| | Дюма. Как найти свое место в жизни? |
Masher
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
Милые Дюмочки!
Поделитесь опытом поиска своего места в жизни.
Как вы решили или решате этот вопрос для себя?
Как определились с Любимым и Интересным делом?
Помог дуал? или как то еще?
Пятая функция: интуиция возможностей
Постоянное ожидание, что окружающие люди помогут ему обрести смысл жизни. Любовь ко всему новому и оригинальному. Непонимание своих способностей и сути явлений окружающего мира.Сложный и часто неудачный поиск своего места в жизни.
28 Июн 2005 02:04
|
msu
"Бальзак"
Сообщений: 111/0
|
А что за проблемы у Вас, Masher? Что-то не клеится? Или не нашли пока смысл жизни? Не надо так переживать. Обязательно все получится!
28 Июн 2005 15:00
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 138/0
|
Само, конечно, может иногда что-то получится. Но лучше (целесообразнее) не "ждать у моря погоды".
Могу предложить посмотреть на характеристику Дюмы (из книги В. Ермака):
Хорошо понимает и чувствует комфортную эмоциональную и физическую обстановку и умело создает ее вокруг себя, манипулируя настроениями других людей. Делает это из желания привести в порядок, ясную, логичную систему свое ближнее окружение, чтобы среди множества различных возможностей найти позитивные, потенциально предпочтительные.
28 Июн 2005 18:17
|
Vatrushka
"Дюма"
Сообщений: 73/0
|
Ну, могу сказать о себе, как о Дюмке. В подростковом возрасте мне ужасно хотелось стать журналистом. Наконец мне это удалось и я несколько лет работала обозревателем (и сейчас -- это моя вторая работа, просто рабочий день ненормированный). Кстати, первая работа -- педагог в вузе. Обе профессии мирно уживаются.
28 Июн 2005 19:30
|
Masher
"Дюма"
Сообщений: 3/0
|
2 msu проблема имеется, иначе бы эту тему не создавала, а ищу не смысл жизни, а дело, которому посвятила бы эту жизнь.
2 Vatrushka всегда завидовала тем людям, которые с самого детства мечтают стать журналистом, врачом, компьютерщиком - и сохраняют свой интерес на всю жизнь.
А вот меня может заинтересовать, пожалуй, любая тема - от молекулярной физики до дизайна интерьеров. Но каждый раз будет оставаться ощущение, что это - не то, не вызывает такого всеобьемлющего увлечения.
И куда податься?...
28 Июн 2005 21:07
|
msu
"Бальзак"
Сообщений: 114/0
|
Masher, а Вы попробуйте себя в разных областях. Зачем замыкаться на чем-то одном, если вокруг так много интересного? Какое-то время Вы посвятите одному делу, какое-то - другому... Конечно, дизайн интерьеров - больше подходит Вашему типу, поэтому эта область предпочтительнее, но как знать... жизнь полна неожиданностей - и интересна ими!
29 Июн 2005 12:24
|
Aliena
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
Хоть я и не Дюма, и у меня 7-ая, но всё вышесказанное могу отнести и к себе. Разве что обретение смысла жизни я ожидаю не от людей, а самостоятельно.
К чему бы это?
29 Июн 2005 17:28
|
Elena_Guyvan
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/0
|
Ой, как это на меня похоже!
Тут вопрос в том, чтобы научиться слушать свою Душу, а это совсем не просто!
например у меня, то, чего реально хочется делать - я не замечала и не обращала внимания, т. к. родительское программирование было сильнее (чтобы как у людей), и пока так было - постоянно чувствуешь, что заниматься можешь любым делом (точно, что от молекулярной физики до дизайна), но это выбор МОЗГАМИ, а дело должно быть такое, чтобы его ЛЮБИТЬ, чтобы Душа радовалась - а этот выбор нельзя сделать головой - только СЕРДЦЕМ. Даже если этот выбор совершенно невероятный и противоречит всему известному до сих пор.
30 Июн 2005 12:17
|
Masher
"Дюма"
Сообщений: 5/0
|
Попробовать себя во многих областях - совет, конечно, хороший, только вот время идет, жизнь проходит, на что-то жить надо... вот такая проза.
2 Elena Guyvan вот как раз этот таинственный момент, когда понимаешь, что любишь дело всем сердцем, до сих пор остается загадкой.
30 Июн 2005 17:54
|
Ka-rinka
"Дюма"
Сообщений: 11/0
|
Интересно... Ведь все Дюмы, а как по-разному получается
Я с самого детства не просто мечтала - я знала, что буду только врачем, и даже никаких других мыслей по этому поводу небыло. И для меня всегда были загадкой люди, которые не знают что им нравится и хочется делать
1 Июл 2005 00:23
|
STatiana
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
Мария, у меня похожее состояние.
Работаю бухгалтером, но понимаю, что не мое.
Я действительно до сих пор не знаю, чем мне хочется заниматься и так хочется понять себя, найти ответ.
23 Июл 2005 23:51
|
Bobby
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
По-моему, неумение найти куда приткнуться в жизни - это нетимная проблема. Вот и здесь одна дюма говорит, что всегда хотела стать врачом, другие - не знают кем. То же самое можно понаблюдать и других ТИМов, например у Донов. Поверьте мне
Кстати, одним из основных признаков для типирования в Доны я считаю постоянное желание сменить направление деятельности и работу. Устроишься на работу, немного поработаешь, поймешь как тут все устроено - и все, уже неинтересно, начинаешь подсознательно другие варианты искать. Но, как правильно сказала тут одна дюма, а время то идет.
Выход из этой ситуации я вижу один, и вот как его сформулировала донка Solnyshko на одном из форумов - "Найти работу, от которой тебя меньше всего тошнит, и работать на ней". Или выбрать работу, которая может и не удовлетворяет твои потребности по реализации сильных функций и подкачки 5 и 6 функций, то хотя бы удовлетворительна с точки зрения черной логики (деньги, выгода) или черной сенсорики (статус).
А вообще, найти призвание в работе - это, наверное роскошь, которая не каждому дается.
5 Авг 2005 07:35
|
ambra
"Дюма"
Сообщений: 17/0
|
Понимаю ваше сотояние прекрасно, когда-то думала точно так же. Но... В наших силах не допустить, чтобы "жизнь проходила", а наполнить ее Творчеством.
Не надо бояться, что что-то важное упустишь, пробуй себя, дерзай, всегда будет время вернуться к нереализованному, но в другом качестве. Ну а если найдешь СВОЕ, отлично.
Я хотела быть врачом, не сложилось (или проявила мало настойчивости), тяга и способности к медицине не исчезли, сейчас осваиваю Су-Джок терапию, герудотерапию, иглоукалывание и т. д.
Всегда хотела рисовать, но художником не стала, пробовола себя в иконописи, но это не мое, сейчас занимаюсь на курсах живописи.
Дизайн - пожалуйста, дачный домик спроектировала сама (помогло инженерное образование, хотя химическая технология - не мое), теперь занимаюсь ландшафтом.
Работа сейчас вроде бы скушновата (финансы), но приносит доход, что ж, используем свои сильные стороны, будем душой коллектива.
5 Авг 2005 14:40
|
Yu-Yu
"Дюма"
Сообщений: 3/0
|
А у меня как-то все само получается: выучилась на психолога, поработала, как-то не очень понравилось иденег мало, позвали на работу снабженца. Снова поработала, освоилась, стало скучновато - позвали в рекрутинг. Та же история - как только соскучилась - позвали в ИТ-консалтинг. Пока не скучно. В-общем, как-то все само, мое участие заключается лишь в том, что в определенное вемя мне становится скучно, окружающие, видимо, это чувствуют и предлагают то, чем я еще не занималась. В-общем, не вижу ничего плохого в таком широком спектре занятий - начинай заниматься тем, что тебе интересно сейчас, а дальше видно будет. Но не забывай, конечно, что твое дело помимо удовольствия должно еще и хлеб с маслом и сыром обеспечивать регулярно
5 Авг 2005 22:04
|
Llamarada
"Дюма"
Сообщений: 17/0
|
вопрос то и правда актуальный для дюма
нам же гармония нужна во всем
а ее нет в мире,
дуалы не помогают
завидуем конфликтерам, что они всегда знают смысл жизни, по моему..
28 Июл 2006 20:57
|
Infuzoriya
"Дюма"
Сообщений: 23/0
|
Свое место.. Если честно, знаю где оно, но пока не достижимо.
Для меня главное- семья, семейные ценности, дети, комфорт, забота о ближних... и т. п. А пока нет этого-мечусь по миру
20 Сен 2006 17:59
|
Yulcha
"Дюма"
Сообщений: 86/0
|
Просматриваю объявления о вакансиях на работу. Замечаю, что большинство работодателей выдвигают следующие требования соискателям: активность, высокая работоспособнасть, коммуникабельность, лидерские качества. Такой вот напо-геслячий портрет получается... Но что делать Дюмке, если она не отвечает этим требованиям? Куда податься?
Уважаемые Дюмы! Расскажите, пожалуйста, по каким критериям вы выбирали профессию. Как устраивались на работу? Какая работа вас больше всего привлекает? Что делать нравится, а что нет?
Эта тема для меня очень актуальна.
3 Окт 2006 12:05
|
Kore
"Дюма"
Сообщений: 357/0
|
Работа нынешняя у меня появилась совершенно случайно и никак не связана со специальностью. Основное достоинство нынешней работы - достаточно гибкий график + прекрасный коллектив, потому и работаю тут Это и привлекает.
Какая у тебя специальность, если не секрет? Ага, нашла. Историк. Ты хочешь работу по специальности?
3 Окт 2006 12:28
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 486/0
|
Как раз сегодня обсуждала тему того, куда могут взять на работу Дюмку, если вдруг начнут работников по социотипу выбирать...
Пришла к неутешительному выводу, что может только Дон какой подберет, чтобы бутерброды настругивала, пока он голодный за компом будет сидеть.... ну, при очень хороших отношениях может еще помурлыкать разрешат, для создания уютной атмосферы...
Если серьезно - сама не знаю чем бы таким заняться... надо бы вот профессию кардинально поменять... ни разу не работала на работе, чтоб получать от нее удовлетворение, все время только, чтобы выжить... а есть же на свете счастливые люди... (мечтательно)
3 Окт 2006 12:35
|
Jahnise
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
Я так понимаю, что все вышеперечисленные качества у Дюмы присутствуют, но проявляются только в хорошо знакомой обстановке. Я стала учителем английского случайно, и проработав в школе 4 года, радостно оттуда ушла, найдя в себе силы на такой шаг ( что для Дюмы то дело не из легких - с работы уйти!) Да, с детьми работать клево, до сих пор скучаю, но вот вся эта бумажная липа, бюрократия, контроль и дурацкое расписание, типа пунктуальность - тема многих ночных кошмаров. В моем случае как только я почувствовала себя в своей тарелке, я стала легко и с удовольствием преподавать. Но кроме того я поняла, что чем бы я ни занималась, везде достигла бы точно такого же уровня, поэтому и из школы ушла сразу, ведь Учитель всего себя отдает только школе, а я просто умею убеждать людей и, теперь, и детей, ну и, конечно, для Дюмы это отличная тема - преподавать. В общем я и теперь преподаю, и получаю от этого кайф. тока вставать рано утром мне не надо. и журналы заполнять тоже, и ходят ко мне только желающие - благодарная аудитория. И творчеством заниматься тоже время есть. В общем. если навыки в профессии есть. надо толдько выбрать подходящую платформу для реализации. Чего и всем желаю
3 Окт 2006 12:36
|
Kore
"Дюма"
Сообщений: 358/0
|
Для этого
1. Работа должна совпадать с хобби
2. Желательно примерно раз в три года работу как-то менять, чтобы не засиживаться (хотя бы как-то обязанности разнообразить)
3 Окт 2006 12:37
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 487/0
|
мне необходимо обязанности разнообразить хотя бы раз в 1, 5 года... чем я успешно и занимаюсь... однажды, вместо разнообразия в работе - в декрет ушла
если срок переваливает, то начинаю безудержно страдать (чем сейчас и занимаюсь, т. к. работу пока что сменить не могу, если только на гибкий график, а такого не предоставляют). Придется идти иным путем - опять менять профессию.
3 Окт 2006 12:41
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 488/0
|
меняла, один, а работала по разным...
так... моя трудовая деятельность: секретарь-машинистка, получение специальности прикладного программиста (правда поработать в данной должности удалось только 1.5 года и через два после получения диплома), непойми кем от секретаря-менеджера до сборщика наградной продукции, после чего стала бухгалтером и получила диплом экономиста.
3 Окт 2006 12:53
|
Kore
"Дюма"
Сообщений: 361/0
|
Не очень подходящая работа? Мне всегда казалось, что в бухгалтерии я бы не выдержала. Хотя курсы в своё время тоже закончила))))
3 Окт 2006 12:57
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 489/0
|
Пока участки хотя бы раз в 1, 5 года меняются и есть куда расти (в том числе и по з/п) терпимо... а когда на месте все застывает, хочется выть.
3 Окт 2006 13:01
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 683/0
|
У меня в группе на втором высшем есть Дюма, которая решила сменить профессию (какую-то техническую) и стать журналистом. Как вы считаете, насколько подходит Дюмам эта профессия?
3 Окт 2006 13:03
|
Kore
"Дюма"
Сообщений: 362/0
|
Мне кажется, что подходит вполне. Только не репортёром быть (тут экстраверсия всё-таки нужна, мне кажется), а какие-нибудь аналитические материалы готовить или тематические статьи - почему бы и нет
3 Окт 2006 13:08
|
Yulcha
"Дюма"
Сообщений: 87/0
|
Kore, по специальности я учитель истории. Через 2 месяца получу диплом в университете. Вообще история нравится, но всецело посвятить себя этому как-то не готова. Преподавать пробовала, по крайней мере, когда проходила практику в школе. Хотя я все делала правильно, усердно готовилась к урокам, творчески к ним подходила... Но видела в глазах учеников абсолютный пофигизм, безразличие к учебе, истории, новым знаниям. Чья это вина? Родителей, других учителей или меня, студентки-практикантки, которая не смогла заинтересовать детей интересными историческими фактами, сведениями из жизни знаменитых личностей и т. п.? Не знаю... Но для меня важно еще, чтобы была какая-то отдача. Важно знать, что то, что ты делаешь - не зря.
Работала в турфирме. Туризм - это интересно, очень люблю путешествовать... Но работа в турфирме просто сумасшедшая. А еще приходилось нести большую ответственность за огромные суммы денег. Не дай Бог украдут или еще что-то случится - не расплатишься. С коллективом не повезло, особенно с директором.
Секретарем тоже успела поработать. Однако, эту работу творческой очень сложно назвать... А мне важно получать от работы удовольствие, вносить в нее что-то новое, свое.
Ну и, естественно, хочется, чтоб коллектив хороший был, люди, с которыми приятно работать.
Mutaboba, вот и я прихожу в последнее время к такому же неутешительному выводу. Я сейчас просто в растерянности. Но должен же быть какой-то выход!
Р.S. Эту тему следовало, конечно, открыть в разделе "Соционика и выбор профессии", но я совсем про него забыла. Приношу свои извинения.
3 Окт 2006 13:28
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 191/0
|
Неплохо себя чувствовала на социологических опросах. Правда на улице людей опрашивать - это все-таки экстрим (погода разная бывает ), а вот по телефону почти любого могла уговорить на опрос ответить
Но тут были плюсы - работа сдельная, по свободному графику
и минусы - не много денег так заработаешь и может попастся какой-нибудь хам по телефону, который испортит все настроение
Компьютерный дизайн
Веб-мастер (вполне приятная работа, только с какого-то момента на нее начинается ограничение по возрасту (иногда и по полу), предпочтут взять молодого студента, а не тетушку-вебмастера )
Прочитала тут пост Несси, на что в кадровом менеджменте берут Дюм:
СЭИ, Дюма - психологический климат в коллективе, корпоративные мероприятия, внутренний PR, кадровый учет, мотивация персонала, организация рабочих мест
Стало как-то не по себе, есть большое подозрение, что вот именно из-за этого "психологический климат в коллективе, корпоративные мероприятия, внутренний PR" меня и держат
3 Окт 2006 13:36
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 490/0
|
Юль, я думаю, что у тебя сейчас прекрасная возможность для смены профессии. С одной стороны уже мнение свое сформировала по многим вопросам, а с другой - рискуешь только собственным материальным обеспечением и время от реализации чего-то нового до получения вознаграждения не так ограничено (дети голодать в случае неудачи не будут, а это очень много ) Просто нужно спокойненько сесть и подумать (может и на бумаге, для наглядности ) а чего же тебе "душеньке" хочется-то? И не бояться нового.
3 Окт 2006 13:39
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 491/0
|
Угу... вот и у меня нехорошие ощущения... что кроме как на "для уюта" я больше ни на что не способна...(после ознакомления с соционикой это стало для меня почти приговором) а это ужасно не утешительно и примириться с сим фактом тяжело, особенно если учесть, что и данная моя реализация никому в принципе никогда не была нужна.
А к людям на улице приставать - вообще кошмар!!! Я до 17 лет дорогу с трудом спрашивала...
3 Окт 2006 13:44
|
Kore
"Дюма"
Сообщений: 363/0
|
Нечего-нечего, мы на многое способны.
Преподавать в школе - это, конечно, не то из-за зарплаты. А в ВУЗе? Не вечно же там немного платить будут, ну и репетиторством можно заняться.
3 Окт 2006 13:51
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 192/0
|
Ну, первый раз подойти к человеку я очень долго решалась. А потом пошло как-то, даже весело. И интересно. Вообще в сфере социологических исследований через тебя проходит очень много интересной информации
3 Окт 2006 13:55
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 249/0
|
Вы знаете из своего опыта наблюдения дюмов не могу однозначно сказать, какая работа им подходит. Но зато могу сказать с большой долей уверенности, что пожалуй и нет таких работ, которые дюму совсем бы не подходили. А это верно далеко не для всех типов, например для бальзаков есть много видов деятельности, в которых им очень мало что светит, дюмы в этом плане более универсальные, что-ли. Не могу себе представить, чтобы какое-то дело дюму совсем бы не давалось. Разве что чрезмерно коммерческая работа, где нужно быстро принимать решения и быть нацеленным на прибыль, т. е. не просто работать по болевой, но еще и иметь необходимость отдавать болевой максимальный приоритет. Ну, так мне видится, по крайней мере.
3 Окт 2006 14:04
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 193/0
|
Пожалуй, дело не в этом. Работа должна приносить удовольствие и еще очень важно чувствовать, что ты на своем месте. А часто упираешься в потолок и понимаешь, что любой окружающий тебя программист (кругом сплошные Робы) напишет эту программу лучше, быстрее и так далее. Неуютное ощущение.
3 Окт 2006 14:09
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 376/0
|
Ты с моей мамой случайно не знакома? Потому что она работает в школе, преподает английский язык. Ей нравится работать с детьми, а вот журналы и прочую отчетность она сдает самой последней. Мама говорит, что если она напишет "качество знаний - 75%", оно от этого лучше не станет. Расписание и пунктуальность для нее проблемой не являются.
Yulcha, один мой знакомый выпускник истфака проводит экспертизу антиквариата.
3 Окт 2006 14:22
|
Jahnise
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
Ты с моей мамой случайно не знакома? Потому что она работает в школе, преподает английский язык. Ей нравится работать с детьми, а вот журналы и прочую отчетность она сдает самой последней. Мама говорит, что если она напишет "качество знаний - 75%", оно от этого лучше не станет. Расписание и пунктуальность для нее проблемой не являются.
Не-е, я с мамами после школы вообще предпочитаю не знакомитьсяЯ вообще напрягаюсь только в редких случаях. Ну и успешно эти редкие случаи себе организую, когда от безделия мозги тупеют. Но ради денег без отдачи никогда и никуда работать не пойду, уже. А с детьми я чистый социал. ну и многогранность личности тоже явно работает, детям со мгной просто по приколу, так что я по быстряку для них английский клуб организовала, куда серым вавилонским зомби доступа нет, а в школе мы с ними оотачивали смирение, каждый по-своему
3 Окт 2006 15:04
|
wasilisa
"Дюма"
Сообщений: 6/0
|
Вообще история нравится, но всецело посвятить себя этому как-то не готова. Преподавать пробовала, по крайней мере, когда проходила практику в школе. Хотя я все делала правильно, усердно готовилась к урокам, творчески к ним подходила... Но видела в глазах учеников абсолютный пофигизм, безразличие к учебе, истории, новым знаниям. Чья это вина? Родителей, других учителей или меня, студентки-практикантки, которая не смогла заинтересовать детей интересными историческими фактами, сведениями из жизни знаменитых личностей и т. п.? Не знаю... Но для меня важно еще, чтобы была какая-то отдача. Важно знать, что то, что ты делаешь - не зря.
Дорогая тезка, как преподаватель вуза с 10-летним стажем могу сказать, что уж Вашей вины тут точно нет. Нацеленость на получение знаний, интерес ко всему новому - результат мотивации к учебе как таковой, а эта самая мотивация формируется под влиянием множества факторов, и роль какого-то одного преподателя здесь не слишком велика. Тем не менее, мой опыт показывает, что большинство студентов очень даже любопытны и лекции слушают с интересом, хотя я преподаю социологию в техническом вузе (т. е. в принципе народ должен быть равнодушен к гуманитарным дисциплинам). Но нет - и интересуются, и помнят потом долго. (Это я к вопросу об отдаче от своей работы).
Вообще, на мой взгляд, с соционической точки зрения преподавание для Дюма - "самое то": наша творческая обеспечивает великолепный контакт с любой аудиторией (не только со студенческой), а припасенная в тайниках мгновенно гасит "неадекватное" поведение деток, но при этом - что важно - не давит постоянно.
Кроме того, в работе преподавателя есть и такой неоспоримый для иррационала плюс, как ненормированный рабочий день. А для самореализации - еще и научная работа.
3 Окт 2006 15:57
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 122/0
|
Звиняйте, что вмешиваюсь, ЧИ заговорила, терпеть невозможно
По моему скромному опыту и разумению, из Дюм получаются обалденные специалисты в элитных продажах, когда клиентов немного, сделок немного, но цена вопроса высокая, качество услуги - тоже, и нужно найти подход к каждому человеку. Необходимости искать клиентов нет, люди сами обращаются со своими вопросами, нужно только принять и обслужить. На моей прошлой работе была одна Дюмка, работала c вип-клиентами - просто залюбуешься. Сейчас, кстати, работает в банке начальником отдела рекламы и PR. Говорит, тоже очень интересно.
Насколько я знаю, Дюмы также хороши в сфере недвижимости. Я уж молчу про такие отрасли как дизайн чего бы то ни было, и дизайн интерьеров в частности, медицину и рекламу
3 Окт 2006 16:22
|
Skansen
"Дон Кихот"
Сообщений: 70/0
|
2 года назад я работала на кафедре в вузе, за это время защитила диссертацию Дюмка.. писавшая диссертацию под руководством завкафедры-Дона правда, она её 7 лет писала..
Дон попался вредный, кидал её своей из одной стороны в другую..
3 Окт 2006 16:27
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 988/0
|
Два Дюмы- преподаватели и журналисты. Обе профессии им удаются на ура.
Вполне себе Дюмские работы.
Еще один Дюм косметолог, с моей подачи проучился на мануального терапевтаРуки золотые просто
3 Окт 2006 17:33
|
Yulcha
"Дюма"
Сообщений: 88/0
|
Интересно.
Почитала "Деловую соционику" Ю. В. Иванова. Среди идеально подходящих Дюма профессий: аудитор, бухгалтер-ревизор, контролер, дизайнер, диспетчер, логистик (товаровед), психолог, кадровик, художник, оператор-диспетчерской службы, охранник, стрелок, секретарь.
Вообще что касается рекламы, PR, должности менеджера по продажам, то для Дюм, в принципе, это может быть приемлемым вариантом. Однако с этой работой лучше всего справляются экстравертные этики (Гюго, Гамлеты, а в особенности Напы и Гескли). Интересно, что в издательстве, в котором я работала (секретарем), как раз-таки почти весь отдел рекламы и PR составляли Гексли, Гамлеты, Напы, Гюго.
3 Окт 2006 18:34
|
Yulcha
"Дюма"
Сообщений: 89/0
|
Ну не знаю, кому как... Мне вот всегда было гораздо легче общаться и устанавливать контакт с человеком индивидуально, нежели с большой аудиторией. Как-то теряюсь я, когда много народу.
3 Окт 2006 18:48
|
wasilisa
"Дюма"
Сообщений: 7/0
|
Я тоже раньше так думала... Преподавание мне казалось настолько "не моим" занятием, что я даже от поступления на филфак когда-то отказалась, поскольку там нужно было педпрактику проходить в течение 2-х месяцев.
Когда же, в силу ряда причин, пошла работать преподавателем (предполагалось, что месяца на 2-3), то сразу, на первой же лекции выяснилось, что никто и не собирается "закидывать меня гнилыми помидорами", и дальше всё пошло замечательно. Так что проблем с большой аудиторией никогда не было, хотя человек я очень интровертный.
3 Окт 2006 19:45
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 194/0
|
Выделила то, что не смогла бы представить для себя
Только мне кажется для компании это будет не всегда выгодно, потому что не будем человеку впаривать то, что ему не нужно и не сможем впаривать тот товар, который нам самим не нравится.
3 Окт 2006 20:53
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 315/0
|
Я тоже начинал учителем Физику преподавал, причем в нескольких школах...
Расписание это вообще бич божий - приходят к тебе дети на урок после фикультуры, скажем, а то и после большой перемены - у них и желания нету учиться - и чувствуешь что им вся физика по боку...
Что делал - вытаскивал накопленный предшественниками реманент и показывал экспериментально Во всяком случае им нравилось (БС+ЧЭ)
Как в с историей поступать - даже не знаю...
А отчетность - это же чистая БЛ... Раз набил себе "козу" да и катаешь по мере необходимости... правда и это в силу ненужности выполнял в последний день
Угу - главное обучать тех, кто хотят учиться...
Тех кто приходят с интересом в глазах и захапапть все что ты им можешь предложить и даже больше
не выбрасывайте гирю, которая вам больше не нужна! Напилите ее кружочками и у вас будут прекрасные подставки для горячих кастрюль
4 Окт 2006 08:58
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 316/0
|
Полностью согласен.
Но зато "шкурку" для програмы, чтоб была эргономическая, приятная глазу и вообще удобная он (Роб) сделает с оч-ч-чень большими усилиями...
Опять же Робик по своей сути - левое кольцо - будет брать готовые модули и складывать из них домик... продукт будет хорош, но прогнозируем...
Если же програму напишет Дюм, то будет что угодно...
Если вы до сих пор не сошли с ума, причина чисто техническая: крышу заклинило и она не поехала.
4 Окт 2006 09:11
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 317/0
|
Для элитных продаж лучше всего Гюго, который именно обхаживает клиента... Дюм, мне кажется, почувствовав, что надо именно убедить или плюнет на это дело или станет жестким циником... где-то здесь кризисная прячеться (в убеждении)...
Дизайн - только если клиент дает свободу... если же он уже сложил себе в голове что хочет иметь, да еще и нагромоздил всякого - упаси Бог от такой работы...
Медицина???... Реклама??? Бр-р-р-р... Ты в самом деле так думаешь?
Совесть - это тот голос, который говорит тебе, что не надо делать именно то, что ты только что сделал.
4 Окт 2006 09:17
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 318/0
|
По здравому рассуждению, не приняв ни капли пива, но прочувствовав всю напряженность ягодичных мышц хочу сказать:
Дюме вообще работа (в том понятии как она сейчас есть в обществе) противопоказана!!! Хотя бы потому, что:
1) она нацелена на получение результата с минимальными затратами; (Деловая Логика)
2) подразумевает повторяемый процесс (даже если это работа с ВИП клиентами; (Деловая Логика)
3) подразумевается что тебе платят пропорционально затраченным усилиям (давит на ограничительную ЧС), хотя в школе это препятствие ликвидируется - ибо платят за часы, даже если ты жуткий алкоголик
4) Творчество по ЧЭ - вобще не оплачивается, а чаще и наказывается в фирмах с жесткими корпоративными правилами (да и на этом форуме)... Так что если вас беспокоит, что вас держат на работе именно для псхологического климата - расслабтесь - за ЭТО вы деньги точно не получаете
- Скажите, а где вы работаете?
- Где, где - в... Гинеколог я.
4 Окт 2006 09:38
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 319/0
|
Мне кажется что основным критерием работы для Дюмов должна быть ее интересность...
при этом никакой обязательности и тому подобного...
Такой себе получается буддистский монах в оранжевом халате...
Просветленный в силу базовой БС, которая его направляет и сама есть путем...
Творит радость, но не гармонию...
Создает, но не повторяется...
Ходит в миру, но принадлежит небу.
Из гороскопа: ваше счастливое число - 7543868532156657123! Ищите его повсюду!
4 Окт 2006 09:56
|
Medvezhenok
"Дюма"
Сообщений: 431/0
|
Я сменил около 10-ти различных специальностей. Интересно, это когда-нибудь закончится? ))
А так, стараюсь быть писателем. В скором времени, возможно, буду писать статьи в журнал, газету ради денег, а для души что-нибудь большое и толстое напишу, вот
P.S. В детстве хотел стать поваром, но как-то не припёрло в дальнейшем, поэтому готовка - одно из хобби.
4 Окт 2006 16:14
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 321/0
|
Да и меня тоже больше десяти... (наверное потому что старше) Только уточню - не самих работ, а вот имено умений что-то делать на профессиональном уровне.
Наверное просто со временем пропадет понятие профессии - т. е. просто буду заниматься чем хочу и все...
Народная примета: если у вас родилась тройня, значит двое из них одного пола.
4 Окт 2006 17:09
|
Yulcha
"Дюма"
Сообщений: 90/0
|
Ого! Так много! А из-за чего менял-то? Что именно не устраивало? Или просто хотелось все время пробовать что-то новое?
4 Окт 2006 18:52
|
Medvezhenok
"Дюма"
Сообщений: 431/0
|
Не знаю насчёт профессионализма, но работу я понимаю довольно быстро. И если никто не раздражается на то, что я по несколько раз переспрашиваю, как делать один и тот же процесс, в современном мире могут и за дебила принять то сразу всё как по маслу, ну за исключением косяков по невнимательности или несоблюдением корпоративного распорядка: на нынешней работе все обедают полчаса, а я час-полтора. Объясню Логично почему ем я довольно быстро(ещё с института привычка), Но(!) пищу приношу с собой и разогреваю, плюс с кем-то разговариваю за столом, плюс обед - это первое, второе и чай. Итого - 40 минут. Остальное время я сплю в укромном уголке, иначе просто буду сонной мухой, а не хорошим работником. Вот
Один раз уволили из-за такого отношения к работе, хотя работу я выполнял идеально(администратор зала в компьютерном клубе) и мне много раз посетители говорили, как им приятно, что я работаю, а не кто-то другой. Но ведь начальству важна ВИДИМОСТЬ работы, а не её сущность. Вот отсюда все дюмские беды.
4 Окт 2006 20:05
|
Medvezhenok
"Дюма"
Сообщений: 432/0
|
Тут сразу много причин:
1. Надоедала
2. Низкая зарплата
3. Работодателю не нравилось моё отношение к работе
4. Делал перерыв в работе, а когда из него выходил, работа уже не казалась приемлимой
А новое я пробую в качестве хобби, так что работа тут ни при чём, хотя в идеале я возможно совмещу работу и хобби. Но не скоро. Хотя кто знает...
4 Окт 2006 20:10
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 993/0
|
Это если начальник рац? Надо просто поменять начальника.
Это
самый идеальный вариант-ЗАНИМАТЬСЯ ТЕМ, ЧТО НРАВИТСЯ. Вот и хобби становится делом
Главное, определить- а что нравится Дюме?
Я вот экспериментировала с работами... Корпорации меня вапще не устраивают... Все по звонку, свистку, гарантированно
Да и медицина- это такая болезнь, просто так не дает себя броситьЯ проверялаИ мой друг-Габен проверялДа и полно приятелей-врачей из разных тимов-в медицинеЕсли он Джек-так он хоть аптечку еще откроет, или пивной заводикНо медицину не броситЛично знаю пару-тройку таких,
4 Окт 2006 21:03
|
Yulcha
"Дюма"
Сообщений: 91/0
|
Это очень хорошо, заниматься тем, что нравится! Но тут сложности иногда возникают из-за отсутствия опыта и образования в той или иной сфере. Например, мне нравится психология, но заниматься ей профессионально не могу, т. к. у меня нет психологического образования. Или, скажем, дизайном бы занялась, но на это у меня тоже нет ни опыта, ни образования.
5 Окт 2006 09:50
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1001/0
|
Если тянет-пробуй. А вдруг это-твое?
Если есть возможность поработать в психологии или дизайне без образования- пробуй.
Если нет- то есть возможность учиться.
Пробуй-как иначе узнаешь, твое или нет? Поспрашивай Дона рядом
5 Окт 2006 11:38
|
Sidorova
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/0
|
в общем-то в своем возрасте похоже что оказалась перед таким же выбором, что и автор темы ((((
так надоело то, чем занимаюсь для прокорма, а что хочу - не знаю. Вернее знаю, но как?! Кажется то, что я хочу называется в народе коуч, консалтинг. А вообще то я для себя определяю это как "хочу феей работать", чтоб помогать людям в исполнении их желаний.
Меня вдохновляет эпизод из фильма "Станьте моим мужем" кажется так он называется. Курортный город, тетенька сдает всё курортникам и копит на машину, учится вождению ( такая колоритная Русланова играет) а потом выясняется, что тетенька дальтоник, всех выселяют, ибо деньги нафиг не нужны, если машину не покупать. Вся надежда на главного героя (А. Миронов), он идет к тетке, подводит к окну и говроит "Взгляните на море. Вы видите там хоть один светофор?" Все заселяются обратно, ибо теперь копить надо на яхту! Все счастливы, всем хорошо!
Я хочу вот так же, ну в смысле уметь дать человеку перспективу, показать альтернативу когда он в штопоре и сам не видит. В общем то иногда так и происходит, но я хочу чтоб за это ещё и платили, чтоб не рваться на ставшей вдруг нелюбимой работе. Что-то мне подсказывает что это не чисто психология. Ведь главное не жизнь, а качество жизни. Ну "не жизнь" в смысле не абы какая, а чтоб интересно было. Может это я свои заморочки транслирую на других ((( Мечтаю осчастливить других, а как это сделать для себя не пойму, во заковыка какая (((
5 Окт 2006 12:13
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 325/0
|
Негативизм чистой воды...
Сейчас значит попробую в стиле Дон-Кихота:
Тот кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - причину!!!
Для того чтобы заниматься любимым делом не обязательно иметь корочки - классика жанра - приходишь на собеседование и влоб заявляешь - я понимаю, что не совсем подхожу, но давайте продлим испытательный срок или я сейчас очень хочу стать дизайнером - чуть знаю, чуть обучусь, но я уже пришла к вам потому что именно вы можете дать мне возможность стать самым лучшим дизайнером...
Конечно при этом никаких крупных корпораций... только единство духа - маленькая компания которая тоже учиться и растет... Именно та корпоративный дух которой уже в Вас.
На самом деле надо четко разделить дело которое тебе приносит средства и творчество...
Первое должен обеспечить витальный блок:
ЧИ-БЛ-ЧС-БЭ... т. е фактически:
легко увлекаясь новыми возможностями (ЧИ)- увидев или поняв в них логику (БЛ) - на волне вдохновения, не тратя специально сил, не напрягаясь (ЧС - ограничительная) - рождаешь новую связь... (БЭ)
Для примера - вскользь упомянулась в дружеской ветке тема ветрогенераторов, а потом увидела распределение ветров по высоте и как летают аэpoстаты - а если ветряк разместить на аэpoстате...? А если сам аэpoстат ветряк...? и пошел искать технические данны, плотность воздуха, объем шара и вес генераторов - потому что увлекся...
И вот есть новая связь - применив эффект Магнуса (аэpoстат ведь уже вращается ибо сам и есть пропелером) уменьшаем кубатору баллонов в четыре раза...
Теперь уже с этим можно идти....
А вот куда :
Сперва начинается снова круг витального блока - есть ли требуемые детали и инструмент в ассортименте умею ли я с ними работать, возможно есть люди, которые могут это сработать или просто купить идею... и. т. п, и. т. д. Если все прошло без сучка без задоринки вы делаете вещь и продаете ее - получаете ресурс...
Тонкий момент - собственные возможности тоже не безграничны и законов рынка никто не отменял...
СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛЮ :
Раз это витальный блок - все делается не задумываясь: магазин рядом, инструмент на полке, а покупатель за дверью...
(по сути: оптимист - это хорошо проиструктированный пессимист)...
Но классика - чего то нет:
То ли материала для шара, то ли его никто не покупает... короче "Хочу" и "Могу" витального блока не справилось и проблема выходит уже на ментальный блок, тут уже "НАДО", что-то делать
И уже придется пораскинуть мозгами...
Сперва ролевая попробует проблему отфутболить - для Дюмов это БИ - "Не время для драконов" - сейчас у меня этого и этого нет - давай я откажусь, а вот потом когда появится возможность ух я как рвану...
Примитивно, конечно, но факт... иногда и справляется а иногда и нет... Бывают ситуации когда отложить и нельзя...
И кумулятивная головка проблемы прошивает ролевую второй ступенью тандемного заряда - аналогия полнейшая...
И попадает на 4-ую, а там (как все запущено) сидит ЧЛ...
И начинается творчество... из под палки потому что все вместе и "НАДО", "НУЖНО" и в то же время желание закончить, воплотить... родить ребенка...
И перед человеком выбор : терпеть муки или сделать абopт...
Абopт - проблема выбрасывается, жизнь идет дальше по накатанной колее - смотри мой пост в этой теме
"Рабочим посвящается.. ", выключив режим отсеивания флуда...
Но Вы все таки противник абopтов...
Вам непереносимо хочеться жить...
(Если бы этот форум был толерантнее к сомнительной лексике я бы привел девиз одного из моих предков-поляков.... начертан на гербе и все такое, но... кто заинтересовался - в личку)...
Под пальцами поддается кнопка с надписью "Форсаж" - плевать на расход топлива и то что моторесурс сгорит за считанные мгновения вместо долгих лет - Вы сами теперь ракета и препятствие или уберется или...
(Отступление : Вы заметили - Вы теперь "Вы" с большой буквы )...
Так вот "или" нет - это иллюзия препятствие всегда убирается за ним мир базовой БС!!!
(ну есть... есть еще вариант, что оно не убирается - это когда ОНО знает, что вы параллельно ласкаете пальцами другой руки рукоятку катапульты...
То что "или" нет всегда показует Вам дуал - перед ним оно убирается, он даже не задумывается над тем что оно может не убраться - ибо тогда будет лететь оно поддатое уверенной ногой низко-низко - видать к дождю...
(Отступление2: наличие дуала не освобождает от принятия ответственности и решений - Вы все равно идете на таран - иначе Вам эту проблему со своего пути не убрать..., дуал может убрать ее только со своего пути. Единственно если у Вас общий путь, но и там свои камни...)
Но вернемся к нашим баранам:
Дюмская работа...
1) Если вы нашли работу что четко села на витальный блок - это может быть любая работа!!!
2) Если Вы творите и работа Вам нужна как одно из составляющих для Создания - это может быть любая работа!!!
3) Если вы ищете работу и нарекаете что нет подходящей - значит вы в предабopтном состоянии...
Один из путей - поможет кто-то рядом и вы перейдете на п.1 чтобы отдохнуть и накопить силы... Или нажмете кнопку катапульты... увы... тогда болтаться вам между небом и землей... возможно несколько минут, возможно всю жизнь...
Если вы до сих пор не сошли с ума, причина чисто техническая: крышу заклинило и она не поехала.
7 Окт 2006 19:35
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 124/0
|
Уверен.
В точку. Я так и сделал, когда закончил курсы при Плешке. Когда пришел на собеседование на свою нынешнюю работу, то с наглым блеском в глазах рассказал про свое положение и постарался доходчиво изложить что хочу. Шеф явно проникся, потому что сначала взяли другого человека, с бОльшим опытом работы (который, кстати, через полгода уволился), но потом все равно взяли меня тоже. Сейчас работаем душа в душу (тьфу-тьфу). Т. е. главное даже не то, что ты хочешь, а что ты делаешь для осуществления своего желания. Очень часто дело ограничивается только мечтаниями
что-то нескладно все это. Все вышеперечисленное - ЧЛ чистой воды. Никакой БЭ и ЧС здесь не углядел. Ты сам-то пробовал делать что-нибудь подобное?
9 Окт 2006 18:18
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 328/0
|
На счет медиков и рекламщиков, элитных продавцов и. т. п. :
Давайте тогда разберемся почему ты считаешь, что с Дюмов получаются хорошие медики.
И соответственно рекламные агенты.
А так как мы люди взрослые - то укажи сразу и аспекты по которым они там работают. Возможно мы просто разошлись в названиях профессий.
Недавно молдавские учёные разгадали тайну слонов: почему у них такие огромные уши и хобот и почему такой маленький хвостик...
Это чтобы казаться таким большим и страшным спереди - и таким нежным и трепетным сзади...
9 Окт 2006 20:33
|
Sindie
"Дюма"
Сообщений: 26/0
|
У меня специальность классная - архитектор, дизайнер интерьера. Работу обожаю, но действительно раз в 1, 5-2 года ее нужно менять. Вот сейчас время пришло вроде менять - настоящая работа не радует, да и предложения по трудоустройству есть, но... Лень )) Так не хочется напрягаться на новом месте )) Но думаю все же придется...
9 Окт 2006 21:56
|
Vorona
"Дюма"
Сообщений: 178/0
|
Бррр... как-то это все очень сложно и абстрактно.
Знаю несколько СЭИ с абсолютно одинаковыми проблемами - начали что-то новое, чему-то учиться, и не получается.... тут же расстраиваются, руки опускаются, я ни на что не способен, как же я дальше жить буду... Одна Дюмка со слезами бросила учебу на архитектора из-за чертежей, в которых не могла разобраться, другая со слезами училась на дизайнера ногтей, ибо эти самые ногти у нее не получались. Все гораздо приземленнее, чем аэpoстаты.
10 Окт 2006 01:34
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1023/0
|
Быть хорошим медиком как раз и помогают сильные функции Дюмы.
акцептная+-хорошее ощущение чужого тела, не только своего, правда, она положительна, так что ей сложнее воспринять отрицательные аспекты
продуктивная- менять настроение людей рядом в сторону положительного
Сферы удачные здесь:массаж, косметология, например.
Врачи лучше из Габенов- - +,
но мы речь вели о МЕДИКАХ. Есть разница
10 Окт 2006 08:57
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 329/0
|
Я не понял Вашего поста - поддержали Вы меня или опровергли, но выберем первое.
Все правильно если человек приходит к массажисту и с ненавязчивым массажем получает именнно ЧЭ. Но не пилюли и не оперативное вмешательство.
Габены да - они могут свое БС законномерно претворяют в ЧЛ - суть знают что делают!!!
Но Габен хирург - нонсенс... А вот Габен зубной врач самое то - потому что механика
Базовая БС НЕ ПОЗВОЛЯЕТ вмешиваться в живое - менять что-то даже пилюлями, не говоря о скальпеле - это ЧС (Татьяна ау )
и самые хорошие врачи по идеи должны быть их Драйзеров и Максов.
Есть такая профессия - инженер-программист.
Работаешь, как программист. Платят - как инженеру.
10 Окт 2006 09:24
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 126/0
|
Может быть.
Насчет медиков на пальцах объяснила выше kinofoba.
Насчет рекламщиков (не рекламных агентов!). Я имел в виду именно креатив, создание рекламных посланий, роликов и тп. (извиняюсь, если непонятно изъяснился). Поскольку здесь плотно задействована ЧЭ (спорить, надеюсь, не будем?) а также БС (передача ощущений), а также интроверсия (по той же причине), а также иррациональность (целостное восприятие ситуации), то именно поэтому считаю, что из Дюмов могут получится настоящие эксперты этого дела. Готов к дискуссии
10 Окт 2006 09:25
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 127/0
|
Может быть. Хотя кто-то из Робиков на этом форуме высказывался, что самые лучшие хирурги - Робики, с перечислением известных имен. Сам он - студент, т. е. в теме. Поэтому этот Ваш тезис я подверг бы сомнению.
Думаю, одними только массажистами не ограничиться, кроме них есть масса других специализаций, требующих БС: терапевты, гастро... как-его-там-ологи, кардиологи и т. п.
10 Окт 2006 09:36
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 330/0
|
Суть когда ты писал медики - имел ввиду именно массажистов, косметологов и. т. п.?
Насчет креатива - БС Дюмов акцепторная!!! какая передача? в ЧЭ? Давайте повесим ЧЭ на столбе в чистом виде
Опять же это Дюм - сплошной поток креатива выдавать он не может - он зависим как раз от БС - что-то не так и он уже не в ту сторону направлен
Ученые после долгих исследований пришли к выводу, что люди с недостаточным умственным и/или ceкcуальным развитием читают форум, не убирая руку с мышки. Hе надо щас убирать руку с мышки - уже поздно...
10 Окт 2006 09:39
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1024/0
|
1-да, именно ЧЭ и лечит. Потому как не врач лечит(я пишу на своем сайте об этом), а нервная система ВОССТАНАВЛИВАЕТ СВОЮ РАБОТУ. И мы, общаясь с известным психологом, Гексли, Г. Савицкой, не сошлись только в одном:в цифрах, она на психосоматику дала 80%, а я 95%
2-про Габенов ВАМ видней
3-А как, по вашему, Дюма ceкcом занимается? Ведь БС не позволяет, ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ (???)вмешиваться В ЖИВОЕ А я видела не раз, как, например, ДЮМА делает массаж:вопрос, кто тут получает больше кайфу-он или его массажируемый БС позволяет соприкоснуться с эфирным полем другого человека наиболее комфортно... Для обоих...
4-Драйка акушер-гинеколог, хороший хирург, но СОВЕРШЕННО НЕ ПОНИМАЕТ своих рожениц, например, почему они продолжают тужиться, когда она им говорит ( ) не тужься! И объяснить и достучаться я к ней не могу.
Максим- -директивен в своем лечении, и не всем это подходит...
Вообще, предполагает ДИРЕКТИВНЫЙ, ЖЕСТКИЙ ПОДХОД к человеку-всем ли подходит такое лечение?
10 Окт 2006 09:39
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 128/0
|
Имел в виду большинство медицинских специализаций (см. мой пост выше).
т. е. следуя Вашей логике, Дюмы вообще не способны готовить и вообще что-то мастерить руками, т. е. лишены главных достоинств, которых им приписывают??? Это даже не смешно.
Этот Ваш пассаж я не понял.
Ну, об этом судить не берусь. Пусть тут остальные Дюмы ответят. К тому же не стоит забывать, что спошной поток креатива не требуется, он нужен только первое время за весь проект, все остальное - шлифовка (БС+интроверсия). Я работал в рекламном бизнесе, смею надеяться, что понимаю, о чем говорю
10 Окт 2006 09:51
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 333/0
|
2)Ой я уже не Наполеон - я уже Габен (прощайте Балечки, здарова Гечечки)
1)ЧЭ говорите лечит... ЧЭ в чистом виде - это радость... Значит Табаков (актер) очень хороший врач, а Амосов (ЛИИ) не очень.
3)Как Дюма ceкcом занимается?!! - Тантрическим, однако
4) Это я имел ввиду - Драйзер идеальнейший хирург, но диагноз должен поставить другой... Дюма хирург после первой неудачи получит тяжелейшую психологическую травму...
Таким образом парные бригады врачей это что-то хорошее...
ЧЭ - предполагает мягкий душевный подход к человеку - всем ли это подходит? (Приходит скажем человек которому нужно именно ЧС и что он сделает? Бальзаку там или Джеку?)
Давайте заменим слово врач словом целитель и это будет ближе к истине...
Коней нет. Избы горят нерегулярно. Потому и спиваются женщины в русских селениях.
10 Окт 2006 10:27
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 334/0
|
Тогда уже сами определитесь с Кинофобой входят ли в большинство врачи-хирурги, врачи-терапевты, что лечат таблетками и. т. п.(гастроэнерологи, однако...),
Следуя моей логике - Дюмы не предназначены для потокового производства, потому что конвеер это именно ЧЛ. Дюмы чудестны именно неповторяющимся подходом - который именно идеален...
и вот тут ему приносят пасперсы на рекламу, которые как он уже знает хуже некуда... - он сопьется
Я имел ввиду что ЧЭ лучше всего проявляется тэт-а-тэт... Вынесение ее в категорию "Для всех" несколько снижает эффективность - ведь есть ТИМы, которые от ЧЭ шарахаются... А скажите Дюме - что его способ (изделие) неидеально - и все он начал искать идеал, хотя для этой реальности оно более чем...
Иными словами ты сам говоришь - идею Дюма дал, а дальшее ее в БЛ и ЧС надо трансформировать - суть технологи и рабочие... а Дюму что выгонять пока идет 99% рекламного проекта?
D високосном байте 9 бит!
10 Окт 2006 10:42
|
Vorona
"Дюма"
Сообщений: 179/0
|
Это называется демагогия и передергивание
Что вы пытаетесь доказать? что Дюма вообще ни на что не годны? Ваша конечная цель?
и кто может работать врачами, следуя вашей логике? любой тип может оказаться на приеме у конфликтера или ревизора, что ж прикажете персонал больницы по квадрам формировать??
10 Окт 2006 11:09
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 336/0
|
Да я специально намудрил - чтобы не искали повторяемости, а попробовали пройтись тем же путем...
Дюмка что бросила учебу из-за чертежей - тут как раз не уверен, что она Дюмка - базовые БС-ники имеют хорошие способности к стереометрии...
А вот вторая - ей бы помочь - помните как Медвежонок рассказывал - задает вопросы по сто раз пока не поймет... посадить рядом с Жуковым или Габеном (Дон и ногти просто как-то непредставимо) - пройдет время и вот будет как раз ЧЭ-консультант который между делом сделает и ногти - при этом сама процедура ногтей должна "сесть" не как ЧЛ, а как БЛ - на референтную функцию... и все!!!
А в остальном да!!! - классика кризносной ЧЛ!!!
Насчет аэpoстатов - предложите свою стартовую ситуацию - скажем то что Вам важно сейчас (или кому-то), а я попробую провести ее аспектами
Диссертация молодого аспиранта на тему: "Уклонение от прохождения воинской службы методом имитации научной деятельности."
10 Окт 2006 11:23
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 337/0
|
Я постулирую мысль, что конвеерное производство - не для Дюмов!!!
Врачи как профессия с одной стороны могут быть "механиками" - хирурги, кардиологи и проч... - это более ЧС-ные профессии...
С другой стороны "целителями" - именно уже ЧЭ-энергетика.
При этом ситуация конфликтого врача и пациента ухудшит течение болезни - пациент будет обвинять врача в непрофессионализме и. т. п.
Скажем о зубных врачах - врач Наполеон - делает все быстро, качественно, но больно (при этом порог боли - переносим), врач - Габен - качественно, без боли, но медленно...
Я в силу своего ТИМа прийду и к тому и другому, а вот Дон-Кихот к Наполеону второй раз не придет...
И как во всяком активном соционе сформируется цепочка связей с максимальной комфортностью при заданных потребностях...
Т. е в больнице нужен и врач-Дюм и врач-Гамлет, но в хирурги лучше взять врача-Драйзера...
Еще раз - название топика "Дюмская работа" подразумевает нахождение работы для Дюма, которая очень редко будет цеплять его 4-ю и, если, принять мой постулат о том что работа ради обеспечения - это витальный блок, - идти по цепочке ЧИ-БЛ-ЧС-БЭ.
Врач, который есть у Адама и Кинофобы - суть подразумевает активное лечение с помощью творческой функции, при этом оба выпустили из внимания витальный блок - т. е. его функционирование будут поддерживать другие механизмы - семья, група товарищей, форумы...
Мне кажется это несколько неправильным - т. е. если работа выбрана правильно там будут компоненты и учебы (5-6) и именно работы (7-8 ), а также и ментального блока...
Руководитель - это мужчина, женатый на команде, даже если он - женщина.
10 Окт 2006 11:39
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 338/0
|
Давайте оценим в баллах 1-10.
Дюма - офис-менеджер;
Дюма - конструктор РЭА;
Дюма - учитель;
Дюма - модератор;
Дюма - хирург;
Дюма - личный помощник;
Дюма - кризисный менеджер;
Дюма - пилот или водитель;
Дюма - актер...
и так дальше, а то мы остановились на врачах...
- Что-то настроение какое-то упадническое, пойду ка я на крышу.
10 Окт 2006 11:39
|
Yulcha
"Дюма"
Сообщений: 92/0
|
На мой взгляд:
Офис-менеджер - 9
Конструктор РЭА - 4
Учитель - 7
Модератор - 7
Хирург - 3
Личный помощник - 8
Кризисный менеджер... Хм... если честно, то не очень понимаю, что это такое.
Пилот или водитель - 6
Актер - 7
10 Окт 2006 12:26
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 129/0
|
Какая БЛ + ЧС??? Откуда Вы это взяли из моих слов?
Идею Дюм может сгенерить вначале, а потом с помощью своей интровертной БС ее шлифует. Надеюсь, больше никаких левых интерпретаций с этой идеей больше не будет
гы Наконец-то до меня дошло.
я бы сказал - не для иррационалов вообще, а не для Дюмов в частности. Но в медицине/рекламе не конвейерное производство, а то там только пролетариат и работал бы.
Не пойму, почему? Откуда такие выводы? Можно еще раз, для тупых? Опять же, нестыковка:
И что по-вашему делает в хирургии Роб со своей болевой ЧС?
Ошибаетесь в критериях. Я, как Дон, пойду к тому, кто сделает лучше. Больно вряд ли будет, потому что прогресс в обезбаливании далеко зашел, а вот второй раз из-за некачественной работы к стоматологу (любого ТИМа) идти не хочется.
Т. е. против врача-Дюма возражений уже нет?
Боюсь, что название топика подразумевает не работу для обеспечения, а работу по сильным функциям. Ей-Богу, с Вашей логикой я уже запутался!
Не пойму, откуда Вы это взяли из моих постов? Я имел в виду именно связку базовая+творческая, а не одну творческую. Пожалуйста, не читайте между строк!
тут согласен полностью.
10 Окт 2006 12:42
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 340/0
|
Значит по порядку:
Когда есть идея ее надо воплотить, это надеюсь очевидно? Значит сопоставить с винтиками шурупчиками рекламного щита или возможностями апаратуры? Правильно?
Оценить рабочий труд калькулировать затраты и. т. п.
А потом собстенно и поделить - тот занимается дизайном, а тот заливает по плоскостям
Дюм в силу своей кризисной - готов сразу все тащить на себе, соответственно надорваться...
В официальной медицине как раз конвеерно- машинное производство (уже исходя из типологии врачебных специальностей - этот работает по желудкам, а этот по почкам...)- приходит больной - выйти должен здоровым и никого не волнует что болезнь головы у него скажем из-за ужимки большого пальца на ноге - попадет он к терапевту - выпишут пилюли от головы, попадет к хирургу... гы... голову отрежут...
Ну над этим попозже додумаю...
Значит тебе как дону - боль(ЧЭ) не важна, а важно качество работ? и боль в качество не входит? И невзирая на широкий выбор анестезии - все таки она не свосем приятное для организма... Кстати некачественне работники в зубной сфере - это интуиты
Против Дюмов-врачей есть, Дюмов целителей - нет В больнице даже если Дюма выучился на хирурга он быстро сместится именно в ЧЭ-область... и получится что он работает не по специальности которй его учили, можно ли его тогда назвать дипломированным врачом? С таким же успехом будет лечить и Дюм - часовой мастер
Если подразумеваем работу по творческой - давайте заведем топик "Творчество Дюмов", а тут мне кажется именно работа - больше витал
Откуда я взял? Да все просто БС у Дюма - акцепторная - суть никакого вмешательства просто допустить не может, она принимает все что есть - больного с болящими зубами, больного с больными сердцем или почками - просто принимает как есть - всего!!!
А вот что в нем плохо или что хорошо - этим логика занимается!
Убрать что-то - волевая сенсорика!!!
А этика - это будет возникновение или уборка связи (голова болит - брось ты ее) (БЭ)...
или сейчас я сделаю так что она перестанет...
а ЧЭ - вкачает или уберет энергию которая не нужна - так вот в Дюма - вкачает и не больше!!!
Почитайте работы Питерских социоников, да и Ермака, например...
К чаю вампиры предпочитают диабетиков.
10 Окт 2006 14:21
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 341/0
|
Это все хорошо, но все таки сайт - соционический а не статистический...
Оценки - то объясните с указанием аспектов.
Слишком легкая смерть для Кощея», - подумал Иван-Царевич и вставил иглу в швейную машинку.
10 Окт 2006 14:26
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 130/0
|
Нет, неправильно. Опять ты на черную логику скатываешься. Уверен, что не Габен? Воплотить - значит продумать все детали: цвет, звук, семантику (этика) и пр. Тем, что ты описал выше занимаются или технари/верстальщики или же менеджеры/начальники отделов. Не надо путать красное со сладким
Стоп, давай определимся с терминами. Под конвейерным производством я понимаю совокупность операций, которые повторяются из раза в раз. Ты уверен, что медики тупо прописывают одни и те же средства любому больному, невзирая на его состояние? Бррр...
Во-первых, боль в данном контексте не ЧЭ, а БС. Во-вторых, в качестве работ боль играет не самую главную роль, опять же из-за хорошей анестезии. В-третьих, плевать, что не самое приятное для организма, зато всего один раз. А откуда данные о том, что самые некачественные стоматологи - интуиты? Есть статистика?
не согласен, что сместится именно в ЧЭ область. Почему - пояснять лень, надоело уже.
это только тебе кажется У меня, слава Богу не совсем так.
С выводами не согласен. Оспаривать такие нелепые предпосылки надоело, сдаюсь
Дискуссию считаю закрытой.
10 Окт 2006 14:54
|
Vorona
"Дюма"
Сообщений: 180/0
|
D24
Да что же вы привязались к хирургу? Как будто других врачебных специальностей нет! Дюма прекрасно может работать терапевтом, педиатром, физиотерапевтом, кардиологом, лором, окулистом.....
А хирургом я бы не стала работать во-первых потому что действительно страшно влезать во внуть и что-то там менять, отрезать, а во-вторых во время операции может случиться что-то непредвиденное, когда надо четко понимать что делать и видеть возможности - т. е. ЧИ+ЧЛ. Зачем работать по одномерным функциям - мне сложно сказать
Давайте оценим в баллах 1-10.
Дюма - офис-менеджер; -- 8
Дюма - конструктор РЭА; -- не знаю что такое РЭА
Дюма - учитель; -- 8 (гуманитарных предметов)
Дюма - модератор; -- 7
Дюма - хирург; -- 0
Дюма - личный помощник; -- 7, только не у Штирлица
Дюма - кризисный менеджер; -- 0!! Это тоже самое что хирург
Дюма - пилот или водитель; -- 4
Дюма - актер... -- 6
Значит тебе как дону - боль(ЧЭ) -- почему боль вдруг ЧЭ????
10 Окт 2006 15:18
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 342/0
|
Конечно скатываюсь Ведь моя-то цель доказать что Дюме в рекламном деле не очень уютно
Вопрос: "На какой должности находится Дюма в твоем рекламном агенстве, сколько он получает и чем собюственно занимается?" - вясним вот раз и навсегда и все...
Ну не так все запущено, но что то в этом есть если посмотреть материалы МинЗдрава...
Но хирурги - это те кто только режет!!!
Терапевты - это те которые лечат колесами!!!
Массажисты - строго массаж!!!
Вот так-то... а любое отклонение если замечают - независимо от результата - разбирают н асобрании согласно врачебной этики...
И вот одни врачи на свой страх и риск, делают что-то на стыке дисциплин - те же масажисты занимаются психоанализом и. т. п.
М-да... А может БЛ - по нервным каналам текут электрические импульсы и возбуждают соответствующий участок мозга?
Да статистика есть - по-врачам-зубарям-интуитам... по 4-х больницах
Если он не сместится в ЧЭ-область - значит не будет работать по творческой на работе - тут уж ты сам определись - Дюм должен работать на работе - по творческой или нет
Спасибо за внимание...
Маленький совет - как раз для Дона: "Для того чтобы не оспаривать чужие предпосылки - надо показать и доказать свои".
А чем ты занимаешься, однако? Упрекешь меня в нелогичности - и предполагаешь, что я Габен?
Или принимаешь, что я Дюм - при этом выдать конструтивную (позитивисткую) БЛ не хочешь...
Если женщину долго не мучать, она начинает мучаться сама.
10 Окт 2006 15:42
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 343/0
|
Cама боль - это ЧЭ... ее ощущение БС, ее механизм и физилогия ЧЛ+БЛ, ее направленность - БЭ, ее ожидание - ЧИ, ее претерпевание - БИ... не совсем так, но где-то похоже
Вы так хорошо перечислили врачей, которыми может быть Дюм, что попрошу Вас выставить и им оценки по 10 бальной шкале...
И для конструктивного общения, пожалуйста, предложите свои 2-3 варианта, котрые на Ваш взгляд тянут на 10 баллов
Требуются рабочие для работы на работе. Оплата деньгами.
10 Окт 2006 15:51
|
Lukaviy75
"Дюма"
Сообщений: 37/0
|
По себе скажу:
1) многие знакомые коворят, что у меня руки профессионального массажиста в плане прикосновения. Однако меня вдохновляет не классический массаж, а так называемый расслаблющий, длительный, сопровождаемый общением. профессионально заниматься этим лень.
2) просматривая рекламные ролики очень живо реагирую на неадекватность, неоптимальный подход, но самому создавать рекламу мешают моральные принципы...
3) для офис-менеджера очень важна исполнительность и пунктуальность. Да у меня получалось максимально вежливо разрулить разговор с жалобщиком, но потом ведь необходимо было что-то делать....
10 Окт 2006 16:11
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1026/0
|
1-это опять общность диады- знаю дона, у которого способные руки, а вообще ДоноДюмский массаж обычно называют эpoтическим
2-а какие именно моральные принципы мешают? Д24
По вашему, чему тогда учил Пирогов своих хирургов, говоря, что важно не только операцию провести, но и ВЫХОДИТЬ больного после нее?
А врачи, что делают на стыке дисциплин-называются врачами холистами, исповедующими целостный, холистический подход. И это достаточно Дюмское.
10 Окт 2006 16:21
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 344/0
|
нет.
я просил как раз оценку:
Дюма-терапевт
Дюма-педиатр.
Дюма-физиотерапевт.
Дюма-кардиолог.
Дюма-лор.
Дюма окулист.
И я просил именно ваши исключительные 10 балов, кто?
Заметим четкие вещи : массаж по настроению - легко, а вот как каждый день ходить и делать массаж... Вроде автор четко говорит - не Дюмское
У меня тоже руки "сияют", но скажем Гамлет жрет весь ресурс за доли секунды, а Штирлиц - не возвращает... Достоевский - "вталкивает" свою энергетику... Есь - просто не чувствует массажа - как доску гладить... А Джеку - нравиться - но после этого меня почему-то болит голова...
Т. е. Вы хотите сказать что мало на Дюму повесить ответственность за результат операции, так еще и за жизнь пациента отвечать надо?
Врач-холист должен соединить в себе все аспекты...
Скажем БС - иначе как пациента почувствуешь?
ЧИ - иначе как его направишь по жизни?
ЧС - делать все таки с пациентом что-то надо?
БИ - возиться с ним надо все время!!!
продолжать?
Пирогов же, насколько я знаю, вталкивал своим ученикам революционный на то время взгляд о послеоперационном наблюдении за больным, так как на то время обычной практикой было - пришел получил пилюлю - ушел...
И горели больные от гнойного перитонита, просто потому что санитар давал жаропонижающее невзирая на клинику...
Надо же какая большая разница между понятиями "Светлая голова" и "Блондинка"
10 Окт 2006 17:24
|
Kalan
"Дюма"
Сообщений: 88/0
|
А что уважаемые форумчане думают о профессии фотографа для Дюма? Вроде очень даже подходит. Навскидку, проблема м. б. только с попытками продать свой продукт (из-за стеснительности и неуверенности), но и то, только в первое время.
11 Окт 2006 09:57
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 345/0
|
Как на меня, очень даже подходит...
А с продажей своего продукта трудности - просто потому что еще не сформирована связь авторских прав - за рубежом, скажем они есть.
Опять же и свадебный фотограф - тоже получиться...
а вот фотограф в ателье, что делает фотки 3 на 4 -заскучает Дюм.
И опять же, Адам, мне хочеться, чтобы ты проанализировал вне логики, но согласно ЧИ - творчество денег не приносит!!!!
Только витал!
И Дюм в рекламном агенстве получает деньги не за креативность ЧЭ, а за связку ЧИ - БЛ!!!
Мне кажется вот что:
БС - принятие мира его целосности переходит в творческую ЧЭ...
Для ЧЭ - дуальный аспект (которому Дюм - обучаем) - БЛ.
Соответственно - фотография, музыка, писательский труд, дизайнеры формы и пространства - будут хорошие Дюмы...
Поймал как-то Хоттабыч Золотую Рыбку...
Более бесполезной сказки еще не было
11 Окт 2006 10:39
|
Kalan
"Дюма"
Сообщений: 89/0
|
Свадьбы, это скорее для денег, чтобы потом можно было путешествовать и снимать.
Это точно, но вот "сфотошопить" что-нибудь для разнообразия, было бы интересно.
Ну всё, пора хобби переводить в более основное занятие и идти получать второе образование.
11 Окт 2006 10:50
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 346/0
|
Не скажи - возможно это разность менталитета Украины и России, но у нас на свадьбах весело!!!
И тебя подхватывает эта волна... можешь вообще не пить, но через два часа будешь шуметь не хуже всех участников...
А то что у тебя фотоапарат добавляет остроты -
ты смотришь уже даже не как человек, а как пленка фотоаппарата или набор фотодиодов матрицы - вносишь предискажения с тем, чтобы зафиксировать реальность...
А вот снимать потоковое видео - мне нравиться меньше...
У меня возникла мысль, что только статик может оценить движение, динамик же находясь в течении видит статичную картину?
Cуть. мне кажется, Дюма больше подходит работа со статичным результатом - сделал и забыл (соответсвенно не сделал - забил), а вот динамичная работа - не совсем то...
С голой женщиной трудно спорить.
11 Окт 2006 11:02
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 250/0
|
Мой хороший знакомый-Дюма занимался сборкой компьютеров, сейчас работает инженером (обслуживает и ремонтирует офисную технику). Вроде устраивает такая работа, только в командировки ездить не любит.
Еще самостоятельно занимается починкой своего автомобиля.
11 Окт 2006 12:24
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 348/0
|
Значит ты Драйзер? - внушаю по ЧЛ - берешь своего знакомого Дюма за шкирку и спрашиваешь, что более всего ему неприятно в работе и что приятно.
А также два вопроса:
1) Чем бы он занимался, если бы у него был дом, еда, неограниченный ресурс инструментов и материалов (именно так - деньги не предлагать!!!)
2) Он попал в Рай (был признан достойным) - чем бы он там занимался?
Жизнь - это промежуток времени, за который бирка с номерком и Вашим полом, закрепленная в роддоме на руке при рождении, переползает на ногу.
11 Окт 2006 12:38
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 132/0
|
Проанализировал - значит согласился с тобой?
А по-твоему Джеки и Штиры тоже творят с витала? А Габены/Бальзаки - финансисты? А Гамлеты/Гюги - артисты?
Мы же с тобой согласились, что работа это:
Чего еще анализировать-то?
11 Окт 2006 17:34
|
_Nessie_
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/0
|
По поводу работы вообще: правильно, когда деньги зарабатываются через выдачу результатов по 8-ой функции!
Ментал - это творчество, а значит, по определению, эксклюзив всегда! если повторяется - это уже не творчество, и это витал. Приведите мне, пожалуйста, примеры, когда хорошо оплачивается именно творчество, эксперименты, пробные вещи, первые блины комом? А? Никогда!!! Только не надо мне рассказывать о представителях творческих профессий типа дизайнеров и прочих писателей-художниках. Тут банальное смешение терминов-понятий. Любая профессия несет в себе как творческую компоненту (ментал), так и рутинную, повторяемую (витал). И художник, и слесарь. И те же художники и актеры начинают хорошо зарабатывать не на своей первой картине, а на надцатой, когда дело поставлено на поток, навыки отшлифованы, глюки/баги отловлены и исправлены, и не задумываешься (витал!) о том, что, когда и как делать.
Правильно, когда человек отображает мир (базовая ф-ция), экспериментирует и творит (творческая), базируясь на запросах общества (блок суперэго), а потом сбрасывает на витал, где работает и зарабатывает деньги (блок ид).
И это правильно, потому что человек не должен служить деньгам, а должен следовать своей миссии/призванию (ля-ба-ля, продолжите сами), а деньги только как средство, как результат изменения мира и т. д. А вы хотите поставить базовую и творческую на службу деньгам! Фи!
Еще раз, чуток по-другому: базовая и творческая создают актив, технологию, систему, (нужное подчеркнуть или добавить), а 7-8-ая это используют в автоматическом режиме и приносят в клювике денежку.
Бaнaльный, но яркий пример: писатель пишет книгу (творит), а затем книга продается и приносит ему доход.
Так что для Дюмов правильно - когда на основе базовой БС творит ЧЭ (живет и радуется), а потом сбрасывает на витал и зарабатывает деньги с помощью БИ, то есть используя свои наработанные связи.
Итак, варианты:
- снабженец (Посредник не зря иное название)
- менеджер персонала (акцент на психологическую часть этой должности)
- любой продавец при условии постоянности услуг и клиентов (не разовые продажи)
- офис-менеджер ("мамочка" в офисе, кстати, у хороших офис-менеджеров получаются простые функции снабженца и психолога)
А как по-вашему?
Или ceкc - это только телодвижения? Тогда это чистая деловая логика, поршень...
А как насчет потоков энергии? Именно базируясь на ощущениях, а не создавая их. Создаются как раз потоки энергии!
А почему бы и нет?
Давно известны понятия микрогрупп здоровья и "букеты", не помню точно их состав, там четверки ТИМов, но в первых микрогруппах (если например палаты так комплектовать) даже течение болезни легче идет, и быстрее выздоравливают, а во вторых наоборот, обострения.
Так что мешает врачей так подбирать?
А я даже к парикмахеру второй раз не пойду, если у нее движения рук возле моей головы будут резкие и неприятные. Пусть даже трижды замечательную прическу она мне сделает - не пойду. Что тут говорить о стоматологах... Кстати, год назад яркий Габен зуб мне делал, долго и нудно, но безо всяких обезболивающих вообще не было больно, и работа очень качественная, лучше настоящих получился.
11 Окт 2006 20:42
|
Kalan
"Дюма"
Сообщений: 92/0
|
"Меня терзают смутные сомнения" (с)
Я уже 5 лет продаю запчасти на автомобили, правда уже не совсем как рядовой продавец, но тем не менее... Честно признаться, мне это занятие уже жутко надоело, что держит на рабочем месте - не знаю.
Постоянство услуг и клиентов соблюдено.
М. б. всё-таки "продажники" из Дюмов не самые лучшие?
12 Окт 2006 09:27
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1031/0
|
Тут еще дело в иррациональностиТому знакомому, Дюму врачу в лом каждый раз объяснять курсантам косметологию КАК ПРЕЖДЕ.
Да и еще кое ктос этого форума говорил то же самое
А меня так вообще одни и те же люди много времени-раздражают, все время должны быть потоки.
12 Окт 2006 09:42
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 349/0
|
А вот тут уже наверное проявилось то, что за такой долгий срок ментальный блок все проблемы "переварил". Сначала ведь было - проблемы поставщики, рекламаторы и. т. п. К концу второго года связи наладились - начался этап работы когда уже можно было поганять в Квака за компьютером, а потом стало скучно... те же лица день за днем, те же рабоче вопросы...
Если на твоей фирме хороший учредитель или HR-менеджер он бы это дело быстро отрегулировал - дал бы тебе парочку учеников или (так как ты уже вышел в ранг профессоналов) дал тебе возможность развивать уже собственное направление...
Просто есть люди у которых путь к счaстью - уже счастье...
Принцип Рейнина (суть группировка по 4 соответствия) можно применить к любому определению: Есть 4-человека - для которых работа - это все; есть 4-человека, которых вообще нельзя заставлять работать; и 8 разного рода индифирентных... Маленькое уточнение - работа слышком широкое понятие и для правильного деления надо уточнять: работа на конвеере, работа "свободным художником" и. т. п.
Объяснительная главбуха:
Опоздала на три часа, так как под утро приснился сон, что баланс наконец сошелся. Следствием этого стала серия мощных неуправляемых оргазмов. Прошу войти в положение.
12 Окт 2006 10:04
|
_Nessie_
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/0
|
Тут есть еще такое понятие как "профессиональная усталость", как раз и проявляется после 3-5 лет занятия одной и той же деятельностью, независимо от ТИМа (это в психологии, а не в социнике исследования). Наилучшие результаты в работе показывают специалисты с опытом работы 2-3 года, потом показания ухудшаются, и даже начинают делать свои прежние ошибки, которые уже вроде давно умеют не делать. Банально надоедает одно и то же, менять надо. А после 7-ми лет наблюдается и профессиональная деформация, особенно это заметно на учителях, врачах и психиатрах, они начинают всех учить либо лечить.
12 Окт 2006 10:29
|
Kalan
"Дюма"
Сообщений: 94/0
|
Не, я форумами спасаюсь
Всё так и есть, даже "словестные подбадривания" (крики) гендиректора по утрам стали восприниматься как досадный шум.
Если честно, то всё, что связано с финансами, отчётностями я пытаюсь обходить за много вёрст. А быть руководителем меня совсем не вдохновляет. Я им сейчас являюсь - ну не мое это.
12 Окт 2006 10:54
|
Kalan
"Дюма"
Сообщений: 95/0
|
Как до четырёх первых донести, что четыре вторых тоже имеют право на существование, особенно, когда твой отец относится к первым?
12 Окт 2006 11:04
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/0
|
Гипотеза интересная, но не согласен я с ней. Имхо, ну не могут сильные осознанные функции уйти в тень.
Как, по-вашему будут работать бизнес-планировщик, или программист - Роб или Макс через энное количество лет? На голой ЧЛ и БИ/БС? Без БЛ? А Джек-бизнесмен, на ЧИ+БЛ? А Дюм-повар - на голой ЧС+БЭ? Глубоко сомневаюсь. Если работа требует наличия сильных функций, которые являются твоими базовыми/творческими, то работать ты по ним будешь как миленький, и никуда они не денутся даже через несколько лет. Другой вопрос, что в работе не обойтись без витальный функций, а это я с самого начала и утверждал.
Критерий выбора - неправильный. А ты пошла бы второй к тому же Габену, если бы знала, что Нап делает качественнее? Я - нет.
12 Окт 2006 14:44
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 385/0
|
А почему бы и нет? Узким специалистом быть вредно.
Кроме того, работа может надоесть, но куда денутся твои знания?
Yulcha знает историю. А кто-то не знает. Она может пойти работать в школу. Стать репетитором для тех, кто хочет на истфак. Проводить экскурсии. Писать за кого-то контрольные/рефераты/курсовые и зарабатывать на этом. И т. д. и т. п.
12 Окт 2006 15:44
|
Kalan
"Дюма"
Сообщений: 98/0
|
Кстати да, можно ещё подучить языки и возить иностранных туристов, благо исторических мест в Москве и Подмосковье достаточно.
Весьма дюмскую работу вы предложили.
Правда, нужно иногда перерывы делать, а то слишком большую дозу "переобщения" получить можно. Зато можно будет творческую фантазию проявить, например в придумывании различных "альтернативных" вариантов развития событий (учитывая версию, что Романовы под себя всё русскую историю переписали, то вполне "имеем право" ) или разыгрывать в лицах с туристами различные исторические события (или русские забавы, ну там кулачные бои и т. д.).
12 Окт 2006 15:51
|
_Nessie_
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/0
|
А можно делать не массовые туры, а эксклюзивные, чтобы услуга дороже, а людей меньше, тогда не перегрузишься. Как раз Дюмы это хорошо умеют, они ж как раз "душа малых групп", где-то такое выражение встречала.
12 Окт 2006 16:17
|
Yulcha
"Дюма"
Сообщений: 93/0
|
По поводу репетиторства. Специально просматривала объявления о вакансиях в разделе "Образование", "Репетиторы", "Преподаватели" и т. п. Объявление о вакансии преподавателя истории встретилось всего 1 один раз, к тому же там такая смешная зарплата была указана. Да, к сожалению, история как предмет сейчас никому не нужна, в отличие от иностранных языков или хотя бы математики.
По поводу экскурсовода. Эта специальность больше подходит Гексли (ну или другим экстравертным этикам). Тут шустрить надо и язык должен быть "подвешен" только в путь. У меня есть живой пример тому - мама Гексли - экскурсовод. Если б вы хоть раз побывали у нее на экскурсии, то все сами поняли. )) Да, допустим, историю я знаю и не раз помогала ей готовить информацию к экскурсиям, но вести их - это целое мастерство. Наверное, это немного не мое.
12 Окт 2006 17:27
|
Kalan
"Дюма"
Сообщений: 100/0
|
Ой, у нас язык тоже так подвешен, что иногда сам себе удивляешься. А вы покатайтесь с ней на экскурсии, сможете более точно понять ваше или нет.
Если ваше, то, используя маму, можно будет опыт работы получить, а там..."душенькой" в "малые группы".
Кстати, когда мы ездили в Венгрию, то нас троих и ещё одну пару по стране катал мужчина ну очень сенсорного вида, теперь думаю, что м. б. и Дюм. Было очень здорово, он интересно и с чувством юмора вёл своё повествование, еда и атмосфера в ресторанчиках, в которых он нас кормил, были исключительными. За едой рассказывал множество интересных историй из жизни, благо по работе общается с очень различными людьми. А ведь многие умные люди предпочитают индивидуальную форму туризма, как более способствующую понятию страны, так что ещё и свой кругозор расширите в общении. Сплошные плюсы, короче.
12 Окт 2006 17:32
|
Yulcha
"Дюма"
Сообщений: 94/0
|
А вы думаете, я с ней не ездила и не поняла мое это или не мое? Экскурсовод - он же часто руководитель экскурсионной группы. Тут еще важные качества - это способность быстро реагировать, быстро действовать, находить выход из сложных, запутанных ситуаций. У мамы были такие ситуации. Группы приходится возить по Москве, Подмосковью и другим городам России. Всякое может случиться в дороге. Только благодаря ее базовой, экстраверсии удавалось быстро найти выход из сложных ситуаций. Я б со своей слабой и болевой там долго, наверное, втыкала, что делать и как выкрутиться.
Ой, а в Венгрии нас тоже катал дяденька сенсорного типа, возможно, Дюм. Может один и тот же? Жаль, что уже не помню как его зовут. Все остались просто в восторге от его экскурсии. Только вот группа у нас была большая, примерно 40 человек.
12 Окт 2006 17:57
|
Kalan
"Дюма"
Сообщений: 101/0
|
Вам виднее. Но на мой, не профессиональный взгляд, работа с большой и малыми группами сильно отличается.
Богдан - маленькие, Андрей - большие. У нас, во всяком случае, были они.
12 Окт 2006 18:07
|
Yulcha
"Дюма"
Сообщений: 95/0
|
Насчет малых групп не знаю. Возможно, это и легче. Мне просто приходилось все время ездить только в составе больших. И все ж, по-моему, в работе с малыми группами нужно тоже уметь быстро реагировать и действовать. Вот вопрос, всем ли Дюмам удается развить в себе эти способности?
12 Окт 2006 18:17
|
Kalan
"Дюма"
Сообщений: 102/0
|
А на что, при работе, например, с 5-ю туристами, вы собираетесь "быстро реагировать и действовать"?
И что важнее, чем ваша реакция будет отличаться от реакциии, если бы вы, скажем, ехали не с туристами,
а просто с дальними родственниками?
12 Окт 2006 18:22
|
Yulcha
"Дюма"
Сообщений: 96/0
|
Одно дело быть просто в составе группы, а другое - ее возглавлять. А если в группе дети? А если кто-то из туристов вдруг оторвется от экскурсии и потеряется? И еще очень много таких "если" может быть. Ты знаешь, что несешь за все это большую ответственность (особенно, если туристы иностранные).
12 Окт 2006 18:52
|
Kalan
"Дюма"
Сообщений: 103/0
|
Как Дюма, согласитесь, что очень приятно, когда тебя уговаривают.
Если честно, то ваши доводы никакие. Я говорю про маленькую группу (возможно семью), в которой сложно кому-либо потеряться. Вся прелесть маленькой группы в том, что можно очень сильно сблизиться с людьми (Дюмы это легко делают), они на время становятся как-бы твоими "родственниками", которые более терпимы к твоим ляпам, чем люди из большой группы, рассматривающие тебя как "человека в начале салона".
Ну во всяком случае, я именно такие, "родственные" чувства испытываю, когда езжу "индивидуально".
P.S. Ну вот, мечты про немецких студенток "осерили".
Ещё один шаг на пути к трону.
12 Окт 2006 19:01
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 351/0
|
О самой работе:
ЧЛ в кризисном аспекте - подобна выключателю "Умею - не умею", "Делаю - не делаю"... и. т. п.
Соответстенно Дюма стремиться стать профессионалом именно из-за этого: чтобы никаких сомнений в выполненной работе не было...
Критика, особенно уже сделанной работы, (а еще лучше когда базовая дала добро - "Хорошо сделал") вызывает шок!!! и сброс проблемы (уже решенной!!!) опять на 4-ую...
Иными словами - катаем энергию на витале - она приносит денюшку, ... а тут приходит добрый дядя и сбрасывает ее на ментал!!! (И нет любви - одни сомненья...)...
Первая мысль, конечно, - дядю отодвинуть (да будь проклят модератор!!!)... Вторая - а может себя?...
Идеальный белый круг ищет идеальный черный треугольник, зюзюбукам - не беспокоить.
12 Окт 2006 19:29
|
Kore
"Дюма"
Сообщений: 401/0
|
Это тебе так кажется, т. к. ты, видимо, не попадала пока одна в такие ситуации. Когда попадёшь, то удивишься, как много ты, оказывается, можешь. Пару-тройку раз попадёшь и страх пройдёт совсем.
13 Окт 2006 18:36
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 388/0
|
Помираю со смеху (а ты, вероятно, от скромности)! Кроме тебя, за этих людей отвечают посольство, турфирма, которая их привезла. Да и приезжают вменяемые люди. Которые ориентируются во времени и пространстве и могут сами за себя отвечать. Так что не так страшна эта ответственность, как ее малюют.
13 Окт 2006 18:51
|
kippi
"Драйзер"
Сообщений: 98/0
|
Подруга моя - Дюма, говорит, что мечтала стать медсестрой в больнице - горшки, грелки, перевязки - честно-честно!!! Всю жизнь пыталась открывать маленькие бизнесы, такие, чтобы все самой, чтобы много контактов, но точечных. Например - развозила моющие средства по домам, открывала брачную контору и женила "по соционике". Сегодня нашла нужное место - координатор по культуре при муниципалитете. Довольна!!! Организует кружки, поездки и т. д. Людей, вроде, вокруг много, но опять же - точечные контакты.
13 Окт 2006 19:53
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1051/0
|
Наблюдение из жизни, о разнице ЧС и БС.
ЧС - вмешивается грубо, директивно, "раз я решил, то ваше мнение меня не интересует". Насильственные методы.
БС -прекрасно ориентируется в собственном внутреннем состоянии, и точно подмечает состояние окружающих. Предлагает им изменения.
Так что врача выбирайте, в зависимости от того, чего вы хотите. Мне, например, такой подход "назло тебе же тебя ж вылечу" на фик не нужен.
И Дюма-медик лучше всего в сфере ухода. Те области, что требуют человеческого ЧЭ участия, и БС белосенсорного выхаживания.
То есть, ЧС по большому счету ВСЕ РАВНО, как ВЫ себя чувствуете)))Не всегда это так уж замечательно для медицины
15 Окт 2006 00:40
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 353/0
|
Из теоретической части:
ЧС - подразумевает любое вмешательство: мягкое или грубое, плавное и резкое, главное - это контактный метод. Наполеон никогда не лезет на рожен (он не такой глупый).
Цитируя Филатову:
"Экстравертный Сенсорик - хозяин окружающего пространста и всего того, что в нем находится, "здесь все вокруг мое" - вот его мироощущение. Он во всем стремиться себя распространить, завоевать все большие сферы влияния. Это может быть и физическое пространство и авторитет, и славаи власть над людьми.
Для него главное - действие. Как правило, он человек уверенный в своей правоте, решительный напористый, энергечный, не уступающий другим свои позиции."
БС - принятие мира, никогда не предлагает измений, а наоборот встраивается в ток жизни... Прорастает ситуацией, а не находится извне....
Иными словами самоубийце посоветует - наиболее хороший способ уйти из жизни
Цитируя Филатову:
"Для человека этого типа очень важным является внутреннее представление о гармонии, красоте и соразмерности в окружающем мире. Критерий этой гармонии - это приятные ощущения которые он испытывает и к которым постоянно стремиться"
Иными словами - грубо давить будет не базовый ЧС-ник, а тот у кого данный аспект маломерен - слабая функция (скажем : Дон-Кихот и Гексли), а уходом лучше всех будет заниматься не базовый БС-ник, а тот у которого БС - демонстративная функция (Макс и Драйзер).
РЕЗЮМЕ:
1) Учите матчасть.
2) См. п.1
3) Дюма лучший среди профессионалов "проявитель связей", да не простых, а именно с позитивной ЧЭ - когда берут в тех местах где много, а продают в тех местах, где мало. И все довольны что он есть такой!!!
В случае с санитаром это связи уток и больных...
градусников и температуры... Переломов и гипса, но не сам процесс!!!
Возьмем очень известного моего тождика - академика Иоффе(Дюма): у него была целая туча ученых Дон-Кихотов... Всех выслушивал, всех опекал, но не специально, а так между делом - у того есть то - у того другое... а вместе коллектив выдавал такое!!!!
Десять причин, почему я люблю шурупы с головкой под крестовую отвертку:
1. Они очень красивые.
2. С ними всегда интересно беседовать.
3. Когда они у меня в кормане, со мной случаются всякие забавные вещи.
4. С ними удобно знакомиться с девушками.
5. Они ржавеют меньше, чем все остальные шурупы.
6. Их можно использовать для самозащиты.
7. Их можно предьявлять вместо проездного билета в метро.
8. Они хорошо поют.
9. Существует масса увлекательнейших игр с такими шурупами.
10. Кажется, меня с субботы ещё не отпустило...
15 Окт 2006 10:48
|
_Nessie_
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/0
|
Расскажите это какому-нибудь Есю или Балю... Засмеют!!!!
Или, вы когда-нибудь пробовали грубо давить на Еся? Гы-гы, обломитесь...
Грубо давят разве что ЧС-ники низкого уровня развития, ну, да в этом случае совсем не соционические законы, а общечеловеческие.
ЧС - экстравертная функция, то есть влияние - любое!!! И тот же Нап будет мягок, бел и пушист, если это ему нужно для достижения своих целей.
БС - интровертная функция, то есть подстройка - опять же любая! (Уточнение: но не виктимность, это уже БИ будет). То есть БС-ник уютно устроится в любом пространстве, минимальными усилиями адаптировав под себя, изменяя минимально. И в медицине БС, то есть Дюма, будет именно минимальными усилиями приводить организм человека в норму, то есть скорее это будет гомеопатия, а еще лучше - профилактика, но никак не традиционная медицина. Как уже писали выше - скорее целитель, нежели врач. Опять же, когда мы говорим "целитель", то неявно подразумевается, что лечится не только отдельно взятое тело, а весь организм в целом, и тело, и душа.
Успехи медицины налицо: теперь от страшных заболеваний не умирают, а долго мучаются.
15 Окт 2006 11:01
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1054/0
|
Вам простительно только то, что вы далеки от медицины.
Буду приводить конкретные примерыТак ВАМ наглядней будет.
ЧС косметолог, увидев на остановке девушку с плохой кожей, подошла и прямо так ей сказала, и предложила свои услуги.
Уехала дальше с фингалом- с девушкой оказался парень, вполне с нормальной кожей и спортивного телосложения.
БС в данной ситуации, или на приеме, видит проблему, но не навязывает своего видения и решения.
Дает понять клиенту мягко, и потом вырабатывается СОВМЕСТНОЕ РЕШЕНИЕ. ТЕОРИЯ всем хороша.... но лишь до тех пор, пока ее не приложишь к ПРАКТИКЕ. Так что продолжайте теоретизировать, жизнь все расставит мо местам.
Если б БС (особенно минусовая, у Габена) никогда не предлагала изменений-не достичь бы ей КОМФОРТа.
А у вас БС просто ограничительная, вот вам и ТРУДНО ПОНЯТЬ.
Не вносите путаницу, пожалуйста, разберитесь прежде со своим ТИМом.
И, кстати, было бы лучше уменьшить вам процент хамства в ваших постах.
15 Окт 2006 11:10
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1055/0
|
Тогда у нас просто разное понятие, что есть медицина.
Медицина и предполагает ЦЕЛОСТНЫЙ подход со времен Гиппократа.
А не здравоохранение. Это отдельная тема.
15 Окт 2006 11:11
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 355/0
|
Напоминаю - тема форума: "Дюмская работа".
Т. е. именно выбор своего места в социуме, которые позволит реализовать полезность и призвание.
При это глупо не обратить внимание, что социум уже структурирован согласно определенным правилам:
1)Налоги государству;
2)Дипломирование специалистов;
3)Уровни допуска.
Иными словами, если человек хочет быть врачом, то он вне эгрегора здравохранения может лечить только тем способом, который этот эгрегор не признал своим - скажем, словом, улыбкой, наложением рук. Если же он вступает в связи социума, то соглашатся на его же законы: ответственность и предсказуемость результата.
Или... или...
Если врач в социуме - только медик.
Если целитель - то как хочет, ибо эгрегор целителей (друидов) еще не сформирован...
Но даже духовное целительство уже привлекает внимание Духовного эгрегора - церкви, который тем или иным способом все равно верифицирует связь - человек-социум. Или другого - скажем ассоциации людей что лечат НР эзотерическими способами - та же мафия...
Или... или...
Или работа - с прогнозированным результатом и гарантийными обязательствами...
Или творческий порыв...
Легко ли быть послушником,
В приходе ряженых?
15 Окт 2006 12:16
|
Yulcha
"Дюма"
Сообщений: 99/0
|
Ага, точно, могут! Как раз работа для интровертных сенсориков. Единственное, что со временем такая работа, наверное, может немного надоесть, т. к. захочется чего-нибудь более творческого что ли... Хотя кому как...
16 Окт 2006 18:37
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1092/0
|
Да, вполне. Некоторая проблема в иррациональности:
в зависимости от воспитания, конечно же, но будет периодически на что-то "забивать", что не очень хорошо сказывается на работе... Но его таланты к завязыванию знакомств и связей и тут спасут
А в какой кокретно области?
По-моему, Дюмская мечта-"надомная работа", типа, в интере сидеть и зарабатывать. Только у меня вопрос- сколько он реально так высидит
19 Окт 2006 18:10
|
tiva
"Дюма"
Сообщений: 11/0
|
Вроде получается. Иногда хочется на стенку лезть, когда я устаю от людей. Зато я научилась звонить незнакомым людям. И так приятно, когда за работу платят.
25 Окт 2006 09:09
|
RI-NA
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
Думаю, у Дюмы может все хорошо сложиться практически в любой профессии, но должны быть соблюдены три условия:
1. Дюме нужен директор -- Дон
2. Дюме нужен очень «шустрый» менеджер
3. Дюме нужен помощник «по рутинной работе»
И тогда все будет очень хорошо!!!
Только, наверное, это случается не в начале трудовой деятельности, и, наверное, сначала самому нужно побыть помощником «по рутинной работе»…...
PS:набирала в Word
10 Ноя 2006 01:54
|
tiva
"Дюма"
Сообщений: 14/0
|
И вот что смешно с моей работой. Я могу нарисовать картину, у меня хороший голос, но когда я закрываю сделку, когда всё сделано четко мне гораздо радостней, чем когда все охают и ахают вокруг моих картинок. В том, что я делаю есть чёткий момент преодаления себя. Все эти бумажки-документы, банковские соглашения и нотариусы... Иногда хочется выть на луну от ужаса. Зато когда все складывается, это практически оргазм
27 Ноя 2006 02:05
|
Svetlana_U
"Дюма"
Сообщений: 20/0
|
Хотелось бы поднять тему, как Дюма в качестве менеджера по работе с клиентами? Конкретней: проведение переговоров и презентаций, планирование, организация программ коорпоративного обучения...?
11 Янв 2007 19:39
|
La-ska
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
место в жизни.... создание комфорта везде, где только приходится находиться и с кем только приходится... в этом и есть (по-моему!) и смысл жизни. попробуйте с малого: себя!!!! покопайтесь, что-то измените, с чем-то смиритесь и больше творчества к себе любимому, а там вс (как по-волшебству)приобретет новое значение и краски:чего греха таить-мы жуткие манипуляторы и этим пользуемся ;-)
З. Ы. о помощи- вот ее НАМ ждать неоткуда. Только сами...
12 Янв 2007 08:44
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 655/0
|
Кроме интуиции возможностей на 5-м месте плюсуется еще слабая деловая логика. Как товарищ по несчастью могу сказать, что вряд ли найти "свое место" можно сознательно. Нужно просто довериться жизненным обстоятельствам, поверить в то, что настоящее положение дел и есть то, чем нужно заниматься. Ну, и помнить, что "под лежащий камень вода не течет".
12 Янв 2007 17:10
|
Domashnyaya_koshka
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
Я сейчас сижу в отпуске по уходу за ребенком и очень этому рада. Сама по профессии инспектор отдела кадров (работа и специальность нашла меня сама). Сейчас я учусь на психолога и хочу работать консультантом.
8 Фев 2007 17:39
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 311/0
|
Могу за себя сказать.
проведение переговоров - может быть сносно, если не один на один с клиентом, а еще кто-то из компании присутствует. Могут быть проблемы, если клиент начнет поднимать вопросы о скидках, в общем финансовые вопросы.
Проведение презентаций - если хорошо знаешь предмет презентации, то, наверное, запросто (хотя не пробовала ). Рисовать презентацию даже может быть в удовольствие
Планирование - для меня это кошмар! Хотя планирование тоже может быть разным, я должна была планировать (придумывать!) какие работы у отдела будут в перспективе и сколько они должны занять времени.
Организация программ корпоративного обучения - а что в это вкладывается? Если есть какая-то общая система, есть педагоги и надо просто организовать, чтобы и педагог и обучаемые встретились в одном помещении, у них был обеспечен кофе-брейк и в конце курсов обучаемые получили сертификаты - то наверное можно.
Но ничего из перечисленного не будет в кайф. Я бы быстро устала от такой работы.
8 Фев 2007 20:40
|
Svetlana_U
"Дюма"
Сообщений: 36/0
|
Да, из опыта соглашусь, по поводу финансовых вопросов. Действительно проблемы возникают при их обсуждении, поэтому стараюсь такие вещи обходить стороной.
Если я хорошо знаю, то о чем говорю, то я даже получаю от этого удовольствие))).
Вот это действительно ужас Тут не можешь свои выходные распланировать от и до..... Благо у меня есть замечательный начальник, к которому можно за этим обратиться))))).
9 Фев 2007 11:11
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 321/0
|
Мы тут с несколькими Дюмками инструкцию написали
Инструкция по правильной эксплуатации работника-Дюма
- Дюма нормально работает, когда физически хорошо себя чувствует, сыт, выспался и в хорошей форме. Поэтому бессмысленно вызывать Дюму в кабинет обсудить работу перед обедом. Все равно на голодный желудок информация не воспринимается, и ничего толкового вы от Дюмы не получите. Не имеет смысла заставлять Дюму много работать во внеурочные часы (не выспится или заболеет – тоже толку будет мало). В идеале в середине дня Дюму хорошо бы отпускать погулять или сходить в спортзал (по корпоративному абонементу). Естественно в любое время рабочего дня Дюма должен иметь возможность попить чай/ кофе. Не пугайтесь, при этом Дюма даже может не отрываться от работы. Если соблюдать все эти условия, вы получите как минимум работоспособного Дюму, а это уже немало
- Работа должна быть интересной!!! Еще хорошо бы подкидывать периодически Дюме всякие интересные идеи для работы.
- Работа должна иметь какой-то прикладной смысл (то есть реально где-то какое-то живое существо получит пользу или просто хорошее настроение от результатов этой работы)
- Дюма может сам с удовольствием придумывать и реализовывать свои идеи для работы. Если вы его в этом поддержите и он почувствует, что результаты его труда нравятся, то его работоспособность еще больше повысится
- Если Дюма что-то сделал не так, бессмысленно ругать (это может просто привести к тому, что вообще все будет валиться из рук), надо помочь разобраться, что и почему не так.
- Если вы даете Дюме задание, то лучше оговаривать сроки (имеет смысл расчитывать некоторый запас на опоздание). Причем Дюма может не оценить, успеет он или нет. Потому что одновременно с вами к нему подошли еще 10 человек и им он пообещал, что тоже все успеет. Приоритет работы во многом зависит от:
- интересности это работы
- периодического напоминания вами, что эта работа вам очень важна и что, если она не будет готова к сроку, вам придется плохо
- Взяв на работу Дюму, вы получите помимо работника еще и человека, который будет создавать уютную психологическую атмосферу, на все дни рождения остальных сотрудников будет организовывать праздники и подарки (и кстати всегда найдет такой подарок, который обязательно понравится имениннику), в офисе заведутся всякие вкусности, на праздники вас могут ждать веселые и вкусные сюрпризы.
- График работы желательно должен быть гибким. Не вонуйтесь опять же, Дюма отработает свои часы, а если работа интересная, то и переработает. Но в то время, когда ему удобнее.
- Зарплата должна быть не обязательно очень высокой, но достаточной, чтобы Дюма не чувствовал дискомфорта (чтобы как минимум не приходилось экономить на продуктах, чтобы можно было в выходные сходить и сводить, например, ребенка в кино, музей, кафе), чтобы, немножко сэкономив, мог позволить себе небольшое путешествие. Дюма не очень умеет просить повышения зарплаты. Поэтому руководству периодически надо ее самостоятельно хотя бы на немного увеличивать (можно добавляя новых обязанностей, чтоб интерес не угасал). Иначе Дюма начинает искать другую работу и легко ее находит (как правило приглашают знакомые).
Вот, можно добавлять и корректировать
13 Фев 2007 12:56
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 628/0
|
ВстречалисьХорошие
То есть креатив всякийв режиссуре вполне
Ларисс, Рязанова официяльно типят в Геки
24 Фев 2007 18:47
|
HAP3AH
"Габен"
Сообщений: 7/0
|
Да работа для Дюма.. Да разная, Уход за больними, престарелами, Детьми. Готвка еды, создание уюта, да много чего...
Психологоми Дюма работают.. Вот с зубных дел мастеров не встречал... Шпалоулкдчиков с молотком. Програмистов с Базами данных.. - ну не видел пока.. Домашние они в основном.. Но.. Это только мое ИМХО.. Пример есть дома в наличии..=)
А Рязанова "официально" то кто где в Геки типит? Откуда инфа то? Типа ОБГ?
24 Фев 2007 20:23
|
Vasillisa
"Дон Кихот"
Сообщений: 28/0
|
Не расстраивайтесь!
Дюмы еще тренерами по фитнессу могут быть, только их большое колличество людей может напрягать (поправьте если я не права )
25 Фев 2007 20:01
|
Sola_Kaifa
"Дюма"
Сообщений: 9/0
|
и так всю жизнь прыгать перед людьми кошмар - страшнее кары быть не может.
Т. е. наличие амбиций у Дюмов ставится под сомнение, Дюм амбиция обладать не может? Мне вообще интерсно.
25 Фев 2007 21:12
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 661/0
|
Хм... не знаю как дюм, а дюмка бы на вторую-третью работу еще устроилась... практически бы не спала просто...
25 Фев 2007 23:29
|
Vasillisa
"Дон Кихот"
Сообщений: 29/0
|
и что же Дюма совсем за себя постоять не может? Новосельцев не мог.
Кстати, сейчас тоже вроде официально на второй работе больше 0, 4 ставки дать не могут
26 Фев 2007 19:05
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 645/0
|
Зачем ему "постоять", когда у него такой роскошный ИД? Всегда можно кого-нить напрячь
Не напрягаться самому, а использовать для того ОТНоШЕНИЯ
26 Фев 2007 21:39
|
snow78
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
Я, например, искала себя очень долго, перепробовала кучу специальностей. Работала сначала курьером, потом бухгалтером, потом главным бухгалтером - утомляла рутина. Одновременно училась на психолога, затем работала воспитателем в детском саду, потом там же психологом. В детском саду работать не понравилось - там неприятно пахнет. Пошла работать в кадровое агентство, в целом нравилось, но денег мало. Моё хобби - сноуборд, решила работать в удовольствие - стала инструктором по сноуборду - была очень довольна (самая приятная для меня профессия), но эта работа сезонная, поэтому не вечная. Тогда решила работать инструктором по йоге, тоже очень нравится. Пока менять работу не собираюсь, довольна всем. И главное время на творчество остается.
10 Мар 2007 00:29
|
redrum
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
Да... Сложновато, нам - Дюмам с работенкой=)Пока я себя только могу представить в роли повара, так как, это дело мне больше всего по-душе... Или создать какой-нибудь интернет - бизнес, поскольку, таким образом, ты сам себе хозяин и никто тебя недергает=)...
25 Апр 2007 00:30
|
duisiya
"Дюма"
Сообщений: 7/0
|
Между прочим, в описании Стратиевской (если память не изменяет), есть фраза о том, что из Дюм получаются хорошие режиссёры.
Вот Тарантино в кого затипировали? В Драйзера или таки в Дюма?
1 Мая 2007 22:17
|
Judy
"Дон Кихот"
Сообщений: 92/0
|
То есть создать интернет-портал о вкусной и здоровой пище? С разными статьями, рецептами, базой данных, по которой можно найти, что из имеющихся продуктов можно приготовить? Ну еще можно прикрутить интернет-магазин, торгующий книжками по теме, ложками-тарелками, или даже продуктами
21 Мая 2007 12:09
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 397/0
|
Не... Думаю, интернет-сайт здесь не подходит. У Габа получилось бы великолепно. Он еще и курсы какие-нибудь мог бы открыть при этом сайте... А Дюм - их же не столько технология привлекает, сколько настроение. Ну, компанию хорошую собрать под это дело... Вот по телевизору есть одна или несколько таких "дюмских" кулинарных передач - приглашают разных людей, общаются, веселятся, а между делом и готовят что-то... Кстати, если не ошибаюсь, Валентин Смирницкий такую передачу ведет - Портос из "Трех Мушкетеров". Мне кажется, очень на Дюма похож... Смотреть такие передачи весело, но вот научиться готовить там не реально! Ну, для меня, по крайней мере. Наверное, только Доны могут, которые со своей фоновой технологии на лету схватывают.
Дюмы, когда им хочется, умеют очень хорошо готовить. Я был шокирован, когда узнал как мой друг-Дюма умеет готовить! В общаге вместе несколько лет прожили, и я никогда за ним такого не замечал. Но Дюмам для готовки настроение нужно... А на сайте это вряд ли получится. Там ведь рецепт выложить нужно. Ну, рецепт-то Дюм выложит, но вот я, например, вряд ли смогу что-то съедобное по этому рецепту приготовить... Дюмские эмоции, радость и настроение в рецепт не вписываются - а это, как я понял, их главный "секретный ингридиент"!
25 Мая 2007 18:07
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 398/0
|
Не плачьте, пожалуйста!!! Жизнь прекрасна!
Если вас так расстроила гипотеза, что Рязанов-Гек, то мне так не кажется. Вы хотя бы "Гараж" вспомните - это ж надо было - проспать все самое интересное! Для Гексли, с его базовой, творческой и ролевой, оставаться в стороне в такой ситуации - просто немыслимо! А вот для Дюма - когда все вокруг спорят и ругаются - как раз самое время прикорнуть в уголочке...
25 Мая 2007 18:34
|
Djjul
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/0
|
Знаю Дюму - директора филиала высшего учебного учереждения. Очень даже!!! Умеет организовать работу так, что неприятную для него часть работы делают другие и при этом довольны!!!))), а он обеспечивает сенсорную поддержку, в первую очередь, угощение, в процессе благополучно решается большинство деловых вопросов.
У Дюмов очень много достоинств, они прекрасно видят состояние людей и плавненько под него подстраиваются. Учитывая то, что в высшем образовании работает много интуитов-логиков, то такой вариант - самое то. Руководит знакомый Дюма очень изысканно - с помощью других людей, прекрасно выстраивает нужную для его целей систему отношений. Здесь умение обеспечить сенсорный комфорт прекрасно работает.
10 Июн 2007 01:00
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 15/0
|
Ну вот, прочитала и опять засомневалась, Дюм ли я...
Как-то так изначально сложилось, что еще со школы я знала, кем хочу стать. Но это мне казалось не совсем реальным, т. к. в России эта специальность находилась в зачаточной стадии. Поэтому я подготовила для себя несколько более или менее подходящих вариантов, плюс еще послушалась совета мамы и пыталась поступить в институт, который обеспечил бы мне "выгодную" специальность (по маминому мнению). Хорошо, что не поступила
Но в результате, я все-таки нашла институт где готовили специалистов по профессии, о которой я мечтала со школы. Поступила и отучилась легко, как будто меня там всю жизнь ждали
И теперь работаю по любимой специальности, на любимой работе, без всякого творческого поиска и метаний. Правда, надоедает долго работать в одном месте, но меня может удержать, например, коллектив или другие какие-то плюсы. Но если мне что-то не нравится, с работой расстаюсь легко, т. к. знаю, что быстро найду замену.
Ах, да, забыла! Работаю я менеджером по маркетингу, рекламе и PR.
Ни с детьми работать, ни поваром быть я бы никогда не смогла. "Офисная крыса" я!
13 Июл 2007 11:05
|
Tigrra
"Дон Кихот"
Сообщений: 32/0
|
А Дюмы бывают стоматологами? Посетила вчера свою стоматологиню и в очередной раз поразилась ее БС. Не знаю, Дюма ли она (видимся раз в год), но БС - офигенная!
28 Окт 2007 00:11
|
schwindeligkeit
"Дюма"
Сообщений: 25/0
|
гм... все таки дюма дюме рознь! лично я работаю на поизводстве. маленьким, но начальником. плюс в свободное время еще на одной работе... тож считаюсь не хилым спецом. а чтоб кому то уют создавать или бутеры строгать на работе.... уж извините, не служанка!
3 Фев 2008 01:22
|
schwindeligkeit
"Дюма"
Сообщений: 26/0
|
гм... все таки дюма дюме рознь! лично я работаю на поизводстве. маленьким, но начальником. плюс в свободное время еще на одной работе... тож считаюсь не хилым спецом. а чтоб кому то уют создавать или бутеры строгать на работе.... уж извините, не служанка!
3 Фев 2008 01:22
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 23/192
|
У меня сын - Дюма, 19 лет. С пелёнок мечтал быть актёром, учится в итоге на втором курсе театрального. Подрабатывает барменом, иногда по специальности учебной что-то перепадает.... очень переживает, что не сможет быть хорошим актёром, хотя на курсе его хвалят, и комедийный талант у него явный (по-моему, все Дюма от природы наделены хорошим чувством юмора и пластикой, уж тем более).
Немного ему не хватает целенаправленности на мой взгляд, а так - всё прекрасно. Когда очень увлечён делом каким-то, то результаты получаются впечатляющие.
Жаль, что увлечённость его - дело настроения всегда...
Ещё двух Дюм знаю очень близко - один весьма успешный журналист, другой - бизнесмен. Не очень успешный, но на безбедную жизнь ему хватает.
Так что - невозможного нет для Дюма.
О, ещё вспомнила недавнего знакомого ремонтника, тоже Дюма - 25 лет работает сам на сам, освоил сто строительных специальностей, зарабатывает до трёх-четырёх тысяч зелёных в месяц, знакомые передают его из рук в руки, зимой не работает, ездит в Шотландию на фестиваль волынки зато.... короче, в своё удовольствие живёт человек.
1 Авг 2008 23:21
|
Schtroumpfette
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
У меня такая же проблема. Нахожусь в поиске призвания Перепробовала много специальностей. По образованию ин. яз работала преподавателем неск. лет - не понравилось - не чувствовала отдачи. Из всего того чем занималась, больше всего понравилось:
- проводить соц. опросы по телефону - но зарплата слишком символическая и нет перспективы
подростком - продавать газеты на улице
офисным работником - одна рутина, шла на работу только ради общения с коллективом
работать в приемной комиссии - нравилось ободрять запуганных родителей
репетитором - нравилось, но очень много энергии уходит, после урока - надо много времени, чтобы восстанавливиться
Недавно сделала сайт с интернет-магазином, очень понравился процесс работы, также было много положительных отзывов.
Подскажите пожалуйста, насколько удачно тим дюма может реализоваться как разработчик сайтов?
12 Дек 2008 17:44
|
lym
"Дюма"
Сообщений: 3/0
|
Дюме, как мне кажется, подойдёт работа, связанная с творчеством. Дизайнер - идеальный вариант.
Я работала некоторое время без образования в рекламе. Очень нравилось всё, что было связано с графической рекламой. А также нравилось визитки создавать, логотипы. Так как я одновременно работала по основной специальности (юрист), очень чувствовалась разница между тем, что не твоё, и тем, что твоё.
Из рекомендованных дюмам мне не нравится кадровик. Очень скучная работа, однообразная, к тому всё нужно делать точно в срок.
29 Июл 2009 12:44
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 17/2566
|
У Дюм еще очень неплохо получаются работы (и доставляют удовольствие) связанные с переговорами (но не впариванием!)
Например в РА полного цикла (которые сами ничего не производят) быть менеджером обеспечивающим работы по субподряду с производственниками...
Вот утрясать всякие мелочи, уговаривать, отбирать опытные образцы, материалы, дизайны, благодарить и выпрашивать - это то от чего регулярно возникает чувство глубокого удовлетворения, в момент когда все кусочки твоими руками сложились и клиент получил заказ вовремя и требуемого качества)))
29 Июл 2009 14:22
|
chuhonez
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/17
|
У меня одна знакомая Дюма, работает преподавателем французского языка в университете.
Еще одна сидела дома (хотя может быть Еська).
Еще одна сначала была женой микроолегарха. Потом после развода, сначала работала в отделе маркетинга завода красителей, а когда завод ликвидировали, она перешла на работу по Пи Ар в продажу ёлочных игрушек, потом в Сухариков, сейчас тоже в Пи Аре.
Но то от чего я от нее балдел, -так это от домашней пищи....
16 Сен 2009 18:36
|
Natalie_Veter
"Дюма"
Сообщений: 0/1
|
Я вот по образованию бухгалтер и я терпеть не могу эту роботу! На эту специальность меня насильно уговорила пойти мама, так уж получилось Я ненавижу сидеть в "душном" офисе и делать нудную работу....
Хочу творить! Вижу себя фотографом, ... надеюсь, я достигну своей мечты)))
11 Фев 2010 20:18
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 276/85
|
У меня подруга (Дюма) - единственная моя знакомая девушка-программист. Также умеет выполнять работу системного администратора, сайты делать. В общем, технарь до мозга костей.
Один Дюма - ветеринар-хирург, а по вечерам подарабывает -поет в ансамбле.
Еще Дюма - рабочий строитель - прекрасный специалист!
Моя учительница начальных классов и учительница физики - тоже Дюмы.
Еще среди врачей знакомые Дюма.
А поваров, дизайнеров-Дюма - ни разу не встречала.
16 Фев 2010 00:19
|
Dennis
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
Длинный получится пост, т. к. тему читал с самого первого сообщения)) попрошу
набраться терпения и постараться ответить на все вопросы. В анкете менял тим на дюма, а отображается все еще драйзер...
золотые слова просто, про себя я бы написал именно так же)) Обратите внимание на
цитату, которая ниже, там я так понимая впаривать ничего не надо, к тебе сами идут,
ты должен только грамотно все презентовать и обаянием брать)
Скажите пожалуйста, например элитные продажи чего, в какой сфере ваша знакомая
работала?
Ну вот, оказывается теперь гюго, а что же делать дюмам? Честно говоря я убеждать и
уж тем более уговаривать никого не люблю, т. к. считаю, что привожу такие доводы и
факты, что уже можно и так согласиться))
а что там еще предлагают?) не могу найти где скачать книгу.
Ой, как Вы правы, а не подскажите, чем можно заниматься, чтобы все вышеперечисленные
аспекты там присутствовали, ну или хотя бы часть из них.
Под ваше описание очень легко накладывается мое отношение к работе, послушайте))
Виктор Цой - Без десяти девять часов
пс, а как кто думает, работа "портье" или "Метрдотелем" подошла бы дюма?
Или скажем работы связанная с заполнением договоров, оформлением первичной
бухгалтерской документации по сделкам, оформление запросов логистике, работа с
базами данных...?
Мне например нравится работа, как в фильме "вам письмо" - где у нее был свой
магазинчик, никакого идиотского дресс-кода, уютный маленький магазин, а не гигант,
который напроитив. Таких у нас по-моему нет уже.
Оооой, у меня в техникуме с черчением такая фигня была, в итоге платил деньги за
чертежи, лишь бы 3 поставили и забыть как страшный сон это все. Хорошо хоть
преподаватель нормальный был, понял ессно, что не я это чертил, я ему говорю так и
так, ну и поставил в итоге зачет только после написания теста.
У меня такая же проблема, как и у медвежонка, я очень много раз переспрашиваю, ужас,
некоторые раздражаются и что делать, почему я не могу с 1 раза как все понять?
пс D24, с какого сайты вы подписи берете?
офис-менеджеров часто девушек берут, я бы сказал в основном, а вот насчет личного
помощника еще можно подумать.
снабженец - это что такое?
менеджер персонала - придется все равно сидеть в интернете и просматривать резюме
соискателей, к концу рабочего дня говорят голова уже идет кругом от этого у них.
Конечно, приятный момент это пообщаться с кандидатами, но как мне говорили это
скорее 20-25% работы, остальное ресечинг
офис менеджер - для девушек в основном, как я уже выше писал.
любой продавец при условии постоянности услуг и клиентов (не разовые продажи) -
приведите пример пожалуйста: что, где и как?)) Мне на собеседовании один раз так и
сказали, я вас в продажах почему-то вижу, хотя устраиваться пришел совсем на другую
должность.
.
Критерий выбора - неправильный. А ты пошла бы второй к тому же Габену, если бы
знала, что Нап делает качественнее? Я - нет.
А я почему-то всегда считал, что каждый может руководствоваться собственными
критериями выбора, и тут не возможно однозначно ответить, правильно это или нет. Тем
более если габен уже сделал это один раз хорошо, и клиент это подтвердил, зачем ему
идти к наполеону и экспериментировать на себе, если даже он по слухам и делает
лучше, от добра - добра не ищут. Это ваше субъективное мнение "я - нет", его
у вас никто не отнимает, но не надо говорить что правильно, а что нет.
На рассматриваю себя как экскурсовода, но если бы пришлось сделать это, то наверное
выбрал бы маленькую группу, где создаются семейно-непринужденные отношения, более
неформальные, где действительно можно сблизиться с людьми. Прочитав пост Калана,
вспомнился демотиватор такой, хотя его так сложно назвать, но все же))
1
Это тебе так кажется, т. к. ты, видимо, не попадала пока одна в такие ситуации. Когда
попадёшь, то удивишься, как много ты, оказывается, можешь. Пару-тройку раз
попадёшь и страх пройдёт совсем.
думаю что по теме, я помню потерялся во Флоренции, на центральной площади, мы вышли
из музея, пока вся группа была там, мне тогда было лет не помню сколько, ну класс 6
-7 вроде, вроде был с кем-то -двое нас было что ли, ну как-то объяснились, что и
куда, просто я зрительно помнил где наш автобус и без паники отправились туда,
своему компаньону по несчастью говорил, что все будет нормально, чтобы он не
переживал)) Спросил как пройти туда-то и отправились по переулку к автобусу, в итоге
нашли все.
согласен с вами)) примет такой работы пожалуйста
а что такое РА? Но это получается работа разъездного характера, постоянно куда-то ехать и что-то искать((
работа архивистом/архивариусом бы подошла дюма?
30 Апр 2010 18:34
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 39/2909
|
РА - это рекламное агентство...
Нет, это работа телефонная, а не разъездная...
причем когда вы в роли клиента, а не впаривателя)))
С ума сошли... дюмы с разъездной работой
Архивист?
а поговорить?
с кем?
ну не знаю, мне бы было скушно....
и в интернете на форумах я бы пропадала в 10 раз больше времени
6 Мая 2010 16:02
|
Dennis
"Дюма"
Сообщений: 3/0
|
Я не могу знать всех аббревиатур, поэтому и спросил, но не суть. Почему подумал, что разъездная, т. к. получается к тебе в РА все приезжают и там ты все разруливаешь?) Скажите, вы сами не этим занимаетесь? А почему не подходит агентство, которое само что-то производит?
12 Мая 2010 20:25
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 24/2690
|
подходит... я в таком работаю)))
именно в производственном..
но агентств широкого профиля (или полного цикла) гораздо больше - т. е. легче найти работу)))
13 Мая 2010 14:10
|
Dennis
"Дюма"
Сообщений: 4/0
|
Чем отличается агентство широкого профиля от того, которое что-то производит. Вы, как человек, работающий в этой сфере, не могли более доступно объяснить, просто я не совсем понимаю)) Пожалуйста. И еще такая просьба, если Вас не затруднит, могли вы сказать как называется ваша должность, или те, которые по вашему бы подошли дюма в сфере ра.
А как Вы думаете, работа аниматором подходит дюма?)
Спасибо
13 Мая 2010 20:59
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 25/2692
|
Мне сложно говорить от имени ВСЕХ дюма, но лично для меня - работа аниматором - очень энергозатратна...
а у меня своей энергии маловато и ее хватает ненадолго, надо чтоб кто-то подхватывал и развивал мои начинания...
я не могу все время ровно фонтанировать...
у меня то взлет, то посадка...
а каждый день, точно по графику выдавать радость и праздник я не могу...
Агентство полного цикла - чаще всего сами занимаются одним направлением - например (или/или):
-реклама на ТВ
-полиграФия
-дизайн
-проведение презентаций и промоушен-акций
-....
Но клиенту предлагают ВЕСЬ спектр услуг, а то, что не делают сами - выполняют по субподряду (т. е. грубо говоря перекупают у производителей соответствующих услуг/продукции)
Они упрощают жизнь заказчика, становясь связующим звеном между им и большим количеством производителей...
и отчитываются перед Заказчиком тоже они, а не конечный производитель...
Производственные же фирмы, продают (на 90%)то, что делают сами, не предлагая ВСЕ, что может заинтересовать клиента...
т. е. Если у фирмы - свое полиграфическое оборудование, то они продают визитки, листовки, афиши и не возьмутся за рекламный блок на телеканале "Домашний", но если прижмет, вполне могут по субподряду заказать тумбу для афиш (которые сами напечатают) или стойку, в которой будут лежать листовки
я думаю имеет смысл искать либо вакансию - account manager (менеджер по работе с клиентами)
либо
production manager - эээээ это в вольном переводе в применении к контексту - менеджер по обеспечению заказа, т. е. как раз поиск субподрядчиков и обеспечение выполнения данного заказа на материальном уровне)))))
в крупных компаниях это разные вакансии, в более мелких - один человек вполне может совмещать это в одном лице)))))
14 Мая 2010 09:27
|
Dennis
"Дюма"
Сообщений: 5/0
|
Спасибо, за обширный ответ)) А поиск субподрядчиков это утомительно или нет, есть какая-то своя база?
14 Мая 2010 12:02
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 26/2693
|
странный вопрос....
Вы хотите купить автомобиль, несколько...
Вы либо листаете сайты производителей, найденные в поисковой системе...
либо каталог салонов и их обзваниваете и задаете вопрос о том есть ли то, что Вам нужно...
потом Вы пытаетесь оценить подходит ли Вам данная модель и комплектация, могут ли они специально для Вас (ну надо Вам 100 автомобилей)сделать вот такую вот финтифлюшечку в салоне и цвет серо-бур-малиновый, а не черный...
потом пытаетесь подогнать цену, Вам озвученную, под бюджет имеющийся у заказчика, выторговывая себе скидку)))))
Потом пытаетесь еще упихнуть в необходимые Вам сроки...
Спустя полгода, Вы уже будете представлять круг подрядчиков, которые выдерживают сроки и начали понимать что Вы хотите...
Спустя год, Вы сами начнете понимать, что именно Вам надо...
Спустя пару лет, у Вас будут подрядчики, которые будут отгружать Вам без денег и по Вашему звонку в субботу вечером на их домашний телефон...
Но, при этом будьте готовы к тому, что Вам позвонят, когда Вы в отпуске и расскажут, что вместо мерседесов вам отгружают ауди... и Вы должны будете это разруливать))))
либо что серо-бурмалиновая краска закончилась и осталась только нежно -розовая... и эту проблему надо срочно решать в пятницу в 22-00, невзирая на личную жизнь, потому как в понедельник надо отгружать...
а вот утомительно это или нет - решать Вам)))))
14 Мая 2010 15:01
|
Lizka
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/2
|
А я вот нашла свое призвание - психология. Широкое поле и практической деятельности и исследований. Кроме того не надоедает - всегда есть чему поучиться, всегда возникают ситуации, с которыми раньше не сталкивался. И направлений огромное поле - от арт-терапии до телесно-двигательной. И всем искренне желаю тоже найти свое место в жизни, чтобы устроиться покомфортней ))
2 Июл 2010 23:24
|
Aleksey_495
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
А-а-а-а-а-а!!! Наканец та нашел место где можно поплакацца! Ну или хотя бы выговорится.
Я Дюм. Стопроцентный. Прочитав о себе столько правды, о которой даже не думал раньше, впервые осознал почему в моей жизни идет все не так. Когда определялся с профессией не думал об этом и катился по жизни как шарик по реке - куда течение принесет. Принесло к профессии от которой сейчас просто тошнит - рутинная, монотонная, занудная работа... Тошнит уже который год. Были и локальные успехи в ней, но все равно, ранее осознавал, теперь и понимаю что это абсолютно не мое. За последние пару лет мест работ сменил штук семь, самооправдываясь кризисом в строительстве... А как вырваться из этого капкана не знаю. Осваивать новую профессию - 34 года уже. Да и неуверенность, страхи, как говорится "чота я очкую"...
Вот такая история братья и сестры Дюмы...
8 Сен 2010 11:59
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 110/246
|
Омг.
Профессия не указана, образование тоже. Вам совсем-совсем поплакаться, без реальных guidelines?
12 Сен 2010 00:34
|
Na-stasia
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
Я спокойно меняю работу, если мне что-то надоедает, я не трачу силы на борьбу с ситуацией, а меняю свое к ней отношение - ухожу =)
Сейчас вот в очередном поиске... Надеюсь найду быстро, т. к. опыт большой. Работаю в рекламе, продвигаю компании на рынки, работа интересная, много путешествий, новых людей, много общения, что-то новое... что-то интересное... Но если начинается болото - это КАЧМАР для меня...
14 Сен 2010 15:44
|
Aleksey_495
"Дюма"
Сообщений: 3/0
|
Не имеет смысла указывать. И как может вирт-общение помочь найти интересную работу для Дюмы, если образование, например, бухгалтер? Если менять, а скорее всего профессию менять буду, необходимо будет сначала самообразовываться, а потом возможно и дополнительное образование получать. Есть, конечно, некоторые соображения, которые и буду реализовывать в дальнейшем.
ЗЫ И слово "поплакацца" взято больше для иронии.
20 Сен 2010 12:47
|
Lizka
"Дон Кихот"
Сообщений: 53/6
|
А я уверена, что возраст смене профессии не помеха. Главное, осознать это не в 70 лет, тогда слишклм мало времени останется для удовольствия и удоветворения в жизни. А 34 года - да можно еще 5 профессий поменять. К счастью сейчас второе высшее можно получить за год-полтора. Да и самостоятельно что-то осваивать, искать себя. Моя директор-Дюмка сменила уже 3 профессии. С базовым техническим образованием она работает психологом, уже в совершентве владеет английским и ивритом (преподавала его когда-то). настолько умного и всесторонне развитого человека я никогда не встречала. Ее девиз - жизнь слишком коротка чтобы расстрачивать ее на ненужные вещи. А в капкане вполне возможно дверца-то не закрыта, так что Ваш выбор - выходить из него или нет. Понимаю, что менять профессию очень стремно, но жить в капкане - не по-Дюмски это как-то... вы же на близких людях будете срывать свою постоянную неудовлетворенность
20 Сен 2010 14:01
|
Aleksey_495
"Дюма"
Сообщений: 4/0
|
Спасибо за советы и поддержку.
Страхов уже нет и в помине, есть план действий на ближайшие год-два. Да и с работой ситуация пока не столь критичная - перетерплю, побарахтаюсь год-два. Хотя и сложно - потенциальные работодатели как видят мой "послужной список" за прошедшие два года в трудовой приходят в легкий шок. Так что сейчас проблема найти место на ближайшие год-два, пока не освою новую профессию.
20 Сен 2010 18:35
|
Lizka
"Дон Кихот"
Сообщений: 55/6
|
Желаю удачи! Мне вот тоже пришлось заняться тем, чем я раньше никогда не занималась (и честно сказать заниматься не люблю) - организаторская деятельность. Но я знаю что новому всегда учатся, вот я и спрашиваю людей. И меня греет мысль, что скоро я это буду уметь и смогу тратить больше энергии на занятия, которые мне любы-дороги.
А если точно знать чего хочешь и что ищешь, то и работа подвернется подходящая. Этого вам искренне желаю!
22 Сен 2010 13:19
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 50/208
|
Да, я точно также. Если что-то не нравится, я просто ухожу и нахожу новое место.
И тоже в рекламе работаю))
23 Сен 2010 18:02
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 51/208
|
Было Совпало с желанием завести ребенка и я ушла в декрет
А еще было желание уйти в туризм, но дальше подработки не ушло, реклама не отпускает.
24 Сен 2010 21:49
|
Na-stasia
"Дюма"
Сообщений: 4/0
|
а ты пробовал?
contraste_2, ой! я как раз хочу в туризм пойти попробовать, только не целиком в туризм, а заниматься рекламой в турфирме =)
Вот меня все тянет дома посидеть, но две недели безработной и все, желание пропало!!! посуда, готовка, лишние кг... Бегом на работу =)
А как у Вас было с ребенком? Не надоело это дело? =)
26 Сен 2010 22:55
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 54/209
|
моей маське 1, 5 месяцаНадоесть не успело, но одолевают противоречивые чувства - то хочется снова стать акулой рекламного мира, то хочется никогда больше в этом мире не появляться. Но и дома сидеть тоже скучно, новой информации мало. Конечно, ребенок отнимает все время и мысли, но все же рабочего драйва мне не хватает, этих постоянно сменяющихся картинок жизни, лиц, событий...
27 Сен 2010 20:07
|
ZaRyAnA_90
"Дюма"
Сообщений: 2/61
|
С выбором профессии всегда было сложно, и большую роль в этом играли обстоятельства. После выпуска подала в мед, и в педагогический, прошла заочно сразу в два, теперь учусь в обеих. Все никак не решу, может, одно из двух стоит бросить? Еще и в семье подстрекают уйти с заочки и подать на следующий год документы на очное отделение, учиться на врача, но это целых 7 лет, и еще не известно, что там дальше будет, я против, а с другой стороны с заочным потом вряд-ли работу можно найти приличную, вот и сомневаюсь... Я думаю, что все эти приключения с профессией еще не закончились
25 Окт 2010 19:20
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 125/262
|
Даа, бухгалтер для Дюмы конечно жесть
Из Дюмов получаются отличные психологи-балаболы. Очень рекомендую присмотреться к Тимуру Гагину - типичнейший Дюм, да еще с 3-й волей, - и как хорошо устроился!
А всего-то надо этику да умение говорить - Дюмам, имхо, этого всего не занимать...
25 Окт 2010 23:43
|
Na-stasia
"Дюма"
Сообщений: 6/0
|
Очень знакомо =) Хотела быть и врачом и учителем, потом художником, потом химиком.... Как жизнь поворачивала, так я с ней и шагала =))))
Но, по-мне так Дюмы очень мнительны для профессии врача =)
27 Окт 2010 19:16
|
Tangerine79
"Дюма"
Сообщений: 9/9
|
Я нашла в себя в сфере управления персоналом, начинала рекрутером (это до сих пор моя самая любимая и обожаемая область HR), затем выше и выше.. теперь несу ответственность за целый регион.
Мне действительно нравится моя работа, новые люди, новые проекты, вечный движняк. Рутинная кадровая работа конечно жутко раздражает.... но пережить это можно.
Конечно этому предшествовал долгий поиск себя, период метаний и терзаний, но зато когда находишь свое - это реально кайф!
Наблюдая за близкими подругами Дюма и на основе своего опыта могу только добавить для успеха в работе для нас очень важны:
1. интерес к работе
2. коллектив
3. признание
4. материальное вознаграждение
И еще бы хотела отметить, что мы все таки достаточно долгоиграющие работники, и если первые 3 потребности удовлетворены, то мы можем даже пережить небольшую зп (хотя и будем много ныть по этому поводу)
Есть еще момент, для меня сложно работать когда миссия компании лишь в получении прибыли...
26 Янв 2011 08:41
|
Leko
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
Соглашусь со всеми пунктами.
А себя я так и не нашёл(о профессии).
Учился многому и много. Не удивлюсь, если ещё придётся.
18 Фев 2011 17:09
|
Don4ik
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Есть у меня двое знакомых Дюм, парень и девушка. Он - дизайнер и фотограф. Она - дизайнер-художник. И оба, как я считаю, вполне профессиональные и успешные.
20 Мар 2011 20:14
|
Champagne-lover
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
так интересно! а вот я напротив поработала в рекрутинге и поняла, что это не моё... теперь вот думаю, увольняться или нет
19 Мая 2011 22:46
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 102/731
|
Очень-очень хорошая актриса работает в моем театре со мной. Намного интереснее и разностороннее получаются у нее роли в отличие от Гамлетов и др. в этой же профессии.
Еще есть подруга, она все в науку пытается, но ей тяжело, потому что скучно и однообразно.
И начальник у меня художественный руководитель, тоже Дюма, вот кому удалось понравится всем, за редким исключением. Только бы на работу чаще приходил. До этой должности был министром культуры.
22 Мая 2011 15:17
|
Ya_Nochka_09
"Гексли"
Сообщений: 1/2
|
А с чего Вы вдруг взяли, что активность, высокая работоспособнасть, коммуникабельность, лидерские качества, это НеДюма. Есть у меня пара Дюмов знакомых. Одна, правда живет с ревизором и может именно по этому, стараясь выйти из под гнета расправляет руки-крылья и таки "Да" может. А другой живет с зеркалом, он конечно по медлительней, но все равно администратор в тренинговом центре. И все вышеперечисленные качества присутствуют, а Вам кажется что их нет, скорее всего из-за не стабильной Дюмской самооценки. Советую чаще общаться с Донами, не на тему работы, а просто почаще... ПОДНИМАЕТ!!!
10 Ноя 2011 02:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1095/9699
|
В Питере Наташа Лапшичева, тренер- дюмка. Болевая ЧЛ все прекрасно! Прекрасный тренер, прекрасные доходы!
10 Ноя 2011 17:57
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 151/395
|
Кстати, да! У меня в последние годы жизни с ревизором как раз карьера поперла. Может, конечно, совпадение - я как раз нашла ту компанию, где мне было очень комфортно, интересно и приятно работать. А дома было дискомфортно. Так что, на работе я отрывалась, сидя до того, пока охранник не выгонял))
10 Ноя 2011 21:54
|
Alya89
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
Добрый день! :-)
И я столкнулась с проблемой выбора профессии.
В 17 лет поступила в экономический университет, сразу пошла работать по специальности (банковское дело).
Не сразу поняла, что это не мое.
В этом году уже 5 лет как работаю в банковской системе. Получила диплом и решила что нужно что-то менять в жизни.
Сейчас нахожусь в поиске себя (при этом продолжаю работать в банке).
Очень заинтересовала работа HR.
Вот планирую пойти на курсы.
Надеюсь, что в этот раз не ошибусь)
4 Янв 2012 21:27
|
Brusnilka
"Дюма"
Сообщений: 19/98
|
Моя сестра Еська после получения диплома экономистом нисколько не хотела работать, несколько лет как помощником руководителя трудится - ей нравится, - общается с разными людьми, организовывает выставки.
5 Янв 2012 19:53
|
Alya89
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
Да, мне тоже больше нравится заниматься организационными вопросами.
А не привлечением корпоративных клиентов на обслуживание в банк :-(
10 Янв 2012 22:09
|
Leko
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
Да, орг вопросы поинтересней решать! А привлекать клиентов.. - эт было познавательно и интересно до 25-30ти.
Всему своё время.
12 Янв 2012 19:03
|
Verina
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Я знаю Дюм даже среди научных сотрудников музея. Звезд с неба не хватают, но очень надежные и старательные ребята.
Еще наша врач-педиатр Дюмка. Отлично умеет поладить с детьми, они никогда не истерят на приеме - не то, что у других тёток, которые одним видом своим малышей запугивают. Так что врач-терапевт, которому нужно доброжелательно расспросить пациента и направить к нужному специалисту - по-моему, для Дюмы отличная профессия.
А в целом, мне кажется, им больше всего подходят творческие профессии - художник, музыкант.
25 Мая 2012 17:56
|
Hermina
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/192
|
Я просмотрела эту тему и мне стало очень грустно – Дюмы, вы себя очень сильно недооцениваете. Вы же созданы для искусства, это же самый лучший способ познания мира!, самый честный, благородный и красивый.
Мой преподаватель в художке был Дюмой. Он сидел с нами в классе и по памяти! рисовал потрясающие пейзажи… Мне часто казалось, что это не картина, а окно в другую точку пространства, потому что чувствовалось движение воздуха, теплый мягкий свет, мне даже казалось, что из этих картин слышны звуки.
Но кроме этого, он умел создать очень теплую и дружескую атмосферу в классе. Мне домой не хотелось уходить из школы…даже в выходные ходила рисовать к нему в студию. Еще он всегда нас подкармливал, чем-то совсем простым, но это было очень важно, т. к. рисование забирает много сил, а детям это очень тяжело отследить.
Или ученик скрючился над мольбертом, закрутился в узел и пытается что-то ваять, а он почти незаметно этот мольберт подвинет, подкорректирует угол наклона, переставит палитру, поправит кисточку в руке. Внешнее воздействие почти не ощущается, но вдруг стало на порядок лучше.
Для сравнения: а ну не сутулься! – и хлобысь по спине. Ну что казалось в этом такого? Ерунда ведь, а у меня тут же глаза на мокром месте… какое там рисование.
К каждому ученику у него был особый подход. За меня, например, всегда вступался на просмотрах, говоря, что художник это не только техника, а особое видение мира. Про другого говорил: здесь же столько экспрессии, столько энергии и т. д.
Я опять много понаписала, но мне кажется, что это очень яркий пример реализации блока +. Преподаватель изящных искусств, ну или прикладных Вариантов множество, взять хотя бы дизайн внутренних интерьеров, который всегда очень востребован.
1 Июн 2012 15:42
|
TataintheWorld
"Гюго"
Сообщений: 3/45
|
И у меня был очень похожий по описанию преподаватель техники рисования пастелью (пожалуйста!! читайте правильно! )))) - и он "по всем признакам" тоже Дюм!
Фантастически творческий человек, при этом адекватный, грамотно ориентированный в быту человек.
Еще, знаю Дюмку - стюардессу, Дюма - бизнесмена (успешного), Дюмку - танцовщицу))). Каждый из них очень доволен занимаемым местом.
1 Июн 2012 22:56
|
Alimania
"Драйзер"
Сообщений: 6/2
|
Из Дюма, мне кажется, получаются замечательные художники, иллюстраторы, дизайнеры, а еще модные блоггеры )) Как, например, моя любимая Марианна (считаю её Дюмой) - 1 (Не уверена, можно ли давать тут ссылки) Есть удалят ссылку, то блог гуглится по запросу mariannan.
4 Мар 2013 09:05
|
Ludmila_M
"Дюма"
Сообщений: 1/2
|
Здравствуйте! Я дюма. И я сейчас в очередной раз в поиске работы. И после анализа (насколько я способна к анализу), пришла к выводу, что для меня важнее всего в работе это все таки отношения в коллективе, а также интерес к самой работе. Маленькую зарплату можно пережить, ну если конечно не совсем уж гроши... А вот когда пропадает интерес к работе, умирает что то в душе, и отношения с коллегами уже не идут... работать не хочется!
работала и менеджером в офисе и бухгалтером и ветврачом-бактериологом-лаборантом-зав ветеринарной лабораторией -и кадровиком... а еще научным сотрудником цветочной лаборатории... а по образованию основному я агроном. Училась потому что хотела работать с цветами, обожала цветы и сейчас их очень люблю, я чувствую их.. когда они вянут когда они хотят пить или еще чето им не хватает... сейчас я совершенно не знаю, куда пойти еще... на последней работе не получила ни признания, ни поддержки, ничего, такое чувство осталось что меня использовали и выкинули... видимо, задержалась дольше чем нужно было...
11 Дек 2013 08:22
|
SvetlanaKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/5
|
Ludmila_M
А как на счет работы флористом?
1. Есть база (агроном) - т. е. хорошо знаете цветы, что хотят и когда хотят. Легче будет на имеющейся базе этому научиться, чем с нуля.
2. Реализация творческой составляющей (можно создавать шедевральные работы, которые смогут оценить по достоинству) и это дико интересно и красиво!!
3. За это еще и деньги платят
Возможности - можно работать как при цветочном магазине, создавать простые букеты, так и оформлять крупные мероприятия для свадеб (рестораны, машины, букеты невест и т. п.)
Да, и еще, чуть не забыла -
4. Тут есть возможность выбора в плане общения с клиентом) вы можете как соглашаться (если вам приятны эти люди) с ними работать, либо отказаться. Кроме того, если работа с цветами Вам нравится, и флористика так увлечет, что некогда будет отвлекаться на "неприятный коллектив" хотя в занятии флористикой и коллектив то не очень нужен (ну, последний пункт, это я наверное по себе сужу, я могу, в принципе проигнорировать неугодных мне людей и не обращать внимание, если мне нравится то, чем я занимаюсь, как будет это Вам, Вы ж Дюма.. не знаю )
14 Дек 2013 18:09
|
|
