| | "Игра Престолов" и "Борджиа" |
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/74
|
Я удивительно люблю эти сериалы, особенно Борджиа. В "Престолах", на мой взгляд, слишком много искусственно утрированных моментов, ну не о том речь, а о ТИМах.
Борджиа - это такая чистейшая 2 квадра в лучшем своем времени и положении. Типы здесь, мне кажется, выражены очень ярко.
Сам отец, папа Римский - Макс
его сын Чезаре - Жук (иногда я думала, что Нап, но все-таки с БЭ были порой яркие моменты, когда она проявлялась как болевая)
Лукреция - Еська натуралиссимус.
Старший сын, Хуан - наверное, Гамлет. Мерзкий типчег (это не оттого, что Гамлет, а просто я надеюсь).
Мать их - не знаю кто. В таких фильмах все "зрелые и мудрые женщины" похожи на одинаковых Драек. Сравните ее с Джулией Фарнезе - у той такой же типаж.
А вот тот самый кардинал (у меня ужасная память на имена), который яростно боролся с коррупцией Борджиа с 1 сезона - Робеспьер.
Интересно, кстати, что на своей "настоящей" фотокартине Александр 6 очень похож на французского короля, того самого, которому он отдал Неаполь
Ну это так, лирическое отступление.
Далее. Другой, более противоречивый для меня сериал.
Главный Старк - Макс, говорят. А жена его - базовый белый этик, я думаю, Досточка.
Кстати, из всего фильма мне больше всего импонирует (сильно-сильно) и кажется наиболее адекватной (что не менее ценно) - Ария, младшая дочка Старка. Не знаю кто, экстраверт какой-то с ценностью ЧС. Начала читать сейчас другой форум - самая частая версия Жучки. Даже не рассматривала это, но Очень круто, если так. Очаровательнейшая Жучка (я их, сознаюсь, не так круто представляла)
А как вам вот эта парочка? Дуальная, без сомнения.
Говорит нам о том, что дуализация не всегда кончается хорошо, а иногда, после исчезновения, например, смерти любимого дуала, второму дуалу напрочь сносит крышу: он лезет в огонь, идет с десятком оборванных аборигенов на другой конец света ЗОХВАТИТЬ МИР, тешит себя мечтами, что хоть его там, конечно, пусть никто и не ждет, но как только увидят Его (т. е. Ее) Королевское Величество - так воспоют и преклонят колени. Эта надежда вполне естественна, учитывая, что других реальных перспектив захватить власть (и мир) у нее нет (ибо аборигены и пара драконов не подмога). А вот братец ее чмоГамлет
На последний абзац отвечать необязательно это были мысли вслух, но мне очень интересен ваш взгляд на эти сериалы и типы, населяющих их лиц.
8 Июн 2012 09:51
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 32/103
|
Мне кажется Старк - жуков. жена - да, базовый БЭ. правда я за драйзера.
а парочка не дуальная. мне кажется, оба сенсорики. НЕ интутиты, короче.
8 Июн 2012 10:19
|
10_mln_firefly
"Жуков"
Сообщений: 0/39
|
Очень люблю этот сериал, кстати, в фильмах Беты упоминала о нем, но что-то никто не поддержал тогда. "Игру престолов" видела краем глаза, но то что видела, тоже очень понравилось
папа Римский - Гамлет, манипулирует любовью Чезаре на полную катушку, все делает его ручками. К тому же, отравления, вполне в духе Гамлета (чистенькая такая бескровная смерть)
Чезаре - Жуков жуковый
Его возлюбленная(имя зпамятовала) Достоевская, изрядно меня подбешивала, в монашки которая еще ушла.
Лукреция - или Дюма, или Есенина
Хуан - Джек.
Маман их, Драйзер - попреки такие мощные по БЭ. Но в общем, как женщину ее понять можно, там, в общем, есть за что
Джулия Фарнезе, не успела я ее уловить, но из интровертных и, думаю, сенсорных.
8 Июн 2012 10:40
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2186
|
По "Игре престолов".
Нэд Старк - Макс.
Его жена - Драйка.
Кхалиси (Дейнерис) и кхал - Еська-ЭВ** (скорее ЭВЛФ) и Жук. Жук, правда, очень карикатурный... если не сказать, туповатый... примитивно-выписанный персонаж. Но другой версии у меня нет. Будем считать, что творческую ему забыли прописать в сценарии)))
Королева - Балька, 1В.
Карлик Бес похож на Напа.
8 Июн 2012 10:43
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/75
|
О, ура, нашла единомышленника
Вот возлюбленная Чезаре меня тоже кстати подбешивала))) это даже мягко говоря но мне кажется, она скорее Есенин, чем Дост - объясню, почему мне так кажется: во-первых, виктимность - отреклась от мира, пошла искупать вину в монастырь, страдая при этом и сознательно принимая это страдание. И глаза такие.. как океаны эти дурацкие..."текучесть", затягивающая глубина, свойственная особенно базовой БИ. И сама такая.. медлительная, иррационально переливающаяся (это образно).. Но если все-таки Дост, то я буду очень рада.
Ну вот мне кажется, папа Римский такой же Гамлет как и Путин простите за это сравнение
Но вам не кажется, что вся эта невероятно мощная коррупционная система, тщательно выстроена и стабильноудерживаема с помощью творческой в лице Чезаре (Жука). И для выстраивания такой глобальной сети собственного влияния как раз и подошла многомерная базовая.
И почему в таких сухих жестких мужиках видят Гамлетов? Эмоций там нет ну совсем никак, а вся интрига - это умелое манипулирование своими детьми (не их любовью! о чувствах там речи не идет. Только о Преданности, о Долге) - одного на войну - бороться с врагами, другого - в церковь, как надежную поддержку себе, чтобы не было никаких неожиданностей и интриг, третью - замуж для привлечения дополнительного силового союзника. Все очень -рассчитано, и так творчески, манипулятивно. Кстати, с Чезаре они очень хорошо понимают друг друга и уважают - они на равных, несмотря на то, что формально Чезаре в несколько подчиненном положении как сын. С маломерной всю силу и потенциал многомерной функции не оценишь - будешь восхищаться, или поглощать ее, или учиться - но они именно Понимают друг друга, трезво и ясно оценивая. Ни с кем у Папы нет такого взаимопонимания как с Чезаре.
8 Июн 2012 11:06
|
LisaAlisa
"Гексли"
Сообщений: 0/330
|
Тирион Ланнистер, он же Бес, он же Полумуж - Баль, третья квадра так решила Нед Старк не потому ли Макс, что Шона Бина обычно в Максы типируют? Или просто такое совпадение роли и ТИМа актера?
8 Июн 2012 11:18
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/61
|
А серсея гамка ), а покойный король скорее всего тоскующий нап или жук был. Арья - жуков, мать Старков и Дейенерис драйки, Санса дост. Тирион безусловный бальзак, а Джейме какой-то серый, не смотря, что роль ему яркую дали, никак не проявился. Наверное интровертный логик какой-нибудь. Тайвин Ланнистер макс или роб. Больше пока не придумывается )
8 Июн 2012 12:10
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/325
|
Полин, ну до Напа карлик Бес не дотягивает, как не крути... он действует, да и вообще влияет на ход событий из тени, что больше характерно для Баля. Может, сама роль для Напа и предназначалась, но не вышло
Королева мне чет бетанка больше... возможно, Макса?
8 Июн 2012 12:14
|
10_mln_firefly
"Жуков"
Сообщений: 0/40
|
Ура-ура
Меня она кстати бесила именно какой-то своей двоякостью, и "рыбку съесть хочется и как бы не обляпаться". Все время не покидало чувство, что она фальшивит и врет, играет образ святоши (не актриса, а именно персонаж). Люблю Чезаре, но муж мешает, муж с помощью Чезаре благополучно крякнул (и кстати, считаю что справедливо), но теперь ты - убийца и нам не будет счастья. О как ты мог, освободить меня для счастья В общем она любила себя в этой любви и в образе вселенского страдания. Фу )
Сознательно (или осознанно ) страдать, думаю не к БИ, а к БЭ скорее
В том-то и фишка, что папа-Гам отслеживает все интриги, а разделывается со своими врагами с помощью Жука-Чезаре.
Влияние там этическое (сплетни, слухи, интриги итд) и стратегическое
Очень даже идет, вы вспомните, как Чезаре отказался даже от своего призвания, помните он говорит: "я не священник, я воин, почему ты выбрал меня на это место, оно больше подошло бы Хуану". Папа знает что дети его любят, и не откажут, вот и получается, что управляет как раз манипулируя чувствами.
Да просто он бы и не стал Папой без сына, а если бы и стал, то не продержался бы так долго. Помните, как в некоторых моментах, где как раз необходимо ЧС проявить он теряется и начинает эмоциями фонтанировать? А сынок его идет и молча делает
Или эпизод, где французский король входит в Рим, Папа понимает, что бежать поздно да и некуда, и одевается в рубище и простые сандалии, - внезапно его озарило, что он священнослужитель, хотя бы перед смертью - это-то его и спасло, ибо французский король впечатлился, какой же бессребренник Папа Римский оказывается
Блестяще отыграно, имхо
ПС: Макс там один вроде - наемный убийца.
8 Июн 2012 12:17
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/326
|
теперь я понимаю, почему он мне не пошел сплошь интриги... нудно
вот Престолы более разношерстные разноТИМные, их с удовольствием смотрю.
8 Июн 2012 12:18
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/327
|
меня на одну серию хватило, я все ждала развитие более ярких, динамичных событий, потом поняла, что весь сериал выстроен в таком вот духе
а вот Свекр мой (бетанец) его воспринял на УРА! на каждый товар есть свой купец
8 Июн 2012 12:31
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/76
|
Надо же))) а у меня прямо настоящая страсть к этому сериалу) никогда такого не было а Престолы наоборот.. какими-то неестественными выглядят во многом)
8 Июн 2012 12:32
|
LisaAlisa
"Гексли"
Сообщений: 0/333
|
Мне кстати, "Престолы" сначала нравились (до прочтения книг), потом так себе, какое-то странное от фильма впечатление, двоякое. С одной стороны - интересно, с другой - как-то так, возможно из-за того что я немного по другому теперь представляю себе героев. От книг надо сказать я в полном восторге. Читала запоем.
8 Июн 2012 12:40
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/77
|
Абсолютно согласна по всем пунктам!!
Нет-нет-нет! Там не в том дело, что "не откажут"! Чезаре тысячу раз уже отказывался! Но он не может без "позволения"! А позволения этого нет, поэтому Чезаре и бесится (я бы тоже бесилась). То есть ему говорят: Нет и всё. Ты мне нужен здесь. Я могу понять, что ты чувствуешь, но это папа Римский не дает тебе такого позволения, и ты будешь выполнять его волю.
Ну вот хоть убейте, не вижу я нигде фонтанирования эмоций, причем настолько, что подозреваю 3Э. (ВЛЭФ). У него не ЧЭ-шные эмоции, когда он злится, а ярость - ЧСная. Видели Максов или Драев в ярости? Там ведь не ЧЭ, а ЧС. Очень резкая внезапная ярость, постоянно сдерживаемая до этого и быстро прекращающаяся (и опять сдерживаемая) после.
Аааа, вы с ума сошли)))) он не Макс, он интуит какой-то очень хитрожоумный. Если навскидку брать, то Бальзак. Хотя хз
Как все нахваливают книги Престолов, может, почитать
Кстати, никто не в курсе, почему в данного типа сериалах очень выраженные (и своеобразные) эpoтические сцены? Я ничего не имею против, но как зрителю мне это ново и непривычно
8 Июн 2012 12:45
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2187
|
Насчет Беса спорить не буду))) наверное, и впрямь баль. ) Хоть с диадой не ошиблась))
Серсея - логик, холодная прекрасная интриганка, такая же как брат.
Максы к интригам малоспособны... а тут гаммийский пилотаж налицо..
Хотя играет ее, возможно, и гамка - не знаю)
Дейнерис из беты не отдадим) Еська она, причем натуральная, второвольная.
Арья - Жуков, согласна.
8 Июн 2012 12:50
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/78
|
А я вот не соглашусь. Мне кажется, этик он. На другом форуме его в Гексли типят, иногда в Напа, в белого этика в общем, и что-то в этом есть.
(Кстати, второй персонаж после Арии, который меня не бесит)
Я ее приняла изначально за ЭФЛВ. Наверное, актриса такая и внешность сказывается.
Мне не всегда кажется ее поведение адекватным - в т. ч. то, что она делает сейчас. Как будто "моська лает на слона" - эта девочка совершенно не кажется какой-то волевой и т. п., но из кожи вон лезет, чтобы казаться - оттого она мне неприятна. Это я к "странной 2В"
8 Июн 2012 12:55
|
10_mln_firefly
"Жуков"
Сообщений: 0/41
|
Так потому он Чезаре и держит подле себя, знает же, что фанфаронистый Хуан, про"этосамывает" все полимеры ненадежный Хуанито, ненадежный, а Чезаре - надежный. Ну что, Макс не нашел бы способа как разделаться с врагами, кроме как с помощью Чезаре? Я вас умоляю ) Как только требуется ЧС, всё, сразу Чезаре накачивает: картинно опущенная кисть на подлокотник, взгляд в небесные сферы, пичалька в глазах и прочее, какой из него макс гамлет, что ни на есть
Максы отмалчиваются, когда яруют ) Драев не видела, а чо они делают?
не понравился такой дуал? и тем не менее
8 Июн 2012 12:56
|
LisaAlisa
"Гексли"
Сообщений: 0/334
|
В книгах тоже что-то такое есть (иногда даже маленько перебор с подробностями, на мой взгляд, хотя кому как), но тех которые в сериале - половины нету, особенно там где Сир Лорас и Король Ренли. В книгах явно не говорилось об нетрадиционной ориентации этих господ, разве что очень, ну очень тонкий намек. Мне, признаюсь, тоже не понятно к чему в сериале в некоторых местах на это особый акцент сделан. Например бордели эти всякие.
8 Июн 2012 12:56
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/64
|
Дело в том, что я читала книги, а они простираются намного дальше второго сезона. и Дейенерис там....... столько кровищи ЭФЛВ не вынесет, особенно в есевском виде или я ничего не знаю про есей ). Ее роль в сериале еще совершенно не раскрыта. Воля там скорее всего первая, хотя может и вторая (но тут может просто драйская этика рулит - учитывает интересы окружающих). Кароче, с есей я не согласна ))) воздушным шариком там не пахнет ).
8 Июн 2012 13:01
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2188
|
Мне тоже так казалось - что этик, но гамма возражает)) Пусть определяют - поскольку он точно оттуда))
Да, во втором сезоне у нее явно сдают нервы.) Маленькая еще для такой ответственности)) да и вообще есям такое тяжело)) но в 2В я не сомневаюсь.
8 Июн 2012 13:03
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/79
|
Если отмалчиваются - это либо еще не накрыло, либо уже на спад пошло Метают громы и молнии
Да дело не в том, что понравился-не понравился, а в истине даже близко Макса нет.
Кстати, а как вам лично вот такой типаж мужчины как Чезаре?)
8 Июн 2012 13:03
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2189
|
Да уж... Физика там 4-я.
А я согласна)))
Надеюсь, тоже не пахну воздушным шариком.
8 Июн 2012 13:06
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/80
|
А вот та огромная тетка (воин-охранник) - она Жучка? Макса?
Капитан Очевидность подсказывает, что, наверное, в книге Драйка, а в фильме - Есько
8 Июн 2012 13:07
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 32/104
|
угу) еськи - они такие.
"- я хочу домой,
- я тоже хочу. поэтому ты выйдешь замуж за этого дикаря и он даст мне армию."
через неделю после свадьбы с человеком, с которым она даже говорить не может, она начинает обучаться как сделать так что бы через ceкc влюбить мужчину в себя (многомерная сенсорика)
ну и кхала она угробила, уговорив довериться колдунье, которая их ненавидела (маломерная ЧИ)
с тактиком согласна - ее цель задал ей брат и она ее реализует. не морочась по поводу возникающих мелких проблем.
но, согласна, она мне нра
8 Июн 2012 13:33
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2191
|
Они разные))) И такие тоже. Я никаких противоречий с тимом не вижу.))
Но, вообще, так легко привязать эпизод с колдуньей - к маломерной ЧИ..))))) восхищаюсь)))))))
8 Июн 2012 13:40
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 855/6174
|
Это специфика канала, который сериал снимает. Они у них все такие. Любой каприз за деньги любимых подписчиков
А скажи мне, дорогой читатель, это правда, что даже к концу сей саги Арья не вырастет? Если да, то фтопку такую макулатуру
8 Июн 2012 13:51
|
LisaAlisa
"Гексли"
Сообщений: 0/337
|
За десять то лет (или больше), пока Мартин закончит оставшиеся две книги, ДА, Вырастет!
Знаю, вопрос не мне задавался, не смогла удержаться
8 Июн 2012 13:56
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/65
|
не пахнешь )))) - благаухаешь )))))
конца сей саги еще нет ))))))))))) там будет очень много событий за стеной и много очень дальних передвиждений многих героев, а Арья вообще станет совершенно непонятным мне чем-то заниматься ))).
Сейчас написано 4 толстых книги и, судя по повествованию, еще все только разворачивается. Я еще 4 таких же жду ))), но автор - мучитель, пишет очень медленно ). Говорят, что следующая будет очень скоро, но ее все нет и нет.
8 Июн 2012 14:14
|
LisaAlisa
"Гексли"
Сообщений: 0/338
|
Так добрый дядя Джордж пять уже книжек накропал вроде: Игра престолов, Буря мечей, Битва королей, Пир стервятников, Танец драконов.
Пишет сейчас: Ветра зимы, в проекте: Мечты о весне (последняя)
8 Июн 2012 14:44
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2192
|
Ладно. Со стороны виднее)))
Беру Дейнерис - и идем благоухать воздушными шариками))) Гагарина еще прихвачу - он мне тоже нра.
Почитать, что ли.... Заманчиво.
Так кто у нас все-таки Бес? Или его характер в каком-то одном тиме не выдержан? (это я ко всем невысказавшимся обращаюсь))
О. Про Сансу мы забыли. Дося? Интровертный инфантил.. этик.. ну вроде бы Дося.
8 Июн 2012 15:02
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 393/2318
|
Дейнерис - точно Еська? Мне показалась Гамлетом, просто братцем забитой.
А что кхал туповатый - так оно ж дикое просто ))) А так то, в пределах их культуры он довольно адекватен, ИМХО. И с опорой больше на ЧС, чем на БЛ
8 Июн 2012 15:25
|
LisaAlisa
"Гексли"
Сообщений: 0/339
|
Возможно Дося, да. Что то мне подсказывает что в последних двух книгах автор раскроет наконец ее характер и наконец даст возможность проявить себя, а то бедняге сильно досталось. Быть постоянно под неусыпным вниманием Серсеи и постоянными издевательствами психа Джоффри. Она одна в стане врагов жила, практически без поддержки, без семьи и друзей и сумела выжить и не тронутся умом. Очень стойкая девочка. Кстати актриса хорошо под книжный образ подходит. Как и Арья. А вот Джон Сноу - нет. В самом начале книги было сказано, что этот парень - единственный из детей Неда Старка (кроме Арьи) был сильно похож на отца по характеру и внешности. Также угрюм, достоинства и недостатки характера схожи. Актер играющий Джона конечно очень симпатичный, но вот чего-то не хватает Еще Робб Старк - вот загадка, может Жуков?
8 Июн 2012 15:27
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 393/2319
|
Ну, она еще совсем девочка, она полностью зависит от брата. Мало в каком ТИМе есть такие первовольные ребята, чтобы в таком положении не подчиниться.
Многомерная сенсорика сама бы догадалась "как влюбить мужчину через ceкc" - девочка не в монастыре выросла ))) А Дейнерис эту тему внушила служанка - вот та, да сенсорик. Причем, если послушать как она ей эту идею впаривала и как обучала - то там опора на ЧС и ЧЛ больше, никак ни на белые. И это тоже скорее за Гамлета, мне кацца.
Ага, как будто интуит пытается играть сенсора
Рационал, этик, да...
Та ну нафик такую Досю Как раз тот случай, когда все фишки складываются, а брать "к себе" не хочется
8 Июн 2012 15:39
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/81
|
Очень стойкая. Особенно в умении тупить глаза к полу, когда поносят ее отца, брата, всю семью, когда настает ее черед соглашаться "да, вы правы, они все предатели, и я презираю их", когда настает черед вставать на колени перед ненавистным убийцей и по-собачьи служить ему.
Особенно стойкая, когда между честью собственной семьи и собственной совестью она выбирает рабство ради спасения собственной шкурки и тупую, животную покорность.
Интересно, что именно эта девушка была выбрана в жены Джоффри - трудно представить кого-то другого в такой роли, для всего рода Старков - это нечто за гранью совести человека, не знакомого с чувством собственного достоинства, верности и чести. И то, что она получила сейчас - в конце 2 сезона - еще более унизиться: стать даже не женой, а бесправной наложницей - в полной мере соответствует ее цене, которую она сама себе назначила.
8 Июн 2012 15:41
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 19/390
|
Бриенна Тарт? Скорее, Драйка. У неё вся мотивация через, а все методы - через.
В принципе, да. Просто в фильме её играет актриса-Еська (это очень ярко видно в интервью в нулевой серии 2 сезона), и играет в своей есевской манере. А по книге - Драйка. И ЭВФЛ.
Вообще, Баль-Мартин любит выписывать представителей своей квадры, особенно интровертов (они ему понятней).
По остальным.
Кхал Дрого. Похож на Жука - но только из-за "должности". Кхал дотракийцев ДОЛЖЕН быть Жуком - или выглядеть таковым. И он ведёт себя именно как "кхал типовой резиновый". Но он поддаётся на - воздействие, так что скорее Штир. Хотя в полной мере он вряд ли типируем вообще.
Серсея - Гамлет. Это хорошо видно в её разговоре с Эддардом Старком и в её реакции на отправление Мирцеллы в Дорн (реально самое безопасное место!). Эмоции превыше логики. Но актриса, похоже, не Гамлет, и эмоциональности игры не хватает (или я её не вижу).
Тайвин - Жук. Хотя варианты возможны.
Тирион - Баль конечно.
Джейме - Нап классический.
Робб Старк - по здравому размышлению, Дост.
Теон Грейджой - Есь (хотели Есей? Получите).
Яра Грейджой - Жучка.
Лорас Тирелл и "Хренли Баратеон из Штормового беспредела" - по книге Нап и Гексель соотвественно, по фильму - невнятное нечто.
Станис Баратеон - Макс.
Милисента - Гамлет.
Визерис и Джоффри - клинические психопаты и типированию не пожлежат.
8 Июн 2012 15:50
|
LisaAlisa
"Гексли"
Сообщений: 0/340
|
Возможно и так. Но девочка пыталась папу спасти, даже ценой своего унижения. Она на коленях просила Джоффри пожалеть ее отца, но она не могла представить до какой степени он гаденыш. Был момент один, и в книге и в фильме (но не так явно) Санса хотела сбросить Джоффри со стены, когда он показывал ей головы отца и его людей, насаженные на пики. Ей помешал Пес. Санса - темная лошадка. Стальная магнолия
8 Июн 2012 15:51
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/82
|
Все, что было до смерти ее отца - можно оправдать. Но то, что после - ни капли. Дальше ей нечего было спасать кроме себя самой, но человек хоть с каплей какой-то совести выберет даже смерть перед рабством и предательством (а она предает свою семью).
Впрочем, для некоторых видимо проще соглашаться и не совершать вообще никаких выбивающихся из строя телодвижений, но только не называйте эту нерешительность и страх перед реальными действиями стойкостью.
Возможно, она "покажет себя" в дальнейшем, даже скорее всего. К тому же людям в принципе свойственно меняться с возрастом. Но ее низкое преклонение сейчас это не оправдывает.
Они таки Гамлеты
8 Июн 2012 16:04
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2201
|
Теон - Есь?
Могу предложить его вам в гамму, в виктимы - но лучше сразу отнесите к клиническим психопатам.
8 Июн 2012 16:08
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/83
|
Кто, я Баль? почему в самом деле?)
Я люблю их))) хотя вы правы, мужиков-Гамлетов я по большей части не люблю
Не пыталась, а хотела. Я на луну хочу полететь
А Арии напомните сколько лет? Думаете, она вела бы себя хоть вполовину также?
8 Июн 2012 16:19
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/84
|
фух *выдохнула*, а я чего-то на себя подумала..))) думала вы автора этой темы имеете в виду))
ну вот, а я уже зря про мужчин-Гамлетов написала(( 10_mln_firefly
вот как вы могли, я теперь смотрю Борджиа, и мне правда кажется папа Римский Гамлетом, а не Максом. Но и от версии Макса я не могу отказаться, потому что все-таки я не до конца убеждена и многое мне говорит за ту версию (я и на др. форуме ее встречала). Вы нарушили весь мой душевный покой, и я теперь нахожусь в состоянии полной неопределенности, потому что такой типаж мужчин видимо всех придется считать за Гамлетов, а это может быть не так. Может быть, они все-таки и Максы, и никто-то мне не скажет настоящей правды...
Если кто-то еще смотрел этот сериал и имеет свое мнение, пожалуйста, не стесняйтесь, только выбирайте уж пожалуйста между этих двух версий, а то я совсем убьюсь
8 Июн 2012 16:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 855/6175
|
Я знаю, хде взять пятую! Но там вообще нет Арьи. Про нее вроде как будет много в шестой. И там в шестой она всё еще маленькая - 11 лет. Я так не играю. И читать ЭТО не буду, вотЪ
8 Июн 2012 16:35
|
LisaAlisa
"Гексли"
Сообщений: 0/342
|
Сансу Пес остановил тогда, буквально, за руку. Арья другая, да. Она сильнее. Всегда была сильнее и решительнее. Но она тоже была на площади, когда убивали отца. И ее тоже от глупости остановили. Арья ждет. Если бы у меня была возможность выжить чтобы отомстить - я бы выжила, любой ценой, даже унижений, и отомстила бы.
8 Июн 2012 16:47
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/85
|
Она не живет, чтобы отомстить. Более того, боюсь, мысли о мести даже не появлялось в ее головушке. Она вся целиком в настоящем и думает, что она теперь навсегда "избранница короля Джоффри" и "что ж поделать, надо нести этот крест". Это подтверждает то, что буквально в последних сериях ей предлагали бежать несколько раз разные люди, а она опять как рыба молчала, уставя глаза в пол, и оставалась в своем уютненьком рабстве. Это уже говорит не просто о какой-то минутной или ситуативной слабости, а о целой психологии этого человека. Человек, думающий о мести или ждущий шанса отомстить, поступает совсем иначе.
8 Июн 2012 16:55
|
LisaAlisa
"Гексли"
Сообщений: 0/343
|
Ладно, не нравится вам Санса, ну и пусть. Не то чтобы я ее большая поклонница, но мне ее просто жаль, искренне. (О ее характере я сужу больше по книгам, чем по фильму. Она сейчас просто пытается выжить, ну и пусть пытается. Тише едешь - дальше будешь. ) Мне понравилась одна фраза сказанная Тирионом (в книге ее нет) "О, Леди Старк - Вы нас всех переживете". Повторюсь: Санса - темная лошадка, ее характер пока далеко не раскрыт автором, кем она станет в итоге, да Бог его знает. Кстати с Арьей - то же самое
8 Июн 2012 17:15
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/86
|
Угумс)
Тоже что-ли почитать книгу.. хотя я фантастику не очень вообще.. даже Толкиена 50 страниц смогла только, со скуки помирала. Надо попробовать
8 Июн 2012 17:18
|
LisaAlisa
"Гексли"
Сообщений: 0/344
|
А мне тоже Толкин не очень как-то. Скучно, да еще имена странные, рас много, вечно их путаю всех ((. Игра престолов, вернее вся сага "Песнь льда и пламени" понравилась, не все книги читаются легко правда, но общее впечатление - да, мощно.
8 Июн 2012 17:38
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/66
|
в фильме не видно всех внутренних течений, переживаний, мыслей Сансы. Она пыталась спасти отца единственным видимым ею и доступным ей способом. А после его казни тупо стала заложницей, чей каждый шаг был на краю смерти. Тут характер не особо проявишь. Арью на ее месте давно бы в расход пустили, если бы она не сбежала.
Стальная магнолия - отличный эпитет.
а все слова преклонения - только маска, это даже по фильму было видно, что она лишь твердила заученный текст. Думаю она готовила либо побег либо месть - смерть для Джофри.
я защищаю доста - кто бы мог подумать! ))))))
я пару лет сопротивлялась чтению Акунина ))) потому что там про начало века, а мне это время слишком болезненно из-за революции. А потом проглотила всю Фандоринскую эпопею за неделю )))) ночи не спала )
не судите только по фильму. Все-таки есть первоисточник с задумкой автора )
Вначале будет тяжело читать, баль же писал )))). Но когда втянетесь, то не оторветесь.
8 Июн 2012 17:56
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 855/6176
|
Во-во, поэтому я и не буду начинать. Мне Джордана хватило. Пока я всю эту опупею не осилила, не успокоилась. Какой бы еще телеканал за него взялся. Колесо времени я бы побачила
8 Июн 2012 18:40
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 786/3440
|
Что вы хотите от Сансы - она Леди. А не боец. Это сейчас все смешалось, в тогда высокородная женщина должна была вести себя вежливо и с самообладением - и с королями, и с нищими. К тому же как этик (все же похоже Дост) она видела, что своим сопротивлением она доставляет удовольствие Джоффри, поэтому она просто лишила его этой части игры. В книге эти диалоги достаточно явно показаны, он всегда пытался уловить - иронизирует она или нет, с целью наказать непокорную. Ну и наказал бы, себе на радость - оно надо, радовать его?
В общем, не катите бочку на Сансу))
Дейнерис - Драйка по книге. Ничего дуального в ее браке не было, два ЧС-ника ценят и любуются друг другом, выживая в тяжелых условиях кочевой жизни.
Ария - золотце, люблю ее (вот уж кто аномалия, а не Санса)))) - Жучка.
Нед Старк - Макс, а скорее Драй, сыгранный Максом.
8 Июн 2012 19:35
|
Lily_of_the_Valley
"Достоевский"
Сообщений: 25/70
|
Насчет возраста Арьи: я вот думаю... а может у Мартина с БИ не лады? Шестая книга, а воз и ныне там... (шутка, конечно).
Я думаю, Санса в итоге станет королевой. Ради интереса заключила бы пари.
В споре между LisaAlisa и theOne поддерживаю LisaAlisa, так как у нее, по моему мнению, более зрелый и многомерный взгляд на характеры, а у theOne - полярный, кого вывели по сюжету "плохим" персонажем, того плохим и считаем...
8 Июн 2012 19:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 855/6177
|
Что-то снимают как раз. Правда я не в теме, Пратчет у меня не пошел. Но точно что-то снимают.
8 Июн 2012 19:56
|
LisaAlisa
"Гексли"
Сообщений: 0/346
|
Согласна, добавлю еще: лучший способ выжить в террариуме, который зовется Королевская гавань и дождаться прихода брата - не давать явного повода обвинить себя в измене королю, особенно если короля зовут Джоффри. Тем более что с его нездоровым воображением можно дождаться не просто казни, а чего-нибудь похуже. Например насилия, публичных унижений, возможно запирания в темницу, пыток голодом, холодом и еще Бог его знает чем. Статус "невесты короля" кстати давал Сансе некоторую защиту, а теперь она ее лишилась. Бедняга.
Арью я тоже люблю очень. Отчаянная девочка, храбрая, решительная, настоящий боец. Вполне себе Жучка. Пес Клиган очень метко охарактеризовал сестер Старк: Арья - волчонок, Санса - птичка. С Псом, что странно как-то поладили обе сестры, но каждая по-своему. Упс.
Спасибо.
Насчет пари. Санаса- королева? Такой исход вполне возможен. У нее нет задатков бойца, зато есть задатки игрока. И не плохие.
8 Июн 2012 21:23
|
LisaAlisa
"Гексли"
Сообщений: 0/354
|
А кто говорит про железный трон? Может к концу саги и трона то не будет, или он будет не железный или их много будет, тронов этих!
8 Июн 2012 22:34
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 786/3443
|
Пес у Арьи в "списке мести" (помните, она все имена повторяла). За смерть сына мясника.
8 Июн 2012 23:26
|
LisaAlisa
"Гексли"
Сообщений: 0/357
|
Помню помню. На самом деле мантра Арьи была несколько длиннее. И да, Пес там был. Он кстати мне кажется, кажется... а вот не понятно какой у Сандора Клигана ТИМ. Жук, Макс?
8 Июн 2012 23:37
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/87
|
Знаете, меня уже не удивляет, что видимо стало модно считать бОльшей ценностью сохранение любым способом своей жизни, чем чести дорогих тебе людей и собственного достоинства. Это даже уважается: называется умом, терпением, хитростью, а для других - просто беспринципность и трусливая продажность. Чего стоит твоя жизнь, если ты пытаешься ее сохранить самыми неприглядными способами? Нет никаких разделений: леди-не леди, боец-не боец, есть общечеловеческие ценности, потому что мы все же не кусок мяса и не животные, а наделенные духом и сознанием люди.
И когда я говорю о том, что предавать семью и продавать свободу ради жизни - плохо и недостойно, мне говорят, что надо смотреть "более зрело и многомерно". Если это действительно более зрело, то ничего нет хорошего в такой зрелости, а все очень печально, что люди ради нее теряют вечные нравственные ориентиры.
Повторяю, что я смотрю ТОЛЬКО фильм (судя по комментариям, в книге все гораздо тоньше и, действительно, "многомернее"). Так что если вы опровергаете меня, будьте добры, говорить только о фильме, дабы спор имел смысл.
И я бы не согласилась, что она там выводится "плохой", скорее наоборот: жертвой, невинной овечкой, которой все предлагают помощь, побег и т. п., а она страдальчески отказывается, видимо, крест слишком по душе - конечно, ведь последствия в случае неудавшегося побега будут значительно серьезней - разве можно так рисковать собой, после всего, что сама продала ради собственной хотя бы формально обещанной безопасности?
9 Июн 2012 04:27
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 786/3446
|
Она отказывалась от побега, потому что считала предложения провокациями со стороны Джоффри. В книге это хорошо показано. Она слишком хорошо узнала, что Джоффри из себя представляет и она была совершенно одинока.
Я, в свою очередь, ничего геройского не вижу в позиции "я готов умереть". Есть такая фраза "приказано выжить" - вот и выживай, балансируя на грани, как можешь. Да, выжить сложнее, умереть проще и эффектней. Тот момент, когда она хотела умереть вместе с Джоффри - он был, и вот в этом хотя бы был смысл, но там Пес как почувствовал. А умереть просто так, доставить Джоффри удовольствие - зачем? Упрекать, что она не убила Джоффри, составив какой-то коварный план, что у нее не психология человека, готового убить - странно.
Какие предложения помощи, кто бы ей стал помогать и зачем, ее семья в опале - она это прекрасно понимала и веры у нее никому не было, и правильно, я считаю.
А что касается общечеловеческих ценностей, то и тут основной гуманистической ценностью считается сохранение человеческой жизни. Да, не ценой унижения и предательств, но она не унижалась, и не предавала. Ее позиция в душе была неизменна, она ни разу в разговоре сама с собой не упрекнула отца за случившееся. А то, что она говорит врагам - да врагам можно говорить что угодно.
В общем, Санса не моя любимая героиня, но смысл упреков к ней я не понимаю. Она действовала соответственно своему характеру и никакими предательствами общечеловеческих идеалов там и не пахнет. Смягчала как могла психи Джоффри, уже молодец, могла бы сидеть и молчать в тряпочку.
9 Июн 2012 06:47
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/88
|
Кем "приказано"? Она действовала здесь только в рамках собственной совести и не более. Вы понимаете разницу, когда "приказано выжить", например, на войне, на поле боя - это одно. Здесь все по-честному. А если человек, находясь в стане врага, открещивается от своей родины или от всего, во что он верил, и что любил и что считает истинным, ради сохранения своего существования (это не про разведчиков сейчас, у тех - продуманная цель и стратегия, а про именно тех, кто живет здесь и сейчас и видит только этот выбор перед собой)? Молодец, проявил гибкость, выжил любым путем, да? Пленным ведь часто подобное предлагали, устраивали чудовищные пытки, но всегда считалось для них достойным не сломиться и не предать все, ради чего жил.
Неужели вы не понимаете, что для Джоффри и было самым настоящим наслаждением - это ее жизнь под его контролем и издевательствами?! Это же такое бесконечно растянувшееся удовольствие от упоения собственной власти и унижения зависящей от него беззащитной девушки! Если бы она умерла (что, кстати, я считаю только самым крайним средством), она бы ему большей пощечины и не смогла бы дать! Нет, он совсем бы не получил удовольствия: как это так, он, неотразимый, великий король, о котором мечтает любая, - и тут какая-то наглая девчонка (которую он ставит бесконечно ниже себя и презирает весь ее род) осмеливается так дерзко отвергнуть его - самым грубым манером, предпочтя саму смерть любви и благоволению короля? Это натуральный плевок в лицо, да и не над кем теперь измываться, надо другого раба искать.
Насчет "убить Джоффри" - я этим не упрекала, об этом вообще не было и речи, пока не начались фантазии, что она "могла составлять план мести" и т. п., что могло бы ее оправдать в данной ситуации, показало бы ее стратегическое мышление типа "выживу им назло и отомщу". Я как раз и указала, что у нее не та психология для таких планов и не было никакой стратегии в голове. Она именно выживала для того, чтобы продолжать свое существование и ничего больше.
9 Июн 2012 07:34
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/446
|
Да. Когда ее отцу голову рубанули. Имхо поздно.
Но, кстати, она все равно будет доверчивая, жизнь ее ничему не учит. Вот читаю как раз:
И она ему поверила, хотя его цель была свою любовницу Шаю по ближе притащить.
9 Июн 2012 08:29
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 786/3448
|
Эээ... в чем она ему поверила? В том, что подозревала сама? У нее не было права выбора служанок.
9 Июн 2012 08:46
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/447
|
Тирион наврал про шпионок Серсеи, чтобы поменять прислугу. А она поверила ему, не разобравшись в его истинных мотивах.
9 Июн 2012 08:49
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 786/3449
|
Так у нее всяко не было права менять что-либо самой, кого дадут, тот и будет. Тирион обосновал свое решение просто для того, чтобы ей не пришло в голову спрашивать кого-либо о причине смены служанки. Ну и плюс к тому она все равно никому не верила, так что сразу приняла версию про шпионаж, как соответствующую внутренним ощущениям.
9 Июн 2012 08:54
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/448
|
Вопрос не в праве выбора. Вопрос в доверчивости граничащей на уровне глупости. Она поверила Тириону, не выяснив мотивов. Теперь его любовница служит у нее, а чем это может закончится никто не знает (приревнует и яд подсыпет?). А если бы она выяснила истинные мотивы Тириона, у нее была бы информация. Предупрежден - вооружен. А она пренебрегает такой информацией в принципе. Аналогично с Тиррелами она не поняла их мотивов, пока Донтос не сказал ей про то, что она наследница Винтерфелла. Эту ошибку она совершает на протяжении всей книги. Началось все с того момента, когда казнили ее лютоволка Леди из-за ее вранья (она кстати выбрала между будущем мужем и сестрой, и выбрала мужа, тоже показательно). Но это ее ничего не научило, и она дальше совершила ошибку, но на этот раз казни ее Отца. И так далее.
Проблема не в том, что она поняла свои ошибки после их совершения. Проблема в том, что она не хочет на них учится. Даже после смерти Отца, она все равно продолжает наступать на те же грабли.
Возможно это и ТИМное, потому что ее сестра Арья, как раз таких иллюзий по жизни не испытывает, хотя и младше Сансы.
9 Июн 2012 09:05
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 786/3450
|
Может не не хочет, может быть не может. У нее своя дорога, и это не дорога одиночки. Для такой, как она, обычно находятся рыцари, готовые спасти и поддержать.
Но в целом вы верно ситуацию разложили, поэтому я не вижу ее частью игры, во всяком случае в качестве активного игрока (только если ее кто-то другой использует в качестве фигуры). Но намек Тириона, что она "возможно, всех переживет", тем не менее имеет под собой основу - все друг друга перетравят, а она останется на горке трупов, не шевельнув и пальцем))
9 Июн 2012 09:44
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 855/6180
|
Дык этой самой "собственной совестью" и приказано. В том смысле, что выживать в плену - это нормально. Ненормально как раз искать смерти, чтобы таким образом отомстить обидчику. Вот вы пишете: Вы что, действительно считаете, что это адекватный ситуации поступок и качественная месть? Ну я вас умоляю! Джоффри даже бровью бы не повел. Именно потому что её "он ставит бесконечно ниже себя и презирает весь ее род". Поморщился бы как от укуса насекомого и из головы бы выкинул.
Нет. Мне кажется, дождаться его смерти и поплясать на могилке гораздо прикольнее, чем банально сдохнуть у подножия Железного трона. А всё к тому идет. "Изменник" братец одерживает победу за победой, чтобы отомстить за отца и ее, Сансу, освободить. Нужно только дождаться, когда он возьмет Королевскую гавань. И дожить! По-моему, это самое логичное в ее ситуации.
А насчет Так это в НКВД считалось достойным. Поэтому кто в фашистском плену выжил, того на родине автоматом в предатели записывали. Апатамушта нефиг выживать!
9 Июн 2012 12:41
|
LisaAlisa
"Гексли"
Сообщений: 0/362
|
Дождаться пока сдохнут враги - ДА!!! Сплясать на их могиле победный танец - Тысячу раз да! А умирать стоит только тогда, когда умирая сможешь утянуть за собой побольше врагов. Marihuana - спасибо!
9 Июн 2012 12:56
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/449
|
Это было бы так, но Санса просто смирилась с этой ролью и никаких планов не строила, в отличии от сестры, которая засыпала с именами для мести на устах.
Санса не плохая, и не хорошая. Она просто такая какая есть, винить ее за это нельзя.
9 Июн 2012 13:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 855/6181
|
Там все персонажи такие. Не плохие, и не хорошие. В этом для меня их основное достоинство и заключается
9 Июн 2012 14:05
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/89
|
Очень жаль, что Санса не читала книгу, в отличие от вас, и не знает, что происходит за стенами королевства. И даже не знает о собственных "коварных планах", которые вы ей приписываете. Но когда появятся спасители, она, конечно, о них вспомнит!
То есть вы при малейшей перспективе риска вашей дорогой шкурке, сдали бы и родину, и весь свой народ, и тем самым, свою семью (ну если для вас родина и народ ничего не значат)?
"ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!"
Прекрасное достоинство - не быть очень хорошим, не быть очень плохим, не быть вообще кем-то харАктерным, "и звать меня никак". Кстати, вписывается в ваши ценности (я не о соционике) - эта позиция действительно самая удобная для выживания Пока честные и яростные погибают, борясь, защищая свои идеалы, семья и королевства, кто-то втихаря, извиваясь по углам, выползает на уже освобожденную этими борцами Землю. Очень удобно: и весь я жеж такой серенький, убогонький-с - и ползет, и ползет - и вот прогремели последние сражения, "эти прямолинейные дураки" поубивали друг друга, но одержали ту самую победу, на которую и выполз наконец-то наш хитренький червячок. Красота-с.
Да 3 Воля у него чудовищная и неадекватная. Всего-навсего. И по ней его как раз и разводят. Болезненность, неадекватность восприятия собственного положения, "язву" помните? Эта язва не говорит ни против бетанских ценностей, ни за них.
9 Июн 2012 15:31
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2160
|
И где же? Из ценностей прослеживается только ЧС. У него самого она маломерная. Так что - виктим, да.
У Вас просто ЧЭ болевая, поэтому вы, видимо, любую истеричную неадекватную личность стремитесь отнести в ЧЭ-квадру. Что неверно в принципе.
Он просто чел на всю голову больной... а его ЧЭ только на ролевую и тянет.
Короче, его тим - ЛИЭ, хотя и не хочется обижать его таким персонажем.
Согласна обеими руками))))) Еще одна сладкая парочка - Станис и его Красная женщина))) Макс и Гамлет. Говорили уже?
Ну вот не может Мартин не демонизировать Гамлетов)))) ну никак))))))))))
9 Июн 2012 15:45
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/90
|
Уверены, что Гамлет? Сама актриса на ЭИИ очень сильно похожа. Кого играет - не знаю
И насчет Макса какой-то.. сильно подверженный влиянию и сомневающийся..
И это... чтобы Макса соблазнить, самый эффективный вариант Гамлету - скидывать с себя одежду при второй встрече? Это я для заметки.
9 Июн 2012 15:47
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2161
|
Играет Гамлета, да. Уверена.
Насчет Макса - давайте пообсуждаем. Пока только в его 3В не сомневаюсь.)))
Ну... эээээ..))))) Я думаю, она была не в курсе соционики))))) и даже в наши цивилизованные времена - это вполне эффективный способ соблазнения ЛЮБОЙ женщиной ЛЮБОГО мужчины)))) ей, главное, точно чувствовать, что она его сильно привлекает.. и шансы на успех довольно велики))))
К тому же встреча была - далекоооо не вторая.
И - мы же все-таки персонажей типируем))) описанных Бальзаком)))) а не реальных людей. А может, эпизод вообще сценаристами придуман, для зрелищности)))
9 Июн 2012 15:50
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/91
|
Я вот, честно говоря, вообще не заметила этот персонаж... как-то он мимо меня проскочил.
Вот насчет этой красной женщины, и вообще всех женщин-королев.. ну они все такие шаблонные, такие одинаково "соблазняющие и коварные"! Во всех подобного типа сериалах. Я прямо не знаю, что делать. Они одинаково двигаются (медлительно и загадочно, с коварным взглядом), одинаково таинственно говорят... Может, так создатели представляют Гамлетов, я не знаю.
Впрочем, одинаковыми Драйзерами они тоже частенько грешат (не здесь, а в подобного рода сериалах).
Там вообще какой-то вертеп третьих Воль. Ланисторы так вообще, по-моему, чуть-ли не все поголовно 3В (Старки вроде высоковольные). Аффтар к тому же ненавидит 3В. А Гамлеты-3В, видимо, прокляты им навеки..
9 Июн 2012 15:59
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2162
|
Есть такое... Мне даже хочется за Гамлетов заступиться, наконец...
Мне по жизни встречались в основном замечательные зеркальщики.. только снаружи задиристые и коварные - хотя мне это и коварством не казалось никогда.. скорее, некой защитной маской))) а внутри очень благородные и искренние... наверное, мне везло))))
О, да)) В каждом уважающем себя воспитующем сериале должна быть образцово-показательная мораль в виде образцово-показательной Драйки)))
Слишком ее усугубляет в своих персонажах...
Джоффри - урод с 3В. )
Серсея - 1В, Тирион - 2В, по-моему.
Джейми.. да, Джейми тоже 3В.
Старший Ланистер - 1В. имха.)
9 Июн 2012 16:07
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/92
|
Вы думаете? Меня всегда это поражает, как они потом сходятся и даже любят друг друга. Я, наверное, ужасно старомодный человек, но мне бы это было так унизительно, хотя я понимаю, что это, наверное, тоже из серии "хитрых ходов". Я тотальный неуч в хитрых ходах, как выяснилось в этой теме. Мне всё хочется, чтобы всё было честно, искренне и на своих местах - то есть не женщина себя предлагала, а мужчина всячески ее добивался. Безумный-безумный мир...
9 Июн 2012 16:07
|
LisaAlisa
"Гексли"
Сообщений: 0/366
|
Вы не правы. Попасть в плен - еще не значит сдать Родину. Сдать Родину - активно сотрудничать с врагами и предавать своих на деле, а не на словах, слова - ветер.
9 Июн 2012 16:09
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/93
|
Прочитайте внимательно мое сообщение, на которое ответила Марихуанна. Я и говорила о подлости при сотрудничестве, она сказала, что это подлость только для НКВД.
Ну вот, а те Макс с Гамкой "в теме" и вот вместе.)
9 Июн 2012 16:15
|
LisaAlisa
"Гексли"
Сообщений: 0/367
|
НКВД не разбиралось в нюансах попадания в плен. Был в плену - предатель. Сотрудничал не сотрудничал с фашистами - все-равно предатель! А человек может был без сознания от ран и в плену очнулся, прикрывал отступление своих или горел в самолете. Выжил - предал Родину! Все. Капец. Был в концлагере - работал на фашистов, враг народа. Надо было лечь и сдохнуть. "Русские в плен не сдаются"
9 Июн 2012 16:24
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/94
|
Ну так и не приплетайте их сюда, как и я не приплетала. Можете для разнообразия поделиться своими мыслями на каком-нибудь историческом форуме.
9 Июн 2012 16:27
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/72
|
встреча была сильно не вторая, а Станис много лет был воздержан. (жаль что вы книгу не читали). Все же фильм слегка отталкивается от первоначального повествования.
9 Июн 2012 16:52
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/73
|
сделайте скидку на менталитет того времени и все такое ). В книгахь очень хорошо вообще был описан дух времени, кровавый, развратный, ..... ничего особенного она не сделала. Зато очень эффективно, согласитесь? и ей собственно и нужна была его сперма для ритуала. Как же еще ее получить?
9 Июн 2012 16:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 855/6182
|
Давайте по порядку
Мы с Сансой обе не читали книгу. Но я (видимо, в отличии от вас) смотрела сериал. И даже вторую серию второго сезона. Вот уж действительно заняться было нечем Если что, пересмотрите. Даже вам станет ясно, что весь замок был в курсе того, что происходит за его стенами. Вы же не думаете, что Санса была в таком смятении, что перестала соображать? Хотя... Ну в общем да, соображать при любых обстоятельствах - фишка логиков, тут я спорить не стану. Может у этиков соображалку начисто вырубает и они не могут сложить 2 и 2, чтобы понять возможные варианты дальнейших событий. Подумаешь творческая ЧИ. Этик же!
При упоминании НКВД я предположила, что вы учились в школе и у вас там была история той самой родины. Потому что у меня в школе таки была. Видимо, мне здорово повезло со школой
Ну а здесь ваша проекция. Я то лишь написала, что мне нравятся персонажи с неоднозначными характерами, которые в современном Голливуде редкость. Но мне было любопытно познакомиться с вашим мировоззрением. Спасибо!
9 Июн 2012 17:05
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/96
|
Marihuana
все это было бы еще увлекательней, если бы вы изволили не переходить на личности, как будто вы ненастоящий логек право с моей стороны этого не было.
Ага, очень эффектно мне тоже скорее импонируют такие моменты, хоть и непонятны) (может, оттого и импонируют))
9 Июн 2012 17:11
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/97
|
а... ну да по Фрэйду
Кстати, а вот вам лично не кажется, что делая такой тактический ход, можно как раз совершить стратегическую ошибку? Т. е. она сама отдалась (пусть и внезапно, и "эффектно")), и для мужчины больше не будет представлять такого интереса в виду доступности? Вот когда она делает этот ход, она не сомневается, что это не ошибка (и почему)? *я специально обращаюсь к вам в виду сильных этики и сенсорики*
9 Июн 2012 17:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 855/6183
|
Вы уверены? Перечитайте своё сообщение еще разок. Внимательно
Вот знаешь, я поняла, что мне не хватает в этой истории эстетики. Слишком много крови и разврата, глазу отдохнуть не на чем. Всё-таки сказки должны быть добрее
9 Июн 2012 17:24
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/75
|
сама книга написана очень умным языком, я прям суггестировалась и тащилась по полной ) и там все вполне себе нормально прописано. не топopнo.
9 Июн 2012 17:28
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/99
|
А вот здесь соглашусь (знаю, что не мне). Меня визуально напрягает эта даже как бы намеренная анти-эстетика.
Ладно, давайте уже проедем Если что, вас я и бревном не называла)))
9 Июн 2012 17:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 855/6185
|
Просто когда ты читаешь, то вольна в выборе визуального ряда. Что хочешь, то и воображаешь. А когда кино смотришь, то выбора у тебя нет, приходится кушать тот ряд, который режиссеру привиделся.
9 Июн 2012 17:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 855/6186
|
Сайт 1 подвел итоги 2 сезона "Игры Престолов", выделив 10 самых лучших моментов.
10. Джон Сноу убивает Куорена Полурукого. Он мог бы, наконец-то, быть Дозорным, но Джон Сноу получил даже больше, чем ожидал: он захвачен одичалыми, его домогается горластая рыжая Игрит и он вынужден убить легендарного Дозорного Куорена Полурукого. Куорен понимает, что Джону нужно завоевать доверие одичалых и их Короля за Стеной, Манса Разбойника, если он хочет расположить их к себе, чтобы узнать все. Какой самый лучший способ сделать это? Он заставляет Джона Сноу убить его. Джон – хороший парень и для него это трудно. Но Куорен травит его тем, что он бастард, что его отец – изменник, и в итоге Джон Сноу протыкает Куорена Длинным Когтем. (Эпизод «Valar Morghulis»).
9. Дени видит видения Дрого и Рэего в Доме Бессмертных. 1 сезон закончился для Дейенерис Таргариен в шторме смерти, огня и возрождения. Она потеряла мужа, сына и возможность когда-либо иметь детей. Второй сезон заканчивается ее входом в обитель колдунов Кварта, Дом Бессмертных, чтобы вернуть ее украденных драконов. Колдуны искушают ее видениями прошлого и будущего для того, чтобы поймать ее в ловушку. И самое сильное из этих искушений – это видение ее мертвого мужа Дрого, держащего на руках их сына Рэего, которого она никогда не увидит. Сначала Дени поддается этому видению, но вскоре понимает, что это ловушка. Эмилия Кларк прекрасно играет эту сцену, потому что убитая горем Дени не может не воспользоваться шансом получить некоторое удовольствие при виде своей потерянной семьи. В итоге это было не очень умно со стороны колдунов, потому что они не поймали в свою ловушку Дени, а получили лишь разъяренный драконий огонь. Колдуны умирают в огне. (Эпизод «Valar Morghulis»).
8. Яра просит Теона отказаться от Винтерфелла. Теон – мальчик, оказавшийся между 2 миров. Он – Грэйджой, который был воспитан как Старк, и он – мальчик, играющий в мужчину. Яра просит Теона бросить борьбу за Винтерфелл и вернуться домой. Эта сцена проливает свет на отношения между Теоном и Ярой. Это момент, где она отказывается от своего задирского превосходства над ним и вместо этого ведет себя как старшая сестра, которая заботится о глупом, раздражающем младшем братце. В конце-концов Теон принимает то же решение, что и всегда: неправильное. (Эпизод «The Prince of Winterfell»).
7. Ужин Арьи и Тайвина. Если бы мне сказали, что лучшая химия во втором сезоне будет между стариком и девочкой, я бы вряд ли поверила. В отличие от книг, которые гениальны, Харренхол занимает Тайвин Ланнистер вместо Руссе Болтона. Арья, скрываясь под видом чашницы, заводит враждебную дружбу. Быть может Тайвин и злодей, но он умен и у него есть стиль. Вы болеете за него, даже если презираете его. То же самое начинает происходить и с Арьей, которая восхищается им и одновременно хочет убить. Тайвин привязывается к странной маленькой девочке, которую видит насквозь, будто она сделана из стекла. Он узнал, что она – девочка, что она из знатного рода и позволил ей скрываться независимо от причин. Возможно, потому что она забавляет его, или, как он сказал в одной из серий, потому что она напоминает ему маленькую Серсею. (Эпизод «A Man Without Honor»)
6. Смерть Йорена. Только что увидевшая убийство отца и сама убившая кого-то, Арья испытывает трудности, не зная, как с этим жить. В полночном разговоре Йорен говорит Арье, как он спит по ночам и дает ей новую цель. Он говорит ей о том, как попал в Ночной Дозор после убийства убийцы его брата, человека, на котором он был зациклен годами, бормоча его имя как молитву перед сном. Арья выбирает своих собственных врагов, перечисляя их: Серсея, Джоффри, Пес, сир Иллин… А затем нападают люди короля, они ищут Джендри. На Йорена нападает целая эскадрилья людей с арбалетами. Геройская смерть прекрасного персонажа. (Эпизод «What is Dead May Never Die»).
5. Сэм видит Белых ходоков. Это происходит в самой последней сцене эпизода, когда Сэм и его черные братья слышат страшный сигнал: рог протрубил трижды, а этого не случалось 3 тысячи лет. Сэм идет позади, так как Гренн и Пип его обогнали. Он прячется за скалой, рядом с ним стоит и улыбается Белый Ходок, недалеко армия ледяных зомби. (Эпизод «Valar Morghulis»).
4. Мелисандра рожает монстра. Красная жрица Мелисандра ввезена в водосточную канализацию, где к ужасу сира Давоса она оказывается на 9 месяце беременности и рожает тень. Она обещала Станнису сына, но я не уверена, что это то, что она имела ввиду. (Эпизод «Garden of Bones»).
3. Серсея размышляет о том, что Джоффри – ее наказание. Серсея в сериале является гораздо более сложным персонажем, чем Серсея в книгах, являющаяся чистым злом. В гуманизации этого персонажа большая заслуга Лены Хиди. У Серсеи было много хороших моментов во 2 сезоне, но самым поразительным был тот редкий момент честности с ее презираемым братом Тирионом. Она признается ему, что все ее дети от Джейме. Она признается также, что беспокоится за полностью испорченного Джоффри и говорит, что это – ее наказание за их с Джейме преступления. В этот момент Тирион чувствует истинную привязанность к своей сестре и кладет руку ей на колено. Эта прекрасная сцена рушится в тот момент, когда Серсея оскорбляет его. Она не может долго быть человечной. (Эпизод «A Man Without Honor»).
2. Тирион ведет людей в бой. Карлик Тирион Ланнистер любимый персонаж почти у всех, и не зря. Он умный и хитрый, при этом не жестокий, у него доброе сердце, хотя он и считается дураком среди Ланнистеров. Его звездный час наступил в битве на Черноводной, когда король бросил своих людей, а Станнис угрожает прорвать оборону города. Тирион призывает людей сражаться не за короля, не за страну или честь, которые на самом деле ничего не значат для мужчины, а за себя, свои дома, свои деньги и за свои семьи. Он заканчивает свою речь и люди кричат, скандируя: «Полумуж! Полумуж!» Без насмешек. Это его лучший момент. (Эпизод «Blackwater»).
1. Джейме Ланнистер приговаривает своего кузена Элтона к смерти. Джейме позволяет Элтону рассказать о том, что однажды он был у него оруженосцем и это был лучший день в его жизни. Джейме в свою очередь доверяет ему то, что он никому не рассказывал, а зачем разбивает ему голову. Все это было лишь уловкой, чтобы совершить побег. (Эпизод «A Man Without Honor»).
1 Мой любимый момент как раз про Арью и Тайвина. Они точно тождики!
9 Июн 2012 17:45
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 393/2320
|
Кстати, вот тут соглашусь...
Санса полюбила принца, не зная его. По сути, это была такая подростковая влюбленность в выдуманного героя. А поверить в пакостность любимого чрезвычайно сложно. Сейчас еще вспомнила, как Санса уговорила Джоффри отказаться от казни во время турнира, придумав такую причину, которая давала возможность избежать жестокости, не унижая Джоффри...
Ладна, берем ее в Досты, пусть будет Ну ладно, пусть будет Еська
А братец - да, однозначно Гам Ария - совсем другая. У нее свои достоинства и свои недостатки. Сансу изначально воспитывали, как "леди". Вряд ли отцу пришло бы в голову учить Сансу фехтованию, даже если она захотела бы - негласно ей была отведена вполне определенная роль в семье. А будучи девочкой мягкой и послушной, она просто не могла при таком воспитании вырасти Арией.
Кстати, мне кажется, Санса ФЭВЛ - м? + много по всем пунктам, кроме Дейнерис
Но я книгу не читала ))
И тут соглашусь (у меня сегодня 2Л? ).
Но это не ТИМно
9 Июн 2012 20:18
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/450
|
Вполне тимно. По одномерным часто наступаешь на одни и теже грабли и ничего не можешь с этим поделать. Я вот постоянно людей прощаю, а они меня все равно подводят.
9 Июн 2012 20:46
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 393/2321
|
Ну, если Санса - Достоевский (а я уже с этим согласилась ))) - то такие ошибки вполне опознаваемы по БЭ и ЧИ. Это же не стратегия ведения сражения и не план строительства - в таких ситуациях БЭ дофига.
9 Июн 2012 21:30
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/77
|
яж из третьей квадры ))) у нас можно отдаваться и оставаться такой же недоступной и притягательной ). А вообще, у колдуньи ведь нет задачи привязать к себе мужчину в качестве самца и для семьи, у нее совсем другие цели и привязывает она его не ceкcом как раз, а запудриванием мозгов в основном. Ceкc был нужен для ритуала, только и всего. Он вообще не был главной темой (вообще томой не был) между этими двумя людьми. Просто сценаристы из всех их отношений выбрали самую горячую сцену и ее выпятили.
10 Июн 2012 13:34
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2582
|
Правильно, потому что любовные отношения не было бы так интересно было бы обсуждать как "морально и аморально снимать платье на втором свидании" )
10 Июн 2012 14:00
|
Lily_of_the_Valley
"Достоевский"
Сообщений: 26/72
|
Смотря что понимать под интригами. В Игре Престолов БЭ-интриги, насколько я могу судить... Меня они не раздражают, скорее будят спортивный интерес.
10 Июн 2012 16:09
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
Мелисандра, по-моему, настолько крепко завладела сердцем и душой Станниса, что вопрос о том что не слишком ли быстро она отдалась ему (даже если не брать в расчет ритуал), и как он после этого будет к ней относится уже не стоит принципиально. ИМХО.
11 Июн 2012 09:02
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2168
|
Ну не так, чтобы тошнит...)))
Но думаю, что бету. ) В силу ее максимализма и неценностной БЭ. И особенно наших логиков.? Потом альфу, наверное.
Классическая интрига - все же по БЭ манипуляция, с целью достижения власти, статуса... (ЧС)
Поэтому гамме тут равных нет))
Из беты, пожалуй, только Гамлеты любят побыть коварными, но, на мой взгляд, их "коварство" шито белыми нитками (простите меня, Гамлеты!)), и разве что на бетанских логиков может подействовать...)))
Прямолинейна бета, прямолинейна... в цене дружба, верность, преданность))... Не любит игр по БЭ и не умеет в них играть. А точнее - не хочет.)
11 Июн 2012 20:20
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/7
|
Соглашусь, Нед Старк, хоть кто он был по ТИМу заплатил за нелюбовь к интригам слишком высокую цену. Жаль, хороший был мужик.
12 Июн 2012 09:20
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/88
|
что меня убивает в книге, это то, что сначала в героя как следует влюбляешься, а потом он умирает....
12 Июн 2012 09:28
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/9
|
Ага. А мне еще Шон Бин нравился всегда, еще со времен стрелка Шарпа. Представьте, как мне смотреть фильмы с его участием - почти всегда его убивают, даже насладится игрой толком не успеваешь. Вот и в "Престолах" туда же. Блин, так персонаж понравился, я так надеялась... (еще не прочла на тот момент книгу до конца). Для меня финал первого сезона был сплошное расстройство.
12 Июн 2012 09:43
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/89
|
я прочитала намного раньше. Но в книге цепляло гораздо больше. Наверное потому что в фильме я уже знала заранее... Хотя было интересно как представят некоторые сцены. И удивительно совпадение актеров с моими образами ). Тирион порадовал и Серсея ).
12 Июн 2012 10:33
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/10
|
Согласна Тирион - вообще симпатяга, очень очень в точку! Серсея - да, и Джейме тоже. Старков тоже клево подобрали, единственное что Джон не увязывается со своим книжным образом но актер симпатичный.
12 Июн 2012 11:07
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/90
|
Сноу я вообще себе не представляла ) так что на киношный образ согласна ). И вообще всех старших мужчин Старков и Грейджоя.
12 Июн 2012 11:40
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/12
|
Джона я представляла очень похожим на отца, такого слегка угрюмого неулыбчивого юношу и с более твердыми чертами лица чем у киношного, и менее красивым.
А как Вам лорд Тайвин? Я под впечатлением
Арья так и не сказала Якену его имя, тоже видать была под впечатлением!
12 Июн 2012 12:02
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/91
|
Тайвин в точку, Станнис в точку, вообще все короли в точку. Меня еще Дейенерис порадовала, трудно было представить ее образ, в голове он был немного тоньше, более интуитивным наверное, но эта - хороша.
12 Июн 2012 17:55
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/19
|
А еще сир Джорах Мормонт (не знаю вот только куда записать ) и старый "белогвардеец" сир Барристан Селми. Мне он, кстати, кажется Драйзером. После его ухода у короля в личной охране одни выродки и убийцы остались (под стать Джоффри), которые подняли руку на женщину и способны нанести удар в спину своим же (ранение Тириона). Я думаю если бы сир Барристан остался - такого бы не было.
Вообще за кастинг съемочной группе надо приз дать, практически 100%-е попадание актеров в роли.
12 Июн 2012 20:05
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/96
|
Барристан не ушел, его спровоцировали, "ушли". И далее подбирали в королевскую гвардию именно подходящих, нужных людей.
12 Июн 2012 20:13
|
Trick
"Штирлиц"
Сообщений: 0/1
|
Смотрел этот сериал давно неполностью и уже не очень помню. Скажите кто по типу король, который всегда пошло и нецензурно выражался, был гулякой и т. д.(в общем вы понимаете о ком я)?
Я о Игре Престолов и кстати странно, что в одну тему включили другой сериал, создали чтоли бы 2 отдельных лучше...
12 Июн 2012 23:42
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/20
|
"ушли" наверное да, просто не оставили другого выбора, люди чести более стали не нужны королю.
Это Вы о Роберте Баратеоне? Ну не так чтобы он всегда пошло и нецензурно, скорее просто любил соленые шуточки, пиры и праздники, бывал очень щедр. В принципе добряк и гуляка, но способен, если его или кого-либо из близких задеть, стереть с лица земли любого, пусть и короля! (война с принцем Рейгаром из-за невесты Роберта Лианны, по совместительству сестры Неда Старка)Может Гюго? (ИМХО) Если предположить что Нед Старк все-таки Макс, то Роберт его полу-дуал (они вместе росли и воспитывались и хотя были очень разными, их дружбе и взаимопониманию это не мешало) и чтоб навести порядок в королевстве Роберт приперся не к кому-нибудь, а именно к старому другу Неду, и во что это все выльется - не смогли предположить оба, потому что не любители интриг. Хотя у Старка было предчувствие беды. (ИМХО)
13 Июн 2012 11:39
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2174
|
Я с этим согласна)))) Гюго, да. Ф*В*.
Если принять, что Серсея - гаммийский интуит... то вполне конфликт вырисовывается... либо суперэго.
13 Июн 2012 12:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/10143
|
Интересное у всех у вас представление об этике-гюго))Настаивать послать убийцу к беременной "девчонке Таргариенов"- при том, что Старк был против)))
Оба бетанцы.
Как ни крути
А с женой у него заказ был, хорошо видно в фильме, кстати.
13 Июн 2012 13:15
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2175
|
Таня, я знала, что ты сейчас придешь возмущаться))) Ну что поделать, я в нем бетанца не вижу. Там БС в ценностях.
На статус и власть он забил, передав это Старку-Максу.
Вот именно)) что бетанский логик - как раз был против)))
Да и вообще.. поступок нетимный, настаивал Роберт на нем неадекватно и на эмоциях, как будто сам себе сопротивлялся... к тому же перед смертью в нем очень раскаивался.
Ну 3В у него - дак это очевидно... опять гипертрофированно выписанная.
13 Июн 2012 13:22
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/21
|
Совсем не хотела обидеть Гюго! Они замечательные (у меня мама предположительно Гюга). Роберт дал такое распоряжение в сердцах, это его решение было продиктовано эмоциями, а потом позже он сам же его и отменил, и сказал об этом Неду. Ведь Роберт слишком сильно любил Лианну и обида его была столь велика, что даже через 15 лет, после того как Роберт убил Рэегара, он ненавидел Таргариенов с такой силой, что удивил этим своего старого друга. Если что, Роберта вообще-то народ Семи королевств любил. Он жил и давал жить другим!
13 Июн 2012 13:46
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/453
|
То есть все убийцы выходцы только из решительных квадр. Альфа бывает только доброй и пушистой. И этики убийц подослать не могут.
13 Июн 2012 14:06
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/22
|
Из моих личных наблюдений. Гюги - очень милые и замечательные люди, всегда готовы помочь людям и поднять настроение. Очень хорошие друзья - рубашку сымут и отдадут. Но очень обидчивы. Если их сильно обидеть или разозлить - жахнуть могут не хуже Жуков. Если что - никого не хотела обидеть. ИМХО
13 Июн 2012 14:29
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2176
|
Согласна))) Причем "жахнуть" могут гораздо неадекватнее Жуков.. поскольку ведомы эмоциями, а ЧС хоть и 4-х мерная, но плохо осознаваемая...
А потом будут раскаиваться и плакать, да. Как настоящие этики))
Так что Роберт - Гюго-3В все-таки. Тоже имхо.
13 Июн 2012 14:35
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/454
|
При таком раскладе Старк ему вообще ревизор, а ревизии замечено не было между ними.
Вот третью Волю у Роберта представить себе очень трудно.
13 Июн 2012 20:29
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 787/3452
|
+1 напистый Нап с нормальной высокой волей, во время войны он прекрасно эту волю выражал, а в мирное время, да в ланнистерских интригах просто чувствовал себя липко. В Неде Старке больше вижу Драя (при всем при том респект Шону Бину-Максу), нет у него никакого запроса на ЧЭ, особенно в книге. У них было отличное взаимопонимание при разном подходе к некоторым вопросам морали, что ли. Серсея в БЭ-шники не лезет никаким боком. Так, как она по книге отношения строила с Робертом БЭ-шник не поступит никогда - хотя бы внешнее подобие дружеского отношения будет в семье. Иначе просто невозможно жить - на постоянно подпитываемом и осознаваемом противостоянии? Нервы не выдержат, это ЧЭ-сные эмоциональные моря, нырять - не перенырять. В фильме, правда, Серсее придали некий ореол отвергнутой страдалицы.
13 Июн 2012 21:09
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/98
|
моя вторая версия - жуков. Похож на тождика? в бою вся его жизнь, а на спокойной идилии - скучает.
13 Июн 2012 21:21
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/99
|
точно! с драем согласна. а Серсея и есть страдалица, только из страданий каждый выходит по разному
13 Июн 2012 21:23
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/455
|
Вся его жизнь в высокой физике. На войну он пошел когда убили любимую женщину.
В Версии Старка драйзера. Как проявляется его базовая в этом случае?
13 Июн 2012 21:28
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 787/3453
|
В абсолютной уверенности в своем моральном праве на определеные поступки. Он привез бастарда в дом и ни полсловом (и ни поступком тоже) не извинился и не оправдался перед женой, значит, он абсолютно убежден, что в данной ситуации он прав и именно это осознание его поддерживает, а не мнение окружающих, даже важных для него людей.
Мне даже одно время думалось, что это сын Лианы от Таргариена, тогда понятно было, почему он его прикрывает, принял исключительно как свою кровь, закрыл от того кто мог бы увидеть в нем наследника драконов. Но тут непонятно, было ли у нее время ребенка родить.
Отношения с женой типично БЭ-шные, спокойные до скуки, поженились - потом полюбили друг друга, оценили и привязались, без всяких вспышек ("и вдруг у меня открылись глаза!!"). И при всем уважении к жене он без объяснений гнет свою этическую линию и ждет от нее безусловной поддержки. Макс все же обратился бы к ее чувствам, тут этого нет вообще, и на периодические истерические срывы жены (относительно бастрада) он эмоционально не реагирует никак.
Тогда там все страдальцы, каждый по-своему. В фильме эту линию усилили - ее разговорами и оправданиями, в книге не было ни одного оправдания ни разу, никаких рефлексий, она своими руками создала тот мир, в котором жила - "потому что я так хочу, потому что я не люблю этого пьяного дурака и у меня есть свой рыцарь - Джейме".
И она абсолютно не понимает мотивов действий Тириона, который действует в итоге все равно на благо своей семье, просто не идя по трупам.
14 Июн 2012 06:42
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2178
|
Ну я же не читала книгу!
А по фильму - очень даже.
Так)))))) я поняла)))) мы уже не сериал обсуждаем...
Макс мог поступить так же. Да и любой мужчина в те времена.
Покажите, где у него сильная этика? 1 "Гнет этическую линию" - эээ... Ну вот не видно этого... Он вообще по этим аспектам сильно тупит, совсем не ловит нюансы отношений.
ПС. Я о фильме говорю.
14 Июн 2012 07:32
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 32/106
|
Может быть он и советовался со значимыми людьми, а может у него этого был личный опыт. Ну скажем мама или любимая сестра осудили когда то тех, кто бросает своих детей на произвол сульбы. А истерики там так, на троечку. Больше похожи на манипуляции - отпустила тебя в прошлый и раз и каков результат? Я столько терплю твоего бастарда, а ты не фига не ценишь.
14 Июн 2012 08:49
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 787/3456
|
Есть произведение Джорджа Мартина в двух ипостасях, так ск-ть. О первоисточнике трудно забыть, если уж с ним ознакомился.
Вы как будто меня не слышите. Я говорю не о поступках (фактах) - каждый может родить себе бастарда и даже привести его домой (хотя зачем, при наличии тогда уже законного сына?) Я говорю о способе его решения данной ситуации и более того, что я сказала мне пока что прибавить нечего.
Ну не видно, значит не видно. Базовая скорее ощущается (тем более у интровертов), выражается творческая. И у меня БЭ не видели, вон в топе про Тарантино, например. Там мне надо было упоенную речь толкнуть про совесть и мораль, про то, как можно и как нельзя... чтобы белых этиков скрутило от шаблонности подхода.
Ну а я не вижу, где он не ловит - где и кто его обманул? То, что ловит базовый БЭ обычно остается при нем. Просто вижу болевую очень четко, которая в определенный момент все перекрывает.
БЭ+ЧС во всем, например обоснование казни собственными руками (не "потому что он виноват и заслужил", а потому что "несу ответственность за своих подданных"). Но я на книгу ориентируюсь, это неизбежно, не выкинешь из головы информацию.
Я не спорю, если что. По мне так пусть и Максом будет. Но не вижу ценностности ЧЭ вообще, а у близких Максов настрой на ЧЭ наблюдается без микроскопа.
14 Июн 2012 09:16
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/23
|
Нед Старк очень сильно переживал что его жена не смогла принять Джона Сноу как сына, он знал об этом и не мог ее за это винить, но защищал парня от всех нападок. И не было у него никакой уверенности в своем моральном праве. Сына он бросить никак не мог. И в книге Нед как раз таки реагировал на нападки Кейтилин по поводу Сноу.
14 Июн 2012 09:19
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 787/3457
|
Тогда он бы объяснил это своей жене хоть намеком.
А это тут вообще при чем? С чего это у БЭ-шника истерики должны быть на пятерку?))) Да, срывы, бывает. Признак слабости, самой потом неловко.
Ну и как одно противоречит другому?
14 Июн 2012 09:21
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 787/3458
|
Ну а по мне так ничто не противоречит.
Драйзеры бывают очень разные, скажу банальную вещь.
14 Июн 2012 09:25
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/25
|
Никак наверное. Мне просто не хочется видеть Старка Драйзером. Почему - не знаю. Такое вот дурацкое иррациональное желание.
14 Июн 2012 09:25
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/456
|
Случай с Джоном это самый яркий момент, где проявляется именно слабая этика Старка. Джон это единственная проблема, которую он не может решить с Кейтлин.
14 Июн 2012 09:25
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/457
|
Именно в данном случае это нерешаемая проблема. Потому что у Нэда нет логических аргументов за Джона, а этически он проигрвает Кейтлин.
Например в тоже Дорне, бастарды были частью семьи.
14 Июн 2012 09:30
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 787/3461
|
А чем не логический аргумент то, что в Дорне бастарды часть семьи? Он нашел бы логические аргументы, если бы БЛ была в базе.
А этический проигрыш вы видите как логик. Он сделал так, как считал нужным, но не хотел усложнять отношения с женой настаиванием на демонстрации уважения своего решения. Я не вижу в этом проигрыша.
14 Июн 2012 09:36
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/458
|
Тем что Дорн это Дорн, который живет больше по БЭ законам, а Север живет по БЛ законам. По БЛ законам Джон незаконно рожденный, результат измены жене. И хоть бы в базе было десят БЛ - аргумента не подобрать, а этически решить ситуацию он не мог.
14 Июн 2012 10:52
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 787/3467
|
Все писанные законы в основе имеют БЛ, все неписанные БЭ, работают и те и другие в любом обществе. Каждый свободно выбирает те пути воздействия, которые ему удобнее использовать - пример Серсеи.
А по законам БЛ Джон незаконнорожденный и не имеет права наследования, вот и все, при чем тут измена жене? Это уже их личные фишки.
По БЭ не буду углубляться, потому что смысла нет. Вообще для БЭ-шного разрешения ситуации аргументы не нужны. Нужно совпадающее понимание порядочности и совести, в целом оно у Неда и Кейтелин совпадает, а вы обращаете внимание на мелочи, которые для вас важны (ЧЭ-шные проявления).
Да пусть будет Макс, Шон Бин великолепен) Что изменится от "официального" типирования (для меня, демократа?))) Просто чувствую родство с Недом и понимаю причины его поступков. Да и вообще, тем Мартин и хорош - неоднозначностью образов. Чего только стоит диалог Джейме и Кейтилин - "чем я бесчестен, я всю жизнь был верен одной женщине, а ваш муж бастарда в дом привел". И что тут скажешь с точки зрения БЭ? Хоть укипись от возмущения))) Это БЛ-ные агрументы, игра на чужом поле. При этом уверенность-то в своей правоте не пропадает (в порядочности мужа и бесчестности Ланнистеров), даже при отсутствии БЛ-ной агрументации, которая просто воспринимается как демагогия, в данном случае.
Но от того и интересно читать-смотреть, разные люди, живые такие.
14 Июн 2012 11:27
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/459
|
Ответить на этот аргумент можно было так: Нед не скрывал свое бесчестие приведя бастарда, а вы свою верность скрываете, видимо потому что верны не просто чужой жене, а собственной сестре. :-)
14 Июн 2012 11:35
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 787/3471
|
Точно-точно. Честь и честность от одного корня же вообще-то... но вот так сразу я бы не нашлась с ответом) неэтичный потому что был финт, даже какой-то антиэтичный, а это выбивает почву из под ног, на какое-то время.
Джейме на все отвечал "я один такой")
14 Июн 2012 11:52
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/27
|
Ну да, Джейме никогда за словами в карман не лез, такое впечатление, что даже на краю смерти будет хохотать и издеваться над врагами. Он действительно единственный в своем роде - очень неоднозначная личность. Кстати - Наполеон?
14 Июн 2012 12:09
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2181
|
По фильму сложно определить, не прорисован персонаж... Гаммийский экстраверт, на мой взгляд. А какой именно.. не знаю даже.
Но Нап просится больше.
14 Июн 2012 14:15
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 19/392
|
Насчёт 3В не спорю, есть такое. И по я не эксперт. Но! Не вижу и. Точнее, он выдаёт идеи, но только изредка и под очень сильным давлением. Всё остальное время - ничего не делает, а только требует признания и самоутверждения. И самоутверждается не за счёт практических дел, а просто требует признания, и всё тут. Хоть я и не эксперт по, но он её проявляет всё же чаще, чем. Да и экстраверсии не заметно.
14 Июн 2012 14:37
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 787/3472
|
Да, и когда сестра практично расписала ему мрачные перспективы захвата Винтерфелла и предложила следовать за ней, он не пошел, хотя и жалел потом.
Но тут уже просто деформация личности, нетипируемо.
Так же, как и в отношении сильных личностей, живущих по своим законам типа Джейме. Будете смеяться, но он мне кажется Габеном, вальяжный такой, ироничный, достаточно расчетливый, роскошно-красивый в своей золоченой броне (пока не в плену, смо собой). Хотя интертипные тут не выдерживают никакой критики)))
14 Июн 2012 16:15
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 32/107
|
Если у него, допустим, болевая БЭ и он действует как подсказывает личный опыт, то объясниь внятно он ничего н может. А "причем" это к тому, что то, что Нед Старк не сугестируется на истерики жены, даже если он макс. Это не Чэ, а нытье какое то. И бетанский логик на него не поыедется:-)
14 Июн 2012 16:29
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2182
|
*глубоко и безнадежно вздыхает*
.. А видели ли Вы когда-нибудь есей вообще, а?
Странно Вы творческую ЧЭ представляете... которая вкупе с фоновой БЭ идет.
Да не ЧЭ Теон проявляет, а полный неадекват...
И если уж сравнивать с тем, что я видела в реальности, то очень похоже себя вели два ролевых ЧЭ)) не буду говорить с какой Волей)) Выдавали аналогичное психопатологическое поведение.)
Поэтому предлагаю)): давайте уж на всю голову больных персонажей типировать не будем))) Сойдемся на том, что ЭТО тима не имеет))))
Да и время на Теона жалко терять - уж тогда интереснее будет обсудить Джоффри. Если у кого-то есть версии его тима.
14 Июн 2012 18:42
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/28
|
Отличная идея. Психов и откровенных злодеев не типируем. Теона, Джоффри, Сира Гору, ну и Визериса туда же хорошо бы отправить. Тем более любопытных персонажей - море! Есть где разгуляться. Например папаша Грейджоевский. На мой взгляд очень колоритная личность, хоть в фильме мало ему внимания уделили, ну или Уолдер Фрей - властитель переправы, столетний старикашка с огромным выводком детей. Тот же лорд Варис и Петир Бейлиш, десница Станниса - сир Давос Сиворт. Кстати из женских персонажей еще любовница Тириона Тиша имеется, сестра леди Кейтилин Лиза Аррен, Игритт и еще Оша - та одичалая, что спасла младших Старков!
14 Июн 2012 19:08
|
Lily_of_the_Valley
"Достоевский"
Сообщений: 29/76
|
Абсолютно согласна.
Да, таким ответом вы бы Джейме просто припечатали.
14 Июн 2012 21:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/10147
|
Сересея логик, вы чего. Там БЭ в ценностях, но логик кондовый.
и еще Оша - та одичалая, что спасла младших Старков! -ЧИ интуит. Нету обоснования, просто так чувствую. Гексля? Если чего, готова забрать в донки))))
Любовница Тириона логичка, сенсологик, видимо. а Тирион у вас кто? у нас гекслель)))
15 Июн 2012 11:16
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/30
|
Тириона в Бали отправили, коллективно. Бальзаки не сопротивлялись. А Гекслей мне как раз Тиша кажется.
Оша может быть Донья а не Гексли?
15 Июн 2012 11:38
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2184
|
Да вот и мне так кажется)))
+1 к Донке.)
Гексли.? Но не уверена.)
Говорят, Баль.) Соглашусь, наверное.
15 Июн 2012 11:43
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/31
|
Вспомнился еще один интересный персонаж - Сэмвел Тарли, кто он может быть? И парочка Игритт и Джон Сноу. (Очень понравилась актриса, кстати я Игритт по другому совсем представляла ). И Бриенна Тарт.
15 Июн 2012 11:59
|
Trick
"Максим"
Сообщений: 0/3
|
Роберт классный мужик, ништяк он отвесил жене пощёчину в 6 серии, я даже этот момент вырезал и залил в контакт.
А вот про его ТИМ что-то трудно сказать, вроде и и присутствует, но для Гаммы с её вечными интригами он как-то не очень тянет, а для Альфы слишком всё-же агрессивный.
15 Июн 2012 12:30
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2185
|
Чую, что с определением ПЙ-типа Роберта (киношного) я таки не ошиблась...)))
А почему Вы с ним настолько солидарны, чем именно, по Вашему, жена так сильно его разозлила?
15 Июн 2012 13:20
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/32
|
А вот и не такой уж агрессивный он. Мне так вообще даже мягким слегка показался. Если бы цыкал на Серсею раньше - не пришлось бы и пощечину отвешивать! Потому что в тот момент (эпизод с пощечиной) Серсея уж слишком зарвалась и намеренно унизила мужа так, что если бы он ее не ударил - то стала бы вообще ноги вытирать. Может мне так показалось, но Серсея считала Роберта слабаком (не смотря на его т. н. "агрессивность").
И еще меня интересует вопрос: Что, альфа и дельта совсем-совсем не бывают агрессивными? Вот прямо совсем-совсем и никогда? Простите, но я не верю в это!
Добавлю: Если бы Роберт был Напом, ну или Жуковым, то заставил бы Серсею если не любить себя, то хотя бы уважать! Роберту по-моему было пофиг!
15 Июн 2012 13:35
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 19/393
|
Я среди них, можно сказать, живу. Вокруг их почему-то много, и их заскоки не раз доводилось наблюдать.
Ну сделайте всё же скидку на то, что всё это описано автором-Балем. Естественно, в его описании выглядит не айс.
А с логикой у него ничуть не лучше, решения он принимает, как замечено выше, "как всегда - неправильные".
Ладно, договорились.
15 Июн 2012 13:35
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2187
|
1... Чижолая карма... на болевую-то ЧЭ + 3Э...
Прониклась. 1
Договорились, конечно))) Две 2В могут договориться обо всем, как жизнь показывает.
15 Июн 2012 13:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/10150
|
Джон Сноу дост.
Альфа бывает "агрессивной", только та ее агрессия смешна другим квадрам. Даже странно Теон нетипируемый какой-то, виктим точно.
Что до Тиреона- удивлена, ну ведь этик как есть, БС ценностная, и ни виктим ни разу. Но серьезный точно
15 Июн 2012 14:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6058
|
Там есть классный момент, когда он готовит замок к осаде и вместо того, чтобы как нормальный этик просто найти людей, которые что-то смыслят в осадах замков, он книжками обложился и изучает историю. Ну это так, чтобы вообще никаких сомнений не было. Потому что где там этику можно углядеть - не знаю
15 Июн 2012 14:37
|
max100procentov
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Я тут встряну со своей лептой для обсуждения.
ЭДДАРД СТАРК - Драй (скорее Макс)
САНСА СТАРК - Еся
АРЬЯ СТАРК - Донка (скорее Жуковка)
БРАН СТАРК - Дон (скорее Есь)
ДЖОН СНОУ - Дон (скорее Дост)
ДЖЕЙМЕ ЛАННИСТЕР - Джек
ТИРИОН ЛАННИСТЕР - Габен (возможно Дюма)
ШАЯ - Гексличка (или Донка)
РОБЕРТ БАРАТЕОН - Нап
СЕРСЕЯ БАРАТЕНОН (ЛАННИСТЕР) - Драйка( не исключаю Напку)
ДЖОФФРИ БАРАТЕОН - Джек(не исключаю Гамлет)
ПЕТИР БЕЙЛИШ - Джек
ВАРИС - Дюма (менее Драйзер)
САНДОР КЛИГАН - Макс (менее Жук)
ДЕЙЕНЕРИС ТАРГАРИЕН - Есенин
ВИЗЕРИС ТАРГАРИЕН - Джек (возможно Гамлет)
ДРОГО - Жуков
ДЖОРАХ МОРМОНТ - Дон
ДЖЕНДРИ УОТЕРС - Жук
ПИРОЖОК - Дюма
ДЖИОР МОРМОНТ - Штир
СЭМВЕЛЛ ТАРЛИ - Дюма
Станис с Мелисандрой пока ничего не скажу.
Робб Старка и Крестьянка-лекарь, помогающая раненным после сражений войск Севера, тоже не знаю пока.
Дейнерис и Дрого - дуализация, Дейнерис и Джорах Мормонт - миражники. Серсея и Джейме - дуалы. Санса и Джофри - ревизия. Санса и Серсея - соцзаказ. Тирион заказывает Серсею и ревизирует Джофри. Джон Сноу и Сэмвелл Тарил дуалы. Джон Сноу подзаказный у Джиор Мормонта.
15 Июн 2012 18:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/10151
|
Арья джечка. я в недоумении, откуда сенсорик у всех. Возможно, по книге.
Джон Сноу достик. Пирожок дюм, согласна.
"ДЖЕЙМЕ ЛАННИСТЕР - Джек" они с сестрицей из гаммы явно, я бы ее в джечки, его в напы. Весьма самовлюблен.
"ДЖОРАХ МОРМОНТ - Дон"-интуит играет макса.
Не видела, но поверю.
Подумала
1)сколь помню, он сначала-таки спрашивал
2)и я лично спросила бы сначала, но это не делает меня этиком- просто так проще и эффективней.
15 Июн 2012 21:33
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/36
|
Ээээ, а какой виной? Что то не заметила. У Сноу просто такой своеобразный кодекс чести - верность клятве, называется!
16 Июн 2012 15:53
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/462
|
В общем изучил еще раз некоторых персонажей.
Итак,
Нед Старк - Макс.
Джейме Ланнистер - Нап. Ревизия от Старка.
Петир Бейлиш - Дон. Ревизует Старка. Я думал о Гексли, но все таки ему слишком легко дается управления деньгами, а это все таки логика.
Дейнерис и Дрого - Есенин и Жуков.
Кейтлин Талли (Старк) - Драйзер.
Кстати, ценности всей серии заключаются в двух вещах: отношения( ) и сила ( ). Мартин то Бальзак. И именно поэтому в первой части погибает Эддард, который понадеялся на закон ( ), а не на отношения ( ).
16 Июн 2012 17:19
|
Delicia
"Наполеон"
Сообщений: 0/90
|
Ой, а я не знала что Джордж Мартин Баль. Сколько талантов у Балей оказывается! Насчет Тириона, это кто в нем этика видет тем более экстраверта?
Вспомните как он к Джофри относился, логик! Как книги читал, как оборону организовал. БИ + ЧЛ.
И любовь его к Шии или как она. Это не чувства этика а логика. Дейненрис и Дрого, а почему не Драйка и Джек?
С какой силой она защищает драконов, как старается вести и защищать своих. ЧС творческая
17 Июн 2012 15:58
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 788/3476
|
Потому что актриса виктимка-инфантилка с беззащитным взором.
По книге Дейнерис Драйка без вопросов, берет ответственность и тупо по ЧС-ному ведет своих людей, несмотря на. Причем эти "свои" как из племени Дрого, так и из освобожденных овечьих людей, ей изначально без разницы, все живые люди (демократизм).
В Дрого дуала не вижу, с чего бы это. Они вообще были слишком мало знакомы. Просто взаимное уважение. Согласна, что Джон Сноу может быть Достом. Одно освобождение Игрит чего стоит. И по книге не он убил Полурукого, а Призрак, защищая хозяина. Таким образом была изящно обойдена тема предательства. А в фильме эту линию спрямили, видимо из экономии на спецэффетах, лютоволков недешево рисовать.
Теон (в свой нормальный юношеский период) в Джека не вписывается, потому что всегда презрительно относился к Джону из-за того, что тот бастард, подчеркивая, что его-то положение как воспитанника всяко выше (аристократизм).
18 Июн 2012 10:34
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/40
|
По книге Джону всего-лишь 14 лет, а по фильму - 17 лет. В ситуации с Игритт Куорен Полурукий приказал казнить девушку, когда она уже была обезоружена, фактически стала пленницей (тем более что это девушка! ). Не думаю что так легко человеку любого ТИМа (особенно в этом возрасте) просто казнить человека, именно казнить, а не убить в бою. Санса и Джон и оба Достоевские? Ну нееет Скорее я поверю что Джон - Драйзер.
18 Июн 2012 13:37
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 19/395
|
Какой-то он паталогически неловкий для сенсорика. Да и постоять за себя совсем не может. Зато умный.
20 Июн 2012 16:01
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 790/3507
|
И с какой стати он дуал, опять же? Никакого суперпонимания между ними не было. Просто Джон преркрасно понимал чувства изгоя, у него самого сначала отношения в коллективом не сложились, вот и помог человеку. Джон очень отзывчивый мальчик.
20 Июн 2012 16:04
|
max100procentov
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/1
|
А почему не быть Сэмвеллу Тарли "Дюмой"? Производит неприятное впечатление – толстый, неповоротливый, открыто заявляющий, что он трус. Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что «трусость» всего лишь робость и неуверенность в себе. Наблюдательная ЧС не производит впечатление сильного и решительного, проще уйти и спрятаться, если только дествительно опасно может дать отпор.
Сэм умен, добр, верный товарищ и надежный друг, обладает высоким чувством долга, бескорыстен, его отличают тяга к знаниям и любовь к чтению, а для активационной БЛ вполне нормально искать умных людей и быть начитанным. Можно найти проблески по БС, когда он тоскует по комфорту который нет возможности создать.
Джон Сноу не "Дон"? - худощавый телом. В книге особо подчеркивается сходство Джона и Арьи, их «старковская» внешность. Именно Джон заметил мертвую лютоволчицу(ЧИ?), но исключил себя из числа детей Эддарда Старка услышал/почувствовал еще одного волчонка, белого и безмолвного, который отделился от помета, так что в итоге слова Джона оказались справедливы и в применении к нему самому тоже.(БЛ+ЧИ?) Он встретил Тириона Ланнистера, и между ними состоялся знаменательный разговор, положивший начало дружбе между карликом и бастардом.(тогда и Тириона "Дюмой" можно назвать, как я предпологал выше постом).
На Стене Джон сам изначально поставил себя выше остальных рекрутов(болевая этика с ролевой сенсорной так может, не правда?). Джон мечтал стать следопытом - исследователь в чистой ЧИ.
Джон взял Сэма под защиту. Сэм удержал Джона от дезертирства. Сэмвел решил принести присягу вместе с Джоном. Благодаря его инициативе и хитрости новым командиром Дозора стал Джон Сноу(Почему не БЭ?).
20 Июн 2012 19:40
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/463
|
Ну мертвеца он все таки убил.
Я не поддерживаю каких либо версий в отношении сэма и джона. Просто случай привел.
20 Июн 2012 20:05
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/464
|
Нет. Это книга. Сэм убил мертвеца кинжалом из обсидана.
Со страху конечно и в этом признался, но его все равно после этого прозвали Сэм Смертоносный.
20 Июн 2012 20:37
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/886
|
Мне кажется, Джон Сноу в книжке и в фильме сильно разные товарищи. Для меня он был самым большим разочарованием в сериале - вообще не совпали образы. По книге логик скорее представлялся, а в кино какие-то сплошь печально-этические взгляды, бесконечные акценты на теме бастардства. В книге эта тема незаконнорожденности тоже важной была, но там она как-то больше про БЛ - типа несправедливость, закон суров и т. д. А в кино что-то там все про БЭ да про БЭ. Квёклый персонаж вышел.
Я правда сериал так и не досмотрела, даже первый сезон. Поняла, что не перенесу очередной кино-смерти Шона Бина )))). Вечно он мне больше всех нравится, и его убивают где-нибудь на подходах к основному сюжету.
20 Июн 2012 22:33
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/43
|
Не удивительно что Джон поставил себя выше всех, он все-таки сын лорда Старка, хранителя Севера, пусть и внебрачный. Его воспитывали как воина и лорда (хотя максимум кем он мог стать - это рыцарем своего брата Робба, ну или братом ночного дозора). Как он должен был относиться к сыновьям крестьян и преступникам, как должен был себя вести? Относился как стоящим ниже по положению, пока не объяснили неразумному, что это его новая семья, братья-соратники, которые будут прикрывать ему спину, если вдруг что случится. А насчет его желания стать разведчиком - так это, я думаю, не мечта стать следопытом, а просто желание славы великого воина как у его дяди. Джон кстати, еще тот гордец. Он страшно расстроился когда его назначили стюардом Лорда-командующего, Как так? Такой крутой парень, на порядок лучше всех новобранцев владеет оружием и вдруг - горшки выность/постель стелить/еду подавать!? Но расстраивался ровно до тех пор, пока Сэм не сказал ему, что Джиор Мормонт возможно хочет научить его управлять братией и расписал перспективу в будущем стать его, Мормонта, приемником. После этих слов Джон успокоился и перестал метать икру.
Абсолютно согласна И про Шона Бина тоже.
22 Июн 2012 16:07
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/892
|
Ну так-то нормальная для Дона ситуация - он себе нарисовал радужные романтические картины, исходя из небольшого количества данных, позитивист жеж. Потом оказалось, что жизнь до придуманного явно недотягивает, и аааа, черт, это несправедливо, почему мне не рассказали больше, тогда я бы сделал правильные выводы. У него там основной мотив недовольств как раз вполне альфийский - "это несправедливо". "Я хороший воин, несправедливо меня ставить с увальнями" и т. д.
Ну и этика там хроменькая, конечно - все этические заморочки за него друзья разрешали или начальство, или обстоятельства. Он же умудряется до последнего не замечать отношений, а если замечает, то реакция - ааа, и что мне с этим делать?
И оборону стены он выстраивает, в основном, по ЧИ, насколько я помню - за счет нестандартных шагов больше, чем за счет ЧС-расстановки или за счет отношений-эмоций.
В общем, как по мне, вполне годная версия про Джона-Дона и Сэма-Дюму. Но может и кто-то другой быть, там можно многозначно трактовать книжные образы. А киношные мне вообще трактовать неохота, какие-то там оба недоделанные.
22 Июн 2012 17:25
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/44
|
GreenDoor, соглашусь с Вами что Джон - логик, не уверена что Дон, но вполне может быть, и что Сэм этик - тоже соглашусь, но вот что Дюма? Может базовый БС быть таким неуклюжим? В книге образы этих двух товарищей как-то более четче, определенней чем в фильме.
22 Июн 2012 17:44
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/894
|
Да кто их знает, мне их отношения кажутся очень гармоничными, из дуальных пар только эта более-менее накладывается.
Может, и не дуалы никакие, конечно.
22 Июн 2012 18:03
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/465
|
На самом деле не стоит забывать что типируя джона, сэма, робба, арью, сансу, джофри, мы забываем что это дети. Поэтому радужное восприятие действительности может быть и не тимным.
22 Июн 2012 19:08
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/139
|
Такой энциклопедический ум Семвела как-то странно приписывать этику. Я больше уж на роба соглашусь.
22 Июн 2012 19:43
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 792/3527
|
Вот не вижу я никакой болевой этики у Джона. В ситуации, когда Кейтелин его напрямую выжигала взглядом из комнаты при прощании его с Браном что он сказал Неду? Правильно, он сказал, что Кейтелин была с ним очень любезна. С абсолютным пониманием ситуации. Без радости, но и без жгучей обиды. А если бы он хоть слово лишнее сказал - она бы его выставила, он и не сказал, четко вел себя точно так, как надо.
В новом коллективе он себя не ставил выше сам, сама ситуация так сложилась, что он всех побеждал, потому что был самым умелым. Да, ситуация неожиданная, для него же дозор ассоциировался с дядей, таким же умелым воином. Любой мог попасть в такое же положение, и когда Джон сориентировался, он спокойно ситуацию разрулил. Ни одной запальчивой фразы, ни одной вспышки по предполагаемой ролевой ЧС он не выдал ни разу.
22 Июн 2012 20:01
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 793/3535
|
Но это точно и не соционический демократизм. И определенно не джечье поведение.
Я прекрасно могу себе представить увеличение дистанции с человеком, но не на основании принадлежности к определенному кругу. Демократы сами формируют свой собственный круг общения, исходя из личной симпатии, и объяснение невключености в этот круг не будет связано с социальным положением - только с личными качествами человека. В то время как аристократ, даже оценивая личные качества, все равно свяжет их с влиянием происхождения.
Т. е. приведенный мной пример не обязательный признак соционического аристократизма (т. е. проявляется не у всех с. аристократов). Но он точно не в пользу с. демократизма.
23 Июн 2012 19:33
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 394/2333
|
А кто сказал, что "это" должно быть непременно чем-то соционическим?
Да?
Я на конкретном ТИМе не настаиваю - просто не хочется, чтобы типирование опять скатилось к набору мифов и дурацких шаблонов.
23 Июн 2012 21:16
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 13/491
|
Разве у него энциклопедический ум? Вообще "ум" и "начитанность" вещи очень разные. Интеллектуальности (тем паче доминирующей, очевидной интеллектуальности) и я там не вижу. Но вот способность глотать книжки чемоданами я у Дюм очень даже встречала И добродушие у Сэма очень похожее на дюмское. Вот еще в самом начале попыток прикинуть, кто может быть кем, этот момент отметила для себя в числе первых - именно манера взаимодействия и отношения к людям очень ассоциируется с Дюмами. Лично у меня )
Всякая "неуклюжесть"... ну я там неуклюжести не вижу, как и ее отсутствия. Я там вообще простора для какого-либо проявления сенсорики не вижу, чтобы оно давало достаточно информации для оценок его уклюжести-неуклюжести. А полнота... это полнота ))) а не сенсорное восприятие. Кстати и Дюмы довольно часто встречаются в "теле". Так что с Сэмом я за версию Дюма.
--
Арья - Жуков?.. Ой не уверена. Мне там как-то больше видится не базовая, а ролевая ЧС в детской/подросткой интерпретации. И "неуправляемость" детей-Жуковых обычно выглядит совершенно иначе. Они тоже "чего хочу, того ворочу"... но хотят как-то чаще по-другому Хотя не настаиваю. Но, опять же, если по ассоциации с реальными людьми (реальными детьми) - не похожа Арья на жучонка На ролевого ЧС - больше. Только на которого, я пока не определилась )
--
Да, и где-то еще прозвучала Оша. Опять же, только мое ИМХО... но я ее тождицей не вижу. По крайней мере, не в чистом виде. Могу конечно предположить, что при определенном жизненном опыте и определенном же ПС-раскладе она может быть Гексли... но пока я в ней ничего явного от ИЭЭ не вижу. Хотя кстати и от Донки явного не вижу тоже... но если покажут, может пойму больше ) А, да. У нас тут еще незаслуженно обойденные персонажи, которых почти не обсуждали. А хотелось бы Варис, Бейлиш, младший Мормонт.
И да, еще вот что. Больше всего голову ломала, кто же все-таки Тирион ) Все так дружно настаивают, что Баль... а в чем он Баль - об этом ни слова. Кто за эту версию - обоснуйте плиз.
4 Июл 2012 18:31
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 19/396
|
Да вот нутром тождика чую, причём тождика в квадрате - Баль/ЛВЭФ.
Надеюсь, в его логике никто не сомневается? Причём именно в ЧЛ, т. к. он всегда находит практическое решение возникающих задач. В общении с Шаей явно видна виктимность. История с "женитьбой" показывает ценностную, но слабую БЭ. И никакого дела он сам себе не придумал, пока жизнь не заставила, и БС точно не болевая, т. е. не Джек. Только Баль и остаётся.
В качестве аргумента против обычно предлагают пьянки и эпатажную манеру поведения. Но это-то как раз просто. Тирион - карлик, что обрекает его на неизбежные насмешки и неприятие. Для болевого ЧЭ это особенно болезненно, но творческая ЧЛ находит решение - эпатаж. "Да, я такой. И чо? Не нравится - идите лесом". Но этот эпатаж вполне умеренный, потому что болевой ЧЭ неумеренного эпатажа выдать не может, да и 3Э заставляет помнить меру. А на пьянки у него а) есть свободное время, ибо турнирами и политикой он не сильно занят (до начала заварушки) б) есть достаточно денег. А потом это стало привычкой.
Р. С. А Арья, по моему, Донка. Слишком уж она негибкая для Жучки.
5 Июл 2012 12:54
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/479
|
Касательно Тириона.
1. Он часто говорит фразу "я тебя обидел? Извини". При этом реальной цели задеть человека он не имеет в большинстве случаев. Это говорит скорее всего о маломерной и витальной.
2. "Стена - это же невероятное техническое достижение" и разработка устройства седла для карликов, которые он сделал для Брана, говорит о многомерности и скорее всего ее ментальности. (Лично меня в первую очередь поражают размер и объемы Стены, ее невероятная защищенность, т. е..)
3. Ситуация с Мирцеллой, когда он затеял интригу, чтобы выяснить того, кто докладывает Королеве, вполне соответствует многомерной.
4. Удачно сложившиеся отношения с Джейме - СЭЭ. Естественно до эпизода с убийством Тайвина Ланнистера.
В принципе это вполне подтверждает версию Бальзака.
5 Июл 2012 13:40
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 13/488
|
Сейчас примерно в середине "Битвы королей". Хотя дальше нее читать не хочу по крайней мере до выхода третьего сезона - не люблю спойлеры Но фильм смотрела первым... а книгой, если честно, разочарована. Очень слабо. Особенно по сравнению с фильмом. Хотя сильно подозреваю, что спасибо надо сказать переводчикам - говорят, оригинальный текст гораздо лучше. Хотя некоторые детали, которые не прорисуешь в фильме, все-таки дает и в чем-то помогает разобраться лучше, чем благодаря одному только фильму.
Один из первых моментов, которые я для себя отмечала еще с начала первого сезона. Нетривиальный такой способ завоевывать симпатии... "сначала мы ему нахамим, а потом уже будем разговаривать" )) и это почему-то работает...
Но я это интерпретирую совсем по-другому - он как раз таки имеет целью зацепить человека, совершенно сознательно провоцирует отклик... и из этого уже ваяет нужное ему направление диалога. И один из аргументов, которые у меня были за версию, что он как раз этик.
А сейчас - даже не знаю... Убедительных для меня аргументов все еще не хватает ) Пока согласна на Баля (и все-таки как вариант наверное допускаю Напа) больше из-за того, что ни в каких других тимах его не вижу.
5 Июл 2012 17:32
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 13/489
|
Не очень поняла, что понимается под негибкостью. Я тут скорее вижу некоторую... "неестественнось" ЧС что ли. Жуков излучает 'абсолютную уверенность в том, что он силен и крут' ) И выглядит это очень естественно и органично, никакой нарочитости - потому что ему наверное даже в голову не может прийти, что кто-то может в этом сомневаться. Соответственно это и доказывать нет необходимости - ну раз и так очевидный факт. Даже совсем маленькие Жуковы - и те не самоутверждаются, а... да просто по умолчанию лидируют в своей песочнице "и пофиг что там думает этот восьмилетний дылда против меня (четырехлетнего клопа) - я круче и нии... и не волнует. а не поймет с первого раза - со второго в лоб просто получит и все"... )))
А ролевая именно стремится показать эту самую... ну, "крутость / независимость / непокорность", обобщим это так. Вот всё, что она там являет - "делаю что хочу", "все девчонки дуры", "я умею драться", "только попробуйте меня тронуть" итд.
Единственное что - боюсь, у меня собственных сведений маловато, чтобы как-то различать ЧС десятилетней Донки и десятилетней Гечки. На то, что изображала моя в этом возрасте - очень похоже, да ) Но больше это похоже на Донское или меньше - сказать затрудняюсь. Может что-нибудь скажут Доны...
5 Июл 2012 18:21
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 10/191
|
Жучка роскошная, маленький воин.
Это я читаю потихоньку, растягивая удовольствие))
В качестве соционического подтверждения - вспомните (кто читал) ее реакцию на частые разглагольствования Пирожка про еду (в то время, когда они голодали!), это было что-то вроде на "Арья закатила глаза: опять он о своем!", никакой БС-ной суггестии.
Но я-то, собственно, здесь ради очередной хвалебной оды в честь сами догадайтесь какого ТИМа)))
цитатко (я наслаждаюсь ):
Станнис:
Нааап Типаж Ричарда Львиное Сердце, с него же и списан, сознательно или подсознательно - прощать всех, врагов ценить за доблесть, того, кого ценишь признать равным себе - т. е. другом. Правда, тот от руки предателя и помер... Баля не было рядом, видимо.
8 Сен 2012 11:39
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 39/154
|
Читаю описание Чезаре Борджиа в Википедии.
Жук-Нап.
Настойчивый — а порой и жестокий — черная сенсорика
он с детства обладал способностью трезво оценивать обстановку и быстро принимать решения. - иррац+логика
Умел ценить людей, приближая к себе тех, кому действительно он мог доверять, и никогда не забывал награждать за верную службу.
Имел горячий испанский темперамент - экстраверт
способность схватывать на лету любые науки - логик. Ну, явно не Нап (болевой логик)
Он получил репутацию человека непредсказуемого и опасного - иррационал, чсник
По Риму — если не по всей Италии — распространялись слухи о его необычайной физической силе. Он принимал участие в состязании борцов и, по свидетельствам очевидцев, выходил победителем - чс, чс, чс
Несмотря на то, что он имел большой духовный потенциал и, безусловно, мог достичь очень многого в делах служения Церкви, Чезаре видел себя полководцем - ну Жуков же, ну?))
Он имел в своём распоряжении хорошо обученную армию, солдаты любили его за щедрость и внимательность к их нуждам. Обладая отличной памятью, герцог знал едва ли не каждого солдата, побывавшего с ним в серьёзных сражениях не только в лицо, но и по имени. Чезаре превосходно владел мечом и, даже будучи кардиналом, принимал участие в нескольких битвах.
31 Окт 2012 15:04
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/361
|
Да, Чезаре скорей всего Жуков (как и его исторический прототип). Как ни странно, в сериале самый адекватный человек со всего семейства Борджиа (ну и еще наверное Лукреция (Еся?) ), даже не смотря на то, что безжалостный убийца. Остальные - дико раздражают. Особенно папаша (он же Папа) его новая любовница и братец Хуан.
Самый любимый мой персонаж в сериале - Катерина Сфорца (думаю тоже как и Чезаре Жукова или Напка) Во всяком случае достойный противник для Борджиа.
1 Ноя 2012 09:17
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 40/162
|
Да, братец Хуан вообще бесячий придурок...
Лукреция - согласна! - Еська. Прыг-скок, птички-цветочки, аняняняня, и при этом отлично понимает, где вся жесть кроется=)
До Катерины Сфорца в сериале я не досмотрела, но историческая Катерина была куда как сурова!
Её отец, герцог Галеаццо Сфорца, был заколот в Миланском соборе; брат, молодой Джан Галеаццо, умер в Павии, замученный безжалостным дядей, известным Людовико Моро. Первый муж Катерины, Джироламо Риарио, погиб во время мятежа у неё на глазах, и бунтовщики выбросили его обнаженное мёртвое тело из окна её замка. Почти такая же судьба постигла Джакомо Фео, второго супруга Катерины, с которым она обвенчалась тайно, ибо он принадлежал к недостаточно знатному роду. Заговорщики зарезали его на глазах у жены, но просчитались, недооценив волю графини.
В ту же ночь, собрав слуг и сторонников, она приказала оцепить квартал, где жили убийцы, и не оставлять в живых ни мужчин, ни женщин, ни детей — никого, кто был связан с виновными узами хотя бы самого дальнего родства. Эту историю приводит Макиавелли. Графиня лично руководила карательной операцией. Не сходя с седла, наблюдала она за точным и доскональным исполнением своего повеления.
Следует заметить, что эта мера оказалась действенной — третий муж Катерины, Пьерфранческо де Медичи, умер в 1498 году естественной смертью.
Мне понравилось, как Чезаре перевербовал наёмника.
Одновременно побил и перекупил - сенсорика+логика. Нап бы, наверное, пошел по пути этики.
1 Ноя 2012 09:51
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/365
|
Да. Не стоит убивать у женщины любимых мужей.
Я думаю сериальная Катерина Сфорца Вас не разочарует.
Наемник, правая рука Чезаре. Они поначалу друг друга так на крепость испытывали. Ну и потом он стал действительно самым близким человеком для Чезаре. Он единственный кто знал истинную натуру своего хозяина. (Мей би Макс?)
1 Ноя 2012 09:59
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 40/168
|
Несчастливая в браке Еська Лукреция гостит дома. Её диалог с Чезаре:
- Утром я отправлюсь к мужу.
- Почему?
- Потому что он мой муж. Потому что нашему отцу нужна его поддержка.
- Нужно связать тебя и задержать здесь. Тогда ты была бы счастливее.
- Почему ты не веришь, что я счастлива?
- Потому что знаю: что-то случилось.
- Откуда?
- Твои глаза. Ты больше не ходишь по воздуху. Где прячется моя младшая сестрёнка?
- Я жена лорда Сфорца.
- Если он недобр к тебе, я поступлю с ним так же.
***
- Ты больше не дитя, сестрёнка. И за это нет ему прощения.
Вот так жестокий муж разъесил и прибил к земле с детства дуализированную Еську..
3 Ноя 2012 21:21
|
suomi
"Гамлет"
Сообщений: 2/14
|
По поводу исторического персонажа данной возлюбленной. Не вижу этот образ и ее действия в фильме достоверными. По мне больше похоже на то, что Чезаре "обелили" по отношению к ней. Он Жук и Жук со нравами того времени, обличенный большими возможностями. Она ему понравилась, и он всё сделал для ее обладания... но ей он НЕ нравился, похоже, даже совсем НЕ нравился, вот она и убежала от него в монастырь. Ее отношение к нему не имеет исторических доказательств, а вот ее действия показательны. А если она Досточка (что очень похоже), тогда всё встает на свои места. Конфликт налицо. ИМХО
Вот так соционика может помочь разглядеть пробелы в истории. Когда знаешь, какова реакция человека на внешние воздействия, можно с большей достоверностью предположить и его поступки, и связать их все вместе, восполнив недостающие звенья.
а актриса, ее играющая, очень Еська ))
3 Дек 2012 20:53
|
Squirrels
"Гексли"
Сообщений: 0/56
|
Сомневаюсь я, что Сноу будет на Железном троне Вот Дейнерис - да, сильно похоже. Как минимум на какое-то время. И еще почему-то кажется, вряд ли возродится династия Таргариенов в чистом виде. Скорее всего пойдет объединение с каким-то из домов. Со Старками, возможно... версия вкусная Но там шут его знает... Мартин столько всего понаплел, что пока чего расплетется, может чего угодно напроисходить ))
И кстати я очень не согласна с озвученной тут выше версией, что Дейнерис - Еся. Своей версии правда нету, но Есенина в ней ни на секунду не вижу.
А вот Сноу... затрудняюсь. Пока кроме интро и слабой интуиции не вижу ничего. БЭ еще вроде в ценностях...
4 Фев 2013 17:35
|
nmu4ka
"Жуков"
Сообщений: 9/160
|
Катерина Сфорца - ЛСИ
Что-то мне это 1
5 Фев 2013 09:14
|
Marechal
"Жуков"
Сообщений: 25/265
|
Есть версия что Сноу поженится с Дейнерис и они возродят династию, поскольку Сноу сын Рейгара и Лианны.
5 Фев 2013 09:18
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/897
|
почему это Сноу сын Рейегара и Лианны?
Мартин написал кто был его матерью. не помню кто, но точно не Лианна. я бы запомнила. Дйенерис точно будет на троне. а вот женихов у нее намечается куча. кто им будет в итоге мы наверное ще пару книг не узнаем ))). Точнее я думаю, что их будет еще несколько. ктото помрет и будет следующий.
9 Фев 2013 19:38
|
Stella
"Гексли"
Сообщений: 4/49
|
А не Джечка? ну, такая самодуализированная ввиду тяжелых жизненных обстоятельств? Я видела подобных Джеков, правда, в мужском варианте. Там ведь она не сразу стала такой решительной, много молчала и терпела, в частности своего несносного братца.
Не Жуков?
А вот Джон, мне почему-то, кажется Драйзером. Такая уж спокойная в нем уверенность присутствует. И сильный БЭ-этик, да. И болевой ЧС я не заметила. Как бы болевой ЧС стал так открыто вступаться за Сэма, причем... физически, что ли? Брать под свою защиту. Считай чуть ли не против всего гарнизона?
А Арья мне Джечкой кажется. Очень уж у нее хорошее взаимопонимание с Джоном. И, если рассмотреть версию, что Джон - Драйзер, то она вполне может быть Джечкой. Ну, вот, хотя бы в самом начале, когда он подарил ей меч. Подарок для ценностного ЧС. И ЧС ее на ролевую не похожа, если считать ее Донкой. А для Жучки, ИМХО, слабовата.
Существует такая версия среди поклонников книги. Подсчитывают сроки, прикидывают, что такой ответственный Нэд Старк не мог изменять жене, но мог взять на воспитание сына сестры.
9 Фев 2013 19:53
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/898
|
ну собственно в 5 книге прямо написано кто была его мать, но я запамятовала. какой-то левый персонаж.
а версия про джона-драя мне нравится ) в сочетании с Арьей. они на самом деле понимали друг друга. Только я бы их местами поменяла. Арью сделала драйзерицей, она сильная. а Джон все время внутри себя сомневается, не спокойный он. только внешне. просто воля первая, вот и есть такая видимость. но и сильный очень тоже
9 Фев 2013 20:23
|
Marechal
"Жуков"
Сообщений: 54/266
|
Мартин все сильно закрутил.
Оффициальная версия, которую всем озвучил Нед, что это его бастард, которого он зачал от Виллы, служанки в доме Дейнов. Туда он попал после битвы у башни Радости. А что было у башни, никому не известно, кроме Лорда Рида, единственного человека кроме Неда, выжившего у башни Радости.
1, которые говорят о том, что Джон сын Рейгара и Лианны.
9 Фев 2013 21:03
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 123/433
|
Арья - жучара. Человеческие жизни отдаются легко (никаких рефлексий), смерть врагам во имя справедливости, эта идея ведет сквозь время и расстояние. Ноль БЭ, нигде не вижу. Мой любимый персонаж, очень искренне описана - да и другой бы не выжил с цельной психикой в таких обстоятельствах. Вон Кейтилин занесло как, полное безумие.
А Джон все же Дост. Не бывает сильных Достов-воинов, что ли? Ну судьба у него такая, он и делает то, что должно, как воспитали "в его круге". Драй даже если изначально и без желания принял бы власть, но увлекся бы, ответственность затянула бы. Джон всегда нес ее как бремя. И с Сэмом у него отличные отношения, Драя (имхо) он бы раздражал все же, потому что ну не боец вообще. Единственная задача во время боя с мертвяками у него была воронов выпустить - и то забыл! Понаписал посланий умных, и не отправил, тьфу.
9 Фев 2013 21:39
|
Stella
"Гексли"
Сообщений: 4/50
|
Вот "во имя справедливости" - как раз вполне себе БЭ идея.
Бывают, наверное. В жизни все бывает. Только не похож он на Доста, имхо. Достоевские сначала вопросы решают... общением, что ли? А тут у него в критических ситуациях, скорее какое-то силовое решение идет. Тут, конечно бы неплохо цитаты, но рыть их в такой толстючей книге?
И, если исходить из вашего типирования, как тогда объяснить то, что Достоевский дарит жуковке меч? Каковы мотивы поступка?
Джон очень сложный для типирования персонаж. Мне кажется, что Мартин его "раскроет" в последних книгах. Сейчас он как бы "приглушен", как человек он еще не нашел себя, свое место в жизни, свою жизненную позицию. Он рос бастардом, понимал, что у него нет будущего, его путь - в Ночной Дозор и т. п. Он еще не решал сам для себя как ему жить. Вот, вероятно, все это изменится в будущих книгах. Джон очень интересный персонаж. Если проводить символическую аналогию с названием книги, то Дейенерис - пламя, Юг, яркий, "огненный" характер, (где-то даже прямая цитата была в "танце" насчет этого), драконы. А драконы ассоциируются с огнем. И Джон - Сноу, снег, Север, Лед, сдержанность в характере, белый лютоволк. Вот и получаются Лед и Пламя.
9 Фев 2013 22:24
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 123/434
|
Только в таком случае все равно человек важнее идеи. Она выживает за счет воли и желания мести - не разрушаясь при этом, оставаясь человеком. Любого этика это перекорежило бы. Я до сих пор вспоминаю ту девочку, Ласку, которую они подобрали и которая сбежала потом - что с ней, куда она делать (бессмысленные рефлексии, идет война, таких детей сотни). Арья защищала ее, когда та была рядом, защищала друзей, четко зная, что это ее друзья, но потом их пути просто разошлись - ее ведет ее идея.
Не вижу силовых решений ("я так сказал, я в своем праве"), вижу волевые ("придерживаюсь своего обоснованного решения" - особенно видно при решении вопросов относительно допуска одичалых за стену). Не отказывайте Достам в воле.
Сэма он пристроил быстро к мейстеру, потому что тот более никуда не годен - это БЭ+ЧИ. Для вас это не очевидно, потому что ЧИ автоматически работает (любой бы догадался). Драй прикладывал бы его к определенной мерке и раздражался, что тот туда не подходит, и чувствовал бы вину за свое раздражение на человека и терпеливо учил бы и учил его владеть мечом (и безуспешно). И был бы рад, и поддержал бы, если бы человек нашел свое место сам.
Да потому что он видел, что он ей нужен!))) Вот такая она, он это видел как никто.
Вы все прикладываете Достов к нашей христианской мерке. Не было тогда христианства с его идеями отречения. Родился сыном рыцаря, физически здоров и крепок - будешь защищать свою честь мечом. Может потом он пришел бы и к другой идее, но пока что его путь таков. И заносило его при начале службы в Дозоре именно как аристократа (я изначально из другой среды, я лучше обучен). У Драя другие тараканы бы вылезли (вы здесь воры и разбойники, а я по своей воле). Но потом да, оба очнулись бы и пришли бы к одному решению, что все люди и всем нужна помощь и поддержка.
10 Фев 2013 04:43
|
Stella
"Гексли"
Сообщений: 4/51
|
Согласна, что этику - это было бы трудно. Хотя... кто знает. Но я все-таки предлагаю рассмотреть вресию именно Джечки, а Джечка - логик. Причем, деловой. Т. е. смотрит на мир сугубо практически. И если ей, чтобы отомстить в перспективе (вполне себе БИ, наверное?) нужно выжить - значит нужно сделать все, для того, чтобы выжить. Вот если обратить внимение на все ее поступки, то все они подчинены очень практическим целям: выжить, научиться... ну, скажем так, постоять за себя. Она не отвлекается на излишние эмоции, не теряется в быстро меняющейся обстановке (что, имхо, говорит за сильную ЧИ). Ценностной ЧЭ - я нигде не увидела. А вот эта цитата:
говорит, имхо, о неценностной БЛ. Можно еще поискать, это просто самое начало книги. так же, к неценностной БЛ можно отнести ее неприятие Джоффри, несмотря на его статус принца. Вообще, ее отношение к статусу и положению, мягко говоря, прохладное. И сама она не стремиться никакого положения занять. Ее интересует практическая сторона жизни: кошки в подвалах, драки на мечах...
Не вижу противоречий с версией Джечки. Что именно вы хотели сказать? Я под "идеей" понимаю в данном случае, конкретно посавленную практическую задачу: выжить и отомстить. Арья не борется за идею "мира во всем мире" или "вестероса без ланнистеров". Она мстит, точечно и конкретно тем людям, что несправедливо отнеслись к ней и ее близким.
А жизни, которые она потребовала у Якена Хгара? Третий раз, когда она потребовала или убить охрану или убить себя? Практический, постоянно практический взгляд на ситуацию.
И, еще, не вижу у нее сильной сенсорики. Опустим сейчас ЧС, где у нее сильная, пусть и неценностная, БС?
Да, именно волевые, вы очень правильно подобрали слова.
Ни в коем случае. Сила духа и уверенность в своих убеждениях Достоевского значат не меньше, чем базовая ЧС.
А разве Сэма не после "распределения" к мейстеру направили?
Да, точно, вот цитата из второй части "Игры престолов":
Мне кажется, что терпеливость Джона по отношению к Сэму объясняется тем, что он, в определенной степени, увидел в нем такого же не нужного никому "бастарда", как и он сам. Несмотря на то, что Сэм - законный наследник, его отец избавился от него весьма жестоким способом. Поэтому Джон более снисходителен к Сэму, чем тот, порой, может и заслуживает с т. з. Драйзера.
И, еще один момент. А не может быть Джон - Драйзером с 3В? Я видела Максимов с 3В, очень нестандартное поведение для творческого ЧС.
Согласна с тем, что видел как никто. Мне кажется, что у него и с Арьей родство было примерно по тому же принципу, что и с Сэмом: и он, и Арья вынуждены "не быть собой", что ли? Его мнение о том, как он видит свою судьбу никто не спрашивает, его путь - в Ночной Дозор. Ее мнения тоже - ей положено сидеть, вышивать, выйти замуж и рожать детей. Отсюда и родство. А вот его фраза, когда он дарит ей меч:
Довольно необычный совет для Достоевского. Не "для защиты" себя, близких, идеи и т. п., а "дырок можно наделать если поторопишься". Скорее это говорит о том, что оружие имеет практическое назначение, дарится инструмент для практического использования и инструкция к нему.
Опять же, маленький штрих "Он тебе по руке"? Вопрос, скорее характерный для сенсорика. Хотя, можно отнести и к тому, что человек опытен в обращении с мечом. Но все же Дост, скорее спросил бы что-то вроде "ты рада?" или "тебе нравится", как мне кажется. Реакция человека на подарок была бы важнее.
Меч дарится как от равного равному. Дарится то, что ценно для обоих.
А вот сцена их прощания:
Замечательное взаимопонимание. Очень непохоже на конфликтеров. Исходя из собственного опыта и жизненных наблюдений. Они мыслят одинаково и одинаковыми категориями, как мне кажется.
А это, опять же, нельзя отнести к... "сложностям характера" 3В? Ведь у Джона, пожалуй, есть все основания быть 3В: бастард, которому нет места даже среди родных людей. Да, есть отец и братья, но он не может быть с ними. Та, что могла бы заменить ему мать - ненавидит его. Джон, по сути, очень одинок.
10 Фев 2013 20:39
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 123/438
|
Мы можем продолжать разговор до бесконечности Почему Джон должен спрашивать "ты рада?", если он и так знает, что она рада (да что там - счастлива), ведь это как раз то, о чем она мечтала, но никто, кроме него не стал бы осуществлять ее мечту? И в такой ситуации единственный вопрос - о том, подходит ли подарок по весу и размеру (удобен ли), и он вполне уместен.
И т. п.)))
Кроме того, я остерегаюсь типировать по интертипным, особенно в сложных условиях жизни. Люди иногда просто любят друг друга. Особенно младших (и похожих - Арья и Джон единственные внешне походили на Неда и, соотв-но, друг на друга).
Для Джечки Арья невиктимна, негибка. Джечка более обходными путями могла бы добиться своих целей (в отношениях с родными, например), Арья всегда идет по прямой, она всю жизнь в противостоянии, а уж если ситуация действительно несправедлива, то объявляется открытая война. Все-таки от виктомов ощущение, что они не "продираются сквозь жизнь" (в сложных ситуациях), а плывут по ней, ее изгибам. Как в случае с Теоном. Страшная судьба, но он живет и приспосабливается.
Опять же - это общее мое ощущение. Действительно бывает - находится какая-то цитата, которая удивляет и может поставить под сомнение это самое ощущение. Но в целом оно такое. ИМХО.
11 Фев 2013 06:00
|
|
