| | Чем Напов раздражают Досты |
Ludmila123
"Достоевский"
Сообщений: 11/34
|
Дорогие Напы, помогите понять, чем Напов раздражают Досты?
У меня новая сотрудница в отделе, замечательная Напка, вот только отношения наладить никак не получается
16 Окт 2013 08:04
|
My_Rose
"Достоевский"
Сообщений: 0/46
|
1. Мне кажется, на работе - нужно работать, а не налаживать отношения. Личные и рабочие отношения нужно научиться чётко разделять. Выполняйте свои должностные обязанности добросовестно и в полном объёме и к Вам придёт уважение коллег, независимо от их ТИМов.
2. Допустим, Вам сейчас перечислят качества, которые раздражают Напов в Достах. Ну и что, отношения с новой сотрудницей настолько ценны для Вас, настолько приоритетны, что Вы готовы перестать быть собой, измениться только бы перестать её раздражать? Чтобы понравиться Ревизору, Вам придётся затратить немало сил и энергии, так не лучше ли направить их на повышение своего профессионализма?
Сотрудница - человек новый, Вы её, по сути, ещё хорошо не знаете, а уже выражаете такую готовность подстраиваться под неё, возможно, как раз именно этим и раздражаете, имхо.
16 Окт 2013 09:43
|
Ludmila123
"Достоевский"
Сообщений: 11/35
|
Я просто понимаю, что общение должно быть в любом случае. Речь не идет о том, чтобы так извернуться, чтобы вдруг всем стало хорошо
Понимаю, что общаться надо, вопрос, как это сделать наименее дискомфортно для обоих
16 Окт 2013 09:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4528
|
Быть корректной, доброжелательной, предельно конкретной и не воспитывать.
Сработает с любым тимом в любых ИО.
16 Окт 2013 10:10
|
balzamka
"Бальзак"
Сообщений: 28/210
|
Напы первым делом проверяют расстановку сил в коллективе (по опыту знакомых Напов), выясняют допустимые границы. Вам это может казаться наездом, давлением и т. п.
И да, от Достов иногда ощущение, что именно налаживают, стараются. И не могут работать параллельно, обязательно отношают, отношают. Зачем это надо, не понимаю.
16 Окт 2013 10:24
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 0/29
|
В таком случае можно занять нейтральную позицию "на работе я работаю и о чем вы мне тут говорите вообще не понимаю". Сработает, возможно и не сразу, но наверняка. В конце концов отстанет
16 Окт 2013 11:10
|
Corolevishna
"Наполеон"
Сообщений: 3/23
|
Если Ваша Напка с соционикой не знакома, то, наверное, нужно какое-то время, чтобы она убедилась, что Вы действительно ангел, а не прикидываетесь таковым. При слабой интуиции в это так сразу не поверишь. Плюс к тому творческая Достов. Поначалу такое ощущение, что человек вроде тихий-скромный, а на деле "все схвачено". А когда Доста уже хорошо знаешь, то отношение довольно теплое. Но, все-таки, восприятие болевого черного сенсорика базовым - это восприятие типа "солдат ребенка не обидит")
16 Окт 2013 15:05
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/389
|
а в каких вы отношениях по статусу? равные? кто-то кому-то подчиняется? кто от кого зависит по работе? и в чем сейчас проблема в отношениях? что вам не так?
16 Окт 2013 18:39
|
Ludmila123
"Достоевский"
Сообщений: 11/36
|
Равные, работаем в одном проекте
Проблемы: когда капризничает, не могу успокоить, когда злиться, стараюсь не обращать внимание, но не всегда получается
Пытается эксплуатировать: "Иди туда, сделай то, сделай это"
Когда пытаюсь помочь, в итоге удовлетворения нет
Возможно, все это не тимное, написала сюда, чтобы разобраться
Спасибо всем, кто ответил
17 Окт 2013 07:25
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/65
|
Для Напа важно понимать расстановку сил. Сила Доста стремится к нулю. Потому Дост воспринимается как расходный материал. Я не встретил не одного Доста который мне бы был хоть чем то интересен. Про доста зачастую складывается впечетление что он способен только зудеть. И слишком напрягает любовь Доста к деньгам. За всю мою историю я так и не нашел для себя за что я могу Доста уважать?
17 Окт 2013 11:48
|
Jolka
"Джек"
Сообщений: 1/8
|
А я встречала Достов, которые, к уже сказанным "достоинствам" еще... и наушничать к начальству бегают (в рабочее время!). Как поработать - нет, зато свою картину происходящего донесут... Думаю, Напка может реагировать упреждая такое поведение.
17 Окт 2013 13:04
|
Fata_F
"Бальзак"
Сообщений: 0/86
|
Соглашусь с Corolevishna. Я хоть и не Напка, но первое ощущение от Достоевских обычно такое же: ну не может человек быть таким "скромным, добрым, белым и пушистым"... где-то тут есть подвох! Но потом быстро привыкается.
Лезть успокаивать Напку не надо - скорее всего неправильно поймет, еще решит, что к ней подмазываются или что-то в таком духе. Если злится и это напрягает об этом, думаю, можно и сказать - спокойно, как утверждение.
А поручения ее вы выполнять не обязаны - делайте по-желанию. Нет желания - скажите, что не будете делать "по тому-то и по тому-то" (Напрямую отказывать обычно не стоит, но придумайте 100500 красивых причин, почему вы "ну, никак" не можете выполнять эти поручения )
17 Окт 2013 14:18
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/66
|
Да скажите что Вам приснилось что Вы не должны реагировать на ее ЧС тут она Вас сразу этим ЧС и размажет.
17 Окт 2013 14:37
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/390
|
У вас такой неинформативный ответ получился, что мне даже нечего ответить. Что значит капризничает? дайте пример. Что значит злится? по какому поводу и на кого? зачем ее успокаивать?
если не хотите выполнять ее поручений (или таки просьбы), то не выполняйте, только скажите почему. Хотя бы здесь напишите почему не хотите? какой аргумент?
зачем ей помогать? она просит о помощи?
мне кажется, что вы хотите ее как-то по этике исправить, но она как бы сама сильный этик, ее исправлять не нужно.
и да, я не верю в белых и пушистых. у всех есть свои "прекрасные" черты, даже у самых пушистых. И достоевские разные бывают ), не только ангелы.
конкретно у меня вызывают раздражение не все достоевские, а те, кто ноет вместо того, чтобы пойти и сделать. Но я понимаю, что это болевая и стараюсь устраняться и отодвигаться подальше. чтобы в лоб не дать ). А так - у меня одна из лучших подруг дост. Виртуоз по части как сделать все чужими руками ).
17 Окт 2013 16:00
|
balzamka
"Бальзак"
Сообщений: 28/211
|
Юля уже написала все, лучше и не скажешь. ))
И все же вопросы возникают после вашего ответа:
Каким образом лично вас касаются ее капризы?
Когда она злится, то как это задевает вас?
Помочь в чем? Она просит о помощи или это ваше благое намерение?
Какого рода удовлетворение вы ожидаете?
У вас все слишком неконкретно, и невольно создается впечатление, что Напка неблагодарная капризная мегера на вашем белом фоне.
17 Окт 2013 17:42
|
Ludmila123
"Достоевский"
Сообщений: 11/39
|
Что значит капризничает? дайте пример. Что значит злится? по какому поводу и на кого? зачем ее успокаивать?
Мы часто получаем отчеты от других сотрудников, в которых ошибки
Успокоить, когда кого-то это раздражает, наверное, для меня потребность, потому что спокойный человек не представляет угрозы
если не хотите выполнять ее поручений (или таки просьбы), то не выполняйте, только скажите почему. Хотя бы здесь напишите почему не хотите? какой аргумент?
Наверное, потому что делается по ЧС, и реакция сразу отстраниться
зачем ей помогать? она просит о помощи?
Я работаю давно, и мне постоянно кажется, что я должна помочь (позвонить, объяснить и прочее)
мне кажется, что вы хотите ее как-то по этике исправить, но она как бы сама сильный этик, ее исправлять не нужно.
Скорее, хочу донести особенности своей психики, что со мной надо по-другому
и да, я не верю в белых и пушистых. у всех есть свои "прекрасные" черты, даже у самых пушистых. И достоевские разные бывают ), не только ангелы.
Я тоже не верю, поэтому создала тему Понять, как продержаться
конкретно у меня вызывают раздражение не все достоевские, а те, кто ноет вместо того, чтобы пойти и сделать. Но я понимаю, что это болевая и стараюсь устраняться и отодвигаться подальше. чтобы в лоб не дать ). А так - у меня одна из лучших подруг дост. Виртуоз по части как сделать все чужими руками )
По поводу чужих рук- я подумаю об этом, не замечала, но в этом что-то есть
Какого рода удовлетворение вы ожидаете?
Наверное, что дальше меня оставят в покое, а внимание усиливается
У вас все слишком неконкретно, и невольно создается впечатление, что Напка неблагодарная капризная мегера на вашем белом фоне
Интересно, как воспринимается со стороны
17 Окт 2013 19:04
|
Fata_F
"Бальзак"
Сообщений: 0/87
|
Ух, ты! А так значит представляет опасность для общества?
А вы попробуйте объяснять только тогда, когда вас об этом просят.
17 Окт 2013 19:05
|
balzamka
"Бальзак"
Сообщений: 28/212
|
Ну так это ваша потребность, ваше представление о людях.
Мне, например, слишком спокойный и идеальный человек, наоборот, подозрителен. Но это не повод тыкать палкой всех спокойных. ))))
**
Опять же, это ваше восприятие.
Если вы объясняете что-то человеку, который об этом не просил, вполне себе нормальная реакция - раздражение. Ощущение, что тебя пытаются выставить глупым и беспомощным - штука пренеприятная, особенно для ЧСников.
**
Особенности психики, опять же, ваши, окружающие не обязаны подстраиваться под вас. Были бы вы начальником, дело другое. А тут, увы.
**
Лично мое восприятие именно такое. В принципе, от многих Достов похожее ощущение бывает, что не делает их хуже-лучше. Просто такое есть.
Собсно, я про это и писала выше. Что у Достов плохо получается работать в параллели, не пересекаясь с равными себе, не внося отношения в работу. А поскольку с ЧСом полный швах, то выглядеть белее и пушистее вполне себе выход. )))
18 Окт 2013 00:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4535
|
Вот это очень соционично!
Нет, я, конечно, не исключаю возможности, что данная конкретная напка просто лентяйка и привыкла всех эксплуатировать. Такая напасть может с любым тимом произойти. Но давайте предположим, что она просто обычная напка, то есть человек с базовой черной сенсорикой и черной интуицией не в ценностях. И, соответственно, информацию она передаёт без черноинтуитивных танцев с бубном, которые, между нами девочками, здорово выбешивают всех, у кого в ценностях БИ или просто время
Пример. Поскольку ЧС - это информация об объектах в пространстве, то и мыслит чс-ник объектами. Если объект "чашка кофе" требуется переместить от объекта "кофемашина" к объекту "напкин стол", то напка просто сообщает об этой своей потребности. Потому что видит, как объект "дося" перемещается от объекта "кабинет начальника" к объекту "досин стол" мимо объектов "кофемашина" и "напкин стол". Поэтому чтобы не терять драгоценное время, напка просто говорит досе "захвати мой кофе". А дося в панике, так как одномерная ЧС всю эту объектную дислокацию не замечает, а базовая БЭ тут же интерпретирует обычную ничего не значащую просьбу как коварную попытку злостной манипуляции и эксплуатации. Ведь сама дося бы уже милльон раз извинилась за то, что высказывает свою нижайшую просьбу принести ей чашечку кофе, бо вам всё равно по пути, а я ногу растёрла новыми туфлями и мне шаг ступить лишний такая мука... Правда, напка за это время унеслась бы уже в другой конец офиса, но это совсем другая история
Во. И эту тему как-то с достами обсуждали. Тоже соционично. Для достов это всё игрища по ЧИ. А если ЧИ не в ценностях, то человеку кажется, что его за дурака держат. Тут выход обозначать свою готовность помочь. Вроде фраз типа "если что не понятно, то обязательно спрашивай". Причем как раз напы спрашивают. Это бальзаки предпочитают сами во всем разобраться
Как я поняла, вы просто вместе работаете. Почему она должна "с вами по-другому"? Зачем это нужно лично ей?
18 Окт 2013 10:27
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/803
|
Вы серъезно полагаете, что человек средних умственных способностей не способен отличить просьбу от приказа? Это легко определяется по форме предложения и тону голоса. В случае очень официальных отношений просьба может прозвучать как "Пожалуйста, захватите мой кофе по дороге, если не трудно." И когда принесут - выражение благодарности в виде спасибо и вежливой улыбки. Потому что в конце концов никто никому не обязан подносить кофе, даже по дороге. В более близких отношениях можно даже обойтись без "пожалуйста, если вас не затруднит, спасибо, благодарю" и прочих слов вежливости. Если бы мне сказали "Юль, захвати мой кофе по дороге" - тоном, в котором именно просьба, а не приказание - я бы и не подумала на это обижаться или воспринимать как командование мной. И соционические функции тут не при чем.
18 Окт 2013 10:43
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 133/1073
|
у меня тоже регулярные полевые исследования. Одна близко знакомая Напка, слегка выпив, рассказала о своих мечтах. "Вот женятся сыновья, одна невестка будет полы мыть, вторая еду готовить. А я, вся-такая королева, буду им распоряжения давать ".
Это соционично?
18 Окт 2013 10:54
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/804
|
Я читаю это все и не могу понять. Меня лично умные люди ЛЮБОГО тима не раздражают. Особенности информационного метаболизма с представителями разных тимов могут утомлять, доставлять разную степень дискомфорта, даже вызывать досаду - лехко. Особенно при близком, частом общении или на одной теерритории. Но вот именно раздражать - никогда. Раздражают меня исключительно люди неумные, коих, к сожалению, вокруг достаточно много. Как-то был и сотрудник-Дост, которого регулярно хотелось придушить. Ибо дурак. И даже принадлежность к одному тиму в этом случае не спасала. А вот умному человеку можно простить очень многое в общении.
Не, ну я теоретически допускаю, что есть ситуации в которых грань между просьбой и приказом может быть не так очевидна. Но пример с кофе - неудачный.
18 Окт 2013 11:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4538
|
Пример с кофе утрированный. И реакция на него весьма характерная! Инфа про ЧС прошла мимо, БЭ+ЧИ дали свою интерпретацию
Насчет раздражения. Меня действительно перестало многое раздражать в людях после знакомства с соционикой. И высвободившийся ресурс пошел только на пользу родному организму
18 Окт 2013 11:18
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 0/39
|
а меня неприятно удивило, что все в этой теме бросились сразу обосновывать, чем могут Досты Напов раздражать. Причем, заметьте, в основном, не Напы. Любая критика должна сопровождаться так же и парой строчек (хотя бы) о достоинствах, в противовес. Иначе это уже не критика, а сплошные претензии. Лично мне Досты как ТИМ приятны тем, что они при нашей с ними общей программной БЭ гораздо проницательнее, благодаря ЧИ, видят человека и отношения с ним в перспективе, а также знают, благодаря этому, как эффективнее взаимодействовать. Это то, чего мне самой иногда очень не хватает. А недостатки, раздражающие некоторых, всегда относительны, не стоит слишком переживать на сей счет, для всех хорошим быть невозможно и к тому же энергозатратно.
18 Окт 2013 12:16
|
Jolka
"Джек"
Сообщений: 1/9
|
Не удивляйтесь! Как спрашивают, так и отвечаем))) И кстати, к чему пост, исправьте несправедливость... ответьте позитивно!
18 Окт 2013 12:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4539
|
Вас удивило, что в теме люди пытаются высказаться по теме и ответить на вопрос топикстартера, а не на ваш, невысказанный?
Заведите топик о достоинствах достов, чтобы не разочароваться в человечестве окончательно
18 Окт 2013 12:45
|
Jolka
"Джек"
Сообщений: 1/10
|
В том и дело... а тем не менее Дост строит отношения на работе по тому же принципу, вместо работы. Мне бы ой как хотелось быть этиком. Это самая востребованная функция в работе с людьми, детьми... Странно, что сложности возникают внутри коллектива, хотя должно бы помогать.
Просто подумалось, может сама работа не так захватывает? Может на лицо именно неподходящая работа, бумажная или какая то, где есть силы и время на пустые вот трения... Ну попробуй, мины крутить на людях, когда всегда на тебя обращают внимание- преподаватель, ... аниматор, продавец... да мало ли...
18 Окт 2013 12:53
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 0/43
|
Читайте: в основном, не Напы. Хотя вопрос был именно к ним. Ну и опять же, в противовес-то можно что-то хорошее сказать?)
18 Окт 2013 12:53
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 0/44
|
А мне иногда логиком хочется быть) Махнемся?) Чтоб на работе голова думала только о работе и не задевали за живое какие-то глупые обиды на меня, чтоб не надо было идти на компромиссы ради сохранения хороших отношений и засовывать подальше самолюбие в таких случаях. А ТС желаю поскорее разобраться в психологии Напов и понять, они и сами умеют неплохо отношения налаживать, если им это интересно
18 Окт 2013 13:01
|
Jolka
"Джек"
Сообщений: 1/11
|
Судя по ответу у вас не все еще потеряно))) Думать как угодно можно везде))) А вот не умение руководить своими эмоциями скорее за маломерную) Так что... учите мат часть Лао)
18 Окт 2013 13:05
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 0/46
|
С эмоциями все в порядке, бури если и происходят, то редко и глубоко внутри, как и у всех Драев, наверное))
Само собой)) Это было пожелание, а не замечание
18 Окт 2013 13:15
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 13/338
|
Вопрос - как в таком случае лучше и корректнее отказать Напу? Желательно без прикидывания дурачком и придумывания отмазок.
18 Окт 2013 13:20
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4541
|
Лаконично
Идет лев по лесу, навстречу ему лиса.
- Ты кто?
- Я лиса.
- Записываю: лиса. Придешь ко мне завтра утром, я тебя съем на завтрак.
Лиса заплакала. Идет лев дальше, навстречу ему медведь.
- Ты кто?
- Я медведь.
- Записываю: медведь. Придешь ко мне завтра днем, я тебя съем на обед.
Медведь заплакал. Идёт лев дальше, навстречу ему заяц.
- Ты кто?
- Я заяц.
- Записываю: заяц. Придешь ко мне завтра вечером, я съем тебя на ужин!
- А можно не приходить?
- Можно. Вычеркиваю...
Примерно вот так.
18 Окт 2013 13:23
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/392
|
вы уж простите мне мою базовую, но я напишу как могу )
1. Не надо успокаивать человека, который не просит чтобы его успокоили. Ваши потребности лучше реализуйте с близкими вам людьми, а эта напка пока вам близкой не стала и к вашей жилетке не припадает. Мне вообще единичное число раз в жизни требовалось чтобы меня кто-то успокоил и в таком случае я шла к самому близкому мне человеку. А на постоянной основе такое гашение чревато ЧСным ответом ). Не трогайте ее личные эмоциональные границы.
2. По поводу выполнения поручений. У вас есть как минимум два варианта:
2.1. вы ей говорите: "я тебе не подчиняюсь, поэтому, если ты хочешь чтобы я для тебя что-то сделала - попроси меня по хорошему, чтобы это не звучало как приказ и я с радостью тебе помогу". Чем честнее и более откровенно вы это скажете, тем лучше дойдет до напки.
2.2. вы ей говорите: "у меня много работы, так что я не могу тебе помогать, сделай сама". Напка все делает сама, но ждите зеркальной реакции когда уже вам понадобится ее помощь. А помощь базового ЧСника иногда очень полезна ).
3. То, что вам кажется, что вы всем должны помочь - исключительно ваша проблема. и похоже именно проблема, а не особенность. Не стоит реализовать ее за счет базового ЧСника ), он сам кому хочешь поможет и еще догонит потом ).... Врядли в этом вопросе напка станет вашей благодарной поклонницей, тем более, что вы ей не поможете по ее слабым функциям.
4. Почему напка должна как-то под вашу психику подлаживаться и вдруг перестать быть напкой? С какого резону ей это делать? Где ее польза?
5. Почему вы вообще решили, что вы ее раздражаете? это она вам так сказала? прямо этими словами? Почему вы решили, что у нее с вами проблема?
6. как именно она вас не оставляет в покое и как усиливается ее внимание? в чем это выражается? Может быть вы с ней слишком невнятны, как и тут с нами?
18 Окт 2013 13:23
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 13/339
|
Любимый анекдот )))
Ситуация: нужно встретиться - либо Нап приезжает ко мне, либо я к нему. Шкурный интерес во встрече у него, мне же надо просто отделаться от висящей задачи. Нап звонит и просит к нему подъехать, ссылаясь на то, что сейчас он сам приехать не может, а потом он неизвестно где будет, а потом еще что-то... Я понимаю, что при другой расстановке сил он без проблем сядет и приедет, а сейчас пользуется уступчивостью. При этом мне самому не охота играть в "кто кого переглядит" и хочется быстрее закрыть вопрос, поэтому я плюю на все и еду.
Этой ситуацию только упорством можно переломить или еще варианты могут быть?
Отношения неформально-деловые, личного ничего нет, вероятно еще это играет роль. Возможно?
И еще, раз влез... на сколько ТИМна и в каких условиях может проявляться или не проявляться эта черта - когда нащупанная в ком-то слабина типа уступчивости эксплуатируется как ресурс? Замечал её у немногих Напов, с которыми отношения на достаточно далекой дистанции (коллеги, контрагенты). Зависит ли это от характера отношений?
18 Окт 2013 14:08
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/393
|
Он знает, что вам надо быстрее и ради этого вы приедете. Ваш шкурный интерес в скорости рассасывания проблемы ), так что к нему никаких претензий - все взаимовыгодно и на равных ). Не хотели бы - не поехали. Он видимо судит по себе, а он бы не поехал, если бы не захотел.
Дело не в уступчивости, а в преследовании собственных интересов каждым.
18 Окт 2013 14:18
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/394
|
прям вот так эксплуатируется? а почему вы не отказываете?
Наверное нап считает, что каждый человек обладает свободной волей и вправе отказаться, если не хочет. у вас тоже есть это право. раз вы им не пользуетесь, значит вам так нормально. Почему он должен озаботиться вашей уступчивостью? ведь это же ваше решение уступать. Не уступайте, в чем проблема?
на самом деле я считаю, что в данном примере лежит по большому счету корень взаимоотношений базового и болевого ЧС. Никогда ревизор не воспримет достовские жалобы на невозможность неподдаться чьей-то воле как серьезный аргумент или проблему. Потому что в его картинке мира это слабость и серьезный недостаток, от которого надо и можно избавляться и побыстрее. Я это не раз прочувствовала в своих реальных взаимоотношениях с достами. очень четко чувствуется их болевая, но никакого сочувствия или уважения или желания помочь не вызывает, скорее наоборот - жалость, иногда презрение к такой слабости. Это я вам уж как на духу рассказываю со своей стороны. Извиняться не буду )
18 Окт 2013 14:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4544
|
Я неслабо зависла Фишка в том, что лично я, к примеру, понятиями ресурсов и кто кого переглядит просто не рассуждаю. Наверное поэтому я виктим Оно мне всё пофиг.
И если мне говорят, что не могут приехать, я верю
Другое дело, что если я ехать не хочу, то я и не поеду никуда. И как-то все это знают... Поэтому чтобы меня сдвинуть с места, нужна железобетонная аргументация.
Возвращаясь к ситуации, я бы поехала, если бы мне это было несложно, или по пути, или я бы специально нашла дело в том районе, или выставила бы какие-то свои условия моего визита. Короче, по-любому извлекла бы свой профит. Кстати, просто сбросить с плеч задачу - тоже профит, почему нет.
Если у меня есть причина не ехать, то я бы просто её озвучила.
А мотивация с расстановкой сил - это не ко мне. Я вообще девочка, оно меня в принципе не парит
И есть подозрение, что эту фразу придумали болевые ЧС-ники чтобы обвинить или оправдать всех и вся. В зависимости от обстоятельств.
Кстати, использовать уступчивость - совершенно нетимная черта. Может сюда как-то ПЙ прикрутить? Подстраивающиеся Воли уступчивы, доминирующие этим пользуются...
Хм, ну или замечают, когда этим пользуется кто-то еще Еще подумала
В аналогичной ситуации (с поездкой) то же штир набросал бы несколько альтернативных вариантов решения задачи и предложил бы выбор.
Напы так обычно не поступают. Нап предлагает сначала наиболее удобный ему вариант. Если он отклоняется, то следующий по удобству. Потом следующий. И так до достижения компромисса. Встречная инициатива тоже приветствуется. И даже очень. Моя подруга напа сильно возмущается, когда ей самой приходится искать варианты решения какой-либо задачи, а остальные просто ждут, что она скажет. Она этого терпеть не может на самом деле. Но срабатывает принцип "если не я, то кто?" Правда, в её исполнении это немного грубее звучит))))
18 Окт 2013 14:30
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 133/1074
|
сильно сомневаюсь. Никогда не замечала за собой желание кем-либо командовать (даже собственными невестками ).
интересно, это тоже тимно?
У меня болевые ЧИ никогда презрения не вызывали. Даже жалость вряд ли... Скорее желание поделиться и объяснить
18 Окт 2013 14:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4546
|
Можем ли мы на этом основании сделать вывод, что ни одна другая гексли, достоевская, дюмка, или гамлетесса также как и вы никогда не замечали за собой подобных желаний?
18 Окт 2013 14:53
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 133/1075
|
думаю что можно сформулировать так:
Черные сенсоры наиболее склонны делать попытки подчинить себе окружающих. ЧС-ценностные интуиты следующие в этом списке. Затем, БС сенсоры. Ну и на последнем месте БС ценностные интуиты.
ускорение иногда очень полезная штука. Главное, методы выбирать подходящие для конкретного объекта
18 Окт 2013 14:59
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 133/1076
|
про гендер я и забыла.
Хотя... странно было бы ждать от генерального директора, что бы он не стремился командовать и подчинять.
18 Окт 2013 15:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4548
|
Отож! Стремятся подчинять (ИМХО) либо слабые духом, либо те, кому по работе положено.
А сильным все сами подчиняются и кайфуют от этого
18 Окт 2013 15:05
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 13/340
|
Моих шкурных интересов два - ускорить процесс, верно, а также не чувствовать себя используемым (болевая, самооценка, тараканы?). По вашему ответу выходит, что и то и то сохранить не вариант. Ну ладно, учту )
18 Окт 2013 15:14
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/397
|
так вот не нравятся пинки-то ))))) а чтобы озадачиться выбором метода, так это нужна такая цель=польза для выбирающего.
я вообще сильно подозреваю, что обсуждаемая в этой теме вообще ничего такого не замечает и в ус себе не дует ), живет припеваючи. а тут вокруг нее такая эпопея разворачивается ).
Если хотите сохранить свое дсотоинство (что только в ваших глазах попирается), то спокойно отказываете. пусть едет сам. Если важнее побыстрее решить вопрос - едете с полным осознаванием того, что делаете это исключительно для себя любимого. и всех делов ). Не потому что уступаете, а потому что ВАМ самому так надо.
18 Окт 2013 15:19
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 13/341
|
Скорее, чтобы описать происходящее со стороны )
Ну да. Я так понимаю, что добровольно принять в учет удобство противоположной стороны он может, если эта сторона для него представляет ценность, или если он не Нап?
18 Окт 2013 15:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4550
|
Нет. Если эта сторона прямо заявит о своих удобствах. Намёки и умалчивания прямым заявлением не считаются
18 Окт 2013 15:23
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 45/504
|
Читаю и ужасаюсь. Надо впадать в панику каждый раз, когда тебя просят налить чашку кофе, ибо там по пути? Или попросить о чем-то конкретно, это исключительно прерогатива ЧС?
18 Окт 2013 15:23
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 45/505
|
Вы там описали про "ножку натерла", это жеж рехнуться просто придумывать оправдание такое. Не, реально.
18 Окт 2013 15:27
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/399
|
черная логика и предельная конкретность - лучшие выразительные средства для напа. Мари вам это объясняет. Меньше переживаний, больше по делу и смело вещать о своих интересах. Не стесняться! это запрещено! )
18 Окт 2013 15:29
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/56
|
У меня тоже, удивляюсь такой позиции Напов. У всех же есть болевая. Я болевых ЧИ, наоборот, стараюсь не задеть. Уж как получается - не знаю.
Про Напов. У меня была подруга Напка, а ее брат Габен работал коммерческим директором фирмы, занимающейся оптовыми продажами шмоток. И мы все там по оптовым ценам покупали шмотки. )) И вот Габен увольнялся, мы пришли в последний раз прибарахлиться и это дело отметить. ))) Я по дороге туда купила бутылку Мартини, мы ее быстренько "уговорили" и Напка говорит мне(!): "Сбегай еще за одной."
Я обалдела от такой наглости и говорю: "Нет, ты знаешь, Гексли за бутылками не бегают" ). (мы перед этим говорили о соционике)
Напка очень удивилась.(!)
А я была потрясена такой наглостью.
За бутылкой без лишних слов сбегал Габен. Конфликта не вышло. Габен, конечно, лапа.
Но сам факт!
Про ревизоров. Я однажды на одном проекте работала с Робом. Интриган и редиска, как потом выяснилось, плохой профессионал.(не относится ко всем Робам! У меня есть даже подружка Роб - она прекрасный человек по своим моральным качествам и большая умница.) Этот Роб на работе тоже ужасно себя вел и плохо ко мне относился.(ему это было выгодно по карьерным соображениям)
Вот что мне помогло - я как бы поверх его головы смотрела на конечный результат нашей работы. И старалась там все сделать как можно лучше. На него забила. Вот есть я и есть моя конечная цель. А Роб мельтешит где-то между. Он был такой противный, что не хотелось даже концентрироваться на нем. Только за счет интриг и подхалимства начальству и держался на этом месте. Вобщем, я старалась его не брать в голову. Хотя люди наших профессий должны в тандеме работать. Но с ним это было в принципе невозможно, ему это было невыгодно, из-за чего результат вышел хуже, чем мог бы быть. Хотя в целом и не плохой. Подружка Робка мне потом объяснила, как он меня "сделал" по БЛ. Я детали не уловила, но общую суть поняла.
Но, в целом, я своей цели достигла.
Короче, присоединяюсь ко всем, кто советует не циклиться на Напке, а как можно лучше делать свою работу. И за кофе не ходить, а вежливо отказать.
19 Окт 2013 16:40
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/404
|
1. это не позиция, а внутреннее ощущение. Оно может никак не проявляться наружу.
2. я про себя лично написала ), у остальных наров может быть по другому.
3. я достов обычно не обижаю ), к болевой отношусь с пониманием и стараюсь себя держать от них подальше ), но испытывать то, что я испытываю, мне никто не запретит )
19 Окт 2013 17:00
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4557
|
Давайте из этой фразы очередной мем сделаем!
Слушайте, а вы на самом деле не понимаете, почему напка очень удивилась?
И еще вопросик: а вы с ней до сих пор дружите?
19 Окт 2013 17:29
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/57
|
Почему удивилась - не понимаю.
А отношения я прекратила.
А почему она удивилась? По мне, так и наглость, и невежливо, и неуважение к человеку. Ну и кто она такая, чтоб мне еще такие вещи говорить?(если не понятно, мы перед этим говорили о соционике и что ей нужен Баль) Фраза была мною сказана с иронией.
19 Окт 2013 17:45
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 3/75
|
А я вообще проблемы не вижу, ну сказали бы: "А мне одной скучно за бутылкой ходить, пошли вместе!" И всех делов. Идти-то все равно кому-нибудь пришлось бы. А удивилась она, скорей всего потому, что для нее Ваш ответ был неожиданным, она-то не подразумевала своей фразой унизить Вас.
19 Окт 2013 18:36
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/58
|
Но такими вещами занимаются обычно мужчины и там был Габен, который быстро исправил ее ошибку по отношению ко мне. Ему аж неудобно за нее стало. И почему бы ей самой не сходить, если уж такое равноправие? Или сразу Габена не попросить, мужчина все-таки. Или хотя бы не предложить вариант вместе сходить, еще куда ни шло. Хотя при наличии мужчины в компании это вообще не женское дело. Уверяю Вас, на прислугу на посылках я совсем не похожа.
19 Окт 2013 19:07
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 3/77
|
Наверное, это ролевая ЧС так у Вас работает Абстрагируйтесь немного от личного неприятия такой формы обращения с вами и поймите, что Напка не имела целью Вас за прислугу выставить, а обратилась к тому, кто первый в поле зрения попал, даже не думая о том, что можно бы и Габена послать. Ей был важен результат: чтоб следующая бутылка появилась поскорее, а кого за ней послать - дело второстепенное. В конце концов, если б Габен тоже в позу стал, она бы и сама сходила за этой злосчастной бутылкой и это её совершенно не унизило бы в собственных глазах. ЧС у Напов и Жуков так работает: "Вижу цель - не вижу препятствий, а в частностях уже в процессе разберемся" Лично я в этой ситуации сразу бы все стрелки перевела на Габена, мол, у нас мужчина в компании двух женщин, вот пусть и идет, и на разливе тоже будет.
19 Окт 2013 19:35
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/59
|
Немного не в этом дело. А как раз в разных ценностях квадр. В Дельте же ЧС не в ценностях(т. е. особо сильной быть не надо ) а мужчины - заботливые. (что мы и видели на примере Габена, который стал красный, как рак за сестру, и мотанул за бутылкой))))) )
А за остальные разъяснения - большое спасибо. Многое стало понятным.
Нет, она там еще в других вещах сильно накосячила. Но это уже не ТИМно. Ее личное. Габен с ней тоже не общался и сильно был обижен. Жаловался.
19 Окт 2013 20:24
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 3/79
|
Обычно Напы могут себе позволить действительно бесцеремонное поведение лишь с очень близкими людьми (где никто не воспринимает это как серьезный наезд). Ну или с теми, кто может ответить как-то "интересно" (как Бальзаки, например. А такие вот обиды их немного обескураживают поначалу)))
19 Окт 2013 21:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4561
|
Про другие вещи не знаю, но в описанной ситуации накосячили вы, а она вам лицо попыталась сохранить как умеет, действительно по-гаммийски. Но вы его всё равно потеряли. Поднимайте самооценку. Иначе такие ситуации будут повторяться снова и снова. Вы же даже не поняли, что произошло!
Не знаю, надо ли было всё это писать....
19 Окт 2013 21:44
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/20
|
Эммм... так это еще его сестра? И вы с ней теперь не общаетесь, и тем самым поддерживаете конфликт между близкими родственниками, получая бонусы от "истинного понимания" Габена?
Ну вот именно так это видится со стороны в итоге...
19 Окт 2013 22:23
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/60
|
Прочла - удивилась. Даже не обиделась и не разозлились. Особенно про самооценку и конфликт между близкими родственниками. И что я еще виновата. Поссорились они без меня, не из-за этой бутылки, а по более серьезным причинам. Габен мне просто душу изливал. Напка тоже по-другому поводу накосячила, будь здоров, по отношению ко мне. Откуда вы знаете, что там было, чтоб судить? Это ж надо все так вывернуть.
По поводу бутылки никакого конфликта не возникло. Некрасивое Напкино поведение сгладил Габен. Как мужчина. Ну ни фига себе, одна женщина побежит другой за бутылкой. А та, что просит, не офигела?! Тем более, что третий - мужчина, и можно его попросить.
19 Окт 2013 23:47
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/23
|
Ну а кто вас судит-то? Просто само по себе так сложилось, что у вас с Габеном взаимопонимание, а она сама виновата. Это ж ясно как день. Особенно Габену, и особенно с вашей подачи.
Ведь так трудно не использовать такой бонус, как объединение двух обиженных на одного человека людей. А то что сестра у него навсегда и соответственно этот конфликт грозит быть затянутым навсегда (т. е. будет постоянная зона дискомфорта для человека) это ж опять же "я не виновата". А отчего бы просто этот конфликт не попытаться прекратить, встав на позицию примиряющей стороны - этику же это легко (ну так, чисто теоретический вопрос)?
Правда, потерять чудное ощущение единения с Габеном при этом.
20 Окт 2013 00:03
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/61
|
Судите Вы все, кто высказался, абсолютно не зная, что там было. А там все было не так, как Вам представляется.)))
20 Окт 2013 00:24
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/25
|
А. Значит и мы виноваты. ОК.
Просто надо было поверить, что все именно так и было (до сих пор непонятно как, но это же не важно).
Помирить с сестрой не хотите приятеля вашего? Или пусть ходит к вам делится переживаниями?
20 Окт 2013 00:29
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/62
|
Ай, ладно. Когда нет взаимопонимания, меня в целом неправильно понимают и неизвестно за кого держат, разговор бессмыслен. Да еще обвиняют во всех смертных грехах.))))
20 Окт 2013 00:52
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/26
|
А отчего бы на вопрос не ответить напоследок?))) Ну простой такой вопрос же)
Убежала Гексля) От непонимающего глубинных истин прямолинейно-давящего подревизного))) эх)
20 Окт 2013 00:54
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/63
|
А может Гексли любит доброжелательность и вежливость? И считает ниже своего достоинства отвечать на вопросы, заданные в требовательно-давящкй манере? Не втыкает ее ЧС, как это ни странно.)))))))
И может она глубинными истинами считает совсем другие вещи?
20 Окт 2013 01:22
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/64
|
Вам, правда, не понятно, что глубинные истины - это совсем другие вещи для вернувшейся Гексли?))))))
И вопросы, на которые отвечают Гексли, задают по-другому.
Ладно, спокойной ночи.
20 Окт 2013 01:52
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/406
|
я все никак понять не могу - да что в этом такого-то?
Не для другой, а для себя в первую очередь. Или вы сами эту бутылку не пили бы?
А если бы напка побежала, вы бы как себя чувствовали?
И почему если есть мужчина, то бежит обязательно он? Он прислугой служит чтоли по определению?
20 Окт 2013 05:39
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/65
|
Мне стало интересно из чисто гносеологических соображений, а где я накосячила из гаммийских соображений? | Не так, чтобы мне гаммийцы были интересны для любовных отношений, а дружеские есть и так, но просто инересно.))) Действмтельно не поняла, что призошло: не воспитанная, хабалиcтая Напка, не умеющая себя вести (я именно об этой!), лапа Габен и я.))), которую мoнтально прикрыл мужественный Гвбен.)))))))
C моей точки зрения, глубокго порицания залуживает Напка, Габену было за нее стыдно. И мне противно.
Хотелось бы услышать Вашу интепретацию, она меня очень удивила в плане различия между нашими кадрами, ведь есть общие ценности.
Я ни на что не обижусь, пишите, как есть.
20 Окт 2013 05:41
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/407
|
с достоинством явно что-то не то происходит.......
зачем вы вообще пили вместе с такой недостойной женщиной? )
20 Окт 2013 05:44
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/66
|
С чьим? Если достоинство по-гаммийски заключае в том, чтобы бежать за бутылкой Мартини - то мы его понимаем прямо противоположным образом. Мой пост об этом.
Мы ведь на форуме, чтбы лучше понимать друг друа. Особенно людей не из своей квадры.
20 Окт 2013 06:02
|
tymanchi_t
"Бальзак"
Сообщений: 0/116
|
Наверное, оттого, что ей тоже на простой такой вопрос никто из "понимающих, что на самом деле произошло", не ответил. Один за одного, общие ценности, ирония - всё понятно, но иноквадренник не враг же. Блин, не узнаю гамму последнее время. Или это общеатмосферное
20 Окт 2013 06:31
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/30
|
Как можно понять, другие у вас глубинные истины или нет, если вообще изначально не понятно, что это для вас, и отвечать вы упopнo не хотите? Я имею в виду СВОЙ вопрос, а не бегание за бутылками, такое предложение меня тоже задело бы, но не явилось бы причиной затяжного конфликта - а других причин вы опять же упopнo не хотите называть, "верьте мне на слово", и отчего-то удивляетесь, что не все вам просто верят. Хотя может Джеки и просто поверят.. суггестия та самая все же должна быть, теоретически. Или вам действительно нужны люди, которые не видят больше вами заявленного.
С Геклями у меня проблем нет (если только у них со мной ) и если они (или кто-то другой) не хотят отвечать на вопросы, то именно потому что не хочется, по разным причинам - и не хотеть имеет право любой человек. Хотя я на самом деле особенно благодарна из изложение личных причин (а не перевод стрелок на другого), это свидетельствует об умении и желании видеть мотивацию, т. е. практически демонстрирует то самое умение видеть некие глубины.
Финты вроде "мне его не так задали" воспринимаются как попытка дрессировки собеседника и уход от нежелательной темы, потому что свою-то (желательную) линию вы ведете упopнo и из разговора с неправильно задающими вопросы людьми не уходите.
Доброе утро
Ничего себе. Ad_Astra великолепно и полно ответила на вопрос, ППКС.
Но зато нашелся-таки просто верящий на слово...
Я, я порицаю хабалистость! Однозначно. Если она была. Такая бездна в воспитании близких родственников, однако.
У меня остался вопрос - вы считаете правильным изолировать хабалистую сестру от ее лапы-брата?
Ну просто тогда она еще была рядом с братом. Но это ж вопрос времени...
20 Окт 2013 08:18
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 3/82
|
А что гадать зря? Пусть Hchfam тогда расскажет и ту ситуацию, из-за которой Габен с Напкой не общается. А то всю ночь тут переливали из пустого в порожнее, я смотрю
20 Окт 2013 08:28
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/31
|
Да это просто картина маслом. ЧС-ники, ответьте на вопрос, но только правильно и в нужной мне манере, а не то у меня в кармане есть пачка БЭ-шных понятий типо попранного достоинства, которые я могу вытащить в любой момент)
Hchfam, тут или шашечки, или ехать. Либо попытаться увидеть смысл, либо ужасаться форме. А то на данный момент получается, что Напка была неправа в том, что вы не выносите ЧС-ную манеру общения. Была бы она сторонним лицом - так разошлись бы и забыли, да, было неприятно, но никто не выталкивал за дверь с авоськой в руке - ну ляпнула и ляпнула, разговор выеденного яйца не стоит. Но вы с ней связаны через Габена и получается попытка переделать родственников и отношения в семье под себя, а не желание понять и примирить. Выглядеть выигрышно на фоне "хабалистой Напки" можно не только призывом к порицанию, но и выражением собственных миротворческих качеств, или где она та самая плюсовая БЭ.
А то даже у меня она плюсует в таких случаях. Или это ЧС опять - не разрушать родственные связи, потому что родственники это навсегда и изначально сестра была раньше и важнее много лет?
И вообще что это такое - табу на запрет выглядеть лучше за счет принижения другого?
20 Окт 2013 08:43
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/32
|
Вот мне не хочется почему-то влезать в эти семейные дрязги. И почему-то кажется, то если бы было что-то действительно ужасное, то этот случай с продолжением застолья бы померк на фоне прочего.
Я готова согласиться, что Напка ляпнула что-то не то и это было неприятно. Но на родственников значимого для меня человека у меня много терпения, потому что родственники это некая карма)) и даже если бы я не стала общаться с таким человеком сама, то и конфликт бы поддерживать не стала - именно из-за того, чтобы это не выглядело как попытка выглядеть лучше за чужой счет (причем вечно-гарантированно! потому что сестра-то никуда не денется - и именно поэтому и нельзя использовать этот шанс, по-крайней мере так прямолинейно).
В общем-то это все, что меня задело.
Для меня это всегда как попытка зафиксировать что-то скользкое.
Что-то приятно-скользкое, чтобы никто не обиделся)))
20 Окт 2013 08:51
|
overframed
"Достоевский"
Сообщений: 0/27
|
Перечитала все высказывания... Забавно.
Для меня ситуация очевидна. Если бы женщина в присутствии мужчины попросила меня сбегать за бутылкой... При любом родственном и соционическом раскладе, это вызвало бы, по меньшей мере, недоумение у меня. Очень хорошо понимаю
Hch-fam. Не понимаю, что не понятно остальным? Забавно...
20 Окт 2013 09:01
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 3/83
|
Ну это у меня еще от юношеского максимализма немного осталось: "А давайте факты в студию!" Чтоб доказать, что Драйзер негослоловен в своих этических нападках в данном случае. Хотя, умом понимаю, что Гексли это меньше всего нужно)
Даже если Вы в тесных дружеских отношениях (хотя я себе с трудом таковые представляю между Напом и Достом, но все-таки...)?
20 Окт 2013 09:10
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/34
|
На самом деле в Дельте тесно-дружеские отношения подразумевают повышенную тактичность с подходами издалека (БЭ+ЧИ). Т. е. - "А давай я схожу, хотя у меня ножку натерло" - "Ой нет, что ты! Давай я, хоть я сегодня что-то куртку не по сезону одела, а на улице дождик". В результате всяко идет Габен, для заботливого его суть - заботиться, ну вот ему и предоставляют такую возможность, намеками.
А в Гамме тесно-дружеское это когда ты может (наконец-то!) говорить все, что в голову придет, потому что все свои и все поймут (БЭ+ЧС). И соглашаться никто не обязан: "Сходи" - "Да щаз!))" - "Ну тогда ты... или я, ладно". И идет тот, кому больше надо, или тот, кто хочет прогуляться.
20 Окт 2013 09:23
|
overframed
"Достоевский"
Сообщений: 0/28
|
Да, даже если в тесных и дружеских. Знаете, я нахожусь в тесных и дружеских отношениях с Напкой со школы. Не представляю себе такую ситуацию, чтобы она меня попросила бы сбегать за бутылкой в присутствии мужчины.
Хотя... Мы очень редко общаемся сейчас. Расстояние... Может, если бы общались больше, раздражали бы друг друга больше. Лично меня раздражают ее категорические обо всем суждения и неприятие мнения отличного от ее.
Но мне жаль тратить энергию, чтобы ее разубеждать. ( Тем более, что это не имеет смысла ) Поэтому слушаю молча...
Она очень хороший человек! Я ее люблю!
20 Окт 2013 09:25
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 3/84
|
Конфликт квадровых ценностей налицо) При этом ведь Вы не считаете ее хабалкой?) Принимаете ее такой, как есть?
20 Окт 2013 09:29
|
overframed
"Достоевский"
Сообщений: 0/29
|
Конечно, нет. Нет, потому, что она - не хабалка! Особенно теперь, когда знакома с соционикой. У нее вообще очень достойная жизнь, семья, очень хорошие дети. Горжусь вообще своей дружбой с ней. Хотя такой близости, какой хотелось бы, нет.
Но тут ведь понятно. Кроме ТИМа очень важны личные качества человека. Некоторыми соквадренниками и тождиками гордиться не захочешь. Банальные вещи говорю
20 Окт 2013 09:40
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 3/85
|
А теперь такой вопрос: даже если бы у вас с ней не было близких отношений, а общались бы постольку, поскольку были бы близки с ее, допустим, братом-Штиром, неужели бы Вы не пытались сгладить конфликт между ними, если бы такой имел место быть, на почве Ваших с Напкой недопониманий друг друга, при этом и не помышляя выставить себя в выгодном свете перед Штиром, на фоне Напкиного "хабалистого" поведения?
20 Окт 2013 10:02
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/36
|
Ммм... не, ну помышлять-то можно о чем угодно Тем более если изначально считать, что я веду себя правильно, а она - нет Но тут не свои проекции важны, а общий результат, приемлимый для всех в целом, а не мелкие бонусы в свою пользу, которые белыми нитками шиты.
Выставить себя в выгодном свете можно не поддаваясь на желание сиюминутного триумфа, а разрулив ситуацию в целом, и поддерживая баланс отношений, показав себя человеком, на которого можно положиться в этических вопросах (ну какой-то толк должен быть от этиков в этом прагматичном мире?)))).
20 Окт 2013 10:12
|
overframed
"Достоевский"
Сообщений: 0/30
|
О-о-о-й! Мне выше описанная ситуация таковой не кажется. Человек всего лишь сказал :" Гексли за бутылками не бегают!" Фразу считаю вполне приемлемой. Слово "хабалка" употреблено не было. Да и конфликта, по-моему, не было. Если он и вышел потом, то мы не знаем из-за чего. Но понятно, что не из-за этой бутылки, и не из-за этой фразы. Нет, тут я Вас не поддерживаю.
20 Окт 2013 10:27
|
tymanchi_t
"Бальзак"
Сообщений: 0/117
|
Да, понятно и близко, что написали по этой ситуации вы и Ad Astra, именно что ППКС, однако ни из ваших слов, ни из слов Ad Astra мне до сих пор не ясно, где Hchfam уронила лицо в той ситуации и каким образом просьба сгонять за бутылкой спасает это самое уронутое лицо. Но об этом писали не вы, так что напрасно я в качестве цитаты выбрала вашу фразу, извините.
20 Окт 2013 10:49
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 3/86
|
С бутылкой уже давно разобрались и проехали) Речь шла о том, что Напка, по словам Hchfam, сильно накосячила в ее отношении, и теперь Габен с ней из-за этого в ссоре, ибо поддержал Hchfam и вообще, "ему очень совестно за свою сестру"... Что там за ситуация была, автор благоразумно умалчивает Ответьте все же на вопрос: смогли бы спокойно спать, зная, что из-за Вас поссорились родные брат и сестра, даже если та сестра и была глубоко неправа по отношению к Вам?
20 Окт 2013 10:51
|
overframed
"Достоевский"
Сообщений: 0/31
|
Виновата Читала все, вылетело просто. Но это же в мыслях, не в слух же. К провоцированию конфликта не имеет отношения.
Я просто считаю, глупо давать оценку ситуации, когда мы не знаем всего. Дофантазировать можно все что угодно. Я только про " беганье за бутылками" берусь рассуждать.
20 Окт 2013 10:51
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/40
|
К провоцированию - нет. К поддержанию и продолжению его.
Вы понимаете, позиция "не зная всего - не давайте оценку" логична, но порой видишь ситуацию "недавания" полной информации с целью избежать оценки и настаивание на оценке одной-единственной ситуации, которая не стоит разговоров, по большому счету. Да, было неприятно. Что еще сказать? Настаивание на "безусловном порицании хабалистого поведения, о ужас-ужас, мы все с ней не общаемся не скажу почему - там еще ужаснее" неизбежно ведет к раскрытию контекста вообще.
Но вообще я тоже уже давно все сказала. Кто хотел понять, тот понял.
А для этого должны быть действительно веские причины. Ну а как иначе-то.
20 Окт 2013 11:00
|
tymanchi_t
"Бальзак"
Сообщений: 0/118
|
В интерпретации Мари просьба сгонять за бутылкой и была попыткой спасти Гексле лицо, т. е. уронила она его ещё ДО этой просьбы. Вот я и пытаюсь понять, где именно. Впрочем, наверное, мне надо оставить эту тему в покое.
20 Окт 2013 11:28
|
tymanchi_t
"Бальзак"
Сообщений: 0/119
|
Я знаю, что не к вам, и не к Шинигами, не вы авторы этой загадки. Если Мари сочтёт нужным - ответит, нет - проехали.
20 Окт 2013 11:43
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 1/2866
|
Хм, а в чем проблема, если тебе не тяжело и вы в хороших-близких отношениях сходить за бутылкой или порезать салат? У меня была вот подруга... ммм.. Скорее всего Гамлет. Так вот очень даже любила Гостей (если те близкие друзья) отсылать за некоторыми продуктами в магазин. Ну не любила она ходить в магазин даже если он в 3х минутах ходьбы. А я люблю ходить, мне не сложно. И мужчина тут причем, не пойму.
20 Окт 2013 11:53
|
balzamka
"Бальзак"
Сообщений: 28/213
|
Ггг, полнолуние во всей своей красе! ))
Я тоже никак не пойму, какое унижение в просьбе пойти за бутылкой между близкими людьми. Не хочешь - не идешь, делов-то. И гендер тут вообще не при делах.
И чем так уж зацепило ТС? Обычная рядовая ситуация, выеденного яйца не стоящая.
Чо на Напок взъелись? ))))
20 Окт 2013 11:55
|
Asandra
"Бальзак"
Сообщений: 37/55
|
Зацепила меня эта бутылка, млин, не удержусь от комментария.. Если б меня попросили в такой форме "Сгоняй-ка ты за бутылкой".. да в жизни не пошла бы! Мне не сложно сходить.... но в виде такой "просьбы".. хм.. ни нада!... мне такая ЧС на фик не сдалась! Елки!!! где хваленая БЭ? Нету? Топайте сами
20 Окт 2013 13:02
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/90
|
Но вы же не восприняли это как обиду, которую нужно лелеять всю оставшуюся жизнь ))).
Тут уже несколько раз прозвучало, и я еще раз озвучу: не хочешь - не идешь, вот и все. Принципиально не ходишь за бутылками, потому что ты гексли или там еще почему-то - так и говоришь, и, опять же, все - инцидента не будет.
Бутылочного конфликта мне не понять... Впрочем, и стартового тоже.
20 Окт 2013 13:08
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 1/2868
|
Если мы там не были, нам сложно сказать как именно была высказана просьба. Ведь все делают нюансы: в каком тоне в компании обычно общаются, о чем и как говорили до фразы, кому и как что было сказано... Я изначально предполагаю, что неприятно-наглого тона не было, т. к. вот ну никогда не слышала от напов именно хамоватых и наглых фраз по отношению к друзьям.
20 Окт 2013 13:11
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1158
|
Чисто для статистики - не вижу ничего страшного в фразе "Сгоняй еще за одной". Не хотела бы идти, сказала бы, что не хочу, "бутылкомат не работает, расходимся, друзья-алкаши". Но я как-то не заморачиваюсь на гендерных вещах просто.
20 Окт 2013 13:36
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/91
|
Я вообще не очень доверяю мужчинам именно в рамках гендерных стереотипов )). Я, значит, исходя из этих приколов, пошлю мужика за бутылкой, а он, исходя из них же, купит мне какую-нибудь сладенькую бурду, которую пить невозможно )). Нет уж, лучше мы как-нибудь по-человечески, все целее будут в результате.
20 Окт 2013 14:38
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/67
|
Тема для меня забавная.
Все чего я хотела - это понять другой стиль мышления. На форуме-это самое интересное - стиль мышления, образ мыслей и мировоззрение людей других квадр. Потому что есть такое понятие, как "дух квадры"
Значит так.
-уважающие себя дельтийки в компании, где есть мужчины, за бутылками не бегают. У нас дуалы и активаторы заботливые. Да и тождики, и зеркальщики сходят. Неуважние к себе - это именно побежать. Это именно неуважение к себе, как к женщине. У нас так. Ни одна нормальная женщина не побежит, ни один нормальный мужчина не допустит такого. ТИМы дельтийцев могут быть любыми.
К ТИМу я апеллировала потому что перед этим мы с Напкой говорили о соционике и что ей нужен Баль. Я уж не знаю систему взаимоотношений в этой диаде, но посылать в магазин Гексли, если присутствует Габен, более, чем смешно. Напка, кстати, всю ситуцию просекла и поняла свою неправоту. Конфликта не было, мы прекрасно посидели
-Отвечать на вопросы уважаемой Overme я даже не собираюсь. т. к. я отвечаю только на вопросы, заданные в вежливой и доброжелательной форме.
Единственное, если кто не понял, поссрились они не из-за меня и не тогда, а намного позже.(сейчас, думаю, помирились)
-где я упала в грязь лицом, а Напка, пославшая меня за бутылой(!), мне еще не дала упасть)), мне ужасно ллюбопытно))) в плане постижения других ценностей и другого образа мышления.)))
Мне все было любопытно в этом плане. При этом, друзья из Гаммы у меня есть, и я с ними прекрасно лажу. Да вот только соционикой никто не интересуется.
20 Окт 2013 14:45
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/74
|
Убрал... С моей колокольни она перешла грань
Все что Вы хотели это услышать поддержку и подтверждение что Вы хорошие. За этим обычно в Гамму не ходят.
20 Окт 2013 15:05
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/47
|
Особая атмосфера чудесного вечера заключалась в том, что после оного одного из участников необходимо было обвинить в неподобающем поведении. Без этого явно чего-то не хватало бы что ли?
Это я пытаюсь осознать понимание "прекрасно проведенного времени".
Я вас настоятельно прошу не называть меня уважаемой, пренебрегая при этом моими просьбами по причине (опять же))) моего "неподобающего поведения" (какая-то прямолинейная схема для заявленного базового ЧИ). В другой ситуации, при наличии диалога - пожалуйста, при желании. Сейчас это пустые слова, не имеющие веса.
Не сомневаюсь, что и в данном случае вы провели время прекрасно.
20 Окт 2013 15:07
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 133/1085
|
Это умные Напы так себя ведут.
Вынуждена регулярно наблюдать как одна Напка по-хамски ведет себя с обслуживающим персоналом (официантами, продавцами и т. д.) Именно в стиле "пошел- сделал, быстро!"
20 Окт 2013 15:12
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/93
|
Спасибо большое ).
Думаю, после слова "одна" можно подставить любой ТИМ, не слишком приличное поведение представителя которого кто-то вынужден наблюдать. Но к чему это )?
20 Окт 2013 15:21
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/48
|
Хамское и "свойское" (среди близких по-простому и напрямую) поведение - не одно и то же. Хамить может кто угодно. А вот последнее аристократам действительно не свойственно, тут нужно просто захотеть понять другого человека.
20 Окт 2013 15:23
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/99
|
Да, я согласна с тем, что та Ваша Напка невоспитанно себя ведет. Я писала "Обычно Напы...", а не "Все Напы..."
20 Окт 2013 15:52
|
Asandra
"Бальзак"
Сообщений: 37/56
|
Ну скорее с гордо-недовольно-возмущенно-безмолвной миной
А если серьезно, представить такую ситуевину сложно. Мои, хорошо знакомые, напы не позволяют себе засылать меня в такой манере А плохо знакомые не засылают вообще
20 Окт 2013 16:24
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/68
|
Про "потернное лицо")))) дословно, именно в этих выражениях, написала Марихуана.(пост в 21.44)
Найти я его, очевидно, должна была в винном магазине.)))))))
Мне любопытно, что она имела ввиду.)))))) Ну в плане постижения духа кадры.)))))))
20 Окт 2013 16:34
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/101
|
Надо будет в Бете поинтересоваться)) Хотя... Может, Габены уже и там подвизались на этом поприще?
20 Окт 2013 16:51
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/51
|
К подружке Габенке значит можно обратиться?))
А мне интересно - обязательно бегать?) Сходить за бутылкой никак? Прям как будто трубы горят))
20 Окт 2013 16:58
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/69
|
Агрессию я не проявляла, с иронией сказала, что Гексли вообще-то за бутылками не бегают.(до этого мы говории о соционике и ее дуалах) Габену стало стыдно за нее и он помчался в магазин. (что совсем не значит. что ее дуалы бегают. Я точно не знаю, как там.)
А почему бы ей с тем же успехом не сходить.))))) Тем более, что я уже принесла. Про мужчину в компании я уже просто молчу.))))
20 Окт 2013 17:09
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/52
|
Ну да. Понятно же, что если тема касается особенностей интертипных отношений, то имеет смысл рассматривать именно эти самые интертипные, т. е. для чистоты эксперимента берутся воспитанные люди, и на примере их общения делаются выводы. Иначе в чем смысл? "Она мне нахамила?" - сочувствую. Это хамство, а не соционика.
Пример имеет ценность только тогда, когда оба человека примерно равны по воспитанию, и именно это автоматически подразумевается отвечающими (все в ответах отмечали "если вы друзья", "если вы близки" - если люди открыты и доброжелательны по отношению друг другу). И эти ответы не принимаются, потому что "бывают Напы, которые хамят". Мы говорим об интертипных или о том, бывают ли Напы-хамы в природе? Бывают, но мы не о них. Мы о ситуациях, когда нехамящий Нап воспринимается как хамящий. И взывать к местной общественности с призывом осудить и заклеймить странно. Зачем. В этом нет практического смысла, эмоции одни.
Хочется уже осмысленно поговорить. В начале все так интересно складывалось, когда разговор был еще по теме.
20 Окт 2013 17:10
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1161
|
Мухаха. Вот не знаю даже. Я не пью, так что бегаю только за едой.
За едой именно что бегаю, суггестивная БС и ограничительная БИ диктуют
20 Окт 2013 17:12
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/813
|
Во всей этой истории (с бутылкой) меня интересует один вопрос, но я все боюсь его задать, потому что опять посыпятся... как это лучше сказать... не обвинения, не упреки, а... ладно - утверждения - что игнорирую ЧС и перевожу все на БЭ и ЧИ.
Вот там где-то выше писали "Напка видит цель, Напка не видит препятствий - Напка действует" (не дословно, но как-то так). Так как насчет варианта "Напка (или кто угодно) видит цель, Напка (дитто) не видит препятствий - Напка (дитто) берет и делает"? Сама. Напке (или кому угодно) захотелось выпить, она идет и покупает бутылку. Или не судьба? Почему обязательно нужно кого-то посылать - подругу или брата - не важно? Я удивляюсь, потому что у меня лично первая реакция была бы такая. Мне нужно или хочется - я беру и делаю. Если могу. Если по каким-то причинам не могу, тогда уже начинаю озабочиваться поиском кого-то другого (причем, напрягает это ужасно).
Понятно, что если по объективным причинам Напка (или кто угодно) не может сама сходить, то это другое дело. Ну я бы по-любому, конечно, не просила "сбегать", а как-то иначе выразила бы эту просьбу, но тут заочно оценить сложно, т. к. интонации и прочее играют роль.
То есть меня вот это как-раз больше удивило, а не выбор "гонца".
20 Окт 2013 17:14
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/54
|
Я тоже чаще бегаю (или хожу очень быстро). Даже не за чем-то, а просто так. Вычитала, что это потому что давление низкое - в таком состоянии человек как бы пытается "кровь разогнать". Ну можно на активационную тож списать))) "Время не ждет!")
20 Окт 2013 17:15
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/102
|
А я уже вообще и суть и смысл разговора потеряла давно) Hchfam же, судя по ее же словам, уже просто "по приколу" стало
20 Окт 2013 17:15
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 1/2873
|
Ну, если например друг только что пришел и еще не разделся, а напка в домашней одежде и вся еще в организации вечера, то гораздо проще попросить сбегать друга, чем самой все бросать, одеваться, бросать гостей...
20 Окт 2013 17:20
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/814
|
Ну да, я согласна. Тут много нюансов. Может быть и так, что друг пришел замерзший, уставший и голодный, и усылать его обратно в темногу и холод - негуманно.
В общем вариантов - куча. И в этой истории мы знаем только то, что было рассказано, а детали могут быть за кадром. Поэтому и обсуждать, собственно, нечего.
Но просто меня удивило, что никто до сих пор не спросил - а почему именно Напка сама не могла сходить? Вместо этого рассуждают про мужские и женские прерогативы. Конечно, если бы здоровый незанятый ничем серьезным мужчина позволил даме бегать за спиртным, а сам бы остался сидеть, развалившись в кресле, мое мнение о нем не стало бы лучше, скажем так. Но тут опять - все зависит от обстоятельств.
20 Окт 2013 17:26
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/55
|
Я бы тоже так сделала. Может это с вертностью связано? Мне проще самой (а то действительно еще что-то не то купят))) Но я не считаю это каким-то особым достоинством. Наоборот, возможности реализации цели ограничены моими силами (зато результат более предсказуем). А тут ситуация наоборот - Напка легко пользуется любым доступным в поле зрения способом. На этот счет уже был прекрасный ответ Ad_Astra.
А зачем спрашивать? Все знают, что могла. Тут нет вопроса. Откажись - и пойдет другой, или та же Напка.
20 Окт 2013 17:28
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/815
|
Может быть с вертностью, а может быть, все-таки с ЧС. Мне сложно оценить, переступлю ли я какие-то границы своей просьбой, не задену ли человека, не доставлю ли серьезных неудобств. Я не уверена в своих правах попросить о чем-то. Исключение составляют только ОЧЕНь близкие люди - члены семьи. Ими могу распоряжаться. А подруга - все-таки не то. Возможно, действительно, скорее попросила бы брата, т. к. он по идее ближе подруги. Но оценить это трудно, т. к. я единственный ребенок. А когда я не уверена, я предпочитаю не просить, а делать своими силами.
20 Окт 2013 17:31
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1162
|
Нап всегда занят - он собой пространство и ситуацию контролирует )))))
Кстати, во всяких дружеских вечеринках часто было так, что Нап посылает одних за бутылками, вторых - делать еду, третьих - развлекать тех, кто пошел делать еду, четвертых - выковыривать с кухни тех, кто слишком старательно развлекает еду, пятых - встречать тех, кто вернулся с бутылкой... Короче, всех расставил в материальном мире и сам может сидеть и курить в окно. Но тут еще положение воли влияет, наверно, - у нас большинство друзей-приятелей всегда было с низкими волями. Так что без должной расстановки все деликатно сидели и ковыряли ножками, когда уже давно пора было бежать за бутылками ).
20 Окт 2013 17:32
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 1/2874
|
В этом смысле я просто "доверяю Напке". Т. е., если она попросила конкретную женщину, а не мужчину (а кто-то, но Напки обычно ощущают гендерные различия), то значит были причины на то, значит удобнее было попросить именно эту девушку. Да и смысл спрашивать не Напку почему она решила именно девушку попросить - только Напка сможет на этот вопрос ответить )
20 Окт 2013 17:34
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/70
|
Мы были в одинаковой в плане боевой готовности похода за бутылкой одежде. Но ПОПРОСИТЬ стоило Габена просто потому, что он мужчина.
Вот разговор вроде о ерунде, но такие интересные с соционической точки зрения вещи выявляет на конкретике.
20 Окт 2013 17:38
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/816
|
Ну вот может тут как-раз ЧС и порылась. Потому что когда меня просят, моя первая реакция - что я должна делать. И я могу не успеть подумать "Погоди, а почему именно я?" как уже обнаружу себя топающей куда послали. У меня нет такой моментальной уверенности в своих и чужих правах (как писала выше). Чтобы отреагировать правильно (читай в своих интересах), мне нужно время, да и тогда это в напряг.
Среди ЧС-ников границы, видимо, устанавливаются как-то по ходу, и никто не заморачивается.
20 Окт 2013 17:38
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 1/2875
|
Ну так, еще бы. Все люди очень разные ) И по-разному все воспринимают. С БЭ базовыми в этом смысле, кстати, достаточно тяжело, т. к. у них установки "кто что должен" обычно самые твердые и непоколебимые и сложно им объяснить, что люди разные и проявляют себя по-разному.
Мне бы даже в голову не пришло, что сходить в магазин следует попросить мужчину, т. к. он мужчина Вот серьезно, в первый раз после вашего комментария я предположила, что вот оно как бывает
20 Окт 2013 17:46
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/71
|
А ничего, что объект был выбран очень неправильно, и вежливо и иронично послал ее, не выполнив просьбу, и поставив в не очень удобное положение, когда она ощущала себя неловко. Ну это недолго длилось, мы быстро пришли к согласию, но то, что ее поставили на место, она осознала. Правда, мы быстро выровняли ситуацию, но тем не менее.
20 Окт 2013 17:55
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/76
|
То что Вы на сочиняли не значит что Напка в чем то виновата. Если Напка косячит она сразу и исправит, конечно если она уважает тех людей с которыми она накосячила.
20 Окт 2013 18:01
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/817
|
Ну, хороший организатор - это тоже редкий талант. Такому можно и простить курение в форточку.
20 Окт 2013 18:05
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/57
|
Ну какие ж мы злые в Гамме. Просто сам себя не похвалишь - никто тут не догадается)))
Да, Напка все осознала, благодарна за урок и теперь будет вести себя хорошо. Аллилуйя))
20 Окт 2013 18:06
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/818
|
Да тут, я так понимаю, никто не виноват. Напка поступила естественным для себя образом - с базовой. Гексли ответила естественным для нее образом - с ролевой. Дост, скорее всего, поступил бы естественным для него образом - потопал бы за вином, чертыхаясь про себя и давая себе обещание больше в этой компании не пить. Но пока обе стороны не попытаются понять друг друга хотя бы теоретически, договориться ни о чем не удастся.
20 Окт 2013 18:09
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/72
|
С чего Вы взяли, что я насочиняла. Вас там не было.
Когда Напка накосячила - тут же все исправила. Факт.
20 Окт 2013 18:13
|
Asandra
"Бальзак"
Сообщений: 37/57
|
Почему ж не виновата? А как же Габен? Ему и стыдно было, и за бутылкой бежать пришлось? или всетки виновата Гексли? Я запуталась!!!
В общем виноват Габен, надо было вовремя самому подорваться в магаз.....
PS: прошу не воспринимать сурьезно мою писанину. Я уже час ржу над темой
20 Окт 2013 18:14
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 1/2876
|
Я не участвовала в ситуации и могу высказывать только свое мнение из опыта общения с другими Напами и другими Гексли. Тем более не знаю, поставили ли ее на место - это часто очень субъективно ощущается с разных сторон баррикад. Единственное в чем я уверена: она сделала соответствующие выводы относительно вас. Вообще мне не понятно почему вы это историю выносили на суд публики? Два творческих БЭ занимались БЭ в компании, что тут обсуждать? Ну позанимались, каждый проявил активность и свою четкую стратегию поведения. Оба потворили. Не вижу смысла кого-то тут считать правым или виноватым.
20 Окт 2013 18:14
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 1/2877
|
Это кстати не очень смешная тема. Вот в следующий раз ко мне придут гости и я уже буду знать, кого в магазин посылать можно, а кого нельзя.
20 Окт 2013 18:16
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/95
|
И вообще Бальзака на них не было, который бы настоял на закупке нужного количества бутылок заранее.
20 Окт 2013 18:17
|
overframed
"Достоевский"
Сообщений: 0/32
|
Недавно где-то я прочитала высказывание и оно мне очень понравилось : " ТИМы, они как ангелы, безгрешные, бесполые и беспристрастные. А вот что мы с ними вытворим - это уже зависит от нас, от обстоятельств, от окружающих людей "
Я, например, была воспитана дельтийцами. Никто никогда на болевую мне не давил. Никто не "повелевал " развивать слабые функции. Все только хвалили и поощряли. Муж был Гексли. Трагические обстоятельства к сожалению, и его нет. Но! Никаких разочарований в любви мне испытать не довелось. Мы женились детьми и прожили 20 лет. Он был всегда Мужчиной, а я - Женщиной. Может это все выглядит высокомерно, но по другому я уже не могу. Не знаю... для меня гендерные различия очень важны.
Кстати, подруга-Напка всвязи с моими трагическими обстоятельствами сказала:" Я даже не подозревала, что ты такая сильная!" Чем несказанно меня поддержала... Вот.
А по поводу беганья/ходьбы за бутылкой и моего к этому отношения, я уже высказалась.
20 Окт 2013 18:17
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/73
|
Быстро все наладили. С обеих сторон. И перешли к распитию Мартини, принесенного Габеном, и веселым разговорам.
20 Окт 2013 18:18
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/58
|
Как говорит знакомый Джек: сколько не покупай - все равно два раза бегать. Так что логично покупать меньше
Или частично прятать!))
20 Окт 2013 18:25
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/96
|
Во, прятать - тоже вариант )).
Джеки и три раза сбегают, у них шилья во всех местах )). А бальзаки - лениииивые...
20 Окт 2013 18:33
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 1/2878
|
Я всегда частично прячу... почти все Люди настраиваются на меньшее, потом когда оказывается, что всего есть еще чуть больше - такой праздник
20 Окт 2013 18:33
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/77
|
Если это правда то Напа должна была еще что то сделать? Может она кому в лицо плюнула или еще что?
20 Окт 2013 18:34
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1164
|
Короче, чем Напов раздражают Досты, мы пока не выяснили.
Но, кажется, близки к тому, чтоб узнать, чем Напов раздражают Гексли
20 Окт 2013 18:38
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 1/2879
|
А по-моему очень понятно чем раздражают... У Напов этика творческая, а у Достов базовая. Только Нап захочет чего натворить, Дост сразу начинает с моралью (пусть не жесткой Драйзера, но все равно его мнение ты ощутишь).
20 Окт 2013 18:42
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/819
|
Ну, тем не менее, это оказалось не бесполезно, т. к. лично мне помогло кое-что понять. Например, что Напам можно просто отказывать.
Но с другой стороны, вот была у меня близкая подруга-Напка (довольно долго была, сейчас отдалились), так она в ответ на мои отказы продолжала давить и давить. А однажды в порыве откровенности сказала мне "ты слабый человек и люди чувствуют, что тебя можно продавить". Насчет "люди" не знаю, но она мою "слабину" явно чувствовала. Хотя не могу сказать, что я так уж часто уступала, ибо болевая ЧС в купе с результативной волей - это такое сочетание, которое тоже не всегда просто с места сдвинуть (если уже решила, что не хочу и поняла для себя, что не обязана). А была другая подруга-Напка, так та никогда не давила. Очень деликатный человек. Я даже попервах приняла ее за Гюгошку, но потом все-таки вычислила по модели А.
Если что, Достов посылать можно без проблем. Только в определенной форме. Нужно поинтересоваться "а не могли бы они/ не против ли они сходить?" и дать немного времени на то, чтоб Дост сориентировался в том, что же он на самом деле может/хочет.
Впрочем, БИ-ценностным, в таком случае, возможно, будет проще попросить кого-нибудь другого.
20 Окт 2013 18:46
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/820
|
Я уже где-то писала на форуме, чем раздражают подревизные в близких отношениях. Больше всего, мне кажется, - несбывшимися надеждами ревизора, который попервах принимает выходки с фоновой подревизного за проявления по базовой и ждет "еще больших подвигов", а потом у него возникает ощущение, что подревизный "может, но не хочет". А также - постоянный, пусть даже невербальный, но не прекращающийся запрос с суггестивной подревизного, который приходится ревизору на активационную (ревизору по этому аспекту и самому не хватает). Ну, и также избыточность, с точки зрения ревизора, базовой подревизного, которая хоть и общая ценность, но в таких "индустриальных масштабах" как ее выдает подревизный, ревизору она попросту лишняя и утомляет.
А, ну и еще творческая подревизного может казаться излишней и не к месту используемой, утомлять, тем более она у ревизора не в ценностях.
Лично у меня болевая моих подревизных вообще не вызывает и никогда не вызывала никаких претензий - ни на далекой, ни на близкой дистанции. А вот остальное описанное при близком общении, наличии общих дел (особенно в семье) - да, начинает сильно утомлять. Хотя раздражением я бы это не назвала. На расстоянии же - в дружбе - ничего кроме восхищения. Ну, иногда приходится аккуратно уворачиваться от ЧИ-БЛ извержений, хотя по ЧИ в основном общаться интересно.
20 Окт 2013 18:57
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/97
|
Модель моделью, а то, как будут применяться сильные или слабые функции, уже от человека зависит )). Это я так, в порядке декламирования прописных истин, извините )).
Но чаще напы все-таки отказы принимают спокойно - давление на людей все-таки дело такое, отдельное, а цели изначально ставятся другие и достигать их можно короче )).
20 Окт 2013 18:59
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1165
|
У мню вообще такое стойкое чувство последнее время, что гораздо больше раздражает обычно нетимное )
20 Окт 2013 18:59
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/98
|
Фам, ну извините. Я просто как ни зайду в какую-то тему с вашим участием - ну всегда, всегда вы чем-то оскорблены или вспоминаете о каком-то обидном для вас происшествии )). Ну ок, почти всегда )).
А где были угрозы УК за женитьбу на инфантилах )? Хотя... есть даже подозрения, что это я и была. Хотя об угрозах речи не шло вообще-то.
20 Окт 2013 19:02
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/408
|
скорее чем напы раздражают гекслей )))))
и вообще! почему это еще тим Гексли в гамму не перевели с концами? )))))) уж и джеков им и бальзаков, только бы вот напов убрать и будет рай на земле )
20 Окт 2013 19:08
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/99
|
Юль, а вспомни - мы ж всю диаду к себе думали забрать, напов штиры с габенами как раз очень привлекали )).
20 Окт 2013 19:10
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/79
|
Хорошая идея. Учитывая что у нас тут Досты бегают, которые уверены что они Джеки. Гамсики с Гюгошками уверенные в себе Драйчики. Так что Гечки вполне под Напок подойдут.
20 Окт 2013 19:13
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 136/285
|
... шла 4 страница дискуссии о том кому и по каким причинам стоит бегать за второй Причин по которой Наполеон может так себя вести может быть множество: от банального "кто ближе сидел - того и послала" до проверки волевого потенциала и кто как к нему относится.
К этому стоит относится с юмором и пониманием. Можно ведь ответить: "я тебя домой тащить не буду, но если так настаиваешь..." Одна моя знакомая Напка в свое время дразнила меня фразой: "вот закончу институт - и перееду к тебе жить", на что я ей спокойно отвечал: "да без проблем. Какой сорт гречки предпочитаешь?" Еще раньше классная руководительница-Напка тоже меня под калывать любила: "а давай мы к тебе всем классом в сад на черешни приедем?", на что я отвечал: "хорошо, но приезжать придется ночью, пока хозяина сада нет."
Если ЧС-ный выпад более существенный и к стенке лучше прижали, то можно банально увильнуть: согласиться с условием, что просьба будет выполнена через некоторое время. Цель этого всего просто тянуть время до того момента, пока не отпадет необходимость в ней. Можно выбрать другую линию поведения: согласиться, но с дополнительными условиями для себя: "да, без проблем, но такси обратно оплачиваешь ты" Если надо, то могу еще способов как увиливать накидать
20 Окт 2013 19:15
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/409
|
на габенов я всегда первая )))), штиры тоже прекрасны ))
и только от гекслей я немного устаю ), у меня недавно случился личный травматичный опыт, так что я необъективна, но не каюсь )
20 Окт 2013 19:16
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/100
|
Таким образом неохваченными остаются только досты (на гекслей Вася претендовал), и это возвращает нас к стартовому посту темы.
20 Окт 2013 19:31
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/410
|
по существу стартового поста я уже высказывалась )) в том смысле, что солдат ребенка не обидит ). а Васе пора бы уже появиться и оттянуть атаку на себя, а то боюсь базовая скоро станет неудержима )))))
20 Окт 2013 19:35
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/101
|
Ага, и с тех пор уже ТС, боюсь, почувствовала себя лишней и вопрос снялся сам собой ))).
А Вася бросил нас давно...
Держи базовую крепче - всю на гекслей растратишь, что нам достанется тогда )?
20 Окт 2013 19:37
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/411
|
базовая - это бесконечный источник удовольствий ))) вот в чем прелесть )
и потом... я еще не начинала )
20 Окт 2013 19:40
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/102
|
Зато представляешь, сколько нам открытий чудных будет, если ты все-таки начнешь ))).
Ну вот. А я только-только думала тебе предложить, а тебе и не надо... Вот, кстати, напо-донских или досто-донских тем не припомню почему-то ).
20 Окт 2013 19:48
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/412
|
не факт )))) я сама себя боюсь ), у меня же эмоция первая - может снести. Лучше уж я буду сохранять спокойствие )
с напо-донской темой я пришла на этот форум много лет назад ) любила его жутко. а в настоящий момент он как раз женат на досточке ), но как там ему - не хочу выяснять. Подозреваю, что там обратная ревизия. В любом случае у него воля высокая, он всех под себя переделывает )
20 Окт 2013 19:51
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/103
|
Ну, высокая воля необязательно кого-то будет переделывать )).
По мне так люди и непеределанные хороши, просто некоторые - пусть хорошатся где-нибудь подальше. А так - да была охота )).
20 Окт 2013 19:55
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/413
|
так он же не специально ), оно само переделывалось ). Я вот дюмой стала - когда он приходил, то первые мои движения были - накормить и постирать )))))))))))
20 Окт 2013 20:00
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1169
|
Ну что Вы, меня ничто не смущает, кроме того, что Вы меня обещали отнести к Венере и не отнесли
Ничем )
Меня вообще мало что в жизни раздражает
Нет. Я не вижу в них смысла, если честно ). Похвастаться разве что.
20 Окт 2013 20:41
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1171
|
То есть вы поддерживаете ролевые игры с фонарем?
--------
А потом спрашивают, почему нет тем про наподонские отношения
20 Окт 2013 21:41
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/75
|
А с чего бы Вы вдруг сконцентрировались на таких вещах? Я сама о них редко думаю. Как тут не вспомнить слова Фейербаха: "Слова Павла о Петре всегда больше говорят о Павле, чем о Петре" (с) |
Другие люди - другое видят. Они - другие. А Вы выхватываете именно это.
20 Окт 2013 21:43
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/105
|
У меня просто тяга к стабильности )). Зайду на форум, гляну - Юля Shatokua прикалывается, Шинигами жжет глаголом, Бета полным составом кого-то перетипирует, Фам оскорбляется - все на месте, все при своем. Как-то вызывает ощущение надежности мироздания, знаете ли )).
А потому что фонарь должен быть рентгеновский )). Вот тогда донам будет что о напах порассказать ))).
20 Окт 2013 21:59
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/76
|
Вы, очевидно, не поняли, что я сказала. Ну ладно, это явно не мои проблемы.
И остроумием в Вашем понимании попытались блеснуть, даже с претензией на философскую глубину.))
И проекции Ваши на меня вещь тоже вполне объяснимая с психологической точки зрения и я ее не осуждаю.)
Главное, чтобы стабильность была. ) Или ее иллюзия. ))) А что "Все течет, все изменяется" (с) слышали? Расстрою Вас. Тоже Вселенский закон. Жалко даже Вас расстраивать, как человека, любящего стабильность мироздания.)))
20 Окт 2013 22:12
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1173
|
Мы ведь уже начали, разве нет?
Я уже в кожаном белье с фонарем и спрашиваю - точно ли вы Нап, вы уже клянетесь...
20 Окт 2013 22:21
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/77
|
И Вы базовому ЧИ поверьте. Я знаю, о чем говорю.
И интернет каждый использует по-разному. Тут соглашусь.
20 Окт 2013 22:22
|
tymanchi_t
"Бальзак"
Сообщений: 0/120
|
Ну так может вам с другими людьми и больше по пути? У вас как у базового ЧИ и выбора больше))
20 Окт 2013 22:38
|
tymanchi_t
"Бальзак"
Сообщений: 0/121
|
А, понятно. Т. е. вам нравится, что здесь в вас не видят того ценного, что в вас видят те самые другие?
20 Окт 2013 22:54
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/78
|
А базовые ЧИ и базовые БИ вообще плохо понимают друг друга во всем, что касается картины мира. (но много других общих интересов) У меня есть близкая подруга Балька, мы с ней много говорим о разном. Но картина мира - разная.
20 Окт 2013 22:54
|
Jolka
"Джек"
Сообщений: 1/15
|
Чего-то представила себе это все... Трудно представляется, что Габен пьет Мартини... скорее женский напиток, к тому ж он хозяин был, вы же к нему пришли (он был на работе, так ведь)? Бутылку, уже одну до этого вы сами купили, я так поняла с Ваших слов... Логично, что, если вы решили продолжить Ваше женское ( ну не мужской это напиток!) застолье, Напка-то точно решила... Брату могла ее инициатива и не понравиться (вы это не озвучили, но я так бы подумала) Она и обратилась к Вам, искала в Вас союзника, потому к Вам и обратилась. Вы поддержали ее странно... весь сыр бор, из-за этого... И лапа Габен вдруг... Ну надо он сбегал... Только думаю, вы сумели обратить его внимание на то, что инициатором продолжения стала Напка, а не вы вместе...
20 Окт 2013 22:59
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/108
|
Ну, картины мира у разных людей вообще очень разнятся )).
Подруга-гексли у меня есть, да. Пытаюсь себе представить, как бы она поступила в ситуации с бутылкой )). Наверное, сказала бы "а чего я одна, идемте все уже", и обошлось бы без краснений кого-то за кого-то )).
20 Окт 2013 23:09
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/79
|
Вы недалеки от истины.))))) А что, в интернет люди выкладывают самое ценное?))))))) Для меня это смешно. Это СОЦИОНИЧЕСКИЙ форум и лично я здесь говорю на СОЦИОНИЧЕСКИЕ темы. Очень люблю жизненные ситуации разложить с точки зрения соционики. Например, эта тема мне много дала - я очень хорошо стала понимать Гамму. Хотя общаюсь с гаммийцами давно.
20 Окт 2013 23:12
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/80
|
А там без эксцессов особых вышло. Напка сказала
эту некрасивую фразу, я отшутилась(я шуточным тоном сказала). Габен все понял, ему за сестру стало неудобно и он умчался. Пришел, мы весело и непринужденно продолжили застолье. Очень ржали.
Уж поверьте, еще как понравилась.)))))
Ну, конечно, осталось. Век живи - век учись. Очень по-разному думаем, хотя есть общие ценноcти.
20 Окт 2013 23:39
|
Jolka
"Джек"
Сообщений: 1/16
|
Я Вам верю! Правда... даже отчасти завидую... Я вообще не вижу что и почему нравится Габенам. Я просто предполагаю, что у брата и сестры могут быть свои внутренние терки, которые не озвучивают. Даже подругам и дуалам.
21 Окт 2013 00:30
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/506
|
Не знаю, что она сама не пошла - денег не было, пьяна уже была или еще что, лично я хожу обычно сама, если мне приспичит, но не факт что нужно просить мужчину. Возможно, зная Габена, она была уверена, что он либо не то купит, либо будет делать это долго, либо еще что. И потом, вы первую принесли, удачно с этим справились, вам можно и вторую доверить ))
21 Окт 2013 07:30
|
Likeriya
"Достоевский"
Сообщений: 0/80
|
Ну, это в напкином понимании просьба обычная. И в вашем. Я здесь на стороне Гексли, так как действительно просьба наглая. Гексля и так сходила купила бутылку для всех, а что сделала Напка?
В близких отношения наоборот должно быть уважение, понимание, доброжелательность, помощь. А напка решила покомандовать, нет чтобы подумать как правильнее, лучше будет для всех, а поступила эгоистично, думая только о себе. За что и получила такой ответ. Тут агрессия на агрессию была.
Вот именно, здесь как раз форма важна. Одни форумчане слышат эту форму, подачу, а другие - нет.
21 Окт 2013 10:47
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/81
|
Да тут вступает в действие соционика - не поймут они таких вещей. Психология у них другая. Я вчера с интересом изучила все ТИМы Гаммы. Мы очень разные. Но надо же знать, какие они, чтоб наилучшим способом действовать в реале.
Но как у них женщины мотаются в таких случаях за бутылкой, для дельтийцев, конечно, познавательно))))), хотя и удивительно. Но в плане изучения людей - очень интересно.
Кстати, я ответила с ироний, а не агрессией. Но и она попросила, как о чем-то само собой разумеющемся. Агрессии не было.
21 Окт 2013 12:03
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/86
|
У меня есть очень близкий друг Баль. Мы с ним встречаемся редко но метко. Как то встретелись с ним выпили, потом снвоа выпили. Потом подошла его жена(Напа) мы посидели и она собралась домой, а мы дальше в движение. Она уговорила нас поехать к ним домой. Приехали а поляны нет. Девушка не растерялась сама сходила, сама накрыла. И никаких возмущений на тему, что она куда то ходила и т. д. Тогда сходила она, когда к ней приходят подруги ходит он.
21 Окт 2013 12:16
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/103
|
Читали бы что ли всю ветку, а не с конца
Zorro, в дельте - аристократы, им это унизительно)
Вообще, давно уже не вижу смысла в этом "скрещивании мечей" в данной теме, поскольку, за выходные уже отлично разобрались, почему в Дельте оскорбляются на безобидные для Гаммы просьбы. Так что, кто захочет достигнуть понимания, тот его достигнет.
21 Окт 2013 12:19
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/82
|
Слышно еще как. Вы за меня не волнуйтесь, я еще не такие вещи слышу.))))Это в Вашем восприятии они жгут.)))
Мои ответы, видно, не понятны ))))). И не слышны людям с определенным уровнем восприятия. Но и это не важно.
21 Окт 2013 12:31
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/87
|
И как я Вас понесу к Венере в кожаном белье да еще и с фонарем?
Хотел бы я Вас попросить являться в гамму в приличном виде. Это ультро культурное место. Что Вы себе позволяете?
21 Окт 2013 12:54
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/415
|
кстати насчет вежливости. а что там у них в дельте говорится когда обсуждают присутствующих в третьем лице? )
или это мне надо было к ним в дельту сходить и там создать специальную тему с вопросом?
Да я никогда не волнуюсь ))), тем более за вас - с чего бы это мне?
кроме того, все равно ведь не слышно ) и я писала любимому дуалу ), она меня наверняка поняла.
21 Окт 2013 12:59
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/60
|
А можно в третьем лице говорить о изучаемых объектах где-нибудь в личке или (например) в Дельте родной, с понимающими людьми? А здесь обращаться к людям напрямую. Элементарные правила вежливости.
Не "не понимают они" - понять не трудно. Я сама выше писала о различиях. Дело не в понимании (иначе в непонимании можно упрекнуть и вас), а в восприятии. Я ж понимаю, что Штир на работе мне конфеты таскает, потому что думает, что так нужно поступать с женщинами, которым хочешь сделать приятное. А то, что эта женщина (конкретно я) отказывается - так это от повышенной скромности. А то, что у меня уже килограмм его конфет скопился - так это я для него приберегла, чтоб он смог перекусить, когда будет мимо пробегать. Потому что такая система мышления. И если бы я судила строго, то я сказала бы, что это и есть эгоизм - не слышать того, что я прямым текстом говорю - "не люблю я этого, спасибо". "А что любишь?" - "Вот это". Приносит все равно не то, что я сказала (ЧИ чтоб ее! +аристократизм "А вдруг понравится, Маше и Даше нравилось, а ты тоже женщина ")))) И еще начинает на моих глазах это аппетитно есть, причмокивая)) Милый, милый Штир... моя 3Ф корчится в муках))) Ну вот такой он, северный олень.
Тут вопрос только один - а кто вы такая, чтоб для вас что-то делать. Занесите это главным пунктом, а то основное как-то мимо прошло.
Да мы просто все равно не понимаем ничего. Можно смотреть в лорнет и изучать. Тока в перчатках, а то вдруг зараза какая.
21 Окт 2013 13:03
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/416
|
свой плюс подчеркиваю жирным )))))
в такие моменты я особенно горжусь стойкостью мужчин гаммы )
21 Окт 2013 13:30
|
Likeriya
"Достоевский"
Сообщений: 0/81
|
Читала как раз всю ветку. И заметила, что некоторые гаммийцы восприняли более лично, чем надо было.
Это не унизительно, неприятно просто когда тебя используют, не ценят.
Вы как раз оценили обидную просьбу как безобидную.
Той напке показали что она неправа, и она это поняла.
21 Окт 2013 13:44
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/64
|
Да ладно. Напка удивительным образом "поняла все и преисполнилась благодарности за урок" после того, как я стала задавать неудобные вопросы про вмешательство в семейные отношения. До этого с ее стороны было абсолютное непонимание и в результате разлад, который Гексле предложили сгладить.
Но трудно что ли переставить фигуры местами, нарисовать улыбки и сделать вид, что "так и было"? И делать ничего теперь не надо А обсуждение можно продолжить.
21 Окт 2013 13:50
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/104
|
Если бы Вы читали всю ветку, Вы бы читали и мой пост, в котором я обьясняла позицию Напки в той ситуации. Hchfam моим обьяснением вроде бы удовлетворилась. Хотите настоять на своем - да без проблем, Ваше право. Как я уже ранее заметила, если кто хочет достигнуть понимания - тот его достигнет. Переливать из пустого в порожнее для каждого новоприбывшего я не собираюсь.
21 Окт 2013 13:52
|
Ludmila1234
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Надо же, как активно в Гамме обсуждают темы) Меня не было всего пару дней, и уже сколько написали)
На самом деле, хотела всех поблагодарить за участие, помогли мне лучше понять ревизоров и не делать ошибок, которые допускала раньше
Для себя осознала, что необходимо понять человека и научиться видеть его достоинства, в Напах есть много достоинств, чем больше узнаю, тем более восхищаюсь
Что поделать, давление по ЧС сложно переносить, и дистанция - единственный выход, но уже больше не вздрагиваю, когда ревизор звонит или приходит) Мы перестали конфликтовать и начали дружить) По крайней мере, я стараюсь относиться проще к тому, что раньше обижало
По поводу командовать, я поняла, что тут необходима такая вещь, как доверие. То есть, я не могу адекватно реагировать по ЧС, пока не пойму, что ЧС идет от друга, который хочет просто сделать все как лучше и знает, как. Отдаю в руки инициативу и все нормально. Тогда Напы не злоупотребляют и многое берут на себя
21 Окт 2013 13:55
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/105
|
Причем, когда сказать уже, собсна, нечего, а последнее слово обязательно надо за собой оставить, начинается так называемая "тонкая" ирония и проч.
21 Окт 2013 13:56
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/65
|
Ну сказать по ситуации действительно давно уже нечего, а последнее слово я могу оставить за кем угодно. Без проблем. Было бы оно последним))
Да, это верно. Доверие это основа основ (и, по-моему, типичное БЭ-шное понятие, а эта ценность у нас общая). Просто трудно довериться тому, кого не совсем понимаешь. С другой стороны, невозможно доверять тому, кто хочет просто тебя изучить как зверюшку, из прагматического интереса. На самом деле в теме действительно было много интересного.
21 Окт 2013 14:03
|
Likeriya
"Достоевский"
Сообщений: 0/82
|
Ну, в принципе, я здесь переборщила, может она и не осознала что не права. Извините, за домыслы.
Про разглад, который гексли предложили сгладить - нигде не заметила в теме. Это вы о чем?
Здесь вообще речь только о бутылке - о том как попросили за ней сходить. И как это было сделано - ну совсем не в дружеской форме.
Собственно, среди людей всех тимов можно встретить непорядочных, невоспитанных и т. д.
И думаю, для автору темы, важно было бы понять какой человек перед ней стоит на работе, стоит ли налаживать отношения. И лучше просто быть собой, чем прогибаться под других.
21 Окт 2013 14:04
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/66
|
Я о том, что я писала в этой теме... как ни странно. В теме всего лишь пять страниц.
Однозначно. И вы наверняка согласитесь что это относится ко всем ТИМам и не станете настаивать, что нужно осознать ошибки в поведении там, где ошибок не было. А было именно непонимание - которое возможно преодолеть только при усилии двух сторон.
21 Окт 2013 14:14
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/823
|
Оспади, как же я устала от этой темы! А вот жеж продолжает притягивать глаза. Как знаете... не очень красивое сравнение... но когда аварию на дороге увидишь... или того еще хуже... и понимаешь, что пялиться и неприлично, и травматично, но глаза отвести трудно.
21 Окт 2013 14:17
|
Likeriya
"Достоевский"
Сообщений: 0/83
|
вот это?
"Ей был важен результат: чтоб следующая бутылка появилась поскорее, а кого за ней послать - дело второстепенное."
Это сути не меняет. Если ей что-то нужно - почему это приносить должны другие, а не она сама? Это же ей надо, а не кому-то.
И если важен результат, то что "все методы хороши"? Должно же быть у человека понимание плохого и хорошего. А то это эгоизм и использование людей в своих корысных целях, иначе это сложно назвать.
"Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус"
Сочувствую, можно помочь как-то?)
21 Окт 2013 14:25
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/824
|
Абсолютно не в связи с предыдущим сообщением и вообще с этой темой. У нас страшные лесные пожары, хотя еще только середина весны.
На первой фотографии - пожарные, которые спят прямо на дороге, потому что почти сутки работали без перерерыва.
На второй фотографии - тоже они, братья, между прочим. Тому, который слева - 17 лет, у него сейчас экзамены выпускные в школе как-раз. Вот бывают же люди (то, что симпатичные ужасно оба - вообще молчу, а то обвинят еще... в общем ладно ).
Если кто не понял - на заднем плане деревья такие не потому, что еще только середина весны. Это выжжено все.
Самые страшные пожары за последние 40 лет. На прошлой неделе небо над всем Сиднеем было красное.
21 Окт 2013 14:26
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/67
|
Хорошо, что спят, а то мне уж поплошало. Живы будем - все наладится))
Но вообще могли бы хоть матрасы какие-нить предусмотреть на такой случай.
21 Окт 2013 14:30
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/825
|
Отвлечь на что-нибудь более интересное. Форумная мафия в данный момент времени в застое. Работать не можется.
21 Окт 2013 14:31
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/826
|
Да, я подумала, что кому-то может поплошать. Надо было крупными буквами написать, чтоб сразу видно было. Не догадалась. Щас исправлю.
Говорят, они на "секундочку" прилегли, ждали, когда огонь подберется ближе к дороге, чтобы продолжить. И уснули. Ну там не спящие тоже были, в случае чего - разбудили бы.
Но красавцы какие, а?
21 Окт 2013 14:35
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/68
|
На самом деле это и есть жизнь - в каждой семье родители учат детей вести себя "правильно" с их (квадральной) точки зрения, объясняя это высокими мотивами. Сколько слов тут было сказано об эгоизме и раскаянии - килограммами можно мерить.
Да не обязательно, тут стрессоустойчивые в основном) Я больше удивилась, что Дост такие фотки выложил, но потом вижу, что нормально все и даже как-то жизнеутверждающе.
Да, классные ребята, и выглядят старше. В 17 лет еще можно быть такой деточкой, но это явно не про них.
21 Окт 2013 14:39
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/106
|
Вот такое сочетание мужества и совсем юного возраста вызывает особое уважение!)
А Вам отдельное спасибо
21 Окт 2013 14:46
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 51/270
|
Ну, не знаю. А по-моему, пустяковую ситуацию раздули до масштабов межквадральных войн (на поражение). Народ, кажется, сильно увлекся и слишком вжился в роль.
21 Окт 2013 14:46
|
Likeriya
"Достоевский"
Сообщений: 0/84
|
Пожалуй такое возможно, но в другой теме.
А мне здесь интересно, и хотелось бы получить ответы на свои вопросы. И у меня данная тема, не вызывает такого дискомфорта, я не принимаю так близко к сердцу всё.
21 Окт 2013 14:58
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/69
|
Да это какой-то печальный вариант жизни, когда отыгрывание кажущейся значимой роли становится важнее общего понимания. Сделаем лицо попроще, что ли.
21 Окт 2013 15:03
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/828
|
А, так это сарказм с Вашей стороны был? Надо же, а я, простая душа, приняла за добрую шутку.
Так я никому не мешаю продолжать хоть по десятому кругу одно и то же выяснять. Я просто свое отношение высказала - тоже имею право.
А что фотографии вывесила - так захотелось жизнеутверждающим моментом поделиться. Считайте, они были вместо котиков.
21 Окт 2013 15:08
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1175
|
Хы, она вообще голая - и ничего.
Что, и в Гамме теперь приличное место? Что ж такое-то, куда ни плюнь, везде приличные места. (*С надеждой:*) А, может, хоть одно неприличное место на форуме осталось, кроме списка моих сообщений?
21 Окт 2013 15:11
|
Likeriya
"Достоевский"
Сообщений: 0/85
|
Нет, не сарказм. А я ваше эмоциональное сообщение, поняла как то, что вы хотите весь разговор направить в другое русло, что вас напрягает атмосфера, и вы хотите её изменить.
А разве фотографии позитивные? Они печальные, как по мне.
21 Окт 2013 15:17
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/829
|
Не, у меня 4В. Я ничего никуда не направляю. Если нравится - следую, если не нравится - иду в другую сторону. Но мнение все ж таки высказать могу (далеко не всегда).
Да, с позитивом - это я словом ошиблась. Жизнеутверждающие фотографии, я щитаю. Как Шинигами выше отметила. Просто радуюсь, что есть вот такие люди, и среди молодых в том числе. А то устала слышать ото всюду как все плохо, мир катится в тартарары, а молодежь... и так далее. В общем, дайте уже другой глобус!
21 Окт 2013 15:24
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/71
|
Тут мне представилось, как мужчина в оранжевом парике и клоунских ботинках говорит (строго сдвинув брови) девушке в, например, латексном костюме кошки - этта что такое! у нас тут приличное место! И протягивает красный нос на веревочке)))
21 Окт 2013 15:32
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/417
|
Так давайте же ваши вопросы! ))) хоть с бутылки переключимся наконец-то
Юля ))) ты не поняла ) со стороны Зорро это был запрос на виктимную провокацию )
21 Окт 2013 16:01
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/83
|
Я тоже восприняла тему, как познавательную. В плане изучения человеческой натуры. В том числе, и в соционическом аспекте. Дело не в бутылке, а в реакциях на это ситуацию.
Тоже абсолютно не вижу смысла слишком эмоционально на все реагировать и принимать близко к сердцу.
21 Окт 2013 16:17
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/111
|
Это, скорее, гаммийка в Альфу пришла, а тут в теме наоборот ))).
В кожаном белье, с фонарем и бутылкой?
21 Окт 2013 16:34
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1177
|
вообще-то в пижамных штанах в огурцах и с чашкой чая, если честно. но не переживайте, я и с этим антуражем могу натворить множество неприличных безобразий.
21 Окт 2013 16:41
|
balzamka
"Бальзак"
Сообщений: 28/214
|
По такой погоде нужно горячительное и согревающее. )) Кому бутылку, кому чай, кому кофе.
Чо ж все так далеко живут, а то я бы в магазин с удовольствием сходила. А вы бы с детями посидели. Мне бы хоть куда, тока бы без них. ))
21 Окт 2013 17:25
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/88
|
А Вы собственно в чем? А впрочем не важно говорите больной говорите...
Вы просто мечта...
21 Окт 2013 17:33
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/418
|
к слову о бутылке.... ненавижу ходить по магазинам и если я куда-то уже пришла, то меня никакими пирогами и бутылками уже не выгонишь - я лучше недопью )), очень люблю тех, кто легко подрывается на это дело и бываю очень благодарна )
21 Окт 2013 18:39
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/83
|
Не о вас, не о вас, не переживайте. Я о ситуации понимания "приличного вида" двумя разными людьми. И ни один из них не вы.
21 Окт 2013 19:40
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/87
|
Это был мой ответ конкретно вот на это:
с мыслью, что на самом деле в каждом приличном месте свои правила, которые могут показаться забавными.
Но надо было предугадать возможные реакции и одеть мущщину побрутальнее на всякий случай, сорри.
21 Окт 2013 23:06
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/92
|
Невеста. Этот контрольный выстрел в совесть можно было и не делать! Ты же ангел! Или ты действительно болеешь?
22 Окт 2013 09:27
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/95
|
Ага. Сижу дома вот. А иначе торчала бы я столько у компа) Так что глаз-алмаз у нащих и без того идеальных мужчин))
22 Окт 2013 10:14
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/93
|
Что случилось?
Ты до свадьбы выздоровеешь?
Если что стоит пригласить меня в гости. Буду лечить народными методами)))
22 Окт 2013 10:22
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/95
|
Я на тебя расчитываю! Да кста у Драек есть такая фитча. Обычно Драйка с насморком очень мило выглядит. Просто очарование на приделе.
22 Окт 2013 10:30
|
