| | Что происходит с моим Максом? Помогите неграмотному Досту! |
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Уважаемые, дорогие, прекрасные Максы! Очень нужен ваш совет и логическое объяснение тому, что произошло с моим любимым человеком и как это можно исправить! Потому что я уже окончательно запуталась. Думала, что как этик и интуит смогу понять - но все мои интуитивные предположения ломаются о камни его СУПЕРЛОГИКИ! И я не знаю, что мне делать!
Живем в разных городах. Он старше меня, уже был женат, развелся три года назад. Знакомы с ним уже больше года. И с самого первого дня знакомства нас потянуло друг к другу, ни дня без звонка или смски, сблизились так, что дальше некуда. Полгода назад отношения продвинулись: то я стала приезжать, то он. Начался букетно-конфетный период. И все было просто здорово! Гуляли ночами, целовались под луной... Он все время повторял, что я его вылечила, что ему уже давно не было так хорошо, говорил, как ему меня не хватает... Делился со мной такими сокровенными вещами, как будто я самый близкий человек в мире. Но встречи были кратковременными. И вот у меня появилась возможность наконец-то приехать к нему в Питер на неделю. Я жутко волновалась. Хотя все вроде бы складывалось хорошо. Собиралась жить у родственников, на окраине города. А он вдруг позвонил и прямо заявил, что он живет в центре, и если я захочу, то он оставит мне ключи от квартиры, чтобы я могла в любое время приходить отдыхать, или он может вообще оставить мне квартиру а сам жить у родителей на время моего пребывания, только чтобы мне было удобнее. Потом вдруг позвонил и сказал, что купил мой любимый кофе и мой любимый липовый мед, и вообще кучу всего сделал к моему приезду. Я была на седьмом небе.
Приехала. Он меня встретил с шикарным букетом белых роз. Всю ночь водил по Питеру, смешил, развлекал меня, чтобы я не уснула, все был готов для меня сделать, любое желание... Вот только почему-то не прикасался ко мне почти. Я пыталась его обнять несколько раз, но он как-то отстраненно себя вел. И только когда привез меня под утро домой, мы поцеловались у подъезда. Я не могла понять, что происходит. Для меня такое поведение очень странно! И что самое интересное, это продолжалось всю неделю! Гуляем, все хорошо, он держит меня за руку, но целует и обнимает только когда прощаемся. Дорогие Максы, это что значит?
Но дальше - еще непонятнее. Близости у нас не было. Только прогулки и задушевные разговоры. Один раз, когда зашли к нему домой, он попытался, но я просто ласково попросила: "Пожалуйста, не надо. Я пока не готова. Слишком все быстро" И он сказал: "Хорошо".
В предпоследний вечер мы договорились встретиться в кафе. И вот я прихожу и... застаю его вдвоем с другом смотрящими футбол. Я не ожидала такого поворота, думала, что мы побудем вдвоем. Меня это задело. Он усадил меня за столик, познакомил с другом... Да, наверное нужно было сказать все вначале, признаю. Но в тот момент я себя не контролировала, мой противный характер взял верх. Я демонстративно села с ними за столик и начала пялиться в телевизор, не обращая на него никакого внимания. Думала, что поймет и предложит уйти. Но он вдруг в противовес мне стал заказывать себе выпивку. Мы сидели так до конца матча. Я, упрямая, обиженная, и он не менее упрямый и обиженный. Когда я заметила, что он сильно напился, было уже поздно. Мы вышли на улицу, я думала, что сейчас он все-таки поймет, что меня обидел, а он вдруг заявляет: "Поедем с нами плавать по Неве!" Тут у меня лопнуло терпение. Я развернулась и сказала, что никуда не поплыву, что с меня хватит. Он попытался извиниться, что так напился. А я возьми и выпали: "Я тебе не кукла какая-нибудь! Я не хочу, чтобы ты так со мной обращался!" Поймала машину и уехала. Он звонил мне ночью, снова пытался извиняться, но я спокойно попросила его позвонить, когда протрезвеет.
Я была уверена, что он все понял и что на следующий день он позвонит... И что мы обговорим эту ситуацию, и все встанет на свои места. Но он все не звонил.
Это был мой последний день в Питере. Я завтра должна была уезжать. Мне не хотелось вот так с ним прощаться. Я написала ему смс. И вдруг он звонит поздно вечером со словами: "Извини, я долго думал. У нас с тобой ничего не выйдет. Я уже был женат, у меня все это уже было. Я не хочу, чтобы это повторялось. Извини, если я тебя чем-то обидел. Но мы друг другу не подходим. Я не хочу, чтобы мне опять было так же плохо" И все в таком же духе. Я ему пытаюсь что-то объяснить, но он на все отвечает: "Нет. Не знаю. Не уверен" А потом "Все. Пока". У меня истерика... Потому что я люблю его! Я не могу без этого человека!!!! Ну как так можно?!!! В общем, в три часа ночи до меня доходит, что, наверное, он не знает, что я его люблю. Я собираюсь, вызываю такси. Заваливаю к нему в квартиру в 4 утра и говорю, что не могу без него жить, что хочу быть с ним, и что жизнь короткая и т. д. Мы долго сидим на кухне. Я ему пытаюсь объяснить, почему я так себя повела, а он вдруг поворачивает ситуацию под другим углом и говорит, что на самом деле напился только потому что я не обращала на него внимания, а в конце я вообще повела себя как эгоистка, оставив его пьяного посреди дороги, а значит мне было все равно, что с ним будет. Это для него стало показательным и он этого принять не может. Я вдруг посмотрела на себя со стороны и поняла, что он в какой-то мере прав, что я и вправду повела себя как дура. Сказала, что мне жаль. Но потом он стал мне логически втолковывать причины, по которым мы не можем быть вместе (идиотские причины на самом деле!). Я все его объяснения сломала в корне и объяснила, что все можно изменить. Объяснять пришлось долго и мучительно, но в итоге у него не осталось уже логических аргументов, и он вдруг начал оттаивать. Прижался ко мне как ребенок, обнял, поцеловал...
В общем, проводим мы вместе чудесную ночь, которую я никогда в жизни не забуду. Утром мне уезжать, а ему через час на работу. Я бужу его, чтобы закрыл за мной дверь, он просыпается с улыбкой (!!!), обнимает меня, долго стоит и смотрит, как я ухожу, говорит: "Спасибо тебе! Я не ожидал!" Двери лифта закрываются. Я в полной уверенности, что все наладилось, но...
Вот уже второй день в неведении. Только вчера вечером прислал короткое смс, что у него все в порядке. Но это в ответ на мою "Как дела?".
Я не знаю что делать и к чему морально готовиться. Это значит конец, разрыв? Или ему просто нужно время? Или что-то еще?
Тут еще обстоятельство - он очень тяжело переживал развод, у него была большая душевная травма. Я это очень сильно чувствую и понимаю. Ему сложно снова впустить кого-то в свою жизнь. Я полгода к нему пробивалась, и вот пробилась.
А теперь что делать - не знаю. Подскажите пожалуйста, что с ним сейчас происходит? Изменил ли что-то мой ночной приезд или он останется при своем? Что мне делать дальше?
1 Июл 2012 20:48
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/13
|
Мало информации. Из описания происходившего все может быть как очень хорошо, так и очень плохо. В любом случае не ждите много цветистых смс-ок. И точно сам инициативу проявлять не будет. По-крайней мере в ближайшее время. Но как вам лучше действовать- не подскажу.
2 Июл 2012 22:34
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
А какая еще информация нужна? Я попыталась описать ситуацию в целом...
Я не жду от него "цветистых" смсок. На самом деле мне кажется, его сейчас нужно оставить в покое на какое-то время, дать разобраться. Может быть он сейчас что-то решает. Ведь это скорее всего?
3 Июл 2012 00:05
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 792/3384
|
Так он прав - сложно вам будет. Макс ждет в ответ на "неправильное" поведение взрыва эмоций, упреков, путаных, но пылких объяснений, а Дося свое "надо еще потерпеть и подождать" и "надо объяснять, долго и упopнo". Наверное, в долгих объяснениях в ту последнюю ночь он все же увидел проблески эмоций, а может, действительно влюблен, раз все все же свершилось. Но дальше-то все пойдет по прежнему и он это понимает, и ему это печально, он сбит с толку - любят ли меня? Никакие объяснения его не убедят. Он уже к моменту "плохого" поведения на футболе был запутан и не уверен, раз начал провоцировать на эмоции, хотя бы негативные.
Все досины плюсы Макса только озадачивают. Даже меня прорвало бы в той ситуации с футболом, это были бы "не те" эмоции, сдержанные, но я хотя бы ЧС-но вопрос ребром поставила бы, четко обозначила бы проблему (Штир, кстати, страдал бы от такого обращения, он на досино долготерпение рассчитывал бы, а для меня это тоже - в личных отношениях - видится как равнодушие и мучительное ЧИ-шное "размазывание каши по тарелке").
О5-25. Я в шоке... зато стала лучше понимать особености штиро-достовых отношений.
Любое молчание ему на болевую. Нужно звонить и обливаться соплями-слезами, упрекать, обвинять, извиняться, призывать всех богов в свидетели неземной любви - что угодно, только не молчать.
Он уже решил и решение свое озвучил - он не хочет, чтобы ему опять было тяжело. Ему тяжело в ситуации молчания и в ситуации "спокойного обговаривания проблемы" тоже.
3 Июл 2012 06:08
|
Merzavec
"Максим"
Сообщений: 0/42
|
Угу. Согласен со всем.
Я тоже, когда говорю, "давай расстанемся" часто жду всплеска эмоций, показа, что я очень нужен итд. А если девушка думает "пусть подумает в одиночестве", то это конец всему. Подумаю, что не особо и нужен, раз живет спокойно без меня. И расставанию точно не избежать.
3 Июл 2012 07:10
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/53
|
Боюсь только, что "обливания соплями-слезами, упреки, обвинения, извинения и призывы всех богов в свидетели неземной любви" в исполнении Достоевского и особенно Драйзера не произведут на Макса должного впечатления.
3 Июл 2012 07:30
|
110_mln_firefly
"Жуков"
Сообщений: 0/41
|
Ничего уже не исправить. Вот тут была цепь роковых ошибок - весь абзац хоть жирным выделяй, каждое слово.
3 Июл 2012 08:20
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/18
|
Может оно и так, но беспокойная ночь с взаимно радостным финалом все-таки имела место! Согласен, что косяк был с футболом, и это показывало внутреннюю неопределенность у макса
Что звучит полным бредом для макса, если это конечно сам макс озвучил, а не нечто, о чем догадался "проницательный" дост, что ему тяжело из-за развода через три года после развода. За три года не выбить тот клин?! Не верю! Более того, три года- это вам на руку, т. к. он уже мог отработать много из того, что хотел, не не мог реализовать во время семейной жизни.
То что он вам рад- факт. Но не факт, что он вам будет рад, если вы станете встречаться чаще, чем раз в пол-года. Во всяком случае чаще феерии не ждите. Но, у меня так бывало, до меня могло через три года молчания дойти, что вот она-то и была самым лучшим человеком(!) и поехать ее забирать к себе. Еще я лично не люблю много секретов(если это для меня секреты, а не для доста) рассказывать человеку, с кем предполагаю быть близко.
ЗЫЖ С другом и футболом- стопроцентная провокация. И у вас была возможность сразу уйти вдвоем. Но было как было, и вы в принципе более менее правильно все потом сделали. С другой стороны: достоевского обидеть, сам заплачешь! И это ваш главный тактический козырь, только сильно не педалируйте в сторону нытья. Но у доста должно получиться. Правдп макс может потом мучаться.
ЗЗЫЖ Будьте максимально искренни, обеспокоены, но тактичны и минимально навязчивы. (Братана продал! )
ЗЗЗЫЖ И никогда не слушайте гексли, если речь не об организации коллективных "веселых стартов"!
3 Июл 2012 08:50
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/63
|
Милая Mariposa777, в ситуации, когда Ваш Макс пригласил друга на Вашу встречу я не увидела ничего страшного, на что с Вашей стороны можно было бы обидеться. Да, конечно Вас можно понять. Вы то рассчитывали на романтический вечер, а тут - друг и футбол! Но знаете, когда мужчина знакомит Вас с друзьями это уже о чем то говорит. Возможно он действительно рассматривал Вас как серьезный вариант для совместной жизни, но м. б. был не до конца уверен (ЧИ то болевая) и пригласил близкого человека на Вас посмотреть, со стороны так сказать, глазами не влюбленного человека. Обижаться на него не стоило. И еще, не стоит бросать любимого мужчину среди улицы, если он выпил. Знаете ли, с ним могла какая-нибудь беда приключиться, полиция, драки и все такое... Offboard, это Вы так тонко намекнули что Гексли совсем не разбираются в людях и не могут ничего хорошего посоветовать, да? Оказывается мы только для "веселых стартов" годны, ну-ну.
3 Июл 2012 10:20
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 792/3385
|
Их и не будет.
Это был просто пример ожиданий Макса. Но можно разрулить и по-другому, просто понимая, что по ограничительной можно не зажиматься.
Никто не ставит себе целью строить из себя Гамлета, это было бы совсем странно.
3 Июл 2012 10:30
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 792/3386
|
Это была провокация чистой воды. И на это НУЖНО было обидеться, но не молча-терпеливо, я явно выразив обиду.
Знакомый Жук с Еськой вообще в такой ситуации могли расплеваться и разбежаться (Еська убегала), ничего - поженились, живут счастливо.
Уточню - обиды явно выражались в самом начале, человек напиться в зюзю еще не успевал))
3 Июл 2012 10:32
|
Merzavec
"Максим"
Сообщений: 0/44
|
Не заметил беспокойной ночи для двоих. По-моему, у них она была, но у каждого своя. И финал был не ожидаемый для Максима. Она его просто бросила пьяного одного на улице. Пофигизм, однозначно.
Я бы сделал выводы, которые сделал и ее Макс.
3 Июл 2012 10:38
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/64
|
Мей би и провокация, а может быть и нет. Кстати, иногда увидев друзей мужчины можно много о нем самом узнать интересного.
Все-таки из той ситуации можно было вырулить без потерь и обид. Можно было сказать, например, что рассчитывала провести последний вечер с ним, перед долгой разлукой, взгрустнуть. И т. д. и т. п. От того что девушка надулась и замолчала ничего хорошего не вышло. Как итог - мужчина сам расстроился (видимо не понял из за чего она вдруг обиделась) и хорошенько набрался (не факт конечно, но вполне может быть). Конечно можно было поскандалить, но не вышло бы из этого чего похуже. Дося это же не Гамлет. ИМХО.
3 Июл 2012 10:51
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 792/3387
|
Если бы не понял причин, но увидел обиду - то спросил бы, на то и был рассчет, на БЭ-шно податливого Штирлица. А он просто не увидел ее обиды. Точнее - не прочувствовал. Сидит-молчит, отчего непонятно, может живот прихватило.
Я описывала отношения родителей Макса и Доси и все ее обиды на него, которые она до меня доносила - как он возвращался поздно от друзей, а она молчала. молчала. молчала. тактично по-достоевски намекала на его неправильное поведение (она одна вечерами с ребенком), а все впустую - пока не взорвешься он так и будет считать, что все нормально, ведь она сама его отпустила к друзьям (с тяжелым обреченным намекающим достоевским вздохом - Штир бы не ушел).
3 Июл 2012 11:06
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/23
|
живот прихватило- это видно. а если просто как истукан, я бы подумал, что она просто попрощаться пришла. а если отпустили сами и со вздохом, я б подумал, что наоборот все отлично: она все понимает, и готова это пережить
Они ж потом вместе у него предались страсти, после выяснения кто кого как любит? Не?
Причем оба довольны...
3 Июл 2012 11:15
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/146
|
я, честно говоря, не понимаю, почему автора темы обидело, что объект страсти был с другом. наоборот, весело, два симпатичных мужчины, пиво, футбол :-)
Насчет того что макс решил - максы ОЧЕНЬ непростые, и, знаете, я могу тоже резко изменить мнение о человеке на основании какого-то поступка, вроде и по отношению ко мне совершенно нейтрального. Возможно, у него был ваш один образ, а ваше поведение изменило этот образ на другой, который ему не подходит. и даже если вам кажется что "это несущественно", это может быть действительно несущественно, но образ уже получился другой, ему неподходящий. дело не в поступке, а в образе.
3 Июл 2012 11:31
|
Merzavec
"Максим"
Сообщений: 0/45
|
Это уже потом было, когда у нее началась "истерика" после "пока", которую он и ждал
Но то, что она его тогда бросила на улице - он запомнит надолго и в момент "сомнения в ее чувствах" будет вспоминать
3 Июл 2012 11:40
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
Ребята, понимаю я все и раскаиваюсь! Честно! Вот сейчас, на трезвую голову прокручиваю ситуацию и все осознаю. Что делать-то дальше? Писать ему, звонить, плакать, говорить, как он мне дорог и т. п. Правильно я понимаю? Все что угодно, только не молчать? Да я на все готова! Хоть Пентагон взорвать! Только скажите, что конкретно делать!
3 Июл 2012 12:30
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/31
|
Не совсем по обсуждаемой ситуации.
Я одной даме на всю жизнь запомнил, что она мне подливала, когда я пил, хотя это явно было мне во вред и по ситуации следовало-бы остановить. С тех пор накрепко уверился, что ей доверять нельзя.
С другой стороны, бывало, когда пьяного оставляли, думал- ну и слава богу! Пьяный я все-равно дурак, и таскать с собой ни в чем не повинного человека- не есть хорошо.
Только ради бога палку не перегните!
3 Июл 2012 12:37
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/65
|
Поддерживаю! Звоните! Так будет лучше, я думаю.
У девушки другая ситуация. Ее МЧ же сказал ей потом что обиделся из-за того что она оставила его одного, и что ей наплевать что с ним будет. Не та ситуация и не тот момент был чтобы воспитывать и обижаться. Вероятно ему плохо на душе было. Он и напился-то из-за того что его девушка не обращала на него внимания.
3 Июл 2012 12:45
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/33
|
Шоб я напился из-за того, что девушка на меня внимания не обращает?! Шо за мелко-уголовный масштаб! Да я б тогда не просыхал!
3 Июл 2012 12:48
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/66
|
Ну Вы это ВЫ, а он это ОН! Мы же не знаем историю ЕГО отношений и какие душевные раны и обиды есть у данного человека. В каком именно эмоциональном состоянии мужчина находился в тот момент. Может та ситуация напомнила что-то из прошлого негативного опыта.
3 Июл 2012 12:51
|
Merzavec
"Максим"
Сообщений: 0/51
|
Напился он, скорее всего, назло ей. Хотел посмотреть на сколько ее хватит. Ну и заодно, чтобы убить двух зайцев, просто совместил приятное с полезным
3 Июл 2012 12:51
|
Merzavec
"Максим"
Сообщений: 0/52
|
Мне запретить что-то сделать - гиблое дело. Другое дело, что именно дуал может уговорить этого не делать и пообещать за это долгожданный пряник.
А это может сработать
3 Июл 2012 12:58
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/68
|
Ну я так и подумала в самом начале. Только вряд ли бы Вы тогда смогли напиться. Нужно же было бы тогда присматривать за Гамлетом
3 Июл 2012 13:00
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/36
|
И ни одной гипотезы? Тогда 100лет!
Да че за ним присматривать! Сдал в милицию- и пусть присматривают!
3 Июл 2012 13:10
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/58
|
Теперь ясно, что малолетний)) Взрослый бы давно уже ответил, а не кокетничал как девочка) Спс.))
3 Июл 2012 13:12
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 34/197
|
главное, что бы больше 18ти
собственного гамлета отдать в чужие руки? а вдруг не удержат? потеряют? уронят?
3 Июл 2012 13:12
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/37
|
В милиции все надежно, по описи, под замком и с вооруженной охраной!
Конечно шутка.
3 Июл 2012 13:15
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 792/3388
|
А в чем именно вы раскаиваетесь?
Вы только не поддавайтесь на то, что вы "зря обиделись". Обидеться человек имеет право. Есть такие вроде бы мелочи, которые могут сильно задеть, особенно в значимых отношениях.
У вас проблема не в обиде, а в том, что вы не смогли донести до него свои чувства. И даже последующий БЭ-шный разговор его не впечатлил настолько, чтобы он переменил свое решение.
А может, это опять провокация на выражение ваших чувств. От подруги-Драйки так Макс (будущий муж) однажды уходил. Вроде бы ничто не предвещало, а он "все, я ухожу". Она в шоке, но что делать, решение принято же, пошла ему вещи собирать. Приносит то одно, то другое, он стоит в коридоре, говорит "еще то-то не забудь". Все собрала, он стоит-смотрит. Потом говорит - шапку еще забыла. она за шапкой пошла. Он: "тебе что - правда все равно?" Это он все из нее эмоции выдавливал, пока гонял за вещами жестокий хад. Я только потом всю эту механику поняла, когда в соционике порылась. Ну, она разревелась уже после этого, и он остался. И такие вещи ее периодически ставили в тупик, пока я ей не объяснила, но и то кажется странным с БЭ-шной точки зрения, точно помню, сказала же словами - люблю нимагу, а ему мало.
Так что - звоните и ревите и не сдерживайте чуйств, они же у вас есть, так что будет не сложно. И не слушайте, если скажут, что не получится как у Гамлета - и не надо, если Макс завяжется, его не прогонишь, выдавит эмоций и успокоится на время. А он вроде действительно к вам неравнодушен.
Ога. Чистая ЧЭ. Нет смысла тут БЭсить и травмы в прошлом искать, тут дело момента.
3 Июл 2012 14:03
|
Merzavec
"Максим"
Сообщений: 0/54
|
Эх. Я тоже бывало просто так говорил "ухожу", "давай расстанемся".... хотя и не собирался. Но НОЛЬ реакции провоцировали меня на реальное расставание В том числе и с женой-Драйкой. Потом она это просекла и без соционики и стала выдавать реакцию, но я в нее уже не верю
3 Июл 2012 14:07
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2718
|
Суперэго?
Однако...
И мужик уже покоцанный прежним веселеньким житием-бытием.
Да какие тут советы...
Стерпится - слюбится, а нет так нет.
Дуал обычно способен просечь, какое там "расстанемся", серьезное или так, попугать.
И подхватит игру...
Или не подхватит...
Но вообще-то да, сейчас вспомнила разговоры...
В паре макс-гамлет когда эмоции (любого знака) кипят - все нормально, значит.
А вот когда ноль эмоций, все вежливо и культурно - это сталбыть... конец близок. Или уже чуть-чуть позади, в преддверии последних прости-прощай.
3 Июл 2012 14:16
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 792/3389
|
Отец-Макс однажды пришел и сказал, что он разводится с мамой и мол как я на это смотрю. Я сказала, что уважаю это его решение, наверняка он его продумал, раз выдал в эфир. Он скушал мой безэмоциональный ответ и больше он со мной таких разговоров не заводил.
Я ж знала, что не разведется и нефиг тут на нервы капать.
Человек верит в то, во что хочет верить. Прогибаться под кого-то смысла нет, но найти общий язык возможно - при взаимном желании.
3 Июл 2012 14:20
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/59
|
Бедный папа..)
А скажите, как общий язык найти, когда от Макса запрос на эмоции? Какая функция их заменить может?
3 Июл 2012 14:25
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/638
|
Я б такому "провокатору" один раз бы вЧЭшила так, что раз и навсегда отучился б от таких фортелЕй. Собрался? Вот Бог, вот порог. Никаких нафиг слёз и соплей. МОЛЧА выразительный взгляд, чтоб до костей пониманием пробирало - "уйдёшь - назад не возвращайся". И вещи свои сам собирай, коль собрался. Я тут не горничная.
Ненавижу болтающихся туда -сюда мужиков, а также таким болтанием шантажирующих. И сама, естессно так не делаю. ФУ, одним словом. Простите, но накипело
3 Июл 2012 14:25
|
Merzavec
"Максим"
Сообщений: 0/55
|
Ну, че-то никто не рискнул, однако... увы.
А я мож жаждал ЧЭ)
Хотя вспомнил: гюгошка выгоняла, но потом очень сильно звала обратно. А дуал - не отпускал, чего собственно, я и ждал )
Кстати. Старшая ДОЧЬ Максимка лет в 5 такие же шутки вытворяла. ЧСила родственников. Намеренно.
3 Июл 2012 14:31
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/639
|
Не рискнул что? Не пустить назад такую большую ценность? Ну у меня ЧЛ болевая, я в ценнностях не разбираюсь, так что.. рука б не дрогнула
3 Июл 2012 14:36
|
Merzavec
"Максим"
Сообщений: 0/56
|
пожелать счастливого пути
Ага, только речь о Максиме, который прощается с Досточкой.
Думаю, что это проверка на прочность с его стороны.
3 Июл 2012 14:40
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2720
|
Меня такие штуки в ступор вводят... То есть, и видишь, что не всерьез, реагируешь, и чувствуешь, что реакции не хватает, еще чего-то надо... Спрашивается, чего? И ваще, хватит прикалываться...
Тут для еся есть шанс: макс тоже просекает, что заигрываться не след Ну, если к этому самому есю не так уж равнодушен-то.
Но неудовлектворенность остается, конечно. И может даже накапливаться...
3 Июл 2012 14:41
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2721
|
В теме-то?
Да в теме вообще кошмар...
Для меня ИО СЭ - самые трудные и безнадежные. Может, конечно, только для меня... Люди, вроде, живут и даже говорят (пишут), что им классно. Не знаю...
3 Июл 2012 14:42
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 792/3391
|
Меня соционика теоретически убедила, что папа бедный. Практически я вижу человека, который убежден, что он сделал правильный выбор в браке. Дося страдает больше, хотя может это просто мое восприятие, потому что ее постоянно транслируемый запрос на сочувствие не в ЧС-ных ценностях.
Как они там разбираются уж не знаю, Макс снисходителен к "женским непонятностям", Дося безусловно гордится его карьерными достижениями и высокими моральными принципами. Это какая-то взаимная поддержка (особенно перед другими - спаянная пара! аристократы ж) без глубинного понимания. Люди просто выбрали дорогу и идут по ней и соционика в данном случае только во вред, имхо.
Там просто дело было в квартире ее родителей, она его вещи пораспихивала куда он сам не знал (он курсант был).
Такой конкретно случай был всего один раз года за три. И выбил Драйку из реальности прежде всего своей нелогичностью (для нее) на фоне хороших отношений. А это он так их еще улучшить решил, видимо. Было бы плохо - не факт, что рискнул бы.
Болтаться туда-сюда - нееет, ЧС сработала бы точно.
3 Июл 2012 14:48
|
Merzavec
"Максим"
Сообщений: 0/57
|
Не знаю. Я всегда очень убедителен и даже сам верю в то, что говорю. Когда откровенный стеб, он обычно надолго не затягивается и я сразу обозначаю, что пошутил. Это не касается "ухода". В уход в этот момент я верю САМ и хочу, чтобы меня не отпустили и показали нужность. Если не покажут - могу и уйти. Не шутка это. Это серьезно.
3 Июл 2012 14:48
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/71
|
Интересно, уход "туда сюда" характерен для большинства Максов или это так, у некоторых и не Тимное. Как-то странно это. Раз уж решил уйти - уходи. Что за игры такие. Ну раз прокатит, два - это как минимум странно, три - это уже не смешно, знаете ли. Гамлеты тоже верить могут перестать. Ибо с надежностью это мало согласуется.
3 Июл 2012 14:48
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/640
|
Ну так и останавливать - не цель. Цель прояснить желание человека, чтоб он сам его чётко осознавал и реализовывал. Хочешь идти? Иди. Не хочешь - оставайся. А мятущаяся душа, самнезнаючегохотящая - нафик. Я любовь выражаю не на пороге, а в повседневной жизни.
3 Июл 2012 14:51
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2722
|
Если нужность есть, и на подозрении реальный шанс потерять близкого человека из-за собственной дурости (стеснительности, нерешительности, короче, дури), то ее не вопрос обозначить. Хуже, когда ты на полном серьезе, а про тебя думают, что какой-нито ЧЭ требуешь )))))))))))))))))))))))))))))
Да не, это неТИМное, думаю. А желание, чтобы нужность показали, мне, увы, знакомо
Но только со временем и опытом, когда есть материал для сравнивания, начинаешь соображать, где там чего... Можно ведь и в манипуляции скатиться Или человека на них спровоцировать.
Короче, все это слишком серьезно и не так уж интересно, как когда-то казалось...
3 Июл 2012 14:59
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/41
|
Хочешь, чтоб ушел? Уйду! Насильно мил не будешь. Не нравится человеку- зачем мне его мучить?
Это не только не интересно, но вообще плохо, что до такого дошло. Вообще нормально как раз без таких разборок.
3 Июл 2012 15:05
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/60
|
А мне кажется - тимное. Максу всегда нужно подтверждение силы и яркости чувств, и проверять он будет всеми способами, а такой способ упустить - грех. Другое дело, что нужной ему реакции он добьется не всегда, т. е. не от всех, но тогда и выводы сделает: раз не держат - значит не любят. Не знаю как правильно объяснить, но мне кажется, Максу, так же как и Гамлету, самое страшное, это "я тебя не держу".
3 Июл 2012 15:05
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/641
|
Я это желание тоже вижу периодически, от Макса кстати, и по чуть-чуть насыщаю каждый день - смсочкой на работу, задвиганием каких-то дел, чтоб вместе побыть, двухминутным концертным номером "ревнивая женщина", он может фыркнуть, что я за компом засиделась, тут уже, конечно, бежишь вприпрыжку и убеждаешь, что он мне нужнее целого мира ))... Но так чтоб до порога ситуацию довести... Это надо, ИМХО, или совсем не понимать, что происходит с твоим мужчиной или им не дорожить, ну или да - быть любителем таких игр с собиранием-разбиранием вещей.
Ржу.. Вы знаете, вот полностью аналогично, поэтому и не хватаю за ноги собравшихся ))
3 Июл 2012 15:11
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2215
|
Вот мне тоже так кажется...
Конечно, Максы преподносят это так, что кажутся жестокими... но по сути, наверное, это не от хорошей жизни... детский блок-то голодает, и это последняя попытка расшевелить свою женщину, чтобы понять наконец - "ОНА МЕНЯ ЛЮБИТ ИЛИ НЕТ?! НУЖЕН ЛИ Я ЕЙ ВООБЩЕ?"
Проверка, которая со стороны, конечно, выглядит... некрасиво.
Честгря, прецирую на себя - и если бы не чувствовала постоянно распространяющейся на себя ЧС в трактовке "Ты - МОЯ, и я у тебя - ЕСТЬ!", то тоже рано или поздно впала бы в недоумение... Мол, а что тогда у нас? И зачем ЭТО мне вообще?
А дальше уже вероятны странные поступки - с целью проверки чувств. ) "Удержи меня!"
Вполне могу себе такое представить.
3 Июл 2012 15:13
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/73
|
Если бы любимый человек устроил мне что-либо из серии "Я ухожу, прости прощай" подумала бы что это ОН НЕ ЛЮБИТ меня... и вообще, и вообще... печаль... депрессия.. глубокий минус... "ушла заниматься глубоким самоанализом". Хотя до такого ситуацию нужно еще довести
3 Июл 2012 15:17
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 792/3392
|
По-моему, два описанных выше мною случая говорят обратное. Не держали, но Макс не ушел. В случае с подругой он понял, что поперек двери бросаться никто не будет несмотря на наличие любви. Во втором случае я достаточно логично объяснила отцу, что я уважаю его как человека и соответственно, ценю его решение, каким бы сложным оно ни было.
И вообще, Макс придерживается прежде всего собственных решений, какие бы дополнительные проверки не проводились. Это так, розочка на торте, может украсить, а может быть лишним, индивидуально уже.
И потом, можно же сказать и "ну и уходи, несчастный, больше тебя никто ТАК! любить не будет" - вроде и прогнала, а вроде и удержала)) И без прогибаний.
3 Июл 2012 15:18
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/642
|
Ребёнка, конечно, схватишь.. и поперёк двери ляжешь, и поперёк поезда.. тут взаимная ответственность за происходящее неравнозначна, как в случае с мужчиной.
Тоже б схватила. Правда, потом бы начала, наверное, крепко думать, как предотвратить повторение такого в будущем.
3 Июл 2012 15:24
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2724
|
Ага... Пока я крепко думала, он погулял пару часов и заявился, хихикая, как ни в чем ни бывало >
Потом с балем поругался, и свалил уже на неделю. Правда, на следующий день уже позвонил и сообщил, что нашел место, где эту неделю пожить.
Нееее... Альфа для меня - тот еще лес...
Тут все думанья заканчиваются разведением рук и полным абзацем.
Но нашла выход: говорю себе голосом Фарады "миражЪ!" и иду спать.
3 Июл 2012 15:27
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/643
|
Мда.. возможно, пока Еся думает, Дюмка пойдёт и плюшек напечёт )) чтоб отвлечься от дум)) А тут как раз Дон голодный вернулся )) Но что -то мы отдалились от темы совсем))
3 Июл 2012 15:30
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/4
|
Нет, я правда раскаиваюсь и понимаю, что была неправа. Когда он мне объяснил, что произошло для него, мне противно стало от себя самой. Я действительно повела себя как эгоистка. У меня бывает так, сначала заведусь, психану, взыграет темперамент, а потом уже остыну и начинаю обдумывать случившееся.
Т. е. после моего ночного приезда и после всего, что было, у него по отношению ко мне ничего не изменилось и он остался при своем?
А с чего это теперь видно, объясните пожалуйста? До этого случая я еще понимала, но после...
3 Июл 2012 15:50
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/5
|
Конечно уверена! На все 100%. Вас смущает, что я сама не могу почувствовать, как человек ко мне относится? В том-то все и дело, что до всего случившегося я это чувствовала, а теперь он молчит и признаков жизни не подает! И я уже запуталась совсем. Я этик, но не телепат!!!
3 Июл 2012 15:57
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/44
|
Когда будете звонить, акцент не на том, что вы неправы, а на том, что вам он нужен... еще лучше начать спокойно, про жизнь, а чем конкретно нужен ввернуть между делом, разик вспомните, как все хорошо у вас кончилось(да, разобрались не сразу, но это неважно). Планы, блин, не строить!!! В разговоре в смысле. Это тоску нагоняет.
3 Июл 2012 16:04
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2725
|
Вы сформулировали самую суть ИО "суперэго".
Так оно и будет у вас с этим человеком.
Он, кстати, чувствует примерно то же самое. Т. е., недоумение, непонимание... причем такого коварного рода "ну вот же, вот же, все же вроде очевидно! И еще чуть-чуть - и ура, я все пойму, и объясню, ему и себе". И так это "чуть-чуть" всю дорогу морковкой перед носом...
Либо признать, что это именно морковка, и принять ее принципиальную недостижимость, и дальше, как пишет Shinigami, просто идти по выбранному пути вместе с избранным человеком без глубинного понимания, либо...
3 Июл 2012 16:07
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/45
|
Но возможно, что и не так быстро... Лично у меня головокружительный темп в развитии отношений вызывает дурноту и апатию. Должно быть все-таки размеренно, чтоб подумать успел. А то на агрессию похоже.
3 Июл 2012 16:22
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/6
|
Ладно, друзья, спасибо всем за помощь! Пойду и буду действовать...
"Не так быстро" - это сколько? День? Два? Он уже третий день молчит. Отправила ему вчера смс, что он мне нужен, что хочу быть рядом, что сделаю все, чтобы ему было хорошо... Молчит. Сегодня утром написала, что думаю о нем и скучаю, что вела себя как идиотка, просила прощения. Молчит. Хотя он сейчас на работе, скорее всего освободится только поздно вечером. Но все равно, по каким критериям отмерять-то?
3 Июл 2012 16:40
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/75
|
Эсэмески это не то! Их можно бесконечно игнорировать. Позвоните. Звонки конечно тоже можно проигнорировать, но все же... Услышите его голос может поймете его теперешнее состояние и выясните намерения, ну в конце-то концов. Ну и поорите уже на него. Если не добьетесь ответа и результата - то хоть душу отведете!
3 Июл 2012 16:49
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 792/3393
|
"Узнаю брата Васю")) Обидеться и "сидеть истуканом" (цитируя Макса выше) это у нас психи и темперамент)))
Это у вас ограничительная опять же - неловко за выброс ЧЭ, даже если его внешне и не особо заметно было. Вы автоматически ведете себя так, как свойственно вам, но не терзайтесь, Макс именно за это вас винить не будет и именно это раскаяние не оценит (я лично вас понимаю).
А что там у него "свое"? Логика "нам вместе сложно и я не хочу переживать" или чувства "человек мне дорог и все тут". Тут все - "его", просто он в первую очередь демонстрирует логику, будучи логиком.
Перетянуть может что угодно, имхо. Тут главный фактор возраст и "битость" жизнью, он может принять решение холодной головой уйти из отношений, используя разделяющее вас расстояние. Был бы молодой мальчик - я бы с большей уверенностью ставила на чувства.
3 Июл 2012 16:50
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/147
|
да правда, что вы как в первом классе - смс. позвоните. хотя, если вы ему "люблю", а он молчит, перед этим сказал открытым текстом "ты мне не подходишь", что тут выяснять? отпустите его на свободу, не доказывайте ему, что он неправ, он большой мальчик, ему видней
3 Июл 2012 16:57
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/46
|
пожалуй, можно уже передохнуть пол-годика... может по-пьяни позвонит, но вы ему не верьте тогда. На эту электричку вы уже не сели. Лично я всегда отвечаю, если не совсем уже желания нет.
3 Июл 2012 17:01
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2217
|
А правда - по сколько вам лет?
У меня крамольные мысли.) Взрослый разведенный Макс... конечно, ему хочется найти по-настоящему комфортную пару. Чтобы не только чуЙства, а еще и психологическая совместимость. Которая со временем только чувства укрепит.
И чтобы счастье было - навсегда.))
Ну разве он неправ?)))))
А что ждет эти чувства в отношениях СЭ? (Если это СЭ, конечно) Постоянные американские горки... без перспективы настоящей близости.
Может, и не надо давать вредных советов по возвращению Макса? Как сложится, так сложится...
По сути, мы рекомендуем девушке вести себя неестественно - зачем? (Ведемся на ее эмоциональный выплеск?) Все потом аукнется..
3 Июл 2012 17:05
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 792/3394
|
Упс, я пропустила этот пост. Да, не радужно все.
Трижды пардон, но текст в стиле "сделаю все для тебя" и двойная просьба о прощении это не совсем то, что ценится в отношениях агрессора-виктима. Или это моя 1В говорит...
В любом случае, себя все равно не переделаешь и писать то, что не свойственно тоже смысла нет...
3 Июл 2012 17:07
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2727
|
Сочинился нечаянно текст от типа-гамки (ничего не утверждаю, просто представилось, из опыта): "Любишь, нужна - приезжай, даю три дня. После времени Ч меняю СИМку и адрес. Пока".
(Да, и про "меняю" лишнее в общем-то...)
3 Июл 2012 17:11
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 792/3395
|
Да и не получится просто. Вот я четко вижу некоторый автоматизм в поведении, свойственный ТИМу.
Тут уж либо человек примет другого таким как есть, либо нет. Так что никакие советы кардинальным образом ситуацию не изменят, но помогут ее понять, а это тоже не мало. А то будет человек только себя винить во всем, а зачем это надо?
3 Июл 2012 17:11
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2728
|
Да почему же?
"Как я могла, я же ЗНАЛА, но плохо старалась, вдесятеро виновата" - запросто.
3 Июл 2012 17:14
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 792/3396
|
О да, роскошно)) Чего тянуть кота за хвост.
А вот Дельта не поняла бы. Ставишь в рамки, лишаешь свободного дыхания - значит не любишь (=не бережешь).
3 Июл 2012 17:14
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2263
|
Я в недоумении) Поясните.
Я из комментов для себя сделала вывод, что Досточка, сбежав от пьяного Макса как бЭ оставила его в трудную минуту одного.
Это в какую такую трудную минуту? У него что руку оторвало или криз какой гипертонический случился, или он работу потерял и сидит в ауте?
Да просто накидался, был с другом, не один. С ним пришел - с ним ушел. Девушка - не нянька все-таки. Это первый момент.
И второй.
Хотелось бы Гамлетов послушать. Э.. получается для вас нормально, если мужик периодически заявляет об уходе? И сценарий "в ноги" перед порогом(если чо - утрирую ) вполне себе имеет быть?
Ну ладно бы Гамлетесса покапризничала))
Поясните)))
У меня в "веселых стартах" собрался идти - вперед и с песней. Или туда или сюда. Туда-сюда не надо.
3 Июл 2012 17:15
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/76
|
Оно то да, аукнется. Но может точки над "и" расставить все-таки стоит, чтоб не жалеть уж больше не о чем. Или "да" или "нет". Такая неопределенность будет стоить девушке нервов и самооценки.
3 Июл 2012 17:15
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2219
|
Нууууу...))) если есть повышенная предрасположенность к чувству вины - то да, конечно)) человек хоть в чем-то, но себя обвинит, никто ему не помешает)))
3 Июл 2012 17:16
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2729
|
У нас от слишком свободного дыхания передоз получается ))))))))))))))
Все должно быть максимально определенно, а подвешенность - увольте-с.
Три дня попрыгаем, а потом - вперед, вольно дышать. В одиночку
Вот именно
А если склонности к этому пакостному чуйству нет, то и соционики не надь, плечами пожать "странно себя повел, ну и фиг с ним" или "все равно люблю, поговорим, выясним", и все на этом.
3 Июл 2012 17:19
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2220
|
Так расставить точки над Е и поможет именно ЕСТЕСТВЕННОЕ, тимное поведение.)
Они, таксть, сами расставятся.
А следование советам "под Гамлета/Есю" как раз сделает ситуацию совершенно неопределенной и обеспечит Максу слом головы. Хотя бы на некоторое время. Поэтому - зачем?
3 Июл 2012 17:24
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/77
|
Ыыыы, а я бы позвонила! Только не извинялась бы а:. Ну так то ж я, а то Дося. Может Вы и правы
3 Июл 2012 17:32
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/148
|
я сама в недоумении. с каких это пор гордый и независимый гамлет будет у кого-то там в ногах валяться :-) ну пару НЕЙТРАЛЬНЫХ или чуток провоцирующих смс, но если реакция нулевая, значит нулевая. жалко конечно, но не смертельно. 3 миллиарда мужчин на земле живет :-)
3 Июл 2012 17:32
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2730
|
Ой, ребяты, может мужик ваще пикапер, мммм?
Чет вдруг подумалось...
Ну или приемы использует... вычитанные в какой-нито спецлитературе ))))))))))))
Сами посудите: сперва милая переписка, конфеты-букеты, потом теплая встреча, потом холодный душ из пива с футболом, потом офигительная ночь, потом - трогательное прощание и... МОЛЧАНИЕ.
И на что это все похоже?
3 Июл 2012 17:34
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/149
|
какие то очень сложные гипотезы.
а вам не кажется, что он просто решил, что девушка ему не подходит, о чем, кстати, честно сказал. почему не подходит можно обсуждать, но по моему бесперспективно. да и зачем?
3 Июл 2012 17:39
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/7
|
Да нет, что вы! Он столько для меня сделал за эти полгода! И такая забота с его стороны была, и такое внимание... И даже когда я в то утро уходила, все спрашивал, как я себя чувствую, не голодная ли, не хочу ли кофе, чаю...
3 Июл 2012 17:40
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2264
|
Я бы не позвонила))
Если я один раз объяснила - да еще поплакала!!!!, да еще покаялась.. что тут добавить то? Дальше бы рыдала в подушку под грустные песни о любви. В огромном поле фантазий и воспоминаний.))
3 Июл 2012 17:40
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2221
|
Да как-то не складывается пикаперская картинка...))) Все более романтично)))
Да и время молчания пока некритично для Макса)))
Для меня пикаперы - это "типа развлекающиеся Напы", желающие за денежку научить быть "Напами" всех окружающих))))))
3 Июл 2012 17:42
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2732
|
Я слово не то употребила
Просто тоже решил чего-то там "проверить" человек, и провернул... не то, что нужно было Результат озадачил... ну еще бы ))))))))))
3 Июл 2012 17:44
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/8
|
Мне 26, ему 35. Да, может быть вы и правы. Но мне несложно выражать свои чувства перед ним! Наоборот, мне очень этого хочется! Просто у меня постоянно страх, что он меня оттолкнет, что ему это не нужно. Он как будто стену вокруг себя выстроил и никого не впускает. Это ложный страх?
3 Июл 2012 17:44
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2733
|
Да чего думать... Просто лажанулся дядька... И не знает, как выгрести. Побарахтался и решил все и всех послать. Еще и друхххх мог накрутить.
3 Июл 2012 17:46
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/48
|
Ну надо же культурно сказку заканчивать! Если на две смс меньше чем за сутки не ответил... Можете не звонить. Если позвоните- ответит вежливо, согласится, что все правда было хорошо... но это ничего хорошего для вас не значит. Было бы надо- уже бы ответил. И это... вы зря про "все для него сделаю"... Звучит дико для меня. На грани истерики.
3 Июл 2012 17:46
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2266
|
Да не.. не думайте, это просто гипотеза. Как пример сложного и грамотного соблазнения девушки. Я бы сказала идеального. Кто знает, чем бы закончился ваш приезд, если бы не эта провокация? Ну сказали бы..."нет, не сейчас..."
3 Июл 2012 17:47
|
Merzavec
"Максим"
Сообщений: 0/59
|
Его может пугать расстояние. Что Вам нужно будет переезжать в его страну и его город, ему брать ответственность за ВАС на себя, а вдруг ничего не получится и точно ли Вы его любите (болевая).
3 Июл 2012 17:47
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/49
|
Молчание не критично, а не отвечать на смс- уже не вежливо. А поскольку их две было с интервалом часов в 10- уже и не отмажешься, че молчишь. Не, слепить можно, если позвонят. Но пусть лучше не звонят, видимо.
3 Июл 2012 17:48
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/150
|
девушка хватается за последнюю надежду и ждет, чтобы мы ей сказали, что на самом деле "он тебя любит. просто максы ТАК всегда себя ведут, когда очень любят". Позвоните ему. Если останутся сомнения, позвоните еще раз. Что вы себя мучаете, звоните!
3 Июл 2012 17:49
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2736
|
Или есь
Ой. молчу, молчу
Хотя нет. "Много сделал для меня за полгода" - про есей так не говорят
3 Июл 2012 17:53
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2222
|
Ну.. )) считается, что страх бывает конструктивным и НЕКОНСТРУКТИВНЫМ. И все)
Жизни вашей и здоровью ничего не угрожает, значит.......
Если хочется выразить чувства - выражайте. Вообще - попробуйте вести себя так, как хочется и как ведется.
Полученный результат в любом случае будет верным, имхо.
Независимо от тимов)
3 Июл 2012 17:59
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/63
|
Та же самая мысль возникла при рассказе про чайкофе. Заботливое поведение какое-то. Плюс исчез плюс ЧЭ болевая - может, его истерика испугала. А потом, когда девушка приехала - он ее опять на кухню потащил, а не схватил у порога. Да и друзья с пивом, честно говоря, когда девушка приехала из другого города - странно. Точно Макс-то?
3 Июл 2012 18:14
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2738
|
Ну да. Откуда вообще версия макса взялась?
За себя ТС уверен, и сомневаться пока нет причин, но вот насчет МЧ...
3 Июл 2012 18:16
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2223
|
Да уж лучше позвонить))))) И послушать, ЧТО тебе "слепят". Интуито-этику этого может быть достаточно для прояснения в мозгах)) Розовые рюшечки от светлого образа героя отвалятся - уже неплохо))))) объективность еще никому не мешала.
3 Июл 2012 18:16
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/9
|
Да вы что! Какой Габен? Какой Есь? Тут рацио и логика вовсю! Макс стопроцентный! Это даже не обсуждается.
3 Июл 2012 18:17
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2739
|
Мы вам тут надежду подаем из последних сил! А вы - "не обсуждаааается". Эх, досты...
3 Июл 2012 18:18
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2224
|
Да непонятно) Вполне может быть и Макс - скажем, женатый первым браком на инфантилке)))))))))) Развелись, но рефлексы-то остались... Это возможно.)
3 Июл 2012 18:20
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/10
|
Просто вы правы. Надо смотреть правде в глаза. Еще раз всем спасибо. Очень помогли и многое объяснили.
3 Июл 2012 18:20
|
110_mln_firefly
"Жуков"
Сообщений: 0/45
|
Не обязательно дельта, я вот тоже шантаж не переношу, - ни в каком виде. Сразу классифицирую в инфернальные козлы (вне зависимости от пола) и, хотела сказать забываю, не, не забываю конечно, наоборот долго помню (здесь дьявольский смайл)
3 Июл 2012 18:21
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2740
|
Угумс. И структура мира не поменялась: "Все бабы -..."
Не, подаватели надежды из нас тут, как...
Это не шантаж, а четкое предупреждение. Решай, сроку - столько-то. Запрос на ЧС и БЛ, с БИ-поддержкой, что не так?
3 Июл 2012 18:22
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2741
|
В чем шантаж?
Где манипуляция?
Границы личные и желание комфорта никто не отменял. Человек готов ждать три дня, дальше - все.
(Хочешь вариантов - звони, обсудим).
Только максу те варианты...
3 Июл 2012 18:25
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2268
|
Полин, а в чем засада -то? Ну пришла девочка к мальчику. Ну налил ей кофе. При этом он мог просто сыпануть растворяшку и плеснуть кипяточку. А вот на выходе получился благодарный восторг девочки - " Он такой... кофе приготовил.." А мы с выводами "не Макс"))
3 Июл 2012 18:25
|
Merzavec
"Максим"
Сообщений: 0/61
|
Ну я был женат и на агрессоре и на инфантилке и на заботушке. И что, я все равно себя вел со всеми одинаково.
Нда, только на виктиме женат не был. Непорядок.
3 Июл 2012 18:25
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2225
|
А я никаких выводов и не делала)))) Пока у меня противоречий с образом Макса нет)))
Я наоборот говорю - что Макс вполне вписывается.))
3 Июл 2012 18:27
|
110_mln_firefly
"Жуков"
Сообщений: 0/47
|
Принуждение к решению, если через три зня не позвонишь - сменю контакты, да вперед - меняй будете мне еще условия ставить как-то так
ПС: Причем, если спокойно обсуждать, - то варианты есть, а сама подача взбесила бы )
3 Июл 2012 18:28
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2269
|
Ага.))
Шантаж, наверное, звучал бы так "Даю три дня. Или приезжаешь или суицид".
3 Июл 2012 18:29
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2742
|
Ну и нормально. Не устроило, значит.
Вы же понимаете, что такие ультиматумы не на пустом месте возникают.
3 Июл 2012 18:29
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2226
|
Ну..)) это Вам только кажется)))) минимальная подстройка все равно была - как ответ на запрос жены.
Без этого не бывает, особенно поначалу.
А по большому счету - да, себя не изменишь, это понятно.
В сам деле))))) Ликвидируйте.
3 Июл 2012 18:30
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2743
|
У меня такая реакция тоже ничего хорошего не вызывает
Хочу - и ставлю, не нравится - см. выше
Другое дело, что есь условия ставит немного по-другому.
3 Июл 2012 18:31
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2744
|
Смысл кардинально разный.
Суицид и порывание контактов - не одно и то же
Нуууу... Если штир или габен, то у доста полный картбланш - примчаться и промыть мозги белым шлангом до основания ))))))))))))))
3 Июл 2012 18:34
|
110_mln_firefly
"Жуков"
Сообщений: 0/50
|
Суицид там не в буквальном смысле употреблен, и даже на суицид не повелась бы, твоя жизнь - твое решение, хочешь копыта отбросить, пожалуйста, я не собираюсь в этом участвовать
И тем более, суицидники - слабаки!
3 Июл 2012 18:36
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/64
|
Все меняет. Абсолютно. И мне кажется, это не Макс. Так что у ТС шанс есть. Прожить с ним долгую и счастливую жизнь. Для этого просто надо быть собой)
3 Июл 2012 18:37
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2745
|
Вы чего-то мне доказать хотите или поспорить?
Просто не пойму, о чем так долго...
В представившейся мне гипотетической ситуации ультиматум послан - ответ (в вашем случае отрицательный) получен. На этом ВСЕ.
Дальнейшие обсуждения, переживания, похороны - личное дело каждого из участников, отдельно от другого.
Это как с уходами макса, выше обсуждалось.
Ход сильный и рискованный, но... на то он и последний.
Да и с максом можно
Только это нужно С ТЕМ САМЫМ МЧ (максом-немаксом) РЕШАТЬ, а не с нами тут ))))))))))))))
3 Июл 2012 18:41
|
110_mln_firefly
"Жуков"
Сообщений: 0/51
|
Так не я же себе так долго доказываю, что тут никакого шантажа не наблюдается ) или вам конкретно мое мнение мешает?
3 Июл 2012 18:41
|
Malaya
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
Как это ТС три дня в такой неопределенности выдержала, не понимаю. Мой Габ как-то было дело -исчез на 3 дня, телефон выключил, так я те 3 дня до сих пор с содроганием вспоминаю.
Я бы позвонила еще вчера.
3 Июл 2012 18:42
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2271
|
Для меня разный.
В первом случае ответственность только моя - поменяла симку и все дела.
А во втором я перекладываю ответственность. И пытаюсь внушить вину.
Впрочем, и то и другое достаточно беспомощно выглядит, но вполне может как-то подвинуть партнера к разрешению вялотекущей ситуации.
3 Июл 2012 18:42
|
Merzavec
"Максим"
Сообщений: 0/62
|
Тогда все, что тут насоветовали оттолкнет Габена очень сильно
А он очень на него похож. Иррациональность так и прет.
Нева, цветы перед тем, как смотреть футбол и напиваться с другом перед девушкой. Нежность, заботливость. По утру понравилось
Чего не ожидал?
Что это?
Похоже что он эмоций боится наоборот не переносит?
....
И это тоже не агрессора поведение. Макс бы настоял. Многократно.
3 Июл 2012 18:43
|
110_mln_firefly
"Жуков"
Сообщений: 0/52
|
Может конечно, кто на это поведется, но как правило, в таких делах упор на второй вариант )
А кто-то конкуренции видимо боится )
3 Июл 2012 18:45
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2746
|
Ваше мнение для меня - повод потрындеть, так что не мешает, наоборот
Но смысл куда-то утекает, это вот раздражает слегка. Впрочем, вы тут не виноваты.
3 Июл 2012 18:45
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2272
|
Merzavec, вы комментируете уже пересказ Досточки. По ее словам да, все, что вы написали имеет место быть.
Но знаете, как иногда может женщина все интерпретировать... в нужную сторону.))
Как бы яснее написать-то... Ну как в школе, мальчик просто попросил списать - а девочка уже о фате мечтает.
3 Июл 2012 18:50
|
110_mln_firefly
"Жуков"
Сообщений: 0/53
|
Взаимно
В любой теме смысл в конце концов куда-то утекает, но меня это не раздражает
3 Июл 2012 18:50
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2747
|
Это смотря в чьем исполнении беспомощно Я про свой вариант; угроза суицидом - чистая (вернее, грязная) манипуляция, конечно. Даже если с реализацией.
В моем варианте был именно четко оговоренный срок для принятия решения. Что в этом такого ужасного даже не представляю ))))))))) С другой стороны, отрицательная реакция показательна: значит, человеку его свобода, блин, дороже метаний и терзаний в неизвестности любимого? Ну что ж... Тады будь свободен
Вы были Птичкой в прошлой жизни?
3 Июл 2012 18:56
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/51
|
> > Но дальше - еще непонятнее. Близости у нас не > > было. Только прогулки и задушевные разговоры. > > Один раз, когда зашли к нему домой, он попытался, > > но я просто ласково попросила: > > "Пожалуйста, > > не надо. Я пока не готова. Слишком все > > > > быстро" И он сказал: "Хорошо".
> И это тоже не агрессора поведение. Макс бы > настоял. Многократно.
Значит я не макс ((
3 Июл 2012 18:56
|
Merzavec
"Максим"
Сообщений: 0/63
|
Комментирую то, что есть. Предполагать что это иначе интерпретировано автором не буду. Но то, что поведение действительно похоже БОЛЬШЕ на Габеновское, чем на Макса лично у меня сомнений не возникает. Максы по пьяни в Неву не прыгают и ценят свое и чужое время, особенно когда девушка всего на неделю приехала. Макс бы выжал максимум времени ДЛЯ ВСЕГО из этой недели. А не последний день, далее слова "не ожидал" и ПОЛНОЕ МОЛЧАНИЕ (игнор) после.
3 Июл 2012 18:56
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2273
|
Ничего ужасного нет. ))
Более того, думаю такие решения приходят в секунду, эмоционально.. на каком-то ином уровне - и да, они имеют место там быть.
Но нафига любимую доводить до таких решений. Практически кинул..
Короч.. я его(типаМакса) не лублу.
3 Июл 2012 18:56
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/65
|
Запросто)
Хобби: Пролеживать бока
Достоинства: я от вас далеко
Недостатки: лень
(с)
Это тоже не Максовое.
3 Июл 2012 19:02
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2274
|
(Я теперь Гексли - мне можно!(мантра))
Макс-Макс)))
Когда-то я так же сказала агрессору)) ТОлько причины назвала другую... Белье, говорю, разного цвета )) Не могу))Как только буду "в форме" - то сразу - "да"))
Он согласился, и так, про себя буркнул, "Кому расскажи - засмеют.. Чувствую себя (плохое слово)
Да все бывает..
3 Июл 2012 19:02
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2749
|
Да почему же? По шуткам не будем перетипировать
И настоять макс может... если хочет. И гулять по пионерски. Опять же, если хочет.
А вот чего "не ожидал" мне тоже любопытно стало )))))))))))
А может он молчит, потому что телефон разрядился или потерялся?
3 Июл 2012 19:04
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/66
|
Да шучу я) Про три дня разряженный или потерянный телефон у Макса - тоже не верю))) У Макса все под контролем. Телефоны особенно)
3 Июл 2012 19:06
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2750
|
Ну да... Особенно если ожидает звонка от любимой женщины
Во, а может, дон?!!!!
Тьфу, опять для досты плохо
Рискованная. Разозлить может... особо страждущего.
3 Июл 2012 19:09
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/155
|
не, классная)))) это не банально-пошлое "ах, я не готова", а так с юмором)) молодец!
3 Июл 2012 19:11
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/156
|
ну а чего? мне понравилось.))) конечно, после этой фразы, мч уже не увидишь, но ведь иногда это и есть цель))))
3 Июл 2012 19:13
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2751
|
Это уже, наверное, МЖ различия пошли )))))))
Мне-то тоже понравилась...
Но почему-то которые М в таких делах шутковать не любют Может, конечно, не все... не знаю
3 Июл 2012 19:15
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/52
|
А кто же я? При типировании даже сомнений не было. Кстати на этом сервере у теста тоже сомнений не было... а тут такая засада!
Н-да... но я действительно люблю бока пролеживать! У лошади здоровья много- пусть она и работает!
3 Июл 2012 19:16
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2753
|
Да у нас тоже сомнений нет, не тревожтесь )))))))) Пока
(Лень просто до невозможности эти сомнения типировочные испытывать Это ж ДУМАТЬ нада... предметно, причем.)
3 Июл 2012 19:18
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2276
|
Ага)) Это был Жук(теперь в этом я уверена), я за ним замужем))
Он просто на следующий день доставил мне несколько комплектов красивого белья)) и у меня не было никаких этических терзаний по поводу этого подарка)
3 Июл 2012 19:20
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/54
|
А че все: "ceкc-ceкc". Фигня какая. Имхо просто выспаться- интереснее.
3 Июл 2012 19:22
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2754
|
Ну ты это... потише, с уверенностью своей
Я тут, панимаишь, про безнадежность СЭ распинаюсь, а они...
С другой стороны...
Mariposa777! Слышите? Вот вам и еще один шнурок... надежды, той самой
Вы позвонили МЧ, нет?
3 Июл 2012 19:23
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/68
|
Если возраст укажете в анкете - значит, Макс) У Максов порядок везде. Особенно в анкетах)
3 Июл 2012 19:24
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2755
|
Порядок, известный только самому максу!
(С чужой точки зрения там может и вовсе не быть никакого порядку )
3 Июл 2012 19:26
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2756
|
Мда-а... Вот глупее не придумаешь причины разрыва: "он замолчал на три дня, я пошла на форум, и мне там рассказали, что у нас ничего не получится..."
А ведь это наша нонешняя жись, люди...
3 Июл 2012 19:30
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2277
|
ДА!!!!!!!!!
Было!))))
Показала))))))))))))))))
Короч, я в тот момент бедствовала нереально) Открывала год свой бизнес - выложилась до копейки)) У меня даже сахара в доме не было)))
Так что по сути это была чистая правда)))
3 Июл 2012 19:33
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 43/571
|
падсталом Максу и выспаться интереснее... ээээ, так я не поняла... вы приходите в гости к девушке поспать? Заходите в дверь и прямо на диван падаете со словами: "Ceкc, ceкc - фигня какая-то. Мне сегодня выспаться интереснее"... Представляю остолбенелый взгляд... пусть и Гексли... или Доста)
3 Июл 2012 19:35
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2278
|
А чо не получится -то? Не факт))) По идее, не плохо было бы ему самому приехать к Досточке) Вот бы был хеппи энд)))
3 Июл 2012 19:36
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2757
|
А что гамлет станет делать?
(Я вот честно: одеялком укрою и тихонько буду сидеть, пока выспится... )
3 Июл 2012 19:37
|
Merzavec
"Максим"
Сообщений: 0/66
|
Угу... и это при том, что он меня как минимум раз в 2 младше... я в его годы вообще не спал
3 Июл 2012 19:37
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2758
|
Не, самому - неудобно. Разве, в гостиницу сразу... Ну чтобы не доставлять неудобствий всяких. Хотя... опять я как бета рассуждаю
Так вот поэтому ему и интереснее выспаться! Хоть раз в месяц
В присутствии любимой девушки, кстати, то бишь, полный эмоциональный комфорт... Чем плохо?
3 Июл 2012 19:39
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/57
|
Вапщет так правда бывало. Приду, посплю. Особенно если поздно и ехать далеко... Неужели это так дико? Слова, конечно такие не говорил...
3 Июл 2012 19:39
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 43/572
|
Ну все зависит от степени знакомства... И от настроения... Вот сейчас смеяться охота... А могу и в шутку изобразить психоз, что он меня променял на подушку, а у меня тут планы пофилософствовать во время пешей прогулки... Ну на лице будет такая плеяда эмоций, что думаю, Максу понравится и он ретируется и предложит интересное для нас двоих занятие... И вообще я бы расценила такие слова как запрос того самого ceкcа) Сидит во мне дьяволенок, который в такие моменты желает немного помучить откровенного) потомить
3 Июл 2012 19:42
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2759
|
А, точно, ездили...
эээ... стоп! А почему тогда ТОТ приезд доси был так сурово обставлен, с предоставлением своей квартиры и ночевками у друзей?
Пойду перечитаю тему...
Эх, я балем испорчена, сказал "посплю" - значит, не кантовать... "Поработаю" - тоже понятно. "Иди сюда" - значит...
3 Июл 2012 19:44
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 43/573
|
Когда я встречалась с будущим мужем Жуковым, то я после учебы приезжала сразу к нему и обнявшись мы спали. Это было)
Но тут, как я понимаю, речь о свидании идет?.. или нет?
3 Июл 2012 19:44
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 7/58
|
Как говорится, респект и уважуха! Но у меня так что-то не получается. Люблю спокойно ночи проводить, ей-богу! Иногда конечно можно, если человек хороший.
3 Июл 2012 19:47
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 43/574
|
Нет, вы просто нежнее и воздушнее Гамлетов) Вы под Жуков настроены. Они тоже могут ваше одеялко принять. Это же как признак любви к Жукову.
Сразу вспомнила случай, опять-таки из нашего далекого, когда мы встречались. Ему нужно было уехать, чтобы посидеть за столом с нужными людьми, без алкоголя не обошлось. А я у него дома. Он отпросился у меня и уехал. По возвращению разбудил меня нежным поцелуем, прилег, а я его так одеялком и что-то ласковое. Тогда Жуков сказал, что я особенная, что так ни одна девушка не делала, когда он возвращался подшафе)
Ой, что-то я разоткровенничалась.
3 Июл 2012 19:51
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/11
|
Ой, ребята, только не бейте меня! Я все-таки подожду до завтра. Он сейчас в командировке за границей, освободится поздно вечером. Может еще есть надежда, что ответит на мое дневное смс или хотя бы подаст какие-то признаки жизни. Если сегодня не ответит, то завтра позвоню и уже все выясню. Не хочу ничего ему навязывать. Может быть снова скажете, что с Максами так нельзя, но мне интуиция говорит, что сегодня звонить не стоит. Понимаю, что звучит смешно, но пускай так и будет.
3 Июл 2012 21:05
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/12
|
По поводу Габена, конечно, звучит обнадеживающе. Я даже сама его типировала под Габа в начале знакомства, т. к. Макс и романтика у меня в голове вообще никак не укладывались. То ему в порыве чувств за час до поезда в ботанический сад на магнолии смотреть, и я его запихиваю в вагон, то вдруг встанет как вкопанный возле какого-то здания красивого и смотрит, как ребенок... Но нет. При всем при этом он как будто все время в напряжении и держит в голове какую-то систему. У него всегда все под контролем. Активации с моей стороны вообще не наблюдается. А вот суперэго - очень явно. У меня двое знакомых Максов - с ними те же ощущения. Постоянное давление с его стороны, которого на самом деле не существует, и рацио полное во всем. Ну и еще очень много моментов. Ну и вообще... Нет, никакой не Габен. Была бы активатором, я бы это почувствовала. А нетипичное поведение у каждого ТИМа бывает, есть ведь еще человеческий фактор.
3 Июл 2012 21:19
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/13
|
Да какая тут активация? Он все время руководит и командует. И я знаю, что, во-первых, мне по 10 раз повторять не нужно - если один раз попросила, он все запомнит и все сделает, причем во всех деталях. И поэтому мне с ним надежно и спокойно. Я один раз даже сказала ему: "Я с тобой перестаю думать и просто наслаждаюсь жизнью! Потому что знаю, что ты все сделаешь как надо!" А с Габами разве такое бывает? У меня соседка по комнате Габен, так мне что-то ей поручить - я весь день трясусь, чтобы не дай Бог ничего не напутала. А она обязательно напутает, и еще раз 300 переспросит, и все равно напутает. Или вообще забудет/проспит/замечтается... Приходится либо ее пинать периодически, либо делать все самой.
И прямой он как доска. И логичный. И безэмоциональный абсолютно, поэтому мне с ним и тяжело - никак не могу понять, что он чувствует в данную секунду. И попытка весь мир уложить в систему и объяснить все логическим путем. Ну а про бетовский юмор я вообще молчу.
Ну даже если на то пошло. Я тоже по идее рационал. И что? Я столько безбашенного могу натворить иногда... И творю. Вам перечислить?
Нет, Габена тут и близко нет.
3 Июл 2012 21:46
|
Malaya
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
Ой, что вы! Габы - замечательные! Мне с моим как раз спокойно, комфортно. Но мы уже притерлись...
3 Июл 2012 21:59
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/14
|
Ну значит вам повезло. Моя мама прожила 16 лет с отцом Габеном. При всей моей дочерней любви к нему - безалаберность донельзя. Выдержать это было невозможно. Так что нет. Для меня уж лучше Макс.
Ну что, по-вашему у Макса не может быть порывов что ли? Он что совсем робот?
3 Июл 2012 22:10
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2281
|
Прямая.
Вы со слов третьей стороны делаете достаточно серьезные выводы. Посмотрела анкету и подумала, что при сборе анамнеза и диагностике вы вряд ли будете опираться на слова родственника пациента.))
Ну а будь вы, к примеру, судьей, то такого вопроса бы не возникло.))
3 Июл 2012 22:15
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/73
|
Габен не просто ускользает от партнёра, он как бы “выскальзывает” из ситуации, выходит из отношений, причём, как всякий иррационал делает это спонтанно и непредсказуемо - как например, постоянно манипулирует аспектом аспектом “интуиции времени”: может отменить назаченное свидание, или без всякого предупреждения исчезнуть на несколько недель. (с) Это описание Вашей "активации". Почитайте Стратиевскую. Очень большая вероятность, что Габен. И что за аргумент - логика? Габен тоже логик. А вот рациональности как раз из ваших описаний не видно совсем.
3 Июл 2012 22:17
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2282
|
Просто спросила)))
Вы как типировали-то всех? Что-то про Габенов совсем не туда)))
При безалаберных Габенах Гексли бы давно вымерли как мамонты))
3 Июл 2012 22:18
|
Malaya
"Достоевский"
Сообщений: 0/4
|
Ну, я не знаю. Мой поначалу тоже смахивал на Макса
И ссорились мы часто, я первая всегда в полуистеричном состоянии приходила мириться. Потому что по-другому не могла. И вам советую. Не важно, кто ваш МЧ - Габ, Макс... Сделайте все, что можете.
3 Июл 2012 22:25
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/74
|
Железная логика, "Габены безалаберные, поэтому пусть будет Макс". У Макса другие порывы. Он не гулял бы с Вами неделю, держась за ручку, он бы не потащил Вас пить пиво с другом, потому что это нерационально. А на Ваши эмоции в 4 часа утра не потащил бы Вас не кухню, чтобы там прижиматься к Вам как ребенок. Порыв Макса был бы в первую минуту, когда Вы к нему приехали ночью домой со словами "жить без тебя не могу". И не ждал бы он неделю, после ГОДА знакомства, когда девушка уже сама к нему приехала. Опять же потому что нерационально такое использование времени.
Я это все к тому, что советы, выданные для Макса, совсем не подойдут для Габена. Осторожнее со своими заключениями. И выше верно посоветовали - слушайте свою интуицию.
3 Июл 2012 22:32
|
vionet
"Есенин"
Сообщений: 0/26
|
Какие Максы-Габы! Инфантил у вас. Всё не читала, но и в первом посте проскакивает "прижался как ребёнок" да сенсорный напор вялый вялый (от вас, небось, "суггестии" ждал))))) Просто потрендеть, думаю, просить его не надо было)))
Что вы, Максы зачарованные перед красивым зданием застывают лишь чтобы прочесть вам лекцию об истории архитектуры))))
Всё красиво, только вот не хочу знать, ни как, кто, когда и что делал(и), ни как не делал(и)... С определённого момента есть только мы, а всё остальное было давно и неправда)))
3 Июл 2012 22:57
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/15
|
Ну с логикой как раз у меня проблемы, я же Дост. Поэтому объясняю как могу. Чувствую и думаю я лучше, чем объясняю.
Почитала Стратиевскую... Да, спасибо, я над этим подумаю, и вправду многое открылось. Но все равно, разве я не почувствовала бы свою квадру? Я обычно всегда ее ощущаю, с людьми своей квадры мне эмоционально комфортно. А здесь этого нет, я все время как будто под прессингом.
Так он и читает лекцию! Причем об истории каждого здания в отдельности во всех подробностях! Причем так иногда давит своей эрудицией и знанием истории, что мне неловко становится, что я этого всего не знаю... Ответил он:
"Не злись на меня. Ты замечательный человек и достойна гораздо большего, чем я могу тебе дать"
Какая теперь разница, Макс или Габен?
Спасибо всем за помощь и поддержку. Пойду пить валерианку и пытаться жить дальше.
4 Июл 2012 03:14
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 792/3398
|
Mariposa777, недавно цитату увидела, прямо для вас сейчас.
У Вселенной есть три варианта ответа:
- Да
- Да, но не сейчас
- Я приготовила для тебя кое-что получше
Кто бы там ни был - с ним явно было бы не просто. И он в общем-то прав.
Просто нужно пережить сейчас...
4 Июл 2012 07:05
|
Merzavec
"Максим"
Сообщений: 0/75
|
Если пациента нет и не предвидится, то опираются и на слова родственника И выводы делают исходя и имеющихся фактов без дополнительных додумок.
И основные выводы я сделал не из интерпретации автора, а в общем из фактов, которые она сообщила о своем МЧ
4 Июл 2012 07:25
|
Malaya
"Достоевский"
Сообщений: 0/5
|
Разница только в том, очень он вам нужен или нет. Мне подобное тоже, бывало, говорили, а недавно вот услышала, что "никуда ты не денешься, а есличо - не отпущу".
Но если вам интуиция говорит, что не стОит...
4 Июл 2012 08:21
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 43/578
|
Теперь я понимаю, почему за все года он мне так и не рассказал ни одной истории любви с другой Я его упрашивала рассказать. А он вел себя как партизан... Самое удивительное, подсознательно я и не хотела ничего слышать, но вот задавала вопросы... спрашивается, зачем?
Макс хирург, еще и Merzavec... Страаааашнооо)))))... А маниакальных замашек за собой не замечали?
4 Июл 2012 08:24
|
Merzavec
"Максим"
Сообщений: 0/78
|
Кто не рассказал? Макс? А то меня Гамлетесса пытает, я рассказываю дозировано.
У меня разные замашки Маниакальные в списке последние)
4 Июл 2012 10:38
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/16
|
Смс прислал. И, думаю, не позвонил, потому что боялся моего очередного эмоционального выпада. Знаете, я тут подумала насчет Габена, еще раз все прокрутила в памяти... Может вы и правы.
Да мало ли, что говорит моя интуиция. Что уже можно сделать? "Нет" - значит "нет", какая разница, в какой формулировке. Я все понимаю.
4 Июл 2012 10:43
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/76
|
Да не факт, что ничего нельзя. Тут какие-то белоэтические запросы, может как раз спокойно поговорить без страстей всяких. Здесь Вам неоценимую помощь окажут Гексли. Или Драйзеры - лучшие белоэтические манипуляторы, смогут подсказать на что давить, чтобы в нем проснулась совесть. Я бы, котнечно, сделала вывод, что Вы ему не понравились, если бы вы никогда не виделись, и общались только в интернете. Но ведь это не так. Он Вас уже видел, и значит Вы ему понравились. Тут действительно может быть взаимонепонимание какое-то, с которым нужно спокойно разобраться без лишних эмоций.
4 Июл 2012 11:03
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 792/3402
|
Драйзеры не манипуляторы, с этим к Гексли. Драйзеры для Габов вообще подзаказные, поэтому разруливать габские проблемы Досты лучше сумеют с ЧИ своей.
Но как сторонний взгляд - если там Габ, то нужно сейчас настоять на сохранении дружеского формата общения и начать разбираться потихоньку в его тараканах. Потому что там именно они. "Что-то ему мешало". И эта фраза "я такого не ожидал" после совместной ночи - чего не ожидал, что может девушку сделать счастливой? В общем тут фронт работ непаханный, разговаривать и разговаривать, можно в вирте, без обязательств и планов.
Но это если там Габ.
И это если действительно есть готовность вкладываться без гарантированной отдачи, просто чтобы помочь человеку и самой может потихоньку остыть до дружбы.
Если там Габ, то он вздрогнул бы.
Если, если...
4 Июл 2012 11:27
|
Malaya
"Достоевский"
Сообщений: 0/7
|
У меня как-то сработало. Мне Габ после ссоры пожелал счастья в личной жизни, я как зомби полдня молча телепалась за ним по городу, а потом, когда он ко мне привык, мы поговорили. По свежим следам. Думаю, если бы я потянула несколько дней, исход был бы другим.
4 Июл 2012 11:35
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 792/3403
|
Иррацы как раз могут возвращаться к прежним отношениям, так что может и позже сработало бы, когда он совсем-совсем забыл бы плохое и успокоился. Позитивист опять же.
В общем, если там Макс, то дружить больше не получиться, он отрезал так отрезал.
Если Габ, то можно попробовать, все эти дружбы и хорошие выражения лиц при расставании - это как раз БЭ. Потормозится вначале, но общение сохранится, главное начать общаться на совсем сторонние, но интересные темы и не ожидать явной реакции.
4 Июл 2012 11:44
|
Merzavec
"Максим"
Сообщений: 0/79
|
Если я женщину не люблю, я могу спокойно с ней дружить И дружил со своими "бывшими". Просто недолго, потом такая дружба становится ненужной и сама по себе уходит на нет.
4 Июл 2012 11:50
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/161
|
прям свет клином сошелся, других мужиков нет. на фиг он нужен, если он говорит "ты мне не подходишь", вот никак не могу понять. Оставьте его в покое и идите и найдите достойного вас мужчину, для которого вы будете самой подходящей в мире. их очень много, таких мужчин, а вы сидите тут, вся в соплях и теряете время на бесперспективняк. к тому же иногородний. провинциал несчастный, еще выпендривается :-) (для тех кто не понимает, последние 2 фразы - ШУТКА)
p.s. кстати, фраза "меня осенило - ОН НЕ ЗНАЕТ что я его люблю" кажется мне до боли знакомой. помнится Скарлетт О'Хара произносила нечто подобное, всю жизнь пробегав за мужчиной, который тоже говорил "ты достойна лучшего". Эх, не учит вас ничему мировая литература. этот мир так стар, что в нем все уже было :-)
4 Июл 2012 12:03
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 792/3405
|
Это скорее "не вражда", поэтому такие отношения и становятся быстро ненужными. Обозначили, что взаимных претензий нет, и что еще нужно-то - ничего.
В общем, Дост поймет, что я имела в виду. Можно попробовать сохранить право на заход в личное пространство человека с целью узнать, в чем именно проблема и разрулить ее. БЭшник поддастся на "ты просто интересный человек, давай не терять друг друга" и последующее достаточно личное общение. Но это в какой-то мере caдoмазо будет, потому что все это зацикливает на человеке. А может и действительно нужно плюнуть и идти дальше.
4 Июл 2012 12:23
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/17
|
Я-то как раз уже не сижу, а понимаю, что надо жить дальше и радоваться жизни. Но обрубать мосты не хочу. Хочу хотя бы с ним дружить - просто потому что он очень хороший и интересный человек, и терять общение с ним не хочется. Вчера написала ему в ответ: "Ок. Нет - значит нет. Прости, больше тебя не потревожу. Захочешь по-дружески поговорить - звони. Будешь в Киеве - дай знать, покажу тебе город ))" Это самое подходящее, что пришло в голову.
4 Июл 2012 13:12
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 43/587
|
Я про Жукова вещала. То сообщение было ответом для Есенинки)
И вас Гамка не ревновала к прошлому?
4 Июл 2012 14:17
|
Keitaro
"Максим"
Сообщений: 3/34
|
"Дорогие Максы, это что значит?"
Первое впечатление от всей этой истории - разговор глухого со слепым.
"И вот у меня появилась возможность наконец-то приехать к нему в Питер на неделю."
Ок, делаю ссылку на наш гендерный кретинизм, но все равно не могу понять, что же хотела девушка приехавшая из Киева в Питер к парню. При том, что как я понял, вы живете у родственников, и это подчеркивает в его глазах вашу дистанцию.
Интересно, почему после этого он:
- "... Вот только почему-то не прикасался ко мне почти..."
- "Я пыталась его обнять несколько раз, но он как-то отстраненно себя вел"
Он пытается как-то переломить ситуации и пытается целовать и обнимать девушку, но в ответ
"..."Пожалуйста, не надо..."
Ок. Это укрепляет его в мыслях, что вы просто друзья, возможно разница в возрате (он уже был женат) или в чем-то еще... Ок. друзья так друзья. Наша сборная играет в Чемпионате Европы 2012 по футболу.
Можно весело провести время вместе сначала со старым другом, а потом и девушку покатать по ночной Неве.
Но, что-то видимо не заладилось.
"... я не обращала на него внимания, а в конце я вообще повела себя как эгоистка..."
идеальный план Макса рушится! (А может, просто наше сборная проиграла )
Он перебрал алкоголя, и конечно ИМЕННО ЭТИМ обидел девчонку, которой по большому счету "было все равно, что с ним будет", но ведь это не умоляет его вины.
"Я тебе не кукла какая-нибудь! Я не хочу, чтобы ты так со мной обращался!"
"... Он звонил мне ночью, снова пытался извиняться..."
и вот только после этого приходит инсайд!!!
"В общем, в три часа ночи до меня доходит, что, наверное, он не знает, что я его люблю."
Да потом была более или менее понятная романтическая концовка, но какая-то смазанная он на работу она - домой.
"Изменил ли что-то мой ночной приезд или он останется при своем?"
Скажем так, приезд как минимум прояснил ситуацию для ничего не понимающего в этой недели макса. А вот что дальше все зависит от Вас.
4 Июл 2012 14:36
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/83
|
Йолки, это же был Чемпионат Европы по футболу! Для мужчины, который этот самый футбол любит - святое можно сказать! Упустили из виду этот момент.
4 Июл 2012 14:53
|
Malaya
"Достоевский"
Сообщений: 0/8
|
Возможно, но, мне кажется, дело не только в этом. Судя по тому, как быстро сдалась ТС, любви нет. И МЧ, в общем-то, принял правильное решение.
4 Июл 2012 14:59
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/18
|
Что значит сдалась? А что по-вашему в этой ситуации еще можно сделать? Любовь-то есть. У меня. Это у него нет, судя по его действиям.
4 Июл 2012 17:52
|
Malaya
"Достоевский"
Сообщений: 0/9
|
Максы в теме свое отношение к ситуации озвучили... Если МЧ - Габ, то стоило бы именно у Габенов спросить совета. Но один мой знакомый Габ ответную смс с текстом "Ок. Нет - значит нет. Прости, больше тебя не потревожу. Захочешь по-дружески поговорить - звони. Будешь в Киеве - дай знать, покажу тебе город ))" понял бы как ответный реверанс и "досвидание, не очень-то и хотелось". Может, он - не совсем правильный Габ, но уж какой есть.
Не знаю, есть ли чувства у вашего МЧ, но по поводу ваших у меня сомнения... Может, вы просто не знаете, как иногда бывает, когда "накрывает". Вспоминала себя... да никогда б не отпустила вот так просто, из-за недоразумения, как мне кажется, любимого человека. Особенно, если сама бы была виновата. А вы смогли... И планируете радоваться жизни. Чесслово, не хочу обидеть, просто не понимаю.
4 Июл 2012 18:36
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 43/592
|
Автор, возьмите тайм-аут. Дайте возможность мужчине (кто бы он не был) подумать и решить для себя, нужны ли вы. Думаете, он вас отпустит любя, зная что вы "за" отношения и ничего серьезного этому не угрожает (а то что вы его оставили одного на улице не так страшно, переживет, учитывая, что вы раскаялись и извинились)? Вряд ли. Если Макс, то подумает и вернется. Ваш номер телефона ему известен.
4 Июл 2012 18:41
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/644
|
А вдруг, а может быть, а попробуй... узнаю, короч, творческую ЧИ... В юности вот так на мамины "авдруг" повелась и там где мне было очень больно, получила ещё больней. Что значит не отпустить? Мужчина что - телок на верёвке? Сказал же, что всё, баста, финита. А Вы что-то там выдумываете, какой-то тайный смысл изобретаете для простого слова "нет". Габ-не Габ. Габов тоже знаете ли в дугу не согнёшь, если чего-то не хотят. В общем, не надо подначивать девушку, ей и так не сладко. Автор, Вы это... переставайте читать этот топик, не травите душу себе.
4 Июл 2012 18:47
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2793
|
А по мне так нормально.
Зачем навязываться, чего-то требовать, если все сказано? Теперь его очередь.
А радоваться жизни чем плохо?
Это никак об отсутствии чувства не говорит, извините.
И чем виновата ТС, кстати?
4 Июл 2012 18:47
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/20
|
Слушайте, какой ответный реверанс? Я ему перед этим два раза написала, что нужен, что скучаю, что жалею обо всем... Дальше что? Ну не нужно это человеку. А недоразумение - это для меня, для него, видимо все серьезно. И что значит "не отпустила"? Мне его наручниками приковать что ли? Это уже не любовь, а чувство собственности какое-то. Это его решение, я его уважаю. Конечно мне безумно больно, но он свободный человек.
Забывать о нем пока не хочу, т. к. лучше него не встречала никого и не вижу. Но и доставать тоже не собираюсь. Именно потому что люблю. Если честно, я не думаю, что это конец. Слишком уж хорошо на было весь этот год, чтобы вот так просто рубить с плеча. Пускай время пройдет, а там посмотрим.
4 Июл 2012 18:59
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2795
|
Да не, просто тут уже так привыкли к потокам слез на тему "люблюнимагупамагитивернутьатопамру", что здоровая реакция кажется чем-то ненормальным.
4 Июл 2012 19:07
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 72/414
|
Тоже поддержу решение ТС Особенно, если там Габен - это лучшая тактика, научитесь радоваться жизни сама
4 Июл 2012 19:51
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 792/3407
|
Ой, не заметила сразу, извините.
Имхо, перспективы есть, если человек дает эти самые перспективы. Выдумывать смысла нет, хотя очень хочется, это понятно.
Тему сложную прошлых отношений не то чтобы обязательно нужно поднимать, смысл в том, что если МЧ ее сам поднимет, то не нужно ее избегать. Просто головой нужно понимать, что хоть и болезненно это слушать, но это к лучшему, если уж человеку нужно выговориться. Но специально разведывать? Неее, это мaзoхизм... некоторые вещи просто сложно забыть, тем более, если выведаешь, то не будет уверенности, что человек сам захотел избавиться от воспоминаний ("исповедовался"), а не просто на вопрос ответил и оставил свое при себе.
У каждого есть свое прошлое. Тут естественнее просто идти вперед, взяв из прошлого только опыт, и перекрывать старую боль новыми разнообразными впечатлениями. Идти - вперед.
Но вот когда есть ощущение, что человек не готов идти вперед (независимо от того, что он говорит), тогда и возникают сложности: нужно ли ему помогать - включаться в его движение по кругу с целью вывести из него, или нет - потому что для него это может быть естественно на данном этапе и он будет рассчитывать на движение вместе по кругу, по ЕГО кругу, что партнера будет изматывать; а вывод из зацикленности неизбежно будет восприматься как насилие над личностью.
Так вот, беря на себя роль спасителя (а это ловушка для базовых этиков: ЧЭ - отогреть эмоциями, БЭ - понять метания и чаяния тонкой натуры), нужно отдавать себе отчет вот в чем. Гарантированных результатов ждать не стоит. Так что вкладывается тот, кому это нужно по каким-то причинам, кому важнее процесс, а не результат. А значит - подобная ситуация важна прежде всего для понимания самого себя, зачем МНЕ нужны такие сложные отношения, почему меня в них затягивает. Ведь кто-то всю жизнь кого-то спасает и ему от этого процесса хорошо. А вот хорошо ли мне? Ведь человек рожден для счастья, для меня это неоспоримо. И иногда для достижения этого счастья нужно вовремя разбежаться зациклившийся не пропадет, найдется и другой спаситель, это вообще без сомнений.
Так что, услышав запрос (м. б. не прямой, просто рассказ о тяжелой жизни) "мне тяжело, поддержи" нужно понять, собеседник человеку нужен или слушатель. Хочет он движения вперед рядом с понимающим человеком или хочет вечного кружения и сочувственных глаз. И решить, нужно ли это вам. Можно попробовать покружить, но отдавая себе отчет в своих действиях, без иллюзий. Mariposa777, кстати - респект, человек знает, чего хочет и чего достоин.
В Гамме не помню где был выложен текст о том, что самые естественные отношения только те, которые завязываются легко, просто и без страданий, с нормальным взаимным желанием двух людей быть вместе и оставить все хвосты в прошлом. Вот его бы найти, сохранить и перечитывать иногда.
Все имхо, сами понимаете. Человек такая сложная натура)
5 Июл 2012 10:04
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/21
|
Ох, ребята... Перечитала несколько статей, пообщалась с опытными в соционике людьми, еще раз прокрутила в памяти все свои ощущения. Нет, он не Габен. Ну бета чистейшая, честное слово!
А то, что он так нетипично себя вел - мне сказали, это скорее всего потому что Макс был в меня в влюблен. Вы этот фактор влияния не учитываете?
По поводу того, что не среагировал сразу на мой приезд, а повел на кухню разбираться - значит он уже до моего приезда все решил и выстроил систему, а я ее нарушила.
5 Июл 2012 11:37
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2234
|
Очень вероятно, что так и было.
Специально перечитала самый первый пост... ну вот не оставляет меня ощущение, что Макс понял - "мы не подходим друг другу". Вот это очень грустное впечатление произвело:
Бетанские логики, имея негативный личный опыт, очень категоричны бывают в таких вещах - в выводах "подходит - не подходит".. но никого не принуждают и не перевоспитывают. Но может - это и к лучшему. Для обоих.
В самом деле, оптимальное сейчас - тайм-аут.
А там видно будет. Вы молодец, держитесь отлично...
ППКС, спасибо за пост))))
Только добавлю, что это ловушка не только для базовых этиков, а вообще для любых)) Хотя для базовых БЭ, наверное, шанс попасть в "спасатели" больше.
5 Июл 2012 12:04
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 43/607
|
А что думали, что Габен? Мне кажется нормальное поведение Макса. Еще раз напомню: дайте ему по вам соскучиться и понять, что без вас сложно. Не напишет сам через недели 2-4, то попробуйте сделать сами заход. Мне кажется, ему нужно время обдумать все.
5 Июл 2012 12:11
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 794/3408
|
Неа, это уже что-то чье-то личное)) Можно и по-другому сказать - русский ленив и фаталистичен, на печке лежит, щуку волшебную ждет) Аргументы можно подобрать под любую точку зрения.
Счатье это же индивидуальное понятие. Имхо, тут важнее всего внутреннее осознание правильно выбранного пути. И страдания могут очищать и открывать глаза на неведомое ранее (та самая мудрость), а могут и к могиле вести от ощущения безысходности. И если путь "не свой" (от подчинения чужой воле, чужим советам, вроде бы одобренным посторонними клише поведения), то тогда и возникает ощущение ведомости и подчинения судьбе. Выбор при этом может быть очень узок (то самое состояние неуспеха), это да. Но я действительно думаю, что ощущение собственной силы и уверенности тут важнее, чем внешние рамки. К любым рамкам привыкаешь и обживаешь их.
Ага. Это ж какой магнит для базовой. Я понимаю притяжение к подобным ситуациям, но и особенно уважаю осознанное противостояние искушению (для БЭ-шников это вообще сложнее в разы).
5 Июл 2012 12:57
|
Mock11
"Гексли"
Сообщений: 0/56
|
Снова разница между этиками и логиками: этики очень легко понимают *когда уже да, а когда еще нет*. Логики, как я могу судить, просто однажды понимают что это давно уже так, но сказать когда это случилось - не могут.
Правильно решили:*Пускай время пройдет, а там посмотрим*.
Про футбол Комент от Штирлица:*Женщина каждого мужчину любит всем своим существом, а не частью, как мужчина, у которого есть сектор души на женщин, сектор на работу / любимое дело, сектор на спорт и т. д.*
5 Июл 2012 13:09
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/83
|
Так то отношения, а то любовь! Мне кажется, отношения - это договорные обязательства, вот встретились люди и договорились встречаться или быть вместе делать друг другу хорошо. Если вдруг кто поступил "неправильно" - отношения выясняются и нарушителю указывается пункт договора. В "отношения" вступают с холодной головой и таким же сердцем.
Любовь не договаривается. Она просто случается, хочешь ты этого или нет, не обещает тебе "хорошо", и даже если обещает страдания и боль, ты не думаешь - глупо это или нет. Потому что крепче смерти любовь (с). И всего сильнее.
5 Июл 2012 13:21
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/22
|
Ой, да, магнит еще тот! Как же вы правы! У нас как-то был разговор о его бывшей жене, он сам начал. Мне стало неприятно, но я почувствовала, что ему нужно поделиться и просто выслушала. Потом задала два вопроса, которые меня интересовали: причина развода и жалеет ли. Он очень адекватно на все ответил. Сказал, что не жалеет, что все так и должно было быть. Больше ничего спрашивать не стала, да и не хотелось. Просто выслушала и все. Хотя потом пару дней ходила в коматозном состоянии, т. к. то, что он говорил мне все-таки было неприятно. Но ему не показала и стали дальше спокойно общаться. И думаю, что сделала правильно.
5 Июл 2012 13:27
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 795/3417
|
Любая устойчивая или повторяющаяся ситуация в жизни говорит о том, что человеку это нужно. Даже если вроде бы не нравится.
Подумайте сами, что-то вас ведь привлекает в таком раскладе. Можно сконцентрировать на том, что нравится и усилить это, а неприятную часть постараться уменьшить. Но это так, в общем. Я ж не психолог.
5 Июл 2012 19:48
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 53/660
|
Этот?:
" Письмо одной очень опытной женщины молодым девушкам (форум):
*Ни в коем случае не хочу никого задеть, тем более что мнения разные важны, но позволю себе высказаться.
Отношения, имеющие шанс быть долгосрочными, не должны быть сложными по определению. Ну сколько времени человек способен долбать мозг себе и другим в режиме нон-стоп? Ну полгода, год, в особо запущенных случаях - пару лет. А потом он всех затрахивает окончательно и публика в скорбном молчании покидает зрительный зал, оставляя героя в одиночестве потеть на сцене под жаром софитов.
Так называемые сложные отношения, все эти пришёл-ушёл и многочасовые разговоры о высоком - это, пардон, от излишка свободного времени. Это НЕправильные отношения. Серьёзно. Это как если вы приходите в автосалон и исходите слюнями на бентли, хотя ваших средств в лучшем случае хватает на первый взнос за опель в базовой комплектации. Вы можете приходить в этот салон годами, но всё, что вам светит - это таки опель. Вы будете говорить, что бентли - единственное, что вам подходит, вы проклюёте череп всем своим родным и друзьям, вы будете делать скорбное лицо и заламывать руки, вы испортите себе жизнь, вы возведёте страдание в фетиш, но вы ни разу не задумаетесь, что всё, что вам нужно - это крепкая, надёжная рабочая лошадка с работающим кондиционером, чистым салоном и правильно подобранной резиной, которая доставит вас из пункта А в пункт Б.
Отношения должны быть простыми как две копейки. Неважно, гений ли он физик или простой Вася-фрезеровщик, неважно, какое у него образование, на скольких языках он говорит, сколько баб у него было и хорошие ли он пишет стихи, важно лишь то, насколько вам с ним комфортно. Если он доводит вас до депрессии, если вам с ним не менее хреново, чем без него, если вы знаете, что вам с ним ничего не светит, если он долбает вам мозг, если он любит все эти фразочки "я не готов" или "нам надо подождать" или "мне надо подумать" или "это так сложно", посылайте его подальше... Любили ли вы его действительно или это была всего лишь блажь - вы поймёте только много позже, так что вы ровным счётом ничего не теряете.
Любовь вообще не поддающееся определению состояние, за любовь часто ошибочно принимают вожделение, уважение, привычку, зависть, желание поквитаться и много чего ещё. От "сложных" отношений вы не выигрываете ничего, кроме головной боли. Если она нужна вам, это головная боль, если вы жить без неё не можете, найдите в себе смелость признаться, что вам нужен не этот конкретный мужчина, а та головная боль, которую вы с ним получаете. И научитесь извлекать головную боль из более продуктивных отношений, просто предупредите п--р-а-в-и-л-ь-н-о-г-о мужчину, что по средам и субботам вы - форменная стерва, пусть он заранее подготовится.
Ещё раз и ещё раз: отношения должны быть простыми. Вам ведь с этим человеком детей рожать, хозяйство вести, планы строить, ходить в гости, общаться с роднёй и вообще вести самый что ни на есть примитивно-обывательский образ жизни. И если вы думаете, что минует вас чаша сия - вы ооооочень сильно заблуждаетесь.
Оно ведь как бывает? Поначалу нам нужен высокийстройныйкрасивыйумныйбогатыйперстективныйceкcуальныйромантичныйсукинсын, и только много позже мы понимаем - мы ВСЕ понимаем - что нам нужен просто человек, на которого можно положиться, который будет рядом не тогда, блин, когда у него в голове правильно перемкнуло. А всегда. Всегда, понимаете? Поэтому надёжность - крайне важное качество.
Ему помогать вам в САМЫЕ сложные моменты жизни, когда ну полный кирдык, и шаг вправо, шаг влево - кранты. Поэтому ответственность - тоже крайне важное качество.
Вам захочется делиться с ним радостью и печалью, победами и поражениями, мечтами и опасениями, поэтому умение сопереживать - это вообще капец как важно.
Вы изучите его вдоль и поперёк, вы будете понимать друг друга с полуслова, вы в конце концов притрётесь друг к другу как отточенные на супермегаэкстрастанке шестерёнки, вы будете продолжать скандалить и мириться, потому что он - всё таки не вы, это другой человек, хоть он и заточился под вас так же, как и вы под него, поэтому терпимость - без неё ну просто никак.
И вы постоянно будете уступать друг другу часть себя, частичка за частичкой отгрызая свои холостяцкие привычки, это модное нынче слово компромисс, так что гибкость - это тоже очень, очень важно.
И вы будете принимать важные решения, вместе и по отдельности, решения, которые вполне способны изменить ваш текущий уклад жизни, так что без доверия - ну просто никак вообще.
Задумайтесь, вот когда вам было двадцать - вы же ни о чём этом не думали, верно? Вам хотелось, чтобы он лихо подкатил к вам на супертачке, подарил цветы и красиво так поцеловал прямо в губы. И чтобы вы любовались его обалденно прекрасными глазами и вообще были бы как на картинке. Так вот на самом деле всё это не важно ни разу. Плевать, красивый он или нет, высокий или низкий, стройный или пухлый, краснобай или заика, всё, что вам от него нужно - это осознание, что вот с этим человеком - и в огонь, и в воду, и в медные трубы, и что когда он рядом - вам очень хорошо. И что БЕЗ него вам гораааааздо хреновее, чем С ним.
И я вас уверяю - когда вы обернётесь назад лет через двадцать, когда будете по-прежнему умиляться, измеряя его температуру и помогая писать завещание, хотя он всего лишь один раз чихнул, и когда вы перестанете вести наконец задушевные разговоры "а куда мы движемся", потому что вы УЖЕ пришли туда, куда вам нужно, вот это и есть любовь. Любовь - она заранее не просчитывается. Никогда.
А все вот эти "сложные" отношения - ну блин, ну пойдите на курсы макраме, что ли. Или сиротам помогите. Оставьте свой бедный мозг в покое, у него и без вас забот полон рот." (с)
5 Июл 2012 20:30
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 795/3418
|
Ирина, какая вы молодец! Я вот помню, что надо бы найти, но как-то все время забываю)) Да, это оно)
5 Июл 2012 20:38
|
The_Lion
"Габен"
Сообщений: 3/45
|
Пасиб! в тему. меня порадовало) действительно, чем проще - тем лучше. дома, в гнезде, хочется расслабиться. вся эта шелуха, маски, реверансы - так напрягают вне дома(( а если они ещё и дома продолжаются - это атас.
5 Июл 2012 23:41
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/85
|
В общем, я так поняла - «легкие и простые как две копейки отношения» - это такой договор, когда мужчина обязан оградить от любых сложностей. Главное – чтобы мужчина был правильный, т. е. чтобы с ним было комфортно. Для этого нужно, чтобы он был крепкой, надежной рабочей лошадкой. Чтобы он не ждал и не думал, а кинулся устраивать Ваш примитивно-обывательский образ жизни, рожал с Вами детей и ходил в гости. Помогал в сложные моменты жизни и нес за все ответственность, сопереживал Вашим радостям и печалям, а также был терпимым к скандалам, был готовым «отгрызать» свои привычки. И где-то там, где Вы ему будете помогать писать завещание, Вы объявите о том, что вас обоих настигло, наконец, не поддающееся определению состояние, которое Вы называете любовью.
Образец "правильных отношений" от Драйзера, имхо.
«Дайте все, и не надо тут о высоком, зачем бедному мозгу какие-то сложности»
Жесть.
5 Июл 2012 23:47
|
The_Lion
"Габен"
Сообщений: 3/46
|
несколько утрированно и эпатажно. но в целом - ничего так))
Договор две стороны подписывают. Оба отдают и берут.
Там по тексту: не один в поле воин.
6 Июл 2012 00:00
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2828
|
Ключевой момент: речь идет о долгосрочных отношениях А чем сложнее система, тем она менее устойчива. Чем больше наворотов, тем менее надежен девайс. А если в этих самых отношениях еще и третий-четвертый появляется... То к какому месту страдания-то и навороты прикладывать?
Ага
Но будет он это все делать только в одном случае: если ему самому комфортно с вами
Из-под палки или каких высоких идей-мотивов ничего такого не получится, надолго точно не хватит.
И автор в тексте пишет не "он вам" а "вы с ним". Разница есть.
6 Июл 2012 01:39
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/101
|
Абсолютно согласна. Меня от этого описания выворотило наизнанку. Мне такого болота ( видела я такие "отношения" - 5 (да и гораздо больше) лет тянут как потерявшую вкус и размягшую жвачку, похожи на однополых деловых партнеров, которым нафиг друг от друга ничего не надо кроме "бытовой поддержки") даром бы не надо было. Я вообще терпеть не могу слово "простой". Мне не нужны простые отношения, потому что меня совершенно не интересуют "простые как 3 копейки" люди - я считаю это далеко не комплиментом. Ну будь совсем бревном или амебой, глядишь, тебе будет гораздо проще строить свои простые партнерские отношения. Человек со сложным устройством психики, глубокий, "многослойный" по определению не может находиться в абсолютно простых отношениях, а если найдет простого как бревно партнера для таких отношений, не сможет никогда этим удовлетвориться - его собственная психика не позволит.
Хотя, кому хочется простого, легко - можно даже почти не "выбирать" - выходи замуж за хорошего друга или приятеля - главное за того, на кого тебе больше всего плевать - наверняка будете избавлены от всяких б-гомерзких страстей и лишних переживаний, ваша нервная система будет всегда спокойна (даже если будут случаться ссоры, так ведь они (ровно как и ваш муж) никак волновать вас не будут), а сердце - в состоянии комнатной температуры. Потом, после спокойного и простого быта, о который, к вашему счастью, никогда не разобьется та самая лодка, и 2 детей - назовете это "пришедшей мудрой любовью" и будете писать подобные "наставления для юных девиц" на подобных форумах. Тут и ЧСВ успокоилось. Хэппи энд!
6 Июл 2012 04:59
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 795/3421
|
Пылкие дамы, не путайте, пожалуйста, Форму и Содержание.
Внешне отношения могут быть эмоционально насыщенными, а могут быть сдержанными - это выбор только двоих людей.
Внутренне они должны ощущаться простыми, надежными - т. е. понятными для обоих. Tamara_LG ППКС.
Пусть весь мир консервативных тупиц говорит, что у вас чертте что, а не семья, а вам двоим все понятно.
Пусть весь мир пылких страдальцев говорит, что у вас тоска, а не семья, а вам хорошо.
Я уже говорила о выборе своего пути.
Тот текст слишком ЧЛ-ный и часть текста, а особенно сравнения я бы спокойно отбросила, но кто хотел увидеть суть, тот ее увидел.
6 Июл 2012 06:05
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/86
|
Не модель да. Белоэтическая утопия, навязываемая со всей дури творческой с настойчивостью перфоратора.
6 Июл 2012 07:56
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/85
|
Простые отношения и "простые как три копейки люди" по-моему не одно и то же. Вообще суть то была другая в "Письме..." (хотя, признаюсь, сравнение с машинами меня покоробило. )
Я поняла послание так: Зачем пытаться быть с человеком, рядом с которым тебе невыносимо трудно, хоть он и соответствует твоему идеалу? Может просто этот человек не твой. Это же бесперспективно. В таких отношениях рано или поздно все чувства умрут или превратятся в ненависть и злобу по отношению друг к другу. (ИМХО)
У меня были такие отношения. Так вот, любовь умерла едва успев родиться. Как следствие - жуткое разочарование и депрессия.
6 Июл 2012 09:48
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 795/3426
|
Но вы мастерски сопротивляетесь, браво!
Если что я напомню - была задан вопрос "где можно найти данную цитату" и Облачко любезно цитату предоставила для интересующихся. Я последние несколько страниц исключительно отвечаю на заданные вопросы. Где тут навязывание - вопрос риторический.
Мне-то лично пофиг, сами понимаете, а вот Ирину-Облачко попрошу не обращать внимания на отсутствие бурного спасиба))
А давайте в Гамму, а?) На вопрос ответили, чего еще.
Только я не помню, из какой это темы))
6 Июл 2012 09:56
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/86
|
Правда. Навязывания не было абсолютно. Тем более ТС - Достоевская, и может ей будет интересно. Ну или еще кому-нибудь.
Зачем же так реагировать.
6 Июл 2012 10:09
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 795/3428
|
Так реакция нормальная или бетанцев не видно? Кто реагирует-то?))) Обычный офф в отсутствие автора темы, но все уже сказано, так что можно ждать автора.
6 Июл 2012 10:20
|
Merzavec
"Максим"
Сообщений: 0/83
|
Да вам все намекают-намекают, а вы все никак не понимаете намеков. Взгляните на название раздела форума.
6 Июл 2012 10:20
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 795/3430
|
Игорь, посмотрите, пожалуйста, кто задал вопрос в вашем разделе. Разговор прежде всего ориентирован на автора, потому что именно он задается вопросами по ходу темы. Пресекать общение, которое может быть интересно автору темы как-то странно. Молчите, потому что лично мне не интересно?
Но до возвращения ТС смысла в общении не вижу тоже.
6 Июл 2012 10:34
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2235
|
А я согласна))
Ну эпатажно написано, нарочито грубовато + гаммийские ценности - но по сути верно.
Все здоровые крепкие отношения складываются достаточно быстро. Полгода-год - критический срок. Вполне можно за это время определиться со статусами.
А если и через год тонкая мужская натура - бедняжка! - все мучается и мучается, все "не готова" и "не готова"... выносит вам мозги аргументами в духе: "Кажется, в моей квартире на 2 кв. метра меньше, чем нужно.... ", "Не знаю, сможешь ли ты ужиться с моим котом...", "Не так уж я перспективен для тебя...", вспоминает при вас всех бывших подряд, сетует на злую маму и еще более злую коллегу... и проч. и проч. отмазки - то можно уже начинать делать однозначные выводы. И ноги)))))
Пока крыша не уехала.
Я думаю, категоричность высказывания идет еще и оттого, что именно белые этики склонны в таких ситуациях "спасательства" и "строительства" вязнуть годами... вот и вправляют они мозги себе и другим - жестко)))
Клин - клином))
Девушка, видать, не в последнюю очередь для себя текст писала)) или по следам своего же прошлого.
А наши белые интуиты все-таки "досвидос" слабакам и потребителям чересчур тонким натурам говорят быстрее))
6 Июл 2012 10:39
|
Merzavec
"Максим"
Сообщений: 0/84
|
Грубости нет. Констатация факта. Попытался понятнее объяснить на пальцах и на примере, почему в теме исчезли бетанцы.
Не вижу смысла обсуждать мировоззрение и текст по поводу ПОСТРОЕНИЯ ОТНОШЕНИЙ (в бете вообще такое понятие не употребляется)человека другой квадры. Это можно сделать в другом разделе форума.
6 Июл 2012 10:39
|
The_Lion
"Габен"
Сообщений: 3/47
|
Грубости и правда нет)). А вот по поводу фактов..)
Бетанцы никуда не исчезали, а активно реагируют (не соглашаются и соглашаются).
6 Июл 2012 10:53
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 44/145
|
Основа отношений должна быть простая.
Форма отношений зависит от ценностей квадры, пары.
При сложной основе (треугольник, сомнения, метания, неуверенность, зависимость) правильная форма (в виде бэ-отношений или чэ-эмоций) не поможет.
Либо тупик, либо невроз у более зависимого.
6 Июл 2012 11:28
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2299
|
Наверное, бетанцев покоробило слово "простые". Словечко такое.. не царское.)
Я думаю, что "простые" отношения - это не мыло в мыльнице, да, все удобно... лежит себя мыло, киснет - но все как бы на месте.
А может быть "простые" - это пианист и рояль? И если исполнитель талантлив - то рояль звучит волшебно. А со стороны все просто - сел, сыграл..
А вот если за этот же инструмент сядет пусть даже талантливый барабанщик со своими палочками? )) И музыкант хорош, и рояль отличный - а музыки нет.
Мне суть статьи понравилась. Спасибо!
6 Июл 2012 11:42
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/90
|
Ой, простите ради Бога, я от расстройства чувств всю фразу Вам полностью адресовала, получается. Фраза "зачем же так реагировать" - это уже бете было, не Вам. Не обижайтесь. (то сообщение подправила)
6 Июл 2012 12:30
|
vionet
"Есенин"
Сообщений: 0/27
|
Бете чужда сама такая формулировка в классическом её понимании. Без вообще непонятно зачем.
Кто у нас тут может строить отношения? Жук? Не смешите. Макс? Угу, читали мы, какие Максы строители отношений. Гамки? Если те инакомыслящих чужаков даже из тем выгоняют, неужели терпят оных дома неустанно налаживая с ними взаимопонимание? Еськи? Есть чувство, так мне этого достаточно, нету, так зачем мне вообще лишний субъект в доме? Авось торкнет, если я буду грамотно работать над отношениями и притираться, и тогда, лет через 10, это станет сплочённой ячейкой общества? Ага, ага....
Бете как раз таки с наскоку надо ( в ценностях) разобраться, подходит ли человек тебе в целом. Дальше уже не притирки, а слаженный механизм шестерёнки, когда зубья точно впали в выемки и навечно () (не забывать только подливать маслице ()))))
По сути, конечно, понятен тот длинный пост если его перевести с белоэтического языка на бетанский.
Пы. сы. У вас опять пост дельтийский.
6 Июл 2012 12:34
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 107/2236
|
Бете тяжел сам факт строительства отношений - именно поэтому у нас такой первоначальный ЧЭ-накал.
А говорить, что строят отношения только белые этики... ну это как-то слишком, СЛИШКОМ соционика.))
Поскольку это - по факту - приходится делать и Жукам, и Максам, и вообще всем, если они человеком дорожат.
А то сейчас договоримся опять до того, что Еси - не работают)))
Не соглашусь. Нормальный человеческий пост. О первоначальной притирке, которая будет в любом случае.
6 Июл 2012 12:49
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 35/211
|
ага. а еще не забываем, что кому то может надоесть притираться и через 10 лет эти "простые" отношения рухнут. и все усилия пойдут прахом.
мне вообще очень тяжело слушать как близкий человек рассказывает про усилия-подстройку и т. п. и показывает явно негативные свои эмоции от этих построек. у меня разрыв шаблонов и срыв мозгов
6 Июл 2012 12:52
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2830
|
Эх... Порчусь я
Было дело, сама вздрагивала на формулу "строить отношения".
А сейчас кривит бурная реакция на нее, дескать "в бете отношения не строят!!!"
Вот чего я точно не люблю - так это когда изо дня в день повторяется одно и то же, одни и те же слова, одни и те же реакции... Даже эмоциональные. Тем более эмоциональные!
Впрочем... может, я слишком давно на форуме просто
6 Июл 2012 12:53
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/102
|
Согласна со всем постом, а с этой фразой в особенности. Именно сразу все и понятно: у Максов это их знаменитые фильтры, Жуки, наверное, вообще всех на громадной дистанции вначале держат и х, а у интуитов (у Есей, наверное, тоже) - сразу идет "сканирование" человека, с первого же взгляда на него и с первой же его фразы - причем тоже очень вредное, привередливое (ну у меня точно) в первые же минуты общения понятно, интересен ли, "мой" ли это человек. Если "да" - то все, зародились отношения, подкрепленные. Если нет - никаких отношений и не будет. Чего там строить-то специально? Понятно, что конфронтации возникают - по ходу дела решаем. Но это же мелочи, ведь ты уже этого человека "отфильтровал" из всех по вашей душевной близости. Если он потом делает что-то из ряда вон выходящее, например, предательство, или отвратительное - не моется и не чистит зубы)))) ну или там деньги клянчит)) - тож е расстаемся сразу и без вопросов.
Главное, человек "допускается" или "не допускается" и всё.
Кстати, меня изрядно недавно бесил один Дост, который никак не мог понять, что я к нему отношусь только как к другу и все. То есть с первого же взгляда он для меня непривлекателен совершенно, но болтать интересно, но и то на дистанции. А он говорит "Как ты можешь сразу так понять, надо, чтобы время прошло, пообщались. К тому же мы почему-то с тобой это никогда не обсуждали." У меня такие вещи не то, что понятны с первого раза, но они НЕИЗМЕННЫ. Никогда друг для меня не перейдет в категорию бОльшего, если изначально я этого не поняла, а все попытки будут только отталкивать.
6 Июл 2012 13:00
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 45/146
|
Даже если формулировка чужда, то суть-то все равно ясна.
Дом на вулкане, в сейсмической зоне, под водопадом, грязевым потоком - это экстремальное развлечение. Ну в бете, может, на пару дней - прикольно.
А дальше..
6 Июл 2012 13:01
|
vionet
"Есенин"
Сообщений: 0/28
|
Да понятное дело, всё утрированно). И у нас тоже своего рода "строительство", только кирпичики другие- )))
6 Июл 2012 13:02
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2831
|
А меня именно это слово и порадовало
Не... наверное, меня слишком долго учили математике... и приучили к тому, что просто чуть ли не синоним красивому ))))))))))
Если решение или формула получаются навороченными, то это первый признак наличия ошибки... и не одной! И даже когда все перепроверил, ошибки нет, - все равно неудовлетворенность. Нужно искать другой метод. Чтобы в итоге получилось просто, ясно, а значит - КРАСИВО!
6 Июл 2012 13:13
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/89
|
Так понятно, что все и женятся и детей рожают и в гости ходят и т. д. Просто совет сам убивает - забудь про любовь, ибо это блажь, и найди того, с кем все просто как 2 копейки. Зачем нужно хоть что-то с человеком, к которому нет чувств? Строить отношения, в надежде, что любовь возникнет в процессе?) А если нет? То зачем все было?
6 Июл 2012 13:22
|
vionet
"Есенин"
Сообщений: 0/29
|
Суть поста-то ясна. Дальше и мы хотим, как и гамма, и альфа, простых понятных отн. любви до гроба) Воспринимаю я просто этот БЭ пост, как слова мужа моей подруги: Чё ты маешься? Мужика тебе хорошего просто надо!) Бумс, бумс, бумс.... Как у людей всё просто(((((
6 Июл 2012 13:24
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4545
|
Разве там противопоставлялись любовь и простота?
И что-то мне кажется, что БЭтики тоже вряд ли будут "строить" отношения без любви. Лично я настолько рациональный подход только от логиков слышала, и то не часто. А этики обеих мастей вроде за чуйства)))
6 Июл 2012 13:27
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/91
|
да не было там такого! Про отсутствие чувств совсем я имею ввиду. "Просто" - это уже принятие человека, УЖЕ чувства! Просто у разных людей они проявляются по-разному. Неужели ж вы думаете что любовь только в Альфе и Бете, а Гамма и Дельта ее напрочь лишены и будут терпеть человека просто потому что подходит?!
6 Июл 2012 13:27
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2833
|
НЕ представляю мужика, который бы много, долго и выспренне рассуждал о чуйствах и прелести сложных, запутанных отношений
Хотя нет, представляю... видела Больше не хочу.
6 Июл 2012 13:29
|
vionet
"Есенин"
Сообщений: 0/31
|
И слава богу, что тот не вдарился в рассуждения, а мог бы, Гексли ведь...
Речь вообще не о сложностях. Воспринимается мною это верхом мещанства что ли, кады ты желаешь бентли в широком образном понимании (слово из того текста), а тебе предлагают на опеле свекровь навещать, саженцы на огород отвозить, за стройматериалами для ремонта ездить. Ну как ценности семейного гнезда это воспринимаешь. Воспринимаешь и только! А так, пожалуйста! С Жуком, с бетой, хоть на опеле, хоть пешком, хоть куда! Я ж не про сложности и запутанности вообще говорю. Думаю, что и LuSalome тоже не о них.
6 Июл 2012 13:54
|
fox_bastard
"Жуков"
Сообщений: 0/16
|
Может так реагируют, потому что ЧЛ и БЭ в бете не в ценностях?
Достоевская задала вопрос о Максе в разделе 2-й квадры.
Вопросы гексли, штирлицам и драйзерам она могла бы задавать в родной дельте и в гамме.
Хотя я догадываюсь, что эти слова для вас белый шум.
6 Июл 2012 14:36
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/90
|
Я слышу так: "если все не просто как 2 копейки - беги, ничего не потеряешь, какая разница, любовь это или блажь, узнаешь все равно много позже, и это вообще не имеет значения, главное чтобы отношения были попроще".
А так хотелось, да?) Печаль..
Да и фиг с ней, в самом деле.
Одни проблемы - и просчитываться не хочет, да еще и спутать ее легко с завистью, уважением, желанием поквитаться и проч. Отношения - это как-то проще и понятнее.
6 Июл 2012 14:37
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/92
|
Здесь, по-моему, все пишут по сути об одном и том же. Все хотят любви "большой и чистой" и "до гроба" или хотят отношений - тоже "до гробовой доски". Только каждый из нас говорит со своей "колокольни". Кто с БЭ, кто с ЧЭ. Но все-равно об ОДНОМ и ТОМ ЖЕ!
В итоге дурацкая буря в стакане воды получилась.
6 Июл 2012 17:07
|
vionet
"Есенин"
Сообщений: 0/32
|
Я выводы делаю из написанного, а какая вы многовариантная (ой, ЧИшное слово) в жизни, я ж не знаю)))))
Моя родная Гамка к БМ даже на похороны не пошла, не то что дружить....
6 Июл 2012 17:27
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/93
|
Ну и что. Я, например, не дружу с бывшим, совсем. И ничего мне от него не надо. Если случается встретиться могу общаться не более 5-10 минут и "ниочем". Привет-пока. Напрягает. Одно время совсем не здоровалась даже, пока сам не подошел и не заговорил. И я после этого не Гексли, да?
6 Июл 2012 17:39
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 797/3432
|
На серьезном форуме есть тема про Гамлетов и Штирлицев и там Гамлетесса Александра очень подробно описала свой несложившийся роман со Штиром (но это ерунда в данном случае) и многолетнюю привязанность свою к БМ, память о котором не перекроет никто (и надежду на возобновление отношений вплоть до вещих снов). Ситуация была описана практически он-лайн.
Все об одном и том же, а цепляния к мелочам, мда.
6 Июл 2012 17:42
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/91
|
Если есть чувства, есть и желание быть с человеком, это не возобновление отношений, это желание быть с ним, которое было и никуда не делось. Мне кажется, Гамлет сделает все, чтобы сохранить чувства в паре, но если ему это все же не удалось, то смысла в каких-то отношениях больше не будет. Зачем это нужно?
6 Июл 2012 18:54
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 270/2838
|
А давайте новую тему заведем? ))))))))))))))
Только скажите какую! Или сами откройте. А то эта куда-то провалилась... Хотя, на мое ИМХО, просто исчерпалась (ТС приняла решение, и макс как бы не совсем макс уже... )
6 Июл 2012 19:24
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4548
|
Можно что-то вроде " Консульский отдел Беты: правила поведения и участия в бетанских темах; а также ожидания других квадр от появления на их территории бетанцев"(можете себе представить что будет во второй части, после того, как другие квадры ознакомятся с первой. И смех и слезы )
- и туда переводить трения сторон из любой темы, как только она будет уклонятся от исходного топика в русло "гражданин, покажите документы")))).
6 Июл 2012 21:02
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4549
|
Мы возьмем заложника, чтобы он держал руку на чеке. Тады протянем дольше!
6 Июл 2012 21:15
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/648
|
Мячты, мячты... Воображаю: Гексля, сначала тщательно изучающие правила поведения в бете, а потом строящиеся аккуратными шеренгами, чтобы эти правила дисциплинированнно соблюдать, периодически сверяясь с инструкцией Не, ну какое-то зерно в этом есть.. Таких Гекслей очень удобно будет перетипировать )) Быстро и практически безболезненно
6 Июл 2012 21:31
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4550
|
Токо после взрыва)))). А то Костя потом поштучно всех оставшихся в живых расчленит разделит на квадры
6 Июл 2012 21:37
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/23
|
Да Макс он, выяснили уже. И тема действительно исчерпалась. Но если будет продолжение - я вернусь, обещаю! Судя по сложившейся ситуации, мне ваши советы очень понадобятся. А пока всем спасибо за помощь и поддержку.
6 Июл 2012 21:49
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4551
|
Вот этики все же в любой квадре думают о лучшем
Есть же и другой воображариум)))). Сенсологики беты в пункте 1, раздела 1 запрещают:
- заходить в тему любому!!
подождав неделю, и убедившись, что тема стоит, пунктом 2 разрешат
-заходить себе....
в общем, когда до Гекслей дойдет, они про тему забудут!
Так что, имхо, очень эффективно!!! Мы-то с БИ в базе ждать умеем
6 Июл 2012 21:49
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 271/2840
|
Я знаю, какую тему надо завести!
Читать нельзя!!!!
и подзаголовок
Говорить тоже.
Интересно... Как разовьется?
Ладно, под шумок...
6 Июл 2012 21:52
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/24
|
Ребята, он прислал смс! "Привет. Как ты поживаешь?" Ответила: "У меня все нормально. Ты как?" Он пишет: "Сегодня утром прилетел из командировки и уже успел отработать 12 часов в зале. Был удивительный концерт." Забыла сказать. Он же у меня на скрипке играет.
Отвечать не стала. Что дальше-то делать? Это что значит вообще?
9 Июл 2012 00:31
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 6/104
|
У меня так было, когда у меня были сильные чувства к Максу, а он, видимо, только питался моей. Когда мы уже почти перестали общаться, он регулярно писал мне смски раз в месяц-два, что действовало на меня ужасно - даже руки тряслись и в жар бросало))) Обижался, что я не отвечаю (или делал вид), хотел прийти на мой ДР (год назад до этого, когда он не пришел, хоть я и звала, я умерла бы за такое)) - я просто насильно сама поставила точку, запретила себе надеяться (потому что любовь часто питается одной надеждой) и просто вычеркнула этого человека, будто его не существует.
Я не знаю, ваш ли это случай. Вы абсолютно уверены, что у него нет к вам чувств? Мне кажется, вы еще надеетесь и сами говорили, ждете продолжения. Тогда вам надо бороться до победной "точки": чтобы все стало ясно и определенО уже раз и навсегда.
Все-таки я стала считать, что если мужчина любит - он горы свернет, не то, что проявит какую-то инициативу. Если вы думаете, что он отказался от вас из-за какой-то вашей оплошности (совершенно глупой и нестоящей!) или из-за "удара по болевой" и т. п. - прекратите корить себя!! Мужчина, который отказывается от женщины из-за какого-то несоответствия, ее "неправильных поступков" и т. д. - не любит ее изначально. Сходятся порой самые неподходящие и "ездящие по болевой" друг другу люди, просто потому что не могут друг без друга. А Макс все-таки -ник, пусть и тормозной))), будет долго думать-думать, но если любит, наконец, сделает все, чтобы вернуть вас.
9 Июл 2012 04:41
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 798/3440
|
Продолжение чего? theOne, ппкс
Может ему просто важно чувствовать ощущение чьей-то привязанности и не более, а реальность с ее ответственностью он не тянет.
Это возможный вариант без мотания нервов только тогда, когда намерения двух сторон совпадают.
9 Июл 2012 06:12
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/25
|
Я не верю, что после всего, что было за этот год, чувства могли вот так в один момент исчезнуть. Если честно, я была уверена, что он объявится, но намного позже. А тут всего неделя прошла... Ладно. Посмотрим, что будет дальше.
9 Июл 2012 12:32
|
Merzavec
"Максим"
Сообщений: 0/87
|
Вы мне скажите, чего он "не ожидал" по утру? Меня гложет этот вопрос с самого начала темы.
Дальше. По поводу того, что он прислал смс.
Если честно, то такое ощущение, что он к Вам просто привык и ему банально скучно стало без Вас. Тут есть 3 варианта с Вашей стороны:
1. Отвечать, ни на что не надеяться, инициативы не проявлять, смотреть что будет дальше.
2. Воодушевиться смс, обрадоваться, начать "лезть к нему" снова, показать, что все простила, что ждала и очень рада его смс.
3. Отвечать холодно и сделать так, чтобы он Вас добивался, если любит.
Как Макс, мне больше понравился бы третий вариант. В плане наблюдения со стороны, конечно. Но по себе скажу, что это больше всего действует на меня.
Второй пункт:скорее всего после этого он Вас опять "пошлет" до очередного приступа одиночества.
Первый пункт: Его может устроить. Только Вас нет.
9 Июл 2012 12:37
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/95
|
Mariposa777, мне кажется что товарищ просто хочет поддерживать те же отношения что были у вас до Вашего приезда в Питер. Его вполне устраивал такой формат отношений (друг, просто друг). Тем более что Вы в своих прощальных СМС дали ему повод надеяться на продолжение подобных отношений. Насчет того что передумал и хочет чего-то более серьезного - очень сомневаюсь. Кстати, из 3-х пунктов дальнейшего возможного поведения предложенных Merzavcем 3-й самый интересный. Подумайте.
9 Июл 2012 12:57
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/26
|
Он имел ввиду, что не ожидал от меня такого "подвига" сорваться среди ночи и приехать. Думал, что он мне все сказал по телефону и я успокоилась и смирилась.
Спасибо большое за совет. Только, можно уточнить. В чем для вас лично заключается разница между первым и третьим пунктами?
Да не было у нас отношений "просто друг". Были отношения на уровне романтическим встреч, поцелуев и пр., что обычно и бывает, когда все только начинается. И чувства были взаимными, я в этом уверена на все 100%.
9 Июл 2012 15:08
|
Merzavec
"Максим"
Сообщений: 0/89
|
Мне показалось, что он что-то другое имел ввиду. Но пусть будет так.
Разница между 1 и 3 пунктом такая: первый пункт - это то, что Вы ведете себя как хочет он. Третий пункт - как хотите Вы.
9 Июл 2012 15:45
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/96
|
Знаете, Вы сейчас ступаете на очень зыбкую почву. На самом деле очень не понятно какие у мужчины намерения относительно Вас и ваших с ним отношений. Смотрите сами и очень внимательно.
9 Июл 2012 16:24
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/164
|
Вообще, странно, если я уж решила "ты мне не подходишь", значит - все, отрезала. А тут не пойми чо. и хочеться и колеться. как-то не по мужски, имхо
Ладно бы женщина выпендривалась - хочу - не хочу. Ну и то, не всякий тим себе это может позволить. А тут мужик, да еще, как нам декларируют, макс. Может, вы макса с гекслем перепутали?:-)
9 Июл 2012 16:55
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/27
|
Если бы! В том-то и дело, что Макс. Со своей квадрой я бы уж как-нибудь справилась.
Что значит "не по-мужски"? У каждого человека есть свои обиды/сомнения/предрассудки и т. п. В принципе, я могу это понять. Просто что конкретно у него, Вот это понять бы.
Но он сам вышел на контакт, причем спустя 5 дней. Не скрою, меня это порадовало. Дальше - посмотрим, понаблюдаем...
9 Июл 2012 17:31
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/167
|
Я, конечно, максималист, у меня два цвета - либо черное либо белое, но зачем вам нужен мужчина, который сомневатся в том, что вы ему нужны?
Щас модное новое напрвление в психологии- сказкотерапия называется. Итак, надо сочинить вам свою сказку. Например, вы - золушка, он - принц. Примеряет вам туфельку, а туфельку слегка мловата, ну вроде вы и влезли в нее, но вроде некий дискомфорт ощущается. И вот наш принц в раздумье - быть или не быть или еще поискать. Дальше вы должны придумать счастливый конец. Обычно на этом моменте подсознание уже подсказывает нужный ответ. Попробуйте. Только непременное условие - сказку надо записывать.
12 Июл 2012 09:46
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/28
|
Думала, продолжения истории уже не будет. Но, как ни странно, оно есть. Мы с моим Максом снова сошлись. Сначала он писал, потом звонил. А потом я все же собрала чемодан и снова рванула в Питер. Мы встретились просто по-дружески пообщаться. И я не знаю, что произошло. То ли я за все это время многое передумала и пересмотрела, то ли он тоже что-то думал... Но мы вдруг почувствовали, что нам вместе очень здорово, и что нас по-прежнему друг к другу тянет. Мы встретились как двое родных людей, начали делиться друг с другом такими сокровенными вещами... Я была простужена, он начала за мной ухаживать. Потом пошли к нему, он купил мне лекарства, сделал лечебный отвар, стал меня лечить, пичкать медом... Полночи просидели на кухне под абажуром и говорили обо всем на свете, смеялись, шутили. И так было хорошо, так легко... А потом все как-то само собой получилось.
Утром он приготовил мне завтрак, сварил кофе, потом обнял и сказал: "Давай не будем ничего загадывать. Пусть все идет как идет, ладно?" Ладно. Что дальше будет - не знаю. Но это мне уже нравится гораздо больше чем "Мы друг другу не подходим".
6 Окт 2012 23:16
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/44
|
прочитала тему и вспомнила...
Похоже очень на моего макса, он после развода (даже до официального развода) встречался с девушкой. так же гуляли, душа в душу разговаривали, целовались. Она Еся или Гексля (сама её через общих знакомых знаю немного).
Но вот сблизиться он с ней так и не соизволил, как она не старалась. Моё любопытство как-то взяло верх и я спросила - почему? Он пожал плечами и сказал - просто не захотел. Смотрел на нее и не видел спутницу (хотя она по взглядам на жизнь ему идеально подошла бы).
Ну а со мной все наоборот - как встретил меня и через месяц мы уже жили вместе.. так и завязал с ней... Не сразу кстати.. Но у них ничего кроме общения не было после знакомства со мной.
Максы они какие-то такие - интуиции нет кажется, а вот какое-то чутье, какое-то видение человека присутствует.
А неудачный опыт супружества, особенно если развод из-за измены супруги - это кара для последующих женщин Макса.. В ЗАГС его больше не затащишь как я поняла спустя год. Ни по хорошему ни по плохому. Он от печати бежит как черт от ладана - было у него это, понимаете ли. "У меня уже была жена". Вот и мирись с таким.
8 Окт 2012 21:18
|
anjani
"Максим"
Сообщений: 12/123
|
Знаете, а вы правы! Интуиции нет, а чутье есть. Из-за него мне всю жизнь казалось, что я в людях хорошо разбираюсь.
Оказалось, что это называется белой или черной этикой, и по сравнению с Достом, например, и вообще с этиками - никакого сравнения. Но вот на уровне мой/не мой человек - всего несколько раз ошиблась. И не в важных случаях.
8 Окт 2012 21:57
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
этот бы пост - да в тему про гражданский брак)))
вот именно об этом я хотела сказать, когда писала, что официальная регистрация - логическое, но необязательное явление в союзе двух любящих людей.
в конце концов, субъективные негативные ассоциации никто не отменял, и если в личностной системе дуала официальный брак находится на темной стороне, на страничке не "что такое хорошо", а "что такое плохо" - при чем совершенно аргументированно и обоснованно, фактами из его жизни обоснованно находится... не мне пытаться сломить это его убеждение.
в конце концов, очень часто брак и любовь вообще никак не пересекаются (к моему огромному сожалению) так что... я - за любовь)))
и лучше всего смотреть на реальные, конкретные поступки человека. на готовность "держать и защищать".
8 Окт 2012 23:45
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/54
|
я не могу думать за другого человека (вашего макса).
мне со своим максимализмом просто не видно промежуточных вариантов кроме как да или нет. Скорее всего время все расставит на свои места.
10 Окт 2012 12:07
|
schastye
"Достоевский"
Сообщений: 1/26
|
____________________________________________________
Ой, Господи, бедная вы бедная девушка.... уменя муж-Макс, все то же самое, хрен поймешь его логику, один он её понимает.
23 Окт 2012 23:11
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/51
|
то же самое подумала))) так как подняли первоначальный пост - выскажу свою скромную имху)
для меня ситуация проста, как пять копеек.
Макс действительно трепетно и с определенным "прицелом" относился к ТС. это очевидно. его предложение жить на его территории, решение съехать к родителям, в общем - сделать ВСЕ для того, чтобы гостье было комфортно.
единственное-чего он так ждал и не дождался - это ЧЭ. его джентльменство - поцелуй при прощании после романтической прогулки - это была формальность, формальность! он ждал взрыва эмоций, каскада страстей, чтобы вы его САМИ не пустили ни к каким родителям.
и ведь ситуацию он очень красиво преподнес-оставил выбор МОМЕНТА сближения за девушкой.
да только получилось так, что не дождался. и воспринял ваше "спокойное" БЭ поведение как желание перевести отношения в дружбу.
ну а дальше уже идут все сплошь перекосы по ИО. его запросы на ЧЭ становились все прямолинейнее и жестче - сюда же зачисляем момент с выпивкой. ну не той реакции он ожидал. не той.
а бросать своих действительно нельзя ни при каких условиях. в каком угодно состоянии.
в итоге - ночь любви и страсти случилась после какого-никакого, но скандальчика)) однако, свой вывод Макс уже сделал. все. решение принято. рациональные логики-интроверты как никто упрямы в своих выводах и очень-очень редко их меняют.
уж по крайней мере, не под влиянием печального и растерянного взора... в, общем, как по мне - ситуация из разряда "все погубил неблагоприятный инфообмен". хоть Стратиевскую не читай))
а на самом деле-грустно все это.
24 Окт 2012 19:06
|
Mariposa777
"Достоевский"
Сообщений: 0/30
|
Ребят, у нас вроде опять все по новой началось после того, как я к нему съездила месяц назад. Звонит, пишет, ждет следующей встречи... И я этому несказанно рада. Вот только теперь постоянно боюсь сделать или сказать что-то не то... Уже такую гору литературы перевернула всякой, даже к психологу сходила.
Ничего с собой не могу сделать - этот человек мне очень дорог, и отношения с ним очень важны. А значит я буду над ними работать, и над собой тоже. Такая уж я, по-другому не умею.
Хотя, справедливости ради, надо сказать, что мне вся эта работа в радость и я себя "бедной" абсолютно не чувствую.
26 Окт 2012 16:13
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/3
|
Не надо себя бесконечно одергивать "я не так говорю, как надо Максу", "а вот Гамлет сделал бы по-другому.. О, нет, сейчас он разлюбит, разочаруется, ему скушно станет!" Не стоит себя вести неестественно. Просто в какие-то моменты будут всплывать прочитанные советы, как надо вести себя с Максом. Особенно в минуты недопонимания.. Вспомнится - сделаете.
У Вас сейчас замечательный период - влюбленности. Показывайте ему свою любовь и наслаждайтесь отношениями.. И от этого и Вам и ему будет хорошо. А уж как долго - жизнь покажет)
26 Окт 2012 17:26
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 52/121
|
Манипуляция и стремление по-максовски прогнуть партнера под себя.
Мой Макс раньше так регулярно делал.
Дело тут даже не в том, чтобы получить подтверждение нужности, а в том, чтобы что-то отхапать в отношениях.
У меня сейчас мой Макс снова начал так хулиганить - чуть что не по его, так - "я не хочу с тобой жить". Честно говоря - сначала - пугало сильно и я бросалась уверять, что я плохая, а он хороший, и все такое. И он так, с неохотой позволял себя убедить.
Потом начало подбешивать. Имхо, не женское это дело - доказывать мужику, почему он должен хотеть быть с тобой. Вообще должно быть наоборот.
В общем, сейчас уже пофик стало, и в очередной раз на его обидку с каменным лицом уже я ушла, кинув какую-то манипуляцию. Вот, теперь пусть он че-то там доказывает, если захочет.
Так и живем.
Да-да. "Хочешь, я себе приделаю третью ручку, лишь бы ты не уходил". А оно Вам надо? Может стоит найти того, кому Вы будете нужна без серьезной переделки себя?
Так чувак уже своими обидками и манипуляциями сделал из ТС послушное существо, привил чувство вины и заставляет плясать под его дудку. А потом чуть что не по его - "ооой, над надо расстаааааааться, оййй мы не подходим друг другу..."
Тьху.
Я так злобствую, что дело тут не в том, что ТС - Дося. Максы так и с Гамками поступают. Контроль им нужен.
Только наверное Гамлетов и отличает то, что они этому контролю активно сопротивляются.
А Доси и Драйзеры, наверное, и подстраиваться начнут - чего не сделаешь ради сохранения отношений.
Да ладно, если человек хочет - он придирется и к мелочи, что его бросили. А может это тест-драйв был?))))) Типа, останется и будет с ним пьяным возиться - значит, хорошая женщина, с ней можно будет всю жизнь напиваться, а она со мной нянчиться будет. Такой, запрос на жену алкоголика.
2 Ноя 2012 20:53
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 52/123
|
заставить Гамлета хорошо себя вести, так, как нужно Максу, и не так, как хочет Гамлет ))))
2 Ноя 2012 21:39
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 10/267
|
Да нет, никто в отношениях ничего не делает специально, "чтобы научить на будущее или проучить" или еще чего. А тем более, "если вот тут поведет себя так, тогда она будет для меня хорошей партией". Максим просто такой сам по-себе. Или берите, или ищите по-лучше.
И уходит он каждый раз, не чтобы заставить или приучить, а потому что не доверяет чувствам партнера, сомневается, боится оказаться с разбитым сердцем, обманутым
2 Ноя 2012 22:07
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 10/268
|
Не знаю, как влияет. Просто вы слишком высокого мнения о способностях максимов, что они что-то заранее обдумывают и ведут себя специально так, чтобы чего-то добиться в будущем. Вряд ли. Они тоже человеки, со своими чувствами и сомнениями
3 Ноя 2012 09:39
|
schastye
"Достоевский"
Сообщений: 1/29
|
И все-таки, это манипуляция.
________________________________________________
Согласна
19 Ноя 2012 18:43
|
izo_lda
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
... из личного опыта... Макс панически боится... что любить будут НЕ его САМОГО, а какие-либо "УДОБНЫЕ" его качества, характеристики, возможности... именно поэтому "ТОЛКАЕТСЯ"... ну, а друг и футбол - это же смотрины... вариант с пикапом - ну уж очень все заморочено... в Питере довольно девиц для подобного экспериментирования... чтобы еще в гости зазывать... ЧЕРЕЗчурно извращенно...)
18 Мая 2013 22:20
|
izo_lda
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
... а мне в подобной ситуации было сказано, что только семья... и официальный брак, и сделает все, что бы быть "лучшим мужем и отцом"...
18 Мая 2013 22:48
|
|
