| | Драйзерка плюс... думала, что Джек |
Anna_Belle
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Я Драйзерка, уже 8 месяцев встречаюсь с Джеком. По крайней мере, первые месяцы нашего знакомства мне так очень казалось. Он экстраверт, умеет пошутить, душа компании (обычные встречи-посиделки организует чаще всего не он, а вот требующие организовать и договориться - встреча НГ, например, - на его плечах обычно). Стремится к независимости и свободному графику в работе, идеалом видит свое дело, которое в этом году начал создавать. Очень много говорит о нем, и о работе в целом (мы работаем в одной сфере, поэтому, хоть у нас и разные специальности, есть что обсудить).
Отношения развивались быстро, во многом и благодаря его напору. Он инициировал встречи почти каждый день. Это не обязательно были романтические прогулки под луной - он вызывался ездить со мной за продуктами, выбирать обувь, разделывать кролика, ездить к врачам, готовить суши, ходить в тренажерный зал... Мой Джек жаловался, что устал от работы, переработок, ненормированного графика, постоянного сидения за компом... Так что через два месяца знакомства мы поехали на отдых в горы - на комфортную базу отдыха, где он очень оценил свободный график питания, вкусную еду, природу, возможность делать то, что хочется в данный конкретный момент. Я, правда, ожидала более активной программы досуга, люблю получать много впечатлений, но этот отдых был скорей "праздник желудка и тела, а также разгрузка мозгов"
Уже через три месяца мы начали жить вместе, хотя до этого я была против гражданского брака. И тут у нас начались первые конфликты. Обрисую пару ситуаций.
Например, мы договорились принять вечером ванную вместе. За час до этого он обнаруживает, что в сумке нет паспорта. Вероятней всего - оставил на работе. Он рвется туда ехать на ночь глядя, я убеждаю, что давай уже завтра утром поедешь на работу и проверишь. В итоге вода в ванную уже набирается, тут он обувает уличные шлепки и бежит проверять, нет ли паспорта в машине. Я в полной уверенности, что он счас вернется (в домашней одежде же ушел даже), залезаю в ванную - думаю, сделаю ему сюрприз, приходит он, а тут я вся в пене) 10 минут проходит, 15, 20 - его нет. Я начинаю не на шутку волноваться. Вылезаю из ванной. Он возвращается через полчаса. Говорит, ну что, идем в ванную? Я расстроенно отвечаю, что уже там была. С его стороны - сердитость и разочарование, мол, как это так, мы договаривались же вместе. В общем, оказалось, он ездил таки на работу... На мой вопрос "так почему хотя бы мне об этом не сказал, чтобы я не волновалась и не шла без тебя в ванную" - сказал, что я была против того, чтоб он ехал, вот и решил уже не говорить...
Или, например, договорился он меня встретить с одного отмечания с коллективом. Сидели мы с коллегами в пабе, были и их вторые половинки. Ближе к окончанию банкета начинается концерт, мы идем танцевать. И тут я вижу - сидит под самой сценой мой ненаглядный, мило общается с какой-то блондинкой, смеется. У меня так внутри все и обмерло. Ну я потанцевала и пошла с коллегами обратно. Думаю, мож счас объявится все-таки или напишет СМС, мож я что-то не так поняла. Ан нет. Через полчаса начали мы расходиться. Я не удержалась и, проходя мимо него, пожелала ему приятного вечера. Была я уже в тихом бешенстве. Он "стой, ты куда, я же тебя встретить приехал", хватает меня за руку, удерживает силой. Как он потом оправдывался, не хотел мешать мне с коллегами общаться. "Ты что, думаешь, что я приехал у тебя перед глазами девушек клеить?"
В общем, такие вот непонятки периодически возникали на ровном месте. Он одно подумал, я другое. Разные взгляды на одну и ту же ситуацию. Я как-то эмоционально воспринимала порой, до слез доходило, а он не всегда спешил меня утешать или извиниться. Потом вообще так начало получаться, что я расстраиваюсь, на это в ответ он начинает эмоционировать, и вот мы уже оба в негативных эмоциях... Несколько раз он говорил, что нам надо расстаться, раз даже вещи собирал. В какой-то момент я перестала понимать, какие мои слова или поступки могут вызвать его раздражение. Моя расстроенность принималась за злость, мой чуть более эмоциональный тон - как неуравновешенность. При этом он сам настроение меняет легко и быстро.
В итоге у меня начались проблемы с ЖКТ, я не могла нормально поесть без тошноты или болей. Как выяснили врачи - на нервной почве. Врач-гомеопат, попутно еще и психологией занимающийся, сказал: "Вы слишком много сдерживаетесь". У меня после этого разговора сразу облегчение наступило, симптомы прошли даже без лекарств. Я поняла, что это финиш.
Мы разъехались - по моей инициативе. Потом он умолил дать ему еще один шанс. Совершал красивые поступки, говорил много красивых слов (у него всегда было с этим все в порядке, он выражает чувства красочно - вот еще одна причина, по которой я теперь думаю, что эт не Джек). Через неделю мы опять начали ссориться... При том, что очень привязаны друг к другу, ощущаем себя родными людьми. Но мне не хватало бережного отношения, сочувствия, боязни сделать мне больно.
Мой главный вопрос - может ли так тяжко проходить дуализация? Или мне попался Нап? Я запуталась(
При визуальном типировании тут - 1 - высказались за Джека, Напа или Штирлица. А вы как считаете, на какие отношения похожи наши?
14 Мар 2013 22:51
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 21/83
|
Взгляд со стороны:
Вы:
- проблемы создавали действительно на пустом месте. Сложилось ощущение, что вы ему катастрофически не доверяете. Но вы же уже вместе живете. Для Джека это поступок, автоматически влекущий за собой ответственность за женщину с которой он живет... ИМХО.
- от вас слишком много эмоций, к тому же отрицательных, драматизирующих ситуацию. Такой эмоциональный прессинг ни один мужчина не выдержит. Не зависимо от ТИМа. Разве что Макс. ИМХО. А Драйзерка ли вы?
Он: читала вашу историю и в его Джековости не сомневалась. Так узнаваемо... По фото - тоже такой Джек, Джековее не бывает... ИМХО.
15 Мар 2013 03:28
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 146/566
|
Просто пытаюсь себе представить, как у моего МЧ проблемы, а я ему говорю "да забудь про дела, давай я тебе пенок по БС накидаю - ты сразу расслабишься" - и спокойно так бульк, в в ванну с пеной.
Вот никак вообще не ложится такое поведение как родное.
Мы бы там вместе искали этот фигов паспорт или он меня должен был бы успокоить, что это ерунда (в самом деле, честно - ерунда!), чтобы добраться уже до той самой ванны.
Ну и эмоции, эмоции... а подавление этих эмоций видится неестественным и ведет к болезням.
В общем, Дюмочка мне видится из этой картинки. В конфликте (парень вроде бы вполне себе Джек).
15 Мар 2013 06:03
|
Oz
"Есенин"
Сообщений: 4/43
|
Это что же выходит, Шинигами, Джеки у вас такие нервные, даже заполошные? Не похоже это на творческую ну, разве что, работа такая, что документы оставить нельзя, а про ТС не знаю, но на рацика похожа.
15 Мар 2013 06:14
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 146/567
|
Почему нервный? Значит это важно. Доказывать человеку, что для него неважно то, что на самом деле важно - кратчайший способ довести его до нервного срыва. Это двух сторон касается. Вот автору ванна важна...
Если это касается дел, то это важно. Пусть едет и проверяет. Или вместе съездили бы, ванна никуда не убежит, а время можно провести по-разному.
Просто странно выглядит сама позиция "забей на ЧЛ (базовую), получи БС (по болевой)".
15 Мар 2013 06:39
|
Oz
"Есенин"
Сообщений: 4/44
|
Да какие дела? Он же изначально на ванну настроен был и тут вдруг, с какого-то перепуга про аусвайс вспомнил. Это прокол по и я еще скидку сделала, предположив, что документы оставлять нельзя, хотя ТС прямым текстом пишет, что можно было бы проверить утром
15 Мар 2013 06:56
|
Oz
"Есенин"
Сообщений: 4/45
|
Фишка в том, что у меня тоже Нап Давайте вот это еще внимательно посмотрим:
Мой муж, когда встречает меня или просто навещает на работе первым делом обозначивает себя и дает всем понять, что я - его женщина и только потом начинает окучивать, очаровывать окружающих А такая тактичная демократия как в приведенном примере больше свойственна альфейцам.
15 Мар 2013 07:14
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 21/84
|
Это Anna_Belle была настроена на ванну... А Джеку скорее важен был паспорт (вариант "оставил на работе" - был одним из прочих вариантов). Ну и по логике - ванна же никуда не убежит - можно и попозже, а вот поддержка подруги в поисках действительна была не лишней... Я бы тоже с ним рванула бы на работу, а уж потом и "пена с шоколадом" в ванне...
15 Мар 2013 07:15
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 21/85
|
Нормально для Джека. Девушка развлекается. Он не приглашен. Пусть ей будет хорошо. Но Джек хочет ее встретить. Нормально. Пришел и ждет. А экстраверсию и обаяние еще никто у Джека не отнимал. Но это же не значит, что он сразу налево пошел. Нормальное времяпрепровождение для Джека в состоянии ожидания.
П. С. Когда у меня были отношения с Джеком, меня в подобных ситуацияхраспирало от гордости, что он такой обаяшка, всем нравится и девушки на него сильно западают, потому что я ему доверяла и ему нравилось мое такое отношение. Поводов к к ревности он мне ни разу не дал.
15 Мар 2013 07:21
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 146/568
|
БИ у вас роскошна, а ЧЛ-то не джечья ЧЛ сама решает, насколько важен данный вопрос, и БИ либо быстро решает вопрос и умеет уговорить подождать (что такое полчаса в сравнении с вечностью?))), либо решает отдохнуть и умеет уговорить не суетиться.
Другое дело - почему он сделал это, не предупредив. Вот за это я бы предъявила претензии. Но не за само решение. Но обычно не предупреждают тогда, когда знают, что понимания не будет (собственно это и было озвучено).
15 Мар 2013 07:30
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 146/569
|
Намек был на то, что там не Джек.
Я не буду отстаивать ТИМ молодого человека, но ничего явно антиджечьего не вижу. Есть определенная автономность в его действиях, и синхронизировать их (научить считаться с окружающими людьми) - это задача Драйзера. Обижаться тут смысла нет, да и особо не на что.
15 Мар 2013 07:32
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 146/570
|
Я именно в этом абзаце БС увидела и ценностную ЧИ))) (еда - хорошо, а вот впечатлений маловато)
А при базовой БЭ от совместного отдыха ожидаешь лучшего понимания любимого человека, все большей настроенности друг на друга, есть ли смысл сближаться, вырисовывается ли наш совместный путь? Именно такие ситуации и дают это понять. Т. е. уже там можно было бы нарыть инфы по данному вопросу. А тут впечатление - вкусно, но не особо интересно. Все.
15 Мар 2013 07:36
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 21/87
|
Так девушка прессует его эмоциональными концертами, когда что-то не по ее сценарию происходит... Он по-Джечьи рационально организовал процесс: быстро, четко и без лишних мешающих делу эмоций...
15 Мар 2013 07:36
|
Anna_Belle
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
А можно как-то развернуть сию гипотезу?)
Я как-то в нем Гюго не могу увидеть, но, может, это по соционической неопытности в типировании других)
Вчера подсунула ему опросник Гуленко. Отвечал он в три захода, перед третьим спросил "А этот тест когда-нибудь кончается?" В общем, вышло, что:
Наиболее вероятный ТИМ по результатам теста: ЭСЭ ("Гюго")
Показатели по дихотомиям:
Логика/Этика: 1
Интуиция/Сенсорика: 1
Рациональность/Иррациональность: 1
Интроверсия/Экстраверсия: 1
Степень выраженности ТИМа: 1
Кстати, у меня по этому тесту стабильно Драйзер выходит:
Показатели по дихотомиям:
Логика/Этика: 1
Интуиция/Сенсорика: 1
Рациональность/Иррациональность: 1
Интроверсия/Экстраверсия: 1
Степень выраженности ТИМа: 1
Но я типировала себя не по нему, это так, штрих к портрету. Просто очень много всего остального совпадает. В своем ТИМе уверена на 95%, скажем так)
15 Мар 2013 09:45
|
Anna_Belle
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
Спасибо за ваш взгляд со стороны, как раз этого и хочется)
Если мне говорят "схожу посмотрю в машину", я прикидываю, что это займет 3-5 минут. Соответственно, решила сделать ему приятный сюрприз и встретить его уже в пене) А теперь представьте, он ушел ночью, в домашних шортах, к машине у подъезда, и нет его полчаса... А район у нас не самый безопасный, надо сказать...
Много эмоций?) Я ни разу на него не кричала, не обзывала, не била посуду, как это случается в более темпераментных семьях. Мои эмоции выглядят так - я огорчаюсь и ухожу в себя (да, при этом по мне обычно видно, что я обиделась, и он это тоже замечает). Или я могу быть немного "колючей". Он в ответ на эту колючесть уже заводится...
15 Мар 2013 09:54
|
Oz
"Есенин"
Сообщений: 4/54
|
Ну вот у Гуленко, кстати, опросники хорошо продуманы, очень тщательно составлены, хотя я и не сторонник определения ТИМа по тесту. А Ваш МЧ находится сейчас на таком жизненном этапе, когда максимально активируется блок СЭ, блок социальной реализации, поэтому он и производит впечатление Джека. Щаз я как Штирлиц скажу:
- Учите матчасть!
15 Мар 2013 10:06
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 146/571
|
Что вы ему сказали, когда он вернулся (вот прям полностью текст - хотя бы тот, который у вас сейчас в голове)?
Много эмоций и ярко выраженные эмоции не совсем одно и то же. Интроверты именно так и обижаются - уходят в себя, не всегда явно выражают эмоции внешне (даже если их много). Но в Бете и Гамме отношения могут выглядеть "колючими" со стороны, а для участников этих отношений вроде все и нормально. Тут проблема в том, что для вас это ненормально, вплоть до расстройств здоровья.
Если он заводится в ответ на вашу "колючесть" - то как вы реагируете?
15 Мар 2013 10:11
|
Anna_Belle
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
Я согласна, это было не оч хорошо с моей стороны. Мне просто показалось, что за 9 часов ночного времени ничего не изменится. А утром же все равно на работу ехать.
Я не утверждаю, что в этой ситуации я белая и пушистая, а он вот мол такой-сякой)
Еще случай недавний. Мы с коллегами ехали в субботу в детдом, это 2, 5 часа пути. Сбор назначили возле офиса в 8 - рано, как для выходного дня, но что ж. Я и он тоже запланировали поехать. Договорились встретиться в 1 возле остановки (мы на то время уже разъехались, был период "второго шанса").
Я в буквальном смысле прибегаю на 7.35, переживая, что вот уже опаздываю. Его нет. В 1 ему звоню, он говорит "уже иду". Действительно, идет. Я ему говорю "Привет. Мы опаздываем" - нормальным голосом, у меня не было тогда никакой вражднебности, только переживание, что вот люди нас будут ждать, подводим... Он меняется в лице и говорит "Мы не опаздываем, все нормально". Я каждое утро езжу общ. транспортом по этому маршруту и знаю, что до офиса ехать полчаса, он же ездит машиной все время, поэтому его оценке времени я не поверила.
На остановке он тоже молчал с обиженным видом. Тут у меня уже взыграло - ну за что мне портить настроение с утра? Я тоже замолчала. В маршрутке он уже стал говорить "держись за меня" и т. д., в общем, отошел - а я нет. У него как-то быстро эмоции негативные появляются и проходят, я так быстро не отхожу...
Приехали мы в итоге вовремя. Я не учла, что в выходной день транспорт будет ходить быстрее, т. к. нет пробок. Потом, обсуждая эту ситуацию, он сказал: "Меня обидело, что ты мне сказала привет, как просто другу, не обняла, не поцеловала. Я не почувствовал, что ты меня рада была видеть (а я действительно была напряжена). Ну и я же быстро отошел, а ты продолжала дуться. В плане времени тебе надо больше мне доверять. И вообще, опоздать минут на десять не страшно, всегда в таких поездках кто-то опаздывает, кого-то ждут, это нормально".
А я вот когда опаздываю - не могу так спокойно и расслабленно, меня напрягает эта ситуация.. Если бы он опоздал на наше свидание, Бог с ним. А когда десять людей и автобус заказанный ждет - как-то уже переживаю больше.
Сейчас вспоминаю и думаю, что мне наверно стоило тоже оттаять сразу, когда и он оттаял, но мне было обидно, что он опоздал, еще и убедил, что проблемы нет, и так легко подпортил мне настроение.. Ну что стоило цемнуть самому меня в щечку и сказать: "Извини, что заставил ждать. Ты не переживай, мы все успеем, ведь на выходных маршрутка будет идти быстрее". И все, при таком объяснении я бы тоже сразу успокоилась!)
15 Мар 2013 10:22
|
Anna_Belle
"Драйзер"
Сообщений: 0/5
|
В точности не помню, т. к. это была одна из первых наших ссор-непоняток, полгода прошло... По-моему, что-то в духе "Где ты был, я за тебя переживала".
Понимаете, если бы он позвонил мне из машины и сказал "тут паспорта нет, я сгоняю все-таки сейчас на работу, а то не дает мне это покоя" - естественно, я бы его дождалась и в ванную пошли бы вместе. Но почему он не позвонил, вы уже знаете...
По-разному реагирую. Бывает, тоже завожусь и начинаю задавать вопросы и говорить то, что думаю - свою оценку ситуации, в чем он был неправ (изредка, кстати, помогает). Бывает, плачу, так как в такие моменты он становится жестким, агрессивным, чужим, жестоким иногда. Он сам говорит, что в такие моменты у него чувство, как будто он меня не любит.
Для меня нормально быть колючей или замыкаться, когда я расстроена. Проблема в том, что мою расстроенность он принимает за злость, вот просто не видит разницы. Порой ему кажется, что я завелась, хотя я точно знаю, что я спокойна, просто говорю несколько эмоциональнее и быстрее, чем обычно. Ощущение, что что бы ни происходило у меня внутри или у нас с ним снаружи, я должна быть для него всегда на одной волне, спокойной, мягкой, безэмоциональной (хотя про бывших девушек он говорил "они были слишком простые и слишком тихие (!) для меня"). Говорит "Ты такая хорошая сейчас, спокойная, вот если бы так было всегда, а то у тебя иногда какая-то агрессия прорывается"
Про Джеков пишут, что он по одному взгляду дуала видит, что сделал что-то не так, и спешит исправиться, а тут этого нет обычно. Как вариант, я могу реветь, а он будет мне логически доказывать, почему реветь не стоит; нет такого "ой, ты плачешь, извини, что сделал тебе так больно" (у меня обычно такое чувство возникает, когда я расстроила кого-то близкого - глубокое чувство стыда, сочувствия его боли, стремления бегом все исправить, успокоить). Бывает так, что я жду извинения, или какого-то встречного понимания, движения навстречу, а получается "раз ты обиделась, то и я обиделся" - и выплеск эмоций уже более экстравертного толка. А вот негативные эмоции и слова, направленные на меня, я уже плохо переношу.
Я стараюсь сначала думать, потом говорить. Если же он сердится, то слова у него опережают мысли, причем часто говорится то, что потом, как выясняется, он не считает таковым (например, что я плохая хозяйка). Остановить его в словесном этом потоке невозможно - только дать выговориться, при этом молчать, иначе поток продолжится. Последнее слово обычно должно быть за ним.
15 Мар 2013 10:39
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 147/572
|
Я не говорила, что это нехорошо с вашей стороны. Я говорила, что мне это кажется странным для Драйки. Хотя в любой ситуации все зависит от нюансов.
Дело не в том, что кто-то плохой, а кто-то хороший. Дело в том, насколько вы понимаете друг друга.
По ситуации - проблема доверия имеет место быть. Для БЭ-шно ценностных это основа основ, доверять необхоимо, причем без внешнего выражения преданности.
Вы в той ситуации с автобусом взаимно обменялись пактами о недоверии - он не доверяет тому, что важен для вас и ждет внешнего подтверждения радости. Вы не доверяете ему как "лидеру группы" (а он явно претендует на лидерство "я сказал, что успеем - ты доверяй") и ждете объяснений.
Почему вы не даете ему подтверждения своего великого щастья при его прибытии? Вы не уверены в том, что будете вместе (тогда он прав в своем недоверии, хотя обидами он лучше не делает) или вы настолько уверены в прочности отношений, что не считаете нужным прыгать от радости перед "в доску своими"? Разберитесь со своими истинными мотивами.
То же самое относительно признания его за безусловного лидера - почему вы ему не доверяете? Тут тоже могут быть разные мотивы. Может просто потому что сложно признать лидерство другого человека (вот мне, например, сложно), тогда нужно учиться уживаться двум самостоятельным людям. Все это можно обговорить: "Чем ты больше будешь объяснять, тем больше я буду доверять. Доверие не идет в комплекте с любовью, можно любить безумно, но не верить. Доверие базируется на общих взглядах, которые формируются со временем - или не формируются, если каждый сам по себе и не считает нужным пояснять свое поведение".
Короче, говорите, не замыкайтесь. Это обязанность этика - объснять (этику иногда кажется, что все вокруг понимают то, что понимает он и разговоры кажутся лишними, особенно Драю, Досты-то те склонны повнушать). А для того, чтобы высказывать свою позицию (а не обиды!) - нужно прежде всего разобраться в себе и своей мотивации. Если ваша мотивация - просто хорошо время провести, то и проводите его хорошо, плюйте на непонятки, не портите друг другу нервы по мелочам А если вы хотите быть вместе надолго, то определите, что для вас важнее всего, где те самые флажки, за которые нельзя заступать - и говорите, что вот тут уже нельзя, перебор, это - важно для вас, в этом требуйте уважения. А остальное ерунда, не стоит боданий. Обилие обид обычно бывает от того, что человек сам не может определить, что ему на самом деле важно и ждет от другого просто какой-то гипертактичности. Вы же ЧС-ник, ставьте границы почетче. Уехать можно за паспортом, не звонить при этом - нельзя. А то он может и не понял тогда, в чем проблема. Обижаться - можно, но только вкупе с объяснениями. Обиделся - объясни. Или не обижайся (вас тоже касается). Или можно сказать - я обиделась, но не хочу ничего объяснять, потому что хочу поупиваться своею вселенской обидою. У меня так бывает)) В общем, главное - понимайте сами мотивы поведения и озвучивайте их.
А Джек там или нет - не знаю.... обидчивый какой-то. А вот жесткое "не реви" это гаммийское вполне (у Джеков так может быть, если он чувствует себя виноватым за слезы - если причины сторонние, тогда скорее посочувствует). И еще вот эта позиция "раз ты так, то и я так" это у БЭ-шно суггестируемых часто бывает, тут этик должен быть немножко "выше" ситуации и быть "чуть святым", всегда идеально поступающим (меня это раздражает, да).
15 Мар 2013 12:05
|
Anna_Belle
"Драйзер"
Сообщений: 0/6
|
Я с самого детства еще родителей просила объяснять мне, а не просто бросаться указаниями) Очень ценю, что мой шеф мне порой объясняет свои решения, а не просто отдает указания. Мне всегда интересно понимать, по-че-му. И, да, вполне возможно, что я всегда хочу сохранять какой-то свой контроль за ситуацией, а не просто положиться на чей-то авторитет и удовольствоваться аргументом "потому что это я так сказал". Это правда недоверие? Получается, я вообще никому не доверяю?
У меня не было щастья по его прибытии, т. к. оно вытеснилось напряженностью и нервничаньем по поводу опоздания и того, что я/мы подводим людей. Мне ближе мобилизироваться в таких ситуациях и поспешить на маршрутку, а понежничать уже в ней можно)
15 Мар 2013 12:30
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 147/573
|
В ПЙ хорошо бы вам разобраться (раздел Психософия здесь). У вас запрос на процесс по воле точно и, скорее всего, по логике. А у него нет.
Так прямо и говорите "Я настолько боюсь опоздать, что даже ТЕБЕ (мой царь и господин и свет моих очей) не рада, представляешь - насколько я не в себе? Ужас".
Интроверту нужно учиться проговаривать свои мысли, но это хорошая учеба - помогает их сформулировать и осознать, а то все крутится комком в голове.
15 Мар 2013 12:37
|
Anna_Belle
"Драйзер"
Сообщений: 0/7
|
Насчет обидчивости и "Джек или не Джек" - расскажу еще вчерашний случай. Может, он прояснит вам ТИМ.
Звонит он мне вечером прерывистым голосом "Можно, я к тебе заеду на десять минут? Мне нужно поговорить". Приезжает, весь расстроенный. Ездил на День Рождения к родственникам. Там, с его слов, ему соку не налили ни разу за весь вечер, в тарелку положили еды, не спрашивая, чего он любит (он в еде непривередлив, ест практически все, простую еду любит, но по совпадению ему положили тушеную капусту, которую он терпеть не может). Ну и веселились, не обращая внимания на него. Первый вопрос, который ему задали - "а что это ты лишний вес набрал как-то? Раньше ты такой подтянутый был. (а он раньше спортом активно занимался, счас по состоянию здоровья не может). Это в 30 лет можно уже заматереть, а в твои 23 рано...".
Потом еще одна родственница начала рассказывать ему о диетах... А он сам о своем весе переживает, привык видеть себя другим.
В общем, он попрощался со всеми и пошел. Пока обувался, в коридор вышла его мама и сказала "Ну и как я должна реагировать, когда мой сын так себя ведет?"
Когда приехал ко мне, расплакался. "Как они могут так говорить, они же не знают, КАК я стараюсь похудеть", "Меня они критикуют, а то, что там напротив сидит Ю. 26-ти лет, который уволился с работы окладом 3500 грн (очень невысоким, короче), это их не смущает", "Я привык, что там где я, там и праздник"...
Я так понимаю, проехались ему по болевым там конкретно?
15 Мар 2013 13:39
|
Jarry
"Гексли"
Сообщений: 6/72
|
По-моему, пример с обидой на тушеную капусту - он несколько не соционический. А вот комментарии гостей по поводу веса, диет - вот это вполне могло попасть по болевой.
15 Мар 2013 14:25
|
Oz
"Есенин"
Сообщений: 4/56
|
Неа это тоже не соционично, припомните, сколько людей самых разных ТИМов, страдающих от избыточного веса, комплексуют по этому поводу и раздражаются на непрошенные комментарии.
Я вот тут подумала и вспомнила, что серьезные любят примеры, айс, вот вам пример:
Никому еще в голову не приходило запечатать Маяковского в болевые, ы? А ведь для этого есть предпосылки, да - он возил с собой специальный кожаный бокальчик, чтобы не пить из чужих стаканов, двери открывал через фалду пиджака... Если сильно захочется списать это на 3Ф, неа, у него точно 3В
А вообще, я из этой темы ухожу, зная драек, они уж если вцепятся, то ни за что не отпустят, без обид тут в ход уже идут аховые аргументы
16 Мар 2013 03:32
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/259
|
Так вот ты какой, северный олень! Neversky, спасибо за комментарии и пищу для размышлений Походу у меня с Джеком 2 В на 4В, наверное... Большая часть непоняток с моей стороны:"так это что, только мне что ли нужно?" С его:"ну так и скажи сразу, что нужно сделать", Насчет автономности Джековского поведения тоже в точку... *Ушла думать и учить мат, часть...*
16 Мар 2013 03:53
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 6/151
|
прочитала тему - парень по-моему совсем не джек - в голову пришли две версии - либо это Гюго, либо Гексли. девушка - драйзер. по теме есть чёткое ощущение, что партнёр вас не чувствует, Anna_Belle, он чётко на своей волне, на своих потребностях. ваш последние пост (рассказ) по поводу веса и тоого что он привык быть праздником - склоняют к типу Гексли (равно как и тот иррациональный поступок - взял и моментально уехал изза паспорта, не предупредив), суггестивная слабая БС. хотя по фото я дала бы скорее белого сенсора. в общем, кто-то из Альфа- Дельты. Джека совсем не видно. и девушка ему спокойная нужна, неэмоциональная =))), белосенсорная (судя по типу отдыха, который он выбрал - мне лично тоже такой отдых был бы очень скучен )
16 Мар 2013 06:46
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 51/284
|
Тема конечно не раскрыта ДЛЯ чего ему так срочно нужен был паспорт, может с утра по раньше кредит собрался брать... Но узнаваемо... Я бы тоже за документом погнал в ночь... В жизни такое бывало... Узнаваемо... Он мог только предупредить ТС о своем намерении... Хотя мог и не предупреждать, если чуял что прийдется спорить... Политика свершившихся фактов.
Не стоит верить всему написанному, тем более в одном только описании... Все вышеприведенное в постинге кроме хвостика в себе узнаваемо.
16 Мар 2013 10:13
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 51/285
|
Хаха, странные у него родственники, и мама какая-то неродная, с веселым гиком потравить на болевую... Какой-то он там в кругу родных зашуганный... Может отсюда такая его повышенная эмоциональность?
16 Мар 2013 10:24
|
Oz
"Есенин"
Сообщений: 4/57
|
Ах, кредит с утра пораньше! Ну дак и зашел бы с утра пораньше на работу, ночью же смог зайти. Скорее всего он вообще испугался, что потерял документ, восстановить события не смог и, чтобы успокоиться, сначала в машине искал, потом на работе...
А вообще, не вижу смысла гадать на кофейной гуще и играть в испорченный телефон, если автору интересно докопаться до истины, пусть попросит МЧ заполнить местную анкету по аспектам.
ПС ну или в ПХ пригласите на с. тусовку, ПХ в Киеве вроде бы.
16 Мар 2013 10:35
|
r0bik
"Робеспьер"
Сообщений: 7/112
|
Извините, что влезаю...
Мне кажется, что вы - Гюго, встречающаяся с Джеком.
Если есть интерес, я могу обосновать свое мнение, но это - много текста. Поэтому, пока - просто предположение...
16 Мар 2013 11:11
|
Anna_Belle
"Драйзер"
Сообщений: 0/8
|
Спасибо всем за ответы, они мне помогают. Я вижу жизненно важной задачей дотипировать моего парня, т. к. он и в третий раз хочет восстановить наши отношения - правда, с условием того, что я тоже буду корректировать свое поведение, а то мол во второй раз старался только он, поэтому не вышло (это не так, конечно..). С его слов - "если бы ты была не такой активной", "если бы ты иногда не вела себя как мужик" (это я-то... мужик - это для него мое активное участие в вопросах финансов, жилищного вопроса).
Что могу сказать определенно: экстраверт и деклатим, однозначно. На встречные вопросы по ходу рассказа реагирует нормально (нет раздражения, мол, перебивают), всегда возвращается к основной линии повествования, даже если отклонились в сторону.
Очень плохо получается копить средства. Легко продает свои вещи, если нужны средства, покупает другие б/у по выгодной цене. Охотно берет кредиты. Может купить вещь топ-класса, при этом сказать "ну она же по кредиту всего на 40 грн в месяц дороже получается" (чем более дешевый и чуть менее крутой аналог).
Не готов отказаться от удобств/комфорта даже в условиях, когда денег до з/п почти не осталось или просто надо копить - все равно поездки на машине вместо общ. транспорта, еда какая хочется. Меня это тяготит, но на мои предложения в финансовом плане не откликается - "мне тяжело себе во всем отказывать" (и по факту не отказывает ни в чем), "а может, ты вообще деньги не умеешь легко тратить?".
Встречи часто назначал "сегодня-на сегодня", планы на выходные строятся уже в субботу (а я люблю как-то заранее спланировать, попредвкушать). Бывает, должны мы ехать в какое--то место в городе, а адрес он карте не посмотрел ил вообще иногда адрес не уточнил предварительно. Смотрим уже по месту в телефоне, поругивая на скорость мобильного интернета)
Может говорить одно и не делать, потом говорить другое и тоже не делать. Нет какой-то единой стратегии. Например, в один день "я его продам", в другой - "продам 50%", на третий - "нет, лучше оставлю себе".
Делится вслух эмоциями и возмущением по поводу многих вещей, в том числе и негативных - подрезали на дороге, коллеги слишком громко разговаривают и мешают работать, кожа на руках пересыхает... Т. е. те мелочи, которые люди часто оставляют при себе/переваривают внутри)
Быстро меняется настроение, и по нему тоже всегда это видно. Чутко реагирует на изменения тона голоса. Анализирует, кто какой человек, кто как к кому относится, какая расстановка сил. Может сказать "Н. - типичный "ботаник".
Есть у него мечты, которые я себе "не позволяю" (считаю их слабо сбыточными, поэтому не мечтаю их) - поехать в Антарктиду посмотреть, как шлепаются на живот пингвины; создать свою компанию по производству компьютерных игр; к 30 годам разбогатеть и не иметь потребности ходить каждый день на работу;
Одежду носит долго, годами. Причем одни и те же джинсы вообще полгода) Не шмоточник абсолютно. Покупает ее тоже быстро, доверяет моим советам, при этом свое мнение у него тоже есть, но оно всегда совпадало с моим) Может не замечать, что на ней есть пятнышки/дырочка/крошки упали, без напряга носит неглаженные рубашки. Может одеждой как бы пошутить, например, придти в украинской вышиванке на день рождения друга, который не любит националистов)
Стригся всегда коротко, как-то так получилось, что по моей инициативе начал отращивать волосы (в лоб я ему этого не предлагала) - ему начали делать комплименты о прическе, он отвечал, что вот мол я ему отрастила))
Любит, когда окружающие признают его право на лидерство, стремится быть "первым парнем на деревне". Не боится "построить" окружающих, если ситуация вынуждает, может надавить.
Знакомых много, близких друзей - на пальцах одной руки сосчитать. С возрастом их стало сильно меньше.
Нетерпелив. Хочу - получаю. Терпеть не может очереди, пробки. Речь тоже скорей быстрая, но без активной жестикуляции.
Что очень неджекового показалось - когда он на работе между делом рассказывал о том, как ему ставили пиявки, как потом 7 часов сукровица текла, как он на работу приходил с окровавленной повязкой... Сам причем завел эту тему, о пиявках или здоровье до этого речи не было. Вообще очень любит поговорить о себе, своих успехах. Я ему говорю "скромняжка" иронично - он мне "я вообще не скромный. зачем скрывать свои достижения?"
Боже, сколько всего знаю о человеке, а типировать не могу)
16 Мар 2013 11:22
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/574
|
Хм, Гексель вырисовывается. Вот тут уже явно иррац. И болевая у меня откликнулась.
Да-да, "еще немножко постарайся и у тебя обязательно получится". Чем не ревизия.
А вы не пробовали ответить "а если бы ты просто принял меня такой, какая я есть"? (... а он вам - про бесконечные возможности развития...)))
Это не аргументы были) Так, обмен мнениями, в ходе которого выявляется истина происходит бесконечный обмен мнениями (будьте снисходительны к процессионной логике))))
16 Мар 2013 12:00
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/261
|
А я вот со своим близким Джеком серьезных противоречий не вижу... Неумение копить и экономить имеется, к кредитам относится на несколько порядков легче, чем я, правда, конечно, не на Антарктиду и топовые новинки... И, да, очень много замечаний к поведению окружающих, но сильной и тем более творческой его БЭ не вижу совсем, потому как, все эти замечания не имеют под собой никакой особой глубины и больше всего похожи на наклеивание ярлыков. Слишком стереотипно и слабовато для творческой. Да, и при этом, меняет мнение о человеке давольно легко, если вдруг копнуть глубже. Я не на те моменты в посте обратила внимание? Пропустила основное? Или просто иначе расставила акценты?
16 Мар 2013 12:13
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/576
|
Да-да, все очень рядом. Но джековская оценка все же личность не затрагивает, как правило. А если и затрагивает, то он спокойно воспринимает коррекцию со стороны. Джек если и дает прозвища, то они не обязательно связаны именно с оценкой человека. Т. е. нужно смотреть - почему "ботаник"? Потому что у него футболка с листиками-цветочками? Тогда да, это смешно и ноль ЧИ. Гексель же сам четко и точно оценивает личные качества и повлиять на его оценку очень сложно, он и сам все видит. Только "не с той кочки", что Драйзер.
Драйзер оценивает надежность, а Гексли - перспективы развития качеств человека, поэтому для Драйзера оценочность по ЧИ "ты могла бы быть такой и сделать так-то" звучит как сомнение в надежности и подобная оценка кажется бессмысленной (если не сомневаешься, то зачем ковыряться; если сомневаешься, то зачем вообще это все). Вот это ЧИ я тут и ощутила - почему ты не такая и не сякая, для Драя это бессмысленная и раздражающая информация - он сам четко знает, какой он.
Джек же по ЧИ не выдает вслух инфу, он выдает уже результат "раз я с тобой, то ты хороша". Это стол - за ним едят; это идиот, я с ним в разведку не пойду. Если объяснить, что там не такой уж идиот, то точка зрения может быть пересмотрена - пойду, но оружия не дам))) - податливость по БЭ. Гексли же может согласиться с отдельными сильными доводами, которая базовая видит четче, но в целом останется при своей точке зрения. Невнушаем по БЭ, сам все знает.
Ну а дальше уже автору судить.
Кстати, единственный ТИМ, с которым я могу спутать Джека - это Еси (как ни странно))) Потому что меня БИ больше привлекает безмятежным своим взглядом на перспективу и умением это ощущение передать. Так что кто что видит
16 Мар 2013 14:13
|
Anna_Belle
"Драйзер"
Сообщений: 0/9
|
Да, так и есть. Мама экстраверт, вроде этик, но может сказать что-то такое, чего говорить не надо бы совсем. Он подчеркивает, что у них разные взгляды на жизнь, с ней тоже конфликты у него, до слез у нее доходило...
Пробовала. Он сказал, что он же ради меня во многом изменился. И - что он меня не изменить хочет, а так, чуть-чуть подкорректировать)) Чтобы я была всегда нежной и спокойной, а то когда я нервничаю, он теряется, что я к нему чувствую)
Еще ему важно слышать вслух подтверждение моего к нему отношения и моих чувств. Одних моих поступков, улыбки ему недостаточно - "ну скажи")
То, что не Есь - это 100%. Есей уже знаю хорошо и близко, они слишком воздушно-творческие для меня, этакие мятущиеся поэты. Я рядом с ними кажусь черствым прагматиком, скучно-рациональным) Мои проблемы слишком земные, я тоже люблю пофилософствовать, но о людях или реальных событиях, а не об абстрактных проблемах..
16 Мар 2013 16:17
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 51/287
|
Анна Белль, а как насчет не заниматься третьим -надцатым разом, а просто поставить крест на отношениях, что себя не оправдали?
16 Мар 2013 16:47
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/6
|
Заработать расстройство ЖКТ от того, что парень на полчаса опоздал на ванну - по меньшей мере странно для дуала джека
Э... о. О не могу согласиться. Ситуация вообще неясна. Его попросили забрать ее в определенное время. Он приехал, собирался ее забрать и тут же уехать. Нормально для джека - это подойти и сказать всем привет, ну что, поехали? Если она хочет остаться еще, то нужно передоговориться. Или он уедет и вернется через час, два, три, или присоединится к торжеству и будет отмечать до посинения.
Джек-то откуда знает, что ей хорошо она его просила забрать в это время. Может она смотрит на часы, молится, чтобы ее забрали из этой дыры и проклинает его за то, что его все еще нет, а у нее через полчаса начинается любимый сериал
Естественное поведение, приехав на встречу вовремя, - встретиться вовремя и обсудить дальнейшие действия, если планы изменились.
Но что самое странное - почему всех пригласили парами, а он оказался единственным партнером, которого не позвали?
Надеюсь, к этому моменту уже никто не подозревает в объекте джека (я про часть с "привет как другу").
Ребята. Не хочу никого обидеть, но переживание, обсуждение и анализ таких вещей, как опоздание на 5 минут, привет как другу, ванна с лепестками роз... по-моему, требуется экстренное перетипирование. Всех
Не знаю, кто по ТИМу герой, но ни один джек не сдюжит партнера с такой ранимой душой. Это не наезд, если что, соционика учит, что мы все разные, поэтому мы тут Но просто это все - с обеих сторон - очень далеко от джека. Это в далекой-далекой галактике.
16 Мар 2013 18:23
|
Anna_Belle
"Драйзер"
Сообщений: 0/10
|
Себя-то я знаю хорошо, в отличие от других людей) Я интроверт, это 100%. Но все равно готова выслушать ваше мнение, особенно в той части, где "с Джеком"
Спасибо за ваш комментарий. А вот подскажите, как справляетесь с неумением копить и экономить? Я себя как-то неуютно чувствую без заначки, например. Или когда до зарплаты мало купюр, идти и покупать деликатесы в магазине у меня рука как-то не поднимается, а у него легко. Как при этом копить на что-то крупное, если много его хотелок (а давай поедем отдохнем, а давай на картинги, а вот хочу купить кальян), вообще понимаю с трудом. У него ответ один - если денег не хватает, надо больше зарабатывать)
Поделитесь опытом, плиз
ТС - это я?) Мне с моим тимом все понятно)
Он заполнять не будет, т. к. не любит много писать, это вам не поболтать за чашечкой чая)) Да и далек от соционики очень.
Частично да. Он уже не играет в молчанку, когда обиделся, не дуется по несколько часов, да и вообще гораздо быстрее отходит. На нарушающих правила водителей уже не ругается, по крайней мере, когда я рядом))
Если бы нам еще научиться сглаживать конфликты как-то, тормозить на ранних этапах развития ссоры, отучить его говорить обидные слова в пылу-жару (тем более, когда он так не считает на самом деле)... И настроение если бы у него не менялось от мелочей...
Всегда думала, что смогу принимать человека таким, какой он есть. Но вот что-то переоценила силы.
Умом я к этому, может, и прихожу, а сердцем вот сложно. Мы такими родными людьми себя чувствуем. Если бы он еще смирился с этим, а не убеждал дать шанс...
17 Мар 2013 18:26
|
Anna_Belle
"Драйзер"
Сообщений: 0/11
|
Простите, но я такого не писала. Расстройство ЖКТ у меня развилось после нескольких месяцев перманентных конфликтов.
Насчет ситуации с вечеринкой. Его не было, т. к. он был на другом мероприятии. Парами были не все, и конкретно парами не приглашали, просто было известно, что против половинки коллеги не будут. Забирать меня не просили, он сам проявил инициативу подъехать, точного времени его приезда я не знала, как и я не могла ему сообщить, когда вечеринка закончится. Но я просто рассчитывала, что он если и не захочет сидеть с моим коллективом, то хотя бы маякнет смской, что мол я уже на месте, отдыхай, солнышко, потом на выходе встретимся - типа того. А он, оказывается, приехал, меня увидел, ну и пошел со спокойной душой сидеть в баре)
Я довольно ранимый человек, это правда. Но не конфликтный абсолютно. Когда я даже просто наблюдаю поток негативных эмоций, пусть он направлен не на меня даже, а на моих близких людей - мне физически становится плохо. А что, Драйзеры обязаны быть толстокожими?
Ну как вам сказать. Он мне в целом тоже поводов для ревности не дает. Но тогда это выглядело так - я не в курсе, приехал он или нет и где вообще. И тут вижу, что он уже тут, за барной стойкой с блондинкой, она ему что-то говорит на ухо, потом он ей, почти касаясь губами волос (было чертовски шумно, да, но все равно меня это взбесило), они премило улыбаются друг другу и потягивают спиртное. Явно не три минуты назад приехал. При этом все это могут увидеть мои коллеги, которые тоже вышли потанцевать. Это нормально, да? Я лично почувствовала себя дурой полной, а чувствую я себя так крайне редко.
17 Мар 2013 18:45
|
r0bik
"Робеспьер"
Сообщений: 7/120
|
Все ваши сообщения написаны с аспекта ЧЭ. А вот БЭ в них очень мало. Это не характерно для Драйзера, но типично для Гюго. На это же жалуется ваш Джек. С его типом я противоречий не вижу. ЧЛ и БИ сильные.
Потом например вот это:
(1) Это говорит ваш Суперид. Запрос на БЛ+ЧИ. У Драйзера ЧИ болевая, ему "понимать" не надо, ему как раз просто указания нужны.
(2) А это говорит болевая Гюго... Опоздание на 10 минут и столько переживаний, ссора, это по-Гюговски, но не по-Драевски...
Обмануть себя и нас с ТИМом вы можете, но отношения не обманите. Джек в вас дуала не чувствует, это очевидно...
17 Мар 2013 19:16
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/264
|
С самой бы кто-то поделился опытом была бы очень благодарна. А вот, что могу из личного опыта: несмотря на широко разрекламированную предпреимчивость Джеков, а может как раз благодаря ей последнее время жили в ситуации, когда Джек развивает свое дело (то есть все что зарабатывает вкладывает в дело и по кругу), самый стабильный источник доходов - то что зарабатываю сама. Ну и когда у нас возник последний финансовый кризис семейного масштаба удалось доказать в упopнoй борьбе, что в ситуации дефицита бюджета я действую однозначно эффективнее, и установить более полный контроль за семейными финансами. Совсем на мой взгляд ненужные траты удается сдерживать чем-то вроде:"а ты действительно уверен, что это так нужно и важнее чем (тут приводится самая актуальная глобальная цель). А иногда просто себя успокаиваю размышлениями на тему, что деньги это всего лишь деньги, и не стоит им предавать значения большего, чем они заслуживают. Все эти вещи, конечно, срабатывают не в 100% случаев, но часть острых моментов сгладить все-таки помогают...
Ой, как мне вот эта часть не понравилась. В то время как под словами ТС готова подписаться. Мне тоже очень важно понимать "почему " (хотя в идеале, конечно, "зачем") особенно в детстве, простыми указаниями "как", тем более от человека, который не был мне близок и приятен, добиться от меня чего-нибудь было вообще крайне сложно... Даже конфликты с воспитателями возникали из-за этого.
17 Мар 2013 19:51
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/10
|
Я бы не назвала ничто из перечисленного конфликтом Я не могу судить, правильно вы переживаете или нет, но если вас могут довести до болезни переживания из-за вещей, которые для партнера даже не существуют, то очевидно, что находится рядом вам просто опасно.
Что у вас обоих с БИ и как джек может с такой легкостью свои планы по времени ставить в зависимость... даже не знаю, от коллег своей подруги.
Вы анализируете не отношения, а эмоции. Весь тред вы говорите о том, что вы были расстроены, или плакали, или переживали. А в плане отношений вы спрашиваете нас. Если вы драйзер, это мы должны вас спрашивать))
каким пунктом модели ЛИЭ это должно объясняться, интересно. Эта фраза прямо сейчас лидирует в моем личном чарте фраз, которые ЛИЭ не скажет даже упившись в дрова
17 Мар 2013 19:54
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/11
|
Я не типирую по трем буквам в ЧС-ники, как грицца. Трудно судить. Но навскидку ваш друг представляется мне геком.
Во-первых, явно не бс-ник, но с каким-то чрезмерным запросом на БС со стороны партнера. Как это ты меня не обняла, не поцеловала, я не ощутил твоей любви. Как это я пришел в гости, а мне дали капусту и отняли кекс. Как меня бесит, что у меня шелушится кожа на руках (что переводится как "сделай что-нибудь с этим"). Ванну наверно тоже надо было сохранить теплой и ароматной до его возвращения Не способность отказаться от БС-ных радостей даже когда на них денег. Неряшливость, как вы ее описываете, может быть свойственна только для очень запущенного джека. За болевой обычно приглядывают.
Во-вторых, по тому, что вы описываете, к времени у него отношение безалаберное. Творческая БИ и безалаберность по БИ это разные вещи. Джек не приезжает к непонятному времени, непонятно насколько с непонятными целями, не пытаясь хотя бы сориентироваться по времени на месте.
Поведение инфантильное, запрос на уход и заботу. Ваши ЧЭ-рулады не вызывают понимания и участия, как это было бы, будь они в ценностях, но и не вызывают боли, как это, уверяю вас, было бы с гаммийцем.
Так что я голосую за гека. Дело за малым - понять, кто вы Я вам предлагаю всерьез рассмотреть версию еся и отношений полной противоположности с партнером.
17 Мар 2013 20:58
|
Anna_Belle
"Драйзер"
Сообщений: 0/12
|
Почему и зачем - именно, в точку, просто в одних ситуациях "почему", в других - "зачем"))
В детстве был максимум такого, да) Сейчас просто уже в таком возрасте, что общение со взрослыми-авторитетными идет на равных, так что проще стало
17 Мар 2013 21:10
|
Anna_Belle
"Драйзер"
Сообщений: 0/13
|
Да как же не существуют-то. Конфликт-то с обеих сторон поддерживается. Не существуют - это когда я бы возмущалась, например, а он - "да ты о чем?"
У него вечеринка, которая неизвестно когда закончится, а он хочет побыть на ней до конца. И у меня более поздно начавшаяся вечеринка, с середины которой я тоже не хочу уходить. Как вы видите возможным в такой ситуации определить четкое время встречи?
17 Мар 2013 21:15
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/12
|
В том-то и беда. А повода с моей точки зрения - ноль. И я уверена, что с точки зрения драйзера - тоже. Джек никогда не обидится за то, что его не облобызали на автобусной остановке. Драй никогда не поставит ванну превыше паспорта. А у вас конфликт. Из-за вещей, которые не должны провоцировать конфликт.
Позвонить после окончания своей вечеринки, спросить ну чо-как, виден ли свет в конце тоннеля? А вы такая без понятия, гулянье полным ходом. А он такой: 1) а с вами можно или я буду не к месту? или же 2) тогда я к Семену, сигнализируй, когда тебя забрать.
Я даже не знаю. Нет, я вас точно в еся и гека типирую не сердитесь, но есть только два тима в соционе, которые действуют настолько странно для меня
17 Мар 2013 21:30
|
whocares
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
Anna_Belle, а я вижу в вашем парне Дона. Явные проблемы с БЭ у человека, но не видать запроса на помощь в их решении, тогда как запрос на помощь по БС из ваших рассказов видно четко. БС в ценностях, БИ - нет, поведение иррациональное.
И в вас Драя не вижу. Вы этик, но черный. Вы рассказываете все с позиций черной этики. Рационал. Учитывая ваше отношение к БИ, мне кажется, что у вас она болевая. Вы вообще не рассматриваете вариант Гюго?
Активация - непростые отношения. Люди любят друг друга, но постоянно нуждаются в отдыхе друг от друга, чтобы не было передоза. Особенно экстраверты и без БЭ среди сильных сторон. Так и бывает, что сходятся-расходятся.
В любом случае, желаю вам терпения и сил разрулить вашу ситуацию
17 Мар 2013 21:45
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/265
|
Ну вот меня, наверно теперь тоже перетипируют. Так что еще пару слов по поводу ЧЭ, как я это понимаю (может быть пониманию не правильно, если что я не настаиваю и с интересом выслушаю любые аргументы против), Так фонтанировать по ЧЭ для Драя действительно не характерно, энергозатратно (вплоть до соматических растройств, ага) и возможно, только в режиме "Я ТАК БОЛЬШЕ НЕ МОГУ!", за всех высказавшихся выше, очень рада, что им видимо Драя в такой фазе жизненного цикла видеть не приходилось... На мысль об этом меня натолкнула фраза "про отношения это мы у вас должны спрашивать, а не наоборот". Так вот, если рушатся очень значимые отношения - это удар но базовой (из-за угла пыльным мешком) и полная дезориентация, плюс болевая ЧИ, и ощущение что от вот этих самых твоих решений зависит очень и очень многое в твоей жизни, но при этом никакой возможности адекватно это многое спрогнозировать. Неприятная это штука, и поведение сильно отличается от "сферического в вакууме" по модели А. А насчет адекватности реакций ситуациям, приведенным в качестве примера. Очень сложно говорить о действительно важном на открытом форуме, может поэтому нестыковки такие?
Единственное, что да, потерянный паспорт я бы бросилась искать первой... И фразу от Джека "я привык, где я - там праздник" представляю с трудом
17 Мар 2013 21:48
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/588
|
Мне важно понимать "почему", но этот вопрос я обращаю к себе, а не к окружающим. Я сама себе объясняю А от окружающих мне действительно нужно знать "зачем" - хотя бы даже "зачем мне нужно задаваться вопросами относительно тебя" (имеет ли это в итоге практический смысл).
И вопрос авторитетности для меня "указующего" очень важен.
17 Мар 2013 21:49
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/13
|
Дон кстати тоже может быть, да. БЭ-то я и не приметил. Главное что иррационал и инфантил с неуемной жаждой БС.
А что вы сделали, когда он стал плакать из-за того, что он толстый и его накормили капустой? Я не стебусь (почти сорри, честно), это переломный момент. По-моему, для активаторов совместимость слишком плохая. Каждый пшик со стороны партнера вызывает массу непонимания и переживаний.
17 Мар 2013 21:54
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/589
|
В какой-то момент меня выбило... она плачет, он пришел поплакал... Я в таких ситуациях чувствую, что человека нужно оставить одного, чтобы не смущать, поэтому сразу хочется свернуть разговор. Потом думаю - может это преувеличение такое, ну вот как я могу сказать "смотрела кино, урыдалась вся", хотя внешне это выражалось в хлюпании носом и тщательно сохраняемом невозмутимом выражении лица (лишь бы никто не заметил и нидайбох не пожалел или не восхитился моей сентиментальностью).
Опять же на себя проецирую - мне было бы нелегко признаться во внешнем выражении чувств. Но - может в данном случае это действительно говорит о глубокой проблеме. Тогда дальше - я ни за что не сказала бы о своем парне, что он плакал. Потому что (имхо) я бы подставила его таким образом, показала его слабым, а я не имею на это права.
Ну не так легко и естественно у меня ЧЭ выражается.
Такие ощущения.
17 Мар 2013 22:00
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 6/152
|
не пойму этой шумихи по поводу паспорта, вот ей-богу)
я бы тоже решила бы уже не ехать на работу, дождаться утра - всё равно ведь туда утром ехать. зачем эта заполошность?
если нет дома, если нет в сумке, то вероятно, что на работе.
если утром на работе его тоже нет - значит потерял. в чем собственно трагедия и моментальный срыв в тапках в офис?
=)))
17 Мар 2013 22:02
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/14
|
Во, узнаю брата Васю. Это слова не мальчика, но моего дуала
В общем, Anna_Belle, думайте, какой именно он у вас иррац-инфантил и какой именно вы ЧЭ-шник. Точнее мы не можем
17 Мар 2013 22:12
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/266
|
Ну это наверно не ТИМно, но я бы руководствовалась мыслью, что по горячим следам найти проще. Один раз несла много пакетов, поставила их в лифте и не заметила как вместе с ними на полу оказалась сумочка с плеча. В итоге обнаружила ее там же через полчаса, правда уже без денег, но еще с документами
17 Мар 2013 22:14
|
Anna_Belle
"Драйзер"
Сообщений: 0/14
|
Ой как упрощенно это все звучит) Слово "толстый" не звучало) Крепко обняла, позволила выговориться, потом успокаивающим голосом сказала, что не стоит брать это близко к сердцу. Что если люди нетактичные, то это их проблема, а не его. Что надо сделать выводы и стараться поменьше с ними пересекаться. Что они не знают и не могут знать о том, что он работает над своим весом и почему так вышло, а он-то знает, и вот это знание должно его успокаивать...
Вышеописанное помогло, он успокоился)
17 Мар 2013 22:17
|
Anna_Belle
"Драйзер"
Сообщений: 0/15
|
Ну да, он ехал специально ко мне, "мне нужно с кем-то об этом поговорить", а я его усажу в пустой комнате значится и пойду на кухню подальше..)
А как бы вы сказали, если бы речь шла о психологическом форуме и незнакомых людях, и дело действительно обстояло именно так?
Мне сейчас важно не филологические нюансы и метафоры оттачивать, это я и так умею. Мне важно донести до вас, как все было на самом деле. Естественно, никто больше никогда об этом факте не узнает. Он для других вообще мужик-мужик) (брат младший его попросил у мамы купить набор для вышивки бисером, как он запереживал-то - надо с братом поговорить, объяснить, что занятие не мужское... а вы говорите, слезы)
17 Мар 2013 22:23
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/15
|
знаю. но так прикольней
Вообще, ставлю тельца против яйца, что там была бетанская семья. Позвать инфантила в гости на праздник, обещать ему день рождения, а в итоге накормить квашеной капустой и обозвать толстяком -... я бы его тоже обняла и заплакала Был бы на его месте нап...!
17 Мар 2013 22:26
|
whocares
"Гамлет"
Сообщений: 0/4
|
Dodgess, ну где Есь-то? БС в ценностях у обоих и эмоции, но только положительные.
Я за активаторов.
17 Мар 2013 22:36
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/16
|
Согласна, нет еся. Осталось выяснить, почему активация стала таким паршивым видом отношений, в котором все плачут.
17 Мар 2013 22:44
|
Anna_Belle
"Драйзер"
Сообщений: 0/16
|
Он ярко выраженный деклатим, уже хотя бы поэтому не Дон. Дон тоже был как-то в поклонниках, совсем другой человек. Ничо не сложилось у нас, и это быстро стало понятно.
Да какой же из меня Гюго) Мне с книжками было в детстве часто интересней, чем с другими детьми, родители чуть ли силой поиграть во двор выпихивали) Друзей у меня никогда много не было, одна настоящая подруга обычно, и то первоначальная инициатива сближения исходит от нее всегда, остальные на далекой дистанции, отношения необязующе-приятельские у меня поддерживать не получается. В больших компаниях теряюсь, сложно общаться в светском стиле, да и неинтересны мне поверхностные разговоры (то ли дело теплая компания из 2-3-4 человек). На сцене тушуюсь абсолютно, терпеть не могу публичных выступлений, волнуюсь ужасно. От застенчивости перед незнакомыми я избавилась только в универе уже, а то проблема была даже дорогу спросить) Не люблю гостей у себя в доме, разве что речь о совсем-совсем близких людях. Говорить громко не умею, компенсирую это категоричностью высказываний :D Я педантична, слишком "правильная" местами, немного перфекционистка, немного карьеристка, причем работаю хорошо независимо настроения, пусть даже горы вокруг рушатся) Серьезно отношусь ко всему. Артистка из меня плохая, я не могу изобразить никакую эмоцию по собственному желанию, если ее нет у меня внутри (и вызвать ее усилием воли тоже не могу). Не фанат готовки и супертщательной уборки, мне далеко до хлебосольной хозяйки, какой описывают Гюгошек. Организаторские вопросы тоже никогда не решала и не стремлюсь, не ощущаю такого таланта)
Ну как, вы все еще считаете меня Гюго?
P.S. Клевые дружеские отношения у меня с Бальзаком. На одном языке говорим, отличное понимание, всегда интересно друг с другом. Он, хоть и мизантроп-интраверт, но со мной разговорчив и прекрасный собеседник
С Робом тоже дружили, но он для меня был слишком малоэмоционален, мне часто было непонятно, что там внутри, за этой оболочкой. И слов очень не хватало. Для меня разговор - важная часть общения, а для него - нет) Так и я с ним молчащей становилась. Плохое такое ощущение, надо сказать.
17 Мар 2013 23:05
|
whocares
"Гамлет"
Сообщений: 0/5
|
Anna_Belle, Дон отлично умеет показаться деклатимом, особенно если он, по вашему описанию, в лишней скромности не замечен. Такой Дон знает всё лучше всех ))
И да, я по-прежнему считаю вас Гюго. Вы какие-то стереотипы перечислили. Я тоже замкнутая система, боюсь публичных выступлений и книги люблю больше многих людей. Гамло как Гамло, кто скажет, что это не так, пусть первым бросит в себя камень. ЧЭ базовая при мне. Того, что вы изложили еще до того, как стали говорить, почему вы не Гюго, достаточно, чтобы узреть базовую ЧЭ, ценностную БС, болевую БИ с сознательным запросом на поддержку, даже ваша фраза про то, как вы любите, чтобы вам все разъяснили (было сказано к теме про начальство) намекает на суггестивную БЛ. Я вам поцитатно могу привести доводы в пользу Гюго, просто это долго (( А ЧЭ и БС очень сильно выделяются.
17 Мар 2013 23:28
|
whocares
"Гамлет"
Сообщений: 0/6
|
Основная разница в том, что деклатим говорит утверждениями, с точкой в конце предложения. Уверенный в себе нескромный Дон без проблем производит впечатление деклатима, любой его вопрос сразу звучит как риторический :D
А это никак не противоречит. Вы же любите, чтобы было разложено по полочкам? Раз вы сама сообразительная, то можете значительную часть работы в этом направлении проделать самостоятельно. Но если вы запутались - вам понадобится помощь, вот как сейчас, например.
В общем... давно я что-то не была так уверена в типировании )) Очень советую все же попробовать рассмотреть вариант Гюго и Дона. По-моему, классические проблемы с активацией у экстравертов в квадре без ценностной БЭ.
17 Мар 2013 23:57
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/18
|
Anna_Belle
Вопрос ведь в том, чего вы хотите добиться этим обсуждением. Вы сделали гипотезу, что вы драй, а он джек, и она, очевидно, не работает (или не работает соционика). Гипотезу нужно пересмотреть. Никто из присутствующих не видит в вас драйзера, а видит сплошную ЧЭ. В партнере джека тоже мало кто видит.
Вы можете с этим не согласиться.
Тогда вопрос зачем вы тратите на нас время))
Если же вы и впрямь пришли за соционическим советом, почему бы им не воспользоваться, он бесплатный
Мы можем спорить хоть сто лет, но мы все равно не скажем вам, что вы драйзер, а он джек важно то, что соционика не будет работать, пока вы не отипируетесь правильно
что ж вы сразу не сказали про черные одеяния и жизнь гумно, конечно, это бальзак
Вы типируете по анекдотам))) вопрос в том, нужна ли вам вообще вся эта ботва и зачем. Какой результат обсуждения вас устроит?
Тезис в том, что вы ЧЭшник, а ваш друг - инфантил-иррационал. Я лично ни на чем больше не настаиваю. Если это не ок - вы можете пользоваться нерабочей гипотезой и наблюдать, как не работает модель)) непонятно только в чем резон.
18 Мар 2013 00:02
|
whocares
"Гамлет"
Сообщений: 0/7
|
мне даже неловко вспоминать здесь профессора Снейпа, но да. Знавали таких, и не одну штуку.
18 Мар 2013 00:06
|
Anna_Belle
"Драйзер"
Сообщений: 0/19
|
В том и дело, что у него практически нет вопросов, ни простых, ни риторических.
И говорит он всегда только тогда, когда видит слушателя (не начинает что-то рассказывать еще из соседней комнаты, как я например). Это я из Аушры взяла, тоже не показатель?)
Разложить по полочкам - это описать процесс или помочь во время действия. А я говорю о вопросе целесообразности перед началом самого действия. Само действие мне "раскладывать" не надо (пойди туда, возьми с полочки то, положи пять ложек оттуда туда-то, размешай...).
То, что в соционических описаниях Гюго я себя почти совсем не узнаю, это тоже ничего?
Или вот, Стратиевская пишет об этике эмоций:
"умение воспроизводить эмоции (артистизм) и умение управлять чувствами других людей: смешить, вселять радость, энтузиазм, или наоборот - внушать страх, ужас, тревогу, панику".
У меня нет такого абсолютно. Я не меняю настроение других людей и не могу заразить их своим, как правило; наоборот, настроение окружающих как бы гасит мои эмоции в ту сторону, в какую и окружающие настроены.
18 Мар 2013 00:13
|
Oz
"Есенин"
Сообщений: 4/64
|
О! Чувствуется разница в подходе и неценностная, ограничительная. Мда, я даже представить не могу как можно оставить человека, тем более мужчину наедине с его слезами, разве что сам попросит, впрочем даже просить не надо - я это увижу и буду действовать по ситуации...
И вот теперь, едем дальше: Это говорит носитель? Да я вас умоляю! Это витал и больше похоже на ограничительную. У автора как раз энергии не хватает спокойно проанализировать происходящее. А ЧЭ рулады, исходящие от нее вполне объяснимы сегодняшним состоянием, которое взялось не из ниоткуда и весьма затянулось, и " света в конце тоннеля" она не видит.
Ага, ТС - это Вы, Anna_Belle, смею предположить, что и ЧЛ у Вас в витале. Попробуйте за чашечкой чая сами задавать ему вопросы по анкете, да сами же и записывайте ответы, можно на бумажке, но только то, что именно он отвечает! без Ваших личных интерпретаций. Ведь:
18 Мар 2013 03:49
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/591
|
Если бы ко мне приехал человек на "порыдать", то я бы бросила все и занималась только им - потому что для меня такая ситуация была бы точно исключительной, неординарной - человеку действительно глубинно плохо, он даже не может держать себя в руках.
Именно в такие моменты я начинаю понимать (это просто к примеру), что передо мной не Джек, а Есь - когда то, что для меня серьезно, для него просто способ разнообразить общение, причем естественный и непринужденный. Для меня это как жонглирование моим доверием, я долго не могу вот так очень серьезно реагировать, начинается реакция как на мальчика, который слишком часто кричал "Волки!" - просто отсутствие серьезного отношения к его проблемам.
Anna_Belle, то, что я пишу - это не критика и даже не попытка перетипирования, никто, кроме вас ситуацию лучше не знает. Это просто сверка ощущений - может быть вы поймете что-то для себя (прежде всего нужно понять мотивацию - для чего я это делаю), но только в том случае, если захотите услышать и не будете только защищаться и оправдывать себя и его.
Потому что в дуальных отношениях проблемы могут быть и это не гарантия счастья (просто потому что вообще нет такой гарантии), но к заболеваниям на нервной почве они не приводят точно.
Вы как будто оправдываетесь - не нужно. Я вас не упрекала. Кто угодно мог сказать что угодно на форуме, а другой мог как угодно отреагировать - это вопрос взаимопонимания, а не "правильности" реакций.
Опять запереживал.
Джек бы поржал)) Или явно выразил настороженность ситуацией, прямолинейно так. По ролевой идет быстропроходящий выплеск, без нюансов.
Или вы так ситуацию передаете, что он у вас сильнопереживалистый, или он на самом деле такой. Но какое-то ценностное ЧЭ тут присутствует, хоть с какой-то из сторон.
Вы с Anna_Belle настолько же абсолютно меня не поняли, насколько Dodgess меня поняла
Хотя, может быть, это просто провал попытки примерить на себя чужие ощущения (не факт, что от отсутствия похожести ощущений - может быть просто защита слишком велика). Я просила Anna_Belle прислушаться к моим ощущениям (не действиям! о том, что я буду делать - там не было сказано) и сверить, насколько это созвучно. Может быть ей ближе ваша позиция - в этом-то и смысл обсуждения.
18 Мар 2013 06:08
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/592
|
Да запросто.
Просто Робу в итоге нужно, чтобы его в итоге расслабили (БС), а не простимулировали (ЧС). Он даже сам может не осознавать, что именно ему нужно.
У меня на работе такой вот Роб, в страданиях (ну, это я так называю))), исканиях, недовольствах, с постоянными заявлениями, что скоро точно-преточно сменит работу. Я его поддерживаю, конечно, потому что человек хороший, стараюсь внушить оптимизм. Но. Я просто чуть ли не физически ощущаю, что мое внушение оптимизма может ему боком выйти, не тот это оптимизм. Мой оптимизм "не ныть, все преодолимо, нет непосильных задач". Ему что-то другое надо, а у меня на автомате выходит не то. И единственное, что я могу - это сдерживать крайние проявления ЧСа (которые из меня уже просто лезут!)))) Он мне еще и по скайпу пишет целый день... чувствует родственную душу))) (знал бы он соционику))) Последний раз на его "вот, скоро помру прямо здесь" руки чесались ответить "не переживайте! мы вам устроим роскошные похороны" (ибо задолбал), но это ж электрошок будет. У него постоянно в ходу определение женщины как "душевная". "Там, в соседнем отделе, такая душевная женщина есть! Мы с ней даже в контакте подружились, я ей уже ссылку сбросил (на что-то там сильно полезное для развития)".
А если бы это любимый был мой? И если бы я упopнo старалась видеть в нем Баля, потому что умный, а пугливый - так это у него ЧЭ болевая патамушто? И гасила бы я, гасила свои естественные порывы, старалась вести себя "правильно" и "душевно" и точно заработала бы себе что-нибудь нервное.
У меня муж-Джек тут недавно спросил, "что бы я делала, если бы его не стало" (риторически-самодовольно, с намеком на то, что пропала бы, само собой). Я сказала "йо-хуууу!! да ПЕРВЫМ ДЕЛОМ я бы побежала и выкинула весь твой хлам с антресолей! и этот пылесборник - склад аудиокассет 500 шт, которые не слушались сто лет, но никак не расстаться - да НАКОНЕЦ-ТО!!!!!" Джек - "Дааа? Щас тебе! Буду жить вечно всем назло!"
18 Мар 2013 08:11
|
r0bik
"Робеспьер"
Сообщений: 8/120
|
Давайте разберем ваши ситуации с позиции Гюго + Джек. Дона там нет потому, что Дон то, как раз бы и "забил" на паспорт ради ванны с пеной и любимой девушкой. Суггестию БС никуда не денешь...
В моем понимании ситуация развивалась так:
Во-первых восстановим хронологию событий.
То есть пропажа паспорта обнаружилась за ЧАС до ванны. И вы этот час уговаривали Джека на ЧЭ+БС удовольствие (ванну с пеной). А у Джека в голове было четкое убеждение, что "паспорт надо найти сегодня" (ЧЛ+БИ) потому, что не факт, что паспорт на работе (ЧИ у Джека тоже не слабая). И он час разрывался между уговорами любимой девушки и осознанной необходимостью действий.
В итоге, когда ванна уже набирается, он принимает решение поехать на работу, но зная что девушка его не отпустит, прибегает к хитрости - уходит в тапках. Очень вероятно расстроенный из-за того, что его не поняли и не поддержали.
Девушка залазит в ванную, предвкушая ЧЭ+БС:
Проходит 10-15-20 минут... Начинает "зудеть" болевая БИ... Почему так долго?
Возвращается довольный собой Джек, решивший проблему с паспортом и согласный теперь на, сомнительное для него, БС удовольствие. В ответ получает расстроенное (ЧЭ) "я там уже была".
Он не понимает почему она сделала все не вовремя (ЧЛ+БИ). Надо же было подождать! Это бьет по болевой Гюго, дальше разборки... Занавес.
Anna_Belle поясните, насколько правильно я понял ситуацию?
18 Мар 2013 09:48
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/221
|
Вот, я тоже не понимаю, как можно не позвонит перед выездом. Ну, или на крайний случай по приезду, если сильно хочется сделать сюрприз своим визитом. ) Может вы там еще три часа собираетесь тусить и партнер вообще не в тему. Так что вас три часа ждать в баре?
18 Мар 2013 09:56
|
r0bik
"Робеспьер"
Сообщений: 9/120
|
(1) Гюго опаздывает на 5 минут, переживает (БИ), через 10 минут начинает нервничать, звонит. Приходит Джек. Он знает (!) сколько сейчас времени (7.40) и его это абсолютно не волнует (3хБИ). Он предвкушает, как его встретит любимая девушка (запрос на БЭ). Она ему говорит "Привет. Мы опаздываем." нормальным голосом (2) от которого он меняется в лице (3). Вместо теплой встречи, он получил обвинение в своей некомпетентности по БИ.
Он "обижается" (запрос на БЭ) (4). Гюго в свою очередь делает запрос на ЧИ (объясните, за что...)(5). Оба запроса остаются без удовлетворения...
Джек оказывается прав (6).
Он перестает обижаться и, наконец-то, объясняет Гюго чего он ждал от нее (БЭ)(7) и что в плане времени он - эксперт (9). Гюго же понимает, что в этот момент ее "зудящая" болевая БИ была для нее важнее... (8, 10)
(11) Гюго озвучивает запрос на дуала, "надо было объяснить..." (БЛ+ЧИ). Как Роб, подтверждаю, что объяснить, в этой ситуации, не составило бы никакого труда... А Джеку не понятно, зачем вообще "объяснять" (витальная ЧИ), надо просто "доверять" (ценностная БЭ).
Anna_Belle жду ваших комментариев...
PS. Почитайте про отношения СуперЭго. Мне кажется это ваш случай...
18 Мар 2013 10:45
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/19
|
Аналогично. Что-то из жизни иррацев. Такое пофигистичное отношение ко времени свойственное или иррацам без БИ в ценностях, или базовым БИ-шникам, у которых времени всегда вагон.
Сегодня ездила на совещание с Гюго 1Э, а встреча перенеслась. Она ничего не знает о соционике, но сказала такую фразу:
- Не знаю, каким словом это назвать, как мне высказать это глубоко и железно зашитое внутри меня преклонение перед НАЗНАЧЕННЫМ ВРЕМЕНЕМ.
Ни за что Гюго не забьет и не расслабится, пока не решит, когда ее вечеринка закончится, когда его вечеринка закончится, когда ее заберут. Скорее всего, если он сказал, что его вечеринка закончится в 9, она с 9 начнет ему звонить и выяснять. И будет звонить, пока не дозвонится
По поводу ванны мне сказали, что мыться вдвоем это фу, а заниматься в ванне ceкcом - неудобно и непрактично.
По поводу паспорта мне сказали, что это такая же вещь, как мобильник и ключи, она должна быть всегда при тебе. Если ее нет, она утрачена, то пока она не будет найдена, покой в ванне обрести непросто. Поэтому безусловный приоритет был бы за паспортом.
По всем этим пунктам я могу сказать, что это совершенно рационально и понятно.
Так что я против Гюго. Но за ЧЭ. Все равно мне кажется, что это есенин, имитирующий коктейль из описаний Стратиевской))))
И я не вижу заботливости. БС. Поплакать рядом с ним и сказать они все дураки, когда он плачет - к БС никакого отношения не имеет, хоть в праздном смысле это и можно назвать заботой.
r0bik
Мне больно видеть слово "джек" в этом контексте. Я по-прежнему надеюсь на объяснение того, каким местом модели ЛИЭ объясняется нытье о том, что ему сказали привет как просто другу, не поцеловали и не погладили по шерсти, опаздывая на встречу. Это что, такое представление о болевой БС? Или это БЭ так выражаться должна?
18 Мар 2013 11:16
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/171
|
Попробуйте объяснить это знакомому Драю, ага Как раз болевая ЧИ не терпит неопределенности, Драю нужно полное понимание происходящего, потому что в случае чего его ЧИ не хватит, чтобы "выкрутиться" из неприятной ситуации. Принимать указания без объяснений Драй может только от очень близкого или очень авторитетного человека, да и то не всегда.
А акцента на БЭ+ЧС "того, что я/мы подводим людей" Вы не заметили? БИ - не самая сильная сторона Драев, им вполне свойственно переживать по поводу опозданий, но беспокоит их больше не сам факт опоздания, а то, что затрагиваются интересы других людей.
каким пунктом модели ЛИЭ это должно объясняться, интересно. Эта фраза прямо сейчас лидирует в моем личном чарте фраз, которые ЛИЭ не скажет даже упившись в дрова
Где Вы в этой фразе БС разглядели, для меня загадка. Для меня все эти ритуалы встреч-прощаний лежат далеко за пределами моей шкалы ценностей и исключаются из общения при первой возможности. А БС можно получать в любое время и в неограниченном количестве, а не дозированно в процессе ритуала узнавания.
Вот это "Как они могут так говорить, они же не знают, КАК я стараюсь похудеть" - запрос на помощь по БС? Или это: "Делится вслух эмоциями и возмущением по поводу многих вещей, в том числе и негативных - подрезали на дороге, коллеги слишком громко разговаривают и мешают работать, кожа на руках пересыхает"? Если бы мне нужна была помощь по БС, я бы спросил, чем можно намазать, а не "делился эмоциями и возмущением". В общем, странный какой-то Дон, очень странный.
Почему бы и нет? БЭ одномерная, если по его представлениям влюбленные именно так должны приветствовать друг друга при встрече, он будет ждать именно такого поведения. Тут уж остается только терпеливо объяснять, что возможны и другие шаблоны поведения.
18 Мар 2013 11:20
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 51/288
|
Зачем Вам тогда так важно дотипировать своего МЧ, если умом Вы уже пришли к мысли о расставании (тем более что инициатором повторного схождения не Вы были)? Для очистки совести или иные какие резоны?
18 Мар 2013 11:24
|
r0bik
"Робеспьер"
Сообщений: 10/122
|
Именно запрос на суггестию БЭ... Джеку очень важно какое отношение выказывает ему партнер...
18 Мар 2013 11:26
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/20
|
Обнимашки на остановке - это выражение отношения между инфантилами и заботливыми. Обнимашки вообще лучше по максимуму донести до дома, и уж точно не заниматься ими, опаздывая на встречу. Это может быть даже неприлично (в зависимости от степени обнимашек) и уж точно сейчас НЕ ВРЕМЯ.
Потому что если уж обнимашки - так обнимашки. Для этого надо отменять встречу, слать коллег в пень и ехать домой. А промежуточные недообнимашки - это трата времени и создание пробки на проходе. Злятся на тебя или нет - чтобы понять это джека не нужно одаривать прикосновением.
А уж озвучить вслух, что тебя не одарили обнимашками и сказали привет не тем тоном с не тем изгибом бровей и у тебя печалька по этому случаю - даже если вообразить, что такая шальная мысль закралась джеку в голову, он гарантировано постесняется ее озвучить, из опасения выглядеть мнительным дураком и слюнтяем.
Вообще не представляю джека, который и так на пороге разрыва с драйзером, опоздал на встречу, видит, что она не в духе - и попросит обнимашек..? Скорее всего, он будет ехать тихо-тихо и держать руки в карманах, чтобы не нарваться на грубость.
Драйка точно ответит "не хотела, вот и не обняла", и не капризным тоном, а таким что сразу понимаешь, что реально не хотела, а не ломается. И это логично. И слушать это совсем не хочется, самооценка у джека по части "не хотите ли меня обнять" и так ниже плинтуса. К чему все обострять?
18 Мар 2013 11:47
|
r0bik
"Робеспьер"
Сообщений: 11/122
|
Как вас в сторону болевой БС все тянет...
Во-первых, там про "обнимашки" не было. (Уточнил позже: не только про "обнимашки") Ключевая фраза была:
Во-вторых, мы с вами эту ситуацию видим через "призму" другого человека, предположительно (ИМХО), Гюго (ЧЭ+БС). Поэтому в рассказ могут забраться ЧЭ и БС искажения... Делайте скидку на это... Мы же свечку не держали...
Добавил еще позже:
Склоняюсь к мысли, что именно пересказ событий творческим БС, так раздражает Джеков и Драйзеров... ИМХО +1 в пользу Гюго...
18 Мар 2013 12:02
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/594
|
Но Джек не будет высказывать претензий по ЧЭ ("недостаточно радостна") и уж тем более по БС (недообнимали), даже если и озадачится вопросом отношения к нему. Претензии Джек может высказать прежде всего по невыполнению взятых на себя обязательств, подозрению в обмане (дуал "должен быть святым") - это и есть сомнение в искренности отношений.
Обнимашки-поцелуйчики-улыбки? Ерунда какая. Если Драй в плохом настроении, то Джек всегда может поднять настроение по ролевой (и получить в ответ по ограничительной + БЭ/ЧС - "что-то больно разошелся, и не к месту", ну и улыбку, конечно, в итоге))))
18 Мар 2013 12:04
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/21
|
Я даже так сформулирую.
Если тебя не обняли - значит, не хотели. Это может быть ура-ура. Это может пофиг. Это может быть очень печально и обидно.
Но последнее, что джек сделает - спросит ПОЧЕМУ почему вы не хотите обнять меня. Почему вы меня не поцеловали, я ведь хотел, я надеялся и верил. Джек не хочет знать ответ на этот вопрос, абсолютно. Он никогда его не задаст. Это может быть слишком обидно и неприятно, джек и так про себя думает, что обнимашки с ним - занятие на любителя. И нечего тут ворошить и нарываться.
18 Мар 2013 12:05
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/22
|
Робик, понимаете, вот вы говорите "запрос на БЭ", но делая запрос, надо думать о том, каким может быть ответ. Мы подсознательно (или сознательно) избегаем запроса, ответ на который может вдарить нам с ноги по болевой.
Это как для вас, взгрустнув, спровоцировать у партнера приступ ЧС, чтоб встряхнуться и как-то оживить отношения. Вы не сделаете запрос, ответ на который может отправить вас в глубокий нокаут и отравить жизнь на неделю.
18 Мар 2013 12:22
|
r0bik
"Робеспьер"
Сообщений: 12/122
|
Не принимайте все так близко к сердцу. Все что я высказываю это просто мнение, не истина... Не претендую...
Про Дона и ванную, это было предположение, не лишенное смысла... И только.
Вот вы Донка. Проясните такой момент. Если там Дон и Драйка, то это конфликтные ИО. Соответствуют ли претензии сторон таким ИО? Если у вас есть опыт общения с Драйзерами, конечно...
А если там Дон и Гюго?.. И это активация. Соответствуют?
Пока писал вы частично уже ответили
Ну так и я о том же! Герой там как раз делает запрос на БЭ и получает ответ по болевой БС. Чем, собственно, и недоволен...
Мы как-то с вами говорим об одном и том же...
18 Мар 2013 12:26
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/23
|
Поэтому герой и не джек. Ибо джек не делает такой запрос, на который может получить ответ ногой в болевую, в принципе.
Если вещь, которую я примеряю, мне очень нравится, и я хочу ее носить - я никогда никого не спрошу, идет ли она мне. Т. к. если мне скажут, что она не идет - я расстроюсь. Лучше пусть всем вокруг не нравится, и все будут думать, что я напялила черт знает что, но я не буду об этом знать, буду носить и радоваться. Не буду делать запрос, на который не хочу знать ответ.
Герой формулирует запрос не как человек, обладающий болевой БС. А как бесстрашный ценностный БС-к, готовый услышать что угодно и пережить это Ему показалось мало того, что его не обняли при встрече. Он хочет, чтобы ему пояснили, почему. Чтобы его догнали и еще раз не обняли.
Нет, вы пытаетесь провести меня по БЛ
18 Мар 2013 12:39
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 35/771
|
похоже не на запрос на суггестию, а на манипулятивное обвинение-обидку от БЭ в эго как защита на обвинение в опоздании
не буду говорить про остальные проявления, но тут хрестоматийный гексель
18 Мар 2013 12:48
|
r0bik
"Робеспьер"
Сообщений: 13/123
|
Поэтому герой и не джек. Ибо джек не делает такой запрос, на который может получить ответ ногой в болевую, в принципе.
Тут БЛ точно трещит по швам...
Если бы Джек мог заранее просчитать ответ на свой запрос, может тогда он бы его и не сделал...
Только просчитать ответ нельзя... Потому, что отвечает другой человек. С аспекта, который сам выбирает. И нам это неизвестно априори...
Поэтому мы запрос на суггестию шлем всем, а вот, что "прилетит" обратно, известно только отвечающему... Часто и по болевой прилетает...
18 Мар 2013 13:07
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/24
|
То есть ответы "не захотела", "зачем мне обниматься с ТОБОЙ", "опять этот вонючий одеколон", "ты плохо побрился" и др. на фразу "ты меня не обняла и не поцеловала" непредсказуем с точки зрения БЛ. Окей Ваш мир видимо пестрит неприятными сюрпризами. Знаю одного человека, который нажалуется на коллегу начальнику, а потом удивляется, что коллега его не полюбил. Да еще и обозвал. И накричал. И может даже пробил слегка. Откуда ж он мог знать, с какой функции тот отреагирует? Тот взял и отреагировал с ЧС. Кто ж знал, в самом деле.
18 Мар 2013 13:18
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/222
|
По-моему, не типичное поведение для джека.
Когда есть дело, то джек сосредоточен на нем, а не на том, что нужно проявить какое-то отношение. Короче, акцент был бы смещен на то, как добраться вовремя, а не на проявление отношений.
С моей точки зрения, джек с большой долей вероятности на обвинение в опоздании сказал бы, что ничего страшного, успеем. Пошутил бы как-то, чтобы расслабить партнера. Мог добавить, что с утра дорога свободна и вообще объяснить, почему успеем. Мог бы брякнуть, что без нас не уедут. От драя на последнее скорее всего получил бы лекцию, как нехорошо подводить людей. Джек мог почувствовать себя виноватым за то, что подводит людей и поспешил бы реабилитироваться.
В любом случае, видя обиженное лицо партнера Джек постарался бы сделать так, чтобы партнер расслабился и на него не дулся. Ибо джеку сложно, когда рядом находится кто-то, кто им недоволен. Тут либо умасливать чела, либо физически устраняться. Надуваться в ответ - это не метод джеков, имхо.
Другой вариант, драй успокоился и конфликт был бы исчерпан.
Герой топика действительно отошел раньше и начал тормошить партнера. Но перед этим он успел пообижаться, что странно.
18 Мар 2013 13:23
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/25
|
ППКС. И не просто надуваться - нарываться на грубость по БС. Тк что бы ни говорили - обнимашки связаны с БС. Обнимают что-то БС-приятное. Что-то БС-неприятное не обнимают. Если вас должны были обнять и не обняли, очень возможно, что вы БС-неприятны. И совершенно не хочется это уточнять.
18 Мар 2013 13:32
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/596
|
Я понимаю вашу мысль, но Джек вообще не дает запросов в форме "а почему не" ("почему ты не сделала так-то, это меня задело"). Он скорее сказал бы "вот какой я молодец", и оценил бы реакцию - поддержали его или нет (позитивизм?).
18 Мар 2013 13:51
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/172
|
А суровые ЧС-ники при встрече не обнимаются, а сразу бьют по лицу
Обнимашки обнимашкам рознь, это я вам как суггестивный БС говорю И агрессоры с виктимами обнимаются, и печеньки все кушают, ага. В данной конкретной ситуации речь шла не об обнимашках "вообще", а о приветствии при встрече. И главный посыл - "ты со мной поздоровалась как с другом". Надо полагать, что накануне молодые люди преспокойно обнимались и целовались, и никаких проблем с БС не возникало. Так что ждать ответа по БС повода не вижу, тут непонятки по БЭ.
18 Мар 2013 13:53
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/223
|
Не соглашусь. Джек может задавать подобные вопросы, если его этому научили на курсах по психологии: говорить о своих чувствах и выяснять мотивацию другого. Несколько лет упopнoй тренировки и джек научается.
18 Мар 2013 13:55
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/597
|
Дык дружба в Гамме это плохо что ли?))) Если уж говорить о БЭ. Друг - это все, а любофф приходит и уходит. Заберите себе, ребята-ЧЭшники, эти выяснения "насколько сильно ты меня любишь"))
18 Мар 2013 13:59
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/26
|
Теряюсь в догадках, как это связано с моим тезисом о том, что что-то физически противное никому не хочется обнимать.
Да нет, они там вроде разъехались типа какие уж тут непонятки. После разъезда непонятки по БЭ и впрямь могут остаться только у дона
18 Мар 2013 13:59
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/598
|
Я имела в виду запрос, который идет естественным образом. Разговоры-уговоры-обсуждения это уже длительный процесс, который может выражаться как угодно.
18 Мар 2013 14:00
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/224
|
Нет, конечно. Но по моим наблюдениям за джеками, если есть какое-то дело, то джек летит на всех парусах это дело делать. В лучшем случае отделается чмоком при встрече. И это скорее на него обижаются, что он вот такой деревянный, не рассыпается в поцелуях и признаниях в любви.
А я к тому, что мы не в курсе, какие книжки герой почитывает и на какие курсы ходит )
18 Мар 2013 14:04
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/173
|
Вчера было физически не противное, а сегодня противное? Нет, это жжжж неспроста
Раз эта тема имеет место быть, значит непонятки еще остались.
18 Мар 2013 14:14
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 12/430
|
а я бы девушку в Досточки отправила)
драйской ЧС совсем не чувствуется, также как и гюговского энтузазизма) все тихо, спокойно, рациональненько)
а мужчина похож на иррационала...
(и дона я бы не исключала, но не уверена. но на ревизию как то вроде похоже)
18 Мар 2013 16:03
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 12/431
|
не знаю насчет "сказать"...
опять же контекст
опять же насколько верно передано сказанное
а по факту донов знаю мало... но мне они воспринимаются праздником))) да)
я в версии дона пока не уверена!
вот подумала что бывший бале-джековский муж вполне в часть описанного ложится (ванна, вечеринка), но уже в отношении денег и мечт все совсем не так! ну и на родственников не среагировал бы - ему как то все равно что о нем думают)
18 Мар 2013 16:42
|
anv
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
Драйзеры очень интересный тип))) Готова их пообсуждать У меня начальник на работе был Драйзер))) так у него прикол: разглядывать каждую девушку. Жуткий бабник... у меня сложилось мнение, что мужчины драйзеры очень любят женское внимание
дон кихотов я очень мало встречала, как впрочем и джеков. Мне кажется, что донов от джеков отличает большая общительность, заинтересованность. Доны не любят лишних манер в общении..
Добрый вечер. Я встречаюсь с робеспьером уже давно.. может вы мне подскажете нюансы общения с робеспьерами.. как джек.. меня мои отношения начали заводить в тупик.. Кажется, что в отношениях не хватает заботы, ощущения сегодняшнего дня, стабильности, сенсорных ощущений.. но очень радует многогранность общения, интеллектуальный обмен... Общаясь с драйзерами, не воспринимаю их как интересного собеседника. в жизни же стремлюсь к саморазвитию
а у вас были отношения с женщинами джеками?
18 Мар 2013 18:24
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 35/774
|
у меня не было, читайте форум, там куча тем по этим отношениям
ну и лично от меня - нечего двум логикам в семье делать, пощадите будущих детей
ну дык я ж написал, что штирка
18 Мар 2013 20:23
|
Jarry
"Гексли"
Сообщений: 6/74
|
Во всем вижу. Как девушка описывает свои реакции на что бы то ни было во всей этой истории. Джек на этом особо акцента не делает, ролевая не базовая.
UPD Базовая что-то у меня примешалась с ТИМом Гюго, в который пытались ТС определить. Это я так, сказала к слову. Ну и очевидный минус за Джека, так это обнародование в тексте всевозможных БС-ных вещей.
18 Мар 2013 20:25
|
Jarry
"Гексли"
Сообщений: 6/75
|
Так жеж не интонации же важны, уж тем более в тексте. А сам подход. Как один человек пытается воздействовать на другого, как реагирует.
18 Мар 2013 20:38
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 12/433
|
ну я логика не вижу... совсем.
а из рациональных этиков больше всего похоже на досточку.
чем то и дюмку напоминает даже, но уж слишком рациональна и (лично мне) маловато ЧЭ. и для дюмки и, тем более, гюгошки.
! сугубо ИМХО
*** а насчет версии мамы не знаю. но мне по описанию некоторых конкретных ситуаций (ну когда мама радостно с утра пришла обои клеить без предупреждения) и прочие ситуации - ассоциируется с иррационалом.
18 Мар 2013 23:19
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 104/166
|
В такой ситуации Джек бы себя чувствовал виноватым. Все же договаривались на 7:30, а он пришел на 10 минут позже. Договоренности нужно соблюдать.
А вообще обижаться вредно. Если другой человек ведет себя не так как кому-то хочется, то нужно поставить вопрос: а имеет ли он право так поступать? Если существуют определенные договоренности и тот человек их нарушил - это повод для вполне обоснованных претензий, если нет - то чего обижаться?
19 Мар 2013 02:14
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 6/153
|
Повезло! Забавно
это не так. вижу вполне драйские реакции.
____________________
а то что человек пришёл на форум уточнить про личные отношения - почему нет? такие разговоры на форуме они помогают натолкнуться на новые мысли и переосмыслить всё по новой.
19 Мар 2013 10:08
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/28
|
Поздно. Вы не в треде. Теперь она джек, а он драйзер. Так что видеть драйские реакции надо на другой стороне
А вообще ребята грустно мне видеть, как такая хорошая теория как соционика вдребезги разбивается о реалии, об оценку людьми себя и окружающих. Потому что если человек смотрит в посты героини и видит джека, то это не оставляет места для контраргумента или дискуссии. Я буду верить, что это был тонкий троллинг
19 Мар 2013 11:38
|
Morandi
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
При любой из таких реакций утро тогда осталось бы добрым)
Вот такое бывает оччень редко. Сценариев там в основом два. "Джек" (специально беру в кавычки) спрашивает, что не так, а потом начинает доказывать свое право на свои эмоции, без извинений и умасливаний. Либо не спрашивает, а обижается уже в ответ на то, что на него, такого в общем-то хорошего, обиделись (обижается = повышает голос, начинает говорить встречные обидные вещи. И тут даже просьба говорить спокойней, не всегда помогает - "теперь я уже завелся").
Он вроде и говорит: "Девушка для меня - это мой лучший друг". Но вот когда его встречают "как просто друга", видите что получается)
Слова и прикосновения (крепкие такие объятия в основном) для него очень важны. Слышать "я тебя люблю" именно, пока не услышит, будет сомневаться ("а ты меня? я тебе это говорю, а ты нет"). И еще "ты у меня такая заботливая" (хотя никто там не стелется, забота выражается в таких вещах, как предложить вкусного, помочь с выбором лекарств, позаботиться, чтобы вовремя лечь спать и выспаться назавтра).
Вот именно с этой целью тема и стартовала...
Герой этого топика курсов не посещал, да и из психологической литературы - только мужские журналы)
Предлагаю обсудить версию Напа или Гексли. Потому что он - экстраверт 100%, иррационал скорей всего, и этик.
За Напа говорит сенсорность - замечает свои ощущения ("кожа на руках сохнет") и говорит о них, комментирует внешний вид других (правда, чаще видит недостатки именно в наряде - может ли это проявляться негативизм?). Любит много говорить о своей работе - сюда же, Гексли о ней вряд ли будут постоянно рассусоливать, имхо) Вообще, Гексли, как мне кажется, больше о других любят говорить, чем о себе любимом.
19 Мар 2013 12:38
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/243
|
Знаете, если нап захочет поцеловать свою девушку при встрече, поверьте, он это сделает сам, и обижаться на отсутствие инициативы от девушки не будет. Представьте себя балей, прыгающих на шею при встрече )))
19 Мар 2013 13:26
|
r0bik
"Робеспьер"
Сообщений: 13/131
|
Посмотрел фотки и возникла шальная мысль...
Вы - Робка?...
Перечитал большинство постов. То, что я раньше принимал за СуперИд (БЛ+ЧИ), вполне может быть Эго... Ценности те же...
19 Мар 2013 13:32
|
Morandi
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
По его словам, он посчитал, что в той компании будет неуместным ("у вас свои темы").
Кстати, еще один аргумент за Драй-Нап сочетание - именно зеркальные отношения "сильно невротизируют партнеров".
Правда, в случае ревизии Драй-Гексли психика, наверно, тоже может начать пошаливать с непривычки)
19 Мар 2013 13:46
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/245
|
Это проблемы девушки ))))
А что тогда ехать? В общем, пусть меня напы поправят, но если уж приехал, то пусть все воспринимают, как счастье.
В общем, не знаю, кто там по тиму герой, не нап 100%
19 Мар 2013 13:59
|
Morandi
"Драйзер"
Сообщений: 0/5
|
И еще, возможно будет полезным - текст "о себе" и рэндомная запись в дневнике, правда, все это еще в 19 лет написано, но все же - ТИМ-то не меняется)
Итак, "о себе":
"... Родился я 10 марта 1989 года в большом-прибольшом селе Киев
До 5 лет я очень много буянил и был БЛОНДИНОМ. После того как разбил голову об угол мебели, стал меняться цвет волос и я начал темнеть)
Также я стал еще больше буянить и меня отдали заниматься спортом.
Как оказалось - надолго. Застрял там на 15 лет. Выигрывал чемпионаты Киева и Украины. Может из-за этого становился флегматичнее... В 11 лет попробовал первый раз сигарету, а курить уже лет в 15 начал... В 14 лет начал встречаться с девушкой, с которой пробыл потом 3, 5 года.
Так же лет в 11 пошел в худ. студию.. Рисовал картины. Получалось не очень, но за 2 года меня натаскали и уже рисовал картины которые было не стыдно отправлять на выставки или кому-то дарить.
Но это занимало довольно много времени, поэтому спустя 4 года я это занятие оставил, потому что появлялись все новые и новые интересы
В 14 или 15 ударился в киберспорт, а кокретно - я решил професионально заняться комп. игрой Need for Speed. Изначально я не думал что меня далеко занесет, но потом как оказалось это был правильный выбор. Кроме кучи финансовых призовых на чемпионатах и внимания прессы я познакомился с огромным количеством прекрасных людей как в Украине там и за ее пределами. Самый приятный момент из моей киберспотривной карьеры - второе место в Европе.. Потом достигнув определенных вершин решил взять год отдыха. Осталась пока только непокоренная вершина - чемпионат мира Может когда-нибудь и сыграю там, но сейчас на игры почти нету времени.
Лет в 16 я ударился еще в создания сайтов и тогда я сделал свой первый сайт под заказ знакомым моей семьи.. А точнее их фирме. 400 страниц за 250 грн Я бы сейчас застрелился б такое делать за эти деньги. А тогда мне показалось что это круто... Хотя да, первый раз мне дал самое главное - опыт. Вот и понеслось с того времени. Рекламы ни разу не делал, но инфа обо мне разошлась по Киеву как говориться "по рекомендации".. А это, как известно, самый лучший вид пиара Мне нравиться то чем занимаюсь, жаль что учеба коверкает все и не дает вплотную взяться за это дело.
Люблю хорошо отдыхать, играть в боулинг, нестандартно веселиться.
Люблю сауну. Особенно такую, как вчера)
Ну и ищу вторую половинку)
Эм, ну вроде все... Если что еще - спрашивай :-D"
Дневниковое:
"Сегодня встав рано утром приперся на модуль по математическому моделированию. Было тяжело, но шпоры своё дело сделали. Написал всё, буду ждать оценки. Потом эмоций добавило то что почти теорию вероятности сдал...
Сейчас уселся за курсач, завтра комисии сдаю.. А у меня прога работает плохо... И знаю мало, короче ужас)
Надеюсь завтрашний день для меня сложится удачно.
Как уже все это надоело... Но не стоит опускать руки и надо идти дальше... Зря чтоли промучался в прошлых семестрах?"
Что скажете?)
Ехать концерт послушать, например - он там же одновременно проходил, и он об этом знал. Веселая такая музычка) Может, это он счел интересней, чем беседы с подвыпившими людьми, которые не гарантия, что интересные люди вообще?
То есть ждать девушку, развлекаясь тем временем по своему вкусу.
19 Мар 2013 14:02
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/246
|
ну обозначить для своей девушки, какое счастье ей привалило нужно же. Я не понимаю, как можно приехать и сидеть не отсвечивать. Честно. Это я сейчас на правах напа говорю )))
Судя по дневнику парень ориентирован на результат, нужно посмотреть, какие это тимы, кроме джека ))
Нашла. Гюго, Робеспьер, Жуков, Есь, Джек, Драйзер, Гексли, Габен.
Предлагаю придерживаться этого списка.
И еще, вы подумайте, какие у напов аццкие дуалы. С обижаловым, как у героя, они его до инфаркта доведут
19 Мар 2013 14:15
|
Morandi
"Драйзер"
Сообщений: 0/6
|
И еще, дабы упростить нелегкую задачу, фото...
Бывает вот такое выражение лица:
https://dl.dropbox.com/u/38380890/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/x_8c00fd33.jpg
Чуть менее выражено, но оно же: https://dl.dropbox.com/u/38380890/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/IMG_3545.jpg
Профиль:
https://dl.dropbox.com/u/38380890/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/IMG_3425_cr.jpg
Серьезное:
https://dl.dropbox.com/u/38380890/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/GuI3-Oyg-Gs.jpg
В рабочем диалоге:
https://dl.dropbox.com/u/38380890/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/DSC_0210.JPG
19 Мар 2013 14:36
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 12/436
|
не Дон)))
и вряд ли жуков)
а на напа и на джека похож таки... мне даже больше нап кажется
насчет гексли и гюго не знаю...
19 Мар 2013 15:07
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/247
|
Я, конечно, не очень сильна в ПР, но мне кажется, что тут динамик и результатер. Нап же процессор и статик.
То есть, по моим прикидкам получается Гюго, Есенин, Джек и Габен. Еще что подумалось. Я сильно сомневаюсь, что неподготовленный ценностный БЭ-шник отстаивал бы свое право на эмоции вплоть до скандала, то есть порчи отношений.
Поэтому предполагаю, что тут ЧЭшник. Принимая во внимание сказанное мной выше, то предполагаю, что это либо Гюго, либо Есенин. Парень представляется мне экстравертом, поэтому, если все предпосылки верны, то герой получается Гюго.
19 Мар 2013 15:50
|
Morandi
"Драйзер"
Сообщений: 0/6
|
Ванна - это была полностью его инициатива. В итоге он таки организовал ее, с лепестками роз, сюрпризом))
И, кстати, тут вот писали про непрактичность такого поступка. Так вот, в ней вовсе не обязательно мыться или заниматься кое-чем. Можно просто лежать, любоваться друг другом и разговаривать о чем-то приятном)
Я думаю. человек любого тима может прикинуть, что сходить до машины и обратно занимает пять минут. Вряд ли можно не заметить, что человека полчаса уже дома нет, при том, что он ушел в домашней одежде и в темень...
19 Мар 2013 16:11
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/268
|
ИМХО на романтическом этапе такого можно ждать даже от Джека, как красивый жест просто, нет? :-) У меня, вот за время ухаживания целая коллекция мягких игрушек скопилась. Просто потому что, однажды в магазине игрушек на одного из медведей сказала:"классный какой!". После этого плюшевые медведи дарились с завидной регулярностью, по любому поводу и без него. На мой вопрос:"зачем мне 7й медведь? может уже стоит магазин игрушек открывать?" искренне удивился:"ты же их любишь?" :-) После того, как намекнула, что мне их уже достаточно, начал дарить всякие гаджеты и бытовую технику' я это к тому, что эти действия не обязательно именно ценностная БС (у меня она 100% не ценностная!) это может быть просто один из усвоенных шаблонов, своеобразный ритуал, элемент игры под названием "романтический период отношений". Почему нет?
19 Мар 2013 16:57
|
Morandi
"Драйзер"
Сообщений: 0/7
|
Раз уж и социотип ТС под вопросом, то вот пара записей из дневника:
"Сегодня утром спешу. Успешно забываю мобильный дома. Залетаю в полную маршрутку, ищу двушку и мелочь в кармашке, нащупываю и протягиваю в сторону водительского места. И тут в ответ протягивается рука с черными ногтями. Я офигеваю и поднимаю глаза, ожидая увидеть за баранкой гота или эмокида.
Нет, это оказался не гот.
И не эмокид.
За рулем была женщина-маршрутчица.
С очень короткой стрижкой и волосами очень натурального, не сине-черного цвета.
В черной кожаной куртке очень мужского размера.
Ее лица толком я так и не увидела, но разглядела женскую серьгу в ухе. А это в наше время хоть и немного, но что-то еще да значит.
И не верьте, что женщины плохо водят - я в итоге не опоздала!"
еще:
"Вчера впервые, кажется, в жизни, побывала на съемке рекламного ролика. Ну, такого, чтобы серьезно и по-взрослому. Огромный ангар на Троещине, не менее огромный белый лист в качестве фона и куча людей - ну, человек 50, не меньше, и все ради трех актеров и 30 секунд видео в итоге
Что такая толпа народу делает там целый день, не до конца понятно. Ну, я понимаю, вот отдельный человек, который каждые 20 минут поправляет актеру грим-челочку-волосы на ногах. Вот четыре человека на одну камеру - наверно, меньше не справятся. А вот тусовка, которая сидит/дремает/кушает халявные бутеры - техники, должно быть. Очень мне интересно, какой профессией владеет девушка, которая отщелкивает дубли, - это же весь ее рабочий день занимает!
Хорошая работа у режиссеров. Их на площадке было сразу два. Сидишь в кресле, даешь ЦУ актерам, то и дело орешь "Тишина! Мотор!", определяешь, что не так, снова подбегаешь к актеру и показываешь ему, как-на-самом-деле-надо, в общем, сплошное творчество и полет фантазии.
Совсем иначе ощущают себя актеры. Повторять одно и то же на разный лад, потея под софитами, по 40 дублей подряд - ну, это подвиг. А когда это еще и в тяжелом костюме и после каждого дубля актер протягивает руку, чтобы его кто-нибудь поднял.. оххохо! И снова слышать от режиссера:
- Больше демонизма!
- А вот эти жесты куда ушли?
- Хитрее глаза, хитрее! И вот здесь подбородком работаем!
Сколько смыслов и движений надо вложить в каждую секунду, чтобы потом даже повернутые спиной к телевизору домохозяйки, гремя грязной посудой в умывальнике, ПОВЕРИЛИ)
Прямо в том же павильоне мастерская, где делают или доделывают необходимый реквизит, там много забавных деталей вроде чашки со болтом в дне или бутафорских глазных яблок. Попутно почитала сценарный план съемки еще одного ролика. Сколько труда в это все вкладывается, я себе раньше не представляла. От придумывания и до реализации. Впрочем, как и в любую работу, которую хотят сделать хорошо."
и еще вот:
"Рассматривали сегодня с парикмахером разные веселые картинки. В том числе цветные пряди в волосах - синие там, фиолетовые и всякое такое. Замечаю вслух, что с серьезной работой такой креатив рискует не совместиться. Парикмахер кивает и задает встречный вопрос:
- А Вы замужем?
- Нет, - отвечаю.
- До замужества так краситься тем более рискованно. Мужчины, все-таки, в большинстве своем консерваторы.
Тут наши мнения начали расходиться. Я-то думала, что ДО всё проще - выбор не ограничен, можно найти как раз того человека, который не только поймет, а еще и очень впечатлится. Но получается, наоборот: главное, привлечь максимально широкую аудиторию, отсеять потенциального мужа, окольцевать, - а дальше-то он никуда не денется!
Представляю бедолагу, который полюбил, например, прекрасную длинноволосую блондинку, всю такую воздушную и на шпильках, - а она после визита в ЗАГС с огромным облегчением стрижется ежиком, перекрашивается в любимый иссиня-черный, вставляет обратно пирсинг в ноздрю и больше не вылезает из старых добрых джинсов и мартенсов.
Я за честность, и снаружи тоже. До сих пор не поняла, например, зачем для 1-го размера груди многие продавщицы предлагают белье с жутким поролоном - "будет как 2-й". Ценители 1-го пройдут мимо сразу, а ценители 2-го будут разочарованы немного позже. Кому в итоге это надо?
Мужчины, конечно, тоже бывают мастера играть несвойственные им роли. Но все-таки я рада, что не рискую увидеть его в один распрекрасный день без ресниц, которые оказались накладными, - зато с роскошным ирокезом."
Там весь дневник, кстати, о впечатлениях и людях (и авторские фото с путешествий, котов, пейзажей, забавной рекламы и смешные).
19 Мар 2013 16:58
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/607
|
Если это не ценностная ЧЭ, то тогда не знаю что вообще. И третий отрывок тоже, про как бы честность.
Ну, или возрастное что-то. Хотя мне ЧЭ-шные проявления всегда кажутся юно-наивными...
19 Мар 2013 19:07
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/273
|
После дневниковых выдержек соглашусь все-таки, что не Драйзер. Не близко... Не вижу тождика, хотя до последнего пыталась
19 Мар 2013 19:23
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/611
|
Пожалуй, поддержу. Интроверсию я вижу очень хорошо. И именно Робочки просто поразительно (для меня))) могут выдерживать шквал эмоций, если считают, что за этими эмоциями стоит любовь. Хотя негатив все равно выматывает, потому что все же на "шквал позитива" Гюго расчет.
19 Мар 2013 20:29
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 142/496
|
Может, Робка 3Э? Все претензии - что "неправильно" отреагировал на ее эмоции, что по эмоции не прмониторил, не поддержал, не выправил ситуацию.
20 Мар 2013 09:52
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/175
|
Пишет о восприятии, ощущениях, отношении, а не просто излагает факты - за этику. Подмечает детали одежды, мелкие предметы, в описаниях вообще много мелких деталей - за сенсорику. С удовольствием наблюдает за слаженной работой многих людей - суггестируется по ЧЛ. Не понимаю, почему местные Драйзеры упopнo не видят в ТС тождика. Может, все-таки возраст?
20 Мар 2013 10:32
|
r0bik
"Робеспьер"
Сообщений: 13/136
|
Спасибо за комментарии...
С учетом фоток, они еще раз подтверждают, что вы не Гюго... Эту версию отбрасываем.
Тогда рабочей остается версия - Робка. И ваши отношения с парнем - отношения полной противоположности ( https://socionika.info/tip/pprot.html )
А вообще, для определенности, не поленитесь, пройдите типирование, заполните анкеты по аспектам. Иначе все советы, которые вы здесь слышите могут быть "мимо кассы". То что нужно "Драйзеру", совсем не подходит для других ТИМов.
В идеале, конечно, еще бы уговорить типироваться и вашего парня...
20 Мар 2013 10:50
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/616
|
Вот ТС тоже так думает, наверное.
Теоретически что угодно подогнать можно...
Вот этот последний вывод он опрокидывает все ваши теоретические выкладки.
ЧЛ-ник прямо сказал бы "чтобы купили", что тут скрывать-то.
При чем тут вера? Честность та же? Все эти белоэтичные понятия пристегиваются к такой ерундовине как реклама и прическа и не раскрываются полностью - они просто упоминаются (зачем? я вот даже не вижу повода продолжить разговор), а глубинный смысл - человек получил удовольствие от своих наблюдений и сделал логические выводы. Это ЧЭ с БЭ-шным налетом. Я все еще более за Робочку.
Воот... вы не против этой версии?
20 Мар 2013 11:03
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/176
|
Не исключено, конечно. Я вот насколько себя помню в этом возрасте, там суперэго так и прет, так что и Драйка может "косить" под Робочку, и наоборот.
20 Мар 2013 11:44
|
Morandi
"Драйзер"
Сообщений: 0/8
|
Вот еще видео - 1 для большей достоверности. Девушка за камерой задает вопросы, ТС отвечает.
Дело в том, что реклама была не о том, чтобы купили. А просто о том, чтобы узнали о сайте.
По поводу ТИМа - захожу в тупик, честно...
20 Мар 2013 11:54
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/617
|
Внешне (как образ) это возможно, но общение расставляет все по местам. У нас диалог даже не завязывается. Сколько я тут текстов выдавала вначале - реакция примерно "спасибо, понятно, я подумаю". Собственно, как и бывает в отношениях суперэго - инфа воспринимается, и даже с уважением, но не вдохновляет, не ведет к развитию диалога все дальше и дальше, потому что ценности все же глубинно разные. Такое ощущение спокойно-вежливого реверанса.
Ну вот, мы об этом узнаем только после наводящих вопросов. Какое-такое ЧЛ... непонятно даже ради чего все это делалось (точнее понятно - чтобы "поверили").
Почитайте про Робочек что-нибудь тут на форуме, в серьезном разделе - в "Инструкциях по применению", например, там где люди писали о своем живом опыте. Очень умненькие, спокойные, вдумчивые девочки. Расцветающие в обилии позитивных эмоций и плюшек)))
Манера общения - очень даже ТИМно Но в любом случае ЧСного не вижу ничего. Может оно просто спряталось где-то, от смущения - но тогда это тоже не типичное видео, смысл по нему типировать.
20 Мар 2013 12:53
|
viktorija61
"Джек"
Сообщений: 10/50
|
наверное мужщина отличаеться от женщины. я тоже хочу, чтоб мое слово было последним. но я всегда извиняюсь, если не права. особенно драйзера чувствую. когда и что, чтоб не обидеть.
20 Мар 2013 13:29
|
r0bik
"Робеспьер"
Сообщений: 13/140
|
Раз уж появился образец текста ТС, попробую провести его анализ...
Я не стал отмечать места с ЧИ... Весь текст пронизан этим аспектом: Зачем?.. Интересно... Не понятно... А смысл?... и тд
Выделять все не было смысла... ЧИ там очень много, скорее всего многомерной...
И еще. Рискну сделать предположение, что в дневник попадают яркие события и мысли, которые больше происходят в Витале... Так сказать, все это осмысляется постфактум... Поэтому в дневнике так много ЧЛ+БИ (Ид Роба)...
Мысли и события в Ментале мы проживает в реалтайм...
Но это только предположение...
PS Кстати! Исходя из этого предположения, в дневнике должно быть много впечатлений, эмоций, настроений (ЧЭ) и ощущений, описаний красоты, вкуса (БС) потому, что это СуперИд Роба (ЧЭ+БС). Но там все более интимно, что ли... Это же детский блок...
Morandi, подтвердите или опровергните эту гипотезу...
20 Мар 2013 13:30
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 142/497
|
ха, не тимно!))) иногда достаточно телефонного разговора. энергию-то не спрячешь - во всяком случае, заявленную многомерку ЧС от болевой отличить легче по речи, интонации итд, чем по фото.
Во всяком случае, противоречий сильных не вижу. Единственно - история про 5 минут опоздания ))) и ее толкование - вот, все стоят, меня ждууут, и прочая бэ-шка.
20 Мар 2013 15:32
|
r0bik
"Робеспьер"
Сообщений: 13/146
|
Не горячитесь...
Существует целая школа (а может и не одна), которая поставила себе целью найти способы "количественного" анализа ТИМа. В частности по его текстам и высказываниям... Используя эти методики, можно оценить размерность, знак и суперблок функции. На основании этих данных можно сказать, в каком именно месте модели А, находится эта функция... Кроме этого используется методика определения блоков функций...
В своих выводах я пытаюсь опираться именно на эти параметры... Поверьте, по тексту можно очень много сказать о ТИМе... Кстати, вторая анкета (та, которая по аспектам) взята с сайта такой школы...
20 Мар 2013 16:41
|
r0bik
"Робеспьер"
Сообщений: 13/148
|
Подтверждает что?...
По мере появления новой информации мое мнение будет меняться (3хЧИ+), пока не исчезнут все противоречия (4хБЛ-). Если вам это о чем-то говорит...
20 Мар 2013 16:56
|
r0bik
"Робеспьер"
Сообщений: 13/150
|
А никто, пока и не говорит о точности
Ждем больший объем информации... Ок?
Раз уж зашел разговор о точности...
Вторая версия (Робка) на порядок ближе к истине, чем первая (Гюго). Но еще не истина... Это мое субъективное ощущение... Не надо его оспаривать, оно мое
20 Мар 2013 17:21
|
Morandi
"Драйзер"
Сообщений: 0/10
|
Странно, я вот прям только что пролистала первые полторы страницы, постоянно были ответы на ваши вопросы) Встречных было мало, возможно... В общем, неожиданный вывод от вас)
В дневниковой записи не стояла задача рассказать, что снимался ролик о том-то и о том-то. А описать, как выглядит процесс со стороны, ведь мало кто видит это воочию, если не работает в этой сфере.
И потом, даже когда стоит задача продать - эта задача достигается часто через эмоции, внушение. Иначе бы ролики не манили красочными описаниями, обещаниями неземного блаженства, а чисто логично и практично подавали инфу - слайд 1 - такая-то польза, слайд 2 - такая-то цель... Реклама же дает чувства, эмоции и обещания, в которые именно поверить потребителю надо. Логикам рекламу делать нельзя, определенно.
Спасибо, знаю такой раздел) Мне в инструкции "Как любить девушку-Драйзера. Советы всем" очень-очень "о себе" показалось...
Про Робочек. Интересная гипотеза, спасибо! Это действительно намного ближе, чем Гюго. Я решила наконец не читать описания, а пройтись по аспектам. И выделить, что меня смущает, вроде как не сходится:
Белая логика. Может ли белый логик рассуждать, а потом уходить с сторону, активно и подробно развивая или объясняя "вторичную" мысль, а потом забывать, с чего начал ("так, о чем мы говорили?")? Иметь проблемы в школьном курсе черчения из-за неумения определить пространственное положение объектов?
Слабая черная этика. Читала, что часто смеются над несмешными вещами (и реально знаю много таких людей). Как раз тут обратный случай, ТС редко какие комедии считает действительно смешными, чувство юмора избирательное, и даже говорят, что тонкое)
Этика отношений. Критика со стороны неприятна, хотя внешне критикующий этого не заметит. Боязнь отрицательного отношения к себе, завистников или врагов. Стремление быть для всех положительным человеком, при этом лучше пусть никак не думают, чем думают плохо.
Фоновая интуиция времени. Прошлые неудачи помнятся долго. Часы в комнате не вешаются специально, чтобы ночью когда просыпаешься, не думать, что мало времени спать осталось. Как и календари, которые своим присутствием будут напоминать о времени. Наручных часов тоже нет. Опаздывать никогда не хочется, но трудно рассчитать время, необходимое на сборы, часто случается его недооценка, в результате - регулярные вынужденные опоздания (хоть во время их и нервничаешь, т. к. подводишь кого-то). В общем, непунктуальность - давняя и до сих пор неисправимая проблема.
Силовая сенсорика. Родители, бывало, говорили: "не дави на психику")
Этика эмоций. Не всегда получается передать свое хорошее настроение другому близкому человеку, скорей происходит подстройка на ту же эмоциональную волну. Отрицательные эмоции в половине случаев вызывают не желание устраниться, а тоже "заводят" и вызывают встречную словесную агрессию (если перепалка развивается дальше, прямо чувствуется в такие моменты, как пульс учащается и теряется немного контроль над собой).
Сенсорика ощущений. В ходу яркие колготки или яркие футболки насыщенных цветов. Легко советует близким людям, что им подойдет, предлагает подходящие вещи (и так, что близкие соглашаются). Видит недостатки и удачные находки в одежде других. Нравится "одежный" шоппинг. Это не противоречит Робкам?)
Деловая логика. Решения принимаются быстро. "Сырой результат" очень смущает, недопустимо, чтобы другие видели недоделанный продукт - нужно сначала довести его до идеала, "вылизать", отполировать даже мелочи.
И про видео - смущения там не было точно, было солнце, бьющее в глаза, ветер и дружеское общение, с близким другом. Простите, что без звука, но там о немного личном упоминалось)
Пожалуйста, направьте, какого плана информация могла бы помочь удостовериться или опровергнуть эту гипотезу?)
20 Мар 2013 17:40
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 35/781
|
кто-то еще сомневается в штирлице? )
и кстати в аспектах ЧЭ два раза описана, а ЧИ ни разу
20 Мар 2013 17:44
|
r0bik
"Робеспьер"
Сообщений: 13/152
|
Не люблю комментировать описания...
Очень они субъективные...
Уход в сторону имеет место быть, но по ЧИ... По смысловой цепочке... Подтверждаю...
У Робов достаточно тонкое чувство юмора... ЧИ-шник все-таки...
Это описание внушаемой ЧЭ... Зеркалим партнера... Подтверждаю.
Раньше одевался, как... Вообщем, никак... Сейчас натаскали, в шмотках разбираюсь на раз...
Что примечательно, вижу именно недостатки и достоинства одежды... БС с минусом... Моя Гюго выдергивает вещи с достоинствами, но абсолютно не видит недостатков (БС с плюсом).
Заполните анкету по аспектам БЛ, ЧЛ, БЭ и тд.
Анкета в разделе "Виртуальное типирование". Там же можете создать тему.
PS
Пожалуйста, отвечайте на вопросы развернуто
20 Мар 2013 18:03
|
S_Nova
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/33
|
Ладно, пусть я буду первая, кто предложит версию Донки для ТС
У меня просто попкорн закончился, которым я запаслась, прочитав первые посты и подумав: "Опа, опять перетипировка назревает, но давненько у нас никто в конфликтеры не оборачивался, будет интересно"
20 Мар 2013 20:27
|
S_Nova
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/33
|
В любом случае, не центральные квадры. ЧС - ноль целых ноль десятых и по постам, и по фото, и по видео. Нет ни виктимного, ни агрессорского (в соционическом смысле) ничего.
Вот это: "Отрицательные эмоции в половине случаев вызывают не желание устраниться, а тоже "заводят" и вызывают встречную словесную агрессию (если перепалка развивается дальше, прямо чувствуется в такие моменты, как пульс учащается и теряется немного контроль над собой)." - чистое описание ролевой ЧС, причем, скорее, Донской, чем Гекслевской.
Ценностные ЧИ, БС и, похоже, ЧЭ (на видео - целая гамма эмоций за секунду отражается на лице).
20 Мар 2013 21:39
|
Morandi
"Драйзер"
Сообщений: 0/12
|
Друзья, я сподвиглась ответить на вопросы анкеты, добро пожаловать в тему по моему типированию - Там много видео и достаточно, я надеюсь, слов
Не шутите так, пожалуйста) Альтернативой попкорну могут стать семечки
Свою рациональность я буду отстаивать до последнего)
Как, кстати, соглашусь с форумчанами, что парень скорей иррац. Так что неДжек.
21 Мар 2013 11:04
|
Morandi
"Драйзер"
Сообщений: 0/13
|
Вы меня опередили, я вот как раз листала тему вверх, чтобы его процитировать и ответить)
Я думаю, что соционика вообще - это не только про себя (как некоторые мои знакомые - определили свой ТИм и успокоились, им про других неинтересно). Это прежде всего про взаимодействие с другими: как обходить проблемные места, сглаживать неровности, не бить по больному месту, гасить конфликт в зародыше, не требовать от другого человека то, что он в принципе не может дать, и знать при этом, в чем он нуждается... Поэтому, если я буду знать ТИМ МЧ, я смогу понять, в каком направлении мне работать над собой. И целесообразна ли эта работа в принципе. Я почитала тут на форуме - люди и в отношениях ревизии умудряются вступить в брак, но только потом разбегаются через несколько лет, имея букет болячек и душевную боль - люблю, но не могу больше...
Также мне бы хотелось понять, насколько наши проблемы в отношениях соционические. Естественно, не перекладывая все только на соционику.
Я хочу быть счастливой, и чтобы он был счастлив тоже. Чувства очень важны, если бы у меня их не было и если бы у него не было такого сильного стремления быть со мной - я бы уже давно порвала со всем этим окончательно, как я обычно и делала раньше. Но я столкнулась с тем, что мои чувства бессильны - несмотря на то, что они сильные, такой вот парадокс. Мы все равно ссоримся и страдаем от этих ссор
А вот поясните, пожалуйста, как бы Драйзер написал об этом? Хотя бы примерно)
21 Мар 2013 11:58
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 3/49
|
Я бы обратила внимание на то, что съемка рекламы стоит кучу денег, причем некоторые люди из съемочной группы зарабатывают эти деньги заслуженно, а некоторые –нет, судя по описанию. Ну это мое мнение, может я и не права, т. к с киношниками как-то не пересекалась.
Потом еще пожалела бы бедных артистов за то, что очень уж эмоционально и физически они выкладываются. По мне это тяжкий труд. И зачем два режиссера ролику, который идет 10 мин? А если их видение не совпадет, это ж на кого ориентироваться тогда бедным актерам? Ну и затраты на оплату режиссеров напрямую зависят от количества последних
А вообще, наверное, мне бы не понравилось. Это ж куча народа, шум-гам, нервное напряжение, кто-то с кем-то ругается, кто-то в это же время смеется, кто-то вообще по телефону разговаривает и т. д. Хотя может это я так себе представила съемки, а на самом деле там все размеренно и спокойно))
21 Мар 2013 12:38
|
balzamka
"Бальзак"
Сообщений: 6/60
|
Помню, Драйка сказала примерно так "Столько народу, возни и суеты ради короткого ролика, чтобы произвести впечатления и расположить доверчивых клиентов." )) Речь шла о презентационном ролике фирмы. Она дама серьезная, а на подготовке рекламы ее загоняли вусмерть.
21 Мар 2013 14:58
|
Morandi
"Драйзер"
Сообщений: 0/15
|
Хах, мне это кажется просто сверхкратким изложением того же самого по смыслу) Но из этого высказывания картинку не сложишь, это уже готовая оценка. Может, моя бывшая профессия накладывает отпечаток - всегда хочется выловить интересные для читателя подробности, при этом вошло в привычку минимизировать свои субъективные суждения.
22 Мар 2013 12:52
|
Morandi
"Драйзер"
Сообщений: 0/16
|
В Гексли за вежливость? Это сильно
Я с целью чистоты эксперимента и сделала ответы на анкету в форме видео. Чтобы и невербалика была, и никакого прилизывания, которое неизбежно возникает при письменном ответе. Чистая импровизация, в общем)
22 Мар 2013 17:03
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 12/438
|
вообще все было не так)))!
но уже ж ни фига не докажешь!
никто за вежливость и примеры не перетипировал!!!
а собственно за отсутствие белой логики, которой не было совсем, а были только примеры!
а "вежливость" больше была в том что постоянно шли упреки - каааак вы могли такое сказать? вы же могли обидеть! почему вы об этом не думаете... и находились поводы это сказать вообще на ровном месте(и в отношении себя и тем более других).
*** приношу извинения за офф-топ... больше не буду! но не могла не высказаться - уж слишком "перекручено" подано все происходившее.
22 Мар 2013 20:37
|
Morandi
"Драйзер"
Сообщений: 0/17
|
Спасибо большое за ваши мысли. Насчет динамика я пока не уверена, а то что результатер - очень на то похоже.
В версии Гюго смущает то, что заботливости в нем минимум. Может помочь конкретными действиями - "давай отвезу", "давай встречу вечером, чтобы тебе не идти по темному", как-то так. Даже когда например я болела, то забота сводилась к тому, чтобы вызвать скорую или купить лекарства. Не было такого, чтобы следить, чтобы я там была тепло укрыта, или много пила, или готовить еду/чай... Вообще заботливые, как я понимаю - это такая опека сродни родительской, причем не только словесная, а и, мм, тактильная, без спросу, в общем, как тут описано -
Он не очень так уж гиперэмоционален в жизни, фонтаном эмоций его точно не назовешь. И будет ли Гюго гасить мои эмоции "говори спокойней", "ты повышаешь тон и начинаешь говорить быстрее, значит, злишься"? Будет ли Гюго морщиться, когда в компании есть эмоциональная девушка, как-раз таки фонтан, и называть ее слишком шумной? Может ли Гюго путать эмоции - например, он не различает мое эмоциональное объяснение от злости или раздражения - а ведь это три разные совсем эмоции, причем первая положительная, а он ее наоборот, спешит погасить, выровнять...
Пишут, что Гюго часто меняет гардероб. Я уже рассказывала о джинсах, которые он носит полгода одни и те же. Рубашки или белье ему покупает мама/бабушка, он полагается на их вкус. Мои советы всегда спрашивает в спорных ситуациях, вплоть до того "как этот верх, подходит к этому низу?" (и когда я отвечаю - не подходит, одень лучше с тем-то - он идет и переодевается, и доволен).
И к пище он не так притязателен. Сейчас вот мы разъехались, так он ужинает полуфабрикатами в основном.
И еще, пишут, что Гюго полными не бывают, а у него эта склонность есть)
Есенин. У него нет интравертной склонности познавать мир через свой внутренний. Самоанализом он практически не занимается, быть наедине с собой не склонен, недооценивать свои способности - и подавно) Глубокий внутренний мир других людей для него тоже, по-моему, непроницаем, он просто не копает так глубоко.
Может сделать замечание коллеге, который громко разговаривает с другими и этим отвлекает его от подсчетов. Или даже пойти делать замечание коллегам в соседней комнате, которые громко смеются (мешало это тогда всем, но замечание никто не пошел делать, даже руководитель отдела - а он вот пошел).
Рациональность тут уже выше поставили под сомнение. Вот квестимности там я никак не вижу.
Я вот не на шутку задумалась, не Гексли ли это?
24 Мар 2013 12:36
|
Morandi
"Драйзер"
Сообщений: 0/20
|
Ну, например, взять его компанию друзей. Он говорит "мне достаточно их видеть раз в неделю, и то и две, у них все равно ничего нового чаще не происходит". Для меня же мои друзья - это не столько новая инфа, это прежде всего душевное общение, философствование)
Он пожил один полгода на съемной квартире по соседству от родителей и съехал обратно к ним - одному скучно было. Я не могу себе представить такого поступка от интроверта)
Помогут ли в типировании эти два коротких видео?
24 Мар 2013 16:48
|
solnce_1981
"Гюго"
Сообщений: 17/147
|
Тут же все про БС )))))
Узнаю Гюгошинский напор в развитии отношений!
Парень на видео очень ЧЭ-ный.
Ну в общем Вы поняли мою версию, да?
26 Апр 2013 05:37
|
solnce_1981
"Гюго"
Сообщений: 17/148
|
Это Гюго полными не бывают? )))
Не верьте.
Творческая в услужении у ЧЭ! )))
Вся БС для удовольствия!
А вот ЧС не в ценностях и спортом себя заставить заняться весьма не комфортно
Вот и полнеют Гюго периодически. Хотя ритм жизни помогает быстро сбрасывать лишнее.
То, что Вы описали про Заботливых, это все же не для 100% заботливых. Надо бы еще скидку делать "мальчик/девочка"
Я например не всем "одеялко подтыкать" буду.
Есть у меня такие люди, которые бы от этого напряглись - я это хорошо чувствую и там забота как раз такая как Вы описали. Что-то типа служения.
Может быть и он чувствует некие границы дозволенности в отношении с Вами.
Особенно с ЧС-ми чувствую, что там моей БС нужно пойти погулять...
Тактильные всякие штучки типа обнимашек тоже так. Не со всеми. Моя 3-я физика может тут роль играет, но я не ко всем с ми-мишностями полезу - чувствуешь сразу с кем это можно, а с кем низя
Да. Насчет злиться на эмоциональных )))
А что Вы хотели? )))
Это ж конкуренция по сильным функциям.
Настройка на дуала - с дуалом душа отдыхает.
А конкуренты-экстраверты утомляют довольно быстро
Я тоже не люблю конкуренции
Ну вот путать эмоции... не сильно-то он далек был ))
Раздражение - начало злости. Где грань - знает лишь сам человек, который источает это самое раздражение. Т. е. я могу не знать Вашей грани - ее хорошо знаете Вы, т. к. знаете себя лучше на что Вы способны, мол "это еще не злость - это ты меня еще злой не видел"
Одежда... ну не знаю. Вот этот пунктик только смутил. Не свойственно знакомым мне Гюгошикам. Не знаю, насколько это критично для ТИМа Гюго (особенно если он мальчик ), потому пропущу - это для профессионалов оставим
Ну это все так... типа акценты немного подправила. В целом не вижу ничего криминального против Гюго.
Все перечисленное мое ИМХО - я не типировщик.
Парень везде на фото веселый, открытый, легкий и БС-удовольствия как мне показалось в ценностях на 1-х позициях.
Гы-гы
Знакомо, как это знакомо! )))
Да и друзей-приятелей много - пока всех перевидаешь, так и месяц пройти может, чтобы новый цикл начать
Есть только 1 друг, с которым общаюсь каждый день. У каждого своя жизнь, семья, дальность опять же расстояний. Так что нормальная такая динамика
26 Апр 2013 06:06
|
solnce_1981
"Гюго"
Сообщений: 17/149
|
Кхе-кхе...
Маломерная (у мну те же проблемы)
Ну и опять же, все служит удовольствию! И в первых рядах нам служит родимая
Кто Вы можете оказаться, мне трудно вообще определить ( вроде в ценностях), но парень конечно ооочень-преочень мне Гюго видится.
Жаль, что Вам с ним бывает трудно. Но и с даулами не сразу хорошо становится, а очень постепенно. Столько шишек набиваешь, пока поймешь все заморочки дуала!
26 Апр 2013 06:26
|
Morandi
"Драйзер"
Сообщений: 0/35
|
А вы знаете, кажется, все правда! Насчет одежды, я почитала - у мужчин это не так ярко может выражаться...
Спасибо вам преогромное. Спутала я Джека с Гюго
При всей его эмоциональности (правда, она часто в негативе каком-то проявляется) для меня лично он кажется черствым. Поддержки, когда грустно, от него мне не хватает. Он может говорить "успокойся, ну чего ты", а в причины расстройства глубоко не копает. Эмоциональный поток свой остановить не может - если завелся, то это все, может быть и грубость. Тактика после ссор - рассказать свое видение, навязать его, может долго рассказывать, почему я поступила плохо и ата-та. Он мои расстройства часто считает "на ровном месте" - ну да, я мнительная, я часто надумываю что-то себе, меня временами беспокоит будущее, которое я рисую подчас в мрачном свете... Но вывести меня из этого состояния эффективно у него не получается, подчас еще и обижается в ответ. Для него я "сама все порчу". При этом я свои эмоции выразить не могу, т. к. встречный поток будет все равно сильней. А прогибаться-молчать в тряпочку - не по мне.
От этого потом и всякие психосоматические болячки лезут. Противопоказано мне с ним на близкой дистанции... увы... что бы мы друг к другу не ощущали, но я пришла к выводу, что не выдержу так...
27 Апр 2013 15:34
|
Orlanov
"Драйзер"
Сообщений: 33/43
|
Morandi, сочувствую и понимаю. у меня были отношения с Гюго. Это моя первая любовь. Очень сильное притяжение, большой интерес друг к другу, а потом сближение - и крах. Непонимание, ссоры, обиды. Мне было очень сложно в таких отношениях. Надеюсь, впереди таки всем Драям и неДраям встретятся "именно те" дуалы и все наладится
4 Мая 2013 18:33
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 6/51
|
у меня были подобные ситуации из жизни
когда мне в тарелку ложат то что я не ем. И если в гостях у чужих людей это воспринимается нормально, то когда это сделают родственники (которые вкурсе что я не ем) - это раздражает.
Или каждый раз предлагать выпить "за приезд", потому что сами пьют - хотя я уже лет 7 как непью, это моя жизненная позиция - об этом тоже известно, но всё это игнорируется. Это пример напьячего поведения.
Я конечно разруливаю эти ситуации, тактично, с пониманием, но в 20-ть лет - так не мог.
Еще с гамками трудно очень. Когда у тебя спрашивают - ты хочешь то или это? Я отвечаю мне одинаково, потому как оба варианта я не очень обожаю.
Опять спрашивают, опять отвечаю также.
Третий раз? (уже напрягает, зачем спрашивать 3 раза? когда был дан ясный четкий ответ) отвечаю тоже.
На четвертое повторения вопроса впадаю в ступор.
Далее соображаю, что гам видимо спрашивает одно, а говорит другое. Т. е. ему нужно чтобы я таки обязательно что-то выбрал.
Ладно, отвечаю - первый вариант.
Пятое повторение вопроса, на этот раз с уточнениями
Еслы палы. Я выбрал "не тот" вариант.
Тогда называю, что нет, вот все таки второе лучше.
Гам уходит.
Занавес.
Мне трудно понять, если человек хочет мне всучить что-то, зачем тогда у меня спрашивать, если уже и так все за меня решено? Мне такого не понять.
Я конечно научился принимать гамов такими какими они есть, но если в реальной жизни часто пересекаться - то тяжело.
Так. теперь к вопросу о типировании.
- раздражают очереди и т. д. - это джечье
драйзер вообще скряга - любит экономить на мелочах. Долго и нудно, отказывая себе. Чтобы потом наэкономить на большую покупку.
У джека всё по другому. Не считают нужным экономить на мелочах.
Действительно - лучше поднапрячься и дополнительно подзаработать, чем мучить себя полгода экономиями.
Или не купить какую-то вещь, зато ненужно будет себя полгода мучить этими экономиями.
да, заначки - джеку то зачем? он всегда чувствует время, он всегда выкрутится.
Но драйзеру необходимы. Решается вопрос тем, что драйзеру джек разрешает иметь заначку - и все довольны. Джек распоряжается совместными деньгами, а у драйзера всегда лежит в целости и сохранности заначка.
По поводу эмоций.
Основная проблема драйзеров - неумение говорить вовремя. Т. е. когда проблема только только возникла. И ее можно было бы легко решить.
Вместо этого они полгода сидят с ней сами парятся. Проблема вырастает до больших масштабов. После чего прорывается. Это выражается в эмоционально выраженных обидах, которые выливаются на джека. В этом состоянии ему уже тяжело среагировать на ситуацию как на задачу для решения, он может в ответ тоже сьемоционировать.
я подошелбы и заявил о своем прибытии и далее уточнил планы
тут спорный вопрос насчет джековости
но при определенных обстоятельствах - было настроение и т. д., допускаю такой вариант
вот тут с Dodgess несогласен
если бы при встрече моя (пока что текущая девушка, с которой мы пытаемся сложить отношения) вела себя холодно, то что-то подобное в голове б и пронеслось
по поводу опозданий - я прихожу вовремя
вовремя это за 5 минуть раньше, в точное время или на 2-5 минут позже
но если знаю что пунктуальность ненужна (не деловая встреча разных людей, на которую всегда гарантировано кто-то опаздывает) могу прийти на 10 (и больше) минут позже.
драйзеры да, они парятся этими минутами. Всегда перестраховываются, стараются раньше придти и так далее.
из всего вышепрочитанного, меня смущают некоторые вещи, несовпадающие со мной, но люди то разные. Взять двух джеков - они будут разнится. Даже если сравнить меня текущего со мной 20-ти летним - много чего будет сильно отличатся по поведению.
А так - на 70% даю что он джек.
12 Июн 2013 06:50
|
Morandi
"Драйзер"
Сообщений: 0/37
|
Звучит хорошо) Только вот как это будет работать для крупных накоплений - жилье там, например, совместное? Джеки на такое способны копить? Или им проще взять ипотеку и получить с бешеной переплатой, зато прямо сразу?
Есть такое, он сам признает, что сильно изменился в возрасте с 17-18 до 23-24, типа раньше был другим человеком - более безбашенным, что ли, менее настроенным на серьезные отношения, более подверженным вредным привычкам и совсем не думающим о своем здоровье. Ну это не тимно наверно)
Все, что вы сейчас написали о Драйзере - на 90% со мной совпадает. Разве что проблемы уже научилась озвучивать практически сразу (но еще не научилась озвучивать без негативных эмоций, не из позиции обиженной-жертвы, а из позиции мудрой, уравновешенной).
Вопрос главный - если он Джек, а я Драйзер, то почему ж такие проблемы возникают? Или они тоже несоционичны... Или я так не готова принять человека с другими ценностями?
К слову, тема не нова, а расстаться у нас до сих не получилось, тянет друг к другу жутко)
28 Июн 2013 13:40
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 8/81
|
а ты что думала, если дуал - то все сразу будет идеально?
тут еще нужно притереться друг к другу
и дело тут не в привычках
стереотипы, детские страхи, недолюбленность и т. д. - всё это никуда не девается
способен ли человек, один из самых предприимчивых из социона по вопросу финансов - решать финансовые вопросы?
и не просто решать - а решать их результативно, с наибольшей эффективностью?
вопрос скорее всего состоит в другом - способна ли ты отпустить те сферы жизни, в которые ты не сильна от природы - и доверится своему спутнику жизни?
28 Июн 2013 22:51
|
Morandi
"Драйзер"
Сообщений: 0/42
|
Пока что на практике я вижу, что сильнее в финансах я. Я не совершаю непродуманных покупок, не встряю в кредиты, не имею постоянного долга на кредитке и имею накопления. В отличие от.
Я думаю, что Гюго у меня под боком
4 Июл 2013 20:43
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 16/319
|
Не факт, не факт, однако. У меня точно не Гюго, и ситуация знакома. Вообще мне кажется про отпустить и доверять верно было подмечено, одно НО сложно довериться человеку после того как несколько раз подряд оправдался пессимистичный прогноз Драя, a не оптимистичный Джека... Болевая Драя просто вопит благим матом:"Больше так не делай! Никогда!" И боюсь в этом случае Драй может серьезно тормозить Джека, a Джек злиться на Драя за отсутсвие безоговорочной поддержки... Грустно это, короче... И чего делать непонятно...
4 Июл 2013 22:44
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 116/251
|
Джеки и на большие покупки копить способны. Брать ипотеку под бешеные проценты я бы точно не стал. Жить нужно по средствам.
4 Июл 2013 22:58
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/382
|
Имхается мне, что девушка считает бешеной переплатой то, что выплачивается за 15-20-25 лет сверх изначальной стоимости жилья.
Ну, грубо говоря, при текущей стоимости жилья 1 млн, через 25 лет кредита ты выплатишь 3 млн. И это считается жуткой переплатой ))))
Я умею копить. Но на жилье беру в ипотеку под средний или минимальный процент по рынку. И отдаю досрочно за 1.5-2.5 года. Это намного выгоднее, чем копить.
5 Июл 2013 00:22
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 179/695
|
Может вы в фнансах и сильней, но не перегибайте палку! Если начнёте сильно ограничивать Гюго, то со временем получите сопротивление. Вам же не нужны неадекватные действия со стороны Гюго?
Не забывайте, что у Гюго дуал Робеспьер и в плане финансов там другой подход.
5 Июл 2013 11:48
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 116/252
|
Сейчас обычная ставка по ипотеке у нас - это 15-20% годовых. Цифра сумасшедшая, но все равно находятся те, кто ее берет Только по процентам полная стоимость кредита набегает за 4 года.
5 Июл 2013 12:41
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/383
|
Не знаю, где вы такие проценты нашли 11-17 % сейчас. По крайней мере год назад было так.
Я брала помниться лет 7 назад под 14% на 20 или 25 лет 500000 р. Большие деньги для Новосибирска того времени, половина стоимости квартиры. В месяц я платила по кредиту за двухкомнатную квартиру сумму меньше, чем за однушку съемную. Рублей на 1000 экономия была. Отдавала 1.5 года. По процентам я заплатила тысяч 80 за это время. -18000 экономия на съеме. Итого 62000. За это время цена моей квартиры увеличилась на 400000 р. Итого я в плюсе на 338000 оказалась.
Ну, и мой душевный комфорт - бесценен.
5 Июл 2013 13:01
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 116/253
|
Сейчас условия другие. Минимальная ставка по ипотеке у нас около 20%, стоимость нормальной квартиры около 3 000 000. Это получается 50 000 рублей процентов каждый месяц. Это раза в два-три выше чем аренда аналогичной квартиры
5 Июл 2013 14:23
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/384
|
Ты где такие проценты-то берешь? это проценты по нецелевому кредитованию без залога.
Ипотека ВТБ Ставка: от 11, 95% в рублях
Ипотека Райффайзен ставка 10, 25% в рублях РФ
Сбер еще меньше будет.
Ну, пусть с тебя не 10% возьмут, а 12-13.
3000000 квартира, 1000000 копим. Это пару лет в Москве при средней зарплате от 100000 р, в отсутствие детей ( на 55 живем, 45 откладываем, например).
Кредит 12% годовых. 2000000 грубо умножим на 1.12, получим 240000 переплаты по процентам (реально будет меньше). 240000/12 = 20000. Это стоимость однушки в области. Остальное выплачиваемое, как если бы копил. За второй год сумма переплаты будет меньше. Квартиры немного подрастают в цене.
Вполне себе выгодно.
А, увидела, город Киев Приезжайте в Россию ))
5 Июл 2013 15:05
|
Summer-Wine
"Гюго"
Сообщений: 0/24
|
Сведения из Сбербанка, 2 дня назад: под кредит в 2, 4млн. рублей на 10 лет ежемес. платеж - около 40тыс. (по-моему, 37, если точнее). Платежи аннуитетные.
Не знаю, как у всех з/п в Москве, у моих знакомых - 40-50-70 тысяч/месяц. И живут по две-три семьи в 1 квартире, потому что 10-15 лет (!) отдавать одну зарплату - не каждый сможет... и захочет... Я про нашу Украину уже молчу... и про наши з/платы...
Но если есть возможность, конечно, ипотека нужна. Потому что СВОЁ жилье - это ДА! По себе знаю.
5 Июл 2013 16:39
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 13/53
|
Выгоднее брать не на 10 лет, а на максимум, который возможен в банке - 25-30 лет). Тогда ежемесячный возврат намного меньше, а вернуть кредит раньше срока никто не мешает (нужно только проверить, не будетли за это штрафа - это зависит от вида процентной ставки).
У нас в семье ответственность за финансы и бюрократию на мне, а не на муже максе. Ему этим всем заниматься неинтересно, а мне - да.
5 Июл 2013 17:07
|
maayavi
"Бальзак"
Сообщений: 2/22
|
Джек вроде должен уметь управляться с финансами, нэ?... У меня подруга Джечка ну оооочень внимательно к деньгам относится, счет знает. Зато мой мч Нап совершенно беспечен в этом плане. Вот это самое - импульсивные покупки, кредиты, долги...
Вообще, повторюсь, что в герое темы отчетливо вижу Напа. Ну почти один в один мой мч. Против Джека и Гюго - иррациональность
И ЧС
5 Июл 2013 17:52
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/385
|
Ну, я бы брала лет на 25 и не более 2 млн. руб.
Если они не могут позволить платеж в 40 т. р. в месяц в Москве, то они не смогут купить квартиру хоть в ипотеку, хоть без нее. Ну, то есть смогут, но к старости ))
40-50 т. р. - это не зарплата в Москве, а минимум для выживания одного человека. В общем, нужно задуматься о профессиональном росте.
5 Июл 2013 20:25
|
Morandi
"Драйзер"
Сообщений: 0/43
|
Но при этом он очень похож на результатера (обычно начинает рассказывать с "итого") и деклатима (монологи может рассказывать чуть ли не часами, встречные вопросы в принципе редко задает).
12 Июл 2013 21:14
|
Morandi
"Драйзер"
Сообщений: 0/44
|
Вчера он мне сказал, что для него важна эстетическая приятность. И что ему нравится, что он со мной может многие такие вещи реализовывать. Сказано это было, когда мы целый день питались вкусностями, смотрели красоты курортного города и закончили вечер, созерцая море под приятную музыку в уютном ресторанчике на самом берегу. Ну чем не радости двух сенсориков?)
Хотя еду на составные части и нюансы вкуса, как я, он не раскладывает, оценивает в целом всегда. И даже во вкусностях он несколько консервативен - я часто стремлюсь попробовать что-то новое из меню, а он - проверенные варианты. Например, когда я беру томатный суп из морепродуктов и розовую камбалу, (по принципу - "то, что я сама не приготовлю" или "то, что я еще не пробовала") он выбирает шашлык и домашнюю картошку (по принципу - "это точно будет вкусно", "я это люблю").
15 Июл 2013 12:20
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 8/98
|
гарантированно в сравнении с драйзеркой я совершаю покупки более "необдуманно"
например, если я четко вижу что вещь нужна - то сразу готов ее купить и покупаю, драйзер может долго кружить над какой-то вещью и "медитировать" над покупкой
никогда не брал кредитов
в кредитке никогда не уходил в минус
накопления бывают есть, бывают нет, по разному
вот тут непонятно кто там рядом с тобой
но в целом разве интуит не имеет права радоваться сенсорным удовольствиям?
а насчет консервативности в еде - я консервативен
если буду в кафе - то выберу то, что точно знаю что оно вкусное, чем купить непонятную ерунду наугад
15 Июл 2013 16:21
|
Morandi
"Драйзер"
Сообщений: 0/45
|
Радоваться наверняка может, но вот так вот прям специально это отмечать - мол, вот мы какая пара, столько сенсорных удовольствий вдвоем получаем, как это хорошо - и мечтать, чтобы сенсорных удовольствий было еще побольше - ну разве это по-джечьи?
Хотя вот эта вот любовь к рыбе и мясу без костей, чтобы можно было не глядя скушать - это вроде как к вам)
Как верняково отличить Джека от Напа и от Гюго?)
Я что-то сколько не читаю, ясности не прибавляется)
16 Июл 2013 10:13
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 8/99
|
джек живет в будущем - цели, планы, шаги и т. д. - всё там
гюго и нап - в настроящем
вообще джек может проводить время в компаниях, но отдыхает он то - дома, сам или с женой
гюго и нап - в компании
напы вообще любят собирать вокруг себя толпу народу и что-то там вещать
и вещают они всегда - вобщем внимание для них - это та энергия которой они питаются
гюги любят компашки и повеселить народ, но они менее напыщенные чем напики
джек что-то рассказывает в компании только тогда, когда есть что рассказать - и есть внимание к этому вопросу
если людям не интересно - он не будет ничего рассказывать
джек умен, четко чувствует время, процессы, способности людей
напики и гюги - начитаны в первую очередь, во вторую - умны
сферы их деятельности - этика, работа с людьми
джек работает с процессами, информацией, с людьми только во вторую очередь
джек бывает грубоват с людьми
периодами или часто говорит что думает, в какой-то мере это не нравится людям
гюги очень обходительны - никогда не говорят то что думают (это относительно других - в которых не входит семья)
могут даже этически уходить от сложных ответов человеку на простые вопросы, отвечая расплывчасто и тому подобное
джек всегда отвечает конкретно и по существу
16 Июл 2013 16:51
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 119/254
|
В Гамме подход к сенсорным удовольствиям можно описать как: "без излишеств". БС воспринимается как что-то ненужное и второстепенное. Как следствие, предпочтение обычно отдается блюдам попроще. Они и готовятся быстрее, и стоят дешевле, и проконтролировать качество ингредиентов проще, чтобы потом проблем со здоровьем не было. Экономия времени и средств гораздо важней удовольствия от приема пищи.
От Наполеона и Гюго Джека отличает в первую очередь хорошо развитый практический ум (как починить что-то, технология производства и т. д.). Также Джеки гораздо более "лёгкие" и порой рассеяны.
Не все так однозначно. Для многих Джеков отдых - это в первую очередь занятие любимым делом, это дарует сладкое чувство, что время тратится не зря. Иногда оно гораздо приятней чем отдых на диване.
Джеки тоже умеют работать с людьми, договариваться с ними, строить какие-то отношения, особенно если это требуется для дела. Да, какие-то сложные этические ситуации у Джека разрулить не получится, но найти подход к человеку часто получается.
16 Июл 2013 20:50
|
Morandi
"Драйзер"
Сообщений: 0/46
|
О, вот здесь 100% джек.
Он даже говорит, что порой не может почувствовать себя в настоящем, даже когда хочет (ощущение нереальности настоящего момента).
По-настоящему отдыхает, да, дома - тоже сходится. Иногда может даже отказаться от предложения побывать в компании в пользу вечера на кровати с фильмом и мной, что меня всегда удивляло - он экстраверт все же такой типичный)
А вот насчет компашек - тут не знаю. Читала, что джекам не свойственно быть в центре внимания, а он именно такой - часто становится героем вечера и ему это очень нравится. Причем привлекать внимание будет не только и может даже не столько рассказами (но рассказы тоже все будут в основном о себе), как действиями (скажем, станцевать на крыше своей машины, порубить торт топором и им же вскрыть банку сгущенки, организовать компашку на то, чтобы притащить из лесу за пару километров огромные бревна (потом из них будет беседка)). На всех свадьбах, корпоративах ему непременно надо победить во всех конкурсах, даже самых экстремальных или неприличных)
Он может быть дипломатичен, если настроится на это, например, в переговорах - но все равно не до такой степени, чтобы быть именно мягким и обходительным; он будет серьезен, если не сказать суров, и если разговор уйдет в невыгодную сторону, может и потребовать или поддавить немного. А Напы как в этом плане?
17 Июл 2013 10:43
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 57/309
|
Как раз в данном вопросе Джеку очень свычно и обычно в "компашках" "одеваться" в рубаху-парня... Просто классика кстати...
18 Июл 2013 16:50
|
|
