| | Что делать если я Есенин |
eucan
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Приветствую, уважаемые участники форума!
Специально зарегистрировался здесь для того, чтобы задать два вопроса, которые в последнее время, волнуют меня все больше и больше.
Мой социотип - Есенин. Ну что поделать, так совпало. Вот такой вот я сладенький, ранимый и тонковесьблятьорганизованный человек. У меня нет каких-то серьезных проблем с принятием своего социотипа. Но есть 2 момента, которые вызывают у меня вопросы:
1. Это социальное восприятие. Соционика популяризируется сумасшедшими темпами. Сегодня весь вконтакт забит мемами про сладеньких коте-есениных и волшебных девочках с бабочками в голове. У людей на основе всего этого видимо формируется некий стериотип, и мне все чаще приходиться сталкиваться с некоторым снисходительным отношением в мой адрес, которое формируется как раз из такого вот понимания соционики.
Иногда это бывает просто смешно, если бы не было так печально. Люди, у которых нет никаких оснований так считать, кроме знаний моего социотипа, изначально вешают на меня ярлыки и пытаются строить общение исходя из этого.
Понятно что окружение важно уметь фильтровать, но в последнее время я стал сталкиваться с этим гораздо чаще, и это обидно.
2. У меня есть внутренний саботаж, относительно дальнейшего развития тех проектов, которыми я сейчас занимаюсь. Потому что есть ощущение, что я вроде бы как бы работаю по своим слабым функциям и развиваюсь как-то не так.
Ну типа мне бы больше подошло быть литературным критиком, сектетарем референтом при его превосходительстве, школьным библиотекарем ну или там на худой конец каким-нибудь креативным и вечно срывающим сроки копирайтером или дизайнером с проблемами с алкоголем.
Т. е. вроде бы как я не своим делом занимаюсь, пытаюсь заниматься чем-то не тем. Хотя у меня все нормально получается, у меня есть множество подтверждений этому (супер успешные кейсы, десятки отзывов осчастливленных клиентов и т. п.), на данный момент я по многим показателям самый лучший на рынке в своей нише.
Но при этом я тоже не хочу спорить с соционикой, потому что знаю, что она работает, сам умею хорошо типировать и кое-что в ней понимаю. Я пытался найти ответы на эти вопросы, какую-то более глубокую точку зрения, но этого нигде нет. Описания типа - рерайт одного и того же с переливанием из пустого порожнего и набором кучи стереотипов (хотя идея разделить всех людей на 16 вариантов - изначально это и закладывает вроде бы).
В завершении хотел бы рассказать в двух словах о себе. В целом у меня все нормуль. Живу в среднестатистическом провинциальном городишке, снимаю квартиру в центре, в сентябре мой доход составил около $10к, дела не смотря на некоторые трудности, стабильно идут в гору. Спорт, хобби, друзья - все это есть, причем первые два пункта в больших количествах. Многим девушкам я нравлюсь. Т. е. ну как-бы глобально мне конечно грех жаловаться.
И все же я ощущаю, что вот эти два момента, которые я привел выше, действительно ограничивают меня, постоянно внутренне саботируют и мешают двигаться дальше.
В первую очередь мне бы хотелось услышать мнения людей по этим вопросам, которые уже как-то состоялись в жизни и имеют свою позицию основанную на жизненном опыте и примерах, а не пустые "рассуждения на тему".
12 Окт 2013 01:42
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 44/250
|
Прочитала название темы. Первой была мысль "повеситься", но я быстро поняла, что погорячилась. Это у вас такой хитрый маркетинговый ход по привлечению претенденток на руку и сердце?
12 Окт 2013 02:28
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 241/238
|
Не говорите никому свой социотип. Делов-то.
И в чём проблема? Вам соционика запрещает заниматься своим делом?
12 Окт 2013 04:05
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 45/488
|
Шкодное название темы)) Что делать, если я Есенин?
А ничего. В окно.
12 Окт 2013 05:17
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1077
|
Какие все злые, я вот хотела продолжить "Даже если вы Есенин, не спешите унывать"
Инвестируйте часть своих замечательных заработков для создания пассивного дохода, если бизнес надоест, станете пьющим дизайнером или поэтом.
12 Окт 2013 08:03
|
eucan
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
Поверьте, в подобного рода маркетинговых ходах я не нуждаюсь.
Мне действительно хотелось бы получить разумное развернутое мнение на приведенные мной вопросы. Особенно на второй, потому что, как я уже писал выше, у меня постоянно есть некоторый внутренний саботаж, относительно того, что я как-бы весь такой не гармоничный и занимаюсь не своим делом
Спасибо, но это не то, что меня вдохновляет. Вот как раз о подобного рода стериотипных мнениях я и говорил в начале.
Ну типа соционика как бы учит меня тому, что мое предназначение в том, чтобы быть творческим алкоголиком в той или иной форме, а все что иначе - выходит за рамки ТИМа и уже уродливо и вообще не истинное мое лицо
12 Окт 2013 09:16
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1080
|
Ну вообще это шутка была - про пьющего поэта.
А повода для терзаний не вижу, хоть убей. Ваше предназначение - быть собой, а не тимом, знаком зодиака, алкашом, бизнесменом, хоть кем. И если у вас потрясно получается быть собой, наслаждаться жизнью, которую вы живете, своей деятельностью и ее результатами, много ли значит какая-то там теория, справедливость которой не доказана.
Ну или простой вариант - перетипируйтесь в бальзака.
12 Окт 2013 09:27
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/479
|
Не уловила, чем конкретно занимаетесь. Напишите, возможно мы развеем миф о том, что это не для есей )) Да, количество денег, получаемых за работу - это не тимное качество. Тимно часто бывает (но не всегда!) то, каким образом деньги эти деньги получены ))
12 Окт 2013 09:35
|
Gabenko
"Габен"
Сообщений: 32/13
|
Хмм Соционика мешает двигаться дальше? На мой взгляд у вас остаётся только два пути, либо перетипироваться(может даже насильно ) и спокойно осознавать что всё так как и должно быть, либо осознать, что ТИМ это не характер, диагноз или судьба, а потенциал. Бонально, но ладно
Если вы действительно Есенин то наверно то чего вы добились пришло к вам в руки "Есененскими" путями. Т. е больше помогала ваша интуиция и этика чем сенсорика и логика.
12 Окт 2013 09:45
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 17/491
|
eucan, если у вас есть некий внутренний саботаж относительно ваших проектов, то соционика его только запустила, но причиной никак не является. Если бы вы сами были уверены в том, что это ваше дело и вас прет им заниматься, то любая система, утверждающая обратное, пошла бы лесом. А так... поищите причины неудовлетворенности в себе, а не в описаниях ТИМа. Может, просто пора двигаться дальше.
12 Окт 2013 10:01
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 241/239
|
Э... вы уверены, что соционика учит именно этому?
все рамки - у вас в голове, соционика тут не при чём
12 Окт 2013 11:02
|
klyam-2
"Бальзак"
Сообщений: 0/210
|
Всё просто, eucan, если пьянка знание соционики мешает работе жить, тогда брось работу изучать соционику.
12 Окт 2013 12:23
|
eucan
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
Перетипироваться не возможно, потому что соционику я знаю 10 лет и мой тип сомнений у меня никаких не вызывает. Это будет просто самообман.
Отрицать соционику тоже бессмысленно, потому что я слишком хорошо ее знаю, чтобы в нее не верить. И если я исхожу из того, что она существует, то вся она навязывает мне некое вот такое стереотипное мнение обо мне, в которое я как-бы не вписываюсь.
Это отовсюду атакует. Люди, которые знаю соционику, форумы/сообщества, описания известных соционик-гуру и т. п. Я нигде не вижу каких-то более глубоких исследований или обсуждений этого.
Спасибо кэп. Но как-бы ужасно это не звучало, у меня есть ощущение, что та соционика которая существует сегодня учит меня именно этому.
Да, согласен. Но вот например сейчас передо мной стоит вопрос роста и развития. Мне срочно нужен офис и 2 менеджера потому что у меня многие моменты провисают и я вижу, что из-за этого я не дорабатываю.
Ни что не мешает мне сделать этого, кроме сомнения в том, насколько я вообще иду своим путем исходя как раз из того представления о соционики, которое у меня есть.
Эта дурацкая мысль, о том, что мой социотип не создан для этого, постоянно меня саботирует, и поэтому я и инициировал это обсуждение. Я не знаю что с этим делать.
12 Окт 2013 12:30
|
klyam-2
"Бальзак"
Сообщений: 0/211
|
Удивляюсь я, у человека всё в жизни нормуль, не хромает, а соционические костыли бросить не может, потому что что-то такое извне атакует. Как говорила моя бабушка -"от людей стыдно"?
(якобы) все вокруг с костылями ходят, значит и я должен с ними ходить, так что-ли? Вообще непонятно.
12 Окт 2013 12:31
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 12/146
|
Начнем с того что описание ТИМа - это несуществующая сборная солянка разных людей.
Теперь идем дальше.
ТИМ - это способ информационной взаимодействия и еже с ним.
Есть такая штука как личность - она выше тима.
В нее входят помимо тима - воспитание, образование, взгляды на жизнь, цели, мировоззренческая позиция, различные умения - мотивировать себя, радоваться жизни, ладить с людьми, познавать новое, приспосабливаться к условиям и т. д.
Т. е. если взять построить в рядок 10 человек одного тима - они будут различны. Есть в них общее - ТИМ, а то как они его используют, и то насколько они развиты, чего в жизни хотят и как к этому идут - уже различается. Так же как и психологический настрой, саморазвитие - физическое, энергетическое, духовное.
Так что:
1) что люди одного типа имеют как общие ТИМные черты, так и различные - не относящие напрямую к тиму - это "нормально", так есть
2) кто-то развивается по жизни, а кто-то стоит на месте.
Так что будь собой, иди по жизни - и не парься, что в чем-то не соответствуешь распространенному стереотипу.
12 Окт 2013 12:32
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 89/1856
|
Атакует только то, что сильно цепляет.
Проблема внутри, а соционика ее подогревает, как стройная БЛ-база.
Если бы все было так великолепно, Вас бы ничего не "атаковало".
Скорее всего, сейчас Вы сомневаетесь, что идете своим путем.)
12 Окт 2013 12:36
|
eucan
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
Что вы имеете ввиду? Что что-то не так?
Ну глобальное у меня конечно есть пробуксовки, не все получается сразу и как я хочу. Были неудачные опыты. Но глобально я не про это сейчас совсем, это нормально.
Насчет цепляет - тут скорее что-то другое. Как я уже писал выше, я хорошо знаю соционику и не пытаюсь отрицать ее. Но если принять на веру, все чему она учит полностью, получается, что я весь такой сладенький и вообще лезу куда-то не туда. Вы понимаете мой вопрос?
12 Окт 2013 12:41
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 89/1857
|
Да, понимаю.)
А если предположить гипотетическую ситуацию - о соционике в вашем кругу знаете только вы, никто не в курсе вашего социотипа... Тогда знание того, что вы "есенин", будет вас "атаковать" по-прежнему?
12 Окт 2013 12:59
|
c00ler_462
"Робеспьер"
Сообщений: 161/989
|
если вы копирайтер и думаете что это не призвание для еся - то вы ошибаетесь. Лучшие рекламщики из творческих ЧЭ, так во всяком случае Калинаускас утверждает.
12 Окт 2013 13:34
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 89/1858
|
Ясно. Я хотела уточнить.)
Ваш возраст в анкете верный? Если да, то к вам приближается период переоценки и перемен.) Как и ко всем в это время.) В игры с социумом вы, видимо, уже поиграли... хочется более глубокой и истинной реализации.
А чем, кстати, вы занимаетесь-то?
12 Окт 2013 13:35
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1086
|
А можно пруфлинки на исследования по соционике, где написано, что есенины сладенькие никчемушники?
12 Окт 2013 15:14
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 27/119
|
Бывает такое. Но не из-за соционики, а из-за внутренней неудовлетверенности тем, чем занимаешься. Занимаешся, значит, занимаешься, что-то не устраивает, но задвигаешь это неустройство куда подальше, не заморачиваясь и не разбираясь в первопричинах, потом-ррраз, узнаешь о соционике, которая подсовывает внешнее обьяснение неудовлетворенности, меняешь местами причину и следствие и списываешь все на тим и вращение ТИМа в социуме. Когда начинать обьяснят надо совсем с другого края поля.
12 Окт 2013 15:18
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 44/253
|
И после 10 лет, вы до сих пор верите, что есенины - сладенькие алкоголики, жуковы бездушные танки, а габены диванные ленивцы?
Ну, возмите Гагарина, что ли, за образец для подражания, если вам так нравится поддаваться внешним влияниям.
12 Окт 2013 15:47
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 241/240
|
А не просветите, каким образом из структуры ТИМа ИЭИ выводится такая характеристика, как "сладенький"? Было бы любопытно.
А вы, простите, с плакатом ходите или с надписью на лбу "Я - Есенин"? Срочно снимите ее, и никто вас атаковать не будет.
э... и вы только-только, спустя 10 лет, задались вопросом "что делать, если я..." Хм... Через 10 лет уже можно было бы похвастаться полным принятием ТИМа, изучением его слабых и сильных сторон, и вообще достичь соционического дзена, а не метаться в поисках себя, как новичок, задавая... странные вопросы.
ну.. печально, чё... К счастью, меня она учит другому.
12 Окт 2013 16:58
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 89/1859
|
Ну не принимает пока человек свою "слишком тонкую" душевную организацию)))) Хочется... ммм... более толстой, и соответствующей актуальным мужским трендам и стандартам))
12 Окт 2013 18:31
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 47/490
|
Соционик сейчас развелось... и единой нет. Это неправильные пчелы...
Если теория правильная, но жизни не соответствует, то что мы делаем? Правильно, подгоняем факты под теорию
1. Вы утверждаете, что вы Есенин
2. Ваша соционика говорит, что все Есенины ранимые, сладенькие... что там еще?
3. Вы утверждаете, что не ранимый и не сладенький, и т. д.
Какое-то из этих утверждений неверно. Какое?
12 Окт 2013 19:05
|
eucan
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
Уже несколько человек спросили, если это важно - интернет-маркетинг, консультирование в этой области, ведение проектов до результата.
Завуалированно, в той или иной мере, это прослеживается во всех описаниях и восприятии. И в целом я даже согласен со многими из них, там правильно выделяются мои сильные и слабые стороны, я знаю что у меня получается а что нет. Мой вопрос более конкретный и касается развития моих проектов.
Спасибо, я вас услышал. Похвально, что вы стремитесь мыслить более глубоко и докопаться до сути проблемы. Но к сожалению в моем случае ваше предположение не соответствует действительности.
12 Окт 2013 19:23
|
eucan
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
Ок, я говорю не о структуре ТИМа. На самом деле, раз уж речь об этом зашла, я не ощущаю себя слабым или каким-то не таким. Более того, я ощущаю внутри себя большую внутреннюю силу и глобально я думаю связку + многие сильно недооценивают, потому что все сильные стороны тут не до конца очевидны.
Мой вопрос касался социального восприятия меня сквозь призму моего социотипа и того, что понимание соционики ограничивает рост моего проекта, потому что не смотря на то, что он уже давно перерос тот уровень организации на котором все это находится сейчас и я знаю, что многое упускаю от многочисленных недоработок, закрыть которые можно только имея постоянный штат менеджеров, я саботирую это решение, поскольку мне непонятно, насколько в этом лежит область моей самореализации и правильно ли все это. Ведь если я иду туда дальше, значит я как-бы иду против соционики, или как?
12 Окт 2013 19:33
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1093
|
Ну вы не читайте "описания" под кавайными картинками в контакте, посмотрите Модель А там.
Может быть, вы объясните, почему невозможно добиться успеха в интернет-маркетингу человеку, тим которого позволяет улавливать тренды и тенденции развития, создавать цельные кампании (БИ), воздействовать на эмоции потребителей и клиентов (ЧЭ). С учетом вашего опыта и глубокого понимания соционической теории.
12 Окт 2013 19:34
|
eucan
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
Эммм.
3. Я этого не утверждаю. Про это речи вообще не было. Я здесь не для того, чтобы кому-то что-то доказывать. Просто мне действительно бывает очень обидно когда уважаемые и значимые для меня люди, тоже снисходительно или даже откровенно низко отзываются о способностях социотипа, к которому я принадлежу. И тогда я задаю себе вопрос, а действительно ли я занимаюсь тем, чем должен? Хотя повторюсь, какого-то другого фактора, кроме соционики, сомневаться в себе у меня нет.
12 Окт 2013 19:45
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 241/241
|
А о чём? Просто мне реально интересно, почему вдруг Есенины «сладенькие»?
иии?.. В чём проблема? Вам обидно, что другие эту силу не видят? А вам не пофиг на других и их мнение? Так-то это даже ваш козырь. «Недооценка соперника» и тарам-пам-пам. Странно, что представитель 2-й квадры этого не понимает.
Как? Объясните мне как именно ПОНИМАНИЕ соционики какими-то левыми людьми может ограничивать рост ВАШЕГО проекта? Вам, простите, сколько лет? Откуда такая зависимость от чужого мнения?
Или это у вас внутри такой раздрай и вы сами себя боитесь? Повторю вопрос: вам сколько лет? Откуда такие подростковые реакции? Так-то за 10 лет изучения соционики уже такооооой гармонии можно было бы достичь…
так это ваши ЛИЧНЫЕ проблемы, проблемы самовосприятия, уверенности в себе, вопросы самореализации… Внимание вопрос: ПРИЧЁМ ТУТ СОЦИОНИКА?
12 Окт 2013 20:18
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 28/124
|
О, благодарю покорно за похвалу! Полагаю, что как раз таки соответствуют, иначе на кой так метаться между прятием ТИМа и неприятием рода детельности...
12 Окт 2013 22:32
|
tymanchi_t
"Бальзак"
Сообщений: 0/103
|
А мне показалось, что у eucan разыгрались сомнения по болевой. Потому что вот:
Человек не принимает никакого решения, потому что не знает, преодолевать ли ему "звуковой барьер" в бизнесе и справится ли он с управлением на сверхскоростях.
12 Окт 2013 22:44
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 28/125
|
Ну да! И все потому, что общество как-то не так думает о Есениных! Если б думало правильно, колебаний бы не было...
12 Окт 2013 22:49
|
tymanchi_t
"Бальзак"
Сообщений: 0/104
|
Есть как минимум два критерия для ответа на этот вопрос:
1. Вам это нравится.
2. У вас это хорошо получается.
Ну и контрольный "выстрел" - вы хотите этим заниматься. (КО )
Или у вас есть "смутные сомненья"(с), что ваше истинное предназначенье в чём-то другом?
12 Окт 2013 23:05
|
tymanchi_t
"Бальзак"
Сообщений: 0/105
|
Да вот вам и ответ: прекрасно вы для всего созданы, потому что чувствуете текущие потребности и только назревающие проблемы.
Другое дело, что необходимость решать новые вопросы, скорее всего, будет вызывать лёгкую или не очень панику)) (как сейчас, например), но это я сужу и по своему директору Есе.
Между прочим, именно она смогла навести на работе почти идеальный порядок, а раньше у нас даже папки "Входящие письма" не было, не говоря уже о номенклатуре. Офисные работники поймут.
Ну если у вас в заначке нет личного, а не соционикой продиктованного ощущения, что вы созданы для чего-то более громкого, чем какой-то презренный бизнес, (что там у нас в стереотипах - например, писать стихи), то почему нет то?
А что касается переживаний по этому поводу... Есенины вообще довольно переживательный ТИМ. А сомнения - они вообще парализуют любого. Успокоитесь, когда примете решение.
12 Окт 2013 23:47
|
eucan
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Я думаю вы правы. У меня действительно есть сомнения. Видимо, с точки зрения соционики, по болевой. И еще они усугубляются пониманием этой самой соционики и пониманием этой болевой.
Я даже не знаю какую тут метафору привести, чтобы было понятно. Ну может быть это будет не совсем то, но все же.
Вот представьте, играет например мальчик в дворовой команде по баскетболу. Неожиданно, в какой-то момент, он обнаруживает, что у него получается лучше чем у остальных. Он прибавляет, тренируется еще больше - у него есть результаты, вроде бы все супер! Но... в какой-то момент он замечает, что он не растет. Ну т. е. не то, чтобы он там карлик с отклонениями, просто рост у него 172 см. Ну вот так вот. И дальше никак. И ничего с этим объективно не поделаешь. А для того, чтобы играть в высшей лиге, нужно быть высокого роста, иначе никак. Он смотрит трансляции игры его любимой команды и видит, что все успешные игроки вроде бы как высокого роста.
Он безумно хочет, у него получается обводить самых высоких игроков в кубке за звание главной школы района, но все, что он видит вокруг подтверждает, что он никогда не сможет играть в высшей лиге. Нет успешных примеров, на которые он мог бы равняться, все вокруг говорят ему, что типа нифига у тебя не получится, в высшей лиге нет места недомеркам и прочие всякие ему обидности. И т. е. с одной стороны у него получается, но с другой он и сам объективно понимает, что маленький рост - это большой минус в баскетболе + никто в него не верит (в т. ч. и самые близкие люди), все отговаривают и предлагают наконец-то заняться настольным теннисом, потому что для мальчиков маленького роста - это просто идеальное призвание.
Что касается поиска предназначения, это глубокий вопрос, к которому, как я считаю, у каждого человека свой путь. У меня есть представление о том, в какой плоскости оно лежит и есть ощущение, что я на правильном пути, хотя конечно я не могу сказать, что те проекты, которые у меня сейчас - это оно и есть.
12 Окт 2013 23:57
|
SummerWine
"Драйзер"
Сообщений: 4/187
|
Этот мальчик по объективным причинам не станет выше. Разве что на турнике будет висеть по вечерам - сантиметра 3 добавит за год... не больше.
Но что Вам мешает перестать бояться и пойти дальше? Соционические стереотипы? Выбросьте их из головы! Снимите шоры, в конце концов! Наша жизнь - это то, что мы видим, а не то, что существует объективно! Вы - её строитель! И только Вы! И самое главное - Вам самому в себя верить!
13 Окт 2013 00:52
|
tymanchi_t
"Бальзак"
Сообщений: 0/106
|
Притчу нашла для вас))
Скачет заяц по лесу и видит речку. Почти перешёл её, но потом вспомнил, что не умеет ходить по воде, и поплыл. Потом вспомнил, что не умеет плавать, и утонул.
Мораль: Не вспоминайте соционику, что вы чего-то не можете.
На самом деле легко говорить, конечно, т. е. сомнения понятны, но это не повод себя топить. Встающие проблемы, наверное, надо и воспринимать как текучку, а не как экзамен или соревнование. Оценки вам никто ставить не будет))
Даже не знаю... Но вы же не хотите стать самым богатым человеком на планете? Почему нужно обязательно в высшую лигу? Играть-то в баскетбол всё равно можно при любом росте.
Есть, конечно, фатальные ограничения, например, не может быть одноногим футболист, но всё равно, даже оглохший Бетховен музыку продолжал сочинять.
Рамки все эти - искусственные. Ну почти))
Это хорошо, ну и никогда не поздно свернуть, кому как не вам об этом знать))
13 Окт 2013 01:19
|
mozhno_po_imeni
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
Поняла Ваши проблемы так: (главную описываю последней)
1)Вы согласны быть Есениным, но не согласны быть "сладким" Есениным.
Предлагаю: понять, что все характеристики ТИМа писались другими ТИМами, кто как Есенина воспринял, почувствовал, тот так и написал. Особенно это касается оценочных эпитетов "сладкий", "не способный на успехи в бизнесе" и т. д.
Почитайте тогда, что пишут о Есениных их конфликтеры или попавшие под удар не очень морально или психически устойчивых Есениных.. там другие эпитеты))) А также для полярности эпитеты Жуковых, которые достигли успеха в бизнесе именно в спайке с Есениными, разделив сферы деятельности.
Ну и, конечно, создайте список успешных в интересующих областях бизнеса Есей, чтобы перечитывать и вдохновляться, когда вера в себя пошатывается.. Тут один минус - кто их там типировал и правильно ли... Тут не буду за Вас думать, таки изобретательности в поисках и подходах к информации маркетологам не занимать.
2)Вам нравится Ваше дело (ну большей частью), но Вы понимаете, что в каких-то его аспектах как бы провисаете.. и что якобы никогда не попадете в высшую лигу, ибо там надо не только с удовольствием это дело делать и уметь изобретательно лавировать и обходить соперников, но и быть ростом допустим 190 см.(что вы хотели сказать, назвав именно этот цыфирьный критерий, я вроде понимаю...)
Предлагаю: себе оставить удовольствие от дела, проекты, идеи развития, а способы, стратегию попадания в нужную лигу с доп-условиями Вашему партнеру по бизнесу Жукову, которого Вы, конечно же, скоро найдете.. Ну или хотя бы друга-консультанта или друга-вдохновителя. Ибо да, с денежном бизнесе есть аспекты, которые основаны на логичной прелогичной объективнейшей логике, там креативностью и любовью к работе не всегда выедешь.. Есть факты, доказательства и смутное ощущение... что нужен Жуков..
Эти аспекты можно осилить и Есенину.. изучить, спланировать, достичь результата... вполне можно и реально. Собрать шкаф может люой ТИМ, собрать шкаф может и Есенин, другое дело, что Жуков видит в сборке шкафа (из Икеи например) свой личный интерес.. как и в сборке "головоломки Да Винчи", ну знаете, есть такие в магазинах.. А где интерес, там и отдача в результате, в смысле, удовольствие. И физические и душевные затраты в результате вполне окупаются. Когда нравится съезжать с крутой горки и нравится качать мышцы, легче везти на нее самокат.
У Есенина отдачи от сборки шкафа - 0.1%. Ибо нет удовольствия от процесса. Но собрать Есенин может. Только зачем затрачивать столько сил там, где их лучше и продуктивнее затратит тот, кому оно в удовольствие?.. и Шкаф собран, и Жуков довольный ходит. Одним выстрел два зайца, да. Оттого еще раз советую - ищите дуала или хотя бы ТИМ, удачный для бизнеса.. максимум решатся некоторые аспекты в работе, минимум - к ним отношение.
Вдруг где-то рядом ходит Жуков с потрясными бизнес-идея, но пониманием того, что для их реализации потребуется не только четко деловой ко всем подход?..
Либо: включить креативность, забить на правила попадания в лиги, и добиться того, чтобы стать там первым в истории с "неподходящим" ростом.
и третья проблема(главная)... Вам не нравятся предубеждения других людей, которые также читали всякие разные характеристики ТИМа и наверняка сделали свои выводы... И услышав Ваш ТИМ, типа отнесут вас в ту же категорию "сладких".
Тут вопрос совсем не том, что человеку важно/не важно чужое мнение... Как это восприняли некоторые ТИМы. Тут чисто есенинская проблема - невозможность изначально повлиять на отношение к себе, т. к. (не дословно Вас цитирую) "соционика набирает обороты, а характеристики моего тима такие-то и такие-то, и все их давно прочитали, и составили свое мнение" и понимание, что изменить уже кем-то созданное в чьей-то голове отношение как бы весьма трудно.. Ну или не трудно, но слегка неприятно.. не будем раскрывать наши внутренние ощущения
А создавать отношение - область именно Есенина. А тут получается - оно уже есть и (возможно/наверняка) не самое лестное..)))Это для любого Еся весьма болезненно. Не болевая, а как раз наоборот - родная и главная сфера деятельности, сфера, где Есь хочет контролировать абсолютно все.. А как же ж тут проконтролируешь все ресурсы по соционике и все мысли человеков, их читающих?..))) (Эту фразу наши с Вами "враги" могут прочесть по-своему, а друзья по-своему, опять же).
Предлагаю: говорить "я Есенин Думаю, вы уже что-то про нас почитали... и хорошее, и плохое.. но знаете, описания оживают только когда сравниваешь с живым человеком.. Предлагаю сравнить их со мнойА я о Вашем тиме тоже много чего читал.. как думаете, правду пишут?..)
Вам ли как Есенину не понимать, что обойти любые правила и условия, не выходя за рамки законов и этических норм, можно всегда?..) И что любые две параллельные прямые могут пересечься, главное - точка зрения
13 Окт 2013 04:09
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 17/493
|
Если вы верно указали свой возраст в анкете, то к вам и правда издалека подползает период переоценки этого самого своего предназначения и того, как оно сочетается с социальными требованиями. Вам Polinne уже писала об этом, не знаю, услышали ли вы.
И это ж круто, что вы примерно представляете, в какой плоскости лежит ваш путь! Правда, многие обзавидовались бы. В ближайшие 3-4 года вопрос того, чего хотите лично вы и чего хотят от вас окружающие (или что навязывают) будет атаковать вас, пока не дожмет. То есть пока вы сами не разберетесь и не сделаете выбор. Куда при этом впишется соционика, тоже вам решать. Но дело точно не в ней, она только часть пазла.
13 Окт 2013 10:07
|
eucan
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
Ок, где же можно посмотреть эти супер успешные примеры? Желательно живых людей, с которыми можно пообщаться. Я изучил многие форумы, сайты и сообщества в поисках любой альтернативной точки зрения на обозначенную мною проблему и могу совершенно точно сказать, что этого нигде нет. Т. е. я уверен, что конечно где-то есть Есенины, которые добились серьезных успехов в самых разных областях, но у меня есть ощущение, что никто на самом деле серьезно не пытался понять мой социотип и как-то в этом разобраться. Я имею ввиду на каком-то зрелом уровне.
Про успехи в бизнесе в "спайке с жуковыми" - это утопия и бред по целому ряду причин. Начнем с того, что предположение, что мне для чего-то кто-то нужен - это изначально проигрышная, зависимая и ущербная позиция. В долгосрочной перспективе такое положение всегда, рано или поздно, приведет к поражению, надо ли мне вам это объяснять?
Кроме того, нормальное партнерство возможно только между полностью самодостаточными и независимыми партнерами, даже пускай и дополняющими друг друга. Партнерство в котором кто-то кому-то нужен - это уже не партнерство а фигня полная, которая изначально ущербна.
Еще важная мысль заключается в том, что не смотря на то, что соционика возводит на пьедестал дуальные отношения как самые идеальные, реальная жизнь гораздо более сложная штука. И хотя возможно такие отношения действительно могут быть одними из самых комфортных, и возможно являются наиболее подходящими в семье, в бизнесе действуют совсем другие законы и часто команды и партнерства далеко не с самыми идеальными ИО дают самые сильные результаты.
Не случайно же команды из противоположенных, конфликтных квадр оказываются наиболее результативными.
Да и в целом найти нормального сотрудника сегодня проблема, а искать бизнес-партнера, да еще и по соционике - это, простите, утопия и бред. Те, у кого есть хоть какой-то реальный бизнес опыт и кто подбирал себе команду, меня поймет.
Ну и еще одна мысль, раз уж мы об этом заговорили, я вообще сомневаюсь, что Жуковы способны на какое-либо равноправное партнерство. Я вообще себе это плохо представляю. У меня почему-то в голове сразу ассоциация возникает как древние славяне призывают варягов. Типа правь мною и моим бизнесом, потому что я ленивый безвольный овощ и мне нужен доминантный альфа самец чтобы повелевать мной
Я знал, что рано или поздно дискуссия дойдет до этой точки. Далее комментировать подобного рода предположения я не буду, потому что не вижу смысла тратить свое и ваше время на бесполезные дискуссии.
Просто исходите из того, что скорее всего соционику я знаю более глубоко чем вы, и скорее это вы в себе ошибаетесь.
Что касается стиля изложения, то после того как вы прочитаете тысячи книг и напишите сотни статей, вы в любом случае сильно прокачаете навык написания текстов и стиль изложения может сильно меняться.
13 Окт 2013 14:11
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 28/128
|
Вот уж у кого не возникает сомнений в том, кто в партнерстве с Жуковым носит брюки-так это у Есенина! Все остальные периодически задумываются на тему и воют на луну...
Да без проблем. Хотите-идите в Дельту и убедите их, что я-Штир. Или Габ.
13 Окт 2013 14:18
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 28/129
|
что касается стиля изложения... у меня мой личный персональный любимый Есь-астрофизик. Реализованный. Так вот стиль изложения у него типично Эсичкин, несмотря на все статьи, работы и прочую благодать, которую он пишет многожды ежегодно... так что не надо про...
13 Окт 2013 14:40
|
mozhno_po_imeni
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
Ок, где же можно посмотреть эти супер успешные примеры? Желательно живых людей, с которыми можно пообщаться. Я изучил многие форумы, сайты и сообщества в поисках любой альтернативной точки зрения на обозначенную мною проблему и могу совершенно точно сказать, что этого нигде нет. Т. е. я уверен, что конечно где-то есть Есенины, которые добились серьезных успехов в самых разных областях, но у меня есть ощущение, что никто на самом деле серьезно не пытался понять мой социотип и как-то в этом разобраться. Я имею ввиду на каком-то зрелом уровне.
Кхм.. столько категоричных высказываний.. и запросов, чтоб не идеи подавали, а сразу на тарелочке действия.. смутные сомнения скребутся в чердачное окошко 0_о
А у меня вот нет ощущения, что никто не пытался понять наш социотип.. А у вас получается, что не только никто, но еще и те, кто пытался - все на незрелом уровне...
а вы и соционику 10 лет знаете, и сомнения со стороны прям в штыки.. незрелые советы, наверное, да?
Про успехи в бизнесе в "спайке с жуковыми" - это утопия и бред по целому ряду причин. Начнем с того, что предположение, что мне для чего-то кто-то нужен - это изначально проигрышная, зависимая и ущербная позиция. В долгосрочной перспективе такое положение всегда, рано или поздно, приведет к поражению, надо ли мне вам это объяснять?
- ну.. попробуйте объяснить. Любопытно
"целый ряд причин" - это "начнем" и Ваша личная позиция в конце абзаца?..)
Получается, что любое успешное партнерство - это всегда поигрыш изначально, потому как "кому-то кто-то нужен", стало быть, все успешные люди - это такие одиночки-ИПэшники, все сами, все сами.. Моей Есенинской фантазии не хватает такое представить
Кроме того, нормальное партнерство возможно только между полностью самодостаточными и независимыми партнерами, даже пускай и дополняющими друг друга. Партнерство в котором кто-то кому-то нужен - это уже не партнерство а фигня полная, которая изначально ущербна.
Вот.. Хотя бы слово правильное нашли - ДОПОЛНЕНИЕ.
Еще важная мысль заключается в том, что не смотря на то, что соционика возводит на пьедестал дуальные отношения как самые идеальные, реальная жизнь гораздо более сложная штука. И хотя возможно такие отношения действительно могут быть одними из самых комфортных, и возможно являются наиболее подходящими в семье, в бизнесе действуют совсем другие законы и часто команды и партнерства далеко не с самыми идеальными ИО дают самые сильные результаты.
- примеры, пжалста
Не случайно же команды из противоположенных, конфликтных квадр оказываются наиболее результативными.
- и здесь, пжалста
Да и в целом найти нормального сотрудника сегодня проблема, а искать бизнес-партнера, да еще и по соционике - это, простите, утопия и бред. Те, у кого есть хоть какой-то реальный бизнес опыт и кто подбирал себе команду, меня поймет.
- ну сложно, канешн, по соционике.. В смысле искать оттипированных и расчитывать сразу на идеальный тандем... Но если вы имеете среди ближнего круга хотя бы пару Жуковых, то легко распознаете его и не в ближнем.. Хотя мне кажется, не имеете. Или имеете, но сами не Есенин (упс, я это сказала открыто). А, Вам же не нужен партнер. Это ущербно изначально. Простите)
Ну и еще одна мысль, раз уж мы об этом заговорили, я вообще сомневаюсь, что Жуковы способны на какое-либо равноправное партнерство. Я вообще себе это плохо представляю. У меня почему-то в голове сразу ассоциация возникает как древние славяне призывают варягов. Типа правь мною и моим бизнесом, потому что я ленивый безвольный овощ и мне нужен доминантный альфа самец чтобы повелевать мной
Вы используете слово "представляю".. То есть ситуация для Вас гипотетическая, и из жизни примеров нету..
Ассоциация из истории странная такая А ничего, что у древних славян уже было вполне сформированное государство?..(ну по меркам тех времен), и ничего, что сама традиция призвания "власти извне" тогда была скорее наймом рабочих(или тружеников управленческой сферы, если слово рабочие кто-то поймет не так..) с полным обговариванием прав и обязанностей?..
И что послужило причиной найма?.. Помнится, внутренние конфликты..
Как эта ассоциация применимо к взаимодействию в любой сфере Есенина и Жукова - вообще нипанятна (с)
Я знал, что рано или поздно дискуссия дойдет до этой точки. Далее комментировать подобного рода предположения я не буду, потому что не вижу смысла тратить свое и ваше время на бесполезные дискуссии.
Просто исходите из того, что скорее всего соционику я знаю более глубоко чем вы, и скорее это вы в себе ошибаетесь.
- Какое неприкрытое и абсолютное неуважение к собеседникам.. Настолько, что не злит, а.. забавляет
Ну не Есенин Вы. Простите уж за незрелое мнение) И 10 лет изучения Вами соционики не убеждают в этом. 10 лет изучения столь ценной информации - это ж такое богатство для Есенина.. А у Вас вот и через 10 лет такие проблемы.. и сомнения по поводу профпригодности - из другого ТИМа ноги растут..
Простите, что там Ваше и мое в кучку.. не научилась еще правильно цитировать))
13 Окт 2013 14:55
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 28/130
|
Ну вот нафига добивать? Человек же сразу и заранее извинился.
Писать и цитировать она научится-это не такая уж и проблема, вопрос времени. Ваши реакции более есенинскими от этого все равно не станут... они ими, даже если я добровольно уйду в Штиры, (возрадуйтесь, Досты!!!) не станут...
13 Окт 2013 15:21
|
mozhno_po_imeni
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Ну.. за себя скажу, что изначально предлагала Вам варианты решения Ваших проблем без учета ТИМа.. Честно. Хотя мысли на этот счет появились при прочтении Вашего первого сообщения.
Теперь да, я на самом деле думаю, что Вы не Есенин, но это не принципиальный вопрос - Ваш ТИМ.
С удовольствием научусь нормально писать, если Вы объясните, что вкладываете в это понятие Или имеется в виду мое неумение правильно технически цитировать? А по поводу неуважения к участникам - когда таких мнений будет больше одного (два-три хотя бы), я, безусловно, приму его во внимание и исправлюсь)
Как итог - Вы спросили у форума советов.. или вариантов решения.. или самого решения - и судя по Вашей реакции, не получили их. А то, что получили, Вам не нравится, и поэтому Вы предлагаете (это я мягко выразилась) свернуть дискуссию. Советуют не то, видите ли, сомневаются, что я Есенин.. столько времени отняли моего.. хоспади. И главное, не зрелые такие..
Хочу сказать, что лично я Ваше предложение не продолжать тему принимаю.
Всего Вам хорошего)
13 Окт 2013 15:25
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 89/1863
|
Угу.)))
Остается только извиниться и откланяться)))) видимо, мы на каком-то не том языке с ТС говорим))))
13 Окт 2013 17:42
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 241/244
|
Вы "хорошо знаете соционику", но при этом
Чё-то совсем фигово Вы 10 лет потратили на изучение. Так ничего толком и поняли.
14 Окт 2013 02:27
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 89/1866
|
"Вопрос реализации и социального восприятия" - над этим обычно приходится думать самостоятельно.)
Независимо от тима.
А не ждать подробных инструкций "что делать по пунктам?" )
Либо уж, выслушивая чужие соображения, не играть в "Да, но.."
14 Окт 2013 10:19
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1098
|
хороший есть анекдот про уточку ). жаль, что матершинный.
вообще как-то декларируемое (10 лет соционики, успешный бизнес) сильно противоречит стилю и мыслям. Так что есть чувство, что сия тема и персонаж - это чей-то юмористический проект, правда не слишком смешной.
14 Окт 2013 10:36
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 241/245
|
Вы, какбэ извините, но какой вопрос, такие и ответы. Игра в бесконечное "да, но" не красит взрослого состоявшегося человека, а подростковые комплексы на тему "общество на меня косо смотрит" - это не к данному форуму.
14 Окт 2013 11:02
|
kakayatotetka
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Не знаю, просмотрите ли вы это сообщение, потому как у меня сложилось впечатление, что вы от этого форума подустали, подустали отвечать на комментарии "не по теме", а в итоге вышли в один конец.
Но тем не менее.
По первому вопросу - понимаю вас отлично потому что сама с этим сталкивалась. Людям вообще свойственно с трех нот вешать ярлыки и пытаться определить чьи-то способности и неспособности, чьи-то качества и проблемы просто по собственному восприятию. Все это чуть менее чем полностью бред и ересь, но никто не понимает. Собственно, это их проблемы. Один раз наткнутся на вашу решительность, даже при вашей "есенинской манере общения и улыбке тутанхамона", второй раз обломаются, когда опять пойдет разрыв шаблона по какому-то аспекту, в третий раз задумаются и начнут вести себя чуть-чуть иначе. Люди не дебилы, и это очень радостно. Просто гните свою есенинскую линию - и пусть все со своими мнениями идут к закату лесом. Главное - чтобы дело шло. Иногда можно ради общего дела и позволить кому-то чуть больше ответственности, и даже расслабиться, главное - чтоб работали. В итоге они и сами поймут, кто Есенин, зачем Есенин и Есенин ли вообще (а то, что на самом деле как раз Есенин - их волновать и не должно). Вы-то знаете сами прекрасно, и чувствуете это - что несмотря на способы и манеру выражения, сила-то там-то где обычно, и объем ее на всех примерно одинаковый. Пользуйтесь своими преимуществами по полной программе, а слабые стороны скидывайте на сотрудников. Не забывайте что вы все-таки бетанец, и что Есенин это не Гексли. Не всегда "пассивность" выражается пассивно. Можно так же точно научиться хорошему менеджменту, если есенинскую ласковость и милоту использовать для контроля производительности и пунктуальности сотрудников например.
По второму вопросу - мой малость экстремальный совет: пригласить в сотрудники одного Штирлица. Неважно, на какую должность. Заработаете как миленький и отправитесь покорять просторы вселенной и удивлять не только самого себя, но и тех кто навесил на вас какой-то ярлык. Жуков вас только расслабит, чтобы потом сильно подгадить вам все карты - они это умеют и в этом видят свою цель. А вот Штир - пахать будет как проклятый и проклянет всех тех кто не пашет, в том числе и вас. Вдобавок с сильной ЧЛ никакая ЧС не прокатывает, кто общался со Штирлицами знает это.
Прошу прощения, если я тоже где-то не так поняла вопрос.
Успехов вам на поприще, которое вам все-таки нравится, хотя вы и колеблетесь. Приятно делать то, что казалось бы, делать по социотипу не принято. Всегда можно уйти в богемные алкаши, но лучше оставить это на как-нибудь потом.
Может быть, (я просто в качестве примера и по своему опыту) ощущение огромного непосильного дела по ЧС - такого как контроль над другими людьми и перманентная фаллометрия бизнес-пространства ввергнет есенинскую мнительность в тревогу и фрустрацию, но что такое ЧС - это всего лишь функция, которую хочешь - не хочешь, а надо исполнять, просто кому-то оно в кайф, а кому-то тревожно. Тревожно - не тревожно, а делать надо. Воспринимайте контроль населения не с позиции ЧС, а с позиции творческой, и станет уже попроще дышать. Надо кого-то заставить что-то делать - тут есть два способа. Или активно надавить по ЧС, или творчески подтолкнуть ради общего блага, чтобы по БИ почувствовать себя нормально. Начальник - вдохновитель - не так уж и плохо. Особенно хорошо это прокатывает со Штирлицами: их только похвали и расскажи им какую важную работу они делают - и они примутся за нее с тройным энтузиазмом. А вам надо с другой стороны чтобы кто-то активно стимулировал на подвиги. Еще неплохо пригласить одного Драйзера - тот никогда не допустит что он работает а все остальные нет. Я думаю, вы все это знаете и так. В любом случае, если чем-то где-то натолкну на какие-то полезные для вас мысли - не зря писала текст
1 Дек 2013 16:24
|
|
