| | Бальзак-Штирлиц? |
hell2004
"Штирлиц"
Сообщений: 0/5
|
Прочитала темы про отношения с Бальзаком. Грустно, почти все жалуются на сложность с ними в личных отношениях
Так что же нужно для счастья и комфорта им?
Из советов по другим темам сделала вывод:
нужно жить своей жизнью и не обращать внимания на бальские "уходы в "глухую стену"
и довольствоваться когда у них хорошее настроение и они сами хотят общаться?
какая то грустная картина :хочу-иди ко мне, не хочу-пошла вон?
предложение расстатся или остатся просто друзьями- не хочет, гворит, что это притирка и нас ждет "светлое будущее" ибо он меняется..
Что же за "светлое будушее"? о чем он? если оно для меня туманное и баль не может его сам "нарисовать"? может я чего то не понимаю и е вижу в тумане?
хотелось бы услышать комментарии бальзаков.
спасибо.
18 Янв 2010 10:21
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 3/24
|
В присутствии многих знакомых бальзаков (несмотря на глубокое уважение к ним)чувствую себя несколько неуютно - прямо каждая клетка тела и сознания напрягается...... об этом кстати кто-то уже писал по-моему....... у меня такая же картина..... на мой взгляд личные отношения Штирлиц-Бальзак это из разряда фантастики...... нереально совсем...... уважение да.... дружба - труднее....... продолжительные отношения - идевательство над Штирлицем. Так что лучше сразу прекращать издеваться над собой (терпеть ревизию) и гонять отрицательную энергетику. Пока Бальзак будет разглагольствовать и рассуждать про то как древние люди гоняли мамонтов и как это влияет на текущий экономический кризис успеете сделать очень много полезного ну или положительно пообщаться с этиками.
25 Янв 2010 04:49
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 94/982
|
Вы уверены, что вы - Штирлиц?
Кстати, сколько спрашивал, так и не понял, в чем выражается ревизия Баль-Штир.
25 Янв 2010 18:25
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/895
|
Где-то читала, что по статистике очень часто можно встретить пары Штирлиц-Бальзак. И вполне нормально уживаются, вроде. К сожалению, не могу вспомнить, где я это видела.
27 Янв 2010 18:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 723/690
|
Так по там ревизия.
При вроде бы относительном понимании по, болевая Штирлицев особенно раздражает Бальзака.
Недавно наблюдала у стоматолога своего сценку... он Баль, жена у него Габен (тоже стоматолог, это семейный кабинет), а администратор и медсестра - обе Штирки (видимо, их в штат подбирала жена).
Так вот - по ходу дела Баль решает отправить свежие слепки в мастерскую, и просит Штирок позвонить курьеру, который только что отбыл из кабинета со старыми, чтоб он вернулся.
Я видела лица обеих Штирок, и их красноречивую, очень возмущённую жестикуляцию за бальской спиной, протестующую против такого вольного обращения со временем, еле удержалась, чтоб не рассмеяться
Курьер, кстати, заболтался с кем-то на пороге кабинета, за дверью, и очень кстати ему позвонили - он тут же и вернулся
Вот откуда базовые знают именно то время, когда надо совершить какое-то действие - для меня мистика полная, но завораживает
27 Янв 2010 19:24
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 94/1012
|
Мне вообще это непонятно.
Ну плохо человек отслеживает время, ну и что?
Он при этом трудолюбивый, ответственный, порядочный.
Не считаю болевую БИ сильным недостатком.
Может, мы неосознанно давим как-то, не знаю.
А чего Штирки возмущались? Отправил и отправил. В чем проблема...
У меня в армии приятель был - Штир. Маленького роста, но деловой и бойкий до ужаса.
Нас с ним звали "Саша и Лолита" в честь "Академии" из-за разницы в росте и комплекции (он гораздо плотней).))
Познакомились во время его "вспышки ярости". Кричит, дерется. Ну я понимаю, что он на взводе, негатива к нему все равно никакого нет - хороший человек. Поговорили, он успокоился и через неделю уже стали "не разлей вода" до конца службы.
28 Янв 2010 00:00
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 8/71
|
Дык Бали же все время говорят, мол, будет то, будет это, надо не сейчас, надо потом и т. п. Штиры тенденции не отслеживают, даром предвидения не обладают, не понимают, как Баль может знать, что именно произойдет, и поэтому бесятся Многие, я тут читала, в жизни особых проблем со своей болевой не испытывают - приспосабливаются как-то со временем, но они беззащитны перед белыми интуитами, капающими им на мозги.
28 Янв 2010 11:25
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/898
|
Мне ничего не кажется. Я просто поделилась информацией, которую где-то вычитала. И я об этом ясно сказала.
28 Янв 2010 20:21
|
Ajavrik102
"Бальзак"
Сообщений: 1/117
|
У меня 6 лет Штир был любовником. Вернее, я у него была любовницей - он был женат, а я нет. Никак не могла от него отвязаться, очень переживала, что мы обманываем его жену, противно мне это было. Всё кончилось, когда я изменила ему и рассказала об этом. Сделала это сознательно и специально.
Но не думаю, что ему было психологически комфортно со мной, скорее, ему было вообще непонятно, что такое психологический комфорт. Думаю, ему было со мной просто удобно (ЧЛ) - денег я от него не требовала, да и следы "преступлений" всегда тщательно скрывала, что было для него важно - прежняя любовница (Дюма) чуть не разбила его брак, которым он, видимо, дорожил всё-таки. А я все удивлялась, как он ухитряется из одних отношений ревизии в другие попадать.
Мне кажется, он меня даже больше "доставал", чем я его. Я, видите ли, умею слушать, а поговорить он любил - как заведет пластинку, так пока всё не выскажет до конца - не остановишь и не перебьёшь, он сразу и темп речи, и голос повышает. И так часа на 2-3. Я уж под конец стала говорить, что я тоже хочу что-нибудь сказать. Утомлял, если честно. И больше всего содержанием этих речей, но тут уже не ТИМно, я думаю. Или как раз ТИМно, не знаю, говорят же, что подревизный не может сказать ревизору ничего нового. Конечно, были такие аспекты, за которые я его уважала и ценила, но когда мы расстались, я испытала облегчение.
А на счет времени, так это не он его терял, а я. И где была моя БИ?...
28 Янв 2010 21:34
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 94/1025
|
Сразу представил себе Штира, пристегивающего наручниками к батарее любовницу и злобно впаривающего в течении 3-х часов лекцию по белой сенсорике.
Вот это виктимность, это я понимаю! Будто поперек листа написано: Я - ЖЕРТВА!
28 Янв 2010 22:50
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 3/29
|
Lljkl странно, как раз что вам некоторые Штиры нравятся даже при длительном общении... Часто от Бальзаков слышу по поводу Штирлицев комментарии типа "Какой он НЕГЛОБАЛЬНЫЙ и НЕДАЛЬНОВИДНЫЙ..." может у ВАС как раз ошибка в типизации..(хотя всякое бывает, могу быть не прав, просто стоит задуматься, из меня типировщик тот еще)
Ревизия в том и состоит, что Штирлиц чахнет от белой интуиции Бальзака во всех ее проявлениях... а если и возражает или переубедить пытается бальзака по логике черной, то собственно и возразить не может, ибо у Бальзака она и так сильная....... получается ассиметричные отношения в ущерб Штирам. вот вам и ревизия....... как собственно в любой другой паре ревизор-ревизуемый...
Вам то, конечно, не понятно... Но давите вы, как раз, осознанно, и всем своим существом....... вы давите не специально, чтобы раздавить...... а давите уже тем, что вы такие есть... своей сущностью своими рассуждениями и высказываниями... Штирлицу плохо, не потому что вы ему плохо хотите сделать, а потому что проявление вашей белой интуиции ему в тягость..... Я не говорю, что Бальзаки плохие... большинство Бальзков, с которыми я знаком лично и изредко общаюсь (правда это люди в возрасте)это для меня колоссально умные и неимоверно энциклопедически образованные люди, перед которыми снимаю шляпу..... с запредельными умениями плавать во времени и в свои полях информационных.... один С. Переслегин чего стоит.... глубоко уважаю бальзаков, которых знаю...... но это не меняет ситуации...... В присутствии таких мега-Бальзаков всегда чувствую, как будто меня сейчас раздавит их ГЛОБАЛЬНОСТЬ ПОЗНАНИЯ.... и останется одно мокрое место... так уж происходит и тут ничего не поделаешь...
Кстати, Nora_Healy очень правильно прокомментировала. Коротко и по существу. Спасибо. Сразу видно приятного миражника )) Много друзей Робов, люблю с ними общаться. Главное организовать им сенсорику (чаек, кофеек, коньячок, причем чтобы это было незаметно, возникшим ниоткуда, само собой разумеющимся и неформальную приятную обстановку, и можно спорить c ними и обмениваться мнениями, попутно перебивая друг друга, до "посинения", что приятно )) (сорри, что чуток ушел в оффтоп)
29 Янв 2010 00:57
|
Ajavrik102
"Бальзак"
Сообщений: 1/118
|
Всё очень верно за исключением одного - лекции были совсем не по БС, а по ЧЛ, скорее, и об устройстве мироздания (это не знаю, к какой функции отнести). Ну он был старше меня на 16 лет, видать, считал себя гораздо умнее, делился нажитым опытом.
Я вообще-то сейчас ничего нового не скажу, потому что не я это придумала: при длительном общении подревизный "вырубает" ревизору базовую, и ревизору тоже в таких отношениях не сладко, как будто не можешь быть самим собой, терпишь, поверьте. Ну, это всех отношений ревизии касается, не только Баль-Штир.
Вот мне не показалось, что со Штирами можно спорить. Я не люблю, например, когда меня перебивают, и спорить до посинения - удовольствие ниже среднего. Как я уже и говорила, у собеседника ускоряется темп речи и громкость включается "на всю". Ну нафиг. Проще оставить его при своём мнении.
29 Янв 2010 09:14
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 4/30
|
Тут ничего удивительного насчет вашего замечания нет. Конечно, вам как бальзаку и деклатиму такое не по нутру...... а вот с Робеспьерами у меня, например, отличные дискуссии, как раз так как вы описали и происходят, и причем перебиваем друг друг... как квестимам нам это НЕ мешает и НЕ сбивает с мысли...... а наоборот спор идет в быстром темпе, что как раз нравится обоим...
30 Янв 2010 01:54
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 178/51
|
Для
Lljkl Вы уверены, что вы - Штирлиц?
Вполне может быть Штирлиц Никаких противопоказаний/по данному посту.
ДЛя
Dochvetra
Где-то читала, что по статистике очень часто можно встретить пары Штирлиц-Бальзак. И вполне нормально уживаются, вроде. К сожалению, не могу вспомнить, где я это видела.
Приходилось достаточно часто и самому встречать такие пары. Как и Штир-Есь Правда в публикациях /Филатова, Миронов/ частота таких пар ничем не выделяется. Так что это м. б. и просто впечатление или совпадение. Но это не значит, что им хорошо вместе. Кто-то это прочухивает еще в браке. Некоторые только после расставания догадываются, что не все было хорошо
Для
Patrisia
Недавно наблюдала у стоматолога своего сценку... он Баль, жена у него Габен (тоже стоматолог, это семейный кабинет)...
Так вот - по ходу дела Баль решает отправить свежие слепки в мастерскую, и просит Штирок позвонить курьеру, который только что отбыл из кабинета со старыми, чтоб он вернулся.
Я видела лица обеих Штирок, и их красноречивую, очень возмущённую жестикуляцию за бальской спиной
И Lljkl:
А чего Штирки возмущались? Отправил и отправил. В чем проблема...
Вот-вот. Я бы тоже возмутился такому издевательству. Что, нельзя было немного подождать и сразу все отдать? Нельзя, что ли, заранее понять такую простую вещь, что понадобится сделать слепки и другим больным? И все отправить сразу? Впервые в жизни слепок делал?
Одна из причин, по которым белые интуиты достают белых сенсориков /и черных интуитов ))/ - они все делают в последнюю секунду до срока или даже после его окончания. А до этого телятся. В результате жизнь рядом с ними превращается в череду мучительных авралов. Притом если дан срок месяц, то они будут целый месяц мешать дело делать и только в последний день вскакивают, начинают носиться, всех торопить и гонять. Для них это может и нормально. А я иногда даже позволяю себе в таких случаях тихонечко щелкнуть человека по носу и немножечко повредничать. Говорите, надо к завтру? А знали об это уже год назад? Ладно Получите: Ваше задание будет готово только через месяц и раньше никак. А если поторопиться? Тогда через 2 месяца. Спешка замедлит работу
В следующий раз пусть потрудится немного и заранее все продумает и составит хороший план, чтобы можно было все делать равномерно, без авралов, спокойно, не торопясь и в удобном темпе ))))))))))))))))))
13 Мар 2010 11:23
|
Milady28
"Достоевский"
Сообщений: 0/7
|
Cупер!! Очень хорошо написано, у меня с белыми интуитами точно так же. И повредничать часто хочется.
15 Мар 2010 10:09
|
hell2004
"Штирлиц"
Сообщений: 0/7
|
Ребят, СПАСИБО, ЧТО ОТКЛИКНУЛИСЬ
Про откладывания на "потом" и жизнь в аврале прям в точку
Единственное полегчало, что все со мной в норме, ибо начала задумываться, что может это со мной не в порядке что-то когда я пытаюсь объяснить, что прежде чем куда-то бежать "выпучив" глаза нужно подумать куда и за чем, что лучше все заранее спланировать, и если возникла ситуация-то она сама-собой может и "не рассосаться", а нужно ее решать, в ответ какие-то для меня непонятные "разглагольствования" об усложнении ситуации и все будет хорошо, да так, что я начинаю задумываться, что же такое известно человеку в этом мире, что мне не постижимо и "очевидное" скрыто для меня во мгле.
а в результате приходится в последнюю минуту разгребать самой то, что должно было быть хорошо и без моего участия( благодарности нет... сил нет...
Про дисскусию и жалобы про перебивку это отдельная история. самое интересное, что за сабой это не замечается..... а про повышение голоса-бесполезно объяснять, что это манера разговора, и я не спорю а просто дисскутирую-ибо интересно
грустно... и тяжко.....
Но должен же быть какой то выход? или все же эти отношения бесперспективны? Люди же приспосабливаются как то? или это выматывающее "уничтожение" не остановить?
Да, и все же повторюсь: Так что же нужно для счастья и комфорта балям?
может я чего то не понимаю и е вижу в тумане?
хотелось бы услышать.
спасибо.
ой, ну вспомните, плиз))))
6 Апр 2010 01:58
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 22/18
|
у меня подруга штир. Одна из самых близких. Она мне очень помогла в свое время. Видимо, приняла за забитого совершенно жизнью достига, обогрела-накормила-в божеский вид привела. Сейчас мы обе понимаем, что мы очень разные. Но относимся друг к другу с очень большой теплотой и уважением.
проблем в дружеском общении я не вижу никаких для себя и для нее, кстати, тоже.
Моё куда более вольное отношение к жизни она воспринимает как "неприспособленность" и это ее раздражает. Более глобальный и философский что ли подход вызывает у нее интерес. Если уж она эзотерикой заинтересовалась и применять (!) начала...
На очень близкой дистанции проблемы были заметнее. Её напрягала моя "неприспособленность в жизни и зависимость от настроения" (это она так про иррациональность и интуицию). Меня отчасти её сухость и рациональность. Не скажу, что как-то жутко напрягала, я очень лояльно к этому относилась. Очень большая проблема была с ее вспышками ярости... Они случались очень редко и я была совершенно к ним не готова.
При всем при том очень много от интересов, уровня развития и лояльности людей зависит. Понимать то, что люди разные и в чем-то не меняются - очень важно.
Хотя меня терзают смутные сомнения, что в браке моя штир не с достиком, которого себе подсознательно искала. А как раз с балем. И там какой-то конфликт намечается.. я их видела вместе несколько месяцев назад, уже было видно, что его в ней какие-то черты напрягают (раньше шел на поводу), но вроде она ничего не замечала, её всё устраивало. А сейчас она сама говорит, что у них проблемы, ждет, когда я приеду, чтобы поговорить.. не знаю, насколько глобально там всё. Как и с его "бальности" не уверена, очень мало с ним общалась.. но кажись баль..
20 Апр 2010 16:12
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 16/75
|
хмм описанный вами кофликт из серии "Её напрягала моя "неприспособленность в жизни и зависимость от настроения" (это она так про иррациональность и интуицию). Меня отчасти её сухость и рациональность" больше похож на мой взгляд на конфликт Есенина и Штирлица... у меня как раз с именно с Есями обычно такие же траблы... но уж никак не с Балями... хотя, конечно, всякое бывает...
22 Апр 2010 02:59
|
Amarie
"Габен"
Сообщений: 0/9
|
Знакомый Баль слово в слово говорит - Штирлицы так общительны, что, мол, утомляют)
А вообще, отношения возможны, встречаются же довольно длительные браки с ревизорами и с конфликтерами..
Только общение каждый день в такой паре будет подобно поеданию кактуса... больно и неприятно.. хотя, наверно, должны быть и какие-то хорошие моменты))Но нервов все равно уйдет много..
27 Мая 2010 23:24
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 46/38
|
эээ, да нет у нас конфликта никакого и не было. Уверена, что многие Досты с той же скоростью будут записаны в "неприспособленных к жизни" инфантилов, которых нужно контролировать и оберегать. У подруги яркая смесь БС-заботы и тотального контроля за бытием, явно на дуала-интуита рассчитанная. Но распространяется на всех вокруг, особенно на ирров и интуитов.
С есями же там скорее неприятие ценностей и образа жизни.
Нас с ней объединяет логика, а разница скорее проявляется в особенностях мышления. Не знаю, как выразиться, чтобы не прозвучать высокопарно, но.. я воспринимаю мир глобально, философски и несколько отстраненно. Она скорее очень приземленно и прагматично, более узко направленно, что ли. Мне это в общении не мешает, может, темы такие выбираем? (или я как ревизор не чую?)
Еще такой момент: я знаю, что есть темы, на которые ей тяжело общаться, просто склад ума не такой. С ней их не затрагиваю. Хотя недавно при ней общалась с ее подругой на тему духовного саморазвития, а также эзотерики в теории и практике - Штирка слушала молча, а потом выдала: вот сижу и думаю, как вы обе со мной общаетесь? И вроде нормально же общаемся! И вроде понимаем друг друга!
16 Июн 2010 13:23
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 37/87
|
Претензии знакомой Штирки к Балю:
1. Не выполняет обещания или тянет до последнего кота за хвост.
2. Не уделяет достаточно внимания (именно душевного).
16 Июн 2010 23:35
|
Aksuta
"Гексли"
Сообщений: 20/37
|
Шут его знает... У меня слишком маленькая статистика. А вот то, что такими их видят Штирлицы, видимо, тимно. Уже не от одной Штирки слышу именно эти слова. Насчет обещаний правда не знаю. Насчет времени и душевной поддержки. А не выполняет обещаний, думаю может быть в том ключе, что "тянет так долго, что быстрее я сделаю сама". Т. е. не то что Бальзак вообще не сделал, а то, что он не сделал в какое-то определенное время и Штирке пришлось делать самой... Вот и "не выполнил обещание".
20 Июн 2010 00:30
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 39/90
|
Точно, именно так!
Иррациональность и размытость раздражают Штирлицев. Раз сказал - надо выполнить и в установленный срок. А Баль живет по своему времени.
20 Июн 2010 09:51
|
Subterranean_86
"Бальзак"
Сообщений: 0/45
|
А меня наоборот Штирлиц напрягает со своими "держи спину прямо" или то, что в присутствии Штирлица надо думать о том, чтобы выглядеть эстетично, а не расхлябанно.
Постоянно только и думаешь о том, достойно ли ты выглядишь. Еще напрягает цинизм и газовый баллончик вместо букета. Отсутствие эмоций когда надо тоже напрягает.
Напрягают эти постоянные сделай то, сделай это, а потом еще ну-кто-так-делает?
Так что у меня большой вопрос здесь, кто кого ревизит.
В Штирлицевости Штирлица сомнений нет никаких (практически одно лицо с Админом, кстати, более того, если брать физиогномистику еще).
Следовательно, долгое и мучительное типирование меня было неверным?
Варианта два: либо Есенка, либо Бальзачка.
Но Есенка исключена так как тогда я бы наверное вообще не смогла со Штирлицем общаться? А так он меня местами, иногда, но довольно редко напрягает. Аккуратность конечно мозг выносит, но на этом претензии заканчиваются. В общем... Ничего уже не знаю.
26 Апр 2011 11:47
|
mr_master
"Наполеон"
Сообщений: 0/15
|
У меня друзья - пара Штирлиц-Бальзак. Вместе три года. Баль как-то гипнотически влияет на Штирля. Что тот к нему феерично привязан. Тем не менее они разрешают друг другу и на стороне погулять (что Балю как то даже вроде не очень и надо) и третьего в ceкcуальную сторону своей жизни привести. Мне кажется что именно такие полусвободные отношения и удерживают их рядом так долго.
21 Июл 2011 09:25
|
kazyavka
"Бальзак"
Сообщений: 7/37
|
Щелкать по носу белых интуитов чревато для жизни. У меня такое однажды с досточкой было, думала, что я ее прибью на месте. И откуда только ЧС берется в такие моменты - непонятно.
Потому что на самом деле все происходит примерно так: курьер приходит за слепками 2 раза в день, один раз в 9 утра, второй раз в 3 или 4 часа дня (не важно). В 8 утра к врачу-Балю приходит пациент с кучей работы во рту. Например, Баль не знает, что ему предстоит делать этому пациенту слепки. Все готовые слепки для лаборатории упакованы Штирками, записаны и переданы. И тут - опа, если сделать слепок сейчас и отдать курьеру, то пациент сможет прийти на день раньше и закончить работу в срок (например, ему надо улетать в отпуск, блистать зубами на собственной свадьбе, да мало ли для чего ему нужны красивые отремонтированные зубы за пару недель), а если этого Баля еще и попросили (!), то он сам хочет помочь человеку. Итак, слепок сделан и Баль прикидывает время. После ухода курьера прошло 5-7 минут, курьер всегда выглядит как расслабленный и не прочь поболтать (Баль его видел несколько раз треплющимся с персоналом). Значит, высока вероятность того, что курьер еще в здании. После этого Баль просит Штирку передать курьеру слепки. При этом (чаще всего) просьба звучит не как "передайте курьеру слепки, ЕСЛИ ОН ЕЩЕ ЗДЕСЬ", а как "ПЕРЕДАЙТЕ КУРЬЕРУ СЛЕПКИ", потому что Баль уже все в своей голове проанализировал и уверен, что курьер здесь. В противном случае, Баль не умеет анализировать, что для нормального Баля звучит очень странно.
Все вышеописанное выглядит как мистика, потому что анализ происходит в голове Баля быстро и бесконтрольно, в фоновом режиме, а результат выдается вслух.
Теперь представьте, если Штирка решила щелкнуть Баля по носу и специально прокопалась с упаковкой слепков
9 Авг 2011 09:03
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 57/9
|
Ну вопросов Штирлиц задает много. Только выглядит это примерно так: "Если человеку что-то нужно, он будет над этим работать, ведь так? Конечно же. А когда человек много работает, то он добивается всего, согласна? Значит нужно много работать и все у тебя будет. И вот почему ты так много куришь? Нужно принять решение и бросить, решение - основа всего. Вот я решил и бросил курить, ты мне веришь? Вот прямо взял и бросил, и ты возьми и брось, ты же можешь это сделать?"
И в таком духе - да, два-три часа легко. За это время бальзак успевает раз десять потерять нить разговора (потому что вообще непонятно, чего Штирлиц с него хочет), полтора раза разозлиться на непрошеные нотации, выпить три чашки чаю, разобрать и собрать автомат Калашникова фотоаппарат. Если при этом оставаться хоть в каких-то рамках формальной вежливости, Штирлиц ничего не заметит. Такой вот квестим.
Угу. Говорю досточке - "Нам не нужно выходить прямо сейчас, через полтора часа будет самое то, сейчас мы только в пробку встанем. Нет, мы не опоздаем. Мы просто проведем это время в более спокойной обстановке".
Ну и естественно, через полтора часа мне надо только туфли надеть и выйти, а черный интуит сломя голову несется красить глазки и спрашивать в панике, не завалялись ли у меня лишние колготки (потому что свои порвал, пока ко мне ехал, но забыл сказать раньше). Виноват бальзак, конечно. Который протянул время и устроил всем аврал. Вот только, слоняясь по дому полтора часа, бальзак уже и оделся, и сумку собрал потихонечку и без лишнего шума. А досточке это и в голову не пришло. А ведь речь шла о "выходить", а не о "начать морально готовиться собираться на выход".
Тут начнешь, конечно, торопить и гонять. А что еще остается-то. И да, если за это кто-нибудь решит "щелкнуть по носу", то рискует огрести по какому-нибудь более жизненно важному органу.
Вот именно так! К этому сообщению ППКС полный.
9 Авг 2011 10:54
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 11/296
|
У меня "ностальгия"!!! Сам задаёт вопросы, сам же на них отвечает. Всё сам!!
Как тут принято говорить, плюс много!!
не, ошибка исключена
9 Авг 2011 12:04
|
kazyavka
"Бальзак"
Сообщений: 7/39
|
Не все сам, он же при этом хочет поддержки и подбадривания. Хорошо обученный Штир специально оставляет в своих монологах места для подбадривания. Если не подбадриваете и не говорите, что он во всем прав и молодец, то Штир думает, что до вас не дошло и повторяет по два-три раза (или пока не выдашь позитив в адрес Штира). А если говорить, что Штир сам дурак и не может прогнозировать, то можно увидеть хваленую "ярость Штирлицев". К сожалению, это может стать одноразовым удовольствием, если совсем разозлить Штира.
Я это к чему - или подбадривайте Штира 2-3 часа в нужных местах его монолога, или сворачивайте удочки, когда надоест.
Не сильно тактичные способы отчаливания:
- ой, подруга позвонила, ей срочно нужна помощь! Я побежала!
- совсем забыла, мне нужно успеть забрать вещи из химчистки! Давай в другой раз договорим.
- сорри, пора выгуливать Марсика! Он привык гулять каждый вечер ровно в 7. Пока-пока!
- мне на завтра для работы нужно сделать презентацию и раздаточные документы (отчет, диаграмму, несколько листов текста), уже время поджимает, покааааа!
И быстро вставать и отчаливать, вот прям сразу!
А 100% действенный и тактичный способ - сказать Штиру, что у тебя ровно один час на встречу, а дальше нужно доделать работу. После часа показать часы и сказать, что время, к сожалению, поджимает. А Штир - чудесный человек и в следующий раз попробуем поговорить подольше.
9 Авг 2011 12:34
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 59/9
|
Неееет, только не это. Штиры же очень конкретные, скажешь такому - "хорошо, я подумаю", и он уже считает это за обещание что-то сделать. А потом обижается, конечно. Считает за нарушение слова. Согласишься с ним, что бросить курить, может быть... в принципе... в неопределенном будущем... было бы неплохо. И при встрече через неделю на твою сигарету смотрят так, словно ты обманула человека в лучших чувствах. Штира подбодришь - потом не будешь знать, что с ним делать.
Настоящие проблемы обычно начинаются там, где штир пытается всех построить под свое понимание оптимальной деятельности. В результате бывает так, что любая деятельность (вполне успешная до этого) парализуется на корню, после чего штир начинает давить и заставлять, причем на редкость жестко и... Даже слова не подберу, но мне он в такие моменты напоминает надсмотрщика с кнутом на плантации. Вымучив таким образом из людей жалкое подобие какой-то активности, гордится собой и говорит, что вот же лентяи, пока не пнешь - не полетят.
В этом случае просто невозможно не сообщить штиру все, что ты о нем думаешь. И нарваться на ту самую "хваленую ярость штирлицев", ага.
Вот только удовольствие может оказаться одноразовым для самого разъяренного. Бальзака тоже доводить не стоит, с маломерки можно задвинуть ничуть не хуже, чем с базовой или фоновой.
Насчет способов отчаливания - ППКС опять. Только отговариваться делами. Но не дай бог штир решил, что на самом деле тебе нечем заняться. Почему-то он считает себя вправе решать за тебя, есть у тебя дела или нет. И вот на этом месте штир тоже рискует услышать о себе от бальзака много нового и интересного.
9 Авг 2011 13:38
|
lessia
"Гексли"
Сообщений: 12/118
|
По первому пункту категорически не соглашусь. Возможно, у "вашего" Штирлица это личное, а не тимное. Обычно как раз конкретность в Штирлицев в том, то они обещаний на пустом месте и раздают и не воспринимают за таковое что-то неконкретное. Им четко проговорить все свойственно, наоборот, если речь идет о делах.
По последнему пункту - Штир так может строить подчиненных или близких. Посторонние они на то и посторонние.
14 Авг 2011 08:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4333
|
Не-не, это как раз очень тимная фишка взаимодействия штир-баль. Я это дело просекла еще до знакомства с соционикой и взяла себе за правило не отвечать штирам "посмотрим", "я подумаю", "поживем-увидим", а подробно расписывать при каких обстоятельствах я могу согласиться с его предложением, при каких - отказаться. Это чуток утомительно, зато гарантированно избавляет от непоняток в будущем.
14 Авг 2011 09:26
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 76/12
|
То есть это именно у них с нами такие непонятки возникают, а с другими ТИМами все иначе? Интересно, почему именно...
Штир, с которым у меня больше всего конфликтов на этой почве - мой свекр. У нас с ним довольно сложные отношения - оба всегда правы потому что. Но если бы он заранее спрашивал, "не будет ли любезен многоуважаемый джинн доехать до нас на следующих выходных", а не "прямщас" ставил перед фактом ("сегодня выходной, все равно бездельничаете, поехали на дачу"), с моей стороны каких-то негативных выпадов было бы гораздо меньше.
15 Авг 2011 01:02
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4344
|
Белая интуиция, вестимо.
То же самое. Не злиться надо, а подробно объяснить: я не могу сегодня поехать на дачу, потому что... Причина подойдет любая, лишь бы она была.
15 Авг 2011 07:26
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 83/983
|
Что-то мне подсказывает, что Ваш свекр тоже давно прочувствовал напряженность в отношениях
Тогда очень логичны его просьбы, которые имеют вид "как снег на голову".
Я обычно очень переживаю момент самого разговора или обращения с просьбой к человеку, который недоброжелательно ответит с большой вероятностью, обдумываю как подступиться и пути отступления, и всячески затягиваю неприятное обращение, прям до критической точки А потом уже говоришь, как получится, ну и готовишься к худшему. Жуть!
В этой ситуации для меня лично главное мой 3Э, как я ее уговорю и успокою, уже могу любой текст выдавать, а там уже как всем угодно, так пусть и воспринимают- во время или нет
1 Сен 2011 19:25
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 105/29
|
Ой, прошу прощения. Я не увидела этого ответа, вышло, что проигнорила. Попробую проговаривать в подробностях ).
Я бы не назвала отношения напряженными ). Хотя, возможно, с его стороны это выглядит иначе. А с моей стороны вероятность недоброжелательности и вообще отказа на просьбу, связанную с внезапной переменой планов, гораздо выше, чем если заранее предложить. Просто если я буду хотя бы накануне знать, что завтра что-то намечается, то я хотя бы спать пораньше лягу и какие-то дела сделаю заранее. А внезапная просьба обычно по факту является призывом "Бросай все!" ). Раздражение возникает, потому что первый порыв как раз - согласиться, помочь, сделать что просят. Но тут же понимаешь, что или-или, а ведь могло быть и то, и другое. И злишься на человека, что он своими руками сделал так, чтобы тебе было максимально неудобно выполнить его просьбу. Причем не по злому умыслу сделал, и ведь не глупый же, а так все нелепо )).
1 Сен 2011 21:03
|
Marfa261986
"Наполеон"
Сообщений: 0/9
|
У меня друг Бальзак, люблю его безумно, и рядом с ним энергетически чувствую себя восхитительно, он же излучает эту гормонию мира, которая необходима штиру, он мне столько дал за периуд нашего общения, тут всё дело в осознонности
15 Окт 2011 14:57
|
ril
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
Довольно часто общаюсь со Штирлицем, стараясь при этом следить за тем, что говорю. Неожиданно обнаружил, что часто начинаю разговор словами "я тут позавчера прочитал, что..." Казалось бы, зачем тут это "позавчера", без него было б тоже неплохо. Штирлица достает, наверно, но так, немного. По нему особо не видно. Ну, временные метки можно выкидывать, если они не необходимы, хотя приходится постоянно за собой следить. Дальше -- лучше:
- Можешь это сделать?
- Ага, сделаю, как будет время (... опс, проскочило).
- (немой вопрос)
- На днях.
- (судя по реакции, по-прежнему не понятно)
- Хм, ну к концу недели.
В процессе ЛСЭ начинает заметно раскаляться. Ну и лучше сделать то, о чем говорили, и именно к концу недели, или будут претензии. Хотя понятно, что ни к концу недели не надо, ни к концу года )
Иногда бывает, что появляется желание сделать подкоп под чужой мозг -- ну там, вывалить десяток ассоциаций, переплести, перемешать, разорвать, ещё добавить, поманипулировать словами и частями, связать опять, перечеркнуть, смыть, повторить. Так вот, перед этим лучше убедиться, что ЛСЭ где-нибудь далеко и не слышит, потому что последствия могут быть довольно нехорошими.
Как я понимаю, чтобы не доставать ЛСЭ, надо куда-нибудь задвинуть свою бесценную базовую. На пару дней -- не вопрос, пусть полежит на полке. На остаток жизни -- гм, кому это надо. Да и похоже, что это невозможно.
---
Ред: ЛСИ -> ЛСЭ
31 Окт 2011 02:22
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 68/306
|
Нет, такого не происходит. Эта игра всегда в рамках темы задания сотрудника. Баль создает впечатление недооценки сложности задачи или что сотрудник не все нюансы учел. Если соображает быстро, то тут же увидит надуманность усложнения. Чаще всего люди воспринимают замечания за чистую монету.
Проверяет на хорошее ориентирование в предмете и здравомыслие (предусмотрительность не должна быть бесконечным процессом). Проверяет уверенность в себе, так как часто любит скомпоновать части аргументации собеседника и незаметно подвести к выводу о парадоксальности его мышления. Некоторые обижаются
Я думаю, что в отношениях ревизии дискомфорт не от вербализации аспекта болевой. Дискомфорт и даже возмущение вызывает противопоставление аспекта базовой (который самоценен, безусловно ценен) аспекту болевой. Ревизор подчиняет, заставляет инструментально использовать аспект базовой, как бы принижая его, в пользу аспекта болевой (базовой ревизора), который находится у подревизного в слепой зоне и не признается ценным. ИМХО, конечно
31 Окт 2011 13:33
|
xelga
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
У меня предки мужа: мама - штир, папа - баль. Идеальными отношения не назовёшь, но уже больше 30ти лет вместе
13 Янв 2012 14:33
|
Nellie
"Бальзак"
Сообщений: 6/20
|
А у меня папа-Бальзак, мама-Штирлиц. Вместе 33 года. С виду всё отлично. А изнутри думаю подавленный психоз у обоих: 2-3 раза в неделю мигрень у мамы, а папа, бывает выпьет лишнего. Нереализованы оба в работе, из-за этого материальная обеспеченность низкая, хоть и таланты есть. У детей (у меня и сестры), комплексы и заниженно-завышенная самооценка. Нету этики в семье.. Я бы посоветовала этим двоим в их время хорошенько подумать, прежде чем жениться. Ощущаю, что они подавляют друг друга, и тратят много сил, чтобы делать вид, что всё хорошо.
С философской точки зрения, как есть так и должно быть. Настоящее счастье не зависит от обстоятельств. Можно и в тюрьме быть счастливым и любимым. Если сложная ситуация, значит есть силы, чтобы её преодолеть, верю в это.
16 Янв 2012 14:50
|
Ukrainka
"Наполеон"
Сообщений: 1/91
|
У меня мама Роб папа Гек, тоже живут много лет вместе. Но это не есть хороший брак. И да я согласна, что на детей это передается
30 Мар 2012 19:26
|
ksushka
"Бальзак"
Сообщений: 5/1
|
Ничего хорошего в этой болевой нету и из-за нее из всего трудолюбия получается пшик. Со стороны это наблюдать - жалко его, а если еще страдают твои интересы - сердит. Вот трудится он, потеет. загибается, а потом никуда эти деньги не вложит и их съест инфляция, или вложит и не заберет вовремя и их съест банк, потратить жмотится, в результате и так пропадают. И толку, что такой трудолюбивый, если тормозит до невозможного...
15 Июн 2012 18:06
|
Indigirka
"Бальзак"
Сообщений: 77/91
|
Я училась на заочном и на сессии ездила и жила со Штиркой.
За 20 дней уставала от неё невероятно..
Раздражало всё вот это-торопиться выйти в тамбур поезда, вся эта суета по аспектам времени..
Как иррац-пыталась подстраиваться-и это напрягало ещё больше, не твой ритм жизни вообще, не видишь смысла в этом и язвишь.
Штирка обижается-))) и пошло поехало..
16 Июн 2012 09:14
|
LastDaisy
"Наполеон"
Сообщений: 3/1
|
У меня мама Штирка. У нее часы всегда на 15 минут вперед переведены - "чтобы не опоздать"
Помню в детстве я в школу вставала, на автобусную остановку шла к определенному времени по расписанию автобуса. Дубак -15, прихожу, моих одношкольников никого нет, стою уже никакая, начинают мои подтягиваться. Так несколько дней длилось, потом думаю, что за черт. Оказывается мама мне часы перевела, чтобы я не опоздала
Поговорили. Через некоторое время та же фигня...
20 Июн 2012 23:59
|
Mask
"Бальзак"
Сообщений: 9/8
|
Ревизия! Настоящая ревизия! По интуиции времени.Штирлицу кажется, что Бальзак его подгоняет постоянно. Или наоборот тормозит. Во времени Штирлиц ориентируется плохо и всё-равно навязывает свои темпы, что Баля раздражает. Штирлиц прям действительно очень часто оправдывается перед Балем. И в тоже время пытается унизить какими-то обзывательствами. Прям всё как написано про ревизию! У меня мама Штир, а мы с папой Бали. Трудно друг друга понять, решая какие-то жизненные ситуации. Слишком разные ценности. Штирлиц - рассудительный, Бальзак - решительный и т. д.
4 Ноя 2012 16:38
|
milima
"Бальзак"
Сообщений: 75/180
|
У меня мама штирка. 11 лет назад я от нее просто сбежала) и во теперь издали тихо ее ревизую. Не шибко то я рада, что каждый раз порка какая-то выходит. А изменить что -то не получаетсЯ... или игнор, или снова конфликт
А теперь у меня коммерческий директор штирка кровожадная, и петелька завязывается...
5 Ноя 2012 16:22
|
Muayo
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
Бальзак и Штирлиц могут нормально общаться но очень редко, обычно они друг другу наступают на больные мозоли, и чаще всего специально. С таким партнером защищенным себя никогда чуствовать не будешь. Постоянное ощущение подвоха, что вот-вот произойдет что-то ужасное. Соответственно ни о каком доверии не может быть и речи.
20 Мар 2013 22:12
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 545/88
|
тема сложная и брак сложный. Что такое ревизный брак знаю не понаслышке - сама в таком браке около 34 лет. Наполеон-достоевский.
Плохо и тому и другому.
но раз еще жива)0 - значит жить в таком браке можно. А вот дальше все зависит от людей...
и, скорее всего, много вопросов можно решить с помощью психологии..
2 Апр 2013 17:18
|
|
