| | что джек дает дуалу |
Sinner
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Наткнулась вот на это
Драйзер для Джека — это его вкус и отдых, комфорт и удовольствие, гармония и эстетика — аспект сенсорики ощущений; это и сила духа, сила характера (рядом с Драйзером Джеки будто бы становятся в разы сильнее!)— аспект волевой сенсорики; это и верность, выдержка и надёжность — каркас и костяк его отношений — их стержень. По этике отношений, Драйзер — это его настроение, отзывчивость, доброта и забота, вежливость, любовь к ближнему и к друзьям. Всё это поддерживается и развивается в Джеке Драйзером, поэтому и разлуку с дуалом Джек воспринимает как потерю самого себя-
Джек помогает Драйзеру расширять его кругозор, ибо Джек более мобилен, любопытен. Мир становится для Драйзера более расцвеченным и ярким, когда Джек рассказывает-показывает ему то, что интересно ему самому.
В целом да, может не так сильно все это, но в общем так и есть.
А джек что дает дуалу кроме кругозора? О_о Дуализированные драи, поделитесь ка, что в вас изменилось после общения с дуалом? Что от джека получаете вы? чувствуете ли со стороны дуала какой-то вклад в отношения? О_о
По идее суггестировать по должен, как это выглядит глазами драя?
24 Фев 2012 22:11
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 78/345
|
Ненавижу это вопрос. Торговля какая-то) Причем сенсорики вечно со своим комфортом и уютом, а мы вроде как главное, что не транжиры и не изменяем))))))
Джеки прекрасны сами по себе, особенно девушки Джечки. Даже не вижу смысла что-то добавлять!
25 Фев 2012 21:07
|
Andrey_L
"Драйзер"
Сообщений: 33/13
|
Джек - это, прежде всего, энергетика. С Джеком наиболее энергетически комфортные отношения, когда совершенно не устаёшь от общения, а, наоборот, заряжаешься. С другими совместимыми ТИМами бывает похоже, но всё равно по-другому. Но, одновременно с энергетической комфортностью, эти отношения бывают очень непростыми - много думать приходится. Потому что то, что абсолютно ясно и очевидно тебе, для твоего партнера - тёмный лес, и еще нужно подобрать правильно слова, так, чтобы тебя поняли без искажения смыслов, которые ты хотел передать. И ещё сделать так, чтоб тебя захотели услышать, а не отмахнулись "будь спок, я сам лучше знаю, как надо".
25 Фев 2012 21:49
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 57/60
|
Джек дает Драйзеру в первую очередь уверенность в завтрашнем дне, чувство спокойствия, берет на себя планирование будущего, ставит вполне конкретные цели.
На счет суггестивной ЧЛ. Сломался в доме кран, например, Джек чинит, а Драйзер помогает и попутно учится как лучше всего его починить.
28 Фев 2012 00:44
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 57/61
|
Я вас и не имел ввиду Просто привел пример.
Приведу еще один пример. Я с мамой (тоже Джек) несколько лет назад делали капитальный ремонт в загородном доме. Осуществлялось преимущественно своими силами. Чего там только не приходилось делать: начиная с установки гипсокартона с последующей шпаклёвкой, шлифовкой и покраской, и заканчивая установкой системы водоснабжения со смесителями, трубками, бойлерами, фильтрами, насосами и так далее. Весело Особенно мне нравилось опускаться на тросе в колодец, ставить мощный насос с блоком управления, клапаны и настраивать реле давления. Я вообще очень редко упускаю возможность что-то разобрать, изучить, посмотреть как работает и попутно по необходимости починить. Чёрная логика в чистом виде.
Драйзеру очень нравится узнавать как работают те или иные механизмы, как лучше сделать определенную работу.
28 Фев 2012 02:42
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 17/361
|
вы свою девушку(жену) чтоль учите кран чинить?
учись, в следующий раз сама будешь чинить
ну, вам, вероятно, и не придется с этим товарищем жить, хотя кто знает)
28 Фев 2012 08:51
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 57/63
|
Вовсе нет. Тем более, что смотреть как правильно ремонтировать тот же кран, где перекрывается в доме водоснабжение и так далее никто не заставляет.
Ситуации, к слову, разные бывают. В один прекрасный момент при закрытии прокладку в кране может сорвать, а муж на работе. К слову, на старых кранах и смесителях такое иногда бывает. Кран закручиваешь, а вода как текла под напором, так и течет. Если к тому же немного забита канализация, то уровень воды в мойке будет по чуть-чуть подниматься. Через пару минут она начнет переливаться и заливать кухню. Надо срочно перекрыть воду. А как? В лучшем случае муж сможет по телефону объяснить где-то все отключается, а если не сможет...?
28 Фев 2012 12:19
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 706/2922
|
Слушайте, мы о взрослых людях говорим вообще? Как это - не знать, как воду в своем доме перекрыть?) А краны чинят мужчины - отцы, мужья или сантехники за деньги)) Или те женщины, которым это нравится.
Меня как-то тут на форуме спросили - как мне муж-Джек помогает по суггестивной, я сказала - да никак. Мне, конечно, интересно наблюдать, как он ввинчивается в проблему и решает ее, когда я бы уже просто плюнула ("да ладно, все это выше моего достоинства))) и не такие уж большие деньги"), но у меня никаких особых ЧЛ-ных способностей не проявилось. Единственное появилось понимание, что деловые люди могут быть при всем внешнем цинизме удивительно идеалистичны в личных отношениях - вот это про Джеков. Расширение кругозора произошло, так ск-ть.
И вобще, по-моему дуалы скорее не мешают друг другу, чем как-то особо помогают. Просто создают общий благоприятный фон.
А про быт - опять же я писала уже, как муж плитку выкладывал, экономил и проявлял смекалку, а я потом за голову схватилась от этой мозаики, просто рвала и метала, рвала и метала (эстетика хде!! и стоит на полчаса отлучиться!!))))
Ну на кухне было уже более удачно, под моим чутким руководством))
28 Фев 2012 14:31
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1553
|
я быстро могу находить недорогое всё
однажды мне не понравилось как настройщик фортепиано его настроил и я решила, что я конечно же сделаю лучше, я ведь видела как он всё делал. в общем я немного просчиталась а мама в ужасе спрашивала, как мне вообще в голову пришло, что я смогу настроить фортепиано )
28 Фев 2012 14:32
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 707/2922
|
Кстати, а кран у нас течет - опять! Джек снова на прокладке сэкономил, не иначе, вытачал что-то своими оч. умелыми ручками. Придет, опять что-нить придумает... на время))
Это да!
И я, кстати, тоже))
Вот это такая взаимная радость))
Но не всегда долговременная)) Я все же еще и качество отслеживаю. Ну, или соотношение цены-качества.
28 Фев 2012 14:36
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1556
|
ну я цена-качество в первую очередь отслеживаю я просто дешевое и при этом некачественное никогда не ищу. потому что это неэффективно и затратно. купить что-то дешевое, что будет плохо работать и надо будет заменить через недельку на что другое.
28 Фев 2012 14:42
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 58/63
|
Прямо как Есенины
Найти где дешевле можно достать тот или иной товар не проблема. Сложней определить нужно ли покупать вообще, стоит ли это делать сейчас, уместно ли экономить, что именно и где лучше купить, что из этого всего получится в результате. Отдельным пунктом стоит вопрос оценки качества. Не всегда более дорогие вещи лучше.
Пример. Недавно ходил за консервным ножом. В супермаркете было штук 5 на выбор стоимостью от 200 до 400 р. Сначала посмотрел тот, что подороже. Сделан полностью из стали, ручки закреплены ненадежно, по сути в них впрессовывались части ножа, режущий ролик заточен неправильно. Это было видно по маленьким заусеницам. Это свидетельствует о излишне быстрой заточке, перегреве заготовки и ухудшения качества стали. Сталкивался с этим явлением еще в детстве, когда ножики точил. Как следствие такой круглый нож долго не прослужит.
Взял ножик подешевле, за 200. Он тоже был сделан из металла, для крепления ручек на этот раз применялась сварка. Более надежно. Не понравилось как приклеены резиновые накладки. Со временем оторвутся. На режущем ноже были маленькие повреждения скорей-всего от зубчастого колесика. Это говорит о невысоком качестве стали и о плохо подогнанной конструкции.
В итоге остановился на консервном ножике за 250 р. Ручки там пластиковые, но в целом надежные. Режущий механизм сделан хорошо, прослужит долго.
28 Фев 2012 18:34
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 17/362
|
у меня знакомый есть, у него жена любит тренажер-велосипед крутить, так ему все покоя не давало, что энергия просто так вникуда уходит + дети частенько крутят и знакомые приходят и их дети тож покручивают. он сел, подумал как бы приспособить это дело и подключил велосипед к бойлеру, в котором нагревается вода, теперь экономит газ на подогреве воды.
вот это ЧЛ, а эти- чинка кранов выбор ножей, ну чесслово смешно читать) так есь знакомый по ролевой хвалится, типа, я такой ремонт дома забабахал)
28 Фев 2012 18:51
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 59/63
|
Почему вам смешно? У Еся ролевая немного другая
На счет велосипеда и бойлера. Идея не самая лучшая. Объясню почему. В хорошей форме человек может выдать на такой вот машине около 50-150 Вт с учетом потерь в преобразователях. Возьмем бойлер на 100 литров. Предположим, что велосипедист крутит со всей силы педали. За час активного кручения он сможет нагреть воду в бойлере всего на 1 градус. Более чем вероятно, что за это время бойлер потеряет этот самый 1 градус через стенки. Если теплоизоляция стенок у бойлера не очень хороша, то потери будут гораздо больше. В итоге толку от такой системы практически нет. Проще чуть усовершенствовать сам бойлер, пластин добавить, чтобы уменьшить скорость прохождения нагретых газов, улучшить теплоизоляцию. Гораздо больше экономия будет.
Второй момент. Такая установка обойдется в несколько сотен долларов (генератор + нормальный преобразователь) + надо будет немного изменить конструкцию бойлера для установки нагревателя на электричестве. Такая установка себя не скоро окупит, если окупит вообще.
28 Фев 2012 19:44
|
dmitry500
"Джек"
Сообщений: 4/85
|
Вот никогда бы в жизни не задумался смотреть на ролик у консервного ножа. Главное чтобы резал, остальное мелочи жизни. Ну если не режет, фиг с ним, стоит копейки - выкинул и не жалко. Но это я, хз насчет остальных.
По поводу тренажера и бойлера. Ну идея чесслово смешная. Мне бы сразу стало понятно что как ни крути не может человек выработать энергию для обогрева воды. Температура тела - 36 градусов а вода должна быть нагрета до 50-60. Тут даже ничего считать не надо, до нас законы термодинамики изобрели
28 Фев 2012 20:20
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 60/63
|
Резать нож будет. Вопрос сколько времени. Если сломается, то придется тратить деньги на новый нож и время на поход в магазин.
С бойлером идея бессмысленная. А вот если приспособить такую установку к работе с обычным велосипедом, сделать ее более компактной, то это будет просто находка для велотуриста. 100-150 Вт мощности хватит чтобы за 10-15 минут довести до кипения кружку воды на чай. Я уже молчу о том, что можно в дороге подзарядить телефоны и другую технику. Самое интересное, что такую установку можно дома сравнительно легко собрать. При желании можно заняться серийным выпуском и продажей.
Абсолютно нормальная ситуация. И так по городу есть возможность пройтись. Почему бы и не сделать попутно нужные дела.
28 Фев 2012 20:55
|
dmitry500
"Джек"
Сообщений: 5/85
|
Ну так может и не сломаться. Да и прогуляться в магазин никогда не поздно, мало ли чего интересного приглянется.
10 минут крутить педали шоб чай вскипятить? Да я ж помру раньше Не, я лучше по старинке - спички, бумага и хворост Нафига жечь свои калории когда их вокруг полно?
28 Фев 2012 22:34
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 142/76
|
Mr Andy, извините, конечно, но я готова Вас читать и читать, меня жутко заводит то, как вы описываете ремонт водоснабжения, выбор ножика - вот я бы точно рядом стояла и внимала. Да и вообще от Ваших постов мягкий теплый свет. Как будто покачивает на волнах, умурлыкивает.
А тут смотрю, такого кайфа, кроме меня, никто не испытывает...
Вы не Габен случаем? Подумайте об этом ))
28 Фев 2012 22:47
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1576
|
не знаю как кайф, но ножики я подобно выбираю медленно и вдумчиво как и прочие покупки. Может кроме одежды - там я более импульсивна
28 Фев 2012 22:57
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 17/363
|
в посте я говорил о мышлении человека, то есть что то преобразовать, сделать эффективнее. а кран починить, подсоединить каждый может, а уж вентиль открутить, закрутить даж обезьянку научить мона)
на счет поделки не скажу как устраена, не интересовался, говорит, что экономит на счетах за газ 3-4 сотни евро в год.
28 Фев 2012 23:06
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 143/76
|
И именно на такие характеристики обращаете внимание, как Mr. Andy? Про качество стали и прочее.
"Тщательно выбирать" - это точно не уникальное джечье свойство Я тоже выбираю тщательно, особенно, технику, причем, соотношение цена/качество/необходимость тоже должно быть идеальным - почему и прилипла к монитору.
Просто то, КАК вкусно он все это описывает... он же погладил эти железяки, все их заусеницы...
Я еще вчера хотела в очередь на Джеков записаться после его поста)) Пока в сторонке скромно стою и наблюдаю. Если еще пара-тройка мэнов-Джеков подтвердят, что они именно так и подходят ко всему - ну, запишусь точно. Драйзеров вперед пропущу - не вопрос. Мне нравится))
28 Фев 2012 23:15
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 75/167
|
Долго смеялась
Если мне Джек кран починит - я выпаду в аут..., правда по-юности я его умудрялась ЗАСТАВЛЯТЬ кое-какие "мужские" дела делать..., правда всегда потом жалела, со временем поняла что проще сделать самой, чем многочасовой вынос мозга и потом подай-принеси и где у нас это лежит...
Джека надо использовать "по прямому назначению" - все остальное или сделаю сама или возьму денег, если сама не смогу и заплачу спецу
Джек такие работы делать не приспособлен - это для сенсориков мне кажется)))...
29 Фев 2012 00:19
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1578
|
Смотря что выбираю, для чего и сколько денег в наличии. Например, телефоны всегда выбираю по внешнему виду (я редко пользуюсь полной функциональностью телефонов и мне важнее его престижность и внешний вид). Если выбираю ноутбук - то тут важно конечно соотношение цена-качество-внешний вид. Зато если покупаю что-то для кухни, то да, буду долго рассматривать и выбирать. Очень долго сковородку выбирала, потому что выбор большой и надо было определиться, какие качества излишние и мне будут не нужны, а что стратегически важно. Обязательно смотрю на качество материала, на то, насколько все смотрится солидно, качественно (что гарантирует длительный срок службы), материал пытаюсь выбрать более долговечный (это прежде всего для ножей важно, потому что ножи из дешевой стали быстро придут в негодность, поэтому выбираю лучшую сталь, но например менее известную фирму, желательно поискать по небольшим магазинам, потому что в крупных супермаркетах чаще продаются либо очень дорогие марки, на которые деньги тратить жалко, либо очень дешевые, на которые деньги тратить еще более жалко). Утюг когда последний выбирала, то выбрала менее известную фирму, но я сравнила все технические параметры и обратила внимание на качество проработки деталей, что обычно является хорошим показателем качества товара (как подошва "пришита", насколько четко элементы прорисованы, материалы какие, в общем это всё видно, когда сделано качественно, а не так тяп-ляп) и пока им очень довольна. Хотя я явно не так вкусно описываю как Mr_Andy )
29 Фев 2012 01:05
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 61/63
|
Та нет, не Габен
Кран можно починить по-разному Можно починить качественно, можно не очень.
На счет 3-4 сотен евро в год - это сильное преувеличение. Если крутить педали круглый год 24 часа в сутки, то можно сэкономить максимум 100 кубов газа или примерно 40 евро.
Джеки все же базовые чёрные логики. Техника, различные механизмы, технологии, бизнес - это самое что ни есть ее воплощение.
Приведу пример. В 4-5 лет я просил своего деда помочь мне разобрать маленький тягач, мне было очень интересно как он работает. Помню, на то время я не до конца понимал основы электротехники, но догадался, что батарейки соединены последовательно, сзади переключатель, а по средине чёрный двигатель. Я вообще часто все разбирал, за что не менее часто получал по одному месту В 8-9 лет у бабушки изучал физику за 7-8 класс. Очень интересовал электромагнетизм и генераторы. Часто экспериментировал с этими самыми электромагнитами, с электричеством. Розетки и выключатели научился ставить в 10-12 лет. В 13-14 лет я уже спокойно владел точильным станком, сверлильным станком, деревообрабатывающим и прочим инструментом. У меня была своя мастерская. Чинил в доме всю электротехнику, занимался покрасочными и лакировочными работами. Очень часто проводил всякие эксперименты. Это отдельная история
Вообще кому интересно узнать больше о Джеках - почитайте о Роберте Вуде ( 1 )
29 Фев 2012 01:14
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 708/2933
|
Да, БС-ные какие-то описания, вообще не цепляет. Сенсорик и сам в состоянии купить нужный товар, для консультации хватит парочки дельных советов, которые зачастую берутся "из воздуха" (где-то услышал и само зацепилось), они запоминаются надолго и повторять их нет нужды, так что это точно не суггестия по ЧЛ.
В общем, я до сих пор не понимаю, что есть эта суггестия, знаю одно - я просто прууусь)) от профессионалов. Если человек - спец, то я могу просто стоять рядом и греться в лучах. Это единственный случай, когда я с готовностью принимаю подчиненное положение, мне приятно учиться, и даже не для того, чтобы выучить, просто приятно находиться рядом с таким человеком, хоть кофе принести. Но - я изначально скептически отношусь к попыткам кого-то заявить о своей значимости, это должно быть доказано практикой, авторитет должен быть наработан.
К примеру, муж разбирается в тяжелой технике, я горжусь за него, тут он авторитет. Но что от этого толку в быту? Танки грязи не боятся, все чинится кувалдой? Я с опаской наблюдаю за его домашними починками.
Разобрать-то легко, с энтузиазмом, а вот собрать))) Дон что-то бесполезное, но интересное слепил бы, а Джек просто бросит, потому что удовлетворил интерес и ничего практически полезного не видит в дальнейших действиях (но запомнит "на потом", и еще запчасти сохранит, вся кладовка забита)))
29 Фев 2012 08:31
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 76/167
|
Точно - я млею от умных людей и от красивой и слаженной работы ПРОФИ
Когда не нужно что-то подправлять))), а можно просто расслабиться и наблюдать за "идеальной" работой...
Джека подпускать к ремонту НЕЛЬЗЯ - бросит ОБЯЗАТЕЛЬНО, причем до его ремонта-уборки-разборки обычно значительно лучше, чем после оной))), хотя даже если доразбирает - потом все равно быстро все придет в негодность, т. к. терпения сделать все ТЩАТЕЛЬНО все равно у Джека не хватит, запала действительно хватает только на разборку и раскладывание деталей вокруг себя, потом Джек видит вокруг "страшную" разруху, которую придется убрать и все бросает "на потом"... - нафиг-нафиг - сама лучше
29 Фев 2012 10:08
|
dmitry500
"Джек"
Сообщений: 6/85
|
Я считаю что неправда написана. Я могу починить вещь так чтобы она работала. Если вещь работала до меня, то лезть неинтересно, смысл? Если я случайно сломал вещь то из кожи вон вылезу чтобы вернуть в рабочее состояние. Это свойство всех деклатимов - доводить начатое до логического завершения. Вот вам кстати пример с краном - отец (Габен) подарил моей сестре (Драйзер) новый блестящий смеситель в ванную в ее квартиру. Поставил, оказалось что один из кранов бракованный и пропускает воду (довольно сильно). Почесал голову, да и уехал по своим делам. Сестра осталась без горячей воды. У сестры маленький ребенок, поэтому без горячей воды никуда (думаю тут не надо объяснять почему). Приехал я, разобрал старый и новый смесители. Оказалось что детали кранов взаимозаменяемы и переставил кран от старого в новый, все чудесно заработало, ничего не течет. В каком-то смысле повезло. Было продолжение, но это уже другая история.
29 Фев 2012 10:29
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 77/167
|
Таа... никто не спорит что МОЖЕТЕ
Только вот интересно узнать про продолжение - "другую историю"
А Драйзер горячую воду вполне себе подогреет)))
У меня Джек тоже решил что я розетки плохо поставила, решил переделать - теперь большинство розеток вывалилось, не совсем сразу, но быстро
Так что здесь надо смотреть как надолго Джек что-то сремонтировал - у меня есть многолетний опыт в этом вопросе
Лучше самой сделать - поверьте, у Драйзера это все равно лучше получится, даже если Вы "можете"
А смеситель надо было отвезти в магазин и заменить на исправный
29 Фев 2012 10:43
|
dmitry500
"Джек"
Сообщений: 7/85
|
Спасибо за совет, так в итоге и поступили. Зато удалось избежать вот этого (сомнительное удовольствие имхо):
Пример с краном самый элементарный.
Поверьте мне, бессмысленно спорить что я могу и что вы сделаете лучше. Джек прагматик, если он видит что кто-то сделает лучше, он отдаст работу этому человеку чем будет вникать во все подробности и тратить свое время. Фоновая никогда не обманывает.
29 Фев 2012 10:53
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 62/63
|
Потом собирал, естественно. В детстве это не всегда получалось, но как подрос, то запросто. Я не любитель оставлять разобранные вещи.
Почему нельзя? У меня есть знакомая Джечка. Подрабатывает ремонтными и малярными работами. Весьма успешно.
Просто интересно в чем вы видите проявление базовой чёрной логики. Судя по рассказам выше, базовый чёрный логик явно не дружит с техникой, все разбирает и ломает. К ремонтам и прочим работам по дому его тоже подпускать нельзя. Хорошо что пока не отвергаете умение Джека вести бизнес
29 Фев 2012 12:27
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 56/239
|
Да, согласен. Зачем мне возиться с краном, если я могу позвонить корешу по дому, который, ну чисто случайно сантехник. Прийдет, сделает и денег не возьмет. Главное жеж отношения. Он мне, я ему...
29 Фев 2012 14:20
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 79/420
|
Я сама многое могу сделать по дому, даже что-то вычертить-выпилить)) Все начатое довожу до конца. Но реально в надежности не уверена так как делаю все быстро, то качество страдает. Требующее надежности доверила бы сенсорикам Выбираю вещи по соотношению цены-качества, но еще зависит от вещи вобщем-то. Над сковородой в магазине я стояла часа 3! Выбрала самую удобную и надежную, хоть и внешний вид не самый симпатишный, мне это не так важно. Хотя, чтобы это понять пришлось 3 часа простоять)))
29 Фев 2012 18:11
|
taba
"Джек"
Сообщений: 54/94
|
выбираю по соотношению цена-качество-наличествующие финансовые возможности. скорее всего не буду переплачивать за бренд, только если решу, что это залог качества, иногда такое случается, когда не хочется вникать в детальные характеристики. не люблю менять марки телефонов - бесит, когда сначала приходится разбираться с меню и тратить на это время. при выборе последнего компа одним из важных факторов было "не хочу об этом думать в ближайшие как минимум года 3". с хозяйственными делами - купила вытяжку в начале декабря, нашла телефон того, кто мне ее повесит ( из ближайшего окружения некому, а просить чужих не люблю) через неделю после покупки, ну и лежит вытяжку в углу по сей день - ну не мешает мне она, хотя периодически напоминаю себе, что сделать надо ))
1 Мар 2012 22:53
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1656
|
А зачем учиться? По-моему это иначе работает. Готовим обед. Джек покупает ножи, кастрюли, Драй покупает продукты, потом вместе готовят (джек нарезает, драй все смешивает в нужной пропорции и готовит). Или надо уладить какую-то проблему - джек придумывает план, драй улаживает часть плана, где задействованы люди.
1 Мар 2012 23:39
|
Dzen_Dow
"Драйзер"
Сообщений: 3/79
|
=) по слабому аспекту учись/не учись, всё равно мало что выйдет. Ты можешь только предположительно наблюдать как оно должно быть. Видеть тенденции, и это полезно, чтобы не уйти по слабому аспекту в какую-нибудь противоположную совсем сторону. Ну какие-то крошки опыта получишь.
Работа же по слабому аспекту весьма энергозатратна. И постоянно висеть на слабых аспектах даже вредно для нервов и здоровья.
Насколько я поняла в дуальных отношениях - каждый из дуалов получает возможность работать по своим сильным функциям на всю катушку, не отвлекаясь на слабые, только ради удовольствия.
1 Мар 2012 23:51
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1658
|
В вашем примере я явно была бы Драйзером вообще какой-то странный "конфликт" на пустом месте. точно один Драй, а второй - Джек?
2 Мар 2012 00:30
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1659
|
Мне кажется Джеку свойственно разумно тратить время. Я тоже стараюсь по возможности делать покупки раз в неделю, чтобы не отвлекаться на это в течении недели. Свежий покупаю только хлеб.
И мне странно, что это Джек указывает Драйзеру какую надо покупать колбасу... Ну только если деньги в семье очень-очень экономятся. А так - хочется человеку это колбасу купить, пусть покупает.
2 Мар 2012 00:36
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 152/76
|
Я прочитала эту историю и сразу вспомнила, как в другой теме Дюма признавалась, что игнорирует пожелания некоторых членов семьи относительно любимых-нелюбимых продуктов, ибо сильная функция всегда считает, что знает, как надо лучше. И за другими Дюмами такое водится - в теме тоже было. Ей даже пришлось объясняться перед Драйзерами, которые сказали, что это же насилие - человек сказал, что не хочет, а его все равно исподволь заставляют ( экспериментируют, комуфлируют нелюбимые продукты в другой вид - чтобы убедить человека, что это лишь его фантазии насчет того, что он их не любит).
P.S. Я бы, конечно, была не против набитого холодильника и нового сорта дорогой колбасы))
2 Мар 2012 01:06
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1660
|
по-моему никто не был бы против набитого холодильника и новой колбасы. Вообще когда холодильник забит (а еще и полки кухонные забиты) я ощущаю уверенность и спокойствие. Потому что знаю, что если я захочу продукт А - он скорее всего будет в холодильнике, и если продукт Б - то он тоже скорее всего будет.
А чтобы все были довольны - надо делать список продуктов исходя из мнения всех членов семьи
2 Мар 2012 01:12
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 153/76
|
То есть, вас смутило сопротивление Джечки из этой истории? Которая аж теряется в этих продуктах?
2 Мар 2012 01:14
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1661
|
если человек теряется в продуктах - то можно всегда разделить по полкам. полка известных джечке продуктов - полка разных прочих неизвестных. и проблема решена.
мне сложно понять как можно теряться в продуктах. и мне не понятно как можно делать скандал из того, что продуктов больше. Я могла бы сделать скандал если бы продуктов было меньше, чем я себе запланировала.
2 Мар 2012 01:17
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 154/76
|
В общем, мы имеем Джечку, которой не нравится наличие выбора и хорошая ресурсная база, и Драйзера, который игнорирует неоднократные просьбы дуала (по непринципиальному для Драйзеров вопросу).
2 Мар 2012 01:23
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1662
|
лично мне вообще весь тот разговор странен. сложно сказать почему. может потому что БС неценностная и эта дискуссия такая... мне непонятная. Какая проблема в большом выборе продуктов? Как я сказала, всегда можно посортировать по разным полкам чтобы было понятно и чтобы не теряться. Зачем тратить драгоценное время чтобы каждый день ходить в магазин? Свежие какие продукты нужны? Хлеб свежий еще понимаю. Ну может кто мясо-рыбу каждый день покупает свежее (хотя это уже гурманы совсем), а так? что? и колбаса лишняя - почему драйзер не купил две колбасы? Ладно, если я очень хотела конкретную колбасу я пойму почему можно тут возмутиться, а если просто была цель купить колбасу - почему не попробовать новую? Не понравится - поругаешься на мужа, что купил что не надо и скажешь завтра пойти купить что надо. Из-за чего весь сыр-бор не пойму вообще...
Это наверное процессионная физика... я всегда знаю что хочу взять даже до того как открою холодильник. у меня желание первично продуктам в наличии.
Если она не знает что взять - пишите план, сегодня кушаем вот это, завтра вот это. Если она не будет знать что хочет - пусть звонит вам, вы ей сообщите что она хочет.
с кошкой сложнее... надо еще ж учитывать что кошка любит. у тебя может быть своя теория, но кошка может с ней не согласиться...
2 Мар 2012 01:35
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 156/76
|
tenre же сказал: ВСЯ В ХОЗЯЙКУ А у Гамлетов, известное дело, особые отношения с продуктами. Тоже недавно была тема про мальчика, который отказывался от еды. Пока его родственники считали Доном, проблема не решалась.
Здесь на форуме Доны дали наводку на Гамлета - и там просто счастье для его родственницы-Напки было Сразу все на свои места встало, и больше эта тема не поднималась - решается, значит.
Я понимаю, что девушка tenre от еды не отказывается, но то, что она ее пугает в каком-то смысле, напомнило мне случай с этим мальчиком.
2 Мар 2012 01:55
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1664
|
А, это тот случай когда ребенок ел по три ложки в день в свои 9 лет и из продуктов любил хлеб, какие-то ягоды. В общем, вообще не ел? И проблема разрешилась? Как? Я как-то потеряла видно тему из вида - а интересная история была.
2 Мар 2012 01:59
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 709/2947
|
Да тут все не так просто, чтобы сразу делать прямые выводы. Мой муж тоже теряется в изобилии, эти постоянные вопли (1Э) при открывании холодильника "где сметана?" "колбасы что ли нету больше?", на которые я уже вообще не реагирую, потому что знаю, что приду и сметана-колбаса прямо перед носом будут, вот пряяямо тут стоят и чуть ли не подпрыгивают. Но - при всем изобилиии ему нужно только то, что нужно и причем сразу. Остальное - мое, его не интересует. Может сказать "беее, как ты такое ешь" про печеночный паштет, который я люблю, но я тоже не принимаю это как экспертную оценку - это мое, я ж тебе не предлагаю.
2 Мар 2012 05:12
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 157/76
|
Нашла На последней странице темы - развязка той истории
А аппетит у Вас не отбивает, когда вам на вашу же еду говорят "беее"? Нет какого-то настроя на прием пищи, который сбивается от подобных комментариев?
2 Мар 2012 05:29
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 710/2947
|
От одиночного замечания - нет. Насчет качества еды у меня свое мнение. И насчет собственных желаний тоже - это когда знаю, что вредно, но очень хочется))
А со стороны Джека часто бывают единичные подколки, так что мне уже все равно, к чему именно они относятся, сказала "брысь", он посмеялся, проблем нет.
2 Мар 2012 05:50
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 158/76
|
Спасибо. Я со своим донским ощущением сравниваю - для меня прием пищи сравни интимному акту, ритуалу, к которому отношусь с трепетом и благоволением (даже если ем с тарелки на коленках). Перебивка аппетита неуместными рассказами или замечаниями (а есть люди, которых просто прорывает на такие темы именно во время еды) вызовет бурю негодования с моей стороны. Было интересно, как у вас отношения с едой складываются и как вы реагируете на такие вещи со своей четырехмерной БС.
2 Мар 2012 06:58
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 711/2950
|
Неуместность тем за столом тоже интересный вопрос (и что именно разные люди считают неуместным). Мне за отцом-Максом интересно наблюдать за общим застольем - вот кто резко прерывает разговоры на темы, которые могут, по его мнению, перебить аппетит. Как правило это обсуждение всяких экзотических блюд из эээ... экзотических же компонентов)) мама Дост с 1Ф может завести разговор легко на эту тему, Джек слегка зеленеет и скисает, Макс моментально и резко защищает его болевую "нашли о чем говорить за столом! только не во время еды!". Я не так резко реагирую, все же тема теоретически интересна, да и знаю, что Джек сам может пошутить на любую тему, и по болевой тоже.
Но джечьи ощущения по БС чувствую очень хорошо. Недавно шла по магазину, у нас не очень большой супермаркет и обновления ассортимента бросаются в глаза. Вижу - лежит что-то скукоженное серо-зеленое, написано что-то вроде "мидии в кисло-сладком соусе" и сразу представляю Джека рядом, как я ему просто зачитываю этикетку и он сразу демонстративно сворачивается в дугу и делает бешеные глаза (с морепродуктами не дружит вообще).
2 Мар 2012 08:04
|
Bozena
"Драйзер"
Сообщений: 8/45
|
Знакомая история. Я люблю всякую экзотику пищевую пробовать, при чем чаще всего это случается на работе. Так вот, сотрудник, Джек, который вобще трепетно относится к виду еды, начинает принимать оттенки тех мидий о которых вы упоминали, даже если я ем что-то безобидное на мой вкус, вроде сыра с плесенью.
Но человек он хороший, по этому стараюсь беречь его чувства и не травмировать чуткую психику))
Опять же рядом всегда есть Нап, который и сам не прочь поэкспериментировать с едой, да еще и советы дельные даст)))
16 Апр 2012 11:51
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 62/293
|
Мидии даже сырые неплохо... Как и змеи запеченные, условно съедобные низшие грибы и условно несъедобные те же грибы. Но сыр с плесенью... бее
Окститесь, пищевые наклонности неТИМны...
20 Апр 2012 22:33
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2407
|
я могу на любые темы разговаривать. Но вот есть - слизкое, вязкое, топкое не могу... Бяка.
А сыры с плесенью вполне даже могу. Разные мягкие десертные сыры вообще обожаю. С голубой плесенью - не все люблю.
20 Апр 2012 22:39
|
3L
"Драйзер"
Сообщений: 17/21
|
Мне, кажется, что Джек дает дуалу, некую смелость - это можно! почему нельзя? это нужно попробоватьпосмотретьзалезть туда!!!
В Драе много сомнений и страхов, Джек же исренне не понимает а что тут такого, интересно - нужно пробовать. А уже потом, когда Драй понял, что все в порядке, то он уже сам - ножками. Т. е некое расширение зоны комфорта.
Это, конечно, справедливо не для всех жизненных ситуаций, мы ж не совсем устрицы )))
Я, наприме, если "пристреляла" пару ресторановкафешек в новые могу и не заходить, а Джек всякий раз в новое потащит, а там я и сама начну заходить.
6 Мая 2012 23:08
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 111/204
|
Чтобы "кому-то" было надо, надо этого кого-то ЗАМОТТВИРОВАТЬ)))
По другому НИКАК))), я долго думала - что мне дал Джек?))), дал некоторую "экстравертность", снял большинство комплексов, много чего из того, чем я делиться не хочу и не могу))), но знаю точно, что я ТАКАЯ, только потому что меня "улучшил" Джек))), ттт...
28 Июл 2012 23:54
|
Bali
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
О, тему того, что мне даёт общение с Джеком я могу долго смаковать. Есть у меня друг-дуал, и когда я начала с ним общаться, то это было как будто закончился ночной кошмар и начался тёплый солнечный день. Самое главное - он всегда убедит, что всё будет хорошо, развеет сомнения и страхи. Я была в жуткой панике, когда делала диплом, и только он мог с улыбкой выслушать то, как я составила подробный план выполнения проекта и прикинула время, которое нужно на все доделки, но всё равно кажется, что ничего не успеваю. Он меня успокаивал и приводил кучу доводов, успокаивающей информации, что переживать не стоит и что у меня всё получится. Мне кажется, только Джеку дотошность и перфекционизм Драйзера не кажутся занудством Оба всегда хотят успеть сделать сто дел в один день. Вообще, слушать работящего Джека одно удовольствие, сразу хочется тоже вскочить и побежать что-то делать. Теперь, после знакомства с соционикой, я понимаю, что это и есть поток информации на мою суггестивную деловую логику. В целом, я стала гораздо более спокойной и позитивной с появлением дуала.
Для меня же наоборот остаётся загадкой, что же Драйзер даёт Джеку, ибо я сама себе кажусь крайне бесполезным существом
20 Окт 2012 20:41
|
Bali
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
Когда Джек видит, что Драйзера колбасит от неизвестности, то он приводит кучу логически обоснованных доводов о том, что всё будет хорошо. Не заставляет Драйзера самому выбирать, например, чем заняться совместно. Придумывает движуху и вовлекает своего дуала.
28 Окт 2012 19:24
|
taba
"Джек"
Сообщений: 179/142
|
меня почему-то страшно напрягает вот именно такая позиция ожидания от меня, что я придумаю, чем вместе заняться. я могу увидеть, что делать нужно или интересно. но когда от меня ждут, что я сейчас что-то придумаю... может, правда, это личное - я на маме-конфликтере обожженная - и дуал ожидает от меня гораздо меньшего, но ощущения неприятное ((( ИМХО
да, если увижу, что человек дергается от непонятной ситуации, расскажу ему, каким будет наиболее вероятный исход. с логическим обоснованием "ситуация скорее всего будет развиваться в сторону А, потому что есть предпосылки Х и У, а при них обычно бывает А" или "плохой исход В маловероятен, потому что прикрыты тылы вот в этом и этом месте"
28 Окт 2012 20:28
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 39/470
|
Мне страшно нравится, что когда у меня перекос по болевой, то Джек не делает ничего. За это отдельное спасибо. Не смотрит на меня как на ненормальную, не проявляет снисходительность "да ладно, ерунда это все", не начинает неуклюже успокаивать, не веря, что все это серьезно или без драматизаций, намекающих на то, что самом деле все еще серьезней, чем я думала.
Один раз я слышала, как Джек по телефону говорил третьему лицу "она делает все, что может, просто пока не выходит. И за это спасибо еще раз.
29 Окт 2012 04:57
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 20/73
|
Поделюсь воспоминанием. На заре перестройки, когда з/п задерживалась на полгода, а кушать хотелось ежедневно, Джек уже был в предпринимательстве. И мне, страшно боявшейся отцепится от тонущего корабля - родного проектного института - он просто, ну очень просто и доходчиво сказал: Нужно сделать так, так и так... Ничего не бойся... Ты уже в своей жизни ничего не сможешь сделать хуже, чем есть...
И тогда я, зажмурив глаза, шагнула в пустоту: открыла свое предприятие... Джек мне тогда сильно помог - вроде ничего особенного и не говорил, но я обрела уверенность... Да так поднаторела, что наше предпринимательское общение перешло в плоскость взаимного обучения хитростям перестроечных шальных годков...
17 Фев 2013 14:34
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 9/42
|
Здесь все верно подмечено, Джек думает, Драйзер его немного расслабляет Тоже верно, Джеки они такие, столько эксперементов проведут, столько фактов достанут, не жизнь, одна малина в городе, где хоть агрономию будем новую внедрять.
21 Фев 2013 12:18
|
viktorija61
"Джек"
Сообщений: 10/49
|
mne popadalis draizeri, shto govorili-vot mi duraki, u nas nitchego ne polutchitsia.jesli eto verno dlia 1 ne bojitsia nitchego i uverevij, shto vsio u nas 1 mozet dlia tchego nuzen dzek draizeru.
5 Мар 2013 13:38
|
|
