| | Бета глазами беты |
Agrafena
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
Почему "эльф", почему "танк"? Нет, интуитивно, конечно понятно, так... с погрешностью восточных комплиментов.
Так вот, "неожиданно" выяснилось, что среди моих близких набирается как раз квадра. Кто-то мне был более интересен, кто-то менее, но так или иначе определенное мнение у меня есть и оно иногда в корне не совпадает с расхожими стереотипами.
А что у вас?)))
Есть желание поделиться своими наблюдениями о бетанцах, пусть даже в двух словах?
19 Июл 2013 17:20
|
Agrafena
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
Гамы.
Первое, что меня удивляет в Гамах, они умеют прятать свои чувства. И заглянуть Гаму в душу, чтобы разобраться где правда а где неправда для меня не представляется возможным. Как в темный колодец. Сдается, Гамы "видят" меня значительно лучше.
Второе, разбираются в людях. Часто безапеляционно заявляя: "я никогда не ошибаюсь в людях". Понятно, что у каждого своя правда, но мне "правда" Гамов вполне подходит.
Третье. Те самые эмоции, с моей колокольни это выглядит, как чрезмерная категоричность в суждениях. С одной стороны считаю это неверным, с другой, человек готовый так горячо отстаивать свое мнение (каким бы оно ни было) вызывает увжение.
В целом, Гамы и Гамлетессы которых я встречала, производили впечатление людей вдумчивых, знающих если не жизнь, то кое-что важное о ней.
2. Максы.
Хотела написать, что Максы воспринимаются мной как люди веселые, но меня оказывается опередила Стратиевская:
"Общение с дуализированным Максимом может доставить редкое удовольствие — интереснейший собеседник, обаятельный, остроумный, а какой талантливый: и поет, и пародирует, и стихи экспромтом сочиняет —сказка!", - это скорее про "своих" максов.
Добавлю еще, что отличные рассказчики, в том числе и максы малознакомые, с которыми случайно свела судьба.
3. Жуковы.
Приятные люди. Щедрые. Есть ощущение, что очень хорошо контролируют, какую информацию в беседе можно выдавать, а какую нет. Вот этот внутренний контроль ощущается. Свою заинтересованность в какой-то теме выдают эмоциями.
Интересные собеседники, но для беседы должно быть место и время, а желательно еще и атмосфера).
При этом, могут произнести в слух то, о чем другие думают, но не говорят. Такая смелость и честность располагает к человеку.
Никогда не имела конфликтов с Жуковыми, всегда отшучивалась.
Производят впечатление людей РАЗУМНЫХ (теперь осталось обяснить, что я вкладываю в это слово что-то вроде "правильно понимающих мир")
19 Июл 2013 20:00
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 19/520
|
Еси - разные
Жуки - разные
Гамы - разные
Максы - разные
Собственно вот так. Наполненность играет куда большую роль в общении. Уровень культуры и внутреннего развития, образования, воспитание и принципы, жизненный опыт.
Просто приятность и неприятность каждый человек ощущает сам, в себе и это данность совершенно субъективная.
Я бы не стала так узко рассматривать соционические признаки, они - это обобщение, а оно просто не может быть конкретным, иначе люди начнут выпадать из тима В соционике необходимо строго придерживаться определенной абстрактности и для справедливости теории лишить ее полностью оценки "хорошо/плохо, приятно/неприятно итп". А таким образом эта теория становится сухой и поэтому обывателю неинтересной.
Я вас наверное расстроила, но это ведь только мое мнение. Каждый человек верит в то, что хочет.
21 Июл 2013 21:56
|
Agrafena
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
Отнюдь))). Вы меня только обрадывали, тем что высказались.
Я на самом деле, именно свои наблюдения не хотела писать, как раз отдавая себе отчет в том, что, и выборка мизерная и взгляд любительский, да и куда уж нам, в калашный ряд.
Но вообще, меня такой вопрос интересует... Вайсбанд, Гуленко, Панченко, Ермак, - кто все эти люди (хотя бы по тиму)? И есть ли соционики из второй квадры со своими описаниями, например?
22 Июл 2013 00:36
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 19/521
|
Люди, которые заинтересовались соционикой, которые сами впоследствии так или иначе внесли свой вклад в ее развитие. А кто они конкретно и их биография это наверное второстепенно, по-крайней мере я не интересовалась, хотя может быть было бы интересно почитать. Однако мне кажется, что попытки сделать достаточно конкретное описание на достаточно абстрактную теорию более чем нелепы. Это же логично.
Изучайте теорию, старайтесь понять это общее, эту глобальную схему информационного метаболизма и отделите это от души, от наполнения. Потому что на последнее она не распространяется. На мой взгляд любое достаточно конкретное описание, которое в своей "эталонной" форме и верно, ставит на заведомо неверный путь, а именно этой теорией объяснять все, что делает и думает человек, а главное оценивать его или отдельные качества как плохой/хороший.
Если вы знаете точно ваш тип, напишите описание себя, в общем. Оно и будет описанием вашего тима. Только вы - конкретный представитель тима, а в описании - маникен.
22 Июл 2013 02:24
|
Agrafena
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Достаточно сложно быть объективным. Так или иначе восприятие и описание человека-ТИМа будет проходить через призму ценностей автора. Опять же нельзя не заметить, что описания одних тимов авторам часто удаются лучше, чем других (ИМХО).
И тем не менее описания существуют и ТИМы в целом узнаваемы.
Можно поподробнее? А причем тут душа?
А зачем? Я и так вижу в себе много общего с тождиками. Они загадки не представляют.
А вот за некоторыми описаниями Тимов я не вижу людей и меня это смущает.
22 Июл 2013 15:01
|
Agrafena
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
угу, а еще это страшная военная тайна
Но, если чо, передаю вам эстафету, в создании образа
22 Июл 2013 17:00
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 19/523
|
Я не хотела сказать, что известные описания плохи, но на мой взгляд практически каждый автор в некоторых моментах переходил границу теории соционики и индивидуальности. Поэтому другие описания вряд ли ответят вам на ваши вопросы. А тем более, если вы хотите выбрать вам более подходящее, в зависимости от тима автора.
Если вы заведомо знаете, что хотите в описаниях увидеть (а именно похожесть на ваших друзей) то это уже само по себе не приведет к пониманию теории, а лишь отразит ваше субъективное видение теории. То есть вы подгоните теорию под свое восприятие. Поэтому я посоветовала позаниматься поглубже самой соционикой, чтобы понять как работает этот непростой механизм. Мне лично больше всего заметны сильные функции эго, но опять-таки не сразу, а после набора ситуаций, за которыми я наблюдала.
22 Июл 2013 18:14
|
Agrafena
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
О, да, Вы правы. Именно подгоняю теорию под собственное восприятие. Собственному восприятию обычно больше доверяешь. Черт, пойду подумаю, что с этим делать.
22 Июл 2013 20:49
|
KatarinaBlues
"Гамлет"
Сообщений: 15/15
|
если в двух словах... вот ездили мы на море в июне большой шумной компанией. Тогда я ещё думала, что я - Наполеон.
В нашей компании была супружеская пара Жук и Еся. Жук мне понравился сразу: такой забавный, шумный, приключения или сами его находят, или он их ищет с редким упорством. Все его выходки, которые могли раздражать других, меня, как и его супругу, только умиляли. Только в отличии от неё я поняла, что он хоть и чертовски мил и брутален, но я бы от него быстро устала.
С женой же просто сразу сложились доверительные отношения, мы разговаривали на одном языке.
Теперь понимаю - вот она, квадра. Активация и зеркало )))
23 Июл 2013 15:02
|
Socione
"Максим"
Сообщений: 0/20
|
Дуализированный Жуков)
30 Сен 2013 15:05
|
Agrafena
"Гамлет"
Сообщений: 0/28
|
Интересное видео. Человек смеется, а внутри напряжен. Не расслабляется ни на минуту. И взгляд цепкий
30 Сен 2013 16:20
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
На видео ни разу не Жуков. Взгляд бегает, ни разу ничего не фиксировал взглядом. В напряженной позе нет статики. Он же еле сидит, он внутри себя убежал уже далеко.
30 Сен 2013 18:08
|
Agrafena
"Гамлет"
Сообщений: 0/29
|
Может и Жуков.
Я собственно говоря, про другое речь вела, что господа соционики (Роб, Дон, Роб, Дон, - это мне подсказали) составляя описание все равно будут пропускать информацию через внутренний фильтр "хорошо-плохо". И проявления ЧС для них будет условно "плохо". Т. е. если мы с ними будем смотреть на одного и того же Жукова, они "танк" увидят, а я нет.
А так я уверена, что все Жуковы (равно как и другие тимы) веселые, когда весело и мягкие, когда обстановка располагает. И еще, что дуализированные от не дуализированных не сильно отличаются.
Socione, а может вы знаете, есть среди Беты соционики?
30 Сен 2013 21:36
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/12
|
Жуковы всегда веселые и всегда мягкие, и все мягче и веселее, когда обстановка меньше всего располагает. А человек на видео не ТИМ СЛЭ.
30 Сен 2013 21:44
|
Agrafena
"Гамлет"
Сообщений: 0/30
|
Дебри, ничего не понимаю Все познается в сравнении. У меня родители Жуков и Драйка. Драйка выглядит агрессивнее))))). Отсюда взялось и "мягче".
30 Сен 2013 21:54
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/14
|
Вот выйдете замуж за Дюма, вырастите детей. А потом дети скажут - папа Дюм намного агрессивнее, чем мама. Хотя... кто кого доведет Если долго выдерживают, то говорят, что ревизор злее, потому что на него больше нагрузка. Если срок вместе меньше, то вешается подревизный больше и он злее. Какой срок я не знаю. Лет 15 - граница, наверно.
30 Сен 2013 22:00
|
Agrafena
"Гамлет"
Сообщений: 0/31
|
О, теплее))))). Я с самого начала про это и говорю.
Вопрос в том, под каким углом смотреть
Вот Вы смеетесь))))) А я полжизни этого не понимала. Как один может терпеть другого и быть при этом спокоен (правильно сказать внешне спокоен). Мои 28 живут. Кому хуже судить не возьмусь.
30 Сен 2013 22:08
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/15
|
Я тоже не понимала, больше чем полжизни. Но те соционические ошибки, которые сделала - да
это ж святое, потому что любила Я ничего не рассчитывала в любви и ни разу в жизни не ошиблась в рассчетах в других сферах.
Соционика полезна, чтобы объяснить, а не затем, чтобы выбирать.
У меня папа - драйзер. Свои первые 16 лет жизни - он того стоил. Я другого отца и не хотела бы. Это супер, это мечта.
И жить с драйзером или джеком в браке не в каком сне не приснилось бы. Прям с молоду их чуяла и уходила даже от малейших заигрываний. Но отец мой - самый лучший папа в мире, всех времен и народов.
30 Сен 2013 22:14
|
Agrafena
"Гамлет"
Сообщений: 0/32
|
Как приятно, когда есть люди, от которых можно услышать такие слова. Прощать близким мелочи и слабости может только сильный человек.
30 Сен 2013 22:42
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/24
|
Какой-то этик. Упоминание им тимов его близких не достоверно. Не знаю. Мало данных. Он с виду не худощавый, но он старенький. Шея слабая. Интуит дельты, скорей всего.
Какие вообще основания были предположить, что это жуков. Кто это предположил?
30 Сен 2013 23:50
|
Socione
"Максим"
Сообщений: 0/44
|
Даже не знаю, с чего начать. Ему, конечно, польстит, что его отправили в этики (впервые, между прочим). Однако этот человек соционику знает очень хорошо и занимается ей не первый год, в его типе сомнений нет ни у него самого, ни у всего нашего коллектива. Кстати, он бывший военный лётчик - профессия идеальная для СЛЭ, куда интуиту из Дельты (прости господи) не только попасть сложновато было бы, но и выдерживать все те условия, в которых он служил без каких-либо трудностей.
Впрочем, раз вы так безапелляционно утверждаете свою версию на основании менее чем 2-минутного ролика, то, видимо, обладаете настолько серьёзной квалификацией, что переубеждать вас нет смысла.
1 Окт 2013 08:53
|
Kathie
"Гамлет"
Сообщений: 0/36
|
ой какая тема хорошая! Отдельное спасибо за портрет Гамлета глазами Еси! Я поражена! Я всю жизнь считала, что это Еси - "колодец" для меня, а уж они-то точно меня лучше видят! Да и чего им-то не видеть - я ж им все сразу как есть выкладываю и у меня все эмоции сразу на лице написаны!
Мои друзья-еси - человеки-загадки))) сидят в компании, помалкивают. Но все чувствуют их присутствие, что они в игре, следят с интересом за разговором... Бывает Есь зайдет в помещение - и сразу светлее становится - у Есей внутри СОЛНЫШКО. мягкое и ласковое, они сразу освещают мне душу и стирают страхи, сомнения, ненужные эмоции...
Есь - это легкий ветерок, свежий и ласковый... Они легки на подъем, всегда с тобой в трудную минуту, не бросят до конца!
НО я прекрасно чувствую внутри СТЕРЖЕНЬ, их силу. Мне как-то их даже не хочется проверять на силу (как это ненавязчиво делают в бете все тимы) - я ее и так чувствую.
Если Есь сидит в компании и молчит - я примерно знаю, о чем он молчит и что у него внутри - НО Я НИКОГДА НЕ ЗНАЮ ЭТОГО ТОЧНО - для меня Есь - человек-загадка. Первая не полезу в душу Есю с прямыми вопросами про личное, и Есь тоже ко мне не полезет. Вообще - не стану спрашивать то, что чувствую, он мне не расскажет.
и еще - мы может быть друзьями-подругами и не видеться много-много лет - а потом общаться совершенно не напрягаясь, что годы прошли и мы изменились. А годы прошли и мы изменились. Но чувствование друг друга в общих чертах остается. Время не играет роли для нашей дружбы и степени родства душ. Ни скрепляет, ни разъединяет - вообще не фактор.
Еще - отожгла моя 11-летняя крестница-Еся. Что-то просила у мамы и говорит: "Я буду ныть, и НЫТЬ моя страшна!!!" Реально если Есь будет истерить или ныть - Гамлет нервно курит в сторонке. Но, может быть, для Еся это больше энергозатратно, нет?
Если говорить, как я, Гамлет, вижу Максимов Горьких, то в них я первым делом вижу отражение собственных эмоций. Это не их искорки в их глазах и улыбка и смех - это мои собственные эмоции в них так отражается. Моя базовая ровненько на внушаемую легла. Часто это первый критерий в типировании незнакомых Максов. Это к слову о том, что другие видят Максов общительными и веселыми. Мне ведома такая природа максовой веселости.
Гамлетов могу, конечно, оценить за красоту, моложавость в любом возрасте, вкус и элегантность и за открытое лицо с легко считываемыми эмоциями и мыслями и быстрый умный взгляд. Но - других гамлетов переношу тяжело, близко не подпускаю за очень редким исключением - у меня есть прекрасный друг - Гамлет и Гамлетка-подруга. Однако гамлетовская готичность и накручивание печааальки утомляет. Еще одна причина, по которой не сближаюсь с Гамлетками - интриганство. Люблю собирать фотки актрис-гамлеток - красииииивые, в них можно поиграть, перевоплотиться, например, на фотосессии!
Жуковы.... это отдельная песня! При общании с Жуковым хочется немедленно стать... Жуковым! В противовес обычному представлению о жуковых-танках - я чувствую их очень глубоко, у них нежная душа, их хочется ЗАЩИТИТЬ!
Мне еще всегда было интересно - как Еси видят Гамлетовскую творческую с высоты своей базовой?
4 Окт 2013 11:32
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 14/77
|
не знаю-кто этот эМ по ТИМу, но на Жукова он, по крайней мере в этом ролике похож мало. Первое, что удивляет-бегающий взгляд... такое ощущение, что у них там либо потолок сильно расписной, либо зрители на балконе. и сильная игра на зрителя смущает...
5 Окт 2013 00:42
|
Agrafena
"Гамлет"
Сообщений: 0/33
|
А я вовсе и ни Еся и ни Еся.
Так мне сказали на типировании: негативист, стратег и тра-та-та, в общем Гамлет.
Тоже замечала. А у Жуковых - отражение Есей. Общаешься, вдруг откуда ни возьмись тонкая нежная шутка-фраза, по ощущениям, сказанная другим человеком, а сейчас повторенная.
5 Окт 2013 16:31
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/29
|
Нет, уж Вы попытайтесь переубедить. Я Вас внимательно слушаю.
Тем более интересно, что квалификация моя нарастает с числом лично увиденных и протипированных представителей ТИМ. И из Достоевских при этом 40% - бывшие (или действующие) военные летчики, 40% - учителя начальной школы по призванию (с детства мечтали), 20% - программисты и прочие IT. Проценты условно, по моим субъективным оценкам. Но я уже приближаюсь к тому, что общалась с каждым представителем ТИМ в категории от очень близко-долго (родственник-близкий-друг) до достаточно подробного (коллега, приятель много лет, соседи и т. п.) За всю жизнь набралось от 20 до 30 каждого. Так что отличаю достаточно уверенно при личном контакте. Иногда сомневаюсь и наблюдаю недели три. Шесть человек из близких так и не смогла типировать вообще.
Но в качестве своего типирования уверена, особенно, если легко пошло сразу.
10 Окт 2013 21:25
|
Socione
"Максим"
Сообщений: 0/69
|
А тут пары минут хватило.
Как сказал один известный соционик, "ну, не знаю: у меня с самим собой всё прекрасно сходится".
10 Окт 2013 23:10
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/32
|
Хватило, чтобы вычеркнуть ТИМ СЛЭ. Чтобы точно утверждать другой ТИМ пока нет, но и задачи такой не было. Вариант "дост" - это рабочая гипотеза.
Ну, не знаю: если у кого-то что-то с собой не сойдется, то может и ничего... А если ВСЕ с собой сойдется, то... это железная круть или клиника
11 Окт 2013 23:26
|
Ahriman
"Гамлет"
Сообщений: 3/51
|
Видео - великолепная иллюстрация маломерного сенсорика (и, может, даже этика), пытающегося играть многомерного ЧСника Особенно говорят об этом глаза, не говоря уже об общей пластике жестов и мимики и том, что человек не чувствует своей силы и уверенности.
Вот это тоже правильно. Сенсорик ведь не будет бегать глазами по чему-то, что глаза не цепляет. Это интуит "зрит в невидимое", думая о чем-то своем. И игра на зрителя смущает и меня.
Взгляд напряжен, и вызывает впечатление, говоря образно, "прессованной мягкости", будто затянутой в железный обруч или зашнурованной в корсет. Вроде твердое выражение, а ощущение, будто просто напряжение, выдаваемое за якобы твердость или внутреннюю силу. Просто точно узнаю одного знакомого представителя типа "Достоевский", которого при первой нашей встрече вовсе принял за "Жукова", но после небольших разговоров по душам тот честно признался мне, "играет образ", потому что в обществе от мужчины больше ценят именно такое поведение. Лично я эту маску называю "жуковитостью", т. к. не первый раз ее встречаю на представителях мужского пола
"Жуков" вел бы себя спокойнее и вальяжнее. Он экстраверт, внимание приковано на него, он в центре внимания и абсолютно владеет пространством. А взгляд... когда-то я описывал взгляд "Жуковых" так: "взгляд тяжелый, пробивающий, уверенный. Будто бы самый их дух готов выйти через глаза и начать изменять окружающую действительность. Глаза наполнены спокойной решительностью, какой-то глубоко затаенной готовностью к броску (как, впрочем, и все тело), сравнимый с пластикой крупных хищников семейства кошачих".
Кстати...
О, а Вы не застали 39-страничную (на данный момент, вроде, такого размера) тему типирования Kapitan'а? Он вот тоже не слишком сомневался в своей причастности к вышеобозначенному ТИМу Хотел подтверждения, а получил опровержения, и лично я поставил свой штампик "Джек Лондон".
Прости господи, за что Вы так Дельту? Я могу подумать, что Ваша компания (о которой Вы упоминали) - вся бетанская, и уже давно объявила священную (прости господи) войну Дельте Да и чем Вам настолько не нравятся представители типа "Штирлиц" или по крайней мере "Габен" за штурвалами военных истребителей?
Любой соционический тип может занять любую профессию. Тем более, даже если трудности и были, то человек, который (ну, предположим на пару мгновений, что я хоть каплю прав) играет суровый образ настоящего мужчины, Жукова, никогда в их наличии не признается. И не бывает так, что трудностей не бывает. У всех бывают. Даже у Жуковых. Это же люди.
Я, конечно, не настолько квалифицирован и не имею такой глубины знаний и годами отработанных технологий типирования, как Калининградская Школа Соционики, но, когда я говорю, как теоретик - я говорю, что я говорю, как теоретик. Когда я говорю, как практик, я привожу примеры.
Разумеется, это все лишь сугубо мое личное мнение и мои личные размышления, не претендующие на абсолютную истинность в последней инстанции.
Если больше по теме, то очень интересная вещь была упомянута на тему того, что у дуалов видно использование чужой информации по аспекту суггестивной функции. Я согласен с этим и сам это замечал, но меня это, надо сказать, немного расстраивает
kalinkamalinka права насчет различия уровня и направления индивидуального развития человека. Это касается любого представителя любого соционического типа.
А насчет такой уж "загадочности" зеркальников я не совсем согласен. Со знанием соционики и непосредственно взаимодействия функций модели А мне становится вполне понятно мироощущение, а оттуда и "атмосфера", скажем так, "цвет" очков, через которые представители типа "Есенин" (как и любого другого типа, правда, обладая другими цветами стекла в этих "очках") в целом смотрят на мир. А оттуда и некоторые мотивы поведения и мыслей.
12 Окт 2013 00:46
|
Akmens
"Гамлет"
Сообщений: 0/12
|
Добрых Жуков не видела, но весёлые Максимы попадались. Но дружбы не вышло, общались год, думали, что подруги. Но нет, не люблю ЧС в людях, особенно яркую и правила. А эта Максимка, даже в дружбе устанавливала свои нормы. Это уже перебор.
15 Окт 2013 14:26
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/84
|
Жуковы все не злые, это во-первых.
Во-вторых, что это за друг, который за время дружбы что-то подсчитывает..... брррр... ну его, такого друга, такого Akmens....
Если Максимка нормы устанавливает, то это никогда не перебор... Хеееее... Максимка правильно все устанавливает. Понарушать тоже, кстати, можно. И посдвигать с мест. Потом она все на свои места поставит.
29 Окт 2013 19:41
|
DoorOgA
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
Добавлю)
Про тождиков и зеркальщиков скажу коротко: невероятно близки и понятны и вообще чудесны. ОБОЖАЮ.
С Есями ловила себя на странном таком чувстве, будто выходим в один общий космос (видимо, БИ, так проявляется порой).
А вот Жуковы и Максы - особая тема, именно потому, что ОЧЕНЬ не хватает их прекрасных ЧС и БЛ, ведь общаюсь больше на творческой тусовке, где агрессоров - днём с огнём...
Их проявления повергают в экстаз какой-то: ужасно вдохновляют одновременно на отчаянное сопротивление и подчинение (в общем, классика жанра).
В юности именно близкие типы казались идеалом, и только с приходом зрелости выяснилось, что именно дуалы и активаторы нужны, как воздух.
31 Окт 2013 08:13
|
mao
"Есенин"
Сообщений: 4/94
|
Ну хоть что не еся и то радует))А если в общем и в целом, то и не Гамлет. Без обид, я не лично к вам привязалась, а к вашему способу подачи информации.
31 Окт 2013 10:01
|
|
