| | А стоит ли вообще игра свеч? Гюго-Гамлет. а может и не гамлет |
Coffee_for_the_night
"Гюго"
Сообщений: 0/2
|
Доброго времени суток.
Очень нужна помощь в типировании дорогого для меня человека на основе наших с ним взаимоотношений. Почему на основе именно отношений - здесь много факторов. Во первых, знаю я его, не очень хорошо, поэтому и возникают трудности. Так же в силу своей эмоциональности не могу с полной уверенностью утверждать, что могу давать адекватную оценку его действиям, побуждениям и поступкам. Плюсом ко всему некоторые его действия и слова на интуитивном уровне казались мне наигранными - но с точной уверенностью утверждать не могу, наигранность ли это - могу просто подсознательно осторожничать. Ну, и соционикой я хоть и давно увлечена, но всё больше поверхностно.
Постараюсь по-короче, потому что моя повышенная болтливость, боюсь, испугает кого - и дочитывать, а уж тем более помогать, никто не станет)))
И так, я Гюго. Он - не знаю кто, но склоняюсь больше к Гамлету. Инициатором начала общения был он, хотя по сути, другого исхода быть и не могло, потому что моя говорилка и инициативность открывается только с близкими, либо с не интересующими меня людьми. С теми, кому хочу понравится - веду себя первое время осторожно, долго присматриваюсь. Вот и получилось, что вся инициатива легла на его плечи, с чем он не плохо справился. Потом, когда я начала активничать, видимо это сбило его с толку, оттолкнуло. Первые проблемы начались тогда, когда я захотела более близкого общения и начала всячески, по максимуму мягко об этом намекать. Намёки были приняты, действия совершены - и всё бы хорошо, если бы не первый скандал. Поймала за руку на лжи - всю бурю эмоций обрушила на него. Он пропал ненадолго, вернулся, извинился, помирились. После этого инцидента, я попыталась научиться сдерживать свои эмоции.. Вылилось это в то, во что вылилось.
При острых углах - старалась молчать до последнего, сглаживать конфликт. В результате, рано или поздно это выливалось в шквал претензий, при этом получается, что уже на пустом месте, т. к. время идет. У него реакция одна - закрывается и уходит в отсидку, ждет пока я успокоюсь - а это "ждет" с каждым разом всё увеличивалось по времени (началось всё с пары дней, закончилось - месяцем), потом возвращается. Проблемы, которые для меня важны - собственно, поэтому я их поднимаю, вместо того, чтобы обсуждаться - заминаются и не поднимаются до следущего срыва. И так по кругу.
Из этого всего получается, что провокатором конфликтов всегда являюсь я. Первым шаг к примирению делает всегда он.
Так вот, после очередного подобного ухода - встает вопрос, во первых кто он по ТИМу, отсюда по какой больной мозоли я катаюсь. И стоит ли вообще продолжать эти отношения?
Человек очень дорог, знаю, что сильно переживает, да и моё состояние сложно назвать равнодушным во время всего этого. Поэтому хотелось бы либо в себе попробовать изменить что-то, что поможет дальнейшему сближению и комфортному сосуществованию обоих вместе. Либо уже не мучатся, а точнее его не мучать. Потому что за все свои действия я чувствую ответственность и очень переживаю, что причиняю дорогому человеку боль.
22 Янв 2013 21:35
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 118/612
|
Так если у ВАС конфликт, он вообще что то говорит?
И что Вас наталкнуло, на то что он может быть Гамлетом?
22 Янв 2013 21:53
|
Coffee_for_the_night
"Гюго"
Сообщений: 0/3
|
Молчит как рыба. И я со своей колокольни расцениваю это как равнодушие. Только вот равнодушием не пахнет, потому что он сам всегда возвращается - по моей логике, было бы пофиг - давно б уже тема закрылась. Ан нет, продолжаются такие "отношения" уже пол года
22 Янв 2013 21:56
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 1/28
|
Вы знаете, это совсем не похоже на поведение Гамлета, и оч. напоминает болевую ЧЭ, у меня описанное было при жизни с Габеном. Именно так - я в буре эмоций хочу выяснения, что происходит и почему так, а он ждет, когда я успокоюсь или уходит, чтобы меня "не нервировать".
Гюгоша есть девочка на работе, если кто из нас начинает эээ.. предъявлять претензии, другая никогда не молчит и не прячется в угол. Скорее наступает момент, когда Гюгоша обижается и уходит в угол. А я за ней прихожу с объяснениями, что если я ору и ругаюсь, это не значит, что я к ней плохо отношусь, а значит, что мне не безразлично. Когда я понимаю, что человек не хочет меня услышать, он попадает в игнор. Но чтобы я забивалась в угол от Гюгошки, не помню такого.
Гамлету оч. понятно, что человек психует, чтобы понять на деле, как к нему относятся и какие подлинно чувства испытывают. Он не будет устраняться от таких выяснений, кроме тех случаев, когда совсем не ценит и не уважает, но тогда он и и выслушивать ничего не будет даже.
22 Янв 2013 22:00
|
Coffee_for_the_night
"Гюго"
Сообщений: 0/4
|
А если такие выяснения происходят спустя энное количество времени? И по сути, вообще не ясны Гамлету - откуда что взялось. Вот прям всё хорошо в отношениях и тут как гром среди ясного неба.
Я по живому всегда прокатываюсь в своих истериках, не специально конечно, само выходит, по тому - что независимо от тима ранило бы любого.
22 Янв 2013 22:08
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 1/30
|
Ой, Вы знаете, я в психе тоже такого могу наговорить и по самым больным местам, но вот для черных этиков как раз это возможно с любимыми, ведь важно, не что говорится, а как и почему, Вы ведь не унизить и отвергнуть хотите, а понять, на самом ли деле Вас любят, для Гамлета это понятно, и в ответ были бы ответные претензии за Ваше поведение какое-то, чтобы расставить все точки над ё и растопить эмоциями лед непонимания. Гамлета ранит безразличие к его чувствам и эмоциям, если они у него есть - он не будет молчать, он покажет их во всей красе и со всей страстью.
В этом мы с Гюго оч. похожи, мне кажется.
Откуда все взялось - понятно как раз, Гамлеты тоже умеют копить, пока не прорвет. Сколько бы времени ни прошло. Причем степень открытости этого прорывания зависит от чувства близости с человеком, т. е. по мере развития отношений я могу припомнить события двухлетней давности, которые вызывали во мне сомнения и высказать ВСЕ, чтобы услышать, какой был мотив, в разборках с Максом часто оказывалось, что его сомнительные действия были мне НАЗЛО, потому что ему казалось, что мне он недостаточно небезразличен. Время здесь не имеет значения, событие существует, и не важно - вчера или год назад. Выкричать свои чувства можно много позже, когда для этого будет подходящий момент.
22 Янв 2013 22:16
|
Coffee_for_the_night
"Гюго"
Сообщений: 0/5
|
Ой, второй вопрос сразу не заметила))
По поводу Гамлета. Во первых, его депрессии во всё услышье. После наших ссор, все на свете знают, что в жизни Гама произошел переворот - какой именно, мы никому не скажем, но внимание к себе обязательно привлечем - всеми правдами и неправдами)) При этом я на такие проявления, как правило, не реагирую никак - уж больно наигранными кажутся.
Во вторых, вечный поиск себя - он за свою недолгую жизнь столько профессий сменил, что мне как существу постоянному - даже и не снилось, о половине - не слышала даже))
В третьих, умение вообще любую тему свести к теме ceкcа, не знаю - по существу ли это, но где-то вычитала, что это Гамлетовская любимая тема (Да простят меня все Гамлеты, которые это заявление увидят, если это не так, конечно)
Снова же, театральность его. Это на интуитивном уровне мне почему-то очень чувствовалось и вызывало недоверие. Мне же эмоции нужны, а он их хоть и старался проявлять, но как то натянуто.
Пока вроде всё, вспомню - допишу)))
22 Янв 2013 22:18
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 1/31
|
!!!! Гамлеты, сводящие все разговоры на тему ceкcа?)))
Неа, не слышала. Это у Вас, случаем, не белый этик-иррац?
Белым и черным, говорят, проявление эмоций друг друга кажется взаимно ненастоящим. Гюго точно выражение эмоций Гамлета всегда поймет, так же как Гамлет всегда прочувствует искренность Гюгошки.
22 Янв 2013 22:28
|
Coffee_for_the_night
"Гюго"
Сообщений: 0/6
|
Судя по реакции, он воспринимает мои слова как унижение как раз.. Потому что в те периоды, когда уходит - проводит такой колоссальный самоанализ.
Его любимая фраза "Я плохой человек - всем лучше держаться от меня по-дальше, я приношу только боль и разочарование".
Для меня такой негатив к самому себе сначала шоком был - как же так можно о себе такое...
Вот с Габеном беда - врятли он меня ревизует. Хотя, может быть как раз своими уходами воспитывает? Это вполне может быть..
Спасибо большое!! Для меня очень важно слова самого Гамлета услышать - я уже столько о вас перечитала, наверное, больше чем о себе)))
22 Янв 2013 22:29
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 118/613
|
1. за 8 лет жизни с Габеном, мы по существу не решили не одной проблемы, они просто у нас наслоились. Он не разговаривает, я могу орать 5 -10 минут, ноль реакции, ну пару слов, что мне нужно к врачу обратиться.
2. Что то напомнило мне в вашем друге Гексли. Вот именно когда они обижаются, то ты должен догадаться сам, на что Он обиделся.
Я была при таких сценах, первые пару минут веселит, потом бесит. С эмоциями таже песня, не особо доверяла))))
Это всё не в качестве специалиста, а так вам в помощь)))))
Для Габена ВЫ ревизор, и сами не замечаете когда бьёте его по голове.
22 Янв 2013 22:29
|
Coffee_for_the_night
"Гюго"
Сообщений: 0/7
|
Очень может быть Габен. Спасибо огромное!
Я после таких скандалов и не находя абсолютно никакой реакции в ответ - чувствую себя истеричкой и всерьез подумываю обратиться к специалисту, ну или как минимум - успокоительных попить...
И что, если он Габен, вообще можно не надеяться на взаимопонимание?((
Вот тут то и отразилась во всей красе моя дырка в соционике(((( Кто есть белый этик-иррационал?
22 Янв 2013 22:39
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 1/32
|
Как я Вас понимаю, если это Габен........
Белый этик-иррац - дуал Габена, Гексли.
Если этик, проявление эмоций которого Вам кажется неестественным и наигранным - то белый!
Если логик, то Габен, у них тоже БЭ в ценностях, им нужно все спокойно объяснять, учить "по отношениям", типа вот такое твое поведение мне говорит о твоем плохом отношении, если ты меня любишь, то сделай так-то. (наверно)
Но я даже сейчас, зная соционику, не думаю, что у меня бы такое получилось. Мне Габен конфликтер, а ревизия еще хуже. Хотя хуже вроде для подревизного, но все равно на гармоничные отношения надежды ничтожно мало.
22 Янв 2013 22:46
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 118/614
|
Можно я ВАМ отвечу не по Гюговски жёстко, не надо пробывать, пока на начальном эпате, рвите отношения.
Они изматывают, не развиваешься как личность, но понимаешь это на много позже.
Много Вашей энергии будет уходить на поддержание этих отношений. В замен Вы практически ничего получать не будете.
Поверть мне, я мечтаю разорвать эти отношения, каждый день....
Это если там действительно Габен и это мой опыт.
22 Янв 2013 22:46
|
Coffee_for_the_night
"Гюго"
Сообщений: 0/8
|
Ох, вот я после этого сообщения теперь практически уверена, что Габен..
Потому как за этот недолгий срок вымоталась я окончательно. И, когда чувствую, что уже всё - на грани, нет больше сил, как раз истерю - мы расходимся, быстро остываю и начинаю скучать.
В этих отношениях как-будто он черпает из меня любовь, поддержку и заботу, получив всё что хотел - плавно так ускользает, но общение при этом поддерживает - видимо, чтобы я не остыла. И такое чувство, что возвращается потому как не может больше нигде эту поддержку найти, а она ему как воздух нужна.
И я почти уже привыкла к такому потребительскому отношению, пыталась всё в дружбу перевести - а он возьми, да и признайся в чувствах. Неожиданно очень было. И я по первой даже обрадовалась - но никаких действий за этим признанием не последовало - в плане развития отношений, осталось всё в тупике. Мозг мой взорвался - и я в очередной раз психанула(((
А как можно с большей долей вероятности отличить Габена от Гексли? Сейчас почитала, говорят их часто путают.
Судя по перспективам развития отношений с Габеном, хотелось бы, чтобы мой псевдо-Гамлет оказался всё-же Гекслёй)))
22 Янв 2013 23:07
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 118/615
|
Ну я уходила от Габена в другую комнату с подушкой и одеялом утром как примерная возвращалась.
Я вообще говорила Габену, что хочу развода, его реакция хорошо, давай, действуй и становится как шёлковый.
Пообщайтесь с Робеспьерами, а Габен может просто быть другом, они хорошие мастера
Пока писала, ВЫ отписались. Я вот например дозирую общение со своей приятельницей Гексли, не думаю, что ситуации поможет Гамлет перешедший в Габена и остановившийся на Гексли, шучу))))
22 Янв 2013 23:09
|
Coffee_for_the_night
"Гюго"
Сообщений: 0/9
|
Да где же его еще бы найти, этого Робеспьера..))))
У меня вот еще один очень, наверное, некорректый вопрос, но не спросить не могу - потому что это окончательно охарактеризует моего нервотрёпа как Габена.
Они вообще верные по своей натуре? Этого я устала ревновать, интуиция трубит, думаю, небезоснованно.. Не знаю уж как там на счет измен, но флиртовал он направо и налево - только успевай новую пассию вычислять
22 Янв 2013 23:17
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 118/616
|
Он просто об этом не задумывается, а вот если ВЫ ему об этом скажете, то он попытается, всё скрыть.
Не в обиду Габенам сказанно, но Гюго дальновиднее и враньё Габенов белыми нитками шито. Просто они в этом никогда не сознаются.
Так Вы же на этом сайте, вот и надо начинать общение с Робеспьерами
22 Янв 2013 23:26
|
Coffee_for_the_night
"Гюго"
Сообщений: 0/10
|
Вот прям огромное спасибо!))) У меня хоть немножко в голове уложилось, буду теперь думать как действовать дальше)
У нас сейчас как раз период "ссоры" - только в этот раз решила уходить далеко и навсегда о чем ему и сообщила. Сам он, думаю, уже не вернётся, слишком больно задела. Осталось только мне не сорваться, а ведь тянет((((( Время прошло - начала сомневаться, скучать и вообще. Всё-таки быстро-отходчивые Гюгоши, так нельзя.
22 Янв 2013 23:34
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 118/618
|
Посторайтесь не идти на попятную, что очень характерно для Гюго.
Держите марку, я за ВАС
22 Янв 2013 23:51
|
maayavi
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
Может быть и Нап тогда. Тоже иррац. творческий белый этик, как Гексли. А эту вот фразу я от своего Напа слышала просто слово в слово: "Я плохой человек - всем лучше держаться от меня по-дальше, я приношу только боль и разочарование". Эмоции у Напов не наигранные, скорее они умеют ими управлять, что Балям нра. Т. е., он может пригрозить выбросить телик в окно - и вроде достаточно серьезно - но в то же время чувствуется, что эмоции у ч-ка все же под контролем разума.
Габен вряд ли сможет флиртовать направо и налево - все-таки интроверт. Тогда уж Гексли скорей.
23 Янв 2013 10:24
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 118/620
|
Напы с Гюгами хорошо разговаривают и скорей всего при конфликте будут разговаривать, хоть и остаётся какждый при своем мнении
23 Янв 2013 10:54
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/1240
|
Эту фразу весь социон говорит в определенном состоянии, она не тимная. Да я и сама так говорю, его уж там
Фальшивыми и наигранными в плане эмоций обычно кажутся черные этики (Гюго, Гамлет, Дюма, Есенин) белым (Драйзер, Достоевский, Наполеон, Гексли) и наоборот.
Флиртуют естественнее и качественнее всех Наполеоны и Гексли - экстраверты с творческой этикой отношений. А так вообще это несоционично.
Уход и молчание в разгар конфликта - это скорее за интроверта и/или логика.
С логической кочки - лучше гармоничное одиночество, чем изматывающие отношения.
23 Янв 2013 10:56
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 94/947
|
Юль, ты не путаешь сейчас свою логику и свою болевую БЭ? черный логик, мне кажется, выберет отношения (хотя, зависит от степени изматываемости)
Кстати, гексли для гюго - подзаказный, и в этом случае разногласия вызваным немного другим. гюго просит информации на суггестивную БЛ, гексли по болевой пыжится-пыжится, не выдерживает и сбегает.
23 Янв 2013 11:23
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/1243
|
не знаю. может быть. хотя это по-моему из разряда бытовой логики.
а может, я просто старая уже, и это возрастное
23 Янв 2013 11:26
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 60/151
|
Вот удивляюсь я. Какая разница кто там, Габен, Гамлет или Гексли, да будь там хоть Роб.
Похоже еще не окончательно.
Именно так.
25 Янв 2013 11:18
|
Nightingale
"Гамлет"
Сообщений: 0/8
|
Знаете, судя по тому, что я тут прочла, ваш избранник - Есь. Они вполне на такое способны. И даже на инициативу способны. А вот модель поведения - да, тут прямо Есь. Мое сугубо субъективное мнение - вам не по пути. Отпустите человека, пусть и он, и вы найдет кого-то более подходящего. Если начал врать, значит, начал ускользать. А раз начал ускользать, так и будете всю жизнь бегать и искать, где там вранье в его словах, а где нет. Увы.
16 Фев 2013 19:05
|
|
