| | "Дневник Бриджет Джонс" |
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 53/0
|
Доброго времени.
Решила протипировать героев этого фильма. Надеюсь, его еще не забыли...
Бриджет - Гексли.
Марк - Макс
Мама Бриджет - Драй
Отец Бриджет - Баль
Дэниэл - Нап (?)
Шазза (подруга Бриджет) - Гексли
Джуд (тоже подруга) - Габен.
пока такие варианты.
21 Окт 2006 22:31
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 76/0
|
По моему. Бриджет очень сенсорная девушка. Не интуитка. И сильная этика... причем чернаяч. Как мне кажется в творческой. Она скорее Дюмка.
Дэниэль - этик, интуит, экстраверт... мне кажется Гам.
Марк - сенсорик, логик, рационал, интроверт.. Да, пожалуй, Макс.
22 Окт 2006 00:08
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 56/0
|
Хммм... Вот Дэниэл, по-моему, как раз сенсорный тип... Нет а нем Гамовской загадочности (интуитивности).
Марк очень яркий Макс, но не похожи их отношения с Бриджет на заказ... скорее, конфликт.
Для Бриджет у меня сначала были варианты Еськи и Бальки. Но у Баля сильная логика, а у Бриджет она явно в проблемном аспекте... не в Эго и не в ИДе.
Для Еськи не хватает лиричности, ну и не вижу я у этой героини. Никак. Она, скорее, ограничительная.
tiva
Ну не знаю.... что-то не похоже:
1. Дюмки редко подвержены хандре
2. Не комплексуют из-за "неудачных" размеров
3. умеют наслаждаться жизнью
4. всегда следят за собой, для них уход за собой в радость, а не в тягость.
5. сам характер ведения дневника не Дюмский, нет романтичности.
Единственный -ник, котрый может подойти, это Габен. Но тогда проблемная, что у Бриджет не наблюдается.
А этику у нее я скорее вижу. Размышления ОБ ОТНОШЕНИЯХ. Не помню, чтобы эта героиня выражала свои эмоции "по-черному". больше похожа на фоновую.
сильна. Не боится неожиданностей.
Вечная боязнь показаться неумной (и она такой кажется) - болевая. Да и вообще в ее поступках проскакивает болевая.
Стремление руководствоваться книгами типа: как вернуть мужчину, а потом - как жить без него.
Внушаемая.
22 Окт 2006 13:40
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 84/0
|
Бриджет никак не Гексли, ты что Про нее, ИМХО, можно сказать, что этик. интроверт и иррац. Остаются кто? Еська и Дюмка. Гм... Но Бриджет никак не экстраверт, ну никак.
А вот мамаша Бриджет - как раз самая натуральная Гексля Папаша ейный - в принципе на Баля похож, точно интроверт, но вот все остальное - не понятно, его роль не велика.
Марк... Мне всегда казалось, что точно Макс, во всяком случае, мне нравилось так думать и я рада, что тут мнения совпадают.
Кливер... Хм.. ИМХО: экстраверт, интуит... Дальше мысль останавливается
22 Окт 2006 17:24
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 80/0
|
Wilwarin
Хммм... Вот Дэниэл, по-моему, как раз сенсорный тип... Нет а нем Гамовской загадочности (интуитивности).
Чисто по внешнем характеристикам... сужу... У него интуитское телосложение: худощавый, одежда на нем висит просто, взгляд частенько уходит в астрал.. а какая гамма эмоций на лице мелькает... И это его лукаво-грустноватая улыбка...
Марк очень яркий Макс, но не похожи их отношения с Бриджет на заказ... скорее, конфликт.
Судить по отношеням между ХУДОЖЕСТВЕННЫМИ ОБРАЗАМИ в голивудском фильме... это дохлый номер. Режиссер просто не знает соционики. Скакой стати у них должны быть какие то там отношения... если эти отношения им прописаны в сценарии.
1. Дюмки редко подвержены хандре
2. Не комплексуют из-за "неудачных" размеров
А Бриджет и не комплексует по большому счету... И хандрит она ИМХО очень по дюмски... недолго и со вкусом
Болт в голове на теме полноты у нее конечно внушительный. но заметьте, с какой легкостью она от этого болта освобождается... стоит лишь любимому мужчину сказать ей, что она ему нравится такая какая есть... Во втором фильме.. где она сначала кутается в одеяло, а потом легко и непринужденно его скидывает...
3. умеют наслаждаться жизнью
А что Бриджет не умеет?
4. всегда следят за собой, для них уход за собой в радость, а не в тягость.
Ну не всегда... Для Дюм... главное чтобы им было комфортно Это самое важное, а остальное уж как получится..
5. сам характер ведения дневника не Дюмский, нет романтичности.
А Вы анализирвоали дневники Дмок на предмет их романтичности?
А этику у нее я скорее вижу. Размышления ОБ ОТНОШЕНИЯХ. Не помню, чтобы эта героиня выражала свои эмоции "по-черному". больше похожа на фоновую.
У не базового, а творческого черного этика + интроверта... идет очень мягкое выражение эмоций...
И у Бриджит это есть...
сильна. Не боится неожиданностей.
Вечная боязнь показаться неумной (и она такой кажется) - болевая. Да и вообще в ее поступках проскакивает болевая.
Скорее ЧЛ. Она не то чтобы боится показаться неумной, она боится показаться неуспешной, что ее жизнь неэффективна ни в какой области... Вот ее главный страх.
22 Окт 2006 19:03
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 57/0
|
А что, такое только у Гамлетов? Телосложение - это еще не вся "история". Генетика иногда определяет телосложение, и чтобы определить соответствие тела с ТИМом, надо видеть всех родственников этого человека.
Судить по отношеням между ХУДОЖЕСТВЕННЫМИ ОБРАЗАМИ в голивудском фильме... это дохлый номер. Режиссер просто не знает соционики. Скакой стати у них должны быть какие то там отношения... если эти отношения им прописаны в сценарии.
Да весь фильм прописан в сценарии. Тогда вообще бессмысленно художественные произведения типировать - голливудские или нет.
Так у Геков суггестивная.
Ну уж не знаю..... маловато у Бриджет чувства эстетики.
Для Дюмки.
Вот наслаждаться жизнью Бриджет не умеет.... Хотя, здесь дело может быть в негативизме, но ведь и Гексли тоже негативист.
Вот уж никогда таких Дюмок не видела! У них эстетство - вообще идея-фикс. А чтобы удобно - это Габены (Штирлы - чтобы привычно)
Ну..... в чужие дневники не лазаю но общалась с Дюмками, слушала их рассуждения. И, кстати, у них плотская любовь очень утонченная и не пошлая. И вообще, женщины этого ТИМа очень привлекательны, и даже, если хотите, ceкcуальны. Вот так.
Неужели можно назвать Бриджет такой???????
Так фоновая действует мягко... это же не ЭГО
Да я бы так не сказала... Она не очень-то заботится об успехе, скорее, о творческом самовыражении. А это точно к Гексли.
К тому же, успех - это отнюдь не столько, сколько (внешняя самовыраженность, "захват")
Вот уж кто озабочен успехом - это Марк.
А у него слабая - во втором фильме у них с Бриджет была сцена, где она затронула тему личных возможностей Марка. Так у них подобные разговоры никогда хорошо не заканчивались...
22 Окт 2006 21:33
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 62/0
|
Ну да. И как она ругалась, готовя еду. И про ее пустой холодильник.
И про то, как она решила НАКОНЕЦ-ТО(!!!!!!!) соблюдать правила элементарной гигиены (пардон)??????
22 Окт 2006 22:08
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 86/0
|
=Wilwarin_
А что, такое только у Гамлетов?
Нет. У всех интуитов... тенденция к астеническому типу телесложения.
Телосложение - это еще не вся "история". Генетика иногда определяет телосложение,
А ТИМ по Вашему что определяет?
Да весь фильм прописан в сценарии. Тогда вообще бессмысленно художественные произведения типировать - голливудские или нет.
Нет. Бессмысленно пытаться выявить тип на основе анализа отношений носителя этого типа с другими героями.
Вот наслаждаться жизнью Бриджет не умеет.... Хотя, здесь дело может быть в негативизме, но ведь и Гексли тоже негативист.
Почему не умеет то? Хотя бы ее эта полнота... из-за того, что покушать вкусненько любит, полениться... Мои знакомые Дюмки себе в этом тоже не отказывают.
Что значит наслаждаться жизнью? Может Вы свое гамлетовское понимание сюда вкладываете?
Вот уж никогда таких Дюмок не видела!
Это не аргумент.
И, кстати, у них плотская любовь очень утонченная и не пошлая.
какие то странные высказывания.. ей Богу... Утонченная плотская любовь... Это как? Можно в этом месте поподробнее
И вообще, женщины этого ТИМа очень привлекательны, и даже, если хотите, ceкcуальны. Вот так.
Бриджит и привлекательна, и ceкcуальна. И доказательством тому служат хотя бы то, что оба героя на нее активно западали.
Неужели можно назвать Бриджет такой???????
Почему нет?
Она естественна, любит жизнь, она мила, уютна... у нее женственное тело... с ней весело
Че еще надо то?
Да я бы так не сказала... Она не очень-то заботится об успехе, скорее, о творческом самовыражении.
Здасьте... А это ее нытье постоянное... ай мне уже 30, а я еще не замужем... Ой.. у меня нет приличной работы.. Это что если не забота об успехе?
К тому же, успех - это отнюдь не столько, сколько (внешняя самовыраженность, "захват")
Если выразиться корректнее... у каждого ТИМа свое представление об успехе вообще то.
Вот уж кто озабочен успехом - это Марк.
По-моему он большую часть фильма озабочен Бриджет
А вообще я тут подумала... слабоват как то Марк для Макса... жидковат я бы сказала. ЧС ну как то совсем не чувствуется...
23 Окт 2006 21:10
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 73/0
|
Да аргументов-то, по большому счету, у всех хватит.
Я лично... ну не чувствую Дюмку..... ну никак.
24 Окт 2006 00:47
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 92/0
|
А я вот смотрю на эти фотки и именно Дюмку и чувствую
Ну уютненькую такую, спокойненькую, милую пышненькую дюмочку...))
Ну и у кого чутье вернее?
24 Окт 2006 07:02
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 76/0
|
Да при чем тут "у кого вернее"?
Вон, спросите опятных социоников -и у них мнения будут различаться. Мы же просто пытаемя разобраться.
Фото "зайчик" и на столбе - это мне кажется таким интуитивно-неуклюжим....
24 Окт 2006 11:10
|
gisha
"Гексли"
Сообщений: 133/0
|
А мне тоже кажется что она очень мало похожа на Дюму... ну какой же сенсорик будет ТАК одеваться???
На Гексли она на самом деле очень и очень во многом похожа... и одевается как Геки, я когда смотрела 2ой фильм очень смеялась увидев на ней абсолютно, один в один свою юбку и решила что не буду больше её надевать - очень смешно она на нас обоих смотриться. Только вот что-то во мне твердит что она таки не Гексли. Правда вот сформулировать это что-то я пока ещё не могу... надо думать
24 Окт 2006 11:51
|
gisha
"Гексли"
Сообщений: 134/0
|
Спасибо
Сформулировать логически так и не смогла и тогда спросила у лучшей подруги похожи ли мы с Бриджет Джонс... Она сказала - что разница между нами только в том что я готовить умею
24 Окт 2006 14:23
|
Klounia
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
А я сколько смотрю этот фильм, столько вижу в нем себя: готовить и убираться не люблю, когда плохо, готова съесть все, что осталось в холодильнике, влюбляюсь в симпатичное начальство, реальность воспринимаю в зависимости от своего настроения, похоже и ироничное чувство юмора. Может, Бриджет - Есь?
24 Окт 2006 16:48
|
Vorona
"Дюма"
Сообщений: 190/0
|
да какая нормальная Дюмка побежит по морозу с голой попой! Бриджет явно интуитка
и еще, давайте не будем путать социотип актера и социотип персонажа
24 Окт 2006 18:02
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 76/0
|
Про попу - железный аргумент. Шутка.
Нет, действительно, не выходит сенсор из персонажа...
24 Окт 2006 21:50
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 94/0
|
gisha
А мне тоже кажется что она очень мало похожа на Дюму... ну какой же сенсорик будет ТАК одеваться???
Хмм... ну я вот сенсорик и не вижу в выборе одежды Бриджит ничего крамольного. И о чем это говорит? О том, что я не сенсорик? Или о том, что у меня нет вкуса и чувства стиля?
Wilwarin_
Нет, действительно, не выходит сенсор из персонажа...
Да почему не выходит? Высказывания про попу и неумение готовить... это что аргументы что ли?
Мда... ну ладно, ладно... тут не типирование, а просто развлекуха какая-то... ну что ж... пусть Бриджет будет хоть гекслей, хоть есей... хоть чертом в юбке... если вам так интересней развлекаться.
24 Окт 2006 22:47
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 83/0
|
Кстати, читала о самой Ренэ Зеллвегер. Было сказано, что ее жизнь очень похожа на Бриджет.
Кстати, от Ренэ тоже не веет сенсорикой...
25 Окт 2006 13:16
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 98/0
|
Wilwarin_, мне интересна эта тема... потому как с огромным удовольствием посмотрела оба фильма про злоключения незадачливой Бриджет, но мы с Вами в данной дискуссии очевидно не поймем друг друга. Для Вас эмоциональные высказывания про эпизоды с попой Бриджет и голубым супом)) а также... мне вообще не понятное выражение "не веет сенсорикой"... это аргументы, а для меня нет
Тк что делаю вывод, что к консенсусу мы с Вами не придем. А впрочем, может он и не нужен...
Вот. Извините, если была резка)))
ЗЫ: Кстати... пришел в голову еще один аргумент))... Гесли... они ж говорят (благодаря в базовой) видят людей насквозь + в творческой... такие вот сильные осознаваемые функции... А что мы наблюдаем у Бриджет? Полное непонимание, вернее нечувствование истинного к ней отношения... во втором фильме... например, когда она подумала, что Марк изменяет ей с той "розовой" девушкой)) И кстати она до конца фильма в упор не видит и тех чувств, которые испытывала к ней та самая розовая девушка
И это Гесли?
Ню-ню
25 Окт 2006 17:33
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 86/0
|
Я вот все ее сомнения сбрасываю на болевую. Тем более, что Гексли проницателен, но он же не ясновидящий! И Гексли могут к розовым девушкам ревновать...
PS Да я не обижаюсь. По кр. мере, пока
25 Окт 2006 20:14
|
gisha
"Гексли"
Сообщений: 139/0
|
Не скажу про всех Гекслей... может у других не так... но вот я отлично вижу отношение других к другим... вроде бы отлично чувствую людей... но только не тогда когда это касается моих личных и близких отношений с людьми которых я люблю... тогда вступают в силу мои личные заморочки, комплексы и прочее, начинаешь сама себя накручивать и пудрить себе мозги. Т. е. отношение людей к себе - это не всегда видится так как есть на самом деле... и кажется я несколько раз слышала такое же про Гекслей вообще.
25 Окт 2006 23:49
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 95/0
|
Регина, а у Вас и правда есть с Бриджет какое-то сходство... В хорошем смысле.
Вот уж у кого слабая, так это у матери Бриджет.
27 Окт 2006 19:51
|
AnnaOrange
"Робеспьер"
Сообщений: 146/0
|
Кстати. По книге - Бриджит было важно УДОБСТВО одежды и - особенно! - белья. Так что - сенсор.
"Надо как-то менять жизнь. Знаю - пойду поем сыру."))
28 Окт 2006 11:11
|
AnnaOrange
"Робеспьер"
Сообщений: 147/0
|
И Дюмы ВИДЯТ отношения между людьми - ролевая БИ.
Но к себе отношения как раз могут и не замечать.
28 Окт 2006 11:30
|
Vorona
"Дюма"
Сообщений: 198/0
|
какая связь между отношениями и ролевой БИ????
Возвращаясь к теме синего супчика. Я не думаю, что Дюма может быть настолько беспомощной на кухне и, даже по ошибке приготовив такое блюдо, ни за что не подаст его гостям!
28 Окт 2006 15:42
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 420/0
|
Во-первых. Во-вторых, выбежать на мороз с голой попой... В-третьих, вести личные дневники больше свойственно интровертам, чем экстравертам. В-четвертых, для Гексли у нее язык не слишком подвешен, на публике она смущается. В-пятых, одна Еська увидела в ней тождицу.
В общем, Есенин она.
28 Окт 2006 15:56
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 106/0
|
Да разве? У Есенина глобальное ощущение времени, и Еська вряд ли станет беспокоиться о уходящих годах.
И потом: помните, как в тюрьме (2-я часть) Бриджет сама себе сказала: "Какой же я оказалась дурой" и "Всю жизнь у меня было предчувствие, что со мной должно случиться что-то ужасное..." Разве позитивист такое скажет? (в принципе).
28 Окт 2006 16:06
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
Не знаю, как негативист, но Гексля так не скажет, а скажет так: "Со мной ничего плохого случиться не может", а если случается "Странно, а ведь не должно было бы".
28 Окт 2006 17:51
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 109/0
|
Первая фраза сойдет за негативизм, а вот вторая...
И все же - ну где у Бриджет и, как у Дюмки.
Еще раз повторю, что типируем ФИЛЬМ, а не книгу.
28 Окт 2006 22:00
|
AnnaOrange
"Робеспьер"
Сообщений: 151/0
|
Ролевая - проявляется на людях. "Способность проникать во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем, которые их занимают.
Способность различать оттенки внутренних состояний.
Ощущение ритма происходящего, темпа событий, ощущение степени созвучности поведения и взглядов окружающих" - БИ.
29 Окт 2006 09:05
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 130/0
|
Ну что-, у меня уже появилось желание ее прочитать. Прочитаю - будем типировать!
Надо более полное мнение составить. И все же, Ренэ Зеллвегер классно сыграла. Ее, кстати, в Бальзачки типят.
29 Окт 2006 10:31
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 129/0
|
Такой вариант тоже был..."Впереди темнеет светлое будушее"
Пессимизм Бриджет меня так и подталкивал к этому варианту, но... не Бальзаковская.
29 Окт 2006 13:43
|
AnnaOrange
"Достоевский"
Сообщений: 156/0
|
Вообще я тут сейчас пересмотрела эту книгу - там много бриджиных фантазий. Такое немереное фантазерство вообще сенсорикам свойственно (базовым там или творческим?) Сдается мне, что все-таки она интуит, и скорее всего белый... Так что Еся не так уж нереальна...
29 Окт 2006 13:48
|
AnnaOrange
"Достоевский"
Сообщений: 157/0
|
Марк -да, скорее всего Макс. Описание его квартиры - нечто, там везде все металлическое и непонятно, где шкаф, где холодильник - то есть вся кухня, например, - по последнему слову техники (БЛ, по-видимому), но пользоваться ей неудобно и некомфортно, а поскольку Марк явно не интуит, то остается творческая ЧС.
29 Окт 2006 14:08
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 131/0
|
Ой, ну все, буду читать... Очень интересно стало.
Такая Максовская обстановка. Действительно, все по последнему слову техники, а пользоваться неудобно.
А.... может быть, у Бриджет так внушаемая сработала????
29 Окт 2006 15:08
|
AnnaOrange
"Достоевский"
Сообщений: 158/0
|
Не поняла - КАК сработала? Насчет чего? В смысле - она запала на БЛ? Так кстати, ей не очень там понравилось, что-то типа "все холодное и безжизненное". А вообще, фиг его знает, как Еси должны реагировать на Максовскую обстановку...
Хотя вру, вот сейчас посмотрела этот момент - пугающим ей показалось только белое кресло в белой комнате
29 Окт 2006 15:15
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 133/0
|
В мысле внушаемая - это я про Гекслю. Любят они комфорт... когда его кто-то со стороны предлагает.
Так что Геки западают на, им наоборот кажется холодной и неуютной.
29 Окт 2006 16:09
|
AnnaOrange
"Достоевский"
Сообщений: 159/0
|
Там еще момент был - она подумала - "удивительно, на полу ничего не валяется"
Это - внушаемая БС? Или БЛ?
29 Окт 2006 17:19
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 134/0
|
Скорее, БС- комфортность.
Гамлет или Есь бы на это внимание не обратил, я думаю. Вот у меня вечно что-то на полу валяется, мне привычно.
29 Окт 2006 17:33
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 165/0
|
Дюмка сказала бы: ой, как у тебя неуютно...
И кстати, по фильму их отношения не похожи на заказ со стороны Бриджет.
Она, как Гексли, чувствует себя жутко неправильной рядом с Максом.
30 Окт 2006 09:16
|
AnnaOrange
"Достоевский"
Сообщений: 162/0
|
Вроде да... но с другой стороны, он ведь вселяет в нее уверенность... Не, ну Дюму убираем точно. Гексли или Еська?
30 Окт 2006 09:34
|
AnnaOrange
"Достоевский"
Сообщений: 164/0
|
Но он ведь помогал ей когда начались проблемы с криминалом у ее мамы? Непонятно - почему. Я не помню, было это в кино или нет... Хотя может решил - типа она такая вся несамостоятельная (его фраза "ты самостоятельная, просто иногда несамостоятельно мыслишь"- в ответ на ее вопрос "ты считаешь меня несамостоятельной?")
30 Окт 2006 10:49
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 169/0
|
И причем в фильме очень утрированный Максовский типаж. Кстати, в Голливудских фильмах этот ТИМ почему-то в немилости...
Почему, интересно?
30 Окт 2006 11:13
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 12/0
|
Дэниэл - Гексля, тогда чтоже получается, они оба с Бриджет Гексли? Хотя, не чую я в Бриджэт Гексли.
30 Окт 2006 12:55
|
AnnaOrange
"Достоевский"
Сообщений: 166/0
|
Там вообще-то все достаточно консервативно, насколько я знаю. Традиционные ценности. Американцы-то пуритане. Я не Голливуд имею в виду.
30 Окт 2006 20:54
|
AnnaOrange
"Робеспьер"
Сообщений: 168/0
|
Раз Джек - значит миражники. То есть расслабились и лень было глубоко рассматривать Марка - Макса.
1 Ноя 2006 11:08
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1140/0
|
Вот-вот. Сенсорика где-то... далеко в низах Я сначала думала-балька или еська.
Товарисч, которого в результате выбрала-Макс или Штир.
Бриджит-гексли?????
Видимо, это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ФАНТАЗИЯ АВТОРА.
4 Ноя 2006 20:39
|
Medvezhenok
"Дюма"
Сообщений: 446/0
|
Бриджит - вообще образ собирательный, не парьтесь, лучше пойдём ПОЕДИМ, я как раз хочу научиться баранину готовить. Кто хочет быть подопытным Кроликом? ))
8 Ноя 2006 22:53
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/0
|
А как же её позитивизм? И никаких ценностей второй квадры.
К тому же не заметно что то творческую, всё время опаздывает, воспринимает мир слишком конкретно, никакой фантазии.
А все мысли на тему или. Скорее всего она Гюго этического подтипа.
Марк для Горького слишком не напорист, спокоен, не видно.
15 Июн 2007 18:43
|
mururumba
"Дюма"
Сообщений: 26/0
|
Мне кажется, что Бриджит все же иррационалка, один ее дневник с загагулинами чего стоит. Есть некоторые моменты ее поведения: подвластна эмоциональному всплеску и как следствие не всегда может их сдерживать (вспомним, когда объявили что Марк женится, как она отреагировала), не осталась на своей работе, потому что человек, в которого она влюбилась изменил ей с другой и!!! прилюдно его опустила… Рождество встречает с родителями, а Новый год одна, имеет пару хороших друзей. Я бы сказала, что Еся если бы не эти проблемы со временем… В теме была еще версия о Дюме… ммм… да мне тоже очень нравится персонаж Колина Ферта (эх, помню как первый раз увидела этого актера в роли Дарси из Гордости и предубеждения, так и забыть не могу, каждый год по нескольку раз пересматриваю)
15 Июн 2007 19:17
|
granat
"Гамлет"
Сообщений: 7/0
|
А по-моему, все предельно очевидно..
Негативизма, господа, в ней хоть отбавляй! Чего стоит тот факт, что при каждой своей неудаче она думала, что суждено ей, наверное, умереть старой девой (и быть съеденой собственными собачками).. Зато когда все хорошо - она становилась ярким демонстративом!! Вспомнить хотя бы, как она прощеголяла в короткой юбочке с высоко поднятой головой, заигрывая с шефом.. Или фразу: "Богиня любви и ceкcа слушает!" (Сколько пафоса!!!! Мур-мур..)
Не сенсорик она, это точно, что уже было доказано выше (синим супом, в том числе). Никакой логики в ее поступках нет! А дневник ее как раз и говорит о том, что она рационал! Трудно представить иррационала, который так тщательно и регулярно записывает свой вес, количество выкуренных сигарет и выпитого спиртного.. Да, еще и мучая себя при этом.. Я вот тоже вела подобную "статистику" одно время.. Только у меня, наоборот, проблема нехватки кг. остро стояла.. До сих пор страдаю жутко....
16 Июн 2007 16:27
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/0
|
Негативизм и пессимизм - это разные вещи! Негативизм заключается в постоянном поиске и нахождении различного рода противоречий, допустим негативная это создание контрастного эмоционального фона - то дрожь, то слёзы, то смех и т. д. А бриджит как раз всегда находилась только в едином состоянии - даже когда говорила о своей смерти с собачками. Никакого контраста, разнообразия. Она вволю отдавалась эмоциям - это верно, но она никогда не пыталась влиять ими на других! К тому же, для гамки слишком искренна, нет игры, и тем более нет виктимной игры!
Её заигрывания и пафос - это как раз болевая, у неё это вовсе не так коронно как у гамок получалось, да и вообще, боюсь Гамки оскорбяться увидев подобное - уж они то актрисы актрисами.
Знаю кучу Гюгошек, которые не то что не умеют, но и не любят готовить. не связана с умением готовить!!! Это неоднократно доказано. Зато это умение отдыхать и вкушать разнообразные вкусности, что и потверждено самой Бриджит. К тому же у автора была задача показать современную английскую леди, или вообще современную женщину, которая к плите обращается весьма редко.
Насчёт кг., опять таки - попытка автора показать проблемы современных женщин, и всё. Не типно это.
16 Июн 2007 17:08
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 50/0
|
Не знаю, почему так уверенно пытаются Бриджет отнести в Гексли. Наверное, из-за того, что Гексли у многих ассоциируется с чем-то таким безалаберным, все бьется-ломается, всегда смешные и в самом неудачном ракурсе и стечении обстоятельств.
Я вообще особо ничего Гекслевого в Бриджет не наблюдаю. у нее как бы явно не творческая. тоже, мягко сказать, наработанная и уж никак не базовая.
Синий суп - все, типа, Гексля, руки не оттуда растут. Могу только на себя сослаться в качестве примера и аргумента - что синего супа даже в страшном сне из моих рук не выходило при всей моей гекслевости. И вообще с готовкой не ощущаю какого-то ужасного напряга.
А Бриджет, мне кажется, Гюгошка. Для Еськи у нее слабовата. Да и вообще, Еськи какие-то более эстетичные, что ли... при всей моей искренней благосклонности к Бриджет
19 Июн 2007 09:49
|
MiccOLGA
"Наполеон"
Сообщений: 8/0
|
Соглашусь, что Гюго, при чем 100%, смотрю на нее и вижу своих подруг Гюгошек... По морозу босиком... Готовить они за частую не умеют...
19 Июн 2007 22:26
|
Elserv
"Гексли"
Сообщений: 31/0
|
Интуиции возможностей у Бриджит я сильной не увидела.
По книге у неё долго не было мужчины до Дэниэла.
Не похоже на Гексли.
23 Июн 2007 01:20
|
Jorma
"Робеспьер"
Сообщений: 10/0
|
Ни в коем случае не Гюго. Гюго как правило очень хорошо готовят и одеваются что надо!
В фильме есть эпизод, где Б. Джонс переписывается со своим начальником и тот ей сообщает, что она забыла какую-то там деталь одежды...
Гюго, которую я хорошо знаю не только одевается безупречно, но еще и непременно замечание сделает если у меня на кармане пуговичка будет не застегнута или галстук будет висеть на пол сантиметра выше, чем положено...
Нет, в кипе с умением готовить Бриджит может быть только интуитом!
28 Июн 2007 15:40
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 181/0
|
Несколько дней следила за темой, и вдруг меня осенило, что Бриджет Джонс - донка. Вероятно, на мысли о гюгах наводит внешность актрисы. Жизнерадостная пышка, кровь с молоком... Почему-то при обсуждении типа всегда упираются в частности. А если восстановить целостный образ? Ум, проницательность, оригинальность, доходящая до задвигов, одиночество, презрение к условностям, самобытность суждений, ненасытная жажда сенсорных удовольствий, руки из одного места, детская непосредственность, бесхитростность, вспыльчивость, отходчивость, прямота, упертость, эмоциональная тупость, беспомощность в этических вопросах, простодушие, неумение интриговать и кокетничать, терпеть и приспосабливаться... По-моему, я как нельзя более типно описала сейчас дона. Да и в фильме суггестивная БС и болевая БЭ просто так вот и прут, так и прут.
29 Июн 2007 05:23
|
Lynx
"Максим"
Сообщений: 70/0
|
Бриджет не бетанка. Поддерживаю версию Донка.
"Со всеми она старается быть ровной и снисходительно приветливой, а нелестные эпитеты относительно окружающих произносит мысленно." - вспомним ее бесконечные внутренние монологи в присутственных местах.
"На контакт Искательница идет охотно, часто сама проявляя инициативу" - было неоднократно в самых разнообразных ситуациях.
"Ей противопоказаны жесткая дисциплина, материальная ответственность и сдельная оплата труда." - даже вольная работа на ТВ приводила к казусам из-за ее недисциплинированности.
"Ревниво следит за успехами сотрудниц, возмущаясь, когда те "незаслуженно" обходят ее по служебной лестнице" - вспомним ее реакцию на конкурента - бывшего любовника.
"В то же время легка на подъем и неприхотлива в быту, поэтому прекрасно подойдет и тем, кто любит совместные прогулки, путешествия, пикники." - это тоже всё есть.
"По жизни" способна на сумасбродные поступки, которым сама поражается не меньше, чем окружающие. - ну просто квинтессенция всего фильма
5 Июл 2007 15:51
|
Zlyushka
"Наполеон"
Сообщений: 5/0
|
Здравствуйте, уважаемые!
Я, конечно, со своими сенсорно-этическими мозгами может быть и не разбираюсь в науке, технике и прочих тонкостях высоких материй. Нет. Мне всё это недоступно.
Но у меня есть одно ма-а-а-аленькое достоинство: я немного разбираюсь в людях. В их сиюминутных переживаниях, эмоциях и отношениях. (Не думайте, что я кого-то пытаюсь обидеть. Нет!) И на человека я смотрю целиком, на всего, целого, а не на его частные проявления.
прежде всего Бриджит оставляет впечатление очень и очень весёлого и жизнерадостного человека, любящего жизнь во всех её проявлениях. Где тут место негативизму? Пусть она и думает обо всяких там гадостных вещах, о том, что она жирная, как дирижабль, но при этом она ничего не делает для того, чтобы избавиться от ненавистных фунтов. Да ещё при этом с такой жизнерадостностью заявлять о несчастьях? Только позитивист, который уверен в том, что уж с ним-то ничего такого случиться не может ни при каких условиях!!! У неё ведь даже мысли не возникает!!! Поверьте мне, господа, все негативисты прежде всего всё плохое на себя примеряют.
Далее. Про рациональность. Она всё-таки рационал. Если вы заметили - проблемы у неё всегда одни и те же. В дневнике она пишет про одно и то же, просто рассматривает с разных сторон. Если внимательно читать книгу - там даже все её "переживания" в определённом порядке расположены. Сокращения везде тоже одинаковы и есть всегда.
С этикой мы уже кажется все определились. Хотя некоторые рассматривали версию, что она Донка. Какой искатель будет этику эмоций продуцировать? А из неё этика, к тому же эмоций плещет, как из продырявленной бочки. На мой взгляд даже слишком.
Ну а теперь моя любимая сенсорика (хоть и не силовая). Тут некоторые определяют сенсорику только как готовку или умение одеваться. Так вот спешу обрадовать: люди с творческой сенсорикой могут к этому вопросу очень творчески подойти накормить синим супчиком, заморозить в лесу (для профилактики или чтобы посмотреть, что получится и сделать выводы на будущее, но не обязательно этому следовать).
Ну а теперь в целом. Я вижу существо доброе, весёлое, бесшабашное, немного безмозглое (мы, экстравертные сенсорные этики такие - ничего не поделаешь). Отчаянно ищущее себя, своё место в жизни, суть происходящего и в процессе этого плещущее эмоциями туда и сюда без разбору. И ещё отчаянно ищущее близкого человека, того, кого можно любить, заботиться, сюсюкать его и нежно укачивать перед сном. И от которого всего-то и нужно - чтобы он просто был, иногда ворчал - ну просто так, для порядка, потому что иначе - сгинем мы от своих чувств - они нас пожрут изнутри.
Если кому-то мой пост показался агрессивным - извините, но не могу спокойно смотреть, как чернят светлое имя ЭНТУЗИАСТОВ! Не могу!
18 Июл 2007 00:32
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 508/0
|
Мне кажется, что Бриждит Джонс Донка, скорее всего.
Она точно логик, потому что в отношениях вообще нефига не соображает. Что ей подруги наговорили - на то и ведётся. И в обществе себя немного не в тему ведёт (на собрании адвокатов). Столько косяков по БЭ сделала, что мне чуть плохо не стало.
Интуит - потому что быстро мыслит, ничерта не умеет одеваться, неуклюжая, на всё налетает, всё сбивает. Короче - чудо в перьях.
Иррационал - потому что ни о каких планах речи вообще не идёт в жизни. Куда ветер подул - туда и она. Сказали в Тайланд поедешь - поехала. А её парень, наоборот, - скорее всего, рационал. Она его, кажется, ещё обвиняла в предсказуемости.
19 Июл 2007 12:20
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 46/0
|
Она ведёться на разговоры подруг, а на свои собственные мысли. К тому же на разговоры подруг ведуться все экстраверты. Но в данном случае подруги отражали её собственное состояние.
А как ещё энтузиасты себя в обществе ведут? У них всё время по разному - и так тоже бывает. И деруться даже иногда (когда зашкаливает).
Интуиты вовсе не обязательно быстро мыслят!!! Это динамики быстро мыслят, а интуиция это не быстрое мышление, это отражение несуществующего в данный момент.
Чудо в перьях - это вот как раз энтузиасты, особенно этического подтипа.
Да она просто динамик!!! У рационального динамика есть планы, просто они очень быстро меняются. А вот у иррационалов статических как раз не так, они могут и соображать долго прежде чем поехать куда то, а потом и вовсе отказаться.
Обвиняла она его в логике и излишней чопopнoсти, тогда как она очень непосрдественна, что и свойственно энтузиастам.
20 Июл 2007 07:34
|
val4onok2
"Гексли"
Сообщений: 32/75
|
Цитирую одно из любимейших мест:
"После работы я так яростно занималась аэpoбикой, что чуть не сломала ногу, потом семь минут скребла все тело жесткой щеткой, убралась в квартире, загрузила холодильник, выщипала брови, просмотрела газеты и "Путеводитель по ceкcу", сунула белье в стиральную машину и удалила волосы на ногах воском, поскольку было уже слишком поздно записываться на прием в косметический салон. Кончилось тем, что я ползала на коленях по полу с полотенцем, стараясь стереть слой воска, который намертво пристал к задней части голени, и при этом смотрела ночные новости в надежде запомнить хотя бы несколько интересных точек зрения на события. У меня ломит спину, болит голова, а ноги приобрели ярко-красный цвет и покрыты кусками воска.
Мудрый человек сказал бы, что Даниел должен любить меня такой, какая я есть, но я воспитана на журнале "Космополитен", у меня комплексы из-за супермоделей и бесконечных викторин, и я знаю, что и мой интеллект, и мое тело будут слишком далеки от идеала, если понадеяться только на их собственные ресурсы. Все, больше не могу. Собираюсь отменить свидание и провести вечер, сидя дома в старой кофте, заляпанной яйцом, и поедая пончики".
Встречала мнения, что Бриджит (как герой романа) - Есенин, Джек, Гексли и даже Жуков.
Как думаете?
Я уверена в ее иррациональности и интуиции. И персонаж совершенно комически мне симпатичен и близок. Не могу отрицать того что хочу, чтобы она была Гексли
Скажите, представители других ТИМов, вы тоже чувствуете с ней родство душ?
И Дарси кем видите? Габен? Максим?
19 Авг 2008 16:08
|
val4onok2
"Гексли"
Сообщений: 32/77
|
"Я взглянула на себя в зеркало. Все же надо было вчера вечером смыть макияж. Кроме того, волосы с одной стороны примялись к голове, а с другой торчали во все стороны, образуя скопление кустиков и рожек. Такое впечатление, что волосы у меня на голове живут своей собственной жизнью - в течение дня они ведут себя очень разумно и ждут, когда я лягу спать, а потом начинают бегать и резвиться, как дети, крича: "Так чем мы теперь займемся?"
Кажется, оживление предметов, придание им мыслей, чувств и переживаний - это черта этиков интуитов. Разве нет?
Т. е. ну где у Бриджит логика?
19 Авг 2008 16:33
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 108/150
|
она не понимает отношение людей к себе.
Гексли не такие раздолбайки как Донки - и внешний вид и хозяйство.
19 Авг 2008 16:46
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 80/131
|
Пересмотрел Бриджит Джонс вторую часть. Конечно Донка, явная. Марк Дарсей - Габен, а плохой - Гамлет. В отношениях это очень хорошо видно. Марку не хватает этики, чтоб выразить всё, что он к ней чувствует, но делами он доказывает это. Ну а плохой Гам со сладкими речами - соцзаказ - одни из самых притягательных отношений по первости
11 Дек 2008 10:41
|
Forgetmenot
"Дюма"
Сообщений: 0/2
|
+1
я, разумеется, не так много понимаю в логике, но вот это рассуждение про волосы на мой взгляд весьма характерно для творческой БЛ в купе с програмной ЧИ. Я подобные замечала за друзьями(и подружками) дуалами. Безумно трогательно.
11 Дек 2008 13:13
|
Helgla
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/1
|
1. Бриджит - Донка
2. Дарси - Макс
3. Кливер - Гам
4. мама Бриджит - Гексля
5. отец Бриджит - Баль
Думала над тем, что Бриджит- донка/джечка. Но никак не этик, не сможет этик "так глупо" выглядеть постоянно, и так не ориентироваться в отношениях. Вариант ее как сенсорика вылетел в трубу с первого момента, но особенно после момента ее "обострения ухода за собой", и окончательно развеялся после ее пробежки по снегу в нижнем белье))))) Для интроверта слишком незамкнута, и старается себе доказать, бороться, что-то начинать делать. Кстати, ее естественность и постоянно незаконченные дела, дополняют ее образ как донки (имхо))))
Дарси сразу показался сенсориком и интровертом. Его Тип как Макса, по моему очень неплохо дополняет его образ)
Кливер - интуит, был вариант Гека или Гам. Остановилась на Гамлете
Мама - очаровательная Гексля))))
и, наконец, отец Бриджит, неплохо "дополняет" своей Бальзачностью семью)))
30 Мая 2009 17:39
|
Helgla
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/2
|
1 вариант - не проявился))))
2 вариант - он не Баль. Интроверт точно. Тихий в общем-то такой... хотя его очень мало там в фильме...
30 Мая 2009 20:16
|
Stephanie
"Достоевский"
Сообщений: 1/1
|
Брижет-Гексли, Марк -Габен. Просто классика жанра. Назовите мне хотя бы один косяк Бриджет по этике. Наоборот, в щекотливых этических ситуациях например при разладе между родителями она ведёт себя очень этично. В книге есть масса ситуаций, показывающих её этичность. А что касается её проколов, то все они по белой сенсорике и белой логике. И Дарси сначала её бесил именно по тому что показался ей Максом - слишком правильным и прилизанным.
1 Июн 2009 19:08
|
mon-sherr
"Дюма"
Сообщений: 2/7
|
А я вам как Дюмка скажу - мне кода притащил этот фильм Дон ( видящий суть вещей) говорит посмотри - фильм про тебя, и я таки согласна - в деприсоне веду себя точно так же, в отношениях с мужиками такая же - вобщем как описано в женских типах Ленивая Страсть - в этом фильме это хорошо видно, хотя большую схожесть я нашла себя с этой героиней в фильме "замёршая в маями" - дюмка она 100процентная - кто с нами живёт - подтведит
P.S. и с чего решили что не комплексуем из-за неудачных размеров - я только об этом и думаю, и в хандре нахожусь раз в 2-3 дня точно...
20 Июн 2009 17:14
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 9/532
|
Бриджит только и делает, что говорит, что она съела, сколько сбросила веса, как выглядят ее тело, волосы на голове, на ногах и т. д. С болевой БС об этом не говорят, и тем более так много не говорят, т. е. постоянно Хм, может быть даже 4х мерная БС
25 Июн 2009 14:17
|
Draj-72m
"Драйзер"
Сообщений: 10/66
|
А вы о книге или о фильме? Просто я книгу не читал, а в фильме проколов по БС и по БЭ было много (даже несколько карикатурных, пожалуй) - смотрите - одежда не к месту, неумение готовить, попадание впросак с речами. Про постоянное проговаривание ситуаций болевого аспекта - так ведь болевая как раз и не дает покоя и заставляет о себе говорить (в жизни вижу и матчасть подтверждает).
А так - не будь у героини этих "проколов" - согласился бы с Вами на экспертную (точнее творческую) БС.
26 Июн 2009 20:26
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 21/81
|
помнится, он там в фильме что-то готовить Бриджет помогал... ну а вообще, ему сенсорности придаёт офигенно прекрасная сенсорная внешность Колина Фёрта)))
27 Июн 2009 12:19
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 21/82
|
Я никак не могу отделаться от его образа мистера Дарси в "Гордости и предубеждении")) Он там сферический Габен в вакууме
27 Июн 2009 12:44
|
Stephanie
"Достоевский"
Сообщений: 1/2
|
Если не хотеть видеть очевидного, то Бриджет можно считать хоть Робеспьером или Максом. Аесли постараться заметить факты, то придётся придти к другим выводам.
Вот письмо директора компании в которой работала Бриджет.
«Дорогая Бриджит!
Вы будете рады узнать, что 68 процентов интересных концовок программы «Британия у экрана» предложены Вами. Поздравляем!
В настоящее время мы производим кадровые перестановки и хотели бы пригласить Вас вернуться в нашу команду либо в качестве ассистента продюсера, либо на правах консультанта, обеспечивающего приток новых идей. Надеемся, что Вы станете главной творческой силой в нашей обновлённой команде.»
Это ничто иное как мощнейшая интуиция возможностей.
А белая сенсорика у неё к сожалению суггестивная. Т. е Бриджет привлекает информация о комфортной обстановке вокруг себя, физических и психологических удобствах, гармоничной организации пространства. Я точно списала описание Гексли у Ермака. Но при этом эта функция маломерная. Она считает калории, но это ей не мешает есть всё вредное, курить и пить от души. И снова давать себе обещания завтра вести здоровый образ жизни. Она может и в трусах на мороз, и в Тайланд в период дождей без зонтика, она одевает то, что ей не идёт, то в чём некомфортно, только по тому что её убеждила в этом подруга. Зато Марк в своём репертуаре:
«Нажала кнопку «Прослушивание записи»:
«Э э, Бриджит, это Марк. Я просто подумал – ты ведь знаешь, в Таиланде сейчас сезон дождей. Тебе стоит взять с собой зонтик». Такой заботливый лапочка, даже уже не встречаясь с Бриджет заботится, о ней.
28 Июн 2009 11:13
|
Ladomira
"Гексли"
Сообщений: 5/7
|
Мое мнение:
(по книге, хотя читала на английском и многое из английского юмора не поняла)
Бриджет - Бальзачка (как и отец) -
интровртка - почти все время проводит дома, друзей мало, да и вроде как они не сильно нужны
Кста, ее голубой друг, дающий советы в отношениях, привиредливый в еде, и периодически ее "вытыгивающий" - Драй (никак ей не конфиктер)
интуитка - ничего для себя физически сделать не может. Но теории вагон, и в теории уверена всегда. Привем НЕ, не сказать, что она хорошо ловит возможности, но понимание суть происходящего (с соответвующим критическим фоном) не отнять
жуткий иррац
и логик - ни в одих отношениях она не сильна, и вообще "плавает", даже имея план действий, не может с ним разобраться.
Марк Дарси - Макс, до жути правильный и прилизанный, никогда не поступающий спонтанно - только по правилас и порой по ))) Но Ферт, конечно Габ!, )
Даниел, по книге очень вероятно, что разгулявшийся Гек...
26 Мар 2010 02:32
|
Shura_Ussuriyskiy
"Джек"
Сообщений: 6/19
|
А я вижу просто чудное описание Джека! И суггестивная БЭ с мобилизационной БС "просто так вот и прут, так и прут"...
26 Янв 2013 06:51
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 109/348
|
Она не говорит, она об этом думает. Т. е. именно заморачивается, а не обсуждает как предмет интереса. И уж точно удовольствия ей нет от БС-ных процессов (какая там 4-х мерка), это все выражение внутренних комплексов.
3Ф, в общем - как только проблемы, тройка начинает "болеть", а поскольку не сенсорик, то с этой болячкой справиться сложнее. Я за Бальку. Интроверт и явно не этик, юмор специфический.
26 Янв 2013 08:23
|
cinnamon
"Габен"
Сообщений: 0/2
|
По книге (фильм смотрела, но давно - не понравился):
Бриджит - Гексли-ЭВФЛ
Марк - Габен
Мама Бриджит - Гюго
Дэниел - Нап или Гек
26 Янв 2013 21:51
|
Hch-fam
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Бриджит Джонс никак не Гексли-ЭВФЛ. Единственное, с чем соглашусь, - у нее 3Ф. Гексли-ЭВФЛ из известных людей - Клаудия Кардинале, Ким Бэсинджер, принцесса Монако Грейс Келли, фотомодель Келли Брук. Это совершенно другой женский тип. Б. Д. очаровательна, но нелепа. Гексли-Пастернак же, как правило, - красивая женщина (хотя и вечно запаренная по физике))) ) с большим чувством собственного достоинства, которая совершенно по-другому ведет себя в подобных ситуациях. Нелепой ее вряд ли можно назвать. (отношения как раз область уверенности, т. к. творческая БЭ и высокие Э и В) Даже представить себе не могу, чтобы любая (не только ЭВФЛ) Гексли сразу не разобралась, что представляет собой Дэниел, будь он хоть трижды красавчик, и Марк, надень он хоть 20 смешных свитеров.(ЧИ - умение видеть суть людей, БЭ - оценка их моральных качеств) По мне, так у Б. Д. ЧИ и БЭ - обе маломерки. Вообще, с точки зрения БЭ книга, конечно, примитивная. Да и по своим художественным достоинствам не шедевр.))
Соглашусь, что Марк - Габен, а Дэниел - Гек или Нап.
19 Апр 2013 22:43
|
|
