| | женщина Гамлет, мужчина Джек! какие шансы на счастливую семью? |
Megan
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
Вместе с Джеком 4 года. Иногда ощущение, что живешь с братом или с партнером по бизнесу((
От него веет эмоциональным холодом и даже когда я вывожу его на эмоции, то не получаю должного удовлетворения. Нет отдачи...
Хотя в целом человек замечательный, всемв дом, но все время на работе
Кажется, что мы просто предоставлены каждый сам себе
Неужели так и будет всегда?(((
Помогите разобраться...
19 Июл 2012 16:38
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 64/113
|
А зачем вы его на эмоции выводите? Если хочется наладить отношения, то нужно пытаться проводить больше времени вместе, заниматься совместной деятельностью.
20 Июл 2012 01:23
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 234/784
|
Да, так всегда и будет. Не потому, что гамлет и джек, а потому, что за четые года так сложилось и остается.
Хотя вопрос о "должном удовлетворении" - это интересно )).
20 Июл 2012 01:32
|
Cat_Sidhe
"Гамлет"
Сообщений: 50/0
|
Опа, это я хорошо зашла. А я уж думала, что это я одна такая на Джеков западающаяНашим отношениям с Джеком уже 22 года, а в браке мы 18 лет - как видите, продержаться можно
1. Насчет эмоционального холода вы перегибаете, Джек очень любит шутки и смех, когда он в "голосе", все вокруг (и Гамлет в первую очередь) животики от смеха надорвать могут.
А вот с романтическим высокими чувствами - это да, там проблема. Не понимает, зачем все это нужно. Излишний драматизм его угнетает, он начинает либо дурачится, либо отстранятся, и по Гамлету эта "несерьезность" и "холодность" бьет очень сильно. У Стратиевской, кажется. сказано, что в таких отношениях Гамлет - страдающая сторона, и своя сермяжная правда в этом есть.
2. Да, в этих отношениях каждый сам по себе, сначала тоже бесило: мне нужна поддержка "спина к спине", а Джек фюить - и унесся в самый важный для меня момент. Но, оказалось, в таких отношениях есть и плюсы: прежде всего свобода. Стоять ли Гамлету весь день у плиты, делать карьеру, спать до часу дня, или работать до глубокой ночи, скакать на одной ножке или даже рыдать в углу - Гамлет выбирает сам. Джек может попользоваться (почему бы и нет - если позволяют!) Гамлетом, но давить, он не давит, особенно если сразу получает от Гамлета легенький отпор.
(как пример:как-то раз Джек сунулся на кухню мне объяснять, как надо мыть посуду (в отличие от многих ЭИЭ я посуду мыть очень люблю с детства Достаточно было сказать, чтоб шел с кухни куда подальше, мол, я не лезу в твои дела, не лезь в мои. Джека как ветром сдуло, и так было много раз по самым разным поводам. Правда, в его дела и я и правда не лезу)
3. Огромный жирнющий плюс - Джек логик, и он многое может понять и принять, если это ему толково объяснить. Такие отношения хорошо чистят Гамлету голову от той каши, которая там обычно присутствуетНа заре наших отношения мне было трудно ответить на его простейший вопрос: "Что ты хочешь". То есть он был готов ради меня что-то сделать, но ему нужна была четка информация. И даже если он не понимал до конца зачем мне, например, шишка с елки ("красиво" - это, как я поняла, не объяснение для логиков- рационалов) он все равно лез ее срывать.
Слава богу, Джек меня отучил от идиотского "пусть догадается, что хочет моя левая нога, а не догадается - значит он меня не любит". И спасибо Джеку за это огромное!
4. Да, работа на первом месте, с этим придется смириться. Без дела Джек никто. Вам придется помногу раз напоминать ему, что семья и отношения - это тоже важно.
И постарайтесь донести до Джека, что вам обязательно нужна эмоциональная разрядка, и в его интересах все-таки отвлекаться от работы на отношения с любимой женщиной. Можете так прямо и сказать, что Джеку будет ВЫГОДНЕЕ потратить немного времени и получить порцию положительных эмоций, которые он любит, (он же маниакально помешан на том, что бы быть хорошим, чтобы все его любили) нежели чем огрести феерический гамлетовский скандал, где Джека будут обвинять во всех тяжких и лупить из базуки по всем его болевым точкам. (Кстати, чревато, Джек может обидеться так, что уже ничем эти отношения не поправишь).
Вообще, конечно, в этих отношениях еще очень много нюансов. Если интересно, могу описать, только своими словами.
А вот по аспектам, прошу прощения, мне это надо расписывать сначала на бумажке, таблички делать Лень, да и на форуме люди получше меня раскидать все смогут.
20 Июл 2012 12:11
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 11/31
|
О, как это знакомо!!! Очень похожая ситуация с Джеком, хоть я не Гамлет, а Гексли((( Cat Sidhe, спасибо за ответ, очень точно все (не могу нажать кнопку "поблагодарить" - что то с компом). Если можно напишите еще про нюансы!
"пусть догадается, что хочет моя левая нога, а не догадается - значит он меня не любит". -это гениально, это самая моя большая проблема с Джеком. Плюс еще не хватает очень эмоциональной глубины, как купаться в Финском заливе, идешь, идешь, а тебе все по колено и по колено(((Вроде и солнышко светит и вода приятная, но все так ровненько, без глубин и всплесков)))
20 Июл 2012 12:40
|
JaM
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Проведя с Гамлетессой 5 лет в плотных дружеских отношениях, понял, что самая больная тема это эмоции. Пока лично меня они не касаются, я буду с удовольствием наблюдать этот калейдоском реакций на простейшие мелочи. Иногда (раз в пару недель, допустим), даже с удовольствием послушаю ее проникновенный спич на тему "все люди - ангелы без крыльев!". Но при постоянном контакте от всего этого очень быстро устаешь. Для меня самая подходящая реакция - сидеть с довольным, улыбающимся видом и, время от времени, давать ценные советы и задавать наводящие вопросы. Но обмена эмоциями и высокими порывами, так нужными Гамлету, я долго не выдерживаю. Могу попытаться их изобразить, но надо ли это?
Ну а если поток этики переключается на меня, то все, сушите весла. Пример - Гамке кажется, что я не уделяю достаточно времени и внимания ее переживаниям о личной жизни и общению с однокурсницами. Для меня ситуация выглядит просто - я выслушиваю поток ее жалоб, а потом выдаю пару полезных советов на тему "как разрулить конфликт с дурой Машкой и охмурить чудо-Сашку". И мои советы выслушивают с благодарным видом... Чтобы при следующей встрече начать все сначала. В итоге, к Гамлету начинаешь относиться, как к слегка сумасшедшему, но милому ребенку.
Для семьи однозначно не лучший вариант, ИМХО. И страдать будет именно Гамка, увы.
20 Июл 2012 16:15
|
Cat_Sidhe
"Гамлет"
Сообщений: 51/0
|
Надеюсь, то, что я напишу, вам поможет, хотя я, конечно, рассуждаю с точки зрения Гамлета.
Эмоциональный фон у Джека, в основном, либо позитивен, либо нейтрален, и очень редко бывает понижен (а уж негатива у него вообще мало). Это, похоже, Гамлета в Джеке и привлекает. Чужие сильные длительные эмоции, особенно негативные, лично меня выматывают. Рядом с Джеком в эмоциональном плане (когда не нужно бурь и глубины, а с годами их нужно как-то поменьше) ОЧЕНЬ комфортно.
Судя по тому, что я чувствую и вижу, эмоции Джек испытывает, и самые разные, и не так уж чтобы совсем блекло, но действительно некоторая поверхностность ощущается. И долго держать их в одном и том же тоне не может, особенно негативные.
Сильные эмоции, редко, но проявляет. После долгой разлуки, например, или если обстоятельства сложились так, что он не может заниматься своим делом и, таким образом, образуется время для эмоциональной жизни (как-то Джек сломал руку и не мог работать три месяца. Вот тогда у нас были и романтическим прогулки под ручку, и долгие беседы, когда чувствовалось и думалось в унисон. Но, не калечить же бедолагу каждый раз, когда захочется возвышенных чувств )
Но не дай Бог у Джека что-то не получается с его делами! У него тогда все силы направлены на достижение нужного результата, он захлопывается, как сундук, и ответных эмоций, даже поверхностных, от него дождаться очень сложно.
И эта разница между его состояниями "ответные эмоции есть, они положительны, пусть не самые яркие" и "ответных эмоций нет" ощущается очень болезненно, ощущается как собственное полное бессилие, как я теперь понимаю, по своей базовой функции.
У нас с Джеком как раз сейчас такой период, из-за своих деловых проблем он "захлопнут". Я уж знаю и причины, и все тонкости такого состояния, и говорю себе, что перетерпеть это надо, и пытаюсь хоть как-то до него достучаться хотя бы шутками, которые в обычном состоянии он очень любит, да и Джек не ведет себя по-свински, пытается что-то там из себя выдавить в ответ.
И все равно, полное ощущение, что в соседней комнате сидит робот, манекен, эмоциональная пустота, из-за чего периодически пью успокоительное, и ищу дома пятый угол.
Одно радует, что такое состояние у Джека бывает редко.
22 Июл 2012 18:47
|
Cat_Sidhe
"Гамлет"
Сообщений: 52/0
|
Поверьте, там есть гораздо более серьезные причины для страданий. Гамлет прикрывает спину Джека, а Джек спину Гамлета - нет.
Раздражает джековская нечистоплотность в отношениях. Из-за того, что от положительного "своего парня" такого не ожидаешь, чувствуется она особенно сильно.
По степени обработки и давления на собеседника Джек сравним с табором цыганок, но те хоть чужих людей морочат. Джек же может и "своих". И я лично под такое охмурение попадала: Джеку нужна очередная игрушка, Джек смотрит на тебя сначала умоляющими, потом обиженными глазами ребенка, потом улыбается и... через час ты уже сидишь и думаешь, за каким разрешила ему потратить то, что откладывалось на что-то нужное (с моей точки зрения. С его же: ну, жил Джек без лишнего шкафа на кухне, и еще столько же проживет, а видюха на комп - это важно). Я выбрала еще самый приличный пример.
Стратиевская правду написала - между Джеком и Гамлетом периодически идет война, где Гамлет отвоевывает свое право на равные отношения и возможности. Расслабиться невозможно, чуть уступить невозможно, Джек тут же начинает садиться на шею и свешивать ножки.
И вот тут огромную роль играет то, о чем я уже писалаи за что Джека очень ценю, - Джеку можно многое объяснить, и напряженность в отношениях снижается благодаря его здравому смыслу. В результате, отношения приходят в некое хрупкое равновесие.
Опасность того, что Джек что-то отчебучит неприемлемое с точки зрения Гамлета, а Гамлет взорвется и надает Джеку по шее (именно в таком порядке! Гамлет же "своего" кидать не станет, Джеку тут жаловаться не на что), всегда есть - это и является главной проблемой в их отношениях.
22 Июл 2012 20:11
|
Vilena
"Гамлет"
Сообщений: 6/0
|
Близкая подруга Джек. Сантиментов она разводить и правда не любит, но очень надежный и верный человек. В дружбе сделает для тебя все, очень деятельная: музеи, выставки и т. д. В совместной работе никаких страшных разногласий не возникает, что возникает - можно решить, аргументы она принимает. К романтике и всяким переживанием относится скептически, любит практичные вещи и деловой подход. Джек любит покомандовать и решения свои продавливать, но и нас сильно не прогнешь. Чтобы не было ощущений, что каждый сам по себе важно, что бы были общие интересы, общие цели, общие дела, здесь Джек горы свернет. Дружеские отношениея, это не любовь, конечно, Но мы дружим 15 лет, и надеемся что еще лет 50 продружим )))).
23 Июл 2012 22:22
|
JLo
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Так же живу с Джеком около 20 лет. Успели развестись и сойтись. Пожить с другими. Вобщеми в целом.. неудачные отношения для семьи.... очень подходит описание "чисто деловые". Напрягает что Джеку нужно постоянно чтото объяснять, на эти объяснения он постоянно сам направляет.. типо "а это зачем, а это для чего" играет в непонимашку. Плюс Гамлет действительно постоянно как жертва, ощущение что Джек на тебе экономит, то есть везде во всем... даже в какой то фигне(по мнению Гамлета).. интересной Джеку нет... а твои интересы... ему неинтересны. Основное и главное для Джека это деньги и дети- ради них он может сделать многое... может даже жизнь им посвятить.. поэтому рожать от Джеков можно, о детях они никогда не забудут. А вот для души девушки в конечном итоге придется заводить какогонить максика Причем совет..... лучше вообще за Джека не выходить чтобы потом не искать
13 Авг 2012 20:29
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2750
|
Я с гамами и гамками всегда цапаюсь. Такой вечный виктимно-виктимный процесс. Не представляю чтобы мы вот так вместе жили...
25 Авг 2012 21:53
|
|
