| | Бальзаки - первое впечатление |
bellka70
"Наполеон"
Сообщений: 0/1
|
Дорогие тождики! Давно хотела спросить: как Вы относитесь к внешнему виду своих дуалов? Я имею ввиду внешнее оформление - одежду. Ведь это далеко не сильная их сторона. Что же делать при первом знакомстве и начале отношений, когда эта часть определяюшая? Мне, лично, как матерому сенсорику это страшно мешает, а как сказать, так чтоб не обидеть, не знаю. Интересно также мнение Балей, конечно.
18 Сен 2010 20:09
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 109/269
|
Вы, наверное, логиков имеете в виду. Потому что интуиты выглядят вполне прилично и стильно.
А вообще, на одежду смотрят, если смотреть больше не на что
18 Сен 2010 20:29
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 1/93
|
самое смешное, что "не так с внешним видом" может быть у любого тима. и у БС-ников, и ЧС-ников... многомерность сенсорики совсем не гарантирует наличие вкуса или соответствия его вкусу другого человека.
19 Сен 2010 09:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 929/3358
|
Вот и я о том же. Попадались мне на соционических встречах откровенно неряшливые бользаги (не удивительно, что они одиноки). Но попадались и совершенно восхитительные персонажи даже на мой весьма привередливый вкус
ИМХО, основной недостаток внешности балей-мальчиков - они такие же как все, никак не выделяются из толпы, не привлекают внимания. Я таких не люблю, но напкам по идее должно быть пофиг.
19 Сен 2010 09:17
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2849
|
а речь не о вкусе. о заношенности-растянутости что ли одежды. или какие то черные рубашки, штаны цвета хаки...
19 Сен 2010 10:01
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 1/97
|
и что?
наблюдала и сенсориков в заношенной одежде... было бы тело, одеть его всегда можно
19 Сен 2010 10:10
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 43/80
|
Одежда как одежда. Серенько, да, но если это твой партнер - со временем стиль можно поправить, а если не твой, то и так ладно. Впрочем и если не твой - вовремя выделенные комплименты исправляют ситуацию )
19 Сен 2010 12:07
|
bellka70
"Наполеон"
Сообщений: 0/2
|
Так в том и вопрос:как поправить, так чтобы не задеть и не обидеть? А что делать если он говорит: я не понимаю о чем ты, мне и так хорошо, не жарко и удобно, да и кто смотрит вообще?
19 Сен 2010 12:57
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/173
|
не могу сказать за мужчин, возможно, у них это происходит как-то иначе - все же в этом смысле общественные ожидания немного другие, но у девушек-Бальзаков с этим особых проблем я не замечала. Да, они, скорее всего, не станут одеваться во все цвета радуги, но и воспринимать чрезмерную вычурность будут настороженно.
И "серость" одежды с хорошим вкусом не имеет ничего общего. И черные рубашки - это очень хорошо. Лучше, чем розовые.
19 Сен 2010 13:47
|
bellka70
"Наполеон"
Сообщений: 0/3
|
Братцы, суть вопроса, как объяснить своему личному Балю на первых этапах отношений, что мне не приятно, когда он ходит в штанах 20-ти летней давности. То, что это не прилично я уже поняла, что невозможно обяснить. И это при условии что другого Баля я не хочу, а он не очень хочет что-то в себе менять. Стоит заметить, что много лет он прожил в сильно запущенном состоянии, без женского присмотра.
19 Сен 2010 15:10
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/174
|
я бы поостереглась объяснять такое "личному Балю" на первых этапах. Если бы мне что-то такое пытались объяснить - в любой форме - я бы сочла это вмешательством в мое личное пространство и тут же прикинула, что раз уже сейчас не нравятся мои брюки, где будет весь мой уютный мир через полгода? правда, я бы, возможно, хорошо отреагировала на совместный шоппинг - но не знаю, насколько он уместен на первых этапах.
19 Сен 2010 15:28
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 201/275
|
Тут нужно помягче. Потому как если Вы ему говорите что так одеваться неприлично и нельзя, а он при этом так ходил 20 лет, то выходит что этим своим "нельзя" Вы как бы перечеркиваете 20 лет его жизни - конечно ему не нравится. Поэтому тут надо как-то осторожнее. Кстати, можно ведь просто купить ему штаны, ну или отвести в магазин, и что-то посоветовать.
19 Сен 2010 15:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 931/3354
|
Я бы предложила так прямо и сказать. И посмотреть на реакцию. Это по-моему хороший тест чтобы выяснить, чей лично этот баль.
19 Сен 2010 15:40
|
bellka70
"Наполеон"
Сообщений: 0/4
|
Просто купить не получается, пробовала. Отмазка одна - не удобно. Я так понимаю, что пока не начнется совместное проживание, расчитывать на положителные изменения не стоит. Интересно мнение Напов и наповедов, как в этой ситуации убедить себя(!) дождаться этого момента
19 Сен 2010 15:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 932/3356
|
Рассчитывать на положительные изменения - это пустое. Не будет их.
Вы можете объяснить вашему парню, что вам было бы приятно видеть его в других штанах. И он либо сделает вам приятное, либо не сделает. Всё.
19 Сен 2010 15:54
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2859
|
все может быть
на самом деле, когда штаны пролежат в шкафу год, то они почему то станут удобными. но потом... они опять застираются и стаскивать с баля то, в что 5 лет назад его пыталась затащить... становится совсем грустно
19 Сен 2010 16:33
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/698
|
я наверное просто купила бы ему штаны ))), а потом попросила просто померить, просто ради меня. ну на минуточку! ну никто же не увидит! ну ради эксперимента! ))))
а потом так нахвалить его в них, что он аж получит от этого удовольствие )))
а потом сказать: ну как хочешь, мое дело подарить ) не хочешь - не одевай, я не обижусь ))))
и потом! если вдруг он их наденет! ни в коем случае не акцентировать внимание на штанах! ))), пиросто сказать, что я его сегодня особенно сильно хочу ))) и поцеловать )))
ну это я так примерно придумала ))), поглядим как будет в реале )
19 Сен 2010 17:24
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 182/179
|
А это точно Баль? Потому что искреннее "не удобно" заставляет задуматься о в ценностях и вытесненной.
Ежели Баль настоящий, то значит вредничает скорее всего, и едва ли вещь действительно ему неудобна. По моему опыту общения Бали-мужики всё как-то более вредные попадаются, чем Бальки )) Критику внешнего вида Бали воспринимают плохо, т. к. это негатив на суггестивную по сути. Купленные самостоятельно штаны и настойчивое предложение их носить тоже могут для него выглядеть как слегка завуалированная критика, вот потому и вредничает.
Попробуйте лучше как-нибудь взять его с собой на шоппинг (или увязаться за ним, когда он сам созреет) - главное не настаивать "пойдём купим тебе шмотки", а как бы между делом провернуть это. В каком-нибудь магазине, присмотрев зачётные штаны, начать ими всячески восхищаться, поразглядывать и предложить Балю померить. Но штаны действительно должны быть классными и вызывать у вас такие позитивные чувства. Если штаны Балю подошли и хорошо на нём смотрятся, повосхищаться им в штанах и понастаивать на покупке. При таком раскладе Баль с большой долей вероятности купит эти штаны и будет их носить, потому что вы их заценили. Акцент переносится с недовольства старыми штанами и желания переодеть на одобрение новых.
19 Сен 2010 17:48
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/563
|
Юля ты гений)))
прирожденный педагог, лучше Макаренко.
у меня проблема с внешним видом моего мч была когда это был Роб. Знаю бальзаков, которые не следят за собой, но тталкивает не это, а отсутсвие уверенности в себе. (Но это не все бали, я про тех, что мои знакомые хиппи). Потому что все остальное в мущине поправимо, будь рядом женщина мудрая и любящая, что наглядно продемонстрировала Юля))
а про серость))без комментариев. относительно себя))
19 Сен 2010 17:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 933/3357
|
О да! Конечно! Бальзаки носят исключительно неудобную, зато яркую одежду кричащих расцветок
Вероятно вы сильно удивитесь, но у бальзаков, знаете ли, болевая ЧЭ и в подобной ситуации он просто потеряется, не будет знать как реагировать. Разумеется, он купит эти несчастные штаны, лишь бы от него отстали. И может даже наденет (не пропадать же добру). Но в последующем попытается избегать подобных ситуаций. Например, прекратив общаться с их источником.
19 Сен 2010 18:05
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/1948
|
Нет, генацвале. Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!(с)
Расходятся даже из-за носков и из-за найденного пёрышка за диваном)
19 Сен 2010 20:12
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 69/394
|
да-да. Это из серии: "Если Вы одолжили кому-то 20 баксов и больше уже не встречаете этого человека, то, возможно, это того стоило".
19 Сен 2010 20:46
|
bellka70
"Наполеон"
Сообщений: 0/5
|
Не, разбегаться не будем, точно. Я его 2 года вычисляла, редкость это - Бали на земле обетованной. А вот как привести в должный вид надо подумать, хотя легкому давлению с упором на "мне так будет приятно", начинает поддаваться. Одно я поняла для себя - само оно не случится. Для Балей физическое удобство (их субъективно личное) - великая ценность. Придется значит лавировать между удобством и приличным видом. Ну не приятно мне видеть мужчину почтенного возраста в шортиках выше колена. Кстати, никогда раньше такими вещами не заморачивалась, видимо потому что Балей не встречала.
19 Сен 2010 21:52
|
bellka70
"Наполеон"
Сообщений: 0/6
|
Это среди русскоязычного населения, а среди местного в основном экстраверты всех мастей. Надо бы проверить влияние климата на соционику
19 Сен 2010 21:59
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 182/175
|
Скорее, великая ценность - привычки Привык он за 20 лет в шортиках ходить и не заморачиваться внешним видом, а тут ему предлагают это менять. Явное неудобство, но не сказать чтоб физическое. Или, как вариант, не пробовал особо по-другому одеваться, вот и думает, что неудобно будет. Или разок попробовал, не понравилось, вот и считает свои шортики единственным комфортным вариантом.
В общем, в плане комфорта Бали не такие уж капризули, особенно как может показаться в начале знакомства, когда наслушаетесь ролевой. На деле всё не так принципиально.
Да просто не все Бали такие
19 Сен 2010 23:34
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 109/271
|
А вы подумайте вот о чем. У вас жарко, несмотря на кондиционеры повсеместно. И человеку почтенного возраста жару переносить куда тяжелее. Он может вам просто-напросто не говорить, что он так ходит, чтобы тепловой удар не получить.
19 Сен 2010 23:34
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/501
|
Да нужно просто самой демонстративно "отпадно" одеваться и тащить его в кафе/кино/на выставки. Рано или поздно Баль поймет, что такой контраст привлекает внимание окружающих и захочет "замаскироваться", ликвидировав данное несоответствие
20 Сен 2010 00:50
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 70/385
|
Дааа, вроде бы жажда дуализации утолена, но счастье споткнулось о брючную историю - обидно, ничё не скажешь.. Я вам вот что скажу: штаны 20-летней давности - это не просто штаны! Зачастую это отношение к себе, к миру, да и к вам тоже ) Поэтому согласна с
Скажите ему прямо - дорогой, в этих штанах ты выглядишь как... (ну тут уж сами придумаете, что сказать), мне это неприятно. Если ответит что-нибудь вроде: "Знаешь, я ваще не разбираюсь в этих премудростях с одеждой, помоги мне" - то будет вам щастье.. А если начнёт опасаться того, что этим покушаются на его прошлое, настоящее и будущее заодно, а потом ещё и Лексус отберут, не дай бох - то ищите "личного Баля" дальше, это не ваш случай ))) Тот, кто полюбит его со всем его гардеробом - тот ему и дуал ))
20 Сен 2010 02:50
|
bellka70
"Наполеон"
Сообщений: 0/7
|
а я так и сделала с самого начала. Сначала встал на дыбы: если ты сейчас обращаешь внимание на мои штаны (вытянутые футболки, сандалии с носками), то что будет дальше. Когда сказала, что значит придется расстаться из за этого "принципиального" момента, так как все остальное меня устраивает, согласился на внесение "легких" изменений : теперь у нас есть "туфли Беллы", которые возятся в машине и одеваются исключительно на свидания. Ходили за покупками : рубашку одели сразу (прямо с ценником), а к штанам "не привык", но нашлись в шкафу другие более-менее приличные. Штаны оказывается "кусаются за коленки", а в таком состоянии невозможно сосретодочится на работе. Поэтому на работу (ученый - профессор в универе) так и ходим - шортики и сандалики. Дело еше в том, что у человека голова все время занята учеными проблеммами вселенского уровня, он просто не видит, что носки на нем разного цвета или футболка одета наизнанку. Может это больше свойственно "сумашедшим гениям", чем Бальзакам? Эйнштейн, вон, всю жизнь без носок проходил (они ему мешали), а истории о том, как Нобелевских лауреатов одевают во фраки - это вообще классика. Кстати, ваш Вассерман знаменитый - он кто? Баль?
20 Сен 2010 09:24
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 182/177
|
Прогресс идёт, и это очень хорошо. Ничего, постепенно переоденете полностью его. Тут странно было бы рассчитывать на мгновенный результат, ибо человек всю жизнь проходил в каких попало шмотках, искренне считая, что так и надо. До него постепенно начнёт доходить, как же он неважно в них выглядел (по сравнению с обновками) и ещё глядишь сам начнёт своим гардеробом заниматься.
А какие-нибудь штаны попросторнее и из ткани поприятнее не попадались? Пусть они и не очень официальными будут - надо же с чего-то начинать сдруживать Баля со штанами
Понятно, вам попался вариант крайности - совсем подзабивший на свои маломерные функции Бальзак. А Вассермана в Бали типируют, да
20 Сен 2010 10:02
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2173
|
Ой, ну разные ж бали бывают. Я вот долго и нежно любила очень такого аккуратненького баля в очочках. у него были красивые галстучки, рубашечки. он очень любил какие-то изящные вещи, и одевался лучше всех на свете, на мой вкус: вроде так спокойно, и как бы вне моды что ли, но вещи все были изысканные. да он и сейчас один из моих лучших и любимых друзей, такой очаровательный.
Вообще, в основном, аккуратные бали попадаются. это ж вам не джеги. хотя и джеки опять же очень разные.
мне ооочень часто. пути пересекаются. хде джеки, там рядом где-то и бали бродят.
20 Сен 2010 10:23
|
Itory
"Наполеон"
Сообщений: 0/39
|
Был у меня такой тяжелый случай... Но не с Балем, с Джеком. Я в принципе не могла понять где и когда были в моде штаны "в елочку". НО! Это были любимые штаны!
Использовала варианты:
- Они тебе не идут.
- Ради меня, любимый.
- Под видом покупки футболки затаскивала в отдел брюк.
- Выливала на них сок (яблочный, светлый). Типа, ах как неудачно получилось, я отстираю. Пришлось отстирать...
- Вау, на тебе эти брюки (модный, симпатичный вариант) смотрелись бы супер, а на этом страшном типе, они ужасны.
Сработал только тезис: Люди смотрят на внешний вид, "встречают по одежке", и если ты хочешь, чтобы тебя воспринимали серьезнее, чтобы более коротким путем (быстрее) достичь результата, стоит обращать внимание на то, как тебя воспринимают. Как ты видишь свой образ, удобный и производящий впечатление?". В разных вариациях несколько раз, в подходящие случаи - выдавалось что-то подобное.
После вопроса - обычно начинала работать мысль (или мозг?)... В итоге, пришли к теоретическому согласованию удобства, привлекательности, результативности. Потом правда был тяжелый период "реального подбора того, что придумали". Но стиль выработался.
Штаны живут в шкафу уже 5 лет... Хотела пустить "на тряпки", но как подумаю, что он увидит такую тряпку - плохо становиться... А выкинуть рука не поднимается
Не знаю, поможет ли это с Балем. Но, по-сути, изменить человека нельзя, можно лишь скорректировать и лучший способ придумать варианты коррекции - дать эту возможность - ему самому, под воздействием правильных вопросов. Чем лучше вы его узнаете - тем проще придумывать правильные вопросы. А лучший способ узнать - это попробовать.
24 Сен 2010 02:37
|
Tintl
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Попыталась представить, как бы я отреагировала на замечания в адрес моей внешности. Конечно, есть гендерная разница, но..
Если я согласна с оценкой (давно не занималась одеждой, думала об этом, самой не нравится, то что ношу), то просто найду способ быстро решить проблему = куплю что-то этакое, чтобы произвести впечатление. Будьте уверены, Бальзаки это умеют и знают – КАК. Просто могут не считать это нужным. По разным причинам. Например: мне удобно. Или: все равно мне некуда это носить, и – зачем? Или: у меня нет никого, кто нравится, и так сойдет. Или: я не хочу выпендриваться, не хочется соревноваться, пусть я буду скромно одета, мне все равно. С возрастом начинаешь проще относиться к одежде (я теперь могу выносить ведро без косметики…) Если же меня кто-то заинтересовал, то тут же появляется желание «выглядеть».
Если же в моих планах нет преображения внешности, то требования изменить одежду меня возмутят.
Меня насторожила бы критика (если меня критикуют, значит, не понимают), при настойчивом повторении делается вывод, что и не любят. Если человек был бы мне дорог, то отрицательные эмоции болезненны, но «ломать» себя не позволю. Никакие «сжечь», повести в магазин, ни в коем случае. Давление. Могу начать сопротивляться, переключать на другое. Могу просто «свинтить». В любом случае, настрожусь, что во мне что-то не принимается, буду напрягаться, а это заставляет задуматься: а есть ли смысл?
Возможно, если новая одежда будет преподнесена как подарок, если мне при том понравится, то я могу воспринять это как позитивное. Как толчок к переменам. Как выражение любви.
Ну, как-то так.
24 Сен 2010 17:24
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 6/326
|
Меня отвели в магазин и переодели (в несколько приёмов).
В первый раз было кажется так:
- О! Пойдём сюда. Нравится? Примерь. Нравится?
- Ну не знаю...
- Давай вот эти ещё.
- Ну те получше, вроде хорошо сидят.
Потом мы идём на кассу.
А потом я приучился, что ходить в одном долго плохо.
Жалко только кроссовки.
24 Сен 2010 22:45
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 27/509
|
:-) За такое можно и схлопотать:-)
Оптимальный вариант: внушить Балю мысль о том, что вся одежда - которая старше 10 лет - это чисто для домашнего использования.:-)
В особых случаях придется оговорить границы помещения, в которых в этой одежде он может находится беспрепятственно:-)...
Сделать завсегда можно!!! Но будет ли Баль себя уютно чувствовать - в "этом всем" - новом одеянии?
Если нет - Вы рискуете вернуться к началу переговоров:-) Да еще, с парой проигранных позиций! Баль ведь - не дурак - завсегда найдет способ - что-нибудь изменить в Вас самих:-)
25 Сен 2010 00:43
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 27/510
|
:-) Это вряд ли! :-) Такие финты - со мной проворачивали. Купить конечно мы купим, но носить не будем!!! - если это не ТО!
:-) Сорри, а что Вы можете посоветовать Балю в Израиле, по такой жаре что-либо взамен шортиков?:-) Помнится у нас случаи были - так какие там Шорты!!!:-)
25 Сен 2010 00:54
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 27/511
|
:-) Вот здесь будет в тему:
:-) Дожились - сам себя цитирую:
"По секрету признаюсь - та рубашка, которая на мне - цветастая и красивая! :-) Но описывать ее цветовую гамму - я бы стал в самую последнюю очередь - потому как - в справочниках не пишут все оттенки цветовой гаммы!!! Но! Ведь главное не в этом! :-)
Рубашка, та которая на мне:-)удобна и тепла! не скажу - какая именно ткань в ней зашита - но уютней одежды для себя - я еще не придумал:-)
Да, ну ведь и не это главное:-)... Главное в моей рубашке, той, которая на мне:-) - это ее долговечность!!! Такие были в моде у молодежи в те далекие 90-е, когда все мы ходили с оружием!!! :-) Позже, конечно - оружие выбросили - но рубашка стала непременным атрибутом моего домашнего уюта. :-) В Жару и в Лето, в Снег и в Морозы, и Ранней Весной и Поздней Осенью - она всегда со мной! Она всегда на мне - и скажу Вам честно - я этому безмерно рад!!! Вот эта вещь - которая уже стала фетишем! :-)
Когда-то, пару лет назад - вышел я по домашнему пройтись по городу:-) ну и в спешке забыл переодеться:-) - встретился со своим другом-Габеном, который помнит меня еще с тех далеких 90-х:-), ну и конечно ему же и похвастался: "Смотри! - какая она! - Живет и не умирает!!!"
В ответ мой друг-Габен признался: "Честно говоря, - я тебя без этой рубашки даже и не представляю!!!" :-)
Да, :-) вот она! моя рубашка:-), та, которая на мне!!! И, кстати - сразу вопрос: Как Вы думаете - из-за чего на мне - такая яркая, броская и цветастая домашняя одежда? :-) "
P.S. Если Вы сможете убедить меня в том, что есть такая же - но еще более удобная Вещь! - то и это даже не Факт того, что Вы меня убедите:-)
25 Сен 2010 00:59
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 109/274
|
Тоже впечатлилась количеством смайлико в и восклицательных знаков. Вы что, под гюго косите? Или это результат ношения оной рубашки?
25 Сен 2010 12:26
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/177
|
поддерживаю
очень часто слышу какие-то стереотипы о том, что мол Бальзаки не следят за своей внешностью и т. д. Если есть мотивация, ролевая работает очень хорошо. Где-то на форуме шло обсуждение, как различить Габена и Бальзака, и там предложения в духе "Габен одевается лучше" отвергались по той причине, что Бальзак может одеваться тоже весьма неплохо. Если ему это надо.
25 Сен 2010 14:16
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/428
|
Одна из Напок, чтобы аргументировать что она Джечка стала говорить
"ты посмотри на меня какая я кикимора, разве я сенсорик?"
ПО мне так как я понял ей просто плевать было на свою личную жизнь, а может и еще что то... важно что это было что то психологически личностное.
ключевые выделил для того чтобы подумать о верности типа
Этик не знает как сказать, чтобы не обидеть
Вполне возможно что через это решается и проблема номер 1 с внешним видом якобы дуалов.
26 Сен 2010 18:28
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 964/3387
|
Этик на эту тему задумывается.
Мне, например, в голову бы не пришло париться такой ерундой. Сказала бы что-нибудь. И скорее всего, не обидела бы.
О! Я напко!
26 Сен 2010 18:38
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 185/188
|
Ну да, ну да, этики никогда никого непреднамеренно не обижают, а логики никогда не ошибаются в расчётах и никогда не несут убытков
26 Сен 2010 18:50
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/429
|
я этого не говорил но непреднамеренно это от уверенности большой по сильным функциям, а сомнения в том чтобы обидеть, не обидеть в пользу логики поскольку идёт работа по слабым.
Прочел несколько постов bellka70 нет следов эмотивизма и этики. Зато есть чисто объектное описание, что в пользу логики.
Ключевые слова париться парятся или не парятся по маломерным.
26 Сен 2010 20:08
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3217
|
У нас 80% женщин любого культурного и социального уровня и статуса парится по вопросам своей внешности (почитай любой женский форум или что-то в этом роде), а 80% мужчина парятся по вопросам своей состоятельности -давай им всем БС и ЧЛ (или что там-ЧС может) запишем в маломерные?
26 Сен 2010 20:18
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/430
|
Стоит принять человека каким он есть, а не пытаться его переделывать под себя. Как только примете его со всеми его штанами так он навстречу и пойдет. А ультиматумы ваши... вообще больше как шантаж выходят. Выходит штаны дороже отношений? или вам неприятно что он в штанах левых тогда почему вы делаете это его проблемой?
Возьмите на себя его одевание раз неприятно.
26 Сен 2010 20:21
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/431
|
Ты не поняла...
Если перечитаешь то слово париться относилось к обидеть, а не к внешности.
Насчет социальных факторов я и сам знаю. Здесь я просто предлагаю даме подумать о своей версии ибо то что она пишет в пользу логики.
26 Сен 2010 20:22
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3218
|
ну он парится слишком по вопросам типирования и перетипирования -это болевая БЛ, я считаю
да я всё понимаю, понимаю
Вот ты мне скажи -вопрос не раз на форуме поднимался -внешность- это всё-таки БС или ЧС в большей степени?
Опять же -сейчас вопросы внешности уже можно и к БЛ отнести -слишком много норм и стандартов на эту тему придумано...
26 Сен 2010 20:31
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 185/189
|
Вот и не факт - по ограничительной вполне себе парятся, хоть она и многомерная. По четырёхмерным вот совсем не парятся - потому что по ним и так всё понятно.
Почему оттенки - БС?
Цвет тоже можно по-разному рассматривать, в зависимости от контекста его и к ЧЭ отнести можно. Но в общем-то просто как свойство это ЧС конечно же.
26 Сен 2010 20:59
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 0/70
|
Поблагодарила, потому что на мой взгляд это самое разумное объяснение.
Примерно в том же ключе объясняла своей дочери-подростку, как нужно одеваться. На улицу-то она одевалась хорошо, а дома носила драный и растянутый костюм. Это при том, что мы живем в общежитии. Бывало, к ней цеплялись соседи. При том, что я её естественно в принципе поддерживала, всё же сказала, что изрядную долю раздражения у людей вызывает её внешний вид, что хочешь-не хочешь, а инфа о внешности считывается окружающими, что одеваясь в рванину она не уважает ни себя, ни окружающих. Подействовало мгновенно, больше не пришлось уговаривать переодеться.
Сама, конечно, тоже не идеал. В прошлом было такое: носила осеннее пальто аж 8 лет, мне как-то казалось, что оно приличное и вообще нравилось. Приехала знакомая девочка-Жуковка из Москвы, зашла ко мне на работу, мы отправились погулять в обеденный перерыв. Она мне и говорит: "Тебе нужно купить другое пальто или куртку. Так обидно, когда внешний облик человека не совпадает с внутренним". Своего рода комплимент даже, и вовсе не критика. С тех пор я более ответственна))).
26 Сен 2010 21:17
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/433
|
Например, Бескова считает Драйзера Балем только из-за его фразы "Я себе представить не могу, чтобы мне всучили поднос".
Её трактовка что это ограничительная, хотя на самом деле дело в 1ой, которой вообще сложно фантазировать.
из этих всех вещей я сделал вывод, что попытка типировать по всему что выше нормы очень ошибочна.
Там никакой четкости нет и критериев.
В итоге очень много ошибок.
из определения сенсорик
? это какой должен быть контекст чтобы увязать сенсорный аспект с субъективным состоянием человека?
ну вот мы и пришли к согласию
26 Сен 2010 23:43
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 964/3388
|
Например производители красок часто дают цветам поэтические эмоциональные названия: полдень в Сахаре, атлантический бриз и тому подобное. Не уверена, что это ЧЭ. Но уже и не сенсорика в чистом виде.
27 Сен 2010 10:38
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 21/63
|
Полдень в Сахаре - маразм это...
Ну а если серьезно - это просто попытка прикрыть "красивым названием" и под этим соусом втюхать наивным людям - что это - я бы записала логикой...
И еще - это недооценка умственных способностей основной массы населения, т. к. производители - на полном серьезе верят, что эта "лапша работает" с большинством населения... а это куда можно записать? А мы должны "продираться" через эти "маразматические" аллегории, чтобы определить, что там за цвет на самом деле - бежевый или золотистый...
27 Сен 2010 11:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 964/3392
|
Как интересно
Скажите пожалуйста, а если на банке с краской будет написано слово "золотистый", для вас это название окажется более информативным? Вы точно знаете, какой оттенок цвета соответствует термину "золотистый"?
27 Сен 2010 11:47
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 21/64
|
Да - более информативно, это тоже аллегория, только более упрощенная, поэтому более понятная. И для меня это - что-то "желтое"(в проффессиональном смысле), а значит - ненужное
27 Сен 2010 11:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 965/3393
|
Ага, так уже понятнее.
Значит Полдень в Сахаре как "ненужное" не воспринимается. Почему? Любите пустыни? Или просто географию? Или?
27 Сен 2010 11:57
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 21/65
|
Воспринимается как НЕПОНЯТНОЕ, т. к. сахара-песок, т. е. желтое и ненужное.
Или песок в Сахаре не желтый, а какого-то другого оттенка, может вполне приемлемого?
Рисковать не стоит - поэтому - не использую.
Правда - у меня есть профессиональный способ "проверить" оттенок - используя цифровое обозначение краски, правда - если с цифрами все в порядке, а то и там бывает "отсебятина"
27 Сен 2010 12:11
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/172
|
Да, так и есть, Бали стараются одеваться так, чтобы не привлекать внимание. Я знала одну сказочно красивую Бальзачку. Тот случай, когда специально ищешь во внешности недостатки и не можешь найти. Так она умудрялась спрятать все это так, чтобы выглядеть серой мышкой. Я думала, что она не умеет одеваться, а она именно не хотела внимания! Если возникало желание быть красивой, то могла выглядеть так, чтобы все упали. Но иногда препочитала прятаться.
27 Сен 2010 12:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 965/3394
|
По какой таблице проверяете? И что такое отсебятина? Как известно, унификация в
этой отрасли пока отсутствует как класс.
И еще очень любопытно, почему такая устойчивая ассоциация "желтое=ненужное"? Вы уже который раз об этом пишете (кстати, вот вам и ЧЛ в характеристике цвета )
27 Сен 2010 12:25
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 187/190
|
Например, такие определения цвета, как "вызывающий", "кричащий" явно относятся к ЧЭ.
А вот полдень в Сахаре и атлантический бриз как аллегории я бы отнесла к ЧИ-определениям цвета.
27 Сен 2010 12:29
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 21/66
|
Аааа, поняла - мы о разных красках говорим, я о красках для волос
Там есть проффессиональное цифровое обозначение оттенков в красках, теперь надо объяснять мое отношение к желтому цвету?
27 Сен 2010 12:44
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 21/67
|
В магазинных - вот именно такая раздражающая "фигня", мешает очень - т. к. понять, что за цвет подразумевается под этой "фигней" - тяжело
27 Сен 2010 13:13
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/438
|
Здесь контекст надо смотреть. "Вызывающий" или "кричащий" привлекающий внимание... тут вообще тогда речь не о цветах или оттенках. Ведь вызывающим можно назвать наряд за откровенность
и поведение. Да, так могут назвать цвет, но тут о цвете речи не идет, а о его эффекте. Это уже о другом.
27 Сен 2010 13:29
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 966/3396
|
Так там же обычно такие прядочки разноцветные есть. Я не в теме, но часто их вижу даже в супермаркетах. А название - просто поэзия, почему нет? Ну то есть я бы если бы покупала краску для волос сама, я бы только на эти прядочки ориентировалась. А там рыжий или пожар в Бронксе - мне без разницы, но пожар прикольнее
27 Сен 2010 13:42
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 21/68
|
Вот смотреть на эти прядочки - самое "страшное" заблуждение. Это нельзя делать ни в коем случае - реальность очень далека от этих прядочек. Почему - очень пространная тема, объяснением по которой, не сомсем место в этой теме
27 Сен 2010 13:50
|
Ambler
"Наполеон"
Сообщений: 10/15
|
Наблюдала долгое время за одногрупником-Балем, который ходил вообще черт знает в чем. Сам вообще симпатичный, потому очень хотелось что-то изменить в нем.
Начала с того, что просто сказала - "тебе бы очень пошел костюм". Он как обычно ответил: "Да мне пофиг в чем ходить". Через какое-то время, в компании обсуждалась тема на счет того, кто первый должен знакомиться, и отношения к тому, когда девушка первой завязывает знакомство. Он сказал, что не против был бы, если бы именно знакомились с ним, так как самому ему не везет. Я начала красочно описывать каким бы он был красавцем в костюме и что, все девушки бы просто толпами подходили к нему знакомиться. Ещё через какое-то время я его втянула в один спор, проиграв который он должен был прийти в костюме. Что и сделал и выглядел действительно очень хорошо. Я в этот день сделала пару его очень хороших фотографий, который он потом использовал в качестве аватарки в интернете. И познакомился с парой хороших девушек С ними, правда ничего не вышло, но чувствовать себя он стал увереннее.
Сейчас очень практикую говорить искрение и комплименты на счет чего-то действительно хорошего во внешности и добавлять, комментарий на счет того, что не в порядке. НА пример: "Мне очень нравится твоя новая куртка - очень хорошо сидит и цвет супер. И, кстати к ней очень подошли бы тёмно синие прямые джинсы. Или даже не много зауженные. Да, именно такие. Кстати я видела в магазине ******** нечто подобное." Ну через неделю, он кстати в таких и пришел))))))))
В общем нужно мягко, белоэтически давать советы, именно не позиции "сейчас плохо", а с позиции "будет лучше".
27 Сен 2010 14:51
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/439
|
вот это верный подход - сделать приятно чтобы у человека появился стимул сменить что то... в лучшую сторону и несмотря на первый отказ девушка вполне последовательно суггестировала парня. А автор темы какие то ультиматумы в начале отношений выдвигает.... как то от этого передергивает, я бы решил что человек эгоист и тянет на себя. Такой союз поставил бы под сомнение
27 Сен 2010 16:17
|
alx
"Бальзак"
Сообщений: 0/20
|
Штаны вроде есть. Но после прочтения задумался - ведь какая это приятная штука - еще одни новые штаны))))) при таких-то обстоятельствах
9 Окт 2010 14:27
|
Doro_H
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Хых, для баля купить новые штаны - все равно что на луну слетать. Так сложно, проблемно и вообще. И новые штаны имеют большой шанс провисеть всю свою долгую жизнь в балевском шкафу.
А комплименты - да, примет с удовольствием. Наверное. Только удовольствия не покажет - зачем тратить драгоценные эмоции? И так можно жизнь провести, впустую осыпая баля штанами и восхищением.
10 Окт 2010 09:05
|
Doro_H
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Задело за живое видимо, если про "впустую проведенную жизнь" девушки так кипишнулись?
Расслабьтесь, девочки) Это не всеобъемлющий вывод, а маленькое, сугубо индивидуальное имхо. Чтобы "невпустую" - надо чтоб интересно было двоим, как мне сказал один бальский знакомый. А если ты осыпаешь, а твои штаны и восторги уходят в черную бальскую дыру, чтоб там сгинуть... Думаю, дальше можно не продолжать)
10 Окт 2010 15:37
|
heard
"Бальзак"
Сообщений: 1/21
|
Я почему-то не замечала, что хожу непонятно в чём. У меня есть не очень новые вещи (некоторым лет 7, но их не много). Но при этом я регулярно покупаю новые и не сказала бы, что хожу в какой-то фигне.
Хотя это моё личное мнение.
10 Окт 2010 16:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 999/3559
|
Ну там все-таки речь о представителях мужеска полу. Для девочек сия проблема вряд ли актуальна
Понятия не имею, как обычно и что значит "обычно" в данном контексте.
Ну а себя можно и пожалеть. Отчего ж не пожалеть хорошего человека, если другого применения ему не нашлось
10 Окт 2010 16:56
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 76/804
|
насколько я увидела в этой теме )))) бали напские штаны склонны скорее принимать, чем посылать в черную дыру ))))), как собственно и восхищение )
так что не вижу поводов для сожалений )
10 Окт 2010 18:01
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 1/1
|
По себе могу сказать, что для любой новой вещи нужно время, чтобы к ней привыкнуть (даже если она нравится). Когда в новой шмотке куда-то идешь - ощущается психологический дискомфорт, кажется, что на тебя все смотреть будут, а через какое-то время привыкаешь (неделя -две ежедневной носки) и становится вполне комфортно.
А вообще, я зачастую знаю, что выгляжу ужасно, но мне все равно, если кому-то не нравится - это его проблемы, лишь бы мне было комфортно в этой одежде и физически и психологически. А когда напрямую начинают указывать, что у тебя вот тут не так и вот тут не то, и вообще в чем ты ходишь! - желание только одно - оставьте меня в покое! я же к вам не лезу... Вообще не люблю, когда меня в открытую пытаются переделывать, касается ли это одежды, внешности, быта или психологических каких-то аспектов.
Кажется, я поняла свою внутреннюю мотивацию к переменам - когда видишь несколько интересных вариантов, потом каждый из них на себя мысленно примериваешь, подойдет мне или нет, как я себя буду чувствовать в том или ином случае, и если внутреннего сопротивления не возникает, то рождается мысля - "пожалуй, стоит попробовать" - и если никаких мелких препятствий не возникает, которые влом перешагивать, тогда идея воплощается из мысли в реальность.
Может, конечно, только у меня так, собственные психологические заморочки
18 Окт 2010 10:13
|
prosto_serg
"Бальзак"
Сообщений: 10/25
|
Дались вам Бальские штаны
Например, в моем гардеробе нет штанов старше двух лет, все, что старше - не для улицы. Обновляется одежка довольно часто, правда, старую выбрасывать необязательно))
Есть еще такая коварная штука, как бюджет, когда жалко денег на всякую ерунду вроде тряпок, ведь можно купить что-нибудь действительно стоящее, тот же новый жесткий диск)
21 Окт 2010 08:35
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 942/243
|
Что за манера ярлыки наклеивать? Вам что, никогда не бывало стыдно за близких, и очень любимых людей? Чем стыд за неправильное поведение, одежду, да что угодно - мешает любви? И меня раздражал внешний вид моего Баля. Ничего, за семь без малого лет подобрали стиль, нашли фирменный магазин, одежда в котором полностью соответствует этому стилю, подобрали обувную фирму, умеющую делать ботинки, которые не давят, и не мешают шевелить пальцами. Так Баль теперь туда ездит сам - девочки его узнают, приглашают на распродажи и на привоз новинок, а тут так даже на презентацию с коньячком зазвали. Так что мой Баль теперь вполне себе такой модник в стиле кежуал.
Упаси Бог. Толик - ДОН. Несколько интровертированный, но вполне типичный.
22 Окт 2010 19:33
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 942/244
|
Открою страшную тайну - у меня тоже есть вещи, чистая классика хорошего качества, которым уже лет по 10. И пара дизайнерских костюмов того же возраста. И я все это ношу! Вопрос ведь не в том, носите ли вы старые вещи, а в том, носите ли вы что-то кроме них. У Беллы проблема именно в том, что Баль не носит ничего, кроме старых шорт. Я предложила бы его вообще вывезти в северные широты - мигом бы теплые штаны напялил. Да он уже 15 лет как в Москве живет. Выступал тут в защиту Лужкова.
22 Окт 2010 19:47
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 942/245
|
А Вы не знали, что Лужкова уволили с должности мэра Москвы? Вот от этого и защищал, в смысле - от увольнения.
22 Окт 2010 20:06
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 95/911
|
знаю, что уволили, но не думала, что он нуждается в защите. и я не в курсе всех местных хитросплетений, но наверное он не просто так был уволен?
что, Ю Вассерман на самом деле думает, что надо было оставить?
мне то и интересно, за что именно его надо было оставить. не говорю, что Лужков плохой. просто интересно чем он хорош
22 Окт 2010 20:09
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 8/280
|
открою страшную тайну: как и любой московский одессит регулярно наведывается в родной город, чтобы и здесь снять сливки... за Януковича поагитировать, например, в период президентских выборов... в съемке популярных программ принять участие, где на него пародию показывают... и т. д., и т. п.
22 Окт 2010 20:35
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 116/377
|
Меня внешний вид человека мало волнует. Т. е. я понимаю, что можно было бы одеться по-другому, но если он оделся так, то, значит, так считает нужным. И ей-богу, взрослый мужчина, читающий лекции в университете, наверняка в курсе насчет дресс-кода. И никогда не оскорблю человека намеком, что мне стыдно рядом с ним идти.
Тем, что вы усомнились в любимом человеке. Если он спросит мнение, что ему надеть, - тогда его и высказывайте. А не спросил - значит, не посчитал нужным.
22 Окт 2010 21:10
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 13/2874
|
Вот если стыдно, то просто не пойдешь. Мне так кажется. Но я не знаю, как надо быть одетым, чтоб мне рядом было стыдно.
22 Окт 2010 21:13
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 943/246
|
Почему Ю? Он, вообще-то Анатолий.
Эх, бросить бы все, и в Екатеринбург! (с) (В первоисточнике - в Урюпинск). Знаете, пересказывать все с самого начала - долго, и скучно. Давайте я вам дам ссылку на Вассеровский ЖЖ, сможете сами ознакомиться, если захотите, конечно. У него манера изложения такая... белологическая.
Да я в курсе, в общем. Мы уже больше 20 лет знакомы, и периодически видимся.
23 Окт 2010 00:03
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/518
|
Ю потому, что Юля при печатании запятой задела клавишу с буквой Ю, а не потому что Вассерман стал Юрием.
23 Окт 2010 00:08
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 943/247
|
Замечательно. Это Ваше маленькое личное счастье. Но кто Вам дал право судить тех, кого внешний вид близкого человека волнует сильно? И с чего Вы взяли, что взрослый, умный мужчина, прекрасно знающий о том, что такое дресс-код, оскорбится тем, что его одежда не нравится его любимой женщине? Ведь если он такой взрослый и умный, он же должен понимать, что одет неуместно? Бела - явный визуал (я ее понимаю, сама такая). Для визуала идти рядом с плохо одетым спутником - все равно что для кинестетика идти в обуви, полной острых камушков - постоянное, реальное физическое мучение.
Вот ведь беда какая... Скажите, вот если ваш любимый человек - одноногий, будете ли вы постоянно притворяться, что у него обе ноги на месте? Будет ли осознание с Вашей стороны его одноногости означать, что Вы усомнились в любимом человеке? Или это будет банальным враньем с Вашей стороны? Отсутствие вкуса - как отсутствие ноги. Ну нету, чего здесь кокетничать, и изображать, что у человека все в порядке. Тут помогать надо. Когда мы с моим Балем только начинали вместе жить, я ему так мягко намекнула, что мне не очень нравится, как он одевается. А он очень просто сказал - "Я знаю, у меня со вкусом проблемы, ты скажи сама, что лучше надеть." Вот это - позиция двух зрелых, нормальных людей в дуальных, дополняющих отношениях.
Конечно, совсем другое дело, если у дамы у самой со вкусом проблемы - тогда, конечно, союз вполне гармоничен - дедушка храпит, а бабушка не слышит, потому что давно оглохла. У меня подруга такая - ничего не говорит мужу, который способен явиться в театр в спортивных штанах, потому как сама совсем не безупречна.
Ну, у меня такое было - я села на кровать, и отказалась куда бы то ни было идти, пока мой первый муж (Есь) не вылез из продранных джинсов и не надел нормальный костюм.
Все люди разные. Ну нравится Вам ходить в Венскую оперу с мужчиной, одетым в шорты и сандалии - да на здоровье! Только не надо считать патологией, если я, например, хочу туда идти с мужчиной, одетым в смокинг. И, если совсем честно, я буду очень рада, когда Вашего спутника в шортах туда не пустят - потому что есть такое понятие, как атмосфера события, в которую мужик с волосатыми голыми ногами ну совсем не вписывается.
23 Окт 2010 00:53
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 95/912
|
Cпасибо, не надо )))). Для меня это не настолько принципиальный вопрос, раз он не укладывается в пару предложений. Особенно в свете белологического изложения ).
23 Окт 2010 07:13
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 437/6203
|
Юля, там по форме все мерзопакостно обстряпывалось и формулировочка "Я те не верю!" для серьезного уровня не подходящая, картонная какая-то. Понятно что за этим другое стоит, но выглядело все - театр абсурда на высоком политическом уровне. У меня любимое радио "Эхо Москвы" по разным причинам, в ом числе и личным, вот там много про это было.
Когда такие вещи для показательных порок, то какой бы не был вор-не вор, ты докажи, ты по закону, а не экскременты в спину, при чем чужими руками. А тов. Путин, так просто понаблюдал со стороны... Паноптикум, оттого и противно, лично мне.
23 Окт 2010 09:25
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 95/913
|
ну в принципе мне понятно. Только подозреваю, что на подобном уровне так обычно все и делается.
какая игра - такие и методы, такие и ставки.
Вроде там все с открытыми глазами. И вступая в игру, знают на что идут.
Чтоб Лужкова жалеть, лично я рылом не вышла ))))), себя не жалею и его не буду.
как сказал мой друг Дон - жалеют слабых. А взрослых сильных мужчин мне вообще жалеть грех )
23 Окт 2010 10:02
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 28/127
|
Скажите пожалуста - а есть Бали, которые стремятся одеваться хорошо?
Просто у меня сын 16 лет - во всем на Баля похож, любимая фраза с детства - "Мы все умрем", очень интровертный, но одеваться хорошо стремится, может в этом возрасте Баль задумываться об одежде, если его Драйзер воспитывает?
Вот я все время и мучаюсь - кто он Баль или Драйзер, может конечно я в нем черты Драйзера замечаю из-за моего воспитания?
23 Окт 2010 10:06
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 437/6204
|
Дело не в жалости, если так себя ведут на том уровне, то сама понимаешь, как позволдительно тогда вести себя внизу. Позволяем там, значет не плачем тут внизу, когда "он начальник - я...." и летишь с лестницы, если его левая нога зачесалась, а все мочат вокруг - страшно, вякнешь, следом полетишь.
23 Окт 2010 10:09
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/105
|
Не, не промолчало, наоборот, еще и пнуло после опалы. Один Ресин, просидевший у него, как у христа за пазухой, чего стоит
23 Окт 2010 11:19
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 97/914
|
Бальзаки могут быть тонкими и чуткими в моде и красоте ). у меня есть друг - баль, так мы все к нему за советами в мире моды и одежды ходим )
23 Окт 2010 11:45
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 97/915
|
с одной стороны - да
а с другой... мне кажется нет линейной зависимости. кому-то может такое поведение наверху руки и развяжет, а по большей степени каждый все равно наедине со своей совестью. и руководствуется внутренними убеждениями.
все не так плохо )
то, что окружение молчало в тряпочку - минус окружению ), лично каждому промолчавшему.
а я тут вчера увидела передачу по телеку, где начали хаять Церетели. вот тоже - некрасиво поразило.
мелкие у нас людишки все таки...
раз вам так Церетели не нравился, чтож вы раньше молчали?
ничто с царей не изменилось в этом бренном мире ), да?
23 Окт 2010 11:48
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3635
|
ну зато его очень поддержала его жена -она молодец
да не молчали, кстати, очень часто он кому-то не нравился (неудивительно) и было много споров на эту тему и возражений.
23 Окт 2010 11:52
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 96/1446
|
прикольно он пресс-конференцию давал))) Совсем глухой Мне было бы стыдно позориться так, ну, понятно, немолодой, глуховат, ну так надень аппарат слуховой, но видать часы по миллиону он больше любит.
Да понятно, Наташ, что там на правнуков хватит, если сейчас не отберут, потому как "нельзя быть богатой такой"
23 Окт 2010 12:00
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 117/379
|
Я не судила, Я высказала свое мнение. Или мы не на общественном форуме?
А почему бы и нет? Я знаю таких, которые оскорбляются.
Ну так а я что сказала? Просто человек не ее типа... Это не одно и то же, не?
Вам не кажется, что вы передергиваете? А мне вот кажется...
Простите, но это бред.
Если вкуса нет, то он не появится. А нога изначально была, надо полагать.
Послешайте, если ваш муж вам ни в чем не прекословит, то не надо полагать, что все такие же, мне кажется... Не все бали так уж послушны. Опять-таки, опыт...
Вы меня хотите оскорбить? Вас так задело мое с вами несогласие? Вы видели драев, одетых безвкусно?
И предлагаю уже на этом завершить. Автор явно давно пробелму решил и в топике больше не появлялся...
23 Окт 2010 13:52
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1049/3689
|
Ну если верить в теорию подтипов, то интуитивные бали - эстеты и пижоны. отвечает за стиль, гармонию и уместность. В том числе и в одежде, почему нет?
Кажется, это даже у некоторых социоников в описаниях бальзаков проскакивает. Или я о них (социониках) слишком хорошо думаю?
Ну вообще-то Церетели только ленивый не ругал с самого момента его появления на арене. Просто раньше это в телеящик не просачивалось.
Вот кстати да, я тоже это отметила.
Я думаю, мода и тенденции - скорее ЧИ, бо внешнее. БИ - это стиль. А мода и стиль не совсем одно и то же
23 Окт 2010 18:56
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1049/3691
|
ЧС - это внешний вид как таковой. То, что можно потрогать, увидеть, примерить, снять-надеть. Со стилем ничего этого не проделаешь. Его можно только ощутить
23 Окт 2010 21:49
|
HaxpeH
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Девушки обсуждают бальзаков, очень лестно
Могут сказать про себя. Я люблю повседневную и удобную одежду, одел и пошёл. Но так же бывают дни когда одеваюсь очень стильно. Но удобная одежда не значит с растянутыми коленями, при этом зная себя возможно и такое, легко. Наполеонша может повлиять на бальзака в этом плане, собственно как и бальзак на наполеона. Я всё, peace
24 Окт 2010 12:45
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 8/367
|
какой очаровательный у Вас ник...
почему-то вспомнилось "это у вас пистолет в кармане или вы так рады меня видеть?"
24 Окт 2010 13:06
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 99/926
|
Вот как хочешь, так и живи! ))))
только не успел бальчег аж из самого Екатеринбурга появиться - и вот его уже нет )))))
ну что за жизнь пошла! )))))))))))))))
кстати, я по простоте душевной ник прочитала исключительно по английски
какие бальзаки нежные пошли ))))), сливаются раньше, чем успеешь грудью встать на амбразуру ))))))))))))))))))))))))))))))))))
24 Окт 2010 17:36
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 454/1383
|
По поводу внешнего вида У Наполеонов вкус и гармония находятся в ограничительной, поэтому они невольно критикуют окружающих за манеру одеваться. Такая критика редко приветствуется, поэтому они стараются о своих наблюдениях не распространяться.
Между прочим, такое положение дел является благодатной почвой для психологических проекций: теперь уже Наполеоны думают (им кажется, конечно), что все окружающие пристально за ними следят, и мысленно их критикуют, критикуют Эта безобидная мания имеет результат: Напы много времени тратят на создание своего образа и следят за безупречностью своего вкуса.
Безупречность слишком дорого обходится, в смысле и времени и денег и внимания. Поэтому Напы вынуждены делать себе послабления, из-за которых, впрочем, сильно переживают и стараются о них забыть. И в этом месте возникает безобидная мания №2: их начинает раздражать несовершенство вкуса окружающих людей, и они начинают с этим несовершенством бороться (начиная с тех, кто ближе). Мало кто подозревает, что главный подпольный мотив этой борьбы – отвлечение внимания от сомнений в своем собственном внешнем виде.
Лично я за хороший вкус, но против маний и комплексов. Я за то, чтобы Напы боролись за внешний вид Балей, но чтобы при этом не забывали воспринимать их здоровую пофигистичность
27 Окт 2010 12:41
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 196/212
|
БС, которая находится у Напов в ограничительной, ни к вкусу, ни к гармонии отношения не имеет. БС - это комфорт, удобство одежды. А гармония, цельность образа, разные сочетания предметов одежды - это ЧИ.
Всё гораздо проще - Напы просто выпендриваются с ролевой, если говорить о создании образа, социально ориентированный блок как-никак.
27 Окт 2010 20:15
|
Tiffani
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Я могу одеваться как попало. Мне тотально пофиг что на мне надето, до чего первого дотянусь, то и напялю. Но что мешает моему потенциальному партнёру забить шкаф одеждой по своему вкусу? Или вообще утром вешать на спинку моей кровати то, что он хочет на мне сегодня увидеть. Поскольку мне это безразлично, то я и спорить не буду.
28 Окт 2010 06:54
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 454/1384
|
Как в любом социально значимом предмете, в одежде можно найти все аспекты: и (выражение отношения к людям) и (выражение своего настроения), и все остальные по очереди. БС в визуальной оценке одежды тоже более чем достаточно.
28 Окт 2010 13:19
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 196/213
|
Я больше скажу - вообще в чём угодно присутствуют все аспекты И я откомментировала не про всю широкую тему одежды, а конкретно про гармонию, тему которой вы сами затронули.
29 Окт 2010 18:22
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 130/267
|
Это не климат, а расстояние. Бали ленивые домоседы, им откровенно в лом тащиться в другую страну; поэтому едут небось более непоседливые ТИМы-экстраверты. Тем более что главная глупость, которую может сделать для своей жизни Баль - это уехать из России!
P.S. Дико не переношу менять штаны. Все что угодно готов, но только не штаны. Просто девушкам этого немного не понять
6 Ноя 2010 23:48
|
Adelantado
"Бальзак"
Сообщений: 0/12
|
Мне тоже непонятно.
Создалось впечатление, что эта тема для самих Бальзаков. Поперетирать тут самих себя друг с другом.
Добавлю свои "пять копеек".
Я люблю костюмы. Не люблю ходить в одном и том же. Но не имею возможности их часто менять.
Вот это - проблема!
13 Ноя 2010 08:16
|
Adelantado
"Бальзак"
Сообщений: 0/14
|
Здорово! Я тоже так думаю. Проблема - нету столько костюмов. Мечтаю о хорошем шопинге. Коплю деньги.
13 Ноя 2010 16:24
|
Yamato
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Дорогие тождики и дуалы (да и мнение других тоже будет интересно услышать), скажите, что бы вы посоветовали Бальзаку в плане одежды (я понимаю, что это очень зависит от внешности человека и что пойдёт одному, то не пойдёт другому, но всё же есть у Бальзаков общие черты, которые можно шмотками неплохо подчеркнуть)? И вот ещё, у вас уже сформировался определённый абстрактный образ Бальзака, скажите в какой одежде вам представляется этот образ?
22 Дек 2012 22:04
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 7/7
|
Секундочку, вкус и гармония, если речь о внешнем виде, это не БС, а как раз ЧС. И тут у Напов никаких комплексов не бывает. Они или безупречно одеты, с их точки зрения, или по каким-то причинам одеты кое-как, но тогда они это отлично понимают и просто забивают на мнение окружающих.
И мании по-поводу вкуса окружающих нет. Просто я не хочу, чтобы мой муж приходил на работу грязный и мятый, потому что по его виду у его сотрудников может сложится некоторое мнение обо мне А я же принцесса
29 Дек 2012 11:08
|
tengri
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
Мальчики... Если ты офисный работник, то всё просто - серый или тёмный костюм-двойка (тройка). Первые несколько дней надо попривыкать к тому, как сидит, потом вживаешься. К костюму однотонные рубашки и галстуки, цвет по вкусу. Рубашек хорошо бы с десяток и больше, галстук можно один. Чёрный широкий галстук подходит к большинству ситуаций, узлы можно вязать разные, в зависимости от неформальности обстановки. Чёрные носки.
В этом случае не надо париться по поводу смены гардероба - в костюме нельзя ходить только на пляж и на стройку, да и то только потому, что испачкается.
Если не офисный, то джинсы, рубашка, плюс джемпер или безрукавка ещё никого не заставили ослепнуть.
Девочкам... не знаю. У них слишком много тараканов по поводу стиля. Мне на них нравятся те же костюмы-двойки, да "простые чёрные платья" (можно не чёрные ).
Но многих знакомых постоянно несёт в какую-то цыганскую ересь с безразмерными шарфиками и всякими невозможными узорами. Только на еськах взгляд и отдыхает... Хотя они тоже временами такое находят, что хочется выколоть себе глазки.
30 Дек 2012 20:45
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 16/264
|
Выкалывайте ))!
(ворчит) Еще чего не хватало, какие-то костюмы-двойки и платья черные... Гадость какая.
30 Дек 2012 20:50
|
tengri
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
Пффф!
Меня угораздило работать в третьем банке страны, так что без костюма никуда.
А простое черное платье - это ваш девичий мем. Узнал о нём случайно, а потом понял, что и правда нравится. Тем более что для того, чтобы носить не ПЧП, а что-то разноцветное, нужно понимать, как цвета комбинировать. Что на мой взгляд умеют немногие.
Я тоже не умею. Поэтому для меня костюм совершенно неожиданно стал спасением: а) как привыкнешь - удобен, б) голова не болит чего надеть, в) девочки в метро поглядывают, г) и даже менты подходят осторожно.
30 Дек 2012 21:13
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 16/265
|
Не, ну в банках - дресс-код, там особо не разгуляешься )). А пресловутое черное платье как символ безупречного вкуса - уходит в прошлое )). Наконец-то даже до стилистов и всяких там обозревателей дошло, что черный цвет идет не всем, а большинству так и вовсе не идет.
При такой работе костюм, пожалуй, действительно спасение. Но не ходить же в нем и "в жизни". Или вам все равно удобно?
30 Дек 2012 21:56
|
tengri
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
А большинство и не носит, никогда. Хотя некоторым стоило бы. На днях коллега добавила к черному узкому верху (блузка, не блузка, не помню, но ей очень шло) рыже-коричневую юбку колоколом, до колен. И по-моему верх с низом не сочетались ни по крою, ни по цвету, ни по виду материала. Так и не понял, зачем она так.
Памойму без юбки смотрелось бы лучше.
"В жизни" мне и сейчас в джинсах удобно. Но раньше, если вдруг надо было идти на какие-то торжественные мероприятия, приходилось заранее об этом думать, планировать. А сейчас нет - всегда готов, и голова не болит. Конечно, мусор я в нём не выношу и за хлебом не бегаю, но если надо уйти куда-то в город на полдня-день, не предполагается бега, а за окном не +30, то это - вариант по умолчанию. С т. з. разгрузки мозгов от быта костюм оказался практичнее джинсов.
А ещё люди почему-то впечатляются умению самостоятельно завязать галстук больше, чем тому, что я сам сделал стяжку пола в ванной.
30 Дек 2012 23:39
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4650
|
так с проблемой завязывания галстука чаще сталкиваются и понимают об чем речь!
а пол - для многих - это абстракция - вообще не понятно - где восхищаться - если сам не сталкивался
ага! не так много народу - кто по настоящему с шиком может носить такое - чтобы не смотрелось скучным форменным платьем!
31 Дек 2012 00:02
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 16/266
|
Во-во )). Я такого рода классику вообще не умею носить, выгляжу сразу чем-то унылым и замученным. Даже не то чтобы "не умею"... А просто не идет.
31 Дек 2012 00:12
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4651
|
ой! а я с одной монументальной Жучки кое как рюшки с бантиками стащила! ей видно совсем Еськов негде взять - так вот хоть умри - но пришьет романтичных рюшечков и сидит - генерал в оборочках! а тетечка - симпатичная, фактурная - классику подобрали - аж расцвела вся!
31 Дек 2012 00:21
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1210
|
Одна из моих подруг одевается великолепно, вещи почти, если не все - дизайнерские. Но независимо от модели, вписываются в образ "Ваша навеки, Никита"
Каждый раз идя на встречу деловую или в ресто, вертится передо мной с вопросом "ну как я выгляжу? Так можно идти?"
Да шикарно все!!, только в последний ее приезд я не удержалась и спросила, а почему она какой-нибудь ювелиркой или шарфиком от Армани не оживит свою безупречную черную лаконичность? В ответ: да я не умею это носить.... тем более - выбирать
31 Дек 2012 08:58
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 16/268
|
Я что-то не понимаю... А в чем сложность? Не то чтобы я всегда была прямо элегантна и вообще, настроение бывает разное и состояние тоже. Но шарфики-брошечки-бусики - какая с ними может быть сложность?
Хотя мой любимый аксессуар - это, конечно, всякие гольфы-колготки-чулки цветные вплоть до вырвиглазных )). Потому что на полном серьезе одеваться - скучно...
31 Дек 2012 12:33
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1211
|
Не знаю)))) Но за 26 лет дружбы ни разу не видела на ней декора)))) Говорю же - Никита))))) Одежда, без преувеличения, люкс, но ничего "лишнего". Мне кажется, у нее мозг на это дело не работает, как у меня на машины, например)))))
31 Дек 2012 14:10
|
balzamka
"Бальзак"
Сообщений: 1/27
|
О, еще какая. Не умею их носить. И мне нравятся исключительно авторские украшения, под которые нужны определенный стиль и много денег. )
31 Дек 2012 22:50
|
Signorina
"Драйзер"
Сообщений: 2/4
|
Мне кажется, главная внешняя проблема Бальзаков не в одежде, а в том, как она на них сидит.
Как уже говорилось, на некоторых сенсориках (и не сенсориках иногда) простая удобная неброская одежда (обычно именно такую Бальзаки и носят) смотрится в разы лучше, чем на Бальзаке, ИМХО. Нескладные они что ли какие-то? Уж простите меня, Бальзаки!
Очень люблю Бальзаков, очень интересные люди, и когда я с ними общаюсь, мне как-то не до одежды. В конце концов, это их дело, как ходить.
Ответ автору темы: если не нравится одежда партнера, скажите ему и переоденьте, скорее всего, возражать он не будет, если предложите достойную альтернативу.
17 Янв 2013 21:01
|
