| | Белая интуиция и религия |
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5563
|
Да уж, Гуленко тот еще приколист.
Вероятно, имеется в виду, что религия помогает оценивать динамику процессов в целом: жизнь как путь от рождения к смерти, мир как постоянно воплощающийся высший замысел или еще какая фигня в этом роде. Говорят, что маломерным БИ-шникам трудно такие вещи осознать. Что правда трудно?
26 Мар 2012 11:33
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 30/5
|
Я не заморачиваюсь такими глубокими вещами, может быть действительно потому что трудно разбираться. Меня интересует история, с ней проще, она логична.
26 Мар 2012 12:08
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 97/196
|
Да, точно приколист. Я маломерный - и именно эти вещи (кроме некоторых особенно забавных типа щепки) - это все моя жизнь
Кстати, если не утрировать, как Гуленко, то "Принимать ответственность на себя", а не вину
А вот Робики вообще в основе своей не заморачиваются на таких вещах - полнейшая противоположность. Они по-моему верят только в то, что можно логически обосновать и доказать на практике, опытах. И кстати, эта фигня меня немного озадачивает - такая разница во взгляде на Мир
26 Мар 2012 13:06
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 196/525
|
Гуленко распространяет странный миф о БИ - уж не знаю, кто его запустил - как о некоем трансовом состоянии, "измененном состоянии сознания". С этим часто приходится сталкиваться как со стереотипом в представлениях о белых интуитах - "взгляд в никуда", "смотрит на асфальт, а видит Вселенную", "наблюдает за потоком времени" и прочее "ушел в астрал, вернусь нескоро".
На поддержание этого мифа направлено и то, что цитирует Le_Marechal: Гуленко предлагает техники, вышибающие человека из ощущения собственного тела и личности. Отсюда и упоминание религии - религиозные практики, это такой уже опробованный способ избавляться от себя, "присоединяясь" к высшим сущностям.
В принципе, по такой логике, подойдет все, что нарушает связь с собой )).
И это, по-моему, полная чушь - в том смысле, что к БИ все эти инсинуации отношения не имеют.
26 Мар 2012 14:16
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 275/662
|
Правда трудно. Вернее, вроде как понимаешь, когда кто-то из Бальзаков вещает, что это так, но пропустить через себя - трудно.
Но как-то я сомневаюсь, что садясь на растительную диету, эти процессы отследить будет легче. Ибо жрать (пардон) сильно захочется, а когда в животе урчит, какая тут вселенная.
26 Мар 2012 14:32
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 196/526
|
Не )). Жрать хочется только первое время, а потом уже ничего не хочется (мне даже, помню, физиологию этого дела объясняли) - и тогда, по мнению Гуленко, начинается БИ.
26 Мар 2012 14:34
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 196/528
|
А хоть бы и с едой! Воображаемая еда - это уже не просто так еда, не какая-нибудь там простая сенсорная пища - это уже этот, как его... образ, во!
26 Мар 2012 15:29
|
ESSE
"Дон Кихот"
Сообщений: 28/196
|
прямое, но я вижу все это в обратном порядке. Не приводит к религии (как из ЦУ Гуленко), а религия к, т. е. к измененным состояниям психики. Получается, что религия влияет на динамику состояний человека. Развивает? наполняет? скорее да, чем нет. Изменения ведь происходят, а следовательно должен быть какой-то результат.
26 Мар 2012 15:51
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 99/197
|
Резедочка, ты меня не перестаешь вдохновлять!!!
Потому как для меня этот вопрос важный очень.
26 Мар 2012 16:14
|
EsterGenriette
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/1
|
Согласна.
"Так говорят, что человек не потому имеет религию, что верит в Бога, но потому верит в Бога, что имеет религию как настроенность своей души." (Г. Зиммель)
Возможно, специфика сильной БИ в стремлении охватить смысл существования весь и сразу, не ограничиваясь рассмотрением частного и временного. А это невозможно ни через ощущение, ни через теорию (пока не создадут Теорию Всего). Но такой всеобъемлющий тип "знания" предоставляет религия. Но ее может заменять какой-либо другой вид масштабного мировоззрения.
В любом случае, отрывок из Гуленко звучит как издевательство.
26 Мар 2012 16:31
|
ESSE
"Дон Кихот"
Сообщений: 29/196
|
я думаю, в том числе
и религия-всего лишь один из влияющих факторов.
это специфика
в этом и вся загвоздка, мы с вами в отличие от -шников оцениваем мир все через призму, пытаясь объяснить процессы. В итоге натыкаемся на сарказм базовых -ников.
27 Мар 2012 09:16
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 21/1
|
я бы попробовала ответить) если бы сначала мы определились что такое БИ и что такое "религия".
если БИ это "судьба", то "религия" - это инструкция по пользованию судьбой. как любая инструкция, она не учитывает ситуативность, но хоть что то.
я бы сказала - затормаживает в статичном состоянии.
27 Мар 2012 09:42
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 3/32
|
Более того, это мифы не только о БИ, но и непонимание и профанация сути медитации, и измененных состояниях сознания, то есть полный некопенгаген.
А как развивать ЧИ он тоже советует? почитать бы, а то поржа посмеяться охота.
Предчувствия меня не обманули
9.2. Как развивать состояние ( I )— интуицию возможностей?
Больше плавайте, чаще спускайтесь с гор, катайтесь на качелях, прыгайте — выберите те виды спорта, где происходит потеря веса. Больше употребляйте в пищу яиц, проросших злаков и других продуктов, содержащих зародыши. (с) Гуленко
27 Мар 2012 09:46
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 100/198
|
фсёёёёёё
я тоже получила допинг-смайлинг на сегодня, надо бы почаще к Гуленко заходить по утрам, там оказываецца есть чаво полезное для утренней подзарядки
Вот как оказывается связана с потерей веса!
Значит, именно благодаря ей только и понимаешь, что занимаешься совсем не теми видами спорта, а также что кроме жрачки есть еще в жизни масса возможностей?
Вот почему интуиты такие стройняжки!
Пойду... покатаюсь на качелях
Я не очень религиозна, например, т. к. обрядовость иной раз уводит от Бога в другую степь.
Меня вопрос Веры интересует, пусть это будут: "Высший разум", вечность Души, сила мысли, связь с Сущим...
Встречаю у Робиков очень конкретный атеизм, и все невидимое, непонятное, непризнанное учеными - это мифы. И это при 4-х мерной то
Есть одна тема 1 - там меня статистика не порадовала
И если по сути вопроса, то вообще есть ли что-то в соционике, что увязывает индивидум или группу с религиозностью, верой?
Это действительно скорее и, но в какой мерности и в каком блоке они должны быть расставлены?
Может, лучше разделить понятия: Вера и религия?
Так кому же тогда больше присуща Вера в Творца и вечность Души? Может все же маломерным или?
27 Мар 2012 10:17
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 619/136
|
расскажу я свою историю про религию.
Взгляд со стороны про баля и религиозность. История из того периода истории, когда соционики как науки еще не существовало.
девушка балька с 18 стала задумываться о религии. Возможно, она видела, что она способна что-то предвидеть и не могла дать этому объяснения. Девочку воспитывала мама гамка, думаю, разговоры на тему БИ велись постоянно.
девочка вышла замуж ( не по любви, а как получилось), растила детей и т. д... И вот на русскую землю пришли всякие религии. Почему я так плохо об этом говорю, потому что данная девочка стала человеком из какой-то секты. Секта, вроде положительная, собираются вместе псалмы поют какие-то.
Девочка пользуется словами из Библии, живет по совести.
а теперь, по существу. В общении с этим человеком я увидела, что у нее такая вера в бога, что она не верит самой себе. Свою белую интуицию она заменяет действиями Бога. Слова произносит хорошие - если Богу это угодно - он тебе даст, о чем ты просишь...
женщина работает, растит внуков, занимается волонтерством среди наркоманов, 54 года живет рядом с мамой гамкой ( представляете!).
От Бога хочет одного - ЛЮБВИ! ей важно, чтобы она знала, что Бог ее любит!
Это такой запрос баля по 6, активационной - люби меня!
27 Мар 2012 11:42
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5575
|
Нет ничего такого в соционике. Она про инфообмен. То есть максимум, что можно тут сочинить, так это как тот или иной ТИМ будет разговаривать с Богом, с каких аспектов. Ну если вдруг захочет с Ним поговорить
27 Мар 2012 16:14
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 101/201
|
Мне кажется, что ответ поспешный все же
Я уже писала, что заметила за Робиками некую тенденцию
Но я не так активно общалась в других квадрах, потому пока теория сырая
Ну а насчет инфообмена... наверное это немного ограничивает наше понимание о социотипах
+ +экстраверсия - это как мне кажется благодатная почва чтобы жить через ощущения. Мы не умом постигаем, а через чувства.
Транцендентные переживания наверное более присущи сенсорикам. Потому возможно предположить и некий количественный перекос в сторону сенсориков на предмет Веры...
Хотя эти исследования вряд ли имеют принципиальное значение для соционики это уже да, вопрос лично каждого - сойдутся или нет взгляды конкретно 2-х людей на их отношения с Божественным Началом
27 Мар 2012 16:37
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 169/132
|
Я вас умоляю, да конечно же никакого. Как впрочем и соционика в целом. Разве что саму соционику, в некотором смысле, можно религией назвать.
27 Мар 2012 17:38
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 196/532
|
Что значит "в том числе" ))?
Понимаете ли, БИ - это информационный аспект, восприятию которого "посвящена" функция модели А (прошу прощения, я в очередной раз Кэп) - и в таком ракурсе рассмотрения получается, что вся эта информация (весь аспект) - сплошная галлюцинация, а все носители БИ в эго - психи и странно, что без справки.
Вам не кажется загадочным утверждение, что четверть социона постоянно находятся в измененном состоянии сознания? Хотя, полагаю, не кажется - судя по тому, что БИнтуитам постоянно приписывают любой глюк, к которому не хочется самому иметь отношения )).
Ну тогда сюрприз ЧИшникам и прочим: по аспекту БИ воспринимается вполне "реальная" информация, а бело-интуитское восприятие - это не сны наяву и не галлюцинирование. Это просто восприятие мира в динамике и учет постоянных изменений всего в совокупности со способностью видеть взаимосвязи предметов, процессов и явлений.
И религия и трансцендентные практики тут ни при чем )).
27 Мар 2012 19:14
|
EsterGenriette
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/1
|
Трансцендентное нельзя "ощутить" по сенсорике, потому как оно в физическом смысле, как объект, не существует.
Так что вывод представляется странным и прямо противоречит теме обсуждения.)
Согласна, что к "измененным состояниям" БИ отношения не имеет.
Но можно же это обсудить с другой стороны: БИ в сильной позиции участвует в формировании мировоззрения. И вот мне интересно, каков он, мир БИ, и может ли религия как всеобъемлющая теория трактовки истории ("откуда все пошло и куда идет", а это ведь важные вопросы для человека, ощущающего время глобально, а не просто ситуативно?) выступать в качестве его основы. Как бы зачем изобретать велосипед.
27 Мар 2012 19:29
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 196/533
|
Нет, Изумрудинка, может быть, вполне права - по крайней мере, ее логика понятна. Для сенсориков религия может играть роль "внешней" интуиции. В конце концов, религиозная обрядность очень сенсорна - все подается через материальные образы; а "смысл", "суть" и всякие теософские моменты интересны очень небольшому, в пропорции, количеству верующих.
27 Мар 2012 19:39
|
EsterGenriette
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/1
|
Но Изумрудинка так же отмечала, что обрядность зачастую подменяет веру.
Хотя я понимаю мысль, и она кажется очень даже интересной! Но зависит, наверно, и от религии.
Везде акценты разные.
Я, например, считала всегда, что иудаизм не так сенсорен, как христианство. Нет храмов, икон и тд. Зато большое внимание уделяется теме времени.
Может, представители разных типов еще и склоняются к разным религиям.)
27 Мар 2012 19:43
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 196/534
|
Насчет формирования мировоззрения - не уверена совершенно. Это действительно просто способ восприятия - да, "удочки в будущее" закидываются постоянно, но все зависит от самого человека. Скажем, меня напрочь не интересуют философские вопросы и смысл бытия - и моя БИ, соответственно, больше занята совершенно конкретными планами на лето (выйдет ли у нас поехать везде, куда уже захотелось) и сиюминутным "выйти в магазин за сосисками будет больше толку, чем размораживать мясо, потому что мясо размораживается долго, а есть я захочу через полтора часа". Это же тоже вполне БИшная динамика - учет скорости изменения свойств предмета, причем совершенно бытового, материального, "сенсорного" предмета.
Я думаю, мировоззрение как таковое от модели А не зависит вообще.
27 Мар 2012 19:46
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 196/535
|
Я говорю не о тех случаях, когда обрядность веру подменяет - скорее о тех, где она помогает понять, о чем речь. При помощи сенсорных образов донести нужный смысл. В принципе, любая религия начинает с "сенсорики" - с образных представлений. "Умствования" идут уже потом - когда есть некий базовый набор догм, норм, идей и требований, которые нужно обосновать.
И это, по-моему, везде так - в каждой религии адепт, к какому бы ТИМу он ни принадлежал, может выбрать тот пласт, который ему ближе. Хотя в том же христианстве, признаться (при том, что я неверующая) мне близок исключительно изобразительный ряд - картинками я очень даже могу проникнуться, а вот рассуждениями - нет )).
27 Мар 2012 19:55
|
EsterGenriette
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/1
|
Хм. Может, дело в том, что базовая не "разговорная" функция? В таком случае, философствование должно быть больше свойственно творческим белым интуитам.
Джекам как-то вряд ли, а вот Гамлетам по описаниям очень даже подходит.
Еще приписывают Достоевским с демонстрационной БИ.
Для меня "рассуждения" всегда на первом месте, а "изображения" воспринимаются как некое идолопоклонство. То есть все наоборот.
Видимо, мы пришли к выводу о том, что обращение к религии обусловлено личными причинами, не связанными с ТИМом, а вот на личные акценты внутри религии могут влиять особенности восприятия информации.
Ура!)
Вернули БИ доброе имя.
27 Мар 2012 20:00
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 196/537
|
Ну вот Джекам действительно не подходит, а это ровно половина всех творческих белых интуитов. Фоновая... Ну, робы философствуют довольно много - впрочем, тут уже может быть как раз различие в восприятии: робы говорят, что бальзаки много философствуют, а бальзаки дохнут как мухи, когда робы начинают об абстрактных материях рассуждать )).
27 Мар 2012 20:06
|
EsterGenriette
"Дон Кихот"
Сообщений: 17/1
|
Когда я общалась с Робами, создавалось впечатление, что они оторванные от жизни романтики, потому что если я ищу некую философию, высший смысл в окружающей меня жизни, в разных мелочах, то они буквально конструируют собственный идеальный мир совершенно из ниоткуда. А потом еще ссылаются на него и жалуются на несоответствие реального воображаемому!
Но мир был продуман оооочень детально. Очень
P.S. Не смотрите на то, какие у меня должны быть отношения с Робами. Я, кажется, не Дон, я Чебурашка.)
27 Мар 2012 20:11
|
KiraN
"Бальзак"
Сообщений: 3/2
|
Рассматривая взаимосвязи предметов, процессов и явлений иной раз натыкаешься на такое, что иначе как проявлениями высшего разума и не объяснишь.
27 Мар 2012 20:15
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 102/201
|
совсеееееем не то )))
не знаю, как это объяснить интуитам... Но может это не только у сенсориков. Я во всяком случае, думала что у всех так... а недавно мне объяснили, что ващще не понятно, как это "почувствуй" - типа все через мозг пропускается
Короче, попробую:
Там внутри, в области сердца все очень хорошо сигналит. Когда я в Храме (а мне как раз больше скромные, старые, без пафоса нравятся), я не так по сторонам смотрю, как вот туда, внутрь, в себя. Щипит, щимит так приятно, и слезы текут. Это не обида, не горечь, не страдания. Это какое-то совсем другое. Хорошее очень
Ну допустим, когда Вас оскорбили, Вы когда-то чувствовали "ком к горлу"?
Или когда страшно, ну оооочень? В районе пупка бывают ощущения?
Когда я люблю - чувствую что люблю вот когда вдруг вспомнила о любимом (не путать с физическими манипуляциями ), у меня все щемяще-тягуче в области грудной клетки, аж скулы сводит и слезы счастья. Или "бабочки внизу живота", если о близости вспоминю
Иногда когда в транспорте еду, часто прячу слезы счастья, что люблю кого-то... Даже просто вот понимаю, что люблю человека рядом, который взял и место кому-то уступил. Слеза счастья возьмет, и выкатится. А я сижу и прячу. Это у меня транспортные медитации такие
Так и в Храме. Только бывает в несколько раз сильнее. Слезы ручьями катятся. Но не всегда. Только когда я в соединении
Про любовь мы со Снежанкой (Yo-Yo) очень сходимся. Про Веру и Храмы не обсуждали ешшо
Надо бы поспрошать
27 Мар 2012 22:12
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/891
|
По-моему, в общепринятом смысле понятия "религия" никакого.... так же как и к "вере".... это сугубо индивидуально, вне зависимости от того, КАК мы постигаем мир - через ощущения, Разумом и т. д... не замечала перевеса БИшников среди верующих или религиозных людей ( если отталкиваться от Гуленко, то Штиры и Дюма вообще должны как огня бояться подобных вопросов )...
27 Мар 2012 22:35
|
EsterGenriette
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/1
|
Невероятно! Очень познавательно.
Никогда не понимала про всех этих "бабочек".
А вот плакать от радости запросто.)
27 Мар 2012 22:37
|
Magicianlv
"Робеспьер"
Сообщений: 1/18
|
В принципе, связь между интуицией и верой в сверхъестественное должна быть. Насчет Робиков - я считаю, это очень логично, фоновая функция редко воспринимается серьезно, она же существует для того, чтобы "вырубить" болевую дуала. Вот когда суггестивная и не умеет сортировать информацию, то там в принципе, чего другие расскажут, в то и приходится верить. Насчет других положений так сразу и не скажу.
Еще вера в Творца должна быть связана с Волей в психософии. Если воля первая - то за человеком стоит особая сила, если воля четвертая, сам ни на что особо не способен, приходится верить и надеяться. А вот вторая и третья, там все не так однозначно.
27 Мар 2012 22:40
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/2089
|
У меня часто бывало что "обдавало жаром" когда на меня смотрел кто-то мне очень скажем интересный (не скажу любимый, не всегда это были "любимые", иногда были и незнакомые, но такие вот что прямо "совсем мои" по ощущениям), но "жар" начинается с грудной клетки обычно
Я никогда не была особенно религиозной, хотя в Бога, в Высшие силы верю. Но вот церковь как институт меня смущает.
27 Мар 2012 22:44
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 104/201
|
Когда Робик насчет Робиков считает, что все логично, то у меня нет аргументов
Ну чего ж я вас так люблю, атеистов эдаких?
В целом конечно логично, но огорчительно как-то
А как Робики относятся к медитациям там всяким разным? Вот насчет этого вопроса часто замечала медитации в увлечениях у Робов. Вам это дается легко наверное - сидеть спокойно часами, ну а что в результате Роб обретает-то?
Как-то не могу увязать ПЙ с Верой... Как-то так просто все
У меня 2В, но верю я не потому что не могу чего-то добиться, достичь или получить... тут другое. Цели обычно достигаются и перевыполняются
Это больше идет из жизненных уроков, где просто ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, как стихийные бедствия - неуправляемые подводят меня к вопросам, а почему собстно со мной то-то и то-то случалось с такой завидной регулярностью? А у кого-то другие регулярности и т. д. Просто ВАЖНО понять, что за законы за этим стоят - и идешь в философии и религии, эзотерику и т. д. искать ответы.
Потом находишь, корректируешь что-то в своих поступках, мышлении, страхи искореняешь, и видишь перемены. Вот так шаг-за-шагом Вера ведет меня глубже и глубже.
Так что даже не знаю, при чем тут Воля
1В тоже катастрофы и трагедии жизненные переживает. Вот интересно как эта мысль развиваться будет у представителей разных ВОЛЬ
27 Мар 2012 22:45
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/2090
|
Кстати, можно об интуиции возможно о чем-то другом, но как-то в один момент своего детства мне подумалось почему это я (в смысле моя душа) находится в моем теле, почему не в другом и я ощутила темноту, будто космос и как-будто начала осознавать себя со стороны, как тело... Мне сложно это объяснить, но мне было очень страшно осознавать это разделение и я отбросила эти мысли "почему"...
27 Мар 2012 22:47
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 105/201
|
Такое бывает, но реже
Я это понимаю, как своё животное когда жар или пупырышки
Это как-то не изнутри, а снаружи что-ли... И да, приятно тоже
Кстати, когда страшно, то сначала ёжится внутри, а потом только пупырышки
27 Мар 2012 23:04
|
Magicianlv
"Робеспьер"
Сообщений: 2/18
|
Я не назвал бы это атеизмом, так однозначно. Просто никто же толком не знает, как там на самом деле. Можно много разных всяких теорий придумать, почему наш мир обстоит так, как он обстоит.
Так со знакомыми один раз обсуждали - ну например, творение мира имеет смысл только если существует время. Если есть время, то появляется причина и следствие - мира не было, мир появился. Если время убрать из уравнения - мир просто есть, никто его не сотворял.
Насчет медитации не знаю, не занимался.
27 Мар 2012 23:07
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 106/201
|
Вот! Робикам нужно "точно знать", тогда вы поверите?
Хоть как называй, но так хочется надеяться, что не все так однозначно и когда-то Робики смогут это почувствовать. Эту силу, энергию, соединенность... Это такое счастье - быть в соединении с Творцом! Такая силища!
Когда начинаешь разбираться, что тебя "шибет" по голове и разруливаешь свои траблы... не просто Вера... это работа над собой после того, как дал себе шанс поверить! Вот тогда огромное удовлетворение! Как-будто 100 задач самых сложных решил или кубик-рубика собрал быстрее всех с кратным отрывом!
27 Мар 2012 23:08
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 20/226
|
Это из-за 1Ф, наверное, мне не страшно задумываться "почему", немного грустно только и одно лишь радует, что все мы однажды сольемся с бесконечной вселенной
28 Мар 2012 04:40
|
ESSE
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/196
|
как динамика процессов и своевременность действий, которые вы описываете и с которыми я, кстати, польностью согласна, т. к. тоже имею в модели А блок + и действую подобным вашему образом, в моем понимании этим не ограничивается.
В "том числе"- как динамика образов, эмоций, состояний, что ближе и понятнее модели А с блоками + ( + ).
И вы слишком утрируете, говоря о глюках, "ненормальности" психики, снах наяву и т. п., когда имеется ввиду изменение психического состояния, к которому могут привести, кстати, любые эмоции, необязательно вера, религия, мировоззрение, гипноз и т. д.
Все эти, так сказать, факторы влияния, к модели А никакого отношения не имеют, естественно, но имеют место быть в природе человека и являются своего рода катализатором для "в том числе"
Вот как-то так.
28 Мар 2012 10:20
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 172/3896
|
Izumrudinka! Солнышко ты наше!))
Обрати внимание пожалуйста-
"... Просто никто же толком не знает, как там на самом деле..."
"Вот!Робикам нужно "точно знать"..."
Вы о разном. Не нужно Робикам точно знать. Мы предполагаем, что "всё может быть" или "может быть разное". Поэтому я и говорила, что мы верим в разное -кто в судьбу, кто в Бога, кто в Аллаха, и т. п. Это не означает атеизма. Хотя, опять -таки, не буду отрицать, что и атеисты есть среди Робов.
(Википедия)
"В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов".
28 Мар 2012 10:36
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 108/202
|
Спасибо, Резедочка
Да, я уж позже заметила просто почему написала "точно" - это от результатов интервью нескольких Робиков, именно атеистов. оказалось, что им вот обязательно нужно знать, и чтобы факты, и чтобы признано наукой. Все остальное для них - абстракции, и верить во "все подряд" они не готовы. Ну в той теме про Робов и религию тоже много такого заметила. Потому общий фон передался в моем обобщенном заключении
А вообще конечно, и среди Робов есть верующие в Бога, но как я поняла, в меньшей степени.
Может, создать тему про Веру Гюгошную
Классно, когда ценности совпадают в таких ключевых вопросах, но в общем-то для меня не принципиально - люблю я всех
Только если близкий человек, то его наверное если он атеист раздражать будет мой душевный порыв о вере поговорить, о Боге, как-то осторожнее значит быть А это вот блин сложно наверное, когда нужно по ключевым ценностям "базар фильтровать"
28 Мар 2012 11:53
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 168/400
|
Ну, зачем же считать это страшным?
"Выход в астрал", ну и т. д.
Много про это написано. Глупости, но не только.
А на востоке это вполне нормальное явление. В смысле, признается, что это душа (собственное Я) управляет телом, и она вовсе не обязана находиться именно внутри головы.
Не всем дано отходить от своего тела и возвращаться в него обратно, но можно этому научиться.
28 Мар 2012 12:13
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 172/3898
|
Ключевое слово -Близкий.
Если вы близки, то скорее всего по основным ценностям вы близки. А вопросы веры важная часть душевной близости. Ну, вот не встречала по жизни, чтобы люди длительное время жили, и у них были разные взгляды на веру как таковую. Встречала другое, если менялись взгляды по этому вопросу, люди скорее всего расходились.
Теперь про верить во "все подряд". Я тоже не готова. Я верю в единицу времени во что-то одно)))) Единица времени может измеряться годами, кстати)))))))
Может в тех темах тоже Робы писали одно, а ты понимала их по-другому?
28 Мар 2012 12:31
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 110/203
|
Сердцу не прикажешь
Оно не спрашивает, не анализирует, не думает. Оно любит и атеистов тоже
28 Мар 2012 12:35
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 172/3899
|
Я это... про "любовь" не знаю, скорее всего-да, любят разных))я про "жили вместе" и "душевную близость" говорила)))
Постоянный источник раздражения, скорее всего подтолкнет человека на мысль избавиться как-то от этого источника
28 Мар 2012 12:36
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 110/204
|
Я говорю: не только читала, а еще и интервью брала
Остается верить в себя и в Робов
И еще в то, что "все течет... все меняется"
28 Мар 2012 12:48
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 172/3901
|
А давай подумаем так (одна из возможностей) -Робы верующие просто решили не отвечать на интервью. Они верят и им начхать на то, что думают другие. И тебе обязательно встретится Роб, который будет с тобой на одной волне)))
28 Мар 2012 12:56
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 110/205
|
А давай!
Все само как-то образуется. Я то не могу повлиять на эту ситуацию значит - надо пустить на самотек - куда-то выведет...
Короче, как я поняла, тема про и религию "провалилась"
Белые интуиты попрятались как грибочки
28 Мар 2012 13:01
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 172/132
|
Зачем прятаться, посмотрите на меня, где я, а где религия. Я еще и акцию Pussy Riot поддерживаю.
28 Мар 2012 14:13
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 196/539
|
Ничего, вернутся еще белые интуиты, я просто в это время еще плохо просыпаюсь для болтовни )). Лично перед вами хотела извиниться за неправильное понимание того, что вы хотели сказать.
А к теме - мне тоже не попадалось верующих робов, даже странно. У всех моих знакомых был подход "в этой гипотезе я не нуждаюсь"...
Demetriy, это в вашем исполнении что было, проявление разума такое? Неудачное проявление. Хамоватое, я бы даже сказала...
28 Мар 2012 14:57
|
Demetriy
"Бальзак"
Сообщений: 0/17
|
Эх вы.... рационалы...... Мы же иррационалы, бальзаки. Сами понимаете, что ещё не этики.
Чуть сорвалось. Прошу прощение у того, кто посчитал это за хамство или кого задело, не хотел, действительно.
28 Мар 2012 15:00
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 111/207
|
Почитала Ваши прежние посты. Впечатлилась проблемой выбора между Робом и Балем
Считайте, что Вы сдали тест "на Бальзака"
28 Мар 2012 15:00
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 196/541
|
А с какого тут боку ир/рациональность и маломерная этика, простите?
И так, к слову, БИ - это еще и ощущение уместности чего-либо где-либо когда-либо. С этой точки зрения тест на бальзака провален, и Izumrudinka, не спорьте, умоляю )).
28 Мар 2012 15:10
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 172/3906
|
А с другой стороны (ну, должна же я 3Л потешить), как эффектно зашел, вызвал резонанс)))Может и есть, но в очень творческом месте))))
Правда, к религии это мало имеет отношение, но все же, надо было же куда-то воткнуться, даже не зная соционики))
28 Мар 2012 15:16
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 111/208
|
У меня силенок маловато для спора аж с двумя Бальзаками, и с каждым на противоположную точку зрения.
Человек себе уж сам выбрал, под каким флагом ходить
Я замуж за него не собираюсь... ну как минимум в здравом уме, и думаю, что Димитрий тока рад этой вот новости будить...
так что может хоть Петром 1-м обозваться
ВСЕХ ЛЮБЛЮ
(ИЗВИНИТЕ, БАЛЬЗАКИ, ЗА!)
28 Мар 2012 15:18
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 196/543
|
Ну эдак эффектно зайти как раз много ума не надо. Хотя (еще одну 3Л понесло) иногда бывают мысли, что в модели А не хватает еще пары-тройки каких-нибудь особо экзотических положений функций... Ну там, "выступательная", "офигевательная"... А можно еще что-нибудь мигрирующее, какой-нибудь плавающий туда-сюда аспект.
Впрочем, к религии это уже точно отношения не имеет.
28 Мар 2012 15:22
|
Demetriy
"Бальзак"
Сообщений: 0/18
|
Mandragora, по памяти, логики рационалы, более конкретно Робеспьеры, имеют некие шаблоны поведение, шаблоны манер, правил и тому подобное. А у логиков иррационалов это меньше выражено. С точки зрение, как вы говорите БИ, я посчитал это уместным, но, как вам показалось, не в подходящей форме. Если провален, то Дон Кихот, наверное? И вообще, на понятие хамство, грубость и др в мою сторону не обращаю на это внимание, конечно, реакция на это есть, но не говорю, что: "что, ты мне хамишь?" и в том же духе. Может вы этик?
28 Мар 2012 15:34
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 111/209
|
Mandragora!!!
Подождите, я за попкорном сбегаю
Demetriy,
Дон Кихот - дитя Альфийское, и я ни разу не встречала подобных наездов с их стороны.
Интересно, как долго мы будем искать сейчас Вашу квадру...
Фееричный у нас финал темы вырисовывается
28 Мар 2012 15:41
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 196/545
|
О, и я наконец сподобилась. Это первая попытка перетипирования меня на форуме )).
Вообще-то у бальзаков нормативная (активационная) БЭ - то есть шаблоны поведения с людьми у нас вполне работают, и к ПР рациональность/иррациональность это не имеет отношения.
А БЭ без норм - одномерная - как раз у жуковых и донов (болевая), а еще у джеков и штирлей (суггестивная). Из этой четверки вы больше на дона тянете, конечно.
Изумрудинка, я ж только за - развлечь почтеннейшую публику! Но мне уходить через полчаса. Зато полчаса - вся ваша!
Что касается Донов - ну у некоторых из них на меня довольно болезненная реакция, именно на БЭ-заходы, которые, таки вынуждена признать, иногда бывают )).
Ну мы ж на соционическом форуме: перетипирование - народная забава! Сейчас отправим Деметрия в Дон Кихоты, я уйду в какие-нибудь белые этики - ну весна же, хочется веселья и разнообразия )).
28 Мар 2012 15:44
|
Demetriy
"Бальзак"
Сообщений: 0/19
|
Пфы.....
Ахахахаха, и что? Это что-то меняет? Вы вообще Дон Кихотов знаете? С ихней 4 функциеей они такие кони могут навалять, что это будет вам не дитя "альфийское"))
28 Мар 2012 15:44
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 247/1870
|
Этта... А про то как ЧС подкачать у Мэтра есть рекомендации?
Знаете, я вот не поленилась и нашла эти, с позволения сказать, статьм.
Теперь другой вопрос заботит: это он все серьезно?
29 Мар 2012 15:33
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 248/1872
|
Ага, я уже поняла. Вот, пытаюсь осознать сей факт. (Не нахожу таблички "юмор" над разделом, где это все изложено, беда в чем ) Совет играть в азартные игры, интересно, тут к чему?
29 Мар 2012 15:49
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 250/1872
|
За едой еще ладно... А вот предлагается натурально весь организм эмоциями накачивать: "Учитесь «перекачивать» эмоциональную энергию с головы в нижние части тела вдоль позвоночника и в обратную сторону. Употребляйте экспрессивные слова и выражения."
Точно, тока последнее и остается!
О. Я знаю теперб, как помочь балям и габенам прокачать болевую! Вот это все вышнее проделать (начиная с застольных впечатленией)... И тогда она у вас мигом прокачается аж до последней стадии. Стока экспрессивных слов вылетит, и без всяких усилий, главное! Дв-а... Стратиевская отходит на второе место, похоже.
29 Мар 2012 16:07
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 198/550
|
Дык уже! В смысле экспрессивных слов. Я ж еще габену своему расскажу, как вернется - еще сколько-то экспрессивных слов услышу )).
Пытаюсь представить себе "перекачивание эмоциональной энергии в нижнюю часть тела"... Хочу увидеть это своими глазами, желательно в исполнении Гуленко!
29 Мар 2012 16:08
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 251/1873
|
Про развитие БЭ замечательно:
"Не оставляйте без внимания ни одну эмоциональную реакцию, направленную на вас, но отвечайте на неё либо косвенно, либо спустя некоторое время."
Перевожу: надуйтесь и затаитесь на пару дней (и все это время лопать сладкое и мучное!), а потом...
Не, ну жесть просто.
29 Мар 2012 16:14
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 44/6
|
Серьезно. Вообще "прокачка" ЧС и БЛ меня вполне устроила по содержанию. ЧС - предлагаю заниматься боевыми искусствами. БЛ - стрелять из пистолета (на точность).
29 Мар 2012 16:14
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 198/551
|
Знаете, как минимум "подталкивать к действию нерешительных", если сам такой (а иначе ЧС прокачивать не особо нужно, нес па?) - это уже какой-то подлянкой попахивает )). И при чем тут азартные игры? А уж упорные требования уступок по мелочам - это вообще за гранью всего, свойство болевой ЧС скорее.
Жесть - не то слово. Не, такую траву я, пожалуй, не хочу )).
29 Мар 2012 16:21
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 252/1873
|
Плюсмного.
Я даже этот момент как-то пропустила, пока читала ЦУ. Хорошие же представления о ЧС у гуру!
29 Мар 2012 16:22
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 45/6
|
Я вообще-то процитировал что конкретно меня устроило в "прокачке". Вы с этим несогласны?
29 Мар 2012 16:25
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 253/1873
|
Мда. Не, все советы сводятся по сути к одному: лучшие люди - это робеспьеры, а самые-самые - это ГЮГО! Вот и трудитесь все в эту сторону, без отклонений. Тогда буит щастье.
Ну и зря! Ролевую чего б не подкачать?
29 Мар 2012 16:40
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 113/210
|
Желательно это исполнять в местах полюднее так чтобы вовремя успели оказать психотерапевтическую помощь
Мдя, на этом у меня все вопросы к изложенному вначале темы отпадают.
Интересно, какие грибы и травы в пищу и т. д. употребляет автор
А при чем тут лучшие Гюго и Робеспьеры? Как-то не улавливаю такого подтекста
Ну хорошо, если например не опираться на Гуленко, а продолжить развитие темы без этих странностей, если мягко выражаться... мы бы могли создать тут нечто более реальное, сопоставимое с Истинным положением функций.
"Обидеть-то художника может каждый"
Как насчет набрасывания собственных идей? Ну хотябы относительно прокачки?
29 Мар 2012 17:12
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 254/1880
|
ТИМ автора - робеспьер Отсюда весь подтекст. И по активационной БС его несет по всему тексту "рекомендаций"
Ну-у... В процесе самодуализации, поди, чего-то не то заготовил... Бывает.
29 Мар 2012 17:17
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 198/553
|
Не, ну так мне ролевую упopнo прокачивают и муж, и друзья, невзирая на отчаянное сопротивление. Причем аргументация "Не хочу, там холодно, мокро и комары!" не производит на белых сенсориков никакого впечатления )). С другой стороны, в хорошую погоду - отчего бы и не покачать ))).
А, поняла. Сорри, поначалу подумала, что Вы согласны в целом, а это просто примеры. С этим конкретно - ну, по поводу боевых единоборств пока не могу ни согласиться, ни поспорить - слишком широкий спектр )).
По поводу стрельбы - а почему БЛ? По описанию аспектов я бы скорее к ЧС как раз отнесла стрельбу - она очень подразумевает оценку положения предметов в пространстве.
29 Мар 2012 17:18
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 255/1880
|
Развитие какой темы? Прокачки маломерных?
Эта тема регулярно открывается и закрывается Даже на форуме.
Но не все согласны закрыть до конца
Прокачивать болевую - любую - лучше и действеннее всего в паре с дуалом (не обязательно чтобы это был супруг, кстати). Чтобы перестала тревожить.
А так-то они и сами качаются... Неважно совершенно, участвует в процессе сознание или нет.
29 Мар 2012 17:28
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5592
|
Пройдет совсем немного времени и эти "рекомендации" народ будет друг другу цитировать и пытаться применять. Как типируют сейчас по признаку виктим-инфантил и ничего, никого не смущает эта чушь.
29 Мар 2012 17:48
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 256/1881
|
Ну да. Рекомендации по прокачиванию мыслительных способностей и критического осмысления информации были бы куда как полезнее.
29 Мар 2012 17:50
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 198/554
|
Ой, прошу прощения, Esse, не заметила Вашего ответа.
В принципе, когда говорят о БИ, обычно упускают из виду "связки функций", и чаще обобщают инфу, которая относится к БИ-ЧЭ. То есть БИшных логиков вообще упускают из виду, а ориентируются даже не на есениных, а на гамлетовские интервью, кажется )). По крайней мере, в характеристиках БИ видны характерные преувеличения, некоторая "увлеченность". Которая в трех случаях из четырех не очень имеет под собой почву )).
Я утрирую, конечно, но очень слегка. Почитайте описания работы базовой БИ, скажем. Описания обладателей базовой и творческой БИ. В целом рисуется образ не вполне адекватных людей, которые не могут локализовать себя в пространстве и времени, осознать себя в собственном теле, заметить, во что они одеты и что они едят.
А отсюда уже идут мифы о склонности к аутизму и шизофрении, скажем, и прочие малоприятные представления.
Почитайте темы о БИ на этом форуме: "А если я вся погружаюсь в мечты и нифига не делаю, это БИ?"
Какие описания, такие и представления )). И люди потом типируются в белых интуитов по личной никчемности и склонности к шизе )). Лично меня, признаюсь, это несколько задевает. Не хочу быть патентованным обитателем палаты №6.
29 Мар 2012 19:06
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 47/7
|
Все дело в точности стрельбы. Когда мы целимся мы работаем с соотношениями: миллиметр влево/вправо и уже не точно.
30 Мар 2012 08:45
|
ESSE
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/199
|
ну, знаете ли, людям свойственно встречать по одежке, особенно даже, если это смирительная рубашка из палаты №6... больше интриги
темы о я уже давно не читаю, как и о других функциях модели А, так как практически все они заканчиваются одинаково-перетипированием авторов, да и вообще непонятно, о каких функциях шла речь.
Вот пытаюсь сама себе нарисовать карту мира, картину ТИМов из имеющейся в теории информации. Но как это часто бывает, практика все опровергает, в чем мы наглядно убедились в данной теме.
30 Мар 2012 10:37
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 173/132
|
Как сказал мне один Жук, знакомый с соционикой: "Ты не должен этого хотеть, ты же Бальзак".
30 Мар 2012 14:51
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 315/145
|
Для понимания БИ позволю себе смоделировать такую ситуацию:
возьмем поверхность океана, где лодка с пассажиром постоянно движется.
Сенсорика человека постоянно занята удержанием равновесия (БС), избежанием встречь с волнами (ЧС) и пр.
ЧИ видит различные варианты развития событий: ветер, препятствия могут угнать лодку в любое направление.
Куда же направлена БИ? Что еще может повлиять на эту крупицу жизни?
Взор интровертной интуиции направлен на внутренние течения океана, которые тоже МОГУТ ПОВЛИЯТЬ на то, куда попадет лодка в следующий временной момент.
Так и в реальной жизни человек не все может видеть, что происходит на поверхности.
Внутреннему потоку тоже присущи свои закономерности. Это и видит БИ.
Что же такое религия? Заповеди, некоторые правила поведения, чтобы не было душевных мук, тупиков и ошибок. Можно их принять за нормы, правила, чтобы не выбиться из калеи внутреннего потока и не попасть в холодные воды. Как-то так...
30 Мар 2012 14:53
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 198/556
|
Не, ну интрига - это святое!
Тут загвоздка в чем... Модель А описывает только способы восприятия и выдачи информации, но не описывает людей, их характеры и поведение. Как я уже говорила - повторюсь в чуть более развернутом виде: если бы я была сама по себе мистически и религиозно настроенным человеком, то мой ИМ работал бы в этом направлении. Я им не являюсь - и та же самая БИ обрабатывает информацию из совершенно других областей, но обрабатывает присущим БИ способом. То есть с картиной ТИМов существуют совершенно объективные сложности...
Вот ага )). У меня обычно иначе - большинство знакомых с соционикой реаловых знакомых пытаются из бальзаков вытипировать в сенсорики, потому что "интуиты, особенно белые, такие не бывают".
30 Мар 2012 15:27
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 276/663
|
Я иногда бывает задумываюсь о чем-то своем, так мне Есь как-то сказал: меня пугает, когда ты не здесь и не сейчас. Жаль, что соционику не знает, вот бы посмеялись.
30 Мар 2012 21:09
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 174/132
|
Он поэтому так говорит, что соционику знает, всякие там "здесь и сейчас". Нормальному человеку такое в голову не приходит.
30 Мар 2012 23:16
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 170/401
|
Не беспокойтесь, Marihuana.
Кашу маслом не испортишь, а кучу соционических стереотипов вот такими прокачками.
Цитатников стереотипов и так все больше и больше.
Среднестереотипизированный (ну, или дико правильный ) соционик, у него ЭТИ рекомендации примешаются до общей кучи и сильно ничего не изменят.
1 Апр 2012 12:10
|
jamalaika
"Есенин"
Сообщений: 4/12
|
Би как "измененное состояние сознания" это, конечно, жесть.
Что касается "обратитесь к религии" в тексте Гуленко, ничего плохого в этом не вижу. Я лично люблю поговорить о религии, хоть и с позиции агностика. И по-моему это очень даже ТИМное. Можно поразбираться в истории религии, в философии, как да почему, ещё кто-нибудь на активационную что-нибудь подкинет, тогда вообще классно.
Но именно быть глубоко религиозным человеком это по-моему удел маломерных БИ. Потому что если она в сильном аспекте расположена, то будет искать развития, новой информации, а не сидеть с готовыми догмами.
4 Сен 2013 17:07
|
|
