| | Аспекты сильных и слабых функций |
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 392/601
|
"Слабая" - это та, которая недостаточно активна, чтобы обеспечить потребности человека.
Болевая и суггестивная тоже могут быть достаточно сильными, если у человека по ним много опыта.
А фоновая - вполне слабой, если человеку серьезно помешали по ней развиваться.
Каждая функция воспринимается по-разному.
И активничает по-разному. Именно по-разному, а не просто "много-мало".
28 Окт 2013 18:52
|
Iskra
"Штирлиц"
Сообщений: 1/2
|
По болевой информацию не хотят принимать, раздражаются, по суггестивной наоборот - инфа принимается в большим желанием
28 Окт 2013 21:59
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1179/2624
|
Дмитрий, вот это все откуда?
Слабая - это маломерная.
Сильная - это многомерная функция.
Мерность определена и не подвержена влиянию фактора наполнения, который вы называете какой-то там активностью.
Фоновая не может не быть активной и тем более не может быть слабой. Это функция, которая задействована постоянно и не выключается из работы на все свои 4 параметра.
В общем, на серьезном форуме лучше быть аккуратнее с формулировками, дабы не вводить людей в заблуждение.
28 Окт 2013 22:57
|
H2O
"Гамлет"
Сообщений: 7/153
|
ну вообще на критику все плохо реагируют. ни разу не встречала людей, которым критика бы нравилась
болевая и сугестивная это ментальная и витальная соответственно. по ментальной функции размышляют, обсуждают. по витальной - существенно меньше.
это как бы теория. но лично я, сравнивая свою сугестивную с такой же болевой знакомого, особой разницы в проявлениях не вижу. периодически любим порассуждать и покапризничать по ним.
все таки предлагаю типировать по многомерным функциям. это как то.. приятнее)))
29 Окт 2013 09:46
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 23/259
|
По болевой, как ни странно, не только критика, но и похвала воспринимается неоднозначно. По болевой человек стремится соответствовать социальным нормам, при этом сами нормы чувствует плохо и все время сомневается, поэтому старается вообще избегать оценок по этому аспекту. Вот вам пример из интертипных, Дюма пишет:
Дон, хоть и не заморачивается особо по поводу своей внешности, такой оценкой был бы доволен.
29 Окт 2013 10:19
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 393/601
|
Это из жизни
Как и вся Соционика.
Предпочту настолько не упрощать.
Для примера, суггестивный ЧЭ может эмоционировать не тусклее творческого. С чувством рыдать, весело хохотать, звереть от страха или злости и т. д.
Да, он не будет так искусно влиять при помощи ЧЭ, как творческий.
Но все равно может, в силу личного, пытаться делать это постоянно и как можно эффектнее.
Часто - успешно.
Давайте лучше разграничим мерность, наполнение и активность.
Это три разные вещи.
Активность обозначил выше: "Пытаться делать это постоянно и как можно эффектнее"
Надеюсь, так понятнее.
Согласен, что задействована постоянно, быстро накапливает опыт и охотно активничает сама.
НО.
Вы никогда не видели неумех или бездействующих Донов или Жуковых?
Прибитых жизнью Штиров, которых относительно легко шугануть или прогнуть.
Или туго мыслящих Габенов.
Это примеры, есличё.
Ничего не имею ни против одного из вышеупомянутых ТИМов.
Поддерживаю!
29 Окт 2013 10:24
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1180/2624
|
Это не вопрос ваших предпочтений, а вопрос принятой терминологии.
Учите матчасть.
И? Способность человека испытывать эмоции не зависит от ТИМа.
Опять учите Матчасть.
Именно.
И термин "сильные-слабые" имеет отношение к мерности, а не к чему-то еще.
И это не имеет отношений к силе (мерности) их фоновой.
Более того, это чаще вообще не про ТИМ.
Ну так претворяйте в жизнь.
Учите матчасть.
А для чего понять? Цель-то какова?
29 Окт 2013 10:46
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 394/601
|
Это вопрос определений ( )
Да. Именно так.
Выше речь шла не о "способности" а об активности.
В данном случае эмоциональной.
К мерности имеют отношение термины "МНОГОмерные" или "МАЛОмерные".
А сильные-слабые - это имеет отношение к стереотипам.
О чем и говорил.
Хотя вопрос и не мне, но предположу с моей НЕслабой МАЛОмерной ЧИ:
ТС хочет разобраться, что у нее болевая, а что - суггестивная.
Или не у нее, но у близких людей.
29 Окт 2013 11:11
|
H2O
"Гамлет"
Сообщений: 8/153
|
отвечу цитатой
по описанному примеру невозможно понять мерность и наполнение)
по одномерной есть только параметр "опыт". и как человек решит - опыт это или уникальная новая ситуация зависит только от него. для определения мерности нужны ЕГО размышления.
насколько я понимаю - новые методы решения проблем это, а неожиданности на пути это
29 Окт 2013 11:18
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1182/2624
|
Это один из вариантов.
Но вопрос мой в другом, я зачем с этим разобраться?
Чтобы определить ТИМ?
Для этого есть более действенные методы.
Неожиданности - это ЧИ.
БИ - это как раз ожиданности.
29 Окт 2013 11:22
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1183/2624
|
С собой лучше по многомерным разбираться. Особенно по творческой доминанте - тандему творческой и ограничительной функций.
Если выбираете между квазитождиками, то как раз этот тандем у них очень по-разному действует.
А с маломерными сложнее самоопределиться. Реакции человека по ним во многом зависят от учителей, которые его окружали, от его индивидуальных условий формирования. И попадание в описание по маломерным ниже, чем в описание многомерных.
Ну и по крупному разберитесь с квадрами.
Ценности ортогональной квадры очень неуютные.
29 Окт 2013 11:26
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1184/2624
|
Откуда получается Макс?
Человек опасается пробовать новые методы работы?
Из этого пока ничего не следует, важны мотивы, почему опасается.
В целом мы все по маломерным опасаемся пробовать новое. А что именно новое - укажут аспекты маломерных.
29 Окт 2013 11:29
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1185/2624
|
Это не обязательно Макс.
Это просто человек, предпочитающий спокойную стабильную работу. И вообще-то типирование по поведению крайне неточная техника...
https://socionika.info/algoritm.html
29 Окт 2013 11:38
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1186/2624
|
Гексли и Дон родственные типы, у них половина МОдели одинаковая. Конечно, они похожи. Это ж братья по разуму.
Описание творческой и ограничительной можете посмотреть в описаниях типов по Гуленко.
Но в целом, по тому как пишете - не логик.
Думаю, вполне Гексли.
29 Окт 2013 11:55
|
minna
"Бальзак"
Сообщений: 1/9
|
Я определяю суггестивную как "сделай для меня/за меня", а болевую "не трогай вообще никак".
например, гексли любит пить чай, когда ее угощают - предлагают попробовать то и это, "вот, для тебя плюшки испекли, ты ж с корицей любишь". Гамлетесса раздражается от вопросов "что ты будешь, плюшки или бутерброд" и хочет, чтобы был накрытый стол - а там она как-нибудь сама утащит, что приглянется.
29 Окт 2013 14:36
|
M_a_r_k_a
"Робеспьер"
Сообщений: 99/132
|
Комплимент по БЛ - может не совсем то, но я часто говорю моей подруге-Гамлету (у нее работа связана с написанием и редактированием текстов, периодически даже инструкций), что текст получился очень понятным, четко структурированным и вообще идеальным с точки зрения удобства его прочтения. Ей приятно А вам бы было? )
29 Окт 2013 15:49
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 25/270
|
Например: "ух ты, какое изящное алгоритмическое решение!"
Топографический кретинизм в целом - не тимно, вроде бы, но сами карты - в значительной степени БЛ.
29 Окт 2013 15:50
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 140/288
|
Джек запросто может отказаться от чего-то вкусненького, развлечений и отдыха, если у него много работы. Если еще и сроки поджимают, то сомнений вообще нет.
Все дело тут в ценностях. Информация по неценностным аспектам воспринимаются как что-то ненужное и несущественное, а в некоторых случаях и как инструмент манипуляции. Именно поэтому даже похвала по болевой часто воспринимается достаточно прохладно.
29 Окт 2013 20:59
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 283/3333
|
Женщины еще и собирательством занимались)) и местность должны были знать как свои пять пальцев. Думаю, что и дорогу домой они должны были найти, там же очаг и дети))))) Дети, опять-таки -разбегутся кто-куда, как их найдешь без знания местности (карты)?)))) Так что... не в мамонтах дело)))
30 Окт 2013 09:14
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/270
|
Ну да, профессиональные перекосы, извините Оказалось непросто придумать "общечеловеческий" БЛ-комплимент В любом случае получается что-то заумное. А как Вы вообще реагируете, если кто-то начинает "умничать" в Вашем присутствии?
Карты и запоминание дороги вообще никак не связаны. Есть много людей, которые прекрасно ориентируются на местности, но в картах ничего не понимают. Есть и такие, которые карты читают, но к местности привязать не могут. Это целая наука, вообще-то, одного лишь наличия БЛ недостаточно.
30 Окт 2013 09:58
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 10/401
|
Нашла вчера в описании Гексли: "У ИЭЭ оригинальный способ чинить сломавшуюся вещь: он начинает ее теребить, трясти и стучать по ней, пока она не заработает (наверное, от испуга) или окончательно не развалится на части."
Стыдно признаться, я думала, так все поначалу "чинят", не только я Опрос показал, что не все. И вспомнила мужа-сенсорика, недоуменно меня спрашивающего в таких случаях: "Зачем ты по нему стучишь? Он что, так заработает?"
Так что Вы молодец, что у Вас получается что-то чинить. Верхом моего "умения" было одеть в кассетном магнитофоне "Весна" соскочившую резинку с барабанов. Горжусь этим до сих пор
А с местностью - беда. Ориентируюсь только на яркие объекты. Т. е. никогда не объясню, как куда-то пройти, если была там один раз. Но если меня высадить в начальном пункте, и были какие-то заметные объекты по дороге, я найду правильный путь по этим "маякам". Один знакомый даже смеялся как-то: "Если тебя поставить и раскрутить на месте, ты же элементарно дорогу в обратную сторону не найдешь"
30 Окт 2013 12:06
|
M_a_r_k_a
"Робеспьер"
Сообщений: 100/132
|
А можете кто-нибудь привести пример комплимента ЧЭ?
Хочу понять на своей суггестивной. Хотя мне, боюсь, 3Э помешает адекватно воспринять...
30 Окт 2013 12:44
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 6/137
|
M_a_r_k_a, ты такая чистая, острая и свежая! как холодная родниковая вода! и ты ранимая и сильная одновременно, меня это восхищает!
подействовало?)
30 Окт 2013 13:00
|
M_a_r_k_a
"Робеспьер"
Сообщений: 101/132
|
Бррр ))
Попыталась представить, что кто-то знакомый что-то такое сказал. Все равно не понятно и не приятно.
30 Окт 2013 13:05
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 7/138
|
я говорю комплименты только тогда, когда чувствую, что они уместны)
моя подруга Гюга это делает по-другому- там просто глаза так горят, что все понятно. она еще может ошарашено добавить - "ты гений". или "как ты все это понимаешь?" и снова восхищенный взгляд.
у меня же комплименты более абстрактные, на то общее, что я вижу в человеке, улавливаю.
и если мне человек нравится, я не могу сдержаться.
я помню ехала в автобусе, и напротив меня сидела девушка. у нее были такие красивые глаза!
когда мы выходили я ей об этом сказала)
не смогла сдержаться, потому что действительно - она была как нимфа.
но таких случаев - по пальцам можно пересчитать.
вместо тысячи слов!)
p.s M_a_r_k_a, тут еще моя 1Э может давать бррр.
30 Окт 2013 13:20
|
M_a_r_k_a
"Робеспьер"
Сообщений: 102/132
|
То есть получается, что эмоционально поданный комплимент, неважно на что направленный, попадает на ЧЭ? Потому что красивые глаза или гениальность - это не ЧЭ-шные проявления.
Насчет 1Э - даже не знаю, вообще не замечала ее давления по тексту, в основном при личном общении только.
Тут бррр скорей из-за того, что очень театральная такая фраза получилась
Ну вот это как раз не театрально, а жизненно. Такой комплимент, наверное, всем приятно получить. Хотя первая реакция была "дааааа уж, я тот еще весельчак "
В общем со скепсисом воспринимаются такие комплименты. Но, как я и боялась, нереально отличить, из-за 3Э это или действительно по суггестивной комплименты не сильно приятны.
30 Окт 2013 13:28
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 8/138
|
да, я знаю, что этим грешу - театральностью. иногда специально еще гиперболизирую, в стиле, сударь, не соблаговолите ли Вы и т. д
мой брат Роб, ЛВЭФ. мы очень близки.
он вообще комплиментов не любит.
но иногда, когда ему нужна помощь, или он подавлен, я могу сказать - эй, харэ хандрить. мне нравится когда ты немного наглый и уверенный в себе.
может начать улыбаться. а может и не начать)
или еще пример - подкидывает мне задачку по ЧИ. мне жутко интересно, но не всегда хватает мозгов решить. или помогает решить задание в тесте на iq. когда до меня доходит и я говорю ему, что он Бог математики, это тоже его забавляет. то есть он меня по БЛ суггестирует, а я его в ответ по ЧЭ.
30 Окт 2013 13:37
|
Ivka
"Робеспьер"
Сообщений: 11/97
|
Вторая Эмоция ведётся)). Да, меня пропозитивит любой комплимент сказанный восторженно и неожиданно. Не буду думать, что лгут и на самом деле так не считают - в ответ на такую реакцию мне в голову в искренности усомниться не придёт). Хотя комплименты скорее не то, что не люблю - не испытываю в них потребности. Неудобства подчас больше всё равно). И гамлетовская дурашливая театральность высказываний (я нахожу, что это тимно)) меня всегда умиляет и веселит).
30 Окт 2013 16:48
|
M_a_r_k_a
"Робеспьер"
Сообщений: 103/132
|
Значит это всё моя 3Э виновата )
И вот кстати, насчет Гамлетов. Моя, уже неоднократно упоминаемая, лучшая подруга-Гамлет с 4Э совсем не театральна. Так что театральность, мб прерогатива Гамлетов с высокой Э. Рискну предположить, что большинство Гамлетов все же носители тех самых высоких Э
Вот и разложили
30 Окт 2013 16:54
|
M_a_r_k_a
"Робеспьер"
Сообщений: 104/132
|
Хмм... Интересно
Я тут прокрутила в голове все озвученые примеры комплиментов по ЧЭ и поняла, что у меня нет шансов услышать нечто подобное в реальной жизни.
Я что имею в виду - комплимента обычно удостаивается что-то особенное, выдающееся, что бросается другому человеку в глаза в какой-то конкретный момент.
Так вот способна ли вообще одномерка выдать что-то такое, что будет достойно высочайшей оценки со стороны?
Я, допустим, могу представить себе одномерного БСника, который, к примеру, приготовил нечто ну очень вкусное, и получил массу комплиментов со стороны. Или одномерного логика, который написал офигенную инструкцию или схему. Но представить какого-нибудь одномерного интуита или этика, который по соответствующей интуиции или этике получил комплименты, не могу... Зависит ли это всё от того, что в каких-то сферах люди привыкли делать другим комплименты, а какие-то обычно не удостаиваются никаких оценок?
30 Окт 2013 18:44
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 284/3333
|
Сама бы не поверила, если бы мне сказали, что над вопросом с форума можно пол дня думать
А ведь действительно голову сломала, представляя себя в ситуация, когда мне по ЧЭ комплимент бы сделали... Вот так взять и отделить ЧЭ в комплименте для меня оказалось нереальной задачей)))))))
Даже если взять танец. Что-то станцевала я, допустим, народ восхищается, говорит какие -то комплименты, но ведь это чаще всего комплименты по поводу образа, который я создала. а там ведь не может быть чистой ЧЭ
И вот, как быть?)))
30 Окт 2013 19:12
|
M_a_r_k_a
"Робеспьер"
Сообщений: 105/132
|
Ну вот я могу представить комплимент базовому или творческому ЧЭтику. Даже за примерами далеко ходить не надо, вон Аргус когда пишет что-то от души, прочувствованное, прожитое, то все, кто читает, либо слезами обливаются, либо почти И говорят ей, соответственно, как сильно на них подействовала ее речь и как они сумели почувствовать через её слова всё происходящее. Вот это комплимент по ЧЭ, человек так передал свои эмоции, что люди на том конце провода мурашками покрылись с ног до головы.
Но нам-то, одномерным, не дано такого...
Мяу!
30 Окт 2013 19:26
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 135/1120
|
стоп. Давайте разберемся.
Можно сделать комплимент, используя ЧЭ методы.
Можно сделать комплимент чьей-то ЧЭ.
Я вот очень люблю читать Аргус. Чэ там офигительная. А вот комплимент я ей когда-то сделала скорее ЧИшный. Что-то вроде "если бы вы завели свой блог, я была бы перой подписчицей"
30 Окт 2013 19:34
|
M_a_r_k_a
"Робеспьер"
Сообщений: 106/132
|
Ну я просто помню несколько комментариев, где именно комплименты ЧЭ были, и я мысленно под ними подписалась тогда
А вот насчет "давайте разберемся" - в точку!
Когда я спрашивала про ЧЭ-комплимент, я вообще подразумевала именно комплимент чьей-то ЧЭ.
Потому что комплимент, выданный через ЧЭ, - это более-менее понятная вещь.
То есть мы, суггестивные ЧЭ, лучше поймем и прочувствуем, если к нам с ЧЭ заходить, это понятно. Тогда как болевой, наверное, может и не понять, то ли его похвалили, то ли поиздевались.
А вот что изначально в теме имелось в виду... я уже потеряла, потому что уж очень углубилась в размышления про комплименты для одномерных ЧЭшников
30 Окт 2013 19:41
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 136/1120
|
вспомнился Высоцкий. Вроде как одномерный ЧЭ. А сколько людей восхищаются выразительностью и энергетикой его песен
30 Окт 2013 19:44
|
M_a_r_k_a
"Робеспьер"
Сообщений: 107/132
|
Вроде как Габен, а еще вроде как гений
Так что тут совсем другое, на мой взгляд.
Ну то есть нельзя гениев и обычных людей по одной шкале мерять. Наверное...
30 Окт 2013 19:49
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 29/953
|
Думаю, что зависит. Объективная реальность такова, что в обществе в настоящее время таланты и достижения, относящиеся к некоторым функциям, ценятся больше, чем относящиеся к другим. Все знают термин "язык такой-то функции"? Так вот, образно выражаясь, самый универсальный язык - это язык ЧЛ, этакий инглиш социума. Его вынуждены худо-бедно учить все. Очень востребованы БЭ и ЧС. Можно продолжить шутку и сравнить с французским и немецким. А ЧЭ? Ну... что-то вроде испанского. Дополнительное образование. Яркое, оригинальное, изысканное. Но не обязательное.
БЛ - вообще латынь.
Так что я хорошо устроилась и комплименты по маломерным имею регулярно. Вот ведь черт, сижу и думаю, какие комплименты лично мне случалось делать маломерным этикам... Случалось. Один дословно процитировала. Вообще когда слышу что-то типа "нам логикам не дано", рычу сразу. И вспоминаю, например, как сечет в отношениях моя Балька и какой у нее обалденный юмор. Только ведь она в отношениях сечет по собственному блоку ЭГО.
А я сама? Кто посмеет сказать, что я слабая и нелогичная? Но добрая половина моей силы - энергия ЧЭ, а то, что я называю логикой - сплошная БИ.
30 Окт 2013 20:23
|
M_a_r_k_a
"Робеспьер"
Сообщений: 108/132
|
Ну вот в последнем предложении Вы сами и перечеркнули все предыдущие, потому что ведь действительно получается, что когда мы ярко проявляем себя в каком-то условном деле, мы все равно делаем это через свои сильные функции, а не через одномерки.
Насчет "нам логикам не дано", согласна, обобщать не стоило в первую очередь.
(Написала еще пару длинных абзацев, но удалила, потому что у меня уже совсем какая-то адская теоретизация пошла)
---
Про языки классное сравнение ) Особенно БЛ Вот уж правда, есть ощущение, что мёртвый никому в современном мире не нужный язык. Но всё равно он в основе всего ))
31 Окт 2013 08:33
|
Ivka
"Робеспьер"
Сообщений: 12/98
|
Меня ещё раздражает "нам, этикам, не дано". Напишет, например, Гек или Дюмка какое-нибудь интересное и остроумное замечание по общим вопросам. И ведь часто прибавит "хотя, понятное дело, какой я могу провести анализ. Смешно говорить". Сколько раз встречала. ((
Напомнило высказывания про науку философию).
31 Окт 2013 08:42
|
minna
"Бальзак"
Сообщений: 2/10
|
Как это - мертвый и не нужный? Да у нас же вся деятельность идет не через ЧЛ, а через БЛ, все конторы кучу инструкций пишут, ЧЛ-процессы БЛ-инструкциями регулируют! Сотни, тысячи нормативок, инструкций, положений, отчетов, планов - к ЧЛ все это мало отношения имеет, а БЛ-ценностные как рыба в воде)
31 Окт 2013 10:11
|
Ivka
"Робеспьер"
Сообщений: 12/99
|
Интуиция. "Ого, какое нестандартное (оригинальное, остроумное) решение проблемы ты нашёл. Я б не додумался! Что-то такое, м. б.
Но я по ЧИ, про БИ я понятия не имею, что может быть.
31 Окт 2013 10:13
|
pyatnichko
"Гюго"
Сообщений: 10/318
|
M_a_r_k_a Марин, мож маленько не в тему, но вроде как про комплименты!
Вот мы когда с тобой играли в "мафию" я так обрадовалась, что мы оказались в одной команде и так сильно растроилась когда тебя так быстро убили, я прям не хотела в это верить. И если можно было бы отдать ( по игровым правилам)свою жизнь, чтоб оживить другого игрока, то я бы отдала её тебе!
31 Окт 2013 10:15
|
M_a_r_k_a
"Робеспьер"
Сообщений: 110/132
|
Согласна. Про БИ тоже в общем-то можно сделать комплимент, что-то вроде "Ты как никто другой умеешь вовремя оказаться рядом, как будто чувствуешь, что очень нужен здесь и сейчас"
Но, согласись, все равно комплименты по этим аспектам звучат реже, потому что работа этих функций сложно уловима, потому что "принято" отмечать другое в людях и поступках.
А вы заметили, что именно те вещи, которые вы перечислили, имеют негативные коннотации. Инструкции... нормативки... положения... одним словом бюрократия, которую все ненавидят И от которой все современные люди по мере возможностей избавляются.
И вот прочитала я этот комментарий, заулыбалась вся, обрадовалась, а потом думаю - так это же, наверное, просто пример ЧЭшного комплимента Оксана привела! И даже если так, то все равно приятно
31 Окт 2013 10:39
|
Ivka
"Робеспьер"
Сообщений: 12/103
|
Есть такое). А ещё есть многоаспектность большинства комплиментов). Так уж устроена семантика языка).
Я, кстати, тоже сразу подумала "разве будет кто-то в здравом уме любить бюрократию, белый он логик или нет")) А потом подумала, что речь вообще о нужности и применяемости, используемости, о любви речи не шло).
31 Окт 2013 11:03
|
M_a_r_k_a
"Робеспьер"
Сообщений: 111/132
|
Ну, некоторых и латынь учить заставляют, медиков, например, филологов Не думаю, что они сильно рады.
Вообще вся эта дискуссия о применимости БЛ в жизни вышла из поэтичного сравнения её с латынью Разумеется, это сравнение было не буквальным, давайте не будем так уж серьёзны
Спасибо, Оксан Вечно я выискиваю смыслы, которых нет
Ты чудо!
31 Окт 2013 11:22
|
minna
"Бальзак"
Сообщений: 3/10
|
Скорее, из легкого кокетства "Да кому в наше время БЛ нужна, так, красота чистой абстракции") Где базовая с легкостью раскидывает по полочкам все эти правила и требования, остальные вздыхают, пытаются сортировать весь поток, возмущаются, кое-кто просто вешается)
31 Окт 2013 11:46
|
M_a_r_k_a
"Робеспьер"
Сообщений: 111/135
|
Знаете, какой комплимент чаще всего получают белые логики?
"Ты такой умный!"
А знаете, кто еще получает такие комплименты? Все умные люди Ну то есть независимо от тима и мерности БЛ.
Но я поняла, к чему вы это
Ни в коем случае не хотелось свести всё к разговору в пользу бедных. И я свою БЛ ни на что не променяла бы, даже если она вдруг стала в обществе не то что ненужной, а гонимой
31 Окт 2013 12:10
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 395/601
|
Ха!
Похожий способ видел у знакомой Досточки.
Она сначала по-доброму разговаривала, гладила вещь.
Если все равно не работало, стучала.
Потом пинала.
Иногда помогало
31 Окт 2013 12:51
|
minna
"Бальзак"
Сообщений: 4/11
|
Я к тому, что так любая базовая кокетничает, "ну это же только для себя радости, я же никак и нигде вроде бы ее не применяю, да и кому бы оно было нужно в наше время") вот БИ базовая - только и вытаскивай себя "из внутренней монголии", "лежи да философствуй". Однако ж суггестивные БИ от этой волны умиротворения кайф ловят и что-то находят в этом всем, а болевые БИ ругаются "гады ленивые бессовестные" (реальный комплимент подруги-Штирки)
31 Окт 2013 13:08
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 11/423
|
Я если и делаю комплимент, то 99 из 100 - "ты умный / интересный". Второе превалирует. Ценю интересных людей, с "изюминкой", с какими-то новыми для меня взглядами, которые увлекаются чем-то нетрадиционным. Думаю, это комплимент не БЛ, а ЧИ )
31 Окт 2013 15:25
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 30/967
|
Есть такое - самой себя опровергать. Так я же думаю прямо в процессе написания текста.
Вообще-то, сравнивая БЛ с латынью, я подразумевала, что все современные европейские языки имеют в своей основе латинский алфавит.
2 Ноя 2013 19:25
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 31/967
|
Как-то не хочется признаваться. Если только "для науки"...
Не соответствует. Совершенно. Интересная у меня картинка получается. Зеркальная.
Никаких страхов по одномерным и четырехмерным. Вообще.
Изрядное напряжение по двухмерным - ЧЛ и ЧС. Не могу с разбегу оценить, что хуже. Страхи по ЧЛ слабее, но постояннее, по ЧС - острее, но реже. Так это зависит от того, сколь часто в реальности соответствующие ситуации встречаются.
А вот что приводит в состояние омерзительного парализующего ужаса, так это возможность ошибки по трехмерным - БИ и БЭ. Ну ограничительная - ладно. Ее не зря второй болевой называют. Но до обморока бояться собственной творческой?
2 Ноя 2013 19:33
|
minna
"Бальзак"
Сообщений: 5/20
|
Вот да. Если в болезненную ситуацию один раз влетаешь, этот негативный опыт потом всплывает - по любой функции. Только сильные функции свои аспекты обрабатывают, и в новой напряженной ситуации паника не включается.
2 Ноя 2013 21:00
|
M_a_r_k_a
"Робеспьер"
Сообщений: 112/138
|
Если говорить честно, что почти все эти страхи в той или иной степени присутствуют.
БЛ и ЧИ страхи менее всего, остальные очень даже.
Так что в моем конкретном случае получается, что только блок эго максимально свободен от страхов.
3 Ноя 2013 11:08
|
M_a_r_k_a
"Робеспьер"
Сообщений: 113/138
|
Ну вот БЭ-страхи, мне кажется, самые универсальные. Предательсва, конфликты, быть отвергнутым. Все люди этого боятся. Хотя, если исходить из моей логики, что всё же блок эго наимеенее подвержен страхам, то интересно послушать, как у Драйзеров и Достов с перечисленными БЭ-страхами
Как я понимаю:
растерянность, неуверенность и «зависание», когда надо что-то по БЛ делать, а не получается, - делать что-то по БЛ... я представила себе огромный архив чего-то (фотографий, книг, файлов, документов), который надо разобрать и собрать заново по смыслу или каким-то определенным параметрам. Не знаю, у меня это занятие никакого страха не вызывает (максимум - лень просто ), а у кого-то, думаю, может вызвать
неуверенность: а имею ли право, какие вообще у меня права, какие тут правила, как эти правила толкуют данную ситуацию? - возможно страх наделать глупостей в незнакомой ситуации в непривычном обществе. я представила себе молодого специалиста, который только-только пришел работать в учреждение со сложной иерархической структурой и множеством инструкций и правил; или новобранца в армии
страх по статусу, имеешь ли право - блин, слово статус вообще не из моего лексикона, не мыслю этой категорией, сложно понять, правда
страх оценки умственных способностей - ну это самое понятное, тут и примеры не нужны, очень многие боятся, что их сочтут недостаточно умными для чего-то или просто глупыми в общем
страх неопределенности положения в системе, своего места в обществе - какой-то страх аристократов наверное
3 Ноя 2013 12:36
|
Ivka
"Робеспьер"
Сообщений: 12/106
|
Страхи по БЭ были раньше - очень сильные. Сейчас полегче. Вплоть до того, что психологическая игра на тренингах "войди в круг" выносила надолго. К слову, я ни разу так и не вошла. Хотя у меня почему-то такое чувство, что всё, что описано по страхам БЭ должно очень пугать абсолютно всех. То есть оно мне кажется глобально пугающим.
ЧЭ - совсем небольшое опасение по негативным эмоциям. Всё.
БЛ - нет описанных страхов. Точней, я даже как-то не задумывалась, что такое может пугать. Да, непонятки по отдельным пунктам могут возникать время от времени (что как сделать), но они совсем не пугают, это просто течение жизни. Что-то обычное.
ЧЛ - описанных страхов особо нет. Разве что последний. Но и то потому что у меня с этим сложная ситуация). А, ещё по ответственности свои тараканы - но это точно 3В.
БИ - только страх "не случится". У меня высокая мотивация избегания неудач по жизни.
ЧИ - только обмана, опять же та самая мотивация избегания неудач. Остальное совсем нет.
БС - практически всё, но как-то ситуативно. Я периодически... забываю, что ли, про эти страхи.
ЧС - много страхов, да. Наверное, всё, так или иначе, но первое место за страхом агрессии.
3 Ноя 2013 14:34
|
Al_lice
"Есенин"
Сообщений: 3/74
|
Я на критику по суггестивной нормально реагирую (то есть, я даже ее не замечаю), а вот критика по болевой утомляет и раздражает. В основном.
Поддерживаю это предположение про карты. Я бы даже углубила, интуит +3Ф.
ппкс.
Зависла на тему комплиментов по ЧЭ. Действительно, с конкретными примерами туго, потому что будет надуманно, а не искренне. А потеоретизировать на тему можно: такой комплимент должен быть эмоциональным, даже чувственным. БЭ-шные комплименты воспринимаются как что-то сухое, больше вежливое, чем искренее (с позиции ЧЭ), больше потому что "так надо", чем "потому что так захотелось".
3 Ноя 2013 14:58
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 39/996
|
Подумала и пришла исправляться.
Повторю свои собственные слова из другой темы.
Вот это я сказала недавно и вполне искренне. Но я - соврала.
Потому что вопрос был:
Но я - естественно неосознанно - ответила не про то. Не про постоянное тревожное ожидание, а про свои эмоции в реальных, конкретных очень значимых драматических ситуациях. Коих реально за жизнь было штук 6-7. Понимаете, я сразу вспомнила именно их и только их, и все, что я в них чувствовала. А все остальное подавляющее большинство благополучно само собой разрешившихся ситуаций просто вылетело из головы.
Негативист я. С 1Э.
4 Ноя 2013 11:47
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 40/996
|
Так что вдумчиво и по-новой.
А если вдумчиво, то кажется мне, что вообще все мои страхи очень конкретны и рациональны и есть реагаж на реально опасную ситуацию. Сильно преувеличенный буйным и негативистским воображением, да. Но реальная опасность в основе всяко должна быть.
БЭ
страх быть отвергнутым, проигнорированным, не принятым в группу, бойкотированным, — страх столкнуться с неуважением, травлей (унижением),
предательство близкого человека (также может попадать на ЧИ),
страх конфликта,
страх проявить неловкость в отношениях.
Имеет место быть, и очень сильно. Но редко. Ровно в тех случаях, когда очень значимые отношения складываются очень не так, как мне хочется. Я помню, чего меня на этот форум занесло, и как я тогда завывала про свою в этом вопросе полную отстойность. А у меня тогда Гечка пропала. Как нашлась, так сразу в БЭ все стало ОК.
ЧЭ
страх быть захваченным сильными эмоциями,
страх попасть в ситуацию, где на тебя будут выливать сильные негативные эмоции или неадекватные позитивные, при этом оттуда нельзя будет уйти,
страх бурных эмоций,
боязнь негативных эмоций.
Вот тут практически ничего и никогда не пугало. Разве что... есть одно. Когда человеку дорогому любимому плохо, очень плохо, а ты ничем не можешь помочь... Это убивает. Это единственное, что я не могу пережить. Переживала. Но не могу. Умираю сама вместе с ним.
БЛ
растерянность, неуверенность и «зависание», когда надо что-то по БЛ делать, а не получается,
неуверенность: а имею ли право, какие вообще у меня права, какие тут правила, как эти правила толкуют данную ситуацию?
страх по статусу, имеешь ли право,
страх оценки умственных способностей,
страх неопределенности положения в системе, своего места в обществе.
Ничего. Странно для маломерки, да? Но ничего. Может просто негативного опыта нет? Дурой никто в жизни не называл, кроме меня самой. Задачки с трехэтажными формулами как законченному гуманитарию решать нужды не было. В сложносочиненных бюрократических системах не работала, и не хочу. Чего-то систематизировать и орднунг наводить - с удовольствием.
ЧЛ
страх некомпетентности,
страх начинания нового дела,
беспомощность перед большим количеством дел, невозможностью определиться с тем, что делать,
страх ответственности перед другими по работе,
страх, что что-то не учел, не доделал,
страх выглядеть непрофессионалом, не справиться с деловой ситуацией,
страх оценки как специалиста.
Все есть. Но все так привычно, что уже не особо напрягает. Сейчас вот беспокоюсь. Как-то я больно быстро на новом месте напросилась на репутацию "она все может, за ней как за стенкой". Как бы ни лохануться. Но я работу по любви выбирала. И опять - нету у меня опыта негативных оценок по ЧЛ. Я ведь раз уже лоханулась на этом новом месте. Чисто по незнанию некоторых специфических деталей. Так упереживалась, что все хором успокаивали и самооценку домкратом поднимали.
БИ
страх ненаступления события,
страх непредсказуемости,
страх уходящего времени,
страх предопределенности, невозможности управлять событиями,
страх неприятных «сюрпризов» (событий),
страх перед прогнозированием («не каркай»),
страх, что не случится ожидаемое и желаемое.
Вот тут - засада. Потому что такого рода страхи - самые сильные и постоянные. Что непонятно ни с какой стороны. Ведь опыта ошибок, по крайней мере значимых ошибок - нету. Всегда чую. И всегда трясусь, что не случится, не так пойдет. Мысли на этот счет есть, но за комменты была бы благодарна.
*Мечтательно* А то правда что, хоть в Штирлицы перетипируйся.
ЧИ
страх обмана, неизвестности,
боязнь, что не так поймут,
страх «безнадежной никчемности», неспособности к чему-либо, чего-то достичь, несостоятельности,
страх оценки («не надо меня оценивать»).
страх собственной непредсказуемости.
Только подчеркнутое. Но это страх такой интенсивности, что один стоит всех.
БС
страх болезни (неприятных ощущений),
страх оценки внешнего вида,
страх старости из-за сопутствующей ей дряхлости, некрасивого внешнего вида, притупленности ощущений,
страх неловких, неприятных ситуаций, связанных с биологическими моментами: запахами, пятнами, прикосновениями, видами и т. д., вызывающими состояние смущения, стыда,
страх изменений на теле.
Все есть, но все слабо и ситуативно. Всю жизнь считала что с интерфейсом мне круто не повезло, и всю жизнь относилась к этому пофигистски. По крайней мере точно знала, что ежели кто влюблен, то в личность, а не в мордашку. Год назад сошла с ума. А как не сойти, когда 3Ф смотрит, и один черт знает, что она там видит.
Болезней боюсь, когда болею.
И т. д.
ЧС
неумение постоять за себя,
страх немотивированной агрессии, особенно от группы,
насилия,
страх материальных потерь,
страх материальной несостоятельности,
беспомощность в отстаивании и защите своих интересов,
страх, что придется драться и неизвестно чем это кончится, в том числе страх не рассчитать свою силу и покалечить человека,
боязнь признаться не только другим, но и себе (или думать об этом) в том, что уже заболел и нужно принимать меры.
Опять же страхи такого рода могут быть сильными, но они всегда привязаны к ситуации. Боюсь материальных потерь, когда вкладываю деньги, боюсь нападения, когда иду в Благовещенского моста на Лиговку в пять утра дворами и т. д.
Уфффффф!
А если всю эту простыню свести к двум словам, то останется ровно один главный страх: ПОТЕРИ КОНТРОЛЯ.
4 Ноя 2013 12:19
|
|
