| | Драйзер vs Гамлет |
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 66/208
|
Специально создала тему в разделе родной квадры, а не в общаке.
Случайно забежавших Гамов очень прошу не читать, ибо тут неприятное, но я не виновата, это все Стратиевская.
Наткнулась сегодня на ее статью "Гамлет - Драйзер".
1
Текста - очень много, наверное, не у каждого будет желание столько читать. А может, кто и читал уже. В любом случае пересказываю сюжет:
В статье идет разбор миражных отношений Гамлет-Драйзер. Основной упор делается на описание того, какую потрясающе жестокую травлю способен устроить Гам Драю. А Драй это все будет терпеть до последнего. А Гамлет его терпеливое нежелание встревать в эту всю гадость будет воспринимать как: "Значит, Драй остается рыцарем в сияющих доспехах и на белом коне, раз не снисходит до противостояния со мной, а я весь такой-рассякой, да?!"
И удваивает усилия по изничтожению.
Я это все читала и ужасалась вдвойне. Во-первых, Стратиевская описывает реальное чудовище, а не человека. Во-вторых, когда-то я через все это прошла. Меня травила Гамлетесса (по деловым отношениям). Травила жестоко, беспринципно, яростно, и что самое потрясающе - абсолютно несправедливо и незаслуженно -) И это было так страшно, как я себе и представить не могла. И, как и в статье, чем больше я проглатывала эту ситуацию и отстранялась от нее, тем больше Гамка распалялась и все ухудшалось.
Ужас мой состоит в том, что я-то думала, что такой человек, который встретился мне - природная аномалия, второго такого быть не может. А вот если верить Стратиевской - для Гамов это нормальное положение вещей?..
С другой стороны, у меня были отношения с мужчиной-Гамом, и это были прекрасные отношения. НО. Наряду с безобидными и даже, порой, полезными манипуляциями - да, проглядывала все та же жестокость, авторитарность и беспринципность.
В связи с чем два вопроса.
Первый, теоретический. Хорошо, но где в таком случае у эдакого монстра-бизона виктимность? В каком она месте, извините? И каким же тогда должен быть агрессор-дуал, если ЭТО - виктим?
Второй, практический. И как с ними бороться-то? -)
16 Ноя 2012 20:57
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 9/307
|
та ну че там бороться-то..
что ж вы страшилки на ночь читаете-вспоминаете..
как обычно борются, так и вы боритесь.
определяете политические и стратегические цели,
выбираете стратегию - или их комбинацию, потому что стратегия сокрушения это не то например, что стратегия измора, создаете союзническую базу, отсекаете от ресурсо-обеспечивающих источников..
Разведка опять же. Дезинформация, то се.
Только тут одно но.
Если вы при этом при всем планируете остаться в Драевских белых перчатках, то лучше в это дело не лезьте.
То есть еще за некоторое время до определения политических и стратегических целей перчатки снимаем и пихаем в дальний ящик.
а потом все остальное. А если "нет, ну я так не могу" - то тогда сваливайте сразу, целее нервы будут.
16 Ноя 2012 21:10
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 66/209
|
Гмм... Тут даже дело не в том, чтобы "остаться в белых перчатках" (хотя признаюсь, очень тогда хотелось!! Ситуация та уже прошла, но я до сих пор все помню. Очень не хотелось в ту грязь окунаться. Фу)
Скажем так, иногда прямое противостояние просто невозможно по причине неравных сил. Как-то: начальники, властьимущие и т. д.
При этом и свалить у меня тогда не получилось. Вернее, так сложились обстоятельства, что свалить получилось не сразу. Вот это засада была...
16 Ноя 2012 21:18
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Угу, Гамлет - это мрачно. И еще Гюг. Я даже не знаю, что мрачнее... Но от ихей ЧЭ у меня крышу рвет не хуже чем у баля.
16 Ноя 2012 21:28
|
mvok05
"Драйзер"
Сообщений: 0/24
|
Наткнулась сегодня на ее статью "Гамлет - Драйзер"
Такая ситуация случалась и у меня, 1-й раз на работе, 2-й - с человеком из компании моих друзей, тянется до сих пор. Их грязные методы просто поражают.
Я поначалу думала, что мне будет лишним защищаться, потому что Гамлетесса у меня на работе испугается портить себе репутацию - контраст между ее и моими действиями был не в ее пользу, она вела себя некрасиво. Да еще ей было больше 60, мне 25. Но коллеги повели себя как школьники, началось шевеление в сторону "дружить против" меня. Когда я оказываюсь князем Мышкиным, чувствую себя дураком.
Я позволила себе несколько раз ей ответить, корректно и сдержанно, к счастью, этого оказалось достаточно))) Она переключилась на нового стажера.
Со вторым Гамлетом ситуация разрулилась так - я дружески общаюсь в компании весь вечер, в удобный момент при всех говорю ему кратко и очень жестко, что о нем думаю. Он не просит объяснить почему. Насколько я знаю, он прекратил всю активность по обливанию меня грязью. Но меня беспокоит, что с ним все еще общаются мои друзья.
16 Ноя 2012 21:36
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 67/210
|
С мужчинами-Гамами все же легче, как я понимаю... Все же есть какая-то гендерная сдерживаемость... И все же мне интересно это даже с чисто соционической точки зрения.
Где же там виктимность? И как я, как агрессор, могу обернуть ее на свою пользу?
16 Ноя 2012 21:42
|
mvok05
"Драйзер"
Сообщений: 0/25
|
Когда Гам на тропе войны, ничуть не легче. Он был хитрее той, первой бабули. Не нападал напрямую, в основном обрабатывал моего тогдашнего жениха на тему, какая я не такая.
У меня не сформировалось против Гамов предубеждения. Был до этого мужчина-Гам, человечный.
16 Ноя 2012 21:46
|
mvok05
"Драйзер"
Сообщений: 0/26
|
Не очень разбираясь в соционике, могу напомнить, что в криминалистике в понятие "виктимное поведение" входит способность человека развязывать драки и конфликты. Что и видим.
16 Ноя 2012 21:50
|
Autumn_blues
"Драйзер"
Сообщений: 0/72
|
Вообще во всяких нелицеприятных ситуациях часто помогают прямолинейные вопросы. Прямо в лоб, один на один, непосредственному зачинщику интриги или шумихи. Примерно: "Я слышала, что у вас такие-то претензии, хотелось бы прояснить...", или "Я слышала, что меня считают/называют/обвиняют и пр. в том-то...". Не обязательно подходить с вопросом в виде претензии, наоборот, лучше задать его спокойным и твердым тоном. Хотя, если Вам удобнее, никто не мешает проделать то же самое и прилюдно и с претензией.
Других тактик не знаю, увы(
16 Ноя 2012 21:55
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 9/308
|
нормальная тактика.
Но так же неинтересно..
а курощение, низведение и дуракаваляние вы наверно не умеете, да?
16 Ноя 2012 22:00
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 17/65
|
Виктим нарывается на ЧС, инфантил избегает.
Польза тут только в том, что вы агрессор, а значит выдержите и бешеного виктима (слава богам, бешеные далеко не все). А каково инфантилам нещастным, подумайте?))
17 Ноя 2012 11:39
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 9/312
|
самое забавное, это когда сперва долго нарывается, а потом каааак нарвется!
и такой весь удивленный... типа мама, что это было...
17 Ноя 2012 13:19
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 0/35
|
Сказать так - лучший и общеизвестный способ возбудить любопытство.
Опаньки!
А вот это, думаю, тимно.
Так что выдам несколько тактических принципов локальных войн. Чисто личных, естессно.
Мне не надо интересно, мне надо эффективно. Усе помянутое я в общем и целом умею, но на практике применять категорически не люблю. А какой дурак любит пахать на ограничительной? Она же не творческая, она же ленивая. И я даже не знаю, чё такое плохое мне надо сделать, чтоб меня спровоцировать на описанные действия. Но чё-то очень плохое.
Kassandra, версия заключается в том, что Вы ненароком встали своей Гамке на сильно больное место. Не нарочно, иначе бы Вы об этом знали, но крепко встали. Она этого не показала, ибо самолюбие, и, опять же, какой дурак будет потенциальному противнику больные места демонстрировать. Но чуйства Вы у нее вызвали достаточные для того, чтоб этак надрываться.
Так что в начале конфликта вполне эффективен может быть именно прямой жесткий разговор с выяснением реальных претензий и последующим заключением пакта о ненападении.
17 Ноя 2012 13:31
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 9/313
|
Argus, верю, что с вменяемым человеком любого ТИМа так или иначе договориться можно.
Почему бы и с Гамлетом не поговорить. Мягко или там жестко.
С невменяемым - тоже любого ТИМа - по разному.
К шажалению, если в невменько превращается товарищ ЭИЭ, тут в чем сложность - нету у ценностных БЭтиков нужных слов в словаре. Или как-то мало их.
Короче, не всегда доходит.
Потому что если начинаю жестко разговаривать, например, я, то птицы перелетные окрестные в теплые края на месяц раньше сваливают. Потому что и они понимают, что предупредили серьезно.
Гамлет в стадии невменяемости вообще ж на окружающую действительность реагирует так, знаете - невменяемо. Причем он даже не всегда врет. Что забавно. Он до такой степени в эту другую реальность верит, что как бы из нее трансляцию ведет.
"Наше" Гамлетессо названивала Бользаку, и катало ему истерики, что я ей домой названиваю, и ее оскорбляю нехорошо. В те времена, когда я и телефона то ее не знала, и в голову не приходило узнать. И попробуйте, докажите кому-нибудь, что вы этого НЕ делали.
Но, раз уж так просят, можно и сделать. Поэтому Гамлетессе названивали, допустим, с 5 до 7, не стесняясь в выражениях (разными!! голосами!) при этом я находилась с 4 до 8 в зоне Бальзачьей видимости и на расстоянии 2 метров. А она ему потом истерики катала, что я ей в это время звонила, причем могилами предков клялась, что это мой голос.
Ну, выводов Бальзаг сам наделал.
Все остальное ЧСное торнадо я в открытом доступе описывать не могу, так как оно сильно попадает под действие статей 167 и 213 УК. И это грамотно делать надо, предварительно со знающими людьми проконсультировавшись.
Так и то: дошло далеко не с одного раза и не с двух.
17 Ноя 2012 16:05
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 27/251
|
Блин, как я завидую Напам Я в таких случаях вижу только один путь:бежать. И не в интересах оппонента мне выход загораживать, а то столики там, топоры, ну ты в курсе. Страшно, между прочим...
17 Ноя 2012 17:52
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 0/36
|
Так язык же другой. Мне не то что во вменяемом, мне в самом нежном состоянии души, и то какое-то мимолетное усилие на перевод затрачивать приходится.
Дык, я же написала "в начале конфликта". А следующий абзац вычеркнула, как потенциально обидный для обоих поименованных в теме тимов.
Ибо ежели Гамлет впал в берсеркское бешенство, то остается только следовать советам Clue, но перед тем очень хорошо подумать, стоит ли овчинка выделки и оправдает ли цель средства, ибо Гамлет, всерьез отрывший топор войны, ни свои, ни чужие ресурсы жалеть не будет.
17 Ноя 2012 18:16
|
Solomon
"Джек"
Сообщений: 2/103
|
у Стратиевской видимо очень много личного негативного опыта
так много что кушать не может
всё пишет исходя из него
так что любые её утверждения надо делить как минимум на 14 для получения адекватной картины
17 Ноя 2012 18:16
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 9/314
|
Ну а то!
"Ненавязываемся", "ничо никогда не просим", намек аж такой прозрачный что аж невидимый..
Усе знакомо.
До тупорылого Напа местами доходит годик так на третий.
Типо вопрос очень сугубо между делом, крайне в тему, и вообще так вскользь:
-а ты что свое белое пальто не носишь?
Ровно на третий год до меня долетел информационный кирпич: Блин!!! Так она ж то пальто хотела!!
Допустим, выдать в духе - если не будешь носить, то давай мне - это допустим, уже Наполеон. Но на миллиметр дальше можно ж было намекнуть? Ну, хотя бы вот например - дай примерить?
А так - могла отдать подруге, а отдала черти кому.
Ну уж и ресурсы.. Ресурсы там все посчитаны.
Репутацию, скажите.
вот, 5-ю постами выше:
ждите, ага, испугается она.. она ж свою репутацию не видит. Она в собственных глазах непогрешима.
Гамлет жеж не дурак, и будет пытаться вытянуть на свое поле.
вот например:
отсюда вывод - не ввязываться в информационную войну ни в коем случае!!! вы в ней проиграете.
Рассказывать взрослым людям на полном серьезе, что Гамлетесса похищает христианских младенцев вы не будете. Потому что интеллект аудитории уважаете. Она - будет.
Это, кстати, в контексте мной описываемой ситуации, и был поворотный момент в отношении к ней Бользака. Потому что ему бедолаге плохо стало физически - это ж если она аж такая дура, а я этого не видел, то чтож выходит - я идиот?
так что не. по ЧЭ мы там не побьем. Можно -прямо по морде.
Но так тоже неинтересно.
Интересно, если лупим по ресурсам, Г знает, что это вы и никто больше, но доказать не может.
а вы такое всё ангел.
17 Ноя 2012 18:52
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 67/211
|
Во! Вот это один в один просто!!! Мы так про нее и говорили (про Гамку эту), что она видит мультики и верит в них - что самое интересное!
К сожалению, там была проблема в том, что, похоже, ВЕСЬ МИР топтался у этой Гамки по больным местам. Вот просто каждый встречный и поперечный, и все по самым больным. Так что я была просто одна из многих, но единственная, похоже, кто молчал и держал круговую оборону без выяснений отношений. Поэтому получила больше всех.
Йолки, я тоже начинаю завидовать Напам -((((
Та вот жеж... Джечью виктимность я уже видАла - пару раз человека веником по голове стукнешь, прочтешь мораль со строго поднятым пальцем вверх, и человек сразу становится добр, весел и смотрит с обожанием -))))))
А тут я даже не знаю... Максимы-то как с ними справляются?..
18 Ноя 2012 07:51
|
Malina_malina
"Максим"
Сообщений: 0/5
|
Агрессор-дуал ничего не проглатывает и не терпит. И уж тем более до последнего. Как только я замечу, что дело не ладно - из Гамлета тем или иным обращом вытаскивается причина такого поведения, разбирается, и достигается компромисс.
Если не достигается - то терпеть - это последнее, что я буду делать в такой ситуации. Решать будем, воевать бы очень не хотелось. (то еще удовольствие с Гамами враждовать).
Я когда только на работу пришла-была одна Гамлетесса, которая меня байкотировала по некоторым причинам.
Ничего, сейчас с ней дружим хорошо. Стоило ей пару раз на работе ее косяки разобрать, ее начальнице не выдавать и помочь в парочке очень критических ситуаций. Хотя, я подозреваю, главную роль сыграли отзывы большого начальства и старожил. Гамлет не дурак воевать в одиночку)
Да и вообще не дурак, если честно
Вы поподробнее вашу ситуацию описали бы, я уверена, что и из нее нашелся бы выход.
18 Ноя 2012 08:07
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 9/326
|
проклятие ихней суггестивной это называется. Человек судорожно пытается вычленить систему - везде, а особенно там, где ее нет.
То есть, если в среду ты пришла на работу в красном пальто, в четверг -в синей куртке, а в пятницу вообще - в телогрейке, то будут сидеть и думать, что все это значит.
И можешь не волноваться, додумаются, что ты шпион Уругвая.
В реале - в среду у тебя было свидание, в четверг шел дождь, а в пятницу ты с работы к бабушке собиралась, дрова носить. Так и не в пальто же это делать?
А больше никакой подоплеки ты в виду не имела.
И очень удивишься результатам работы той мысли.
с Максами пообщайся. Они тоже не выясняют.
Максо-взгляд надо тренировать. Имеено сам взгляд, если он правильный, даже делать ничего не надо. То есть сугубо так: еще пол-секунды, и твои зубы - на ладошке.
Но трениорваться надо долго.
Тут, как правильно заметила Argus, ЧС тебе в помощь, для оценки - а оно мне вообще все надо?
И насколько надо?
На то, что я описала, меня качественно выводили ГОД. До этого я изо всех сил "была выше".
И по теме "надо-ненадо" вопрос не стоял. Не в духе "или она, или я", а сугубо в духе "здесь буду я, а кто против - подходите по одному".
то есть мотивация однако была как у 28 панфиловцев.
18 Ноя 2012 09:57
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 67/212
|
Дааа... Я чего выясняю. Та ситуация, с Гамлетессой, уже давно в прошлом, хотя отголоски все равно периодически случаются.
Но вот у меня сейчас шеф - Гам -)
Причем такой, как говорили в "Чародеях" - типический-типический...
Теперь понятно, спасибо -)
В общем, у меня получилось все категорически наоборот...
18 Ноя 2012 10:14
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 9/330
|
Ну а че? Шеф-Гам - это не шефо-Гамлетессо..
Шеф Гам величествен, кросив, весьма эрудирован, и вообще.
Совет, который странным образом может решить все проблемы, выглядит анекдотично. Но работает.
Если не носишь очки - то таки придется купить прозрачные без оптики, причем выбирай, чтоб ты была похожа на училку 1896 года. Больше в стиле одежды между Драйкой и егошным дуалом и менять то ничего не надо.
От результата (очкового) можешь даже первое время и обалдеть.
Если очки носишь, поищи постаромодней. Классические такие.
Ну и это.. не лезь лишний раз к дядьке. И фсе.
18 Ноя 2012 12:20
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 67/213
|
Ааааааа! -))) Помереть не встать! Он уже при мне неоднократно выражал восхищение девушками в очках! гыгы -))))
Я очки ношу, у меня минус, но дома и тока для телека. Придется таки заказать и для улицы - я давно уже хотела -))
18 Ноя 2012 12:27
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 9/332
|
пАтамушто творческая - это вам, бабушко, не базовая.. Усе сечет. А отсутсвие логики, оно тоже иногда пользительно.
После того, как 3-й Гамлет
делается такой вывод - любят очкастых. А отчего там и почему - да пофиг. Важно, что работает.
18 Ноя 2012 12:31
|
suomi
"Гамлет"
Сообщений: 2/5
|
Основной упор делается на описание того, какую потрясающе жестокую травлю способен устроить Гам Драю. А Драй это все будет терпеть до последнего. А Гамлет его терпеливое нежелание встревать в эту всю гадость будет воспринимать как: "Значит, Драй остается рыцарем в сияющих доспехах и на белом коне, раз не снисходит до противостояния со мной, а я весь такой-рассякой, да?!"
Я ужаснулась! У меня в точности до наоборот. У меня мама Драйзер. Травля идет на меня, постоянно, бесконечно - это не работа, не убежишь, родителей "не выбирают"! Но травля такая, что с детства "вешаться" хотелось. КАКИЕ ТАМ МИРАЖНЫЕ?!!!! Младшая сестра Гюго. Пример, ей лет 5 (я, соответственно, писать уже умею). Родители сделали ремонт в коридоре, красивые такие голубые корабли. Сестра берет табуретку и красную ручку и пишет возле выключателя "Аня (ее имя!) дура!" Мне достается и за то, что написала, и за то, что сваливаю на младшую! Подобное продолжается до сих пор. Я вечный враг и исчадие ада.
Одного не понимаю, не могу найти ответа. Господа соционики, профессионалы, обьясните, как пара Драйзер-Гюго лучше ладят, чем Драйзер-Гамлет?
19 Ноя 2012 13:51
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 67/214
|
Честно говоря, сложно представить, ибо за что Драй всегда стоит горой - так это за справедливость...
19 Ноя 2012 14:01
|
Mimozka
"Драйзер"
Сообщений: 16/17
|
какая, однако, интересная тема)) у меня на прошлой работе был конфликт с Гамом. Он был одним из трех директоров. Все типа на равных, но больше всего общаться мне приходилось именно с Гамом. Боже мой. ТАК мне больше никогда в жизни нервы не трепали(( Через 2 месяца я поняла, что человек просто объявил мне войну, но я еще надеялась, что как-то само уладится) наииивная)))) Всего я продержалась там полгода. При этом получилось так, что один из менеджеров тоже оказался Гамлет и вот мальчику вздумалось, а чего бы не подоводить глав. буха. Но если с директором особо воевать я не решалась, а когда огрызалась, то на меня орали, что я совсем обнаглела и не соблюдаю субординацию, то с менеджером я не стала долго церемониться. Потому что нервы мои были на грани, сон со снотворным при работе без выходных натолкнули на мысль, что либо я, либо он. За 2 недели активного общения с двумя другими директорами (Есь и Джек) я таки выжила менеджера-Гама. И знаете, меня до сих пор совесть не трогает за этот поступок, потому что меня действительно довели. А директор Гам крайне удивился, когда однажды я просто не вышла на работу (предварительно молча забрав свою трудовую и плюнув на зарплату). Все их телефоны внесла в черный список, на угрозы в почту от Гама отвечать не стала и очень этому рада, хотя и могла по суду получить с них очень даже не мало..... Но моя нервная система сказала "хватит"..
Сейчас на новой работе есть коллега, с которым придется иногда контактировать по новой фирме. Гамлет.... Готовлюсь) но оооочень надеюсь, что это было не тимное))
19 Ноя 2012 14:07
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 70/346
|
C Гамами-начальниками воевать и можно, и даже нужно... Иначе запишут в шестерки отпущения и будут травить... После 8летней войны с начальницей, которая хотела вышибить меня с работы, я смог отвоевать свою эконишу в природе, на территорию которой она не лезет, а я мирно ожидаю ее скорого ухода на пенсию... Очень помогает вербовка союзников из вышестоящего начальнического звена... в моем случае - Жуков... В детали погружаться не стану пожалуй на весь честной форум (да и местная тусовка и так в курсе)...
19 Ноя 2012 14:09
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 67/215
|
Вы знаете, я тоже очень надеюсь, что Стратиевская сосредоточилась на патологических ситуациях, которые, как оказалось, имеют место быть и вполне нередко -)
Ибо иначе - "как страшно жить" (с)
К войне я аж никак не готова... Уж лучше уволиться сразу. Для меня работа - это однозначно место комфорта и добрососедских взаимоотношений, иначе я скатываюсь в нервные срывы.
19 Ноя 2012 14:19
|
suomi
"Гамлет"
Сообщений: 2/7
|
С чего такое мнение, что Гамлеты так любят войны? вот я, например, предпочитаю не воевать, чтобы с удовольствием на работу ходить ))
19 Ноя 2012 15:36
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 18/77
|
Детско-родительские отношения могут складываться непросто даже у дуальных пар, разные поколения иногда как разные миры, особенно последние десятилетия в нашей стране - полная ломка систем и смена ориентиров.
Но дети вырастают и начинают строить отношения по-новому, как взрослые люди. Иногда достаточно просто выйти из ощущения "мама должна быть умной, потому что она взрослая".
Меня удивило, что вы вспомнили такую давнюю ситуацию, у вас очень глубинная детская обида. Но вы же уже выросли.
Несоционические тут причины, короче.
У нас в садике воспитательница пожилая была Гамлетесса, потрясающая женщина, как она читала книжки с полутонами и голосовыми переливами - заслушаешься, только базовый ЧЭ-шник так может (она еще и в хоре пела). А как детей нервно-истерящих понимала и защищала - ни одного упрека, понимание ЧЭ-шных нюансов потрясающее. Очень жаль было, когда она все-таки ушла, хотя обычно пожилые педагоги не бывают без профдеформаций, но тут вспоминаю только добрым словом человека.
19 Ноя 2012 16:02
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 7/320
|
Может это не тимное, но как-то у меня с родителями проще:
я так решил, хочешь убедить иначе - пожалуйста, доказывай (с логики, с этики, с чего угодно. мама дось, отец гюг)
доказать не можешь - у тебя есть на выбор два варианта: смириться либо остаться при своем мнении молча.
Первые лет 10 было много крику что со мной "не возможно разговаривать" (так они сообщали что не могут привести ни логических ни этических аргументов), потом, когда перебороли свою гордыню "взрослый правее", начали ссылаться на то что "мы старое поколение, нас учили иначе, перестроитсья мы не можем".
Как следствие никаких особых внутренних конфликтов, которые до сих пор гложут нет.
Может вам просто отделиться от родителей, принять что они не всегда правы?
19 Ноя 2012 22:51
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 7/90
|
И у меня был конфликт с Гамочкой на работе =))) Она была должностью повыше, и возрастом постарше, мне тогда вообще было 20 лет. коллектив полностью женский был весь в её подругах. в общем, травили меня всей группой =)) Она, особенно, как самый яркий там и активный человек. остальные для вида тоже поддерживали ее доставанием меня. но мне тогда нужны были деньги, а на тот момент зарплата и все условия меня весьма устраивали =)) в итоге, я подумала, - побуду ещё. и просто ходила на работу и делала своё дело. не срывалась ни на истерики, ни на что-то другое. со стороны могло показаться, что терпела, были конечно и неприятные минуты в этом во всём. но потом ситуация в коллективе изменилась, и - что характерно - она меня с какого-то момента зауважала мы стали общаться сносно, и даже дружелюбно. я тоже что-то своё поняла и вынесла из этой ситуации. как я понимаю Гамлет способен увидеть и зауважать такие черты, как стойкость, верность своей позиции, добросовестную работу и в общем-то преданность коллективу. тогда всё может и поменяться, в итоге. странно даже, но зла я на нее как-то не держала, понимала, что это как бы веяние момента всё было.
18 Янв 2013 00:56
|
Anael
"Драйзер"
Сообщений: 2/18
|
мдя. я тоже могу добавить свою историю в копилку схваток Гамлет-Драйзер, но, наверное, не буду.
причем с мужчиной-Гамлетом были личные отношения - много страсти и истерик, но сейчас мы хорошие друзья. а вот с начальницей-Гамлетессой... в общем, ушла я с той работы и теперь любая работа мне раем кажется оказывается, для счастья не так уж много надо - всего лишь чтобы тебе не звонили поздним вечером домой и не устраивали истерики по рабочим вопросам
18 Янв 2013 09:38
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/246
|
У меня тоже есть история взаимоотношений Драйзер-Гамлет... Печально всё это...
Драйзеры мне кажется обвиняют Гамлетов в отсуствии моральных устоев... А Гамлеты Драйзеров - в чрезмерном ханжестве В общем, негармоничные отношения...
18 Янв 2013 09:43
|
TsVolodymyr
"Наполеон"
Сообщений: 38/136
|
Ты вредна, как чертенок,
Упряма, как бес,
Но все же прекрасна,
Как ангел с небес.
Можно... а нужно ли?
За Гамами можно поухаживать. Больший эффект. У меня на работе бывают схватки Гамка - Драй так как то они все в пользу Драя заканчиваются. У Драев в таком противостоянии преимущество. Если стычка началась то обязательно как минимум еще один Драй подключиться а если все серьезно то еще кто нить с 3й квадры. Мне тяжело понять в чем здесь проблема для Драев.
18 Янв 2013 11:15
|
alegra
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Думаете, в любом коллективе найдется достаточное количество драев, чтобы вступиться за собрата?
20 Янв 2013 00:41
|
MacLean4
"Драйзер"
Сообщений: 0/90
|
Если у Драйзера в паре "этика-логика" нет явного преобладания этики, то такой Драйзер может достаточно комфортно изображать Максима. Мне лично Гамлеты очень симпатичны. Есть подозрение что лучший друг детства Гамлет.
21 Янв 2013 07:53
|
Anael
"Драйзер"
Сообщений: 2/19
|
это разные ситуации - Гамлеты-Драйзеры в личных отношениях и отношениях работы (читай - конкуренции)
21 Янв 2013 14:12
|
TsVolodymyr
"Наполеон"
Сообщений: 38/141
|
Если в Вашем коллективе не хватает Драев дайте знать, решим этот вопрос... У нас в Киеве ситуация - Драи захватывают мир. Мы Вам наших подкинем)))
21 Янв 2013 15:21
|
MaryJY
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Стараюсь со всеми представителями социона поддерживать хорошие корректные отношения, но... тоталитаризм не может не раздражать, а это есть у 2-квадровых. Когда дело не касается серьезных принципов, можно сдержаться и промолчать. но только когда не касается...
9 Апр 2013 23:14
|
Inch-to-behind
"Гамлет"
Сообщений: 7/55
|
Мне тут (надеюсь, не слишком в оф-топе получится) вообще про конфликты с Гаммо-шефами захотелось рассказать (может пригодится) – про собственные.
Просто мне постоянно по работе попадаются «в шефья» Гамлеты.
Первый был очень нервный и взрывной, постоянно на негативе и плюс с барскими замашками – его эмоциональные взрывы не носили прицельный характер (так - ковровая бомбардировка) – доставалось всем, мне же немножко больше остальных только потому, видимо, что по молодости лет, терялась от такого и громче всех хлопала глазами. Проблема была решена после того, как сообразила держать наготове пару-тройку отвлекающих вопросов (на вроде такого: «клиент такой-то (ключевой и очень важный) просит китайские ершики для бутылок – как Вы думаете зачем они ему? И нужно ли их заказывать? А не откажется ли?») – и задавать их, когда он только-только шуметь начинал. Усе - фантазия у Василя Петровича переключалась в конструктивное русло и орать он передумывал.
Второй был редкостным язвой и провокатором. Он выбирал себе жертву и прилюдно начинал «низводить» и «курощать»(с) – здесь я лишь о том, что Шеф обсуждал, преувеличивая, недостатки и личные особенности человека - настоящие ли, или им лично выдуманные – не важно. Ну и придумывал всяческие своеобразные розыгрыши – начиная от «случайно» опрокинутого на человека стакана воды, до «упopнo не включающегося компьютера». С тем, что образование у него было высшее и он даже успел поработать преподавателем философии, получалось это у него интеллигентно и культурно (прям вот не могу других слов подобрать))). Народу сбежало из Конторы порядочно, несмотря на то, что оплата, при всем при этом, была очень даже достойной. Оставались либо те, кто сразу ему адекватный отпор давал, либо те, кто входил в группу Шефо-поддержки, массовка, так сказать. Дошло наконец-то его внимание и до меня. С мгновенным отпором у меня не ахти, с желанием вступить в массовку тоже... м-м-м... не сложилось. Для первого разу, сославшись на срочный вызов, просто испарилась с доброжелательной улыбкой. А потом ситуация удобная cлучилась – народ обсуждал в каких у кого ВУЗах дети учатся/собираются учиться – у Гамлета дочь получала образование в медицинском, а у меня там как раз друг семьи, доцент, преподавал – про что я не навязчиво поспешила рассказать. Репутация у доцента была основательная, о чем шеф знал от своей дочери. После этого руководитель мой здОрово подобрел, начал хвалить мои профессиональные качества и намекать, что хорошие отношения между шефом и подчиненными подразумевают взаимную помощь, в том числе и в личных вопросах)). В общем, когда я уходила на новую работу, расставались мы с ним почти что друзьями – с пожеланиями взаимной удачи и приглашением обращаться, ежели чего (с его стороны).
А вот, пока пишу, задумалась – а если бы и не было бы в моей жизни Сергея Степановича, уважаемого доцента Мед. Университета, да и просто хорошего человека – как бы ТОГДА разрешилась бы ситуёвина… «Ни-нАю» … подумалось, что УЖЕ, на тот момент, немножко заранее, искала «возможно полезные коннЕкты», да и вообще что-нибудь такое, в чем лично могла оказаться для этого Шефа полезной. Просто вот Отвлекающие/Переключающие вопросы с ним почти что не работали.
Третий (нынешний) шеф вообще-то добрый, хороший и адекватный, не слишком шумный, обаятельный и симпатичный по жизни, но таки ж (по началу) Очень негативно-категоричный в собственных оценках работы и действий людей, в рабочем процессе задействованных. Возможно стереотипы, притащенные «ух-весть» из каких компаний, в которых он до этого работал, давали себя знать. Получилось так, что не разобравшись толком не в самой сути работы, ни во взаимоотношениях между коллегами – начал требовать каких-то совсем не нужных и бесполезных вещей (на мой, конечно, взгляд). Мои попытки объяснить «как бы поэффективней да поинтересней» и предложить другой вариант, заканчивались обычно после того, как, вместо ответа, шеф начинал перечислять все найденные им недочеты в работе (чего уж там – если хорошенько покопаться, всегда можно найти к чему прицепиться). Или бывало такое, что я сама для себя называла «Шеф помчался выявлять» - доставалось всем – и моим уже подчиненным, и мне после них, в пятикратном размере, с кучей инструкций из репертуара «кЭпа Очевидности». И ведь в упор не обращал внимание ни на эффективные результаты, ни на затраченные на это и силы и время – только, как мне казалось, старательно выискивал малейшие недочеты. Лапы после таких бесед опускались и мозги креативить отказывались. Помогло то, что я стала напрямую говорить о том, что и у меня и у девчонок, если нас похвалить и немножко премировать, прямо аж все гораздо лучше и быстрее получаться начинает)). И вообще интересоваться, а чего ему, собственно, надо: «Шашечки или ехать?» (В смысле четкого соблюдения должностных инструкций или факт качественно выполненной работы)… Не, ну ехать-то, по ходу, интереснее наличия шашечек оказалось-то)). А еще (но это уже чуть позже, когда количество разносов заметно уменьшилось) не забывала похвалить Шефа после удачного завершения какого-нибудь проекта. В плане того, как здорово он организовал работу в коллективе и что люди у нас работают с удовольствием, ну и добавлять: «Мы ж все молодцы, правда?». Короче, Золотой у нас нынче Начальник – вот правда-правда и чесна-чесна)) – ругаться совершенно перестал – просто выставляет всяческие задачи и интересуется КАК получилось, а, ежели ж требуется Его непосредственная его помощь – то он завсегда Пожалуйста. Уже Сам рассказывает (в самых радужных красках) о результатах работы своих сотрудников вышестоящему руководству (ну и доп. премии умудряется всегда начислять – а с ентим у нас сложновато – нужно много всяческих объяснений в центральный офис отсылать. Но он у нас умничка – не ленится)))… (пы. си. «шефо-отвлекающие» вопросы с ним тоже хорошо срабатывают))).
О! Это мы с нынешним начальством в начале совместной работы тоже проходили)). Лучшего, чем звонить по выходным и, желательно на ночь глядя, с кучей извинений: «Да прости, что поздно», «Сорри большущий, что в выходной отвлекаю», «Жена там не сильно будет ругаться, если я тебя поспрашиваю по-работе», задавая море глупых вопросов, да подольше, мне не придумалось))) После энного «выходного звонка» мне – по-доброму, рассказали, что лучше и «почему лучше» по-будням созваниваться. После «энного плюс один» – не взяли трубку, а на на СМС-ку ответили: «завтра обсудим». После «энного плюс два» – ответили опять же СМС-кой «Присылай свои рабочие вопросы мне на почту и не по выходным». Больше в выходные, да и просто по вечерам, меня по работе никто не беспокоит. Ах да – после каждого звонка и полученных ответов – я еще раз многобукФФенно извинялась за то, что побеспокоила Руководство во вне урочное время)))
И, как по мне:
Вот Так - очень даже Мудро))
1 Мая 2013 22:29
|
Inch-to-behind
"Гамлет"
Сообщений: 7/56
|
Ну, по крайней мере, очень похож)) - воду САМ он ни на кого и не выливал - просто так само по себе получалось - прям само по себе - шел себе коллега по коридору со стаканчиком - а тут как раз обеденный перерыв и вообще народ толпой прогуливается - а тут кто-то "возьми-и-подтолкни под локоть" - и стакан расплескивался (с полной уверенностью не могу сказать, что это было "не случайно" - просто вот такая вот ерундистика случалась с удивительной регулярностью). А вот Зачем надо - эт хороший вопрос)) - фих его знать - может реакцию посмотреть
1 Мая 2013 22:39
|
Inch-to-behind
"Гамлет"
Сообщений: 7/57
|
А неужели ТИМная заточка под дуала - это однозначная гарантия отсутствия каких-либо поступков, не согласующихся с возможным ТИМ-ным мировоззрением абстрактного "Дуала-в-вакууме" (пусть даже СИВ))), со стороны Конкретного Человека? И еще - мое искреннее "Сорри" по-поводу того, что отредактировала свой пост уже после Вашего ответа - просто поняла, что изначально не до-дала инфы.
1 Мая 2013 23:26
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 167/678
|
А НЕслучайно?))
Иногда дуалы делают нечто именно для того, чтобы увидеть ЯВНО выраженную отрицательную реакцию (тоже неплохой тест на дуальность). Джеки склонны к эээ... двусмысленному юмору не потому же, что Драйзеры его обожают, автоматическая драйская реакция - неодобрение (даже если в итоге все равно смешно). Этакая проверка "и кто тут со мной справится - но так, чтобы мне понравилось".
Но может это исключительно виктимо-агрессорское.
Но с дуалом такое бывает один раз (проверка пройдена). С остальными - по-разному.
2 Мая 2013 11:23
|
Nefrito
"Бальзак"
Сообщений: 4/92
|
Очень даже может быть надо. Прям позарез. ЧСа же хочется схавать. Тоже долго не понимала, почему в теории одно (Макс не выносит, когда трогают-перекладывают его вещи, следовательно Гам автоматически с уважением относится к чужому пространству), а на практике другое (мать подруги - Гамка, так подружкины вещи с маминой "лёгкой руки" регулярно перекочёвывают с места на место. Найти потом - анриал, почти за счастье. И это такой блестящий повод для разгула ЧЭ, ЧС и БЛ, что мало никому не кажется. Мама, видимо, довольна, потому как практика перепрятывания вещей не прекращается, хотя в удовольствии от разгула ЧЭ, ЧС и БЛ не признаётся.)
2 Мая 2013 12:01
|
Lou_Andr
"Гамлет"
Сообщений: 0/32
|
У Гамлета масса способов получить ЧС от Макса без трогания его вещей. И на автомате - да, не трогается чужое, плюс у Максов порядок везде и расставлять по местам за ними нет необходимости) А бардак раздражает Гамлета, и то что мама убирает все по местам за ребенком - не развод на ЧС, а просто БЛ ценностная.
2 Мая 2013 12:41
|
Nefrito
"Бальзак"
Сообщений: 4/93
|
С выделенным - согласна. Только совершенно точно известно, что подруга моя НЕ Макса, и адекватной ЧС маме всё-таки не хватает, видимо )))
Списывать всё на ценностную БЛ я бы всё же не стала, потому как в этом случае не очень понятно, почему эта БЛ не мешает любить порядок, а вот понять, что вещь дочери (пусть твоей дочери) - не твоя вещь, мешает.
2 Мая 2013 13:00
|
Inch-to-behind
"Гамлет"
Сообщений: 7/58
|
Спешу поблагодарить и плюсануть)) Ведь не доставал товарищ никогда тех, кто изначально ему как-нибудь адекватно отвечал. Но так-то поразмыслив, подумала что не только в этом дело. Эти вот «розыгрыши», возможно, делались еще и для того, чтобы вывести человека из состояния душевного равновесия и именно с теми, кто для первого раза промолчал и вообще никак внешне не отреагировал. А дальше ему легче, наверное, было до-раскачать и обкусать.
На самом деле (как мне кажется) все проще)).
В исходниках: окружающий ланшафт и вещи/предметы, которые в него ну совсем не вписываются (естественно на индивидуальный взгляд «перепрЯтывателя»). И плюсом "Гамо-запрос" на гармоничную картину внешнего пространства (т. е. чтоб ничего нигде не выпирало беспорядочно и ЧС-но некрасиво).
В результате: начинается «бестолковое шуршание». А с тем, что БЛ - одномерка, да еще и не осознаваемая, вспомнить Куда-Чего было убрано, сложно … Не)), ну она (БЛ) точно присутствовала на момент уборки и даже могла б обосновать Почему вещь была засУнута именно в эту «тайную нишу ))» (и ЧЛ+БС, наверняка, тоже были задействованны – а то как жеж)) – надо же, чтоб удобненько было понадобившеюся штуку извлечь и воспользоваться)… Но минут «-дцать» спустя такая инфа может начисто выветриться из сознания. Кстати, зачастую, у такой вот уборки мотивом может быть искреннее желанием помочь и позаботится о близком человеке, тем более о ребятенке – ну чтоб ему тож было ЧС-но красиво на собственную комнату смотреть. (Это все я в себе самой «наловила»)) – тождики могут со мной и не согласиться))). А вот ежели ж рядышком есть человек, который помогает разобраться в эргономичности окружающего пространства – так вообще замечтательно)). Обоюдно согласованный Порядок никто и не будет ломать, наоборот, Гамлет будет всячески стараться именно такое расположение вещей/предметов хранить и оберегать - даже, забывая о собственной усталости или еще о каких личных проблемах. И не в поводе для разгула (ну по крайней мере) по ЧЭ дело-то)) – не ТОТ это повод)). А вот помощь в ЧС и БЛ - завсегда приветствуются)).
2 Мая 2013 20:53
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 23/430
|
Слушайте, а каким еще тимам НЕ НАДА звонить (2-3 раза в неделю, а не 16 раз в день, бо я им таки не мать) с вопросом: "Эй, ты там еще живой?"
Гекслей можете не включать, сама знаю.
Из опыта: Балька, Доста, Донка, Еся и Гамлетесса реагируют адекватно.
2 Мая 2013 21:15
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 23/432
|
Верю, верю.
А минусище на БЛ у меня в руках лежит. Старый Донкин ноут. И ведь она даже не узнает никогда, каких волевых усилий мне стоило НЕ навести минимальный порядок в этом БАРДАКЕ.
2 Мая 2013 22:54
|
just
"Робеспьер"
Сообщений: 0/19
|
"Эй, ты там еще живой?" без предварительного введения в тему этот вопрос воспримется в точности так как написано. Я буду думать был ли я живой ранее и насколько я жив сейчас. И ответ будет скорее всего по ограничительной "Что тебе нужно?"
Читал тему, но так и не понял причин конфликтов. Причины большинства серьезных конфликтов это некоторые заморочки людей, причем чаше всего не осознаваемые. Соционика может определить как эти заморочки будут проявляться, но не сможет найти их самих. Например в школе у меня была учительница, весь класс ее ненавидел. Причем справедливо ненавидел, так как она издевалась над учениками да еще и ничему не учила. Внутренне она походила на женщину отказавшуюся от ласки, что ее привело к этому не знаю Но доля ее собственного выбора в этом была. Внешне она была очень перспективна. Она поддерживала в себе надменность и ЧС ила. Возможно только спустя многие годы я понимаю как надо было к ней подходить, точнее как ее стоило менять. Бороться и ненавидеть было бесполезно.
Это я к тому что стоит искать такие глубинные причины, но мне правда по настоящему страшно, чем может обернуться даже легкое касание таких вещей.
ЗЫ Куда пропали Драйзеры?
15 Мая 2013 23:57
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 169/721
|
Зачем?
Это самый первый вопрос, который возникает в случаях видения высот сокрытых в темных водах айсбергов чужого сознания. Зачем оно мне сдалося? Ковыряние во всем этом?
Первое правило психолога - ответ дается на запрос. Нет запроса - не надо и вдаваться, не нужно приставать со своей помощью. Чисто для себя можно версии построить "отчего и почему так случилось", но опять же - зачем эта работа вхолостую? Ведь захочется же помочь. А человек иногда так весело спелся со своими тараканами, что отбери их у него - и ничего же не останется. Т. е. плюс к этому мне для него нужно будет еще и выстроить новый мир - для него уютный (не понравится - перестроить, и не раз). И тут опять возвращаемся к первому вопросу... Есть ли готовность посвятить себя целиком и полностью?
И если все же нет - то соционика вполне себе в помощь как ежедневный справочник в понимании, как вы правильно заметили "внешних проявлений этих заморочек".
Со своими бы тараканами справиться. И тогда, если хотя бы один из двух невольно конфликтующих будет в более-менее гармоничном состоянии, тогда и конфликт будет не таким острым.
А от истероидного Гамлета изолироваться легче легкого, если он равен по статусу (не начальник). "Все претензии по работе - через начальство. Личные проблемы на работе не обсуждаю".
16 Мая 2013 13:33
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 24/491
|
Лично я считаю, что причиной действительно серьезного принципиального конфликта могут быть только конкретные реальные действия другого человека, причиняющие или потенциально могущие причинить вред мне или близким мне людям.
Причины действий, мотивы, степень их осознанности и ты пы - то дело третье. Выясняется ситуативно по потребности.
А если мне не нравится чья-то физиономия ли режет ухо чья-то манера общения - это так, вздор, а не конфликт. Не нравится - не ешь.
16 Мая 2013 13:59
|
just
"Робеспьер"
Сообщений: 0/20
|
Причина принципиального конфликта - принцип. Действие - это уже сам конфликт.
Вот импровизированный пример:
"В наш отдел пришла девушка, она выглядела великолепно. И на фоне нее мой готский бант стал смотреться как-то глупо. Чем-то она мне сразу не понравилась!"
16 Мая 2013 16:51
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 24/495
|
Конфликт - это взаимные действия. А принцип у меня: первая не бью.
Пример привел в глубокое недоумение. Хде тут принципы, хде действия и в чем, собственно, конфликт? Имхо, это не конфликт, а выгул чьих-то личных тараканов.
"К нам в отдел пришла девушка, она выглядит великолепно, обаяла начальника и покушается на должность, которую я тоже хочу" - другое дело.
16 Мая 2013 20:27
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 169/727
|
Это внутренний конфликт. Бороться с периодически возникающими внутренними конфликтами взрослый человек вполне в состоянии. Собст-но это и есть проверка на "взрослость".
17 Мая 2013 15:30
|
Inch-to-behind
"Гамлет"
Сообщений: 7/63
|
Дык, то-то ж и оно. Просто вот здесь:
кажется подразумевается «Искать в Себе» - в своем прошлом/в своих мотивациях/в своем отношении к окружающему миру и к людям (а, может, и «по-своему» прочиталось мне между строчек то, о чем just говорил/(а))).
А что до запроса, то, вот тут мне именно что запрос мне и услышался (собственно на него и отвечала, рассказывая про то, как у меня с Гамо-шефами получилось))):
Во всех своих трех ситуациях, запрос у меня был только один (но комплексный))): собственного душевного спокойствия, собственного ощущение доброжелательности со стороны коллег и руководства, конструктивной и творческой (опять же по собственному ощущению) рабочей обстановки (это плюсом к уже имевшимся в наличии: интересности самой работы и устраивающей меня з/платы))). Вот и не было лениво «кружить» и «подтачивать» - как сами сложившиеся ситуации, так и собственное отношение к ним и к шефам)) – а способы (как это лучше сделать) – они уже сами нашлись)). (Соционика, кстати, очень помогла обойти необструганные углы)
А вот здесь - не соглашусь)):
Собственный опыт подсказывает, что конфликт - это всего лишь рассогласование/несовместимость представлений/взглядов/интересов (и т. д.) своих собственных и визави («визавЕй»). (А действия – это следствие. Они очень возможны, но не обязательны)).
Ы-ых)) Чего уж сразу отбирать-то)) Можно ж, по взаимному согласию, обменять тараканов на «модных в этом сезоне» гламурно-полосатых колорадских жуков (так и быть - с Совсем скромной доплатой и бесплатным (в качестве бонуса)))) самовывозом с моей дачи))
18 Мая 2013 19:39
|
Ahriman
"Гамлет"
Сообщений: 4/13
|
Боже, какой печаль, какая драм
Я тут пробежался по теме поверхностно так...
Что я скажу: тут про "топор войны" правда великая Кажется, в этом и заключается рациональность Гамов - если перед ними встает Великая Цель во Имя Не Менее Великой Справедливости (тм), то они идут к ней с рвением рыцаря, какое и не снилось ценностным. И ведь считают себя действительно рыцарями/блюстителями справедливости/в особо тяжелых случаях честно признают себя энергетическими маньяками и гордятся этим. Но вот я, например, всегда себя стараюсь сдерживать, руководствуясь (здравый рассудок и взгляд со стороны) и (своеобразный кодекс чести), поэтому не использую "грязные" методы. Хотя, если действительно почувствую в себе большой порыв минусовой (который вызвала большая обида или предательство) к обидчику, то сначала могу потерять голову, но вскоре самоотрезвляюсь и даже иногда извиняюсь (холодно и формально, но по своей инициативе).
Советы спасения от разъяренного Гамлета, т. е. на начальной стадии конфликта? С радостью Хотя тут я пишу применительно к себе.
1. Действие по - не всегда действенно, иногда опасно. При этом должна быть чистая, кристаллическая, без всяких эмоциональных окрасов и тем более намека на невменяемость собеседника.
2. Действие по. Метод для не менее чем трехмерных. Опасно, но приводит к абсолютно внезапным результатам. Вы ведь понимаете - зайдя на территорию, вы попадаете в мир Гамлета (тот самый, из которого он "вещает"), и побороть его там невозможно. Но почему же я советую этот метод? Просто, если вы будете нести, держать, хотя бы имитировать накал эмоций и страстей и играть точно так же, как Гамлет, пока страсти не достигнут апогея, вы можете удивительным образом дойти до одного особенного момента... Главное, показывать все это время, что вы неподдельно переживаете и вас происходящее увлекает не меньше его. Что же за особенный момент? Когда перепалка и скандал истощат самого Гамлета и даже он сам будет относиться к происходящей -баталии с иронией или презрением. Тут вы тоже вроде бы выдыхаетесь и делаете ход конем - беззлобно шутите над собой и над ситуацией, замечаете забавные моменты, обсуждаете произошедшее и неожиданно, с искренней добротой и уважением предлагаете мир. Желателен относительно близкий уровень отношений. Вкраце, это как хорошая мужская драка на равных. Сначала набиваете друг другу морды, вымещаете агрессию, потом валитесь на пол и миритесь... до следующего мордобоя
3. Действие по. Никаких обвинений в аморальности и неэтичности. Доброе и человеческое отношение. Этим вы автоматически заставите чувствовать Гамлета угрызения совести. Еще, при условии достаточно высокого уровня развития ЭИЭ, можете честно сказать, что вам неприятно и больно то, что он делает, он бьет по больным местам. Без гонора или упрека, спокойно. Гамлеты интуитивно ударяют вам именно по больным местам, но они не садисты (в большинстве случаев). Должны прекратить.
4. Действие по. Напустить волевой вид, посмотреть в глаза и задавить -ной просьбой/указанием успокоиться.
Вот чего не стоит делать, так это:
1. Игнорирование. Это очень опасный прием против Гамлета. Опасно игнорировать ядерный реактор, вышедший из под контроля, согласитесь?
2. Насмешливые упреки в несовершенстве логической цепочки и обидные указания на невменяемость Гамлета.
3. Переход на личность и внешность. Опасно. Убьет.
Если конкретно для Драйзеров, то не надо задавливать - используйте спокойную в связке с. А то как вы думали Максы управляются со своими дуалами?
Повторюсь, я говорю о первой фазе конфликта. С фазой подрывной войны все сложнее.
В случае, указанном в заголовке темы, автор темы совершает ошибку номер 1. Чем больше и крепче громоздкие сияющие доспехи, тем больше затаскивает в грязь, трясину гамлетовского болота. Сбросьте доспехи, даже, если для этого придется немного (или много) запачкаться в грязи. Гамлетам нужны чужие эмоции, своеобразная "дань", или же четкое указание, что "дани" нет. Вымазывание охрой дверных косяков, как в десятой египетской казни, не пройдет - с "палачом" придется договариваться лично.
Не нравится мне мой пост, в нем как-то маловато, да и тоже, что ли
Маленькое добавление. Важно не только держать себя по поведению на связке. Необходимо также дать понять Гаму, что вам эта ситуация не доставляет никакого удовольствия и вы с ним не "играетесь". А то еще решит, что все так и должно быть, ничего не происходит, значит, можно продолжать. Это, конечно, в том случае, если вам предстоит продолжительное общение с Гамлетом, иначе и стараться не стоит.
19 Мая 2013 03:12
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 169/733
|
Ahriman, роскошный пост. Я бы даже отметила его как важный.
Для того, чтобы не "давить БЭ" Драю нужно просто отстраниться от ситуации, как бы "отодвинуть" конфликтера от себя (тут ЧС как раз в помощь), тогда сама по себе включается ролевая (которая работает "для чужих"), а это как раз БЛ - "придерживаемся темы разговора" (не обращаемся к личным качествам общающихся - разговор только по сути проблемы).
БЭ она же для своих (для того, кого есть надежда "исправить" ). Это по молодости и неопытности Драй может достоевничать и идеалистично пытаться БЭ-сить всех подряд. А потом ЧС в помощь. ЧС это же и определение дистанции общения - причем именно на данный момент; когда ситуация изменится, то изменится и дистанция (язвительность пошла - отдаляемся, ЧС-им взглядом, БЛ-ничаем в разговоре "выравниваем тему"; все ок - ну и отлично).
Ооочень точно подмечено.
Без обид и объявления войн - просто совершенно определенно дать понять, что дозы ЧЭ не будет (и хорошо! Драйская ЧЭ может в таком неадеквате прорваться с ограничительной, в связке с ЧС, что нинадо этого никогда)))) Насчет п.1 "чего не стоит делать". Я обычно именно игнорирую. Но не самого человека, а определенное поведение. Это и ограничительная, и ЧС... внутренняя установка "в таком тоне я не общаюсь" (в ваших же интересах, а то как сорвет по БЭ+ЧС))) Тон меняется - общение продолжается, без обид и упреков.
А самого человека этику игнорировать невозможно, это самообман и лишнее внутреннее напряжение ("я тебя не вижу, не вижу, вот сейчас совсем-совсем не замечаю"))). Лучше попытаться изучить ситуацию, это гораздо интереснее и результативнее.
Это не спор, это точка зрения с драйской стороны и предназначено для Драйзеров прежде всего.
19 Мая 2013 09:13
|
Autumn_blues
"Драйзер"
Сообщений: 7/89
|
Ну да, есть немного, для тех, кто оказался внутри нее))) Остальным проще
Оценить верность Ваших советов не могу, никогда ими не пользовалась в таком виде, может они и действуют Замечу только одно, на мой взгляд, есть вероятность, что на поле ЧЭ никакой театральной сцены с Гамлетом у Драйзера не будет, потому что у Драйзера к ЧЭ в компанию прилагается ЧС.
То, что в исполнении Гамлета выглядит искусной сценой, в исполнении Драйзера - реальной угрозой.
А вообще большинство из нас понимает, что люди во всех ТИМах разные бывают. У меня друг Гамлет, дружим без малого 15 лет. Нормальнейший человек. Ироничный, впечатлительный, артистичный, но все в меру и к месту. И даже, не побоюсь этих слов, разумный и рассудительный
А вот это, кстати, очень дельно! Подтверждаю, помощь в работе и надежность правда ценится Гамлетами очень высоко. Хотя, кем она не ценится...)
19 Мая 2013 11:57
|
Ahriman
"Гамлет"
Сообщений: 5/14
|
Это Драйзеры так думают, на самом деле, они со своими -угрозами бьются в -сцене Гамлета, как муха в паутине
Разумеется Не бывает несовместимых ТИМов! Даже конфликтеры с высоким уровнем развития могут поддерживать очень высокие отношения, которые даже некоторым дуалам не снились.
19 Мая 2013 16:06
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 169/738
|
Да ладно. В этой ситуации кто более адекватен, тот и на коне.
И никто не признает себя мухой))
19 Мая 2013 16:56
|
Inch-to-behind
"Гамлет"
Сообщений: 7/64
|
Не в конях и мухах дело-то, и, не только и не столько в соционике. ТИМными здесь могут быть только способы реализации избавления, ввиду собственного Гамлето-Шефо-непринятия, от сотрудника (и даже Это не обязательно ТИМно). Тут, похоже, важны будут лишь Личные запросы Человека, мечтающего работать именно тут, по поводу Работы в Целом.
офф-топом в тему):
Помнится как-то раз муж настойчиво приглашал меня на а то ли какие-то дружеские переговоры, а то ли на неофициальный мини-корпоратив – ну не люблю я такие мероприятия – мне лучше по дому чего (в отсутствие домочадцев) по-переделать – вот и отбрыкивалась как могла)). А тут вдруг он выдал: «Пойдем, пожалуйста – ну поработаешь – Самой собой». Поинтересовавшись: «Это как?», услышала: «Катализатором, Ингибитором, Индикатором»…Сработало)) – собралась за 5 минут и поехали.
Обобщать не берусь, просто, опять же, из собственного опыта, Тождики – отличные Индикаторы - умудряются удивительным образом – нет, не видеть, а, скорее, чувствовать Личностные недоработки и «ленИвчики» у конкретного Человека (можно назвать это слабостями, но, как по мне, дело, похоже, в не-до-реализованности, не-до-раскрытости Потенциала и, особенно, Неуверенности в Нем). А ВИДЕТЬ именно что чьи-то комплексы и замороченность (пусть самим человеком и не осознаваемые) по этим поводам у Гамов получается неплохо. (А "катализИрование"/"ингибИрование" - используются в качестве инструментов)- надо ж процессом подрулить уж как-то.
Вот и начинают тащить наружу – неосознанно - и, зачастую, совсем не БЭ-тично, Проблемы и Заморочки – не замечая личностных границ (и рады бы заметить и притормозить - но как их замечать-то, если о них молчат или непонятно говорят)…
А на тот момент, когда очертания границ становятся различимыми, скорость «движухи» (уже и позабыто Зачем двигались – остается только Куда) уже такая, что тормозится либо «в лобовуху», либо, в ущерб себе, осознавши собственную неправоту и неэтичность (бывает и так) в ближайшую обочку или в столб (вот такая мне аналогия подобралась).
Второе гораздо реже – а че уж там, Шефья завсегда, минимум, на быстроходных танках разъезжают. Я к тому, что может сработать :
1) Конкретная, четкая и понятная разметка (ясное озвучивание своих: «Вот здесь мы можем пообщаться/ а вот сюда нельзя никому, даже Уважаемому Шефу») уже хорошо, а просто отлично, если с этим озвучиванием не затягивать, а выдавать мгновенно, как только дискомфорт от общения начнет возникать
2) Растолкование дорожных знаков/разметки (объяснение Почему вот эти действия Шефо-индивидуума неверные и КАК, на самом деле, лучше сработает) – тож не плохо
3) Переключение внимания с «неровностей дорожного покрытия» на динамику движения (Может быть и сложно, но возможно – ведь, наверняка в Фирме/по жизни полным-полно проблем, нуждающихся в разрешении, кроме повышенного внимания Гамо-Шефа к конкретному Драйзеру (ну или еще к кому-нибудь). Выдавать «проблемности» желательно, «скОпом», в зависимости от ситуации - либо при начинающемся «ЧЭ-цейтноте», либо тупо отлавливать в коридоре, и, прижав к стенке, рассказывать о недоработках по Проблеме, Требующих Разрешения ( вот тут обязательно заручиться положительным ответом и обещанием Помощи в разрешении, Гамлета – и не отпуш-чать, загораживая проход, пока не скажет, как минимум: «Мы об этом подумаем») и, при начинающемся «ЧЭ-цейтноте», даже не со стороны Шефа – спрашивать именно у Гамлета: «А как там у нас с «N»?, Вы же Обещали разрулить!» )) (за всех Гамлетов не говорю, но те, с которыми лично знакома, немножко рассеяны – забывают многое, но к собственным обещаниям относятся Очень ответственно, особенно в глазах общественности… По-сути говоря – это этическая манипуляция, но полученное согласие («Мы об этом подумаем»)) уравновешивает – «Раз обещал, так сделай и расскажи о результате». В случае разрешения Проблемы – выдать новую, заранее приготовленную, Проблему.
4) Добрый ДП-эсник)) - обнаружив то, что Гам-шеф чего-то упустил и где-то не справился - его же тормознуть, но не вычИтывать ( и "упаси-чур" не выносить на общественное обсуждение), а просто помахать полосатой палочкой и, остановив, напомнить пристегнуть ремни и, пожелав Счастливого Пути, безо всяких штрафов, отправить в дальнейшее путешествие потихоньку помочь – это, ТО, что реально оценится – а, если, неоднократная Помощь получится – совсем хорошо.
Вспомнила недавний диалог с Шефом:
Он:« Надо будет позвонить N и спросить о «Том-сем/пятом-десятом» после четырнадцати-нуль-нуль».
Я: «Да запросто, но боюсь забегаться-позабыть, да и перепутать чего – ведь ТЫ изначально договаривался».
Он: «Ладно, я сам позвоню и тебе перезвоню – расскажу о чем договорились. А ты учись в ежедневник записывать все события на день, это Надо».
Я: «Дык, я ж, напрямую, в телефоне напоминАшки сразу пишу» -
Он: «А-а-а, ну хорошо»
… Два/пол-третьего/три – в эфире тишина, звоню: «Ну чего там?»
Он: «Ой-ё-о-о, я замотался и забыл» и пошла куча отмазок/объяснений/ЦУ-шек мне лично валом, "на-опережение", выданных…
Я, перебивая поток, ( краешком, пО-верху, промелькнуло ехидное: «в ежедневник надо записывать, Ага », но, ведь, знаю, что правда забегался и слышу, что понял, что подвел): «Звони скорей-юже, или, если нЕкогда, давай я позвоню»
Он:« Я сам! Тебе потом расскажу… Спасибки»
«Спасибки» – это у нас большая редкость, но, блин, тем более ценно)) Ура! – значит поняли друг дружку – значит живем, дышим, работаем и движемся дальше)))
ну вот так )))
19 Мая 2013 20:26
|
Autumn_blues
"Драйзер"
Сообщений: 7/90
|
Вы не поняли. Я никому не угрожаю, ни ЧС-но, ни как иначе. Лично я считаю себя кротким, тихим человеком, иногда разговаривающим на повышенных тонах. Это в глазах окружающих повышенный тон выглядит, как угроза
19 Мая 2013 23:20
|
Leminka
"Есенин"
Сообщений: 15/3
|
Тут по разному бывает.
У меня есть знакомая девушка Драй (сенсорный подтип) и парень Гамлет, они пара, лет 21-23 обоим. Она принимает наркотики, гуляет, а он при ней, деньги ей на это выскабливает, что из своей зарплаты а что у друзей и родителей занимает (а они и не знают на что эти деньги идут). Она очень красивая родилась и парни перед ней прыгают... а у неё пристрастие к наркоте и при том не дешёвой. До этого перед ней какой-то Баль прыгал, но у него деньги кончились... Она при этом очень грубо с Гамом обращяется, высмеяла его в постеле потом подругам всё рассказала, а он ей поэмы пишет... Так что всё здесь от конкретных людей зависит - бывает так что и Драй Гама угнетает и пользует.
14 Июн 2013 19:15
|
|
