| | Дон Кихот и Достоевский |
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 49/77
|
Хочу попросить совета у Дон Кихотов. Расскажите, какие могут быть сложности в общении Донов с Достами, что именно в их поведении/словах/отношении вызывает негативные ощущения ревизии? Возможно у кого-то был опыт, как обойти "камни"?
Как оказалось, мама у меня Дон, а вот девушка Дост. Девушка маме очень нравится, огромное количество позитивных откликов о ней, но пока общение у них происходит эпизодическое, по пару часов в неделю и этические темы особо не задеваются. Я боюсь, что после того, как количество общения возрастет, могут быть неприятные моменты.
Плюс, вдруг внуки будут Достами - как взрослый Дон может пережить общение с маленьким Достом?
Прочитал все про отношения ДК с Достами, но о том, что нужно самому Дону там не очень мало. похоже не очень хотят Доны об этом говорить...
24 Фев 2011 16:36
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 145/3210
|
Я не нашла (у меня мама-Ревизор, а сестренка -Подревизная), но как творческий ЧИ, не могу начисто отвергать наличие возможности.
24 Фев 2011 21:41
|
Alisa_li
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/43
|
Какой предусмотрительный взгляд в далекое будущее) просчитать так досконально один из стопийсяти вариантов))
Пардон)
Человек думающий о благе ближнего, как то уменьшить вероятность распила мозга этому ближнему другим ближним, не может не восхищать) Посему спешу на подмогу))
Возможно несколько более легким способом избежать участия в хирургической операции человеку, который падает в обморок при виде крови. Если еще после школы не выбирать медицинский вуз, примером))
Сказать что надобно делать - легко, вопрос в том, как долго индивид сможет себя одергивать в угоду комфорту другого? Ну, это же тоже убийственно казаться, а не быть! Не легче ли просто свести такое болезненное общение практически к нулю? Ну, тут еще и потенциальные отношения свекровь-невестка всплывают, трафаретки лопнут))
Снова пардон)
Теперь о моем опыте общения с достами. Что конкретно я заметила меня давит.
Представители ЭИИ меня в общении все новорят как-то подстричь, пригладить, причесать, как тот непослушный и взъерошенный куст, сделать из меня английский газон. Если дать волю такому caдoвнику, то из Дона-елки после редактирования получится телеграфный столб.
Часто слышу от достов обвинения в нарочитости моих искренних поступков, это просто обескураживает. Ведь все настоящее! А мне говорят: ай, зачем ты тычешь мозгом всем в глаза, это нехорошо-обижает-унижает ближних! дА? А я просто разговариваю или дышу.
В компании созерцаю достовскую жажду все усреднить, длинное укоротить, слишком короткое - удлинить! Чтобы все чувствовали себя якобы хорошо, чтобы не было повода глупцу хоть на секунду усомниться в блеске своего ума, примером. Эмоции у ближних тоже редактируются при случае, поделиться радостью в компании, если вдруг у кого-то сейчас нелады, тоже не стоит. А нелады всегда у кого-то есть. Такого рода этические танцы, чтобы всем угодить, а в результате - все равно же за счет кого-то, видятся мне неразумными и слишком пожирающими изнутри.
Согласна, что Досты - гуру что до прочтения отношений меж людьми. Но в моем случае какой-то промах. Практически все мои слова и поступки чудеснейшим образом выворачиваются наизнанку и понимаются крайне превратно. Будто тут я пережала, тут сыграла в умную, а здесь норовила кого-то оскорбить или уязвить, а вот там уже убила своим хамством, ненастоящестью и в конце коронное - будь проще! Аааааааа!
Возникает дискомфорт. Начинаю оглядываться, не оскорбила ли я прохожего, не уловив там чей-то комплекс, а здесь мозоль и мои совершенно искренние слова кого-то уже изувечили морально. Оглядки, саморедактирование, а ведь и правда, я то могу ляпнуть, стоит таки это все контролировать. Результат ужасный - я не становлюсь этичней и учтивей, только больше разражаюсь и превращаюсь в нечто неживое. Так было много раз. Сценарий всегда один.
Посему приняла решение держаться на расстоянии в км от Достов Всем только лучше)
Таков мой рецепт
24 Фев 2011 22:42
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 80/347
|
А зачем, ну вот зачем нужно неминуемо "увеличивать количество общения" девушки С МАМОЙ?
К этому рвется девушка? не думаю. Мама-Донка рвется проводить с Досей дни и часы? Тоже невероятно.
Уверяю, что этих самых двух часов в неделю им обеим более чем достаточно. И сейчас, и потом, если до потома доберетесь. Так что я бы посоветовала и остановиться на этих дипломатических 1-2 часах.
25 Фев 2011 11:02
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 52/80
|
Я же не могу изолировать маму и девушку. Особенно учитывая, что жить придется по соседству, так что частые контакты неминуемы. За совет спасибо, но он малореализуем. Alisa_li, спасибо большое (огромное!)
а такой вопрос, гипотетический - если, допустим, Дост будет умалчивать мысли об этике поведения Дона и спрячет поглубже ножницы, было бы ли от этого легче Вам? Т. е. если бы общение было на уровне делового с конкретно поставленными целями?
Пожалуй добавлю ещё один штрих - отец у меня Габен, т. е. полудуал для мамы и активатор для девушки.
25 Фев 2011 12:26
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 80/348
|
Изолировать и не потребуется! Если не станете лишний раз инициировать/навязывать/настаивать на их общении - этого будет достаточно, а там уже они сами походу выберут комфортную для обеих дистанцию.
25 Фев 2011 12:48
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 52/81
|
Навязывать и настаивать я точно не буду
С другой стороны, изолировать маму от внуков как-то сложнее. Дети Досты так же для Донов некомфортны?
25 Фев 2011 12:57
|
oleup_2
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/133
|
Досты ОЧЕНЬ ТРУДОЛЮБИВЫЕ (ТРУДОВЫНОСЛИВЫЕ) и ОЧЕНЬ ВОСПИТАННЫЕ, в присутсвии такого идеала я чувствую себя как слон в посудной лавке, не знаю куда руки деть... они молчат - немым укором
25 Фев 2011 12:57
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 52/82
|
О да, что-то такое я уже замечал! Мама обычно посуду моет когда собирается небольшая горка, и вот девушка частенько бывает сама берёт и перемывает тарелки/ложки/чашки, мама при этом как на иголках.
Спасибо
25 Фев 2011 13:02
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 80/349
|
Не пытайтесь решать чужие отношенческие проблемы отношенческими средствами - в этом вы как логик несильны. Вы хороший хозяйственник - вот и заходите со своих сильнфх функций. Купите им обеим по посудомойке - вопросы о неловком мытье чужой посуды отпадут сами. И так во всем.
25 Фев 2011 13:11
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 254/945
|
Чот я забыла - Штирлицы они предусмотрительные по ПР?
У меня наглядный пример перед глазами: у мужа бывшего Достика старший брат ДОн. Как вы понимаете, в детстве от родителей влетало Дону, он - строил ДОстика. Но в целом - муж считает, что его во многом воспитывал брат. Сейчас скорее они поменялись ролями: Дост воспитывает Дона, хотя последний вовлекает Доста в свои авантюры.
На мой взгляд - особо ничего такого страшного нет, если не пересекаться по слабым каналам. Мне кажется, Досту будет трудно с ДОном работать. У ДОна же постоянно меняются направления движения, работает он, с точки зрения ДОста непоследовательно, увлеченный идеей, хаотично начинает, переключается, принимается за дело вновь.
25 Фев 2011 13:17
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 52/83
|
ocean-a, спасибо
боюсь, только, по методам все же Штирлицу и Робеспьеру трудно прийти к одному знаменателю ) Вопрос же не в посуде... Ага Вот уже "солому заготавливаю" )))
25 Фев 2011 13:30
|
Alisa_li
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/44
|
Как уже сообщили, немой укор Доста чувствуется все равно)
И даже когда пытаюсь донести до ЭИИ, что не выйдет у меня вот такой стать, а тебе не стоит так желать меня исправить, все равно мои слова как-то иначе воспринимаются, находятся какие-то свои достовские объяснения и продолжается какая-то привычная и естественная, видимо, ретушь меня и действительности, молча или со словами, что все хорошо, что ты, что ты)) И вот это я уже называю лицемерием, какими-то совершенными глупостями и вижу, что каши не сварить. И зачем это, если обоим только хуже от такого взаимодействия?
А если о вашей конкретно ситуации, то.
Отец, мать - это все великолепно, узнать их тимы и возможные интертипные, но у вас же будет своя семья. Может стоит таки на этом сосредоточиться?
Может стоит таки положить силы на то, чтобы жить не по соседству, а отдельно-отдельно и не в пешей доступности? Потому что какие бы тимы не были, а обязательно всплывут отношения невестка-свекровь. А это уже трагические анекдоты, пусть хоть сто раз любовь и понимание.
Очень важна роль мужа и сына в отношениях невестка-свекровь. Если система Вами будет настроена так, что ни маме, ни жене не будет чего делить, то и не придется думать о том, как и кому прятать свои естественные порывы, будь то "caдoвые ножницы" или желание не мыть посуду, пока гора не соберется
И не терзает ли Вас тот факт, что если Вы посоветуете жене наступать на горло собственной песне в присутствии свекрови, то это как в истории с протекающими трубами -дырозалатательство - временная мера, вместо новой, хорошей, не протекающей и разумно заранее установленной системы?
Потому что попросить жену помалкивать и что-то в себе усмирять - это ли не кинуть любимую женщину на алтарь решения проблемы, и все равно же не решить наверняка, а лишь на время, за которое будет причинен немалый вред обеим.
Потом все вылезет: и нервозность Донны, которая узреет лицемерие, и сдерживаемые искренние мысли Доста.
Поэтому если Вы так заботитесь задолго до, то сделайте ставку на отдельное жилье далеко от родителей, это сразу исключит массу проблем, на тему коих вы сейчас консультируетесь/
А дети (ух, как далеко) могут быть кем угодно из 16 тимов) Но если они растут в любви, ими действительно занимаются, то все возможные соционические острые углы сглаживаются))
25 Фев 2011 13:58
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 52/84
|
"Цветы жизни" у дуальных пар в 30% дуальны матери,
но это я уже так, "на всякий случай" )
25 Фев 2011 14:57
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 114/692
|
Я вообще считаю, что при любых ТИМах свекрови и жены, лучше жить подальше Ну и от тещи тоже ))
Это же уже своя собственная семья. Думаю, что Донке такое должно быть понятно.
А вообще у меня была подруга Дост, из-за того, что как мне казалось, она все время меня пыталась учить уму-разуму, навязывать мне что хорошо, а что плохо, с ней пршлось увеличить дистанцию. Ну а потом практически вообще перестали общаться. Если встречаемся редко, то все классно у нас ))
25 Фев 2011 15:34
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 145/3241
|
Я вам тоже, на всякий случай, 30 % -это ничтожно мало. Дети могут быть, а могут и не случится. Детей могут быть 1, а может быть 5-6 человек. Не забывайте про "промысел Божий".
Что же делать? Придется рисковать.
25 Фев 2011 16:09
|
muka_3
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/154
|
не знаю писать или нет, все же напишу, это-кои союз чрезвычайно ужасно, я живу так 5 лет, самая ужасная то что ти никуда не можешь дется, я питался не получается, в общем так, подробностями вам не буду забивать голову.
25 Мар 2011 19:06
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 9/7
|
У меня с Дон-кихотами прекрасные отношения, правда, я общаюсь эпизодически. Я эмоционально восхищаюсь ихними оригинальными мыслями, они тают от этого. (Причем, искренно восхищаюсь, не подумайте, что лгу ). Интересуюсь, когда они мне что-то рассказывают, какую-то информацию, лезу в интернет, обсуждаю с ними потом. Им это тоже греет душу. Ну и угощаю вкусняшками иногда, мне это приятно.
Не знаю, можно ли назвать это правилами общения с Донами, наверное, нет, но на вооружение принять можно.
А Дон-кихоты обо мне заботятся по ЧЛ, вполне так себе качественно. Думаю, важно им выразить за это благодарность, словами.
26 Мар 2011 13:40
|
selena-lk
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/0
|
Я живу в состоянии катастрофического стресса без малого 50 лет. Отец - Штирлиц (царствие небесное - умер, когда мне было 21 год) руку на меня поднимал, разговаривал всегда приказным тоном - сделать то-то! убрать! прибрать! молчать! бояться!... Мама - Достоевский - загрызала и сейчас грызет до полусмерти, постоянная критика, все не так: не так встала, не так повернулась, чашка не на той полке, не тем боком - мелочное сенсорное занудство. Результат - сами понимаете: комплексы на всю жизнь, разрушенная личная жизнь, перманентная депрессия и не вылезание из разнообразнейших болезней, большинство из которых на нервной почве. По жестокой иронии судьбы деться территориально некуда. А жить с Достом - это кромешный ад, энергетически меня выпивают. Как ни стараешься угодить - нереально! Гнобит еще больше. А ведь люблю ее все равно, мама ведь... Замкнутый круг. Никому не пожелаю! Бегите от этой парочки подальше, если можете. Никогда вас здесь не поймут и не примут.
25 Мая 2011 20:47
|
Rexona
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/8
|
Самые кошмарные отношения! И самое ужасное, что от одного Доста избавилась (как банный лист), так пришёл другой (преподаватель, который в упор не видит мои знания!).
Первый постоянно требовал много общения, внимания к ЕГО персоне. Буквально требовал, заставлял меня с ним увидеться (отбивалась как могла).
Второй просто "ходячий моралист"! Постоянно говорит, что нас (группу) ничего в будущем не ждёт, если мы ПРЯМО СЕЙЧАС НЕ НАЧНЁМ ЧИТАТЬ И УЧИТЬ ВСЕ ЕГО ЛЕКЦИИ! Ну, читаю, ну, учу, а смысл? Всё стоит на том же месте. И при этом он утверждает, что он ЗНАЕТ, КТО читает, а КТО - нет. Видимо, я во второй группе. Выхожу к доске, экзамен, а он задаёт какие-то вопросы, от которых я просто встаю в ступор и даже понять не могу, чего он хочет от меня?
Я же написала основную часть, объяснила, зачем останавливаться на каких-то мелочах, отравлять жизнь себе и другим?
Короче, противные отношения, и мне бы очень хотелось, чтобы Досты мне по жизни никогда больше не встречались! Не в обиду сказано всем Достам.
20 Янв 2012 09:57
|
natlin
"Достоевский"
Сообщений: 1/1
|
За мной ухаживает Дон. Пока конфетно-букетный период, все хорошо. Замечательнейший человек. Но меня уже иногда напрягает его непоследовательнось, перескакивание с одних мыслей на другие, отсутствие сенсорики. Он может бесконечно рассказывать свои идеи и т. п. а я слушаю и засыпаю, это для меня уже становится фоном, и чтобы мне самой рот не открывать. Хочется продолжать и развивать отношения, но когда я определилась с его ТИМом, подумала - а стоит ли?
22 Апр 2012 10:31
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 23/2620
|
интересно. т. е. вы уже засыпаете от его рассказов, но это для вас не звоночек. а звоночек, что может не стоит развивать отношения, это его тим.
22 Апр 2012 11:02
|
natlin
"Достоевский"
Сообщений: 2/1
|
Нет, засыпание под разговоры меня не напрягает, это еще не звоночек, с удовольствием дремлю под мужские разговоры, на которые я уже дала свои комментарии и не считаю нужным повторяться.
24 Апр 2012 11:02
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 12/415
|
это Штирлицу надо, чтоб его расслаблено и внимательно слушали, не перебивая
а дону надо эмоциональный отклик и заинтересованность в том, что он говорит
зачем вам развивать их? просто притянуть мужа в дом, кормильца и отца ребенку?
будет очень плохо, хуже чем сейчас.
24 Апр 2012 12:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 564/10048
|
Ну если под мои разговоры будут засыпать, я всяко контакты снижу в итоге. Зачем надоедать тому, кому я не интересна?
Товарищ Робесьпьер прав, нужен живой и эмоциональный отклик.
У нас есть пара дон-дося, но их явно что-то большее связывает. Должно быть много общих ценностей первого порядка. Если уж квадральные не совпадают и вообще ревизия.
По-моему, для доси любовь главное, не? Я просто наблюдаю, как доси чахнут без любви и взаимопонимания в прекрасных условиях.
24 Апр 2012 14:00
|
muka_3
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/193
|
да дони могут чахнут без взаимнопонимания и лубви, при любих условиях и матерялних блогополучиях, это ми проходили 10 лет назад. и врят ли долго будут терпет, когда рядом засипают, но терпет скорее всего будет, если ви дадите ему что ему надо до того как уснете
27 Апр 2012 06:58
|
Lorian
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Я вот пришла и зарегистрировалась, чтобы апнуть эту тему. Мир полон неспраедливости, знаете ли.
Ужасно себя чувствовала, когда читала отзывы о донах. Мне казалось всегда, что досты это вообще смешные ревизоры. А тут вон как все описано горячо.
У меня подруга дон - иногда говорит, что рада, что я у нее есть, и что раньше подруг совсем не заводилось. Я ее люблю горячо, а она меня вроде тоде, но помнит, что ревизую - держится на дистанции.
Все мужчины дон кихоты, которых я знаю, за мной ухаживали.
Мне с этими ребятами правда хорошо. Они такие же инфантилы и мы умеем вместе ребячиться и изобретать что-нибудь интересное, но доны помнят, что мне нужна забота и всегда ее дают и мне от этого еще лучше.
Так что однобоко получается, да. Хочу, чтобы им было хорошо со мной. Надеюсь, что бывает.
Вот).
25 Сен 2013 19:43
|
Likeriya
"Достоевский"
Сообщений: 0/77
|
Я бы на Вашем месте попросила девушку не мыть посуду (я понимаю, она хочет всего лишь помогать), объяснила бы ситуацию, что маме неприятно это. Всё-таки в чужой монастырь со своими правилами не ходят. Думаю, маму можно понять и прекратить мыть посуду или мыть иначе. У каждого свои особенности, это нормально. Лично я такое предложение нормально восприняла бы.
Насколько я знаю из теории, Донам не нравится морализаторство Достов. Поэтому единственное решение, я вижу, - это Досту не пытаться навязывать свои убеждения о хорошем и плохом, принять человека таким как он есть. Я не думаю, что Доста будет сильно воспитывать вашу маму, это как-то странно будет выглядеть, обычно это свекровь может воспитывать невестку, учить, а не наоборот.
29 Сен 2013 14:28
|
Akmens
"Достоевский"
Сообщений: 0/91
|
Не могла не зайти, в столь волнующую тему этого форума! Очень солидарна с Донами, которым трудно с Достами. Сама я неизвестный этик
Знаю я троих Достоевских (типировала не я), с одной из которых я дружу 15 лет. Это не дружба, а ад. Я очень уважаю этого человека, но общение держится именно на уважении. Не было такого дня, чтобы она не выносила мозг своей чистотой и моралью. Не в таких же количествах!!! Этот человек, совершенно без воли. Любит всех людей, подряд, чем вызывает у меня негодование. Это кошмар на яву, а не человек.
1. Склонность любить всех и вся, романтизм;
2. Женщина должна слушаться мужчину, всегда;
3. Отсутствие эмоций при общении;
4. БЭ, которую она проявляет даже там, где не надо.
Эти 4 фактора вызывают у меня непреодолимое желание вправить ей мозг. Я в итоге, ещё и аморальна. Хотя я этик-моралист. Понимающий людей. Но видимо, для неё этого мало. Почему нельзя проще жить? Дорогие Достоевские, вот как-то же можно решить эту проблему. Открытие быть надо, эмоциональнее и слышать, слышать идеи и чуть чуть убрать консерватизм.
Добра всем
23 Окт 2013 06:33
|
Ivka
"Робеспьер"
Сообщений: 10/96
|
Как "человек-возможно-Дост" отпишусь тут))
Вот я вообще не помню, чтобы кому-то читала мораль по какому бы то ни было вопросу. Дело раздражающее, неблагодарное и безумно бессмысленное по сути своей). В окружающих раздражает. Могу пропустить мимо ушей, но чаще тянет сказать что-то резкое(.
С Доном (он сомневался между Доном и Гюго), отношения стали натянутыми не поэтому поводу явно. Даже если у меня были причины не желать общения с некоторыми из его знакомых - мне было глубоко фиолетово до их морального облика. Мы просто разные были по не зависящим от морали причинам.)) Мне было с ними неинтересно, вот). Тем для общения не было, да и желания столько пива пить. И, соответственно, Дон мог общаться с ними без меня - сколько угодно)). Мне без разницы)). Обычно стычки случались когда он навязчиво требовал от меня быть более пробивной (тут и ЧС И 3В могли совершить самые разные взбрыки, в основном с ЧЭ-выходом), а я, когда в подробностях поясняла, по какой причине мы прям щас не сможем... например, купить машину, потому что ему в голову взбрело. Правда, не сможем - ни прав, ни гаража, ни особенного смысла в приобретении. И долги)). А если сможем - поясни, как. Пояснишь - твоя взяла. А что касается донского разлива ЧИ в вербальном плане - так тут я его могла переплюнуть. И сейчас могу). Главное, во время понять, что человек уже на стенку лезет О__о А то меня несёт иногда рассказывать по принципу, к примеру "а ты слышал про такую теорию - соционика". АХ... НЕЕЕТ?)))
Пиши пропало.
Вообще темы могут быть разными. И вот тут чаще всего человек сам говорит мне спокойной ночи. А я только потом понимаю, что, кажется, меня слушали три часа. И, возможно, человек делал это из вежливости. Да кто ж его знает, если не говорит он. (( Главное, чтобы потом не высказал наболевшее в сумме( Случалось((. Теперь посреди монолога могу вставлять: "только честно скажи, тебе всё ещё интересно?")))
30 Окт 2013 16:10
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 3/1321
|
У меня мама тоже Дост, а я Дюма. И все то же самое)) как будто я писала и такой же имфообмен
19 Ноя 2013 19:10
|
|
