему. Как представитель 4ой не решилась бы на сей шаг, а ОООчень гложет))) Читала в др. теме, как ваша 3 реагирует на 4-обидно, но правдиво((( Похоже, острое раздражение друг другом здесь обоюдно. Буду следить за темой и попозже своё ощущение вербализирую)))
18 Янв 2012 15:27
|
dmitry500
"Джек"
Сообщений: 3/79
|
Сам наблюдал очень много лет как тройка бесится с четверки. Подробности опущу, так как личное. Многое зависит от порядка более высоких функций. На мой взгляд четверка ждет "выстрела точно в цель", и устает от бесконечных метаний. 4В тут жертва, 3В - агрессор.
Пример из жизни :D
18 Янв 2012 15:53
|
missanna
"Есенин"
Сообщений: 20/122
|
А вы 3? Поподробней, что в нас бесит?
Пардон за чисто субъективный взгляд (малая выборка и личная обида), меня задевают понты троек (было б ещё чем хвастаться))), то, что та устраивает пи..... камеренье по любому поводу (даж если мериться нечем и возвыситься может разве что пнув таких непротивленцев как я))). Вобщем, грустно и гнусно(((. Моё нежелание в таком примАтивном балагане участвовать, воспринимает как слабость. Такое чувство, будто тройке, с её стремлением ввысь, не статусно с тобой водиться. Она не протянет руку помощи, в лучшем случае, кинет пару-тройку советов, что надо стремиться, что-то там в себе прокачивать и т. д. и предательски бросит тебя, примкнув к высшему эшелону, у которого всё это есть изначально. Воспринимается сиё нами снизу, как поиск выгоды, пардон. И дура та четвёрка, запавшая на тройку и её мимоходом брошенные слова! Мечется, пыжится, прокачивается.... Страдает, что сравнение с "верхушкой" не в её пользу.... А тройка уже и знать забыла, кто этот в комплексах несчастный....
Пока не очень понимаю, чем же я 3 достала? Топтались то по мне....
18 Янв 2012 15:56
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 215/2010
|
У 4В нету ни такого количества недовольства, ни такого острого желания имеющееся недовольство излить. Так что "как тройки" не получится)
19 Янв 2012 08:39
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6392
|
естественно. более того - нет лишней энергии, что бы ее "сливать" никуда. на 4ке экономят.
19 Янв 2012 09:36
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6393
|
все очень странно. тк 4ка - это зона, которая безразлична. и "примкнуть" по 3В нельзя к кому то. у них же "-".
19 Янв 2012 09:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 739/7982
|
ну отчего же?
по-моему у Миссанны очень неплохо получилось
скопировала свой пост из соседней темы, чтобы новый не писать : образ такой ( про 1 и 4 воли) - будто идет впереди человек, идет туда куда ему хочется идти, никого не спрашивая ни о чем.
тем кому по пути - присоединяться,
тем кому не по пути - пусть идут по своему пути.
очень последовательная, честная, красивая позиция.
а за ними следуют толпы несамостоятельных прихвостней, восхищенно поджимающих хвосты и заглядывающих в рот лидеру ( который, к слову сказать, вообще в этом не нуждается. При этом когда 3 воля напоминает о себе, что тоже тут, 1 воля просто может не среагировать, а 4я презрительно смотрит на 3ю, всем своим видом давая понять, какое уродство поведение 3 воли.
зы: когда рядом нету 1 воль, 4я воля ведет себя совсем иначе.
19 Янв 2012 10:37
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/859
|
Я тоже так думала, пока не встретила Драйку с 4В!
А вообще на самом деле вы правы, конечно))
От поста Мисанны сердце прям кровью облилось. У меня в семье живут 3 и 4-я воли, и я знаю, каково это взаимодействие
4-ка уже не знает просто, как подстроиться, чтоб человек был доволен, а 3-ка только еще больше наглеет (при всей любви 2-ка как ни крути может нехило приструнить, в отличие от 4-ки). В результате выглядит это все наиотвратительнейшим образом. Словно ничего из себя не представляющий самовлюбленный тиран терзает верного наивного раба.
Когда я вижу, как тройка ездит по четверке, так и хочется встать грудью на защиту и сравнять с землей эту 3В и заодно их защитничков (2)
Вообще часто возникает желание оградить четверку от всего, порвать всех, кто смеет пользоваться ее неконфликтностью.
Сорри, что в таких выражениях - это взгляд 1В. К тому же, меня не покидает надежда, что существуют нормальные тройки - мне только не встречались)) Ведь не может же ПЙ быть приговором в самом деле) Нерешительность-то это еще ничего, даже не недостаток по сути, а вот подлость, которая почему-то присуща почти всем 3, - что-то не верится, что она может быть врожденной
Зато радует, что не все 4-ки такие уж беспомощные, как я думала поначалу)) И вообще, за счет того, что Воля для них - пустячок, они порой могут чуть ли не осмеять то, что для тебя так важно (в отличие от гипер-внимательных 2В), тем самым значительно тебя остудив Но у них это получается почему-то всегда так, что и обидеться не на что.
19 Янв 2012 11:04
|
missanna
"Есенин"
Сообщений: 20/123
|
Да да, соседняя тема и навела на мысль, что и 3 тоже страдает от 4. Я чувствую, что вызываю раздражение у неё. Может кто поделится ощущением.
3 прекрасно видит кто выше и кто ниже её. И если "верхние" не придают этому значения, отмечают мои лучшие качества, допропорядочность, исполнительность, (скромность хи-хи), просто говорят "с тобой легко", находится фрукт, который в ужасе! Которому кажется, что я разыгрываю дурочку и самую беззащитную на публике (а такие "непонтовые" занижают ему самому статус), пытается указать мне на корень проблемы (да нету там проблемы! До него не было....). И в конце, когда я уже в комплексах и страхе перед 3 лишний раз рот раскрыть, в ярости бросает, что я неисправима((( Да что там рот раскрыть, уже от вида 4 да ещё лыбящейся по есевски, тройку трясёт)))
Я абсолютно не хочу никого обижать, Asana, спасибки за тему. Аналогично ж по физике у самой, подруга не понимает о чём я могу париться там. Были ещё 2 обзаца, да стёрла. Чуть прокачаю четвёрочку, тады решусь))))
И уже думаю, что совместимость по ПЙ едва ли не важнее. А то ведь даже с Есем общение не заладилось, то ли он расстроен, что я не Жук, но уже задолбал со своей самооценкой....
19 Янв 2012 11:31
|
missanna
"Есенин"
Сообщений: 20/124
|
Да в том то и дело, что безразлична и я вполне довольна собой. Пока не появляется 3 с зудом в этом месте....
19 Янв 2012 11:39
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 216/2015
|
Очень понимаю ваши ощущения, Вичка. У меня, Бог миловал, на глазах такого взаимодействия нет, но вполне достаточно почитать, что бывает у других четвёрок с тройками, чтобы "упало забрало", и всякую толерантность как ветром сдуло.
Даж не знаю, что было бы, творись такое у меня в семье.
Да, существуют, правда. По кр. мере такого, как в рассказе Миссанны не позволили бы себе. Это личностное уже.
19 Янв 2012 11:47
|
missanna
"Есенин"
Сообщений: 20/125
|
Тот то пошёл, только 3 же много вокруг. Близко их не подпускать? И обмануться легко, думаешь ЧСник во временном растройстве)))))
19 Янв 2012 11:49
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6397
|
ну зудит и зудит... вам то что? именно тройка отслеживает все колебания в простанстве. менее тонкий инструмент - у 2ки. а 1 и 4 достаточно пофигистичны. бросила и ушла к высоким волям - это вообще счастье для 4ки.
19 Янв 2012 11:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 739/7983
|
Вичка, про подлость не слишком, как Вы думаете?
Айш, я надеюсь, ты не с этим согласилась ( с выделенным)?
19 Янв 2012 13:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 739/7984
|
Вы меня не обидели.
это сложно сделать ( по непонятным для меня причинам, вообще-то тройки ранимы).
я только хочу заметить, что " про причины нет" - это Вы ошибаетесь. Вы их просто не видели. Ведь именно тройки самый чувствительный инструмент измерения происходящего.
мне вот по моей 4ке тоже кажется, что ничего не.
Но я понимаю, что это мне кажется - просто я не чувствительна в этой сфере и ничего не вижу.
чтобы нормально взаимодействовать 3 ке и 4 ке можно кое-что сделать, зависящее от Вас. Но чтобы написать, что мне неплохо было бы знать Ваш ПЙтип.
да? а почему я тогда не злюсь.
не по теме : но чего-то со мной сильно не то....
19 Янв 2012 13:05
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6401
|
потому что идет манипуляция по твоей фоновой. а она у тебя как раз заточена под то, что бы "поглощать" колебания.
не по теме - перепад давления какой то идет. мне тоже все фиолетово и голова болит, и весь офис спит
19 Янв 2012 13:12
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1201
|
А как подлость с волей коррелирует? Зачем моральные-этические примеры и оценки с ПЙ мешать?
Что-то я не помню чтобы оно было связанно.
19 Янв 2012 14:21
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/860
|
Я описываю только то, что вижу вокруг себя. Мне хотелось бы надеяться, что я ошибаюсь, и как я уже сама написала - не может быть так, чтоб подлость была врожденная). Но наблюдения пока что не показывают ничего хорошего.
А наблюдения вот какие: у троек полный непорядок с самооценкой. Да, это не их оригинальная проблема - такое может быть у всех. Но как они с этим "справляются" - это просто катастрофа. Во-первых, бесконечные понты. Причем тройка, в отличие от единицы, красиво понтоваться не умеет (хотя некоторых 1В тоже заносит), выглядит, честно говоря жалко. Во-вторых, постоянные попытки самоутвердиться за чужой счет, что не может не выглядеть подло!.. Нет ничего плохого в любви к себе, но унижать при этом окружающих...
Дальше - постоянный перевод разговора на себя прекрасного, причем абсолютно не к месту и не в тему. Естественно, это всё отдает какой-то нездоровой самовлюбленностью и не может не вызвать отторжения!..
Еще - постоянное стремление сбросить свою ответственность на чужие плечи. Думаю, почему это плохо, объяснять не надо. Как следствие, обвинение всех и вся в своих собственных промахах.
(2-ка каким-то образом это все у 3-ки терпит и зализывает её раны)
Еще раз повторюсь, что может мне просто не везло с тройками)). Их не так много в моем окружении, все 3Л в основном)). У некоторых вышеописанные признаки проявлены очень ярко, у некоторых слабо, но в той или иной степени есть у всех.
Не хотелось бы, чтобы 3В обижались или начинали грызться. Смысл обижаться, если лично у вас таких черт нет?..
Nigel, прежде чем ставить несогласие, читайте внимательнее.
Я там, кажется, четко указала, что не утверждаю, что это всем тройкам присуще. Но тем, которые встречались мне - да, и я вижу четкую связь именно с ощущением ущербности по Воле. Между прочим, у Афанасьева все эти негативные черты очень хорошо описаны. Как бы его ни критиковали, общую тенденцию он все же уловил.
19 Янв 2012 16:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 739/7985
|
У Афанасьева совершенно кривые и очень субъективные описания. Была такая тема про описания Афанасьева - повторяться не хочется.
далее по пунктам.
1. самооценка у третьих воль не устойчивая. С этим никто не спорит. Понтоваться по тройке очень глупо - с этим не спорю я. Но у каждой тройки есть еще две верхние функции - и по ним вполне можно и попонтоваться. Потому что большинству троек есть что по ним показать. Как верно заметила Спайк, у троек в распоряжении две верхние функции - по которым человек с тройкой очень хорошо может реализовываться не за счет другого, а за счет собственных ресурсов. Конечно, если вместо того, чтобы видеть это другой человек все время подчеркивает только ущербность 3 воли, то носителя тройки может и разнести. Чтобы не разносило меня, я таким образом строю свою жизнь, чтобы тесных соприкосновений с тандемом 1-4 воли у меня не было. А если выходит так, что все-таки приходится соприкасаться, то выхожу из этого взаимодействия психологически- пишу стихи, песни, прозу. Сублимируюсь, так сказать.
второе, про ответственность. На форуме есть тема про ответственность, где я полностью написала все что я думаю на эту тему - повторяться не буду.
третье, Вы не попутали тему? тема называется " взаимодействие 3 и 4 воль". Вы пишите, что не хотите обидеть 3 воли. Перечитайте, пожалуйста, свой текст и представьте, что в таком тоне кто-то написал о Вас. И опишите свою реакцию ( только честно).
19 Янв 2012 16:15
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 216/2016
|
Ну когда процессионные воли рассказывают, как они воспринимают результативные, то мы слушаем. Сейчас результативная воля делится своими ощущениями от 3В. Не интересен взгляд изнутри 1(4)В? Он же необязательно объективный (как и взгляд 3В на 1В), но он такой. 1В может и не рассказывать, ничего не изменится.
Нет, Аня, я не на подлость среагировала, а на эмоцию, которая мне очень понятна:: это безобразие надо прекратить, и оно было бы прекращено настолько, насколько позволяли бы обст-ва.
Я не считаю подлость (или вообще любое личностное качество) ПЙ-ным явлением, оно таки личностное. Общалась я с одной Гамкой, так кроме слова "падлюка" ей просто ничего не подходит. А у другой 3В очень много внутреннего благородства, и, при возможности, она не станет ставить палки в колёса, вообще я там никакого дискомфорта по В не чувствую (на этом сайте есть двое таких троек, общаться с которыми -- просто удовольствие, без всяких но)
Но в общем и целом ощущение, что именно 3В -- самый ненадёжный товарищ, и подставит, как только её интерес чуть чуточку, хоть в воображении будет задет -- есть.
Чтобы не воспринимать поведение 3В как постоянный неадекватный понт, надо быть с ней в близких отношениях, любить её, знать. А на первый взгляд -- это капец, конечно.
19 Янв 2012 16:15
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 144/390
|
4В действительно приходится защищать от 3В, даже когда тройка не пытается самоутвердиться )). Просто ее вечные колебания результативным волям выносят мозг на счет "раз".
Самоутверждение 3В - следствие вечной неуверенности в себе, возиться с которой ни у 1В, ни у 4В не хватает терпения и вруба. Поэтому не получившая поддержки 3В периодически теряет ощущение границ допустимого, есть такое. 4В не может этому адекватно противостоять, увы. Это слишком энергоемко.
19 Янв 2012 16:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 739/7986
|
Айш, понято, что взаимодействие 1-4 всегда некомфортно.
а вот 3-4.... я вот думаю, что у меня нет такого жуткого впечатления от 3 физики. Хотя многие вещи кажутся странными.
ну вот это понятно, да.
Спасибо за пост.
Хотя у Вас воля вторая?...
а подставит-то почему?
вообще не ожидала такого негатива от первых воль, к которым я кстати лояльна и весьма.
19 Янв 2012 16:21
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 216/2017
|
А ей просто перехотелось. Пример:: несут трое большую лодку на поднятых руках. Вдруг один из них думает:: "зачем я помогаю нести? я ж не хотел этого, на меня надавили, вот я и согласился, это не настоящее моё желание!" И -- бац, убрал руки, свалил. Оставшихся тут же завалило лодкой. Вот ощущение, что это может случиться в любой момент -- есть.
19 Янв 2012 16:22
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 145/390
|
Полторашка, видимо. На самом деле вторая, скорее всего, просто в моей странной семье есть муж 4В и его близкая родственница, она же моя подруга - 3В. Растаскивать их в разные углы и лить потом бальзам на раны и тому, и другому - это просто уже в привычку вошло, так часто приходится.
А вот это реально есть )). Лечится просто. 3В нужно периодически напоминать, что это она не прислуживает и не вынуждал никто, а она - помогает. Потому что сама хотела помочь, и вот теперь она помогает, и все этому рады и она хорошая и нужная.
19 Янв 2012 16:22
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 216/2018
|
Негатива? Ну вот тебе и пример... Может первые воли просто пытаются общаться на равных, без танцев. Если 1В не прикладывает постоянно специальных усилий, чтобы не задеть 3В, то, наверное, оно как негатив и выглядит, не знаю. У меня негатива нет, а к тебе его нет особенно, я давно тебя приняла как есть.
19 Янв 2012 16:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 739/7987
|
это не рефлексирующая 3 воля.
я лично заранее знаю, буду нести лодку или нет.
но уж если взялась, то донесу.
правда потом могу сказать и про " надавили и про все такое"
но в последнее время просто не веду совместных проектов с результативными волями. Общаюсь - да. А проектов не веду
если есть совместные дела, то договариваюсь заранее от и до - о своем куске работы. Не больше и не меньше. ЗАРАНЕЕ.
но ведь тема не называется " общение первых воль"
понятно, что результативным хорошо без танцев.
но здесь-то есть не только они.
Они тут не одни, скажем так.
про личные отношения писать тут не хочется. )) Народ! я уезжаю до вторника! заходить буду редко.
всего хорошего)
19 Янв 2012 16:29
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 146/390
|
Я могу себе представить и видела сама, что в совместном проекте с 1В - 3В может и "бросить лодку". Потому что ей в какой-то момент начинает казаться, что ее мало того, что заставили - так еще и понапрасну, и она тут лишняя. Ну а раз так, то у нее последняя мотивация что-то делать пропадает.
19 Янв 2012 16:30
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/861
|
Ну вот... Я уже как могла помягче написала об очень негативных, на мой взгляд, явлениях. Без цели обидеть кого-то лично. Пвторюсь: смысл обижаться, если у вас таких черт нет? Я про своих знакомых 3В рассказывала.
Что касается меня, я уже начиталась тут много плохого про 1В)) И что другие люди для 1В - ноль, и что потребности никогда не учитываются... Но мне-то что, если у меня не так?
Неприятные ощущения возникают только из-за того, что у того, кто только начал изучать ПЙ, могут сформироваться превратные представления об 1В и куча предрассудков. Вот это плохо, да. Надо все-таки всегда стараться смотреть максимально объективно, оставляя в стороне эмоции.
Дык никто ж и не спорит, что 3В может быть талантливая и так далее. Сама форма понтов вызывает отторжение. Когда человек постоянно дергается аж трепыхается, чтоб его заметили, его замечать ну никак не хочется.
Взаимодействие по физике, по-моему, вообще гораздо менее болезненное. Т. е. я хочу сказать, что Ф имхо - самый неконфликтный аспект из 4х)) А Воля - наоборот)
Asana, я изначально написала про свои наблюдения за взаимодействием 3 и 4. Вы спросили про подлость - я ответила.
Не нужно все так перекручивать, словно " 1В захватила тему". Вот щас набегут 2В и распишут, какие 3В хорошие, и равновесие восстановится))))
Ну и как тут не заговорить про подлость, скажите на милость?.. Для меня бросить лодку на полпути - это непростительно!!! Ни под каким соусом.
19 Янв 2012 16:39
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 147/390
|
Я не воспринимаю это как подлость. Скорее как критический уровень неуверенности в себе. Ну знаете, как человек может нахамить от застенчивости? Как хихикают от смущения девушки...
Просто это тот случай, когда человеку нужна постоянная поддержка. Вот тут что-то подобное. Она сама потом расстроена будет, когда выяснится, что реально подвела, и на самом деле была нужна. Только будет уже немножко поздно. Поэтому приходится контролировать в процессе, кто как себя чувствует.
УПД: Никто не плохой и не хороший )). У всех свои тараканы. И мне иногда хочется передушить и всех 3В, чтобы не выносили мозг (даже двойке можно, ага), и 4В, чтобы хоть изредка сподабливались постоять за себя, и 1В, чтобы опять же, хотя бы иногда интересовались чужими планами и мнением. И 2В передушить тоже, потому что разбаловали эту компанию.
19 Янв 2012 16:47
|
missanna
"Есенин"
Сообщений: 20/126
|
Это я заранее извиняюсь, на всякий случай, ибо не знаешь, где в следующий раз тройка взвинтится.
Я понимаю (теоретически))), что у 3 там язва, что всё серьёзно, что причины у ней на то есть, но с моей то колокольни: зачем? Ну хочется ей поединка, иди соревнуйся с теми, кто сильнее тебя, "детей женщин стариков" оставь в покое. И четвёрку тоже
19 Янв 2012 17:13
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1202
|
Где утверждаете? Зачем сдавать назад, обобщили увиденное - точка.
Про внимательность чтения, прежде чем.. Не понимаю.
Написано - взаимодействите 3 и 4 воли, я натыкаюсь на пост, там где какое-то перечесление вброса с единицы на тройку.
И слушать вот это вот - "но вот это мой только субъективный взгляд, с моей единицы на тройку, это же только я так вижу". Тоже не интересно.
У меня с любимым человеком эpoс (Не по воле, но тем не менее)
И не получается у меня бросаться перечислять, какой же ужасный человек. Потому что этого нет.
Кэп сказал
Есть реально несовпадение просто. Когда ты идёшь к результату, и тут вылазит процессионная.
Или когда ты со своей процессионной лезешь к результативной.
Но читать, "возможную тенденцию" из того, что может произойти с тройкой или произошло - не люблю. Афанасьев всё намешал туда, и физилогию и ещё кучу всего. Как оно с тройками коррелирует, я просто не могу понять.
19 Янв 2012 17:24
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 9/691
|
Так а что конкретно интересует?
У меня в семье четыре третьи воли - 2 Джека, 1 Дон Кихот и 1 Есенин. Тут главное не задевать мою тройку и не тормозить/решать какие-то действительно важные вопросы на выходе из дома. Когда оба в хорошем настроении, так и взаимодействовать обоим вроде норм.
19 Янв 2012 17:27
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/693
|
Каждый раз читаю или слушаю 1В и удивляюсь: откуда вы столько... ммм... непорядочных людей берете? Откуда все эти подлые твари? Или они попадаются в основном первым волям, или мне крупно повезло (сняла и протерла розовые очки).
Ни разу не наблюдала, чтобы 3В помыкала четвертой волей и самоутверждалась за ее счет. Зато видела страдания 3В, которая пытается извлечь из 4В хоть какое-то участие в совместных делах. И впустую. 4В говорит: "Решай сам, я приму любое твое решение". 3В брошена на самопроцесс, начинает мучить себя и окружающих. Это не подлость, а потерянность. Да, бывает, что 3В при этом и разные фортели выкидывает, компрометирует себя. Но не из злого умысла, а потому что помощь вовремя не пришла.
19 Янв 2012 17:54
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 218/2024
|
Так никто и не рассматривает сейчас мотивы, и в злом умысле не обвиняет. Разговор идёт о том, как "милая потерянность 3В" воспринимается со стороны не двойкой.
Глядя, как одна моя знакомица (3) дёргает и прикалывается над тихо сидящей в кресле другой(4), провоцирует на что-то, пытается навязать какой-то непонятный разговор, где четвёрка выглядит глуповатым тормозом, вторая воля наверняка не заметила бы "ничего такого".
А я смотрю, терплю, но когда замечаю уже чуть ли не умоляющий взгляд 4В -- тройку прошу прекратить. И тройка искренне (!) не понимает, а что она такого сказала.
Так что никаких тварей нет. Просто если на цифру 9 смотреть с одной стороны, -- то это 9. А если с другой -- то это 6.
19 Янв 2012 18:10
|
missanna
"Есенин"
Сообщений: 20/127
|
На будущее буду знать, что вдолгую нельзя, и почуяв дискомфорт, бежать в три ноги.
Опишу, как я тройку доканывала. Это ж только воля в спячке, а логике ток дай доказать, кто тут прав))), а высокую эмоцию попробуй заткни)))). 3 и 4 это два параллельных мира и между ними п-р-о-п-а-с-т-ь. И как тут пройти лесом, когда видишь, что "не так" человек живёт, "заблудился", бедный! А ну давай ему со своих высоких "правильный" путь показывать без понтов и гордыни. Чур не ржать, я к Тарковскому её взывала! Кашмар, я ей сунула под нос описание жлоба с луркморья! И был бы то тракторист Вася, а то ведь, самое смешное, куда бОльший интеллектуал и ценитель авторского кино!!! Такое, вот, кино... Тройка, кстати, осталась в уверенности, что роль духовного наставника её. А упёртый тугодум перед вами.....
Обе понимают что малы, что внизу, только в отличии от 3, 4 это действительно по барабану. Живёшь себе спокойно, с осознанием, что все мы "там" будем, и какое, образно говоря, имеет значение какой фирмы джинсы у тебя на попе (важнее, чтоб попа без целлюлита, добавила 3 физика))))))))
19 Янв 2012 18:15
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/864
|
Ага, и главное, когда 3В пишет, что четверка пресмыкается и извивается перед 1В, все молчат, как будто так и надо)) И нет никаких комментов о том, что 3В такая-сякая, все в черном свете видит) Как ни странно всем понятно, что это просто восприятие такое.
Стоит высказаться 1В, начинается кипиш)
Но я знала, что такая реакция будет, и вполне осознанно на это пошла
19 Янв 2012 18:19
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 218/2026
|
Ой, токо не надо про 3Ф, умоляю))))
Вам проще, у вас БЭ минусовая, и на кипиш вы идёте, не моргнув А мне тяжело с этим кипишем, и хочется никого не обидеть, тем более симпатичных мне людей... капец кароче.
Тем более, что я действительно лояльна, насколько могу, у меня муж с 3В, прекрасный человек. И всё пытаюсь объяснить, что претензии воль друг к другу -- это не претензии к людям, какой ты человек плохой, а к манере вести общение, дела. И боль, и усталость здесь, если угодно. Но не вражда.
19 Янв 2012 18:24
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/694
|
Ну где же в данном примере "милая потерянность"? Я ее милой, кстати, не считаю, все-таки это довольно жалкое зрелище. Как и непротивление злу насилием четвертой воли. В этом случае и я бы вмешалась.
Насчет 6 и 9 согласна. Просто часто первые воли видят не 6, а 666.
19 Янв 2012 18:25
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 218/2028
|
Есть такое))
Спасиб.
Хорошо, что у 4В есть всё-таки возможность защищаться:: если можно уйти, она просто уйдёт.
19 Янв 2012 18:27
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6410
|
или порадуется, когда уйдет 3в.
если это чужой человек - вообще не понимаю где у вас проблема. если близкий - осознавать, что ХОЧУ будет сформировано без вас.
19 Янв 2012 19:39
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/124
|
Тут с удивлением выяснила, что со мной рядом на самом деле много 3В.
Последний раз такое понимание пришло, когда обнаружила, что мое восприятие человека и наше взаимодействие существенно отличается от того, как человека воспринимают другие. Поразмышляла на эту тему и поняла, что за счет того, что 2В автоматически не давит 3В на больную мозоль и также автоматически выдает поддержку еще до того, как ее попросили - 3В как-то сразу расслабляется и конфликтных ситуаций, характерных для ее взаимодействия с другими просто по факту и не возникает. Т. е. терпеть ничего и не приходится. Поэтому я 3В зачастую от 2В и не отличаю. Для меня она - такая же как я.
Но конфликты бывают - иногда заносит тройку, могу отреагировать достаточно жестко. Но потом как-то разруливается - все приходят в норму. Просто 3В нужно время, чтобы остыть.
А термин терпеть - это больше про отношения 2В с 1В - там реально чувствуешь и видишь несовпадения постоянно и приходится прилагать усилия, чтобы адекватно взаимодействовать.
20 Янв 2012 00:14
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6411
|
если обещала - будет нести. кстати, "нести" - это надо. а надо - это Л. и у 3в логика ГАРАНТИРОВАННО не 3я.
а вот если договорились нести до реки, а дальше плыть, а потом 1в захотела нести в горы, а 4в к ней без разговоров присоединилась, а меня спрашивать не посчитали нужным, то да, дальше нести будут сами. тк мои обязательства окончены.
только к взаимодействию 3-4 это отношения не имеет. это именно та ситуация, про которую писала Аня 1-4-3.
20 Янв 2012 04:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 739/7988
|
Согласна.))
И я могу, я вот лично видела как 3л намеренно подвела 1 л. И виноватых там не было. Обоим былосложно.
20 Янв 2012 12:10
|
missanna
"Есенин"
Сообщений: 20/128
|
Да будет вам, твари... Очаровательнейшие люди на (мой) первый взгляд. Так убалтать и влюбить в себя умеют, как никто! Третья то язва заставляет их выставлять весь товар лицом, любуешься и до первого прокола искренне всему веришь (да и на десятом ещё надеешься...) А вот дальше то начинаешь замечать, что кой-что по фактам не клеится, что-то обещано и не сделано, сказано и забыто. Ну нету у меня в башке сурдопереводчика, чтоб понимать, что стояло за каждым таким ляпом. И вообще, иной раз кажется, что у 3 сказанное имеет несколько значений, и не поймать вам её даже с диктофоном: ты не только НЕ сможешь приписать ей враньё, а ТЕБЯ ЖЕ обвинят в закостенелости мышления!(только ещё раз пнут(((
По поводу инициатив, в которых 4 не желает принимать участие... В первый раз восторг. Вау! Давай! Через время: ну?(а откуда мне было знать, что это мне и предлагалось заняться реализацией?) Во второй раз (на самом деле двадцать второй) восторга нет, лишь воспоминание, что в прошлый раз ничего не вышло и раздражение, зачем предлагать, если результат известен((( Под конец уже совсем не понимаешь, где вымысел, где планы, тебя берут в партнёры или хотят наколоть. Чтоб не сойти с ума с 3 надо быть не 4, а на две ступеньки выше
20 Янв 2012 13:06
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6423
|
товар лицом - это мои две первых функции. любуйтесь только помните, что у меня есть и слабости. мне нужна помощь
обещать? зачем обещать, если я НЕ ХОЧУ.
20 Янв 2012 13:31
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 9/693
|
На мой скромный взгляд, пресмыкание, попытка самоутверждения и т. п. - нетимное и нетипное явление.
Если есть два взрослых человека, адекватные, то они всегда могут поговорить, договориться и решить вопрос. Особенно если оба заинтересованы в его решении. Я выработала для себя такую тактику: всё время объясняю что я предлагаю, почему я это предлагаю и к чему, я считаю это приведёт, перечисляя варианты бонусов для собеседника. Выслушиваю его точку зрения и согласовываю каждый свой шаг в делах, в которых участвует собеседник (с любой волей). Получая "да", действую. "Нет" - снова согласовываю. "Нет" случаются и я вынуждена искать компромиссные варианты, потому что другой человек не обязан вприпрыжку бежать и исполнять моё хочу, так же как и мне не понравилось бы "а ну пошла быстро и сделала что я хочу". Что нужно, действительно нужно, я встаю и делаю, без разговоров, сама. А если касается дело только меня, то я сама себе хозяйка.
Первая воля у меня уже есть, но она лично для меня А мои кропотливые БЭ шажочки во взаимодействии с другими может повалять за секунду)) Так что не надоть)) У нас тут пинки для обоюдной активации предназначены))
20 Янв 2012 13:45
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 46/329
|
Знаю одну 3В, с которой это прям как под копирку написано Но это только одна такая. Остальные, которых знаю, такого впечатления не производили. Так что это, скорее, даётся сочетанием некоторого набора личностных качеств + 3В.
20 Янв 2012 14:28
|
missanna
"Есенин"
Сообщений: 21/129
|
Возвращайтесь в Джеки, вы ж виктимничаете вовсю
Да 3 и сама, скорее всего, в свои слова обещание не вкладывала, это уже я ломала голову над услышанным
20 Янв 2012 17:57
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 203/2485
|
как раз то, что и я хотела сказать.
от себя: когда тесно общаюсь с 3 волей, то вижу ее проблемы, притязания, неуверенность, но помочь ей, вытащить ее - ресурсов нет. потому приходится только опускать руки. Если общение с 3 волей формальное, то часто забавляют попытки утвердиться, а иногда они бывают просто гнусными (особенно в исполнении болевых БЭ, которые просто идут по головам) - это пример из жизни, простите если кого задела.
Процесс по воле на самом деле выносит мозг очень быстро, устаю и линяю ).
24 Янв 2012 17:07
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 18/2578
|
4в совершенно не раздражает. даже восхищает в некотором роде. не париться человек, как это может раздражать? если жить с 4в, то иногда приходится вставать в позицию 1в, но это в каких-то глобальных вещах (типо ремонт). а так не было никаких проблем. хотя, конечно, с 2в жить легче, чем с 4в (лично мне).
7 Фев 2012 18:43
|
missanna
"Есенин"
Сообщений: 22/139
|
Вас то высокая физика выручит в таких глобольных вещах))) А что делать двоим с низкими волями и физиками, сидеть и процессировать на тему "а не сменить ли нам обои"?
А в общем, я в смятении... После поста Асаны, про Роба с 1в, перечитала Афанасьева. Может излишне скромничаю? Я то думала, это только те, что на броневике, а я на броневик взбираюсь только по большим праздникам. Особенно Альфийским )))Физика точно третья, эмоция-главное оружие, ясное дело, вторая (результативность, процессионность-мы в курсах))) Логика... логика... Как там со стороны оно, где моя логика, а? И что остаётся? Тройки визжат от меня, моей идеологией не внушаются. Им вдобавок, 1 физику подавай, а где ж я столько наберу... Вот и воспринимается сиё с ревностью и как поиск удобства((( (знаю, знаю, каждому сапогу своя пара и т. п., но дык.... броневик). Да и Афанасьев о "хронической муке ревности" упоминал... Как разобраться?
8 Фев 2012 15:57
|
olurko
"Есенин"
Сообщений: 5/21
|
Начитавшись подобных тредов, я прихожу к выводу, что безопаснее общаться с людьми, не знакомыми с ПЙ. Пусть они просто-напросто считают меня неприятной в общении особой и т. п. за какие-то конкретные мои косяки. И не приписывают мне всего того, что в учебниках по 3-ю волю написано.
Нет, реально, если меня так воспринимают носители 1 и 4В, надо где-то затаиться и не отсвечивать.
8 Фев 2012 20:02
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 30/438
|
А Достоевский с 4-й волей по идее совсем половичком должен быть, да?
В реале 3-и воли не отслеживала, а на форуме есть как минимум одна очень приятная мне 3-я воля. Раздражения никакого не вызывает, скорее вызывает смесь уважения и сочувствия. Потому что смотрю, как человек реагирует на малейшую несправедливость и бросается в бой там, где мне облом это делать. У меня при виде несправедливости мгновенно вспыхивает желание вмешаться, но если прямо сходу не сделаю этого, то желание быстро гаснет, и я думаю, что а ну его на фиг, лень вставать. Поэтому непримиримость 3В вызывает с одной стороны уважение, но с другой становится жалко человека, что он так болезненно реагирует на то, что мне кажется мелочью.
10 Фев 2012 17:47
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 18/2580
|
согласна. пока не познакомилась с пй, считала себя просто барышней с тараканами и не более того. даже не подозревала, что во мне кроется какой-то монстр, который почему-то всех напрягает. хорошо, что мое основное общение с пй не знакомо и общается со мной, как с обычным человеком, а не с 3вольником.
10 Фев 2012 18:31
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 9/247
|
Что за ерунда? Что за стремление защищать несчастную четверку от тройки? Что это вообще за картина несчастной ущемленной четверки? Это все не психоежные примеры, а примеры неадекватного взаимодействия отдельно взятых людей, которое уже усугбляет и ПЙ, и соционика, и астрология с алхимией и т. д. Если человек не в состоянии понять, что мы все разные, то и ПЙ ему ничем не поможет.
У меня тоже есть своя четверка и полно знакомых 3Ф, в том числе в семье. Моя четверка не нуждается ни в какой защите от тройки. Да, ее иногда допекает излишняя придирчивость или зацикленность тройки, но страданий я от этого не испытываю, потому что знаю, что в итоге 3Ф сговорчива, но ей нужно время, чтобы согласиться). Четверка просто на каком-то этапе отстраняется от тройки и считает разговор оконченным. Причем мне не важно, пришли мы на этот момент к согласию или нет, я могу продолжить дальнейший путь по четверке и в одиночестве, а позже опять вернуться к процессу тройки(если не будет поздно). Да, мне будет жалко, что я не смогла помочь тройке, но трагедии из этого не сделаю. Четверка, исчерпав силы и желание, предоставляет тройке возможность участвовать в процессе самостоятельно.
Аналогично наблюдаю 4Э во взаимодействии с 3Э. Так вот, например, 4Э логика вообще не склонна к выяснению отношений и состояния 3Э. На это просто забивается. Вот и весь ответ на описанные якобы мучения четверки. И у меня со своей 1Э не возникает желания защищать 4Э от тройки: во-первых, я всегда вижу, что 3Э слишком слаба, чтобы по-настоящему задеть 4Э, а во-вторых, 4Э и сама прекрасно справляется с процессом (а точнее, она либо вообще в него не включается, либо быстро ретируется). Вот от кого четверка нуждается в защите, так это от 1 и 2-ки)))) От единицы, конечно же, в первую очередь))она может вдарить со всей силы, но и двойка может измучить длительным давлением))))Казалось бы, тройка тоже капает на мозги четверке, но почему-то от нее нет ощущения давления. Может потому, что при оказании малейшего сопротивления, она сразу же тушуется. Не всегда, конечно, но в большинстве случаев.
На самом деле было бы интересно почитать советы, которые на практике помогли улучшить взаимопонимание 3В-4В. Со стороны своей 3В ничем путным помочь не могу, есть только один пример 4В (хорошая приятельница), но по В с ней конфликтов не случается. Просто скучно по В, понятно, что ничем помочь друг другу не можем и сподвигнуть ни на что не в состоянии. Фактически взаимодействуем по сильным аспектам.
12 Фев 2012 12:42
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6850
|
отлично написано.
на вопрос ответить не могу. пример взаимодейстия есть, но со слишком близким человеком. никто никого не трогает. а жизнь превращается в такое болото
12 Фев 2012 16:06
|
-Andrew-
"Габен"
Сообщений: 22/54
|
По идее совет простой – знать ПЙ закономерности и стараться это учитывать
Если это близкий человек то 4В можно поиграть в процесс, а 3В как то помнить, что близкий человек хочет только хорошего и реагировать на ситуации, в которых можно усмотреть "злонамеренность", желательно в положительном ключе или спрашивать, что имели в виду… обычно обижать не хотели.
3В в женском исполнении цепляет (в хорошем смысле ) некоей женственностью.
На счет тандемов 1В+4В vs 3В. Если 3В своя, то 4В будет в тандеме с ней, а не с 1В… особенно если предложение 1В неприемлемо для вышестоящих приоритетов 4В. А если разумное, то можно 1В и 3В "помирить".
Может это и гендерное или соционическое, но из жизни с представительницей 3В понял что, "обещания", как таковые, лучше не воспринимать… это скорее декларация о намерениях и все может измениться. Т. е. лучше не рассчитывать.
Еще 3В может обижаться на 4В, так как 4В результативная и скажет свое веское "да" или "нет" или предложит несколько вариантов на выбор… без обсуждения. Это может привести к тому что 3Вольник будет чувствовать что он ничего в этой паре не решает и его мнение не важно… так как обсуждением и обсасыванием решений 4Вольнику в голову обычно не приходит.
Вроде много нюансов… но то что вспомнилось. Вообще мне 3Вольники много для саморазвития дали.
Ааа... важно постоянно поддерживать самооценку 3Вольника... одобрять, поощрять итд итп.
12 Фев 2012 17:50
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6854
|
ну у меня так. но это за виктимность. я как бы уже согласная, что бы меня поймали, но ловить все равно надо редкостно гадостный характер, я вам скажу
12 Фев 2012 17:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 561/9716
|
Не только у виктимов встречала, заботливые с 3в тоже.
Как-то невозможно по процессионным волям "взять и согласовать" результат- это ПРОЦЕСС. Его надо согласовывать и пересогласовывать чуть ли не на всех этапах.
Гамлеты прекрасны! Просто надо правильное окружение)))
13 Фев 2012 08:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5336
|
Вооот! Мне кажется, это самый ценный совет в данной теме. Пришла к аналогичному выводу. Но мне слабо, ресурса не хватает. Поэтому для себя пока просто удаляю особо тяжелые случаи 3В из окружения. Чем дальше дистанция, тем лучше взаимодействие.
13 Фев 2012 08:30
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 561/9719
|
мне ресурса не хватает только при Э*в*
А так все прекрасно))С постоянным подбадриванием- само как-то лезет)))
Мда, многое зависит от пй-типа))хотя не все, конечно)))
13 Фев 2012 08:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 561/9722
|
Почему открещиваются?
Все эти опросы "как вы относитесь к 3в" звучат примерно "как вы относитесь к руке(или березе)". Ни о чем.
Мне комфортно сочетание *ЭВ* и некомфортно Э*В* - потому как самоуверенность и крикливость 1э совершенно невыносима при обидчивости 3в- сам запрашивает поддержку, и сам же отвергает (1э на 3э)-плюс еще вываливает на меня свою кучу 1эмоцию.
С Л*В* я нормально общаюсь))Продуктивно))
13 Фев 2012 08:55
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6866
|
ах 1
13 Фев 2012 09:00
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/380
|
А я не знаю, чего все прицепились к Воле - и к первой, и к третьей, ну и к остальным до кучи.
У каждого есть своя единичка, категоричная и самоценная, молчаливая и очень нужная, по которой идет сильное выражение себя.
У каждого есть своя тройка, чувствительная, беспокойная и неуверенная, оттого местами тоже категоричная и упрямая.
Есть двойка, ищущая индивидуальный подход к каждому.
И четверка, которая выбирает, с кем ей по пути, и молча присоединяется.
Нет плохих или хороших типов, нет сильных и слабых, все разные. И процессионные нужны, и результативные, и доминирующие, и подстраивающиеся. У каждого свои сильные места и точки для развития, свои таланты и способности, и свои задачи в этом мире. Молоток для гвоздей, а микроскоп для исследований. И это здорово. Разделение труда называется. Просто не нужно оглядываться на других и браться за то, что совсем не твое.
Ну да, сложности при взаимодействии бывают.
Помогает, когда видишь, что человек чего-то по моим запросам дать не может, даже при всем его желании, и не требовать этого. Что самоценность человека нисколько не умаляет.
Помогает, когда проясняется, чего ждут от тебя. Можно подстроится при необходимости. Но ненадолго. Надолго все равно не хватит.
14 Фев 2012 12:22
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 75/1753
|
Да вроде бы все правильно.. но с другой стороны - а где еще пообсуждать такие темы? ))
Если дружно начать все замалчивать и начать всё хвалить на форуме ПЙ - то труднее будет понять причины проблем в реальной жизни..
Если только дифирамбы петь, то и смысла в форуме не будет.
Мне кажется, уж лучше здесь почитать мнения и сделать выводы. Тем более, что эти мнения лично никого из форумчан не касаются. Ну, в большинстве случаев.
14 Фев 2012 12:45
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/382
|
Да я вовсе не против обсуждений, они нужны. Только почему все сваливают на Волю? Можно подумать, 1Л менее категоричная и менее глухая, а 3Ф менее ноющая и упрямая. Все то же самое, что с Волей. Сферы просто разные.
Ну это я просто обобщила.
Я ж не спорю, мне тоже бывает сложно в некоторых случаях с разными людьми, и форум дает много полезной информации.
14 Фев 2012 12:57
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 75/1755
|
Да не все сваливают всё на Волю.
Но тенденция есть.
Наверное, это происходит потому, что Воля - надсистемное понятие, более глобальное, чем остальные приоритеты в ПЙ. Иногда - не всегда, конечно - бывает, что позиция Воли более определяюща в человеке, чем все остальное.
Я никакую позицию Воли не идеализирую, двойку в том числе.. у всех свои достоинства и недостатки.
14 Фев 2012 13:25
|
-Andrew-
"Габен"
Сообщений: 22/55
|
Вы предлагаете это "все" сваливать равномерно на все тройки? Вроде разбираем то что относится к Воле. Да и Афанасьев сам уделял бОльшее значение положению Воли в системе приоритетов.
Да и по моему опыту они имеют разный вес и разные возможности для проявления себя. Например, особо ничто не органичивает 1Э от изливаний на окружающих, а 1Ф могут привлечь, если по тыкве надавал или в кусты потащил.
Согласен с Polinne
Кстати "Воля (цель) - это некоторая сила (сила духа, желание), которая приводит в движение все остальные аспекты бытия".
14 Фев 2012 15:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8129
|
а мне очень нравятся посты Малу.
И ее подход... такой смягчающий что ли.
как-то надоело обострение и очень хочется смягчения.
вот именно что есть тенденция.
я уже писала о своем отношении к такой позиции.
И с точки зрения системы приоритетов - грош цена всей ПЙ, если из трех элементов один надсистемен.
вообще это уже попахивает фашизмом.
Фашизм - это про изначальное неравенство людей.
кстати, мне гораздо менее обидно читать, например, Таню -Кинофобу, когда она пишет о своем отношении к Э*В* очень честно и откровенно, чем читать высказывания вроде этого или того о чем пишет Эндрю.
14 Фев 2012 15:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8130
|
да, я предлагаю - равномерно.
И не только на тройки - на единицы тоже.
Для меня например - В*Ф* - это ужас-ужас, просто танк какой-то бесчувственный. Но здесь есть ключевое слово - для меня.
а разный вес единицы и тройки - это очень субъективное восприятие.
я знаю людей для которых истерики 1Э куда тяжелее переносятся, чем физические проявления 1Ф. А знаю, когда наоборот.
а слова про ограничения единиц просто смешны.
Никакую единицу никто и ничто не ограничивает.
14 Фев 2012 15:50
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/387
|
Все зависит от приоритетов в обществе. Что ценится. Какие задачи преобладают и какие качества для них нужны. Так что надсистемность Воли - только кажимость.
Сейчас не вспомню, что там было у Афанасьева, кажется, что Воля - это стержень. На мой взгляд, стержень - это единичка. Второй стержень - тройка, если уметь с ней обращаться.
Я тоже не идеализирую.
Помниться был идеальный вариант, когда все функции двойки. Так вот нифига это не идеальный вариант. Даже близко не лежало.
У каждого положения 1-2-3-4 свои плюсы и минусы.
А единичка просто самая сильная из того, что есть у человека (хоть и не значит, что самая лучшая).
14 Фев 2012 16:26
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 75/1756
|
Аня, ну при чем здесь фашизм?
Соционика - тоже об изначальном неравенстве людей.
И я же написала:
Не знаю, на что здесь обижаться, если честно.
мммм.. Мой стержень - все-таки Воля. 3Ф - инструмент. 1Э - счастье и проклятие)))
А вот с этим соглашусь)))
Не хотелось бы иметь все подстраивающиеся и процессионные))))) Это ужас, по-моему.
14 Фев 2012 16:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8132
|
неправда.
в соционике нет лучших и худших позиций.
никто и никогда не пишет, что уж конечно базовая ЧС лучше базовой БЭ, к примеру.
никто не пишет о неравнозначности болевых.
и там как раз все внутрисистемные элементы равны
14 Фев 2012 16:34
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/388
|
Тэк-с, равенство, неравенство... Приехали.
Это если сравнивать людей. Ну все же РАЗНЫЕ. Ну как сравнивать сухое с белым.
Ладно, может я опять криво выразилась. Я просто обобщила по всем приоритетам. Да, проявляются те же тройки и единички у всех по разному. Возможно, для окружающих что-то более заметно, что-то менее. Но общую квадратную схему это не меняет.
14 Фев 2012 16:36
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 75/1757
|
А я разве писала, что что-то лучше чего-то?
Аня, спасибо за обвинения.. пожалуй, я зашла не в ту тему.
Да в том-то и дело. Причем тут фашизм? (риторический вопрос)
14 Фев 2012 16:40
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/389
|
Ой, щас флуду будет ))) Ну да ладно.
Asana, "а для меня принципиальный вопрос, что РАЗНЫЕ, но РАВНЫЕ" - равные в чем?
В возможностях проявляться в этом мире, в правах на реализацию?
Ну вот аналогия - в той же математике при разных начальных условиях равные ли возможности у двух персонажей? Можно конечно достичь одинакового уровня, только у одного это сожрет больше ресурса.
ЭТО равенство? Для одного ерунда, для другого подвиг.
Я бы сказала, что равна общая совокупность возможностей в разных сферах. Но эти сферы воспринимаются обществом зачастую неравнозначно.
Отсюда, кстати, кажимость большего влияния Воли.
14 Фев 2012 16:52
|
-Andrew-
"Габен"
Сообщений: 22/56
|
Все правильно Malu пишет. Никто квадратность схемы и не отменял.
Воля у всех есть, только на разных позициях... и "воли всякие нужны, воли всякие важны"
Так что в этом все равны... но люди мы разные.
14 Фев 2012 17:07
|
BERKANA
"Гамлет"
Сообщений: 18/112
|
не очень понятно, почему из тезиса о том, что Воля надсистемна, был сделан вывод, что 1В и 2В - это "истинные арийцы", а 3В, 4В - соответственно подлежат участи евреев и цыган - раз уж аналогия с фашизмом проведена.
Речь не о неравенстве, а о том, что по сути, воля зачастую определяет способность человека самому выстраивать свою жизнь. Polinne была только немного неправа, отчасти соединив ПЙ понятие воли с обычным житейским пониманием "силы воли" (ну и ценность ЧС тоже имеет значение).
Для меня, например, озвученная в этой теме выше позиция "непротивления" и "да ну, лень вставать" - это тоже относится к способности человека выстраивать свою жизнь (и влиять на других людей в этом смысле) - и все. Это просто факт, а не раскрашивание высокими волями 3В и 4В в унылые болотные тона "да что с вас взять, убогих?" А вот дальше, насколько человек готов брать на себя ответственность за свою жизнь - дальше от этого и пляшем. И 3В или 4В - это не проказа, а просто особенность, которую необходимо учитывать при общении, - а основное лежит уже не в ПЙ-понятиях.
Процитирую - "неправда".))) Понятие мерности еще никто не отменял -и как минимум в этом состоит соционическое неравенство. И опять же шкалу "лучше-хуже" Polinne тоже не озвучивала.
14 Фев 2012 17:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8135
|
Выделила ключевые слова.
Хорошо, что общество не однородно.
Хорошо, что я смогла создать такую социальную ситуацию в своей жизни, что те сферы в которых я сильна ценятся окружающими. И именно это является главным.
а насчет неравнозначности восприятия согласна. Я была в коллективах, где первая воля ( а она там была одна) однозначно чувствовала себя неуютно, потому что ее способности обесценивались.
А ценились исключительно способности процессировать по воле.
И по логике еще.
правда, человек уволился с этой работы.
14 Фев 2012 18:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8136
|
в основном согласна.
кроме мерности - в соционике все уравнены.
у всех есть функции разных мерностей.
за что я люблю соционику особенно.
( и чего мне далось уравнивание? не знаю. но мне это важно)
У Полины попрошу прощения по-любому.
и у всех - за резкость.
14 Фев 2012 18:45
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 9/248
|
Попробуйте, но я думаю не прокатит. Важно не поощрение само по себе, а поощрение человека, авторитетного своими поступками в этой области (1 или 2).
4-ка при всем желании на это не потянет.
А я и выстраиваю свою жизнь. Только я ее выстраиваю в основном в области эмоции и логики.
А я и ответственность на себя беру, только опять же в сфере единицы и двойки.
14 Фев 2012 21:06
|
-Andrew-
"Габен"
Сообщений: 22/57
|
На счет ваших ЦУ написал в личку... надеюсь примете к сведению.
А на счет самооценки, то это довольно обширное и комплексное понятие, которое затрагивает личность целиком и уверен с ПЙ напрямую не связано. И поддерживать ее на нормальном уровне может каждый значимый, для данного 3Вольника, человек, вне зависимости от положения Воли в системе ПЙ приоритетов.
14 Фев 2012 23:28
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 18/2582
|
лучше, когда человек сам поддерживает свою самооценку, ценит себя и любит себя, вне зависимости от людей вокруг. неважно, 3 у него воля или нет. и у 3 воли этот так же может получится, как и у любого другого человека.
впрочем вы правы, кто важнее себя самого?
15 Фев 2012 17:34
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/129
|
смотря что считать идеалом. у Афанасьева это сбалансированность каждой функции – без переизбытка или недостатка ресурса. но, если отойти от этой утопической идеи, то можно считать идеальным и то, что есть – все шероховатости человеческой натуры, находя в каждом индивидуальную красоту.
мне вполне понятен такой подход, но, к сожалению, практиковать его непросто) нужен такой специальный ракурс, умение видеть человека целиком.
15 Фев 2012 23:13
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 9/252
|
Что за таинственность? Не надо ничего в личку, пишите здесь. Возможно, и другие ответят.
Конечно... надейтесь...
29 Фев 2012 21:41
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 215/2761
|
У мужа ЛФВЭ, совсем не парит его Воля. Я её вижу, именно болевую Волю. Я просто делаю, что он говорит и все. И никаких проблем.
Правда если что то глобальное, тут может надолго упереться, но тоже просто нахожу вариант решения и все, чуть его доробатываю.
Его Воля 3-я, Особенно это видно, на каких то собраниях, где начинают все тусовать свои желания, высказываться, он тоже высказывается, и я вижу его переживания, и лицо, и даже тело чуть дрожит, начинает мерзнуть, и видно-видно, как переживает.
Начинаю потихоньку его успокаивать или чуть в другое русло перевожу.
Может потому что мы дуалы, я все переживания его вижу, и мысли чувствую. И переживаю за его переживания.
И ещё, его 2 Ф для меня манна небесная, И я вижу как он с удовольствием любит мои эмоции, и поэтому остальное все такие мелочи! )
Думаю да, зависит от ПЙ, от верхних ф-ий, и куда они тебе попадают.
Вот и мне кажется, что у мужа бывает переход в 1 В, если надо что то решать.
Но он почему то мне пинок дает, чтобы я решала, а сам не решает.
Как бы глобальный пинок, а уже все решение, Организация, на мне. Тут все мне полностью отдает, знает что до тютельки рассчитаю.
Он даже может не говорить слово "Иди, делай" просто бывает рассказывает о задачах, которые надо решить, или о чем то нерешенном, и я начинаю действовать.
22 Мая 2012 10:48
|
|
