| | Что такое судьба? |
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 35/404
|
Раз уж такая пьянка пошла... Кто что думает на эту тему? Вот когда что-то важное происходит это судьба или нет? может оно случайно так само по себе?
3 Сен 2013 02:23
|
Remember
"Бальзак"
Сообщений: 1/10
|
Имхо, восприятие того, существует ли судьба, сильно завязано на положении воли в психейоге. По крайней мере, первовольники почти всегда отличаются твердой уверенностью, что их жизнь в их руках, ничего случайного не бывает, и они сами всем рулят. Оно, наверно, для них так все есть. Судьба во многом завязана на характер, является его продолжением.
По мне так есть просто гадости, которые происходят. Как их ни назови. Можно всю жизнь воевать с судьбой, но кому быть повешенным, тот не утонет.
3 Сен 2013 08:33
|
Ivka
"Робеспьер"
Сообщений: 8/85
|
Нет. В моей картине мира судьба не замечена, а то, что у меня Воля третья я более чем уверена. И причём тут "случайностей не бывает"? Вот они-то как раз и правят бал, если судьбы нет (ну и человек сам, своей совокупностью жизненных выборов), а судьба - некая предопределённость. Для мир мир - это что-то, по сути похожее на мир в фильме "Крылья бабочки" только связи гораздо сложней и многовариативней. То есть нет какой-то конкретной точки, которая меняет возможное предопределённое будущее, его меняет каждый момент, каждая ситуация. И потенциальных вариантов развития может быть столько, что судьба как линейное предопределённое развитие событий для меня просто не может существовать. Каждый выбор в "пойти налево или направо" меняет потенциальный результат.
3 Сен 2013 08:55
|
Snark
"Есенин"
Сообщений: 1/37
|
Считаю, что наша жизнь - это цепочка восхитительных случайностей, которые просто случаются, переплетаются и расходятся. Но предопределено ли это все? Думаю, что нет.
3 Сен 2013 09:10
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 35/407
|
Ну как, вот говорят периодически люди, что у них повторяются по жизни одни и те же ситуации. "Сменил место, а новые люди ко мне опять плохо, а я ведь ничего плохого..." или что-то в этом роде
3 Сен 2013 09:14
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 351/571
|
Отслеживал и делал разборы полетов.
Так что схема судьбы более-менее понятна.
Обстоятельства лезут разные со всех сторон.
Чаще всего человек сам засовывает себя в определенные обстоятельства.
Кроме того, с самого рождения и до конца, окружающие пытаются навязать свои желания и свои шаблоны.
Человек в каждой ситуации или прогибается под шаблон, действует как от него хотят/ожидают/научили и тогда на нем катаются, хотя иногда за это дают плюшки. ("Условья вобчем в колее - нормальныя" (С) )
Или человек действует на свой страх и риск и тогда "судьба" развивается абсолютно неожиданно и в конце концов в пользу самого человека. Особенно если не останавливаться.
В разных ситуациях человек может повести себя или сам, или подстроиться, или немного того, немного другого.
3 Сен 2013 09:16
|
Ivka
"Робеспьер"
Сообщений: 8/87
|
Так он, я считаю, паттерн поведенческий, а не событийный, то есть субъективный, а не объективный. Какой-то сценарный момент, возможно. И как вообще по интроспекции можно судить о действительной ситуации? То есть могу сказать как - осторожно. ))
И ещё желательно послушать рассказ тех, кто "опять плохо" и "до этого плохо". А потом уже возможные выводы делать. И надо смотреть каждую ситуацию отдельно. Психологу, а не экстрасенсу, по возможности)).
3 Сен 2013 09:19
|
Remember
"Бальзак"
Сообщений: 1/11
|
О, как хорошо ЧИ показана!
Значит, получается, все-таки соционически взгляды на наличие/отсутствие судьбы тоже объясняются
Мне вот и близко такое не свойственно, скорее у меня ощущение, что в какую бы сторону ты ни свернул - налево, направо, да хоть и взлетел бы - все равно все будет так, будет. Допустим, я кардинально меняю жизнь, но со времнем в ней вылазят те же проблемы, что и раньше, только несколько по-другому оформленные. То ли характер такой, что они возникают, то ли родовое проклятие.
3 Сен 2013 09:19
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 351/572
|
По привычке.
Сменил место, но не сменил шаблоны поиска людей для своего окружения.
Или шаблоны отношения к окружающим / поведения.
В результате, нормальные люди остались "за бортом", а "плохие" притянулись.
Или просто (по шаблону) разругался со всеми из-за мелочей.
3 Сен 2013 09:19
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 31/331
|
Это вопрос веры. Одни верят в закономерную связь всего со всем, другие - в "промысл Божий", третьи - в "научный метод". А некоторые умудряются верить (или не верить, ага ) во все сразу.
Как по мне, большой разницы нет во что именно верить, как именно _объяснять_ то самое важное происходящие. Лишь бы на благо человеку шло
3 Сен 2013 09:21
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 32/265
|
В нашей жизни, считаю, замешано очень многое, и также многое нами не изведано. Это не только судьба - добрый или злой рок, предрешенный нам, это еще и отдельные "микротоки", завихрения реальности, вибрирующие в такт настоящему, будущему и прошлому, формирующие новое "сейчас" каждое мгновение, каждую тысячную секунды. Это все мы, которые незримой единицой мысли и воли совершаем шаги и выбираем свой путь, чужой путь, одна огромная, постоянно меняющаяся система. Как-то так, мне кажется, мы и живем.
3 Сен 2013 09:24
|
feint_no_more
"Гамлет"
Сообщений: 38/55
|
"Случайности не случайны." Судьба - это создаваемая предопределенность, подчиняющаяся закону причинно-следственных связей. Человек своими поступками создает причину, так или иначе изменяя мир вокруг. Измененный мир в ответ на причину выдает следствие, принося что-то в жизнь человека. Те, кто думают, что все в их руках, видят только причину, а те, кто думает, что все решено, - только следствие.
3 Сен 2013 09:31
|
Remember
"Бальзак"
Сообщений: 1/12
|
Гадости - происходят, радости - сам делаешь
Конечно, это нелогичный подход, но зачастую все так и ощущается. На самом деле человек не в силах контролировать все и не совершать ошибок, ошибки могут выливаться в неприятности, иногда огромного масштаба.
Но часто нельзя точно сказать, что явилось причиной того или иного события. Будет притянуто за уши и надуманно. Отсюда вера во всякие прошлые жизни и прочее.
так что есть как и ожидаемо-логичные неприятности, так и иррационально-необяснимые, под которые мастера художественного трепа вирутозно подводят элегантные теории
а приятные вещи просто лучше не оставлять на усмотрение судьбы, и делать по максимуму самим, сколько сможешь.
3 Сен 2013 09:35
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 35/408
|
Ну просто если что-то не нравится, но "это судьба", то можно не тратить зря силы. Аналогично с "хочется, но не судьба". Ломиться ли в непрошибаемую стену за которой "рай" или пойти в открытую дверь где обычная такая реальность?
3 Сен 2013 09:35
|
Ivka
"Робеспьер"
Сообщений: 8/88
|
Можно перефразировать без потери смысловой нагрузки.
"Если что-то не нравится, но не ощущаешь в себе силы это исправить, то можно не тратить зря силы".
Вот и всё - без примеси "магического неизвестного".
Хотя, да, Xattri верно сказал, если человеку так проще - то его право.
3 Сен 2013 09:39
|
Remember
"Бальзак"
Сообщений: 1/13
|
Обидно. И бывает. Тут специфика характера, видимо.
Повторение одних и тех же ошибок или ошибочек.
Тут надо общение проанализировать и со старыми людьми, и с новыми (зато теперь выборка большая!), сделать выводы. И попробовать как-то решить проблему. В конце концов, относительно людей та же соционика в помощь. Искать своих.
3 Сен 2013 09:45
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 32/268
|
Ну, мы и не говорим за коленопреклонную веру во что-либо, я думаю)) Мы в целом, про соображения и ощущения.
Рефлексии и голова в помощь, вот что)) Учишься различать, где какая рефлексия чего значит и почему, если не получается отдельно ее распознать, то может потом в общей гамме со всеми, а может, на нее можно и забить - опыта недостаточно, чтобы без крайностей описать словами. Порой понимание приходит только после проживания "несегодняшних" ситуаций.
3 Сен 2013 09:48
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 35/409
|
Ну воля превращенная в действия еще понятно, а мысли-то как влияют? ну подумал там что-то... ничего вроде не поменялось
О, над этим можно прямо идти и медитировать
3 Сен 2013 09:50
|
Remember
"Бальзак"
Сообщений: 1/14
|
"Рай" в кавычках сомнительная награда за разбитый о стенку лоб
Тут лучше уж методом лисицы и винограда - не могу, так оно мне и не надо. А тут не так уж плохо, только подправить здесь, здесь и здесь (и пошла работа).
Или вести работы по предолению стены грамотно, кропотливо, ступенька за ступенькой. Или искть дверь (в поисках дверей лучше всего шарят Доны, мне кажется
Ломиться же - имхо, просто глупо.
3 Сен 2013 09:52
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 32/269
|
Подумал в каком-либо направлении - уже создал незримый импульс в пространство. Вот пример: недавно я еду в трамвае, думаю о человеке, и тут за стеклом трамвая выезжает в ряд поближе ко мне машина, а на заднем стекле белой краской у нее написано: "Понять и простить...". И такие мелочи умудряются ввинчиваться в сложные хитросплетения, которые человек не в состоянии отследить.
3 Сен 2013 09:52
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 5/25
|
Я уверена, что судьба есть.
И судьба тесно связана с верой.
Мы приходим в этот мир для улучшения души, приближения к своему собственному идеальному состоянию. Для того, чтобы более полно соответствовать тому месту, которое предназначено нам в жизни. Есть набор задач, которые необходимо решить в течение жизни. И думаю, что мы сами хотим занимать это место, и понимаем, что решить эти задачи нужно нам, не кому то другому, а именно нам самим.
Поэтому и засовываем себя во всякие «обстоятельства», как было сказано выше.
А вот свобода личности заключается как раз в выходе из этих ситуаций. Совершили ошибку? Не справились? Будет повторение урока.
В общем, все, что случается, для чего-то нужно. Найдем правильное решение - придут новые задачи. Нет – будем продолжать ходить по кругу.
3 Сен 2013 09:55
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 35/411
|
Ну когда совсем не ощущаешь, то это уже просто, тут без вариантов. А пока есть надежда... что и в нашем дворе перевернется грузовик с исполненными желаниями... что если все таки попробовать еще раз и еще раз постучаться головой в эту стену, то голова заживет, а стена проломиться...
Я не имею в виду ломиться напрямую, но ведь и креативный подход к нерешаемой задаче, мягко говоря, бесполезен.
3 Сен 2013 10:01
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 31/332
|
"Лишь бы на благо человеку"
Если _удобно_ объяснять какие-то свои выборы-решения именно "судьбой", почему бы и нет? В соционике вот можно на болевую функцию" href="/#Четвертая функция болевая">болевую функцию многие неприятности списывать. В ПЙ - на третью функцию
3 Сен 2013 10:05
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 35/412
|
Да просто какие только мысли в голове не пробегали. В реальности появляется далеко не все (что в общем-то хорошо)
3 Сен 2013 10:06
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 35/413
|
Да это ж насилие над личностью выходит! Может не хочет человек этого урока, может у него и так все хорошо и способности к другому, а нет, получай и этот урок!
А может наоборот, душа тут не главное, а мы приходим для улучшения мира там куда дотянутся наши руки? Как мастер на производстве не для разряда работает ведь...
3 Сен 2013 10:12
|
Remember
"Бальзак"
Сообщений: 1/15
|
Мне кажется, если речь не о воскрешении из мертвых (вот это да, 100% нерешаемая задача), то либо изобретательность (ЧИ), либо выжидание удобного момента (БИ) всегда могут помочь.
Тут вопрос, мне кажется, все-таки к воле, к силе желания - если действительно очень-очень-очень хочется, то надо все способы пробовать.
Допустим, у меня как 3В желания смутные и неотчетливые, и я сама плохо знаю чего хочу, но если раз в сто лет так захотела, то да, тут будет всякий подход, и креативный, и некреативный, и лоб в кровище. Но ведь часто потом думаешь "а на фига?" Поэтому по опыту своему говорю, что лоб беречь надо.
3 Сен 2013 10:13
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 5/26
|
В том то и дело, что я верю, что человек изначально выбирает свою судьбу и знает на что идет, когда рождается))
И ему нужно именно раскрыть свои способности, о которых он еще может и не догадывается, сознательно не догадывается.
А улучшение мира - да, через улучшение самого себя и самореализацию.
3 Сен 2013 10:16
|
Remember
"Бальзак"
Сообщений: 1/16
|
А будете роптать - еще больше получите
Чего выеживаетесь, выполняйте свои уроки! Вам добра желают вообще-то! Выполните и будет счастливы! "Я гарантирую это".
Такая вера. Помню моя религиозная мама цитировала какого-то святого. "Если мать хочет подстричь ребенка, то она все равно это сделает, но если он будет упираться, ему будет только больнее".
Всю жизнь не люблю эту теорию, но, возможно, она и есть реальность. Какие-то навязанные серху уроки и обязательства. бедная моя 3В
3 Сен 2013 10:20
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 5/27
|
А если признать, что это вы сами выбрали такой путь? Становится ведь намного легче и приятнее жить.
Я решил потренировать настойчивость или доброту, или смелость, или прощение. И судьба даст мне такую возможность.
И сейчас я решаю, какой сделать выбор. А результат этого выбора не злая воля бога, а адекватный ответ мира.
Свобода и счастье же)
3 Сен 2013 10:24
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/4257
|
ну - я бы сказала так - судьба - это стартовые возможности - то - что нельзя изменить - где и каким родился - это данность.
а дальше - можно и потрепыхаться
3 Сен 2013 10:24
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 5/28
|
Так ответ конкретный вы и не знаете, вы его определяете в процессе пути.
Это как когда не знаешь как решить задачку в школе, можно списать ответ, но толку будет ноль. А когда сам найдешь решение - это и уверенность в себе, и точное осознание своих возможностей, и радость от преодоления трудностей.
3 Сен 2013 10:26
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 35/415
|
Так вот оно что... я ж уроки не делал Вспоминается как в некоторых играх если совершил ошибку, то надо начинать все заново, но тебе об этом могут даже не сообщить, а ты бродишь часами и ищешь решение... А надо выучить прогулянный урок по биологии
Не, легче не становится. Мало ли что я там выбрал когда-то? Я передумал. Обещаний не давал, или не помню, но и другой никто не помнит и доказать не может.
3 Сен 2013 10:31
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/4258
|
а тут ведь что главное - если все получилось - то я молодец и все в моих руках!
а если нет - то тогда конечно же - и судьба и карма и торсионные поля впридачу!
3 Сен 2013 10:34
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 31/333
|
А если не найдешь? В какой момент приходит мысль"ну и не моя судьба это значит - решать задачки, пойду в футболисты"?
3 Сен 2013 10:36
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 5/29
|
Так вы видимо не хотите, чтобы легче становилось...
ну нравится вам такая жизнь
трудности добавляют пикантности
А зачем вообще кому-то что-то доказывать?
Тут каждый выбирает сам. Во что хочет верить, в то и верит.
Мне нравится то, что я написала выше.
Эта вера дает мне уверенность в том, что мир добр ко мне. И то, что я сама хозяйка своей судьбы, хотя судьба и существует.
И да, за свой выбор всегда надо отвечать, зато у меня есть возможность выбора.
3 Сен 2013 10:38
|
Remember
"Бальзак"
Сообщений: 1/17
|
Сама выбрала? Вот я дура-то, вот дура! Ничего не могла получше найти?
Хочу уже тренировать умение потратить миллионы, а не умение отдавать долги
Поздняк метататься
Это из раздела "блажен, кто верует".
Тут для самоутешения можно столько насочинять, мама не горюй. Стопиццот будущих жизней, где ты выберешь и то, и это, и пятое, и десятое.
Пока жива
На самом деле просто странно как-то ждать от судьбы просто так, "без труда" что-то хорошее. Поэтому моя позиция такова: плохое может случиться, и огородить от него себя нельзя, как его ни назови - урок, случайность, пушной зверек с севера. Хорошее надо делать самому, как можешь и сколько можешь.
3 Сен 2013 11:03
|
SUNshine777
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Как мне кажется, судьба все же существует. У каждого человека есть то, что ему предназначено. Судьба - это сценарий, написанный не нами и как бы ты не старался ее изменить, какими бы путями ты не ходил, все равно придешь к тому, что должно быть. Случайности не случайны и это действительно так.
3 Сен 2013 16:59
|
Snark
"Есенин"
Сообщений: 1/39
|
Это же очень грустно. Как будто пустить человека по раз и навсегда заведенным рельсам, отнять у него право выбора, импровизации, по сути, превратить его в куклу в театре марионеток. Бррр.
3 Сен 2013 17:01
|
Kahlan
"Габен"
Сообщений: 3/130
|
знаю, что есть точное направление для каждого человека, в рамках которого есть возможности для маневров и подвигов.
3 Сен 2013 22:34
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 35/417
|
Да нет, не отрицает, это просто размышления на тему Попытка найти решение, которое лучше, чем то, что есть сейчас)
3 Сен 2013 22:49
|
Remember
"Бальзак"
Сообщений: 2/20
|
Точно не скажу. Очевидно, особенности темперамента, ТИМА + воспитание в детстве. Это вопрос для серьезных психологов, куды мне.
Просто я очень отчетливо вижу, как моей жизни именно особенности характера направляют движение. Неразумная мягкость и такое же неразумное упрямство в других случаях. В результате потеря плюшек. Зато верность себе
Хотя, конечно, не все события в жизни этим объясняются, так из ряда вон не выходящие.
3 Сен 2013 22:49
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 35/418
|
Это звучит примерно как "суп вышел именно таким, как должен был выйти, и как ты не меняй ингредиенты, он все равно выйдет таким, каким ему предписано быть", но все же замена ингредиентов и вмешателсьтво в процесс приготовления меняет конечный продукт Т. е. с нашей судьбой то, что нам "предназначено" мы можем узнать только после "эксперимента", "монета должна была упасть решкой", тогда какой смысл в этом понятии судьбы?
3 Сен 2013 22:53
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 48/478
|
Да не, я не о том. Я хочу сказать, что характер-то, как и родителей, здоровье, воспитание, окружающую среду (в детстве) не выбирают, и если характер зависит от этого, то получается, что он зависит от... судЬбы. (Хотя некоторые апологеты Нового Века и утверждают, что человек все это на самом деле выбирает до рождения, и оно все заносится в так называемый "священный контракт", но я лично в такое не верю).
3 Сен 2013 23:44
|
Remember
"Бальзак"
Сообщений: 5/20
|
Выше, кстати, в теме как раз-таки выступали с подобными заявлениями. Тоже не верю. Но людям нравится. поркуа бы не па? Насчет того, насколько характер зависит от судьбы - вопрос сложный, тогда тут скорее получается, что характер - случаен, а от него уже зависит судьба? Сплошное царство случая.
3 Сен 2013 23:52
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 35/421
|
Как сказала выше Lapka, характер и события влияют друг на друга. Если брать отдельные кусочки системы, то внешние воздействия как бы случайны. Если рассматривать все систему целиком, то эти же воздействия закономерны
4 Сен 2013 00:12
|
Klarissa
"Дон Кихот"
Сообщений: 71/190
|
Дык если сообщат, как данность, а не сам найдешь, отмотав назад причинно-следственную цепочку, то не будет качественного скачка. Не перейдешь на новый уровень. Будешь совершать пусть не такие же, но аналогичные ошибки, не осознав сущность этой конкретной.
Хорошая мама, если ребенок сильно упирается, заплетет волосы в косичку или соберет их в хвостик а ля Гребенщиков. И красиво, и свобода не пострадала. Или поведет в парикмахерскую, где рыбки в аквариуме и шампуни с разными запахами. Если удобство важнее красоты.
Весь вопрос в том, что рассматривать как конечную цель. Самую главную, которой подчиняются все другие.
В смысле, удобство и есть благо? А если со временем станет неудобно?
Как (и кем) определяется, на благо что-то или нет? И в какой момент?
Ну вот если школьнику кажется, что ему «на благо» погонять в футбол, его маме – что выучить биологию (по её мнению, это улучшит его дальнейшую судьбу), а впоследствии он попадет в ситуацию, когда умение быстро бегать спасёт ему жизнь – то какое из этих благ было настоящим?
Может быть, смысл в надежде на правильное использование свободы воли?
Если б мы точно знали, что всё предопределено и ничего нельзя изменить, мы бы застыли в бездействии и превратились в бесхребетных моллюсков.
Если б мы были уверены, что изменить можно абсолютно всё, мы бы бесконечно метались во все стороны и ни на чем не могли остановиться. В результате отчаялись бы и обессилели.
Но лучший из возможных миров так хитро устроен, что в нем парадоксальным образом сочетаются свобода воли и предопределение, и это оптимально нас стимулирует.
«Каждый может поступать так, как желает, но в любой момент времени он может желать только нечто определённое и ничего другого, кроме этого».
Артур Шопенгауэр
4 Сен 2013 00:35
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 31/334
|
Тогда со временем веру, как правило, меняют. В младенчестве вряд ли кто-то верит в "судьбу". Скорее в собственное всемогущество, в то, что его кормят и защищают, потому что именно ОН так хочет Взрослея, мелкий человек разочаровывается в своем всесилии, а потом и во всемогуществе родителей. Рано или поздно каждому приходится объяснять (для себя в первую очередь) неспособность _полностью_ контролировать не то что мир вокруг, а даже собственную жизнь. И вот, на мой взгляд, идеального (объективного) объяснения быть не может. Они сугубо индивидуальны. Одному удобна (дает ощущение уверенности, защиты и т. п.) вера что он исключительно сам определяет то, что с ним происходит ("Я так решил", "это МОЙ выбор", "так МНЕ захотелось"). Другой предпочитает верить в предопределенность ("на все воля Божья"). Третий находит какой-нибудь компромисс между "судьбой" и "свободой выбора". Ну а я вот говорю "не все ли равно?"
В контексте данного обсуждения, видимо, мной В момент когда есть соответствующий запрос. Если я вижу что человека успокаивает вера в судьбу, дает надежду-уверенность в том, что все будет хорошо. То сильно вряд ли я начну его грузить мыслями "все только в твоих руках, никакой судьбы не существует".
Оба. Или ни одно Мальчик все равно может бурчать всю жизнь что если бы слушал маму, то стал бы знаменитым ученым, а не посредственным футболистом. И уж точно не попал бы в дурацкую ситуацию
4 Сен 2013 05:51
|
H2O
"Гамлет"
Сообщений: 1/56
|
я представляю себе судьбу как развилки со свободным выбором. есть важные "развилки", судьбоносные, есть не важные. типа - сколько не меняй ингредиенты супа, сколько не мешай его, пока не зажжешь огонь, супа не будет. то есть судьба как бы дает подсказки, но выбор все равно за тобой: рискнуть и зажечь или мешать дальше. правда, есть шанс что кто то поможет. или что полученный суп тоже можно будет съесть...
ну, на мой взгляд, это как раз "судьба такая" - быть посредственностью и бурчать)))
4 Сен 2013 08:22
|
Katenka
"Наполеон"
Сообщений: 30/132
|
Мысль влияет на принятие, поддержку или изменение волевого решения. Не знаю, влияет ли мысль на изменение мироздания, но на изменение собственного восприятия влияет. Начинаешь улавливать те "знаки судьбы", которые при отсутствии этой мысли игнорировались бы, и перестаешь улавливать другие, которые при отсутствии этой мысли воспринимались бы
Вот-вот. Без мысли понять и простить, машина прошла бы боком.
4 Сен 2013 10:46
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 35/424
|
С тем, что мы находимся между предопределенностью и полной свободой невозможно не согласиться.
А вот с тем, что мир лучший из возможных и он устроен так, что он нас оптимально стимулирует уже сложнее согласиться (сколько людей сейчас испытывает недостаток мотивации?)
4 Сен 2013 11:30
|
Klarissa
"Дон Кихот"
Сообщений: 72/191
|
Дык с первым вариантом противоречие выходит. Как может человек, столкнувшись с фактической невозможностью единолично управлять своей жизнью, продолжать верить в эту свою способность? Он может отрицать Божью волю, но не может не ощущать хотя бы влияние других людей на свою судьбу. Он может декларировать собственное могущество, но, если попытается действительно в него _поверить_, очень быстро загнется по грузом вины за все случившиеся в его жизни несчастья.
Вариант «на всё воля Божья» «удобен» лишь в сочетании с верой, что Бог всегда глобально хочет добра, при этом нам не всегда открывается, в чем именно состоит благо того или иного хода вещей. А иначе ведет к снижению личной ответственности и торможению развития.
А «всё равно» ведь может быть лишь по отношению к чужой судьбе – в той мере, в какой другой человек для нас закрыт и не влияет на наш собственный путь.
В своей же жизни мы всё равно неустанно ищем компромисс, ту самую индивидуальную пропорцию свободы и ведОмости, которая даст нам возможность не только объянить происходящее, но и двигаться дальше. Причем каждый раз поновой, и в каждом конкретном случае эта пропорция получается немножко другой.
А если наоборот – фатализм мешает человеку отыскать корень своих злоключений и попробовать порулить в другую сторону? В смысле, если так кажется со стороны?
Или, если самого человека его вера-то успокаивает, а со стороны видно, что отказ от активных действий будет иметь необратимые последствия?
Или еще вариант: человек донельзя уверен в себе, и не учитывает сложного и труднопрогнозируемого поля возможных влияний и вероятностей - словом, ошибается в оценке подконтрольности ситуации?
Это если речь о будущем выборе, а не просто об объяснении прошлого. Но ведь будущее так или иначе зависит от объяснений.
Не, ну такая степень этического релятивизма мне недоступна.
Бурчать-то он может, конечно, но это говорит лишь о том, что он еще не научился распознавать, что для него - в самом конечном счете - хорошо. Но в глубине души, к концу жизни, не может не догадываться хотя бы о существовании такого ориентира. Своего предназначения.
Хотите, я вам доводы Лейбница поищу?
Хотя они у него больше метафизические. Сводятся к тому, что логически непротиворечивых миров может быть много, но только лучший из них в любом состоянии имеет потенциал развития.
А этические уже из них вытекают: чуть большая (или чуть меньшая) степень определенности в вопросе нашего "самоуправления" привела бы к затуханию стремления к развитию. А тем самым и к ухудшению мира.
Но это тоже вопрос веры, конечно.
Вон Шопэнгауэр с Лейбницем тоже не согласился. Аргументируя тем, что слишком малая часть возможностей в нашем мире действительно реализуема.
А в чем, как вы думаете, причины снижения мотивации по сравнению с предыдущими поколениями? И, кстати, - мотивации к чему? Не может быть так, что просто цель слишком сильно отклонилась от изначальной, оттого и мотивация пропала?
4 Сен 2013 23:19
|
Dr_Lecter
"Жуков"
Сообщений: 1/103
|
Я в это верю. Приблизительно. Думаю, что любой выбор (даже который кажется своим, сознательным) - все равно так или иначе предопределен. Или закономерен. Что в данном случае примерно одно и то же.
А по поводу "управления своей жизнью" т-щ Булгаков очень популярно объяснил.
Что не значит, что надо пассивно плыть.
Спасибо. И ППКС, лучше не скажешь.
5 Сен 2013 07:50
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 35/425
|
А если он совсем-совсем капельку хуже, то уже может не иметь потенциала развития?
А вообще вопрос как мы собрались определять "лучшесть" миров
Возможные причины:
1. Во многих областях развития популярна идея "будь лучшим или не лезь". Когда кандидаты отбирались локально, к примеру из сотни человек, то многие из них могли поверить в то, что они войдут в десятку лучших. Сейчас в десятку лучших отбираются люди из миллионов, соответственно шансов у каждого намного меньше.
2. 1
2.1. Понимание, что твою работу могли бы не хуже сделать многие другие. Очень часто "соревнования" за право ее выполнять и получать с этого доход проходят совсем не по признакам умения выполнять эту работу.
3. Во многих областях деятельности начиная с определенного момента каждая единица усилия приносит все меньше и меньше положительных результатов.
А какая была изначальной?
6 Сен 2013 09:11
|
Katenka
"Наполеон"
Сообщений: 30/148
|
Закон убывающего предельного продукта
Не поняла только, какое отношение он имеет к судьбе
6 Сен 2013 11:36
|
pani_Barbara2013
"Гексли"
Сообщений: 6/37
|
Читаю с большим интересом, абсолютно всем плюсую!
В моём понимании=ощущении Судьба это скорее Путь, это постоянный выбор, а не предопределённость кем-то свыше. Есть такая концепция, что не воплощённая человеческая душа выбирает свой земной Путь и уроки, которые она хочет (или должна ) пройти. Не в наказание за грехи, а для саморазвития и исправления осознанных ошибок. Некоторые условия для урока предопределены, но свобода выбора есть у всех. Мы творим свою судьбу - помыслами и делами, постоянно. Вот с этим согласна!
В 6 лет я знала часть своей судьбы. Кто же не фантазирует в детстве, но тот момент я помню как кадр из фильма и знаю, что это не фантазия была. Бабушка в шутку завела разговор "про женихов", а я, мелкая, ответила абсолютно серьёзно то, что мгновенно пришло в голову: " Я замуж выйду поздно, мой жених будет старше меня и у меня на свадьбе не будет белого платья и фаты". Эпизод этот забылся и всплыл только перед свадьбой, после ряда знаковых событий. Всё сбылось дословно. Так что в судьбу я верю! Есть и другие эпизоды в моей жизненной копилке...
Верю, что мысль способна менять реальность - а значит, и судьбу. Испытала на себе. Работает!
Общепринято, что кому суждено быть повешенным, не утонет. Ну, если чел делает со своей жизнью всё, чтобы прийти в итоге к виселице, он вряд ли утонет.
Когда-то я ходила на лекции Кузьмина А. Г., историка известного. Одна из лекций была "Фатум и судьба у славян и у русов". Погуглите, кому интересно.
Тысячу раз ДА!!! Такие подсказочки я ловлю! А вот гадать не люблю.
6 Сен 2013 17:40
|
klyam-2
"Бальзак"
Сообщений: 0/147
|
Совершенно случайно наткнулся сегодня на цитату:
Джонатан Свифт.
Всё расписано на небесах. Что же остаётся человеку? Подробности... Это не так мало. Придумай подробности - сочинишь судьбу.
7 Сен 2013 21:04
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 24/826
|
Все тот же вековой и бесконечный философский спор о свободе воли и предопределении, о судьбе, случае и выборе.
Забавно, я ровно сегодня дискутировала на эту тему в личной переписке с дамой, по уши увлеченной в данный момент трансактным анализом.
Процитировать себя, что ли...
Для меня лично это противоречие решается так:
Мы сами выбираем. Мы целиком и полностью отвечаем за свой выбор. Мне кажется недостойным гомо где-то как-то сапиенса сваливать свои проблемы, неудачи, неудовлетворенные желания, комплексы и болезни на то, что когда-то там в довербальный период родители чего-то не то. С тех пор прошло очень много лет, и у каждого человека было в жизни с полдюжины возможностей сделать то, что Вы называете "переписать сценарий", а я - сделать выбор. И если я по глупости или трусости ошиблась в выборе, то это только моя ошибка. И платить - мне.
НО.
1. Я выбираю - из предложенного. Я не могу, хоть на изнанку вывернусь, но не могу выбрать возможность, которая в принципе существует, но в моей личной биографии - не было.
2. Выбираю - Я. Я, такая, какая есть. И мой личный выбор предопределен сутью того, что я есть. Когда выбор соответствует сути - ты не ошибаешься. Ошибка - пойти против нее.
7 Сен 2013 21:53
|
Summer-Wine
"Гюго"
Сообщений: 0/118
|
Посеешь поступок — пожнешь привычку, посеешь привычку — пожнешь характер, посеешь характер — пожнешь судьбу.
10 Сен 2013 22:52
|
|
