Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Это был Дюма или...?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2013/Ato-byl-Dyuma-ili-19062.html

 

Это был Дюма или...?


Poison_Apple
"Джек"

Сообщений: 4/13

Хочу попросить присоединиться ко мне в мозговом штурме данного вопроса.
Кем приходиться мне этот человек пока говорить не буду, но гарантирую что описание будет максимально объективным, несмотря на мои негативные эмоции, которые вызывает этот человек.
Итак:
Начну с того, что когда мы общаемся (а точнее пытаемся друг друга не прибить) впечатление такое, будто мы прибыли с разных планет и говорим на разных языках.
О недостатках:
Человек НЕ логик 100%, даже простая примитивная логика у человека практически отсутствует, способ мышления напоминает какое-то сумбурное перемешивание мыслей в голове, иной раз поражаюсь КАК вообще такое в голову может придти?! Непрактичен, не может оптимизировать процесс труда и отдыха, не способен организовывать свое время, все время просыпает и опаздывает. Безответственен и не пунктуален, может забыть даже о важных делах, рассеян. Аккуратностью не отличается, пространство быстро загаживает и если не "стимулировать", уборку проводить не станет. Не тактичен, действует по принципу "что в голову пришло-то и брякну", слова особенно не фильтрует. Обидчив, но обиду предпочитает не показывать, а сводить все на "хи-хи", затаивать обиду и при удобном случае упрекать, со словами "а помнишь как ты.....?!". Трусоват, не уверен в будущем, настроен пессимистично. Еще не попробовав уже сдается, оправдывая себя словами типа: "а смысл?" или "ну и что даже если я так сделаю...". Тяжел на подъем, физическая активность низкая. Чтением, искусством, наукой не интересуется (да кажется вообще ничем не интересуется). Деньгами распоряжаться не умеет, зарабатывать их может только упорным трудом, сам ничего придумать, предпринять не может.

О достоинствах и манере общения:
Весьма отзывчив, легко и охотно оказывает помощь всем людям, даже незнакомым. Трудоголик, очень любит работать до одури, работу как правило выполняет хорошо, но работа должна быть рутинная, не связанная с руковождением людьми и творчеством.
Не конфликтен в принципе, обычно дружелюбен и открыт к людям, улыбчив и лоялен. Легко и искренне прощает обиды. Кокетлив, склонен к флирту и заигрыванию, но серьезные отношения заводит очень осторожно, к случайным связям не расположен.
Любит одежду, обувь, аксессуары. В принципе если есть финансовый ресурс одевается со вкусом, есть чувство стиля, но скорее на уровне "вижу как одеваются другие и делаю так же", нет творческой составляющей, нет фантазии. Любит пошутить, юмор обыкновенно примитивный, но иногда может спародировать, рассмешить. Эмоции предпочитает скрывать. Контакты заводит легко, быстро заводит друзей, разговорчив, но в душу себе лезть не даст никому, только самым близким. Если нет тусовок и постоянной свиты якобы-друзей впадает в уныние, может прибывать в длительной депрессии месяцами. Инфантилен, не может помочь себе справиться с психологическими проблемами, другим тем более. Очень нуждается в постоянной нежности, розовых соплях и "уси-пуси-мур-мур", иначе начинает обижаться и ныть. Хотя понимание близости какое-то смазанное, и сводиться как раз к "усюсюканью", а не к реальной душевной и психологической близости между людьми. Не любит выяснять отношения, не может ясно и четко донести свою позицию и редко понимает позицию другого человека, чаще слышит только то, что хочет слышать. Доверчив и простодушен, врать не умеет вообще.


Фуф... извиняюсь за такой внушительный объем, старалась изложить наиболее подробно. Как считаете к какому ТИМу можно отнести такого человека?

9 Мар 2013 18:09

Afina
"Драйзер"

Сообщений: 13/113

Э... первое противоречит второму. И боюсь, это все несоционично... вот такое впечатление.
Почитайте описания ТИМов, примерьте на него признаки Рейнина. Может, увидите что-то знакомое.

-- Это был Дюма или...?
А мне Дон привиделся... ))))

9 Мар 2013 18:35

Poison_Apple
"Джек"

Сообщений: 4/14


Дон маловероятен, так как творческой составляющей у человека почти нет. Придумать, сгенерировать идею он не может, делает так, как кто-то уже делал ранее, нового не изобретает.
Дюма у меня "нарисовался", во-первых потому что конфликтер на что и похоже наше взаимодействие. Во-вторых сам тип по описанию более близкий. У Есей мне кажется жизнелюбия и энергии больше.

9 Мар 2013 21:39

Balll
"Бальзак"

Сообщений: 0/39


Из того насколько я знаю Есей и что соотносится с вашим описанием. Еси очень даже склонны к депрессивности. А энергичными, мне кажется, они могут быть только ненадолго.
При этом Еси легко могут заводить поверхностные контакты (например пообщаться без проблем с малазнакомыми, незнакомыми, знакомыми людьми). В них легко найти душевность и сочувствие (другое дело что при этом они далеоко не каждому дадут влезть в душу себе). Деньги зарабатывать особо не способны. Летают в облаках. К конфликтам не склонны. Логика и Еси понятия из разного мира К флирту весьма расположены, но дальше флирта их еще надо усилиями затащить. В будущем вообще не уверены, собирают вокруг себя неприятности и проблемы как магнитом. В тусовки легко вписывается но близко мало кого из тусоки подпустит. Обычно имеют отличный вкус, одеваются хорошо (я про девушек). Легко тратят деньги на одежду и приятные мелочи, хотя при этом может не быть денег на автобус. Практичности ноль. Но Балям с Есями довольно комфортно, если не большими дозами. А вот Джекам думаю может хотется их прибить чем-то тяжелым


9 Мар 2013 21:47

Balll
"Бальзак"

Сообщений: 0/40


Да и Дюмы все подряд не брякают. К тому же не думаю, что Дюмка способна загадить все вокруг. Они хозяйственые. К тому же флирты с тусовками мне кажется не Дюмовская история

9 Мар 2013 21:57

Balll
"Бальзак"

Сообщений: 0/41

Вообщем, почитал дополнения, остаюсь при своем мнении, что Есь. Еще уточню, что к девушкам-Есям я нормально и тепло отношусь, с ними можно пофлиртовать, поболтать, приятно провести время и без напряга (но на серьезные отношения как-то все же не тянет), это когда писал про комфортно имел в виду Есенок. С мужчинами-Есениными у меня довольно далекая дистанция всегда. Может потому, что некоторые черты Есей для девушек органичны, а в мужчинах мне кажутся совершенно не уместными. Так что по вашему описанию больше всего смахивает на Есенина. Еще замечу, что мужчины этого ТИМа по моим наблюдениям очень склонны к неумеренному употреблению алкоголя. Но тут утверждать не буду ничего, может это только мой опыт такой. А то вот про Балей тоже считают, что они склонны бухать, но это далеко не всегда так.
И насколько знаю Есениных, они могут вроде на словах простить что-то и вида не показать, но запомнят навсегда. Вот буквально навсегда. Могут через сто лет припомнить какую-то ерунду не в глаза, а в разговоре с третьим человеком. Причем если на мой взляд это ерунда, то они сами считают это серьезным поводом для обиды.

Еще по поводу Донов. Их нелогичными не назовешь. Если прямо 100% не логик, то это 100% не Дон)

9 Мар 2013 23:25

Poison_Apple
"Джек"

Сообщений: 4/16



Бьете прямо в цель!
Во первых очень точно подмечено про "неуместность в мужчине некоторых черт", это таки ДА. Когда общаемся, складывается впечатление что мужчина я, а не он. Очень уже эти кокетливые, дамские замашки специфичны, плюс склонность все драматизировать. И про отношение к алкоголю, тут из крайности в крайность либо "вообще не пью" и реально не пьет (!), либо пью каждый день и валяюсь под столом (одним словом-во все тяжкие). Еще если уж пьет, то имеет традицию "ухрикиваться в доску", так чтобы потом было перед всеми стыдно.
Про обиды тоже очень верно, я не могу назвать себя "толстокожей", но я на такие мелочи даже могу внимания не обратить, он помнит и будет напоминать при любом удобном случае.

9 Мар 2013 23:33

Balll
"Бальзак"

Сообщений: 0/42


Вот если у девушки такое, то ее иногда хочется взять на руки, защитить и унести от всех проблем в тепло и уют А мужчине хочется дать пинок под зад и сказать, что хорош уже скулить постоянно. Не знаю, про дамские замашки (не замечал, не попадались такие Есенины мужчины), но вот все-таки драматизирование + неспособность ничего сделать это не то, что я хотел бы допустим в друге или товарище видеть Потому у нас с ними и далекая дистанция получается.

По творческой и ролевой обычно издалека все видно. По вашему описанию подходит.

9 Мар 2013 23:38

Poison_Apple
"Джек"

Сообщений: 4/17


Кстати говоря, подруга у меня Есенин, но и в ней характера кажется больше чем в этом мужчине. Когда надо она может собраться и действовать, путь и не логично и порой странновато (на мой взгляд), но тем не менее сидеть и стонать она не будет. Еще момент: он очень трудолюбив надо отдать должное, подружка у меня патологическая лентяйка.

9 Мар 2013 23:45

Poison_Apple
"Джек"

Сообщений: 4/18


Это конечно, плюс поправка на половую принадлежность. Женщина себя в другом может реализовать, в творчестве к примеру (чем она и занимается), а мужчине проще это сделать на работе.

9 Мар 2013 23:48

Balll
"Бальзак"

Сообщений: 0/44


По моим наблюдениям вот часто Есенины-мужчины кстати и занимаются тем, что на гитарах играют и стихи пишут. Если уже лет 40, а они только и могут, что на гитаре в компании сыграть и песни попеть, но по жизни картина получается печальная.

9 Мар 2013 23:53

Poison_Apple
"Джек"

Сообщений: 4/19


Да? Если честно не представляю эту личность с гитарой (там полное отсутствие музыкального слуха, медведь не просто наступил на ухо, но еще и потоптался ). И уж тем более пишущим стихи О_О, если он начнет писать мир наверное перевернется. Творчество он не слишком жалует. У меня к примеру есть манера разрисовывать стены дома (несерьезно, но мне плевать, главное что мне нравиться я так отдыхаю), он когда видит такое крутит пальцем у виска, говорит что это "не нормально". Ценности у человека простые не замысловатые, в отношениях главное чтобы, цитирую: "был дома уют, еда и жена на мозги не капала". Вот так не лирично... Даже для меня это слишком, а где же интеллектуальная заинтересованность друг в друге, где психологический комфорт и приятное общение?

10 Мар 2013 00:02

Shaman
"Дон Кихот"

Сообщений: 2/100

Медведь-Есенин, наверное, вместо искусства ценил бы вкус лапы поздней зимой или вкус липового мёда, добытого с людской пасеки в начале июля. Так что смею отметить, что по его отношению к вашим личным человеческим эстетическим ценностям вы есениновский ТИМ не подтвердите и не опровергнете

10 Мар 2013 01:09

Poison_Apple
"Джек"

Сообщений: 4/20


Разумеется, я не пытаюсь анализировать ТИМ человека по его отношению ко мне, моим интересам и прочим аспектам моей жизни. Просто на данном примере хотела показать отношение человека к семейным ценностям и творчеству. Попробуем рассуждать логически: если для человека в первую очередь в семье важен бытовой комфорт (просто выражаясь борщ+диван), не говорит ли это о том что он сенсорик? Быть сенсориком это ведь не обязательно значит создавать комфорт самому, если человек инфантилен и не может (или не хочет) заботиться о себе самостоятельно, всегда найдется кто-то кто позаботиться о нем (ну в крайнем случае мама).

10 Мар 2013 01:29

sozertzatel_1
"Дон Кихот"

Сообщений: 34/3956



нет, не говорит.
на словах часто маломерные сенсорики всех видов подеркивают важность этих аспектов, любят подчеркнуть свою продвинутость в сенсорных вопросах и т. д. болевые вообще могут фанатично все натирать-стирать-пыль стряхивать. не факт, короче говоря.


10 Мар 2013 03:05

Poison_Apple
"Джек"

Сообщений: 4/21


хм... наверное Вы правы. Я люблю стряхивать и натирать, но едва ли стану от этого сенсориком. Возможно еще имеет значение тип акцентуации личности, у меня он параноидально-маниакальный (звучит страшно ), отсюда зацикленность на чистоте. А так по описанию как считаете ближе к какому типу? Я уверена что не логик, и подозреваю что не интуит.

10 Мар 2013 05:38

GreenDoor
"Дон Кихот"

Сообщений: 57/1145

По описанию похоже на иррационала, скорее этика, скорее интуита, скорее периферии. Гексли - не? Ну и Есенин может быть. И Дюма может быть. И Дон. И вообще кто угодно, мало ли как люди себя ведут.

10 Мар 2013 06:53

Balll
"Бальзак"

Сообщений: 0/45


Посмотрим логически с другой стороны: если кто-то другой создаст бытовой комфорт, то кому ж не понравится )Все ТИМы, думаю, не откажутся
В гипотезе про Гексли меня смущает то, что они особо не склонны к нытью и не пассивны, а наоборот извергают фонтан идей (из которых 90% нереальны )Ну и трудоголиков Гексли я вот четсно не встречал И с наврать в три короба у них проблем нет


10 Мар 2013 12:24

GreenDoor
"Дон Кихот"

Сообщений: 57/1146

да я, честно говоря, трудоголических Есей и Дюмов, тоже как-то не встречала. Из иррацев вообще не очень выходят трудоголики ).
По идее, Гексли из ЧЛ-ценностных товарищей, могут и трудоголить по настроению.
Образ просто скорее инфантильский рисуется - сквозит некое ожидание, что "обязательно придут и возьмут на ручки". *Ну или это я обратила внимание на эту грань достаточно противоречивого описания.

10 Мар 2013 12:59

Shaman
"Дон Кихот"

Сообщений: 2/103

GreenDoor, а я знаю Еся - трудоголика. Причём исключительно есеньевское отношение к любимой работе, как мне кажется: романтика; "кто же, если не я"; "се ля ви".

10 Мар 2013 14:35

Sa_ran_ka
"Есенин"

Сообщений: 21/265



Это все Ваш донский идеализм А кем он работает?

По сабжу:
У джеков с есями одинаковый тип мышления, вот этого вроде не должно возникать:



Есям как раз Джеков удивить сложно.

10 Мар 2013 14:52

Shaman
"Дон Кихот"

Сообщений: 2/104

IT, руководит, но таки да, 30-50% времени работает дома, ибо там уютнее и меньше шансов, что нагрузят внезапно
Джек же вроде как ревизор Есю по ДЛ. Так что всё сходится Как раз такое и должно возникать. И у Джеков такое должно вызывать не удивление даже, а трёхэтажный мат

10 Мар 2013 15:13

GreenDoor
"Дон Кихот"

Сообщений: 57/1148

Мне кажется, про "сумбур в голове" - это вообще частое впечатление представителей рациональных тимов об иррационалах

Ну я поэтому и говорю, что лично мне не встречались. Так-то мало ли, как оно бывает. Тем более, что за одним и тем же поведением лежат совсем разные мотивы. Я вот тоже собираюсь побыть трудоголиком ближайшие 2 месяца. Но исключительно из лени - чтобы потом можно было полгода не работать или работать по чуть-чуть.

10 Мар 2013 15:42

sozertzatel_1
"Дон Кихот"

Сообщений: 34/3958

из Есей, особенно из мужчин, получаются самые ужасные трудоголики.
во первых - интуиты, во вторых - квадра такая - не быть слабаком, а в третьих - если болевая в напряге - то караул. самое ужасное - ни сил рассчитать не могут, ни удовлетворения от сделанного получить - будут пахать на износ и все равно все на нервах - вдруг не справился, вдруг что то упустил. и как поддержать - не знаешь - ни похвалить, ни остановить - все воспринимается с недоверием. вообще эту тему стороной обходить - я на своего смотрю - только слушаю, поддакиваю и только на прямые вопросы по этой теме отвечаю и то...
Дюмы в этом вопросе гораздо пофигистичнее.

11 Мар 2013 20:47




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор