| | Альфа и Карлос Касанеда |
Floo
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
Здравствуйте. Кто практиковал учение, описанное Кастанедой в "Учениях дона Хуана"?
Может, у кого есть знакомые, которые этим занимаются?
Насколько оно подходит для альфийцев?
Мне почему-то кажется, что это бальзачье.
29 Дек 2009 10:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 625/8071
|
у меня джек знакомый кастанедовец... интересно, но слишком мрачно.
Сравните с подходами Синельникова-илэ, например. У него все куда как позитивней.
29 Дек 2009 10:22
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 47/271
|
То, что изложено в романе "Учение дона Хуана", — всего-навсего предварительная стадия, которую дон Хуан счёл нужной для Кастанеды, чтобы хоть слегка расшатать ему закостенелую картину мира.
Сама же философия "нагвализма", несколькими штрихами обозначенная в первом романе и развёрнутая в следующих, подходит для всех квадр и ТИМов.
29 Дек 2009 10:24
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 29/2533
|
Лично мне Кастанеда одно время был достаточно близок... он меня завораживал..
может это просто моя впечатлительность?
осознанными сновидениями я пыталась заниматься...
но мне скорее это было все любопытно, а не полное руководство к действию и изменения в сознании...
по крайней мере я попыталась приступить к перепросмотру...
и бросила это дело...
с моей "усидчивостью" мне только симорон подходит))))
29 Дек 2009 10:59
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 47/275
|
Без постоянной работы над основами ("остановкой внутреннего диалога" и "снижением чувства собственной важности") увлекаться "нагвализмом" бессмысленно.
29 Дек 2009 11:08
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 31/172
|
А я, например, без увлечения нагвализмом занимаюсь снижением чувства собственной важности. Не всем это, конечно, нужно, а мне очень даже помогает в жизни.
Я у Кастанеды вычитал одну важную, на мой взгляд вещь. У него в книгах об учении Дона Хуана изредка, чуть заметными мазками упоминается о жизни простых людей, не ставших на путь мага. Из этих редких замечаний я сделал вывод, что автору жизнь обыкновенных людей представляется вещью вполне достойной и очень даже желательной. Короче, не нужно всем скопом в нагвализм. Это путь для избранных.
29 Дек 2009 14:10
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 47/283
|
Никакой избранности нет — есть стремление к одному или другому пути самореализации. Материал книг К. Кастанеды может посодействовать для определённых путей, только и всего.
29 Дек 2009 14:18
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 31/173
|
Обычно при рассмотрении любых учений создается впечатление, что авторы только его видят правильным. Я только хотел сказать, что, по мнению самого Кастанеды или может быть самого Дона Хуана, путь не следования ни какому учению видится им таким же достойным, как и ток о котором они говорят.
29 Дек 2009 14:28
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 47/285
|
Впечатление в данном случае неверное, я полагаю. И о том, что какой-либо способ самореализации лучше другого, у Кастанеды говорилось так: все пути ведут в бесконечность.
29 Дек 2009 14:45
|
Eezkhoreoth
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
однозначно ЛИИ как базовый класс для духовного саморазвития подходит наилучшим образом, имхо.
здесь и сильная направленность на внутренний мир, и монстр-интуиция (осознать свою истинную сущность невозможно с помощью логики, почему все учителя задают своим ученикам коаны и алогизмы), и открытость мышления, и прочие приятные мелочи.
ЛИИ - идеальный класс для достижения просветления и прочих подобных радостей.
пытался разговаривать со многими людьми на предмет высоких материй(лол). выбирал поумней. начинал, разумеется, издалека, подготавливал, то есть не пугал сразу, говоря, что все их представления о мире есть суть фуфло. по моим наблюдениям:
- гюги вообще напрочь закрытые в этом плане, слишком привязаны к материальному миру и вещам. они умненькие все, да, но их самодурство лично у меня напрочь отбивает желание их из их мирка вытаскивать. о кино и готовке поговорить офигенски(с), но не о философии, тут совсем тухло. выборка 3 чел.
- кихоты достаточно закрыты. не могут побороть в себе свои собственные установки. очень похоже, что в какой-то момент времени избрали себе какой-то путь(атеизмскептицизмнигилизм чаще) и теперь отрицают и закрываются от всего, что выбивает их шаблон. выборка 2 чел.
- бальзаки. старший брат умный бальзак - мой постоянный партнер в диалогах по таким темам. все понимает, много читает, но своих оригинальных идей почти ноль. обычно наши диалоги выглядят так: я двигаю неочевидную, но глубокую и интересную идею, он пропускает все через себя и указывает на противоречия, или задает хорошие вопросы. бальзаки-друзья тоже очень хорошо и продуктивно разговаривают на эти темы. то есть выборка 3 чел.
- джек, друг детства. заинтересовался, задавал вопросы, спорил, соглашался, принимал. абсолютная открытость и готовность согласиться с логичными доводами, мне очень понравилось.
- жук, умный. долго сопротивлялся. но когда порешали вместе задачки из финала ЧГК, понял, что я тоже не балбес, и начал вроде прислушиваться. но на все мои советы, например, по борьбе с лишними эмоциями кивает головой, но старательно игнорирует.
- нап знакомый - в этом плане дурак и самодур. не желает слушать вообще ничего, при этом еще и впадает в агрессию.
- робы - мама и тётка. быстро натаскали в детстве до неплохого уровня, насовали в правильный момент полезных книжек, с которых я начинал как раз - пелевина, ошо, кастанеду того же. но сами, мне кажется, ничего из них не вынесли, они сами по себе не очень умные. мне вообще кажется, что потенциала в этом плане у женщин-робов мало. но выборка маленькая пока.
- габен, близкий друг. вроде слушает, соглашается, много спорит, но сам достаточно низкого уровня, поэтому получаются у меня с ним монологи в основном.
вроде бы все. вот из альфы только дюм знакомых, к сожалению, не осталось.
ах да, труды кастанеды для развития полезны, но не стоит принимать это за абсолют. магия, наргвалы, жевание кактусов - это все лишнее. но общая модель мировоззрения и отношения к миру у него адекватная.
ищущим могу посоветовать обратиться к восточным идеям: дзен, адвайта-веданта, или записи диалогов с любым просветленнымсуфием посерьезней. пользы будет больше. но не суть важно какому учению следовать на самом деле. главное - не зацикливаться на чем-то одном, и особенно на религиях, хотя и в них очень много полезного. тот же буддизм есть по сути популяризация идей дзен + мифология.
31 Дек 2009 02:39
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 47/323
|
Коллега, создаётся впечатление, что Вы несколько категоричны в своих рассуждениях.
Я полагаю, что увлечение "духовным развитием" нисколько не зависит от ТИМа. "Вы все идёте к Истине разными путями, а я жду вас на перекрёстке." (©, Будда)
Поскольку Вы, видимо, знакомы с философией адвайты-веданты, то знаете, что её цель достигается, например, четырьмя "проложенными" путями ("карма", "раджа", "джняна" и "бхакти"), которые можно практиковать как по отдельности, так и в сочетании.
Если при этом "проводить параллели" с соционикой, то для квадры "Альфа" из них могут быть более "органичными" следующие:
• ТИМы "Дон Кихот", "Робеспьер" — "карма" и "джняна";
• ТИМы "Дюма", "Гюго" — "карма" и "бхакти".
"Нагвализм" предлагает своё мировоззрение и заключает в себе элементы всех перечисленных выше путей, хотя и с уклоном, на мой взгляд, к "раджа".
А за Абсолют кроме Абсолюта ничего принимать не стоит.
31 Дек 2009 09:00
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 24/192
|
Спасибо! Посмеялась)))))
Похоже у вас Логика процессионная по ПсихеЙоге.
У меня мужа ЛИИ с Первой Логикой просто разговорить сложно ))), не то что пофилософствовать.
Может он и философствует, но только очень глубоко где то, Внутри себя )))))
Философ в нашей семье я ))))) Правда у меня своя философия. Не начитанная )
31 Дек 2009 10:17
|
Eezkhoreoth
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
в данном случае не вижу ничего плохого. если объясните подробнее о ошибочности стиля моих рассуждений, я прислушаюсь. вряд ли человек, очевидно возводящий в ценность открытость, может быть действительно категоричным. я в любой момент времени готов пересмотреть свои взгляды.
увлечение - не зависит. я бы даже сказал, что те, кто реально может чего-то достичь, по началу очень часто сопротивляются всему, что выглядит как мистицизм.
а вот быстрота и возможность достижения результата как раз зависят.
по той же системе чакр третий глаз(аджна) у робеспьера, мне кажется, чаще всего открыт по умолчанию.
согласен, что у гюго и робов это по умолчанию карма. я неосознанно выбрал карму еще очень давно. грубо говоря, без всяких наталкиваний приходило осознание вещей вроде "ставить живую елку на новый год равносильно тому, чтобы развесить по дому свиные туши", или "убить муху только потому, что она тебя бесит, есть проявление слабости".
карма - это канонический lawful good элаймент, если брать по системе adnd.
я ведь буду только рад, если мои суждения окажутся ошибочны. я не так просто привел, что выборка всего три человека.
понятия не имею, что такое "психейога", но вероятно какие-нибудь соционика+чакры. ушел гуглить и просвещаться, спасибо.
update:
я нашел тесты, в результатах цифры. но не могу найти трактование этих цифр.
3Э - уверенный перевес
4Ф - так же уверенный
2Л по логике лидирует, но все примерно одинаковы, близко 1Л по значению.
1В и 2В - одинаково, с небольшим перевесом первого.
в общем, вы в теме, я думаю, не откажетесь помочь
update2:
разобрался. Сократ
близко, но мимо. описан умница, но самодур и фригидный
придется все читать
update3:
100% Лао Цзы, как с копирки
31 Дек 2009 16:22
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 210/529
|
Гм... практиками заниматься даже пытаться не стала... и так понятно было, что практическую часть не потяну, лень.
А вот читать оооочень нравилось... причем каждая последующая книга производила большее впечатление, чем предыдущая.
1 Янв 2010 10:50
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 47/337
|
"Плохое" и "хорошее" — всего лишь ярлыки. Не даром есть русская народная поговорка: "Что русскому хорошо, то немцу — смерть". А ваша категоричность, на мой взгляд, заключается в предписывании личных качеств безличным ТИМам.
"Сопротивляются" не они, а их "фильтр" пространства/времени/причинности.
Быстрота и возможности — также условны. И для бесконечности значения не имеют.
Переход на "интегральное восприятие", соответствующее "энергии" аджны, по умолчанию открыт опять-таки у всех. К этому переходу нужно быть готовым — такое восприятие может запросто "снести крышу", если её до сих пор сами не сняли. И это индивидуально, а не ТИМно.
Карма-йога подходит для всех людей без исключения. Она самая простая по своей философии. По реализации же всё просто и сложно одновременно.
1 Янв 2010 17:48
|
ElRude
"Габен"
Сообщений: 3/123
|
а мне казалось что он интро, я прочитал только первые три и шестую и седьмую книги. А Хуан тоже из Альфы?
4 Янв 2010 14:49
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 47/342
|
Отнюдь не факт, что я верно "типировал" КК.
Сомневаюсь, что Хуана можно отнести к "Альфа"-квадре. Он, кажись, "Штир".
4 Янв 2010 15:01
|
ElRude
"Габен"
Сообщений: 3/124
|
Ого ничего себе вот уж не знал так не знал много я пропустил
спасибо за статью теперь будет интересно КК перечитать
4 Янв 2010 23:18
|
New_found
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/2
|
Да не за что, боюсь только, что на перечитывание КаКа уйдёт столько времени, что можно пропустить гораздо более важные и интересные вещи
5 Янв 2010 00:36
|
ElRude
"Габен"
Сообщений: 3/125
|
из интересных вещей в моей жизни пока только скорый поход в армию нарисовался. А там как раз Сталкинг то что доктор прописал
5 Янв 2010 09:08
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/26
|
Ну я подпишусь под то, что да, интересно, местами завораживающе. И безусловно пугающе
Но я для себя решила, что я уж точно не пойду этим путем, мне совсем не хочется рвать с прошлым, никаких, Боже упаси, веществ, расширяюших сознание... я земной человек.
Как я уже писала, я вовсе не соционик (надо бы пойти все же поучиться, это куда интреснее чтения текстов и попыток типирования по аналогии с) - но в моем представлении, что-то Донское в этом есть.
21 Янв 2010 20:39
|
laizykat
"Дюма"
Сообщений: 0/3
|
Мое отношение можно выразить примерно так:"Боже мой, как же это все интересно, но что бы вы мне ни говорили, блинчики на кактусы не променяю. Но Вы говорите, говорите - мне интересно!"
22 Янв 2010 19:49
|
Satt
"Робеспьер"
Сообщений: 6/36
|
Зачем же примерять Альфу к личности Кастанеды и именно к тому, что он! описал. Он не единственный.
Есть - тольтекская традиция, Путь Воина в их понимании.
26 Янв 2010 21:17
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 79/1230
|
Нет, а кто это - Ландыш? или что это? так интересно. Это такое кафе "У Ландыша", где встречаются любители Кастанеды?
10 Фев 2010 09:19
|
v_it
"Дюма"
Сообщений: 1/34
|
Я практиковал в группе осознанное сновидение.
Когда стало получаться, мы свернули занятия.
Это был безумно интересный опыт.
А КК - очень увлекательное чтение!
Но практиковать всю систему в целом лень.
Был один знакомый бальзак - так он и кактусы ел, и буквально ходил с книжкой под мышкой. Книжка причём была на аглицком языке. Жаль, не знаю, что с ним теперь стало.
11 Фев 2010 00:48
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 80/1240
|
мне казалось, на Руси лучшие места для перепросмотра - такие узкие деревянные деревенские туалеты, знаете? ))
11 Фев 2010 10:57
|
DonArt
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/9
|
Книги Кастанеды, как увлекательно-содержательное чтиво для Донов самое то.
Да и Правило Нагваля особо интересно, правда оно описано со стороны Нагваля, а со стороны Дона (Учёного группы) тот же порядок встреч выглядит иначе. 16 типов группы полностью совпадают с соционикой.
Практиковал разве что тенсёгрити.
Есть кактусы, мухоморы... этож надо всё так буквально всё понимать и иметь зависимость от слов.
30 Мар 2010 04:23
|
DonArt
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/13
|
зачем узнавать (читать), что сказал прадедушка, если есть то, что творят правнучки
В основе практически всех разнообразных практик прошлого и настоящего лежит одно и тоже. Разницы нет.
30 Мар 2010 10:00
|
DEN_IS
"Робеспьер"
Сообщений: 0/6
|
далеко ходить не надо, берём самое элементарное. Опираетесь на силу своей мысли и генерируете. В результате непременно получите то, что вас интересует.
Не забываем при этом о технике безопасности.
30 Мар 2010 20:22
|
Satt
"Робеспьер"
Сообщений: 6/44
|
- современные секретные технологии.
Тольтеки, вообще-то, больше - к личной Свободе стремятся.
2 Апр 2010 23:36
|
EgorM
"Робеспьер"
Сообщений: 0/6
|
Не могу пройти мимо такой темы. Сколько в свое время было прочитано, обдумано и даже прочувствовано на тему «всякого такого»! Но вспоминаю это все как то без ностальгии. Скорее с горечью, типа «эх, какую только кашу не заваривал в своем котелке!».
Один очень умный человек как то походя бросил насчет Кастанеды: «да, этот чувак неплохо бабла поднял на своих книгах». Я тогда помнится опешил от такой пренебрежительной оценки и не нашелся что ответить. Но со временем кусочки мозаики сложились и я в полной мере оценил правдивость такого цинизма. Проект «Кастанеда» просто напросто оказался более качественным, объемным и растиражированным чем проекты «Коэльо», «Бах» или наш «Серкин». Вообще людям в массе своей необходимы ограничивающие моральные рамки и ориентиры для развития. Что ж делать, в каждом из нас живет обезьяна, и далеко не у каждого хватает сил и даже просто понимания бороться с ней. А при упадке традиционных религий на смену им приходят эрцаз-заменители - зачастую просто осколки былого, рассказанные другими словами. Кто то управляет снами, кто то открывает чакры, кто то погрузился в веды. А если вдруг появится желание перебраться поближе к природе, информационное поле услужливо подсунет тебе книги «Мегре» =) Но не смотря на все эти многочисленные ростки «духовного знания», мораль в обществе почему то падает все ниже, а человечество в целом становится все гаже.
23 Июн 2012 00:15
|
alexey_chuprov
"Драйзер"
Сообщений: 14/15
|
Все произведения КК нахожу жутко реалистичными и уморными одновременно.
Более глубоких и юморных произведений не встречал. А тут посмеялся до слёз, и благодарность какая-то возникает, ну надо же было так постараться раскрыть!
Вот вы говорите альфа и КК. Забавно как-то. У вас же БЭ не в ценностях. А тут полно всяких отношенческих штучек: бережное отношение к миру, ухаживание за растениями, разговор с растениями, благоданость к пище, формирование осознанности во время убийства животного для пищи, мол поблагодари и скажи, что когда-то сам умрёшь и кого-то накормишь и т. п. и т. д. Вижу я, что вы альфийцы, как-то совсем подругому воспринимаете. Но воспринимаете же как-то, даже тему активно обсуждаете, а странно )
Трюки сновидений - реальность. Не мог человек такого выдумать не испытав на себе. Я начала сновидения испытал на себе - у КК описано всё именно так как действительно происходит.
Связь между дисциплиной и гармоничностью наяву и контроллируемостью сновидений - прямая.
Остановка внутреннего диалога - исключительная полезность.
Чувство собственной значимости - бич человеков, 100%, по себе знаю ) мне удобнее с ним справляться во время остановки внутреннего диалога. Происходит примерно так: мысли остановились, щелчок и тебе гораздо легче и свободнее смотрится вокруг.
Говорите так-сяк, а мне базовые принципы и механизмы тонкой составляющей окружающего лучше КК никто описать не смог пока. Дальше можно делать что считаешь стоящим, а база - она база и есть )
И не обязательно их применять для встречи с непостижимым.
В нормальной жизни куча применений.
23 Июн 2012 03:36
|
Rakta-vaRna
"Бальзак"
Сообщений: 0/12
|
Да-да. Очень увлекался в свое время Кастанедой. Даже осилил весь его опус целиком дважды. Ну что можно сказать... Конечно есть много полезного в том что он понаписал. Чувство собственной важности, перепросмотр жизни, какое великое благо если в жизни есть мелкий тиран, знаю по себе, ничто так не заставляет собраться и стать безупречным, как мелкий тиран который живет с тобой в одних стенах. О том что главным и непреодолимым врагом Воина является Смерть и что каждый день мы ближе и ближе к ней. И про то что наш мир как мы его знаем это конструкция внушенная нам, некое удобное представление, но не то чем он является на самом деле. И много чего еще. Дон Хенаро уморителен, Дон Хуан убедителен и очень терпелив. Сестрички весьма убедительны. Но вот что за хрень желтый туман, неорганические сущности, светящиеся яйца, прыжок со скалы... Теперь я понимаю, что Карлито был невероятно глуп, и во много сам толком не въехал. А иначе какого пса он настрочил столько текстов вместо того чтоб на практике делать, то что говорил ему Учитель. Времени просто не осталось бы. Тем более ему (Карлосу) было ясно сказано - пиши пальцем. Так нет же, он все перенес на бумагу. Вы смогли бы в таких подробностях описать, если б все это было с вами? Я так и представляю как Дон Хуан ему что-то вещает, а Карлито вместо того чтоб слушать и пропускать сквозь себя сидит и пишет, лист за листом, блокнот за блокнотом. Многого он так и не понял. В целом в его книгах много интересного и полезного, но там слишком много самого Кастанеды. А суть такова, живем безупречно, останавливаем внутренний диалог, выжигаем ЧСВ, копим силы и глядишь в один обычный день пелена Майи колыхнется и приоткроется на мгновенье и мiр предстанет перед нами таким какой он есть. А дальше либо дурка, либо на новый виток эволюции. Dixi.
3 Июл 2012 16:15
|
kevin
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/27
|
Прочитал немного - лишь "колесо времени". Когда читал - явно видел, что автор скорее всего бальзак. Однако, совершенно точно увидел описание моей собственной жизни и пути. И тут же понялось, что это я уже где-то читал совсем в другом виде. Полез проверять, и точно - это же дзен. Просто из другой цивилизации и описанный значительно ближе к моему восприятию. "Путь одинокого воина" - это же и есть дао, лежащее в основе дзена.
Однако сам дзен - довольно интровертно поданная вещица. у КК такого явного нет, его нагвализм одинаково хорошо ложится и на экстравертов.
В целом вышло так - я сам не был в курсе, но иду имено таким путём, который у КК оказался описан. И главное, вижу его недостатки, как то великую трудность найти попутчика, но не могу себя перепрограммировать на обычную жизнь ;((( С этого пути не сойти, если он внутри, а не просто прочитан и попробован к применению. Верно он пишет - это не для каждого. И есть люди-самостоятельные носители, не наученные специально.
22 Апр 2013 17:00
|
Watashi
"Робеспьер"
Сообщений: 2/42
|
У КК различаю две части - философскую и мистическую. Философская часть весьма интересна, поучительна, правильно настраивает на восприятие действительности. Мистическая же часть по-своему интересна, но остаётся в разряде фэнтэзи. Мой брат серьёзно увлекся одно время осознанными сновидениями. Собирал различные приборчики, помогающие в этом, записывал и анализировал свои сны, но по большому счёту ничего из этого не вышло. Может, для этого еще и некоторый талант нужен?
23 Апр 2013 07:55
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 57/146
|
Бальзак, с которым я долгое время жил рядом, прочитал Кастанеду, и попытался преподать его мне, но я тогда не понял, зачем же это все написано, и почему такое гадкое чувство от всех этих описаний издевательства над собой, и бросил. Мне было около 20-ти лет. Позже возвращался к нему, впечатление осталось то же - гадостное. Уверен, КК - бальзачье. Пелевин - также бальзачье - те же вибрации.
По поводу того, какой путь верный, разрешите вставить свои пять коп.:
я думаю, что это не ты идешь по пути, а он идет через тебя. И неважно, что ты читаешь, КК, который транслирует своего учителя через призму своего видения, или Веды - что ни на есть древние и проверенные. Нужная информация сама тебя находит. Я научился (научили) доверять внутреннему чувству, говорящему, твое это или нет. Это - самый верный индикатор.
Какой у тебя ТИМ в сущности неважно, просто Робеспьеру будет проще понять замудренные навороты какой-нибудь философии, а Гюго - оперировать эмоциями. И один без другого будет двигаться ме-е-едленно. Только и того.
2 Мая 2013 00:27
|
Mifune
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
М-да. Мне казалось, что Кастанеда - Джек. И к учениям Дона Хуана деловой подход проявил. То, что Алексей - драйзер хорошо воспринял его книжки - хорошее подтверждение.
И это тоже -.
12 Мая 2013 01:41
|
|
