| | Дружба |
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 1/18
|
Есть просто приятели, люди с которыми приятно общаться. Или знакомые.
А есть Друг.
Много людей, которых вы может назвать своими друзьями? Как вы понимаете что это именно Друг?
Что должно произойти или сколько времени пройти с момента начала общения?
Что самое важное в Дружбе?
1 Сен 2013 16:35
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 27/233
|
Для меня дружба - это святое. Это готовность выделить на меня время в ущерб своим интересам, это самоотдача, это абсолютная уверенность в собственной безопасности (не предадут, за спиной не обольют, сказали то, что хотели сказать, и т. д), это взаимоуважение, это чувство надежного плеча. Довольно жесткий у меня набор для некоторых выходит, да... Но я горжусь своим умением выбирать друзей, это мои тыл и поддержка, "в медные трубы, воду и огонь".
Отвечая на вопрос из личного - нет, настоящих друзей у меня не так уж много, на протяжении 14 и 8 лет было всего 2, за последние 4 года я обзавелась еще двумя очень отличными ребятами, с которыми у меня не совсем, чтобы гармонично накладывались друг на друга характеры и мировоззрение, но "на деле" новые друзья зарекомендовали себя как надежные, готовые выслушать и прийти к компромиссу люди. По поводу времени - время, это, так или иначе, проверка, путь из трудностей и взаимопритирок, который нужно пройти, а друг, как известно, познается в беде. У меня обычно примерно через полгода активного общения с интересным человеком становится окончательно и бесповоротно ясно, зачем он мне и куда. Сможет ли он соответствовать моим высоким представлениям о дружбе, или же нам придется исключительно общаться в качестве знакомых. Но, если так брать, то спустя 3-4 года, если есть уверенность, можно говорить, что человек твой лучший друг - прошел, понял, всех кактусов поел и остался рядом с тобой. Тем более, что за это время вы уже знаете друг друга, как облупленных.
2 Сен 2013 05:39
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 1/19
|
Вы что не обнимаетесь с подружками?))
По моему в таких отношениях сенсорики тоже предостаточно... А еще бывает сенсорика и без дружбы, и без любви...
2 Сен 2013 08:38
|
H2O
"Гамлет"
Сообщений: 1/48
|
1
да вы что?
1
2 Сен 2013 08:47
|
Al_lice
"Есенин"
Сообщений: 1/29
|
Женской дружбы не встречала ни разу (может, кто-то знает такие примеры, спорить не буду), вообще люди отдаляются с появлением семьи, детей.
На определенном этапе я поняла, что друзей у меня нет, я слишком многое вкладываю в это понятие, и никто из моих "подружек" этому не соответствует. Потому что я считаю, что друг - это не только тот, кто тебе посочувствует и выслушает, а тот кто принимает активное участие в твоей жизни, и, если тебе нужна помощь, то это как раз тот человек, к которому ты можешь обратиться за этим. Дружба требует времени, отсутствие времени на тебя- это первый звоночек, что на тебя наплевать, и, в общем, это уже не дружба.
А на другом этапе я поняла, что видимо, слишком много хочу от того, кого принято называть друзьями, но ничего поделать с собой не могу, и, в конце концов, я просто решила, что у меня большое количество приятных и милых знакомых.
2 Сен 2013 10:14
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 1/20
|
Может быть это юношеский максимализм? Вышли подружки замуж, отдалились, что естественно… Да у них появились дела. Но если до этого духовная связь была достаточно глубокой, просто так оно никуда не уйдет.
Опять же отсутствие времени не означает, что человеку на тебя наплевать. Это только значит, что на этом этапе есть что-то более важное. И это нормально. А требование к себе первостепенного внимания есть эгоизм.
У меня есть настоящая подруга. За долгое время дружбы были разные моменты, и такие, когда мы общались каждый день, и такие, когда месяцами не виделись. И обиды были друг на друг на друга, и недопонимания… Были очень сложные моменты, которые мы преодолели и продолжили общение. И этого человека мне никто не заменит, сколько бы других чудесных людей я не встретила.
И сейчас я не буду от нее требовать бросить все свои дела, чтобы быть со мной рядом. Просто потому что я знаю, что она имеет право на свою жизнь и не обязана подстраиваться под меня… Даже если мне очень плохо, я позвоню ей, поговорю, если получится опять же. Скажу: «Юля, мне так плохо, так плохо! И это у меня не так, то у меня не эдак… Так хочу увидеться с тобой! Хотя бы кофе попить вместе в обед!». А она мне: «Да, блин, у меня тоже все навалилось… Сегодня никак не получится… У меня тоже это так, а это вот так вот... ». Выберем ближайшее возможное для обеих время и все. Если получится - встретимся, не получится и так после разговора маленько полегчает...)
Я просто знаю, что ей есть до меня дело всегда. Даже если мы не видимся. Даже если мы разъедемся далеко-далеко и очень надолго. Она уже так глубоко в сердце, что это ничто изменить не может. Я хочу, чтобы у нее все было хорошо.
Бывают моменты, когда на поверхности другие люди, другие дела, другие цели. Но она нужна мне очень. Просто нужна. Это почти как родственная связь, чтобы человек не сделал, как бы ни поступил - он просто родной уже. (Знакомы мы уже больше 20 лет)
Вы спросите, зачем же я создала эту тему, раз такая умная?)
Случилось такое, что увлекшись позитивным настроем и поиском хорошего в жизни, потеряла видимо связь с реальностью, стала видеть все в слишком розовом свете.
И неожиданно столкнулась с этой самой жестокой реальностью, когда человек, которого я считала своим другом (на определенном уровне, на уровне близости, в котором я была уверена, не сильно глубоком, но все же…), оказался равнодушным и чужим человеком. Я знаю, что он замечательный человек, и много точек соприкосновения есть, и мы могли бы стать хорошими друзьями. Но ему этого не надо… Вот…
Поэтому, я и хочу собрать коллекцию способов проверки дружбы на истинность. ))
Более четко для себя определить формальные признаки дружбы.
2 Сен 2013 12:32
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 27/235
|
По поводу дружбы я поняла очень замечательную вещь - что первостепенное внимание к друг другу, жертвы (времени, возможностей, денег, нервов и тд), они - это цемент, с помощью которого строится дом дружбы. Просто многие были недовольны на первых порах общения со мной, что я быстро сокращаю дистанцию, обижаюсь на то, что требую к себе особенного отношения - я думала, странно, вроде бы давним друзьям я позволяю все, никаких ограничений, я могу видеть их раз в год и называть эти отношения самыми лучшими - гораздо ближе и прочнее установившаяся связь. А тут совершенно малознакомым людям вываливаю на голову свой энтузиазм... Видимо, этически немного "скандалю", на интуитивном уровне чувствую, что качественные отношения должны быть такими, нужно наработать уверенность и надежное плечо, убедиться, что вы с человеком в друг друге заинтересованы. Если мне отдают мало, то я уже не посмотрю, что лучшие друзья у меня гуляют на свободе и не буду себя корить - такой человек останется в знакомых, и только. Потому еще, что к друзьям, я считаю, не нужно стоять в очереди, не нужно маяться, как так этически зайти, чтобы не потревожить, требуемые по характеру человека тонкости и реверансы соблюсти. К лучшим друзьям хочется с порога, да без лишних формальностей, да знать, что, даже если это "с порога" было неуместным, тебя, скрипя зубами, затащат в квартиру, при этом будут искренне рады тебя видеть. Когда моя лучшая подруга, с которой я дружу 14 лет (в копилку к теме о женской дружбе), пару раз внепланово стучалась ко мне в 3 часа ночи ночевать от безысходности, я, конечно, злилась. Но я не могла ей отказать, вот от слова "совсем". Это - мой долг. Меня разбирало одновренно желание ее и убить, и смеяться в голос, потому что только моя дурочка могла такое отколоть и с виноватым выражением лица принести еще моего любимого сока, примиряющее воркуя на каждое мое прорывающееся шипение: "Дверь за собой закрой! - Ладно, ладно...".
Разница чувствуется.
2 Сен 2013 12:43
|
H2O
"Гамлет"
Сообщений: 1/49
|
классное определение дружбы))) а вы сколько даете?)))
ужас какой в 20 лет у нас ночевали все кому не лень.. вот когда дети появились - тут да, пришли ограничения.
2 Сен 2013 13:03
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 27/237
|
Много отдаю. Все свое внимание, значительный ресурс времени, иду на контакт и общение при первой же возможности. Это определяет высокую степень моей заинтересованности в человеке, готовности принимать участие в его жизни. И по этой нехитрой мере я определяю потенциал будущих отношений.
А я не превращаю свою квартиру в проходной двор посреди ночи. Если это хороший знакомый - я из вежливости ему помогу, но продолжающееся наплевательское отношение к моему ритму (я, вообще-то, сплю и мне в 6 утра вставать на работу), я не потерплю. Лишь мои близкие могут моими ресурсами злоупотреблять, и то тоже отхватят, если решат, что теперь им в "моем доме" позволено все.
2 Сен 2013 13:12
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 27/239
|
Ну, я написала выше, что для меня самоотдача - это важно. Просто знакомыми я где угодно, когда угодно смогу обрасти, в безграничных количествах. И они вольны вообще обходить стороной этот этап, хотя безответственность меня все-таки напрягает.
2 Сен 2013 13:20
|
H2O
"Гамлет"
Сообщений: 1/51
|
дада) я увидела ))
"Это готовность выделить на меня время в ущерб своим интересам, это самоотдача, "
2 Сен 2013 13:29
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 1/22
|
А мне нравится то, что говорит Loen.
Это именно тот самый ответ, который мне нужен. Показатели того, насколько человек к вам расположен. Насколько ОН, готов быть вашим Другом.
Спасибо, Маргарита!
2 Сен 2013 14:13
|
Snark
"Есенин"
Сообщений: 1/35
|
Как там: друзья - это люди, которые знают о тебе все, но по каким-то невообразимым причинам еще не сбежали подальше.
Для меня друг - это очень много. Это человек, который поможет, которому можно довериться, с которым можно повеселиться и погрустить. Равноуспешно, кстати, дружу и с мужчинами, и с женщинами, не испытывая никакого дискомфорта от межполовой дружбы ))
2 Сен 2013 15:58
|
Al_lice
"Есенин"
Сообщений: 1/30
|
Это 1Л с определившимся отношением к таким понятиям как дружба и любовь.
Ну, а что такое "духовная связь" в вашем представлении(спрашиваю, потому что словосочетания со словами "душа", "духовный" не использую, поскольку, как известно, души нет, и каждый волен под этим понимать что угодно)?
Постоянное отсутствие времени означает неумение его организовывать, а если не хватает его на конкретного человека, то вроде как легко сделать выводы. Нет?
Требование к себе первостепенного внимания - это вообще незрелость. А для интроверта и довольно замкнутого человека, вращающегося в своих мыслях, это было бы просто удивительно - требовать к себе внимание.
Я как раз об обратном писала, что друг- это не только умение сопереживать, но, прежде всего, сопричастность ко всему тому, что с тобой происходит, желание помочь не на словах, а на деле, причем, по доброй воле. У мужчин такое довольно часто встречается, кстати, поэтому, я искренне в этом плане им завидую. У меня такого нет.
Я очень рада, что у вас такая подруга, но это не значит, что всем удалось встретить своего, близкого человека, к которому относишься именно так трепетно.
Я вот не могла дружить с мужчинами, даже если я что-то принимала за дружбу, то, оказывалось, что мужчина испытывает ко мне более нежные чувства, и я-то с ним - дружу, а он просто влюблен в меня.
Или, например, после того, как рассталась, хочется сохранить дружеские, хорошие отношения, но... не получается.
2 Сен 2013 16:20
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 28/243
|
Мне кажется, сложно это этику - без лучшего друга... это же просто куча беспокойства сразу на ценностную падает - нет тех самых, нужных мне отношений, они не идеальны, нет духовного насыщения, обычно хочется проверять, выяснять и скандалить, интуитивно толкать человека в такие ситуации, которые помогут сформировать жесткий, но окончательный вывод. После этого - опыт, и снова поиск нужных отношений, снова ляп, и снова поиск. Иногда я задумываюсь и понимаю, что веду себя временами, как последняя балда большей частью потому, что у меня есть лучшие друзья, те самые - блок наполнен, положительный пример есть, можно экспериментировать, пробовать людей перевоспитывать, не опасаясь того, что останешься один у разбитого корыта - не останусь. Ищите...
2 Сен 2013 16:22
|
Snark
"Есенин"
Сообщений: 1/36
|
Нет, с бывшими совсем не вариант. Все равно чувствуется некоторая натянутость, которую очень тяжело обойти.
А просто с девушками - замечательно, легко и интересно. И вовсе необязательно в нее для этого влюбляться)
2 Сен 2013 16:36
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 28/244
|
О, а я со всеми почти бывшими в очень хороших отношениях)) И никакой натянутости нет. Единственное, что акцент внимания минимален уже, я заинтересована в новых, более перспективных отношениях, поэтому не всегда им удается меня часто видеть, много и интересно общаться, и тд. Единственный затык.
2 Сен 2013 16:39
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 1/23
|
Духонвная связь - это близость и глубина общения. Вы согласны с тем, что человек существо многослойное? Одним мы показываем только внешнюю личину, других пускаем подальше, поглубже в себя, раскрываем что-то более ценное или чувствительное, более личное. Когда проживаешь много ситуаций с человеком, раскрытие происходит непреднамеренно... Натыкаешься на болевые точки... И если тебе удается выходить из ситуаций сохраняя уважение и добрые чувства друг-другу - вы переходите на следующий уровень открытости.
С этим я вообще категорически не согласна. Не вижу связи половой принадлежности с наличием близких отношений. Плюс глубину со стороны не всегда можно определить точно.
2 Сен 2013 16:52
|
Al_lice
"Есенин"
Сообщений: 1/31
|
Захотелось пошутить насчет костей, мяса и кожи и т д. Но я, пожалуй, сдержусь.
На самом деле, конечно, я вас поняла, просто несколько смущает ваша манера изложения, до такой степени, что хочется троллить. Извините, буду сдерживаться.
Знаете, у каждого свой опыт и опыт окружающих его людей. Возможно, некоторые принимают желаемое за действительное, потому что (тут вы правы), со стороны видно не все. Но у меня есть примеры мужской дружбы довольно близких мне людей, и такие, что, даже не зная всего, видно, насколько люди дороги друг другу, насколько важны друг для друга, а примеров женской - нет (но, повторюсь, не утверждаю, что ее не может быть).
Тема дружбы между м и ж так часто всплывала и до сих пор всплывает на просторах интернета, что, читая ответы знакомых, не очень знакомых и совсем не знакомых мне людей, я склонна считать, что это, все-таки, самообман с какой-либо из сторон. Тут еще раз сделаю акцент, что я имею в виду то отношение, то понятие слова "дружба", о котором писала в самом начале.
Я бы не сказала, что очень плохие, - зависит от того, как расстался, какие были обстоятельства. Есть те, с которыми общаюсь изредка, есть те, с которыми почаще, но дружескими я бы их не назвала никогда.
2 Сен 2013 18:20
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 1/24
|
Можно не сдерживаться. Знаю, что моя "манера изложения" эмм... не совершенна...
Я спокойно переношу шутки на серьезные для меня темы, я в них просто уверена, а другие могут относится к ним как хотят) Хорошая шутка, она никогда не повредит))
2 Сен 2013 18:24
|
Al_lice
"Есенин"
Сообщений: 1/32
|
Да, сложно. Любому, не только этику.
Если человек нашел друга, тот самого, своего человека, то ему очень повезло. "Друг познается в беде" - никуда не деться от этого, а еще очень хорошо, когда он познается и в радости - это тоже не всем суждено пройти.
Это правильный подход.
2 Сен 2013 18:33
|
Remember
"Бальзак"
Сообщений: 1/8
|
Для меня дружба - это связь, которая не обрывается вне зависимости от того, общаюсь я с человеком или нет. Есть люди, с которыми я уже больше года не разговаривала по тем или иным причинам, но я уверена в них больше, чем в тех, с кем я сейчас часто общаюсь. Просто это такие люди. И они так ко мне относятся. И я к ним так отношусь. Мне не обязательно общаться, достаточно просто помнить о человеке, думать о нем, и я чувствую его присутствие в своей жизни. И я знаю: если что - мы всегда поддержим друг друга. Поможем, если беда. Потому что уже бывало в жизни всякое. Если бы не дружба, как вообще я бы выжила в этом мире? Да не выжила бы.
3 Сен 2013 00:07
|
OTK_tnter
"Жуков"
Сообщений: 0/169
|
Один штир в 25 лет сказал мне, что Друг может возникнуть в жизни человека только до 25 лет. Я расстроилась. И мне бы хотелось, чтобы это сейчас кто-то опроверг.
Но у меня до моих 25 возникла два друга. Один Есь и Гамка. Вот Гамке тогда было 40.
Я поняла все сразу, в один миг, в одну четвертьсекунды взгляда. Это навсегда и насовсем. Так и было и есть. Гамка умерла уже от рака.
Такое не повторяется.
Ничего не должно происходить. Этот человек сразу воспринимается как своя кровь, как близкий, родной. Испытаний не нужно, хотя испытания это подтверждают только.
Это просто чувство, почти не заметное. Не знаю как назвать, ни на что не похоже. Но оно такое железное, что игнорировать его не получится.
Остальное не важно. Можно убеждений не разделять и увлечений. Просто этот человек невероятным образом дорог и тебе для него ничего не жалко. Вот просто сам по себе - ценен. И ты готов заплатить Вселенной только за то, чтоб он жил. И этот человек не нужен тебе для создания семьи, потому что не подходит по полу или возрасту. И это взаимно (у меня, по крайней мере)
3 Сен 2013 01:22
|
Remember
"Бальзак"
Сообщений: 1/9
|
Истинная правда! Потому-то и трудно объяснить, что как-то все получается само собой, все понятно без анализа, просто знаешь, что этот человек - Друг, и все.
3 Сен 2013 08:10
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/15
|
О, моя любимая тема! Друзья для меня - одни из самых важных, близких, нужных и родных людей. Без друзей я себя вообще не представляю... Кажется, что жизнь потеряет всякий смысл. С другой стороны, в этом случае я найду новых друзей.)) Но это скорее шутка, на самом деле я очень ценю и люблю тех, что у меня есть. Обычно я сразу понимаю, что с этим человеком я могу дружить, на него можно положиться, он не подведёт, мы друг друга понимаем и т. д. С другой стороны, дружбу я проверяю временем. К сожалению, было немало случаев, когда время разводило меня с друзьями. И теперь самые близкие мои друзья - те, с кем я дружу больше 10 лет... С лучшей подругой мы дружим уже 26 лет.)) У меня не хватит слов, чтобы рассказать, как я её люблю... Это родной человек, вот и всё. И неважно, есть ли у нас общие интересы, часто ли мы встречаемся и общаемся, - я не представляю, что могло бы испортить нашу дружбу. Я вообще думаю, что если люди родные, то это навсегда. А главный критерий дружбы для меня, наверное, любовь. Когда люди любят друг друга, не возникает вопроса, друг ли это или нет... Когда тебя любят, ты уверен, что можешь полностью положиться на этого человека - для меня это важно. И если даже друг критикует (а настоящий друг не может промолчать, когда ты, к примеру, поступаешь плохо), то ты понимаешь, что это он любя. А с другой стороны, он принимает тебя таким, какой ты есть, со всеми недостатками, он любит тебя таким, какой ты есть. Эх, что-то у меня сегодня нет слов, одни эмоции!
3 Сен 2013 10:04
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 32/273
|
от мне тут хочется водонакачкой покачать свои убеждения по БЭ... но я не буду))) простите. Это я так, к ощутимой разнице квадр.
3 Сен 2013 10:37
|
istp
"Габен"
Сообщений: 0/5
|
С некоторого момента определяю очень легко.
Представляю: если этот человек позвонит в три ночи и скажет, что нужно без всяких вопросов привезти куда-то пилу или топор, то, если я смогу сделать это без вопросов ему - значит это друг.
15 Ноя 2013 20:11
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 17/484
|
Друг - это тот, кому я безоговорочно полностью доверяю. С кем могу посоветоваться в важных вопросах, в том, что не расскажешь никому и не послушаешь никого. И ты знаешь, что этот человек тебе желает добра (а это редкость в нашей жизни).
В моей жизни у меня был 1 друг - мужчина и 1 подруга (подругу с яслей и до 10 лет я не считаю, хотя это были веселые отношения ). По времени от начала знакомств до осознания, что это Друг, проходило не меньше 1, 5 лет. Хотя говорить о времени в таком понятии немного неправильно. Дело не в пройденных минутах на часах и не в количестве оторванных листков календаря, а в событиях-отношениях между вами. Чем больше ситуаций было, подтверждающих надежность человека, тем быстрее его назовешь другом.
15 Ноя 2013 21:02
|
|
