| | Джечки и домашнее хозяйство |
bal2012
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Милые Джеки, а особенно, Джечки!
Мне очень интересно знать, как бы вы повели себя в такой ситуации: Ваш дуал Драйзер -
близкий друг (вар.1) или любимый человек (вар.2) просить вас помочь в уборке. На ваше принципиальное согласие вам выделяется «ваша часть работ», которую вы начинаете выполнять. По прошествии нескольких часов понимаете, что силы свои переоценили, от усталости уже качает и неприятные физические ощущения (тошнит, «морозит»), сильно хочется спать (часа два ночи), а завтра с утра на работу. Но друг настаивает, что «обещания надо выполнять», причем качественно, а не быстро.
Как вы поступите?
(Будете работать по принципу «умри, но сделай»; пойдете спать; что-то еще?) Перенести уборку нельзя, завтра придут гости.
21 Июл 2012 22:57
|
taba
"Джек"
Сообщений: 121/137
|
ну если я правильно понимаю, Драйзер увидит, что я устала, сам меня отгонит. Это если Драйзер да еще близкий. Насколько я переоценила свои силы, я выясняю тогда, когда все закончила, а не в процессе. Когда уже поздняк метаться. А вообще друга, который настаивает на уборке в 2 ночи надо гнать в шею! Такая ситуация у меня произойдет вряд ли, потому что я же заранее буду знать о приезде гостей, значит убирать будем несколько дней, а не все одним махом. А вообще-то не могу себе представить, чтобы настолько у меня было захламлено хозяйство. Ситуация "сферический конь в вакууме" )))
22 Июл 2012 00:17
|
bal2012
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
taba, спасибо за ответ!
Я первый раз пишу на форуме и сразу с вопросами.
Немножко поясню по "сферическому коню в вакууме" - ситуация_совершенно реальная_.
Бардак не у вас, а у друга, с которым вы встречаетесь месяц, поэтому и получилось неожиданное "захламлено хозяйство". При этом, на уборку всего 1, 5 дня из-за поездки (объективные обстоятельства, как видите).
22 Июл 2012 08:15
|
taba
"Джек"
Сообщений: 122/137
|
Наверное, "качественно" полетело бы в корзину, а на его место пришло бы "быстро". А вообще, если бы я не была сильно влюблена, призадумалась, потому что человек, которому наплевать на мое состояние и усталость, не самый лучший выбор для развития с ним отношений. Я бы увидела в этой ситуации еще и "на что человек способен", т. е. включилась бы фоновая ЧИ.
В общем, лучше такого не делать )) Я, например, сначала дело сделаю, а потом сдохну. Причем реальная угроза, в процессе могу ничего не замечать, а потом меня увезут на скорой, были преценденты )))
22 Июл 2012 08:52
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/290
|
У друга? И как этому другу не стыдно эксплуатировать так людей? Лично я бы постаралась отвертеться, оценив предварительно масштаб бедствия. Сейчас есть компании, которые оказывают подобные услуги, я бы попробовала нанять кого-то. Если же мне просто не дали бы полную информацию, то, я считаю, это просто подстава, обман и надувательство.
Но, если бы взялась, то доделала. Быстро. Но потом сильно задумалась, зачем же мне такой друг? Всего месяц знакомы, он знает, что мне завтра на работу и как у него грязно, и заставляет меня у него(!) убираться. Он мужик вообще или где? Я б еще поняла, если бы мы с ним пуд соли съели, 10 лет прожили вместе, 5 детей родили. А то какой-то невнятный знакомый.... На друга вообще не тянет. А если молодой человек, то месяц отношений - тот период, когда цветы нужно охапками девушке дарить, а не эксплуатировать.
В общем, мое имхо, не убирав год в хате, нужно людей специально обученных нанимать.
А, если решил сам, то пусть свое "качественно" оставит при себе и скажет спасибо, что ему вообще помогают.
22 Июл 2012 08:54
|
bal2012
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
Девочки, спасибо за ответы!!
Вероятно, я туплю, но мне так хочется быть для него "хорошей"! А он очень хорошо знает соционику и объясняет, что Джечка бы его не подвела, настаивает на своих требованиях к качеству работы.
Говорит, что когда у Джека с Драйзером есть общее дело (например, уборка), то они помогают друг другу на равных, а усталость и др. - это просто "отмаз".
22 Июл 2012 09:48
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 35/273
|
соционику он знает плохо. бардака у драйзера не бывает. ну такого, какой надо в ночи разгребать.
22 Июл 2012 09:59
|
bal2012
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
Mur, классное фото!
Я тебя на форуме еще вчера видела и отметила фотографию и манеру речи
Было приятно увидеть от тебя сообщение сегодня
22 Июл 2012 10:01
|
taba
"Джек"
Сообщений: 123/137
|
100000 раз ДА! и не станет Драй рассчитывать на чью-то помощь, только на себя
Для себя будьте хорошей! нафига вам человек, который хочет вас переделывать? "Джечка бы"? вот пусть ее и ищет!
и вообще нельзя с агрессором быть хорошей )) ему скучно станет ))
22 Июл 2012 10:31
|
bal2012
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
Ух ты, как интересно! "Агрессор", как я понимаю, в соционическом смысле. Подумаю об этом.
22 Июл 2012 10:41
|
taba
"Джек"
Сообщений: 124/137
|
это очередной опыт ))) хорошо, поставим "ИМХО" )) так лучше? не забывайте, что мы говорим об отношениях, где Драй мужчина
22 Июл 2012 10:51
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 21/1230
|
Вне зависимости Драйзер там или нет..... во-первых, "мою часть работы" в СВОЁМ доме по определению выбираю я, поэтому за своевременность её выполнения отвечаю тоже я..... если нет сил ( что странно, у вас что там ремонт что ли квартиры с черновой отделкой или по условию вопроса Драйзер/любимый человек изверг, которому надо, чтоб даже рис в банке лежал зернышко у зернышка), то сегодня брошу всё и ускорюсь на следующий день по принципу "убери только то, что действительно бросается в глаза" ( от наличия факта проведена уборка сегодня или завтра не зависит чья-то жизнь, это банальная бытовуха, поэтому фраза " свои обещания надо держать" в этом аспекте тут могут сработать ПРОТИВ человека, говорящего мне это.... это вопрос скорее здравого смысла!... я виктим, но домашнюю тиранию на дух не переношу: если партнёру надо, чтоб я вылезла из кожи ради 2 пылинок, пусть поищет себе более сговорчивого субъекта )... и плевать мне на мнение гостей: ко мне в дом приходят люди, которым важна я сама, а не наличие пыли за телевизором.... хороший кофей и приятная беседа обычно заменяют тряпку и пылесос... я могу прибираться и в присутствии гостей ( и вместе с гостями )
Сказки соционических народов мира...... в таких случаях хочется пожелать ему Джечку, которую он будет пробовать заставлять делать что-то против её воли...... Есть понятие масштаба задачи.... и вот тут Ваш образаованный драй может забыть про соционику...... Легко говорить, что кто-то сделал бы так-то, а вот принять человека таким, каков он есть, задача посложнее.... и ИМХО социника нужна именно для этого, а не для понукания всех остальных, что они не являются дуалами...... это даже попахивает детским шовинизмом....
22 Июл 2012 11:09
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 62/442
|
знаете, Lara-Di, вы вот иногда как скажете - и просто добавить нечего.
я б егов принципе нафиг послала.
Сам свою квартиру унавозил, сам пусть и убирает.
Это год надо было не убираться, чтобы так пахать потом.
22 Июл 2012 14:36
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 21/1231
|
Благодарю за комплимент!
... мне на ум пришла ассоциация в связи с этим Драйзером - Кабаниха Островского... из серии "взрослые, которым в детстве ремня не хватило"...
22 Июл 2012 17:09
|
Augusta
"Дон Кихот"
Сообщений: 17/240
|
Я не Джечка, но не могу молчать (от возмущения.)
bal2012, скажите, а вы действительно хотите понравится человеку, который даже с такой будничной задачей, как уборка квартиры (собственной, заметьте, не имеющей к вам отношения) самостоятельно справиться не может? Которому первой приходит в голову мысль припахать подругу, а не нанять специально обученных людей? А представляете, что будет, если квартира у вас будет общая?
Нет, ну я тоже пару раз помогала друзьям при переезде и даже стены белила, но, во-первых, это были близкие друзья, во-вторых, форс-мажорная ситуация, непредвиденная ранее, и в-третьих, у них в то время совсем не было денег на наём работников.
А чтобы у едва знакомого МЧ... нет, это перебор.
Ну можно, конечно, по приколу совместно похозяйничать, потестироваться на совместимость в быту... Но вот то, о чем вы расказываете - что он ставит условия и требует закончить - говорит о полном провале теста. Ибо если ему мнение каких-то гостей важнее меня любимой и моего здоровья, то... Сами понимаете.
22 Июл 2012 17:13
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 62/443
|
а мне - стародавний анекдот, как поп работницу нанимал:
— Житьё у меня тебе, девка, будет лёгкое, — не столько работать, сколько отдыхать будешь!
— Утром станешь, как подобат, — до свету.
— Избу вымоешь, двор уберешь, коров подоишь, на поскотину выпустишь, в хлеву приберешься и — спи-отдыхай!
— Завтрак состряпашь, самовар согрешь, нас с матушкой завтраком накормишь — спи-отдыхай!
— В поле поработашь али в огороде пополешь, коли зимой — за дровами али за сеном съездишь и — спи-отдыхай!
— Обед сваришь, пирогов напечешь — мы с матушкой обедать сядем, а ты — спи-отдыхай!
— После обеда посуду вымоешь, избу приберешь и — спи-отдыхай!
— Коли время подходяче — в лес по ягоду, по грибы сходишь, али матушка в город спосылат, дак сбегашь.
— До городу — рукой подать, и восьми верст не будет, а потом — спи-отдыхай! Из городу прибежишь — самовар поставишь.
— Мы с матушкой чай станем пить, а ты — спи-отдыхай! Вечером коров встретишь, подоишь, попоишь, корм задашь и — спи-отдыхай!
— Ужну сваришь, мы с матушкой съедим, а ты — спи-отдыхай! Воды наносишь, дров наколешь — ето к завтрему, и — спи-отдыхай!
— Постели наладишь, нас с матушкой спать повалишь.
— А ты, девка, день-деньской проспишь-проотдыхашь — во што ночь-то будешь спать?
— Ночью попрядешь, поткешь, повышивашь, пошьешь и опять — спи-отдыхай!
— Ну, под утро белье постирашь, которо надо — поштопать да зашьёшь и — спи-отдыхай!
— Да ведь, девка, не даром.
— Деньги платить буду.
— Кажной год по рублю!
— Сама подумай.
— Сто годов — сто Рублёв.
— Богатейкой станешь!
22 Июл 2012 17:14
|
bal2012
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
Ой, девочки, не ругайтесь, пожалуйста!
Я люблю этого мужчину, в нем много хорошего: он честный, умный, надежный. Я_сама_предложила помочь! Только об одном решила условиться: "когда устану, положи меня спать" (потому что уже однажды успела потрудиться у него до такого состояния, как описывала выше ). Почему-то это условие не встретило понимания.
Безусловно, у него непростая ситуация, и нет денег "нанять специалистов".
Мне грустно от того, что он стал ссылаться на соционику, поясняя, что "такое он и ожидал", а Джечка поступила бы иначе. Я это поняла так, что он мечтает о дуале (все мы, наверное, мечтаем ). Если бы вы ответили, что да, вы именно такие, как он себе представляет, я бы подумала, может, не стоит держаться за отношения (раз ему с кем-то будет лучше).
Но я вижу, что его требования завышены, и не понятны даже дуалам.
Спасибо!
22 Июл 2012 20:49
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 21/1233
|
Начитался, видимо, восторженных сказок, что дуализация - это автоматически срабатываемое волшебство..... обычная стадия идеализации..... через это, наверное, все проходят..... тащите его сюда, промоем мозг....
Вас унижают, открыто высказывая подобное принебрежение..... и Вы это терпите?! ИМХО! Надо любить себя, иначе не заметите как станите "ковриком у двери"!
22 Июл 2012 22:04
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/291
|
Может, он и хороший в общем и целом. Но его гммм потребительское отношение к вам и переваливание на вас ответственности за свою жизнь(ну, или часть ее) мне совсем не нравится. И то, что вам в упрек ставится то, что вы не джек тоже не нравится... Даже, если у него и стадия идеализации дуальных отношений, ему что же с вами плохо, что он вот такими обвинениями кидается? В общем, очень неприятный оcaдoк. Такое ощущение, что он для вас значит больше, чем вы для него. Ну, это мое имхо. Надеюсь, что неверное ))
P.S. Мне вот интересно, если вы позвоните ему в 3 часа ночи на рабочей неделе и скажете, что не можете войти в квартиру: замок заклинило. Он прилетит вас спасать или нет?
22 Июл 2012 22:09
|
bal2012
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
Он высказывался вежливо и корректно.
Не волнуйтесь, я справлюсь
Будет взаимное уважение и любовь (ну, или не будет ничего совместного).
Всё будет хорошо. Я узнавала.
22 Июл 2012 22:11
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 21/1235
|
Сразу как-то "максимизмом" повеяло ( и вообще то, что Вы пишите о нём).... может, и ошибаюсь...
Очень надеюсь! Удачи Вам и трезвости ума!!!
22 Июл 2012 22:14
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/292
|
КАК человек высказывается зависит от воспитания, а вот ЧТО он высказывает зависит от личности и отношения к объекту, которому это высказывается.
И вот это ЧТО напрягает сильно.
Надеюсь, что у вас источники верны, и вас действительно ждет счастливая будущность.
22 Июл 2012 22:15
|
bal2012
"Бальзак"
Сообщений: 0/9
|
Насколько я поверхностно знакома с соционикой, но Максимов... ммм.... очень не люблю! (наверное, не повезло узнать ни одного хорошего Максима).
Драйзер он, его какой-то известный соционический эксперт типировал. (это я нетипированная личность )
22 Июл 2012 22:17
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/293
|
Не хочу разрушать ваши иллюзии. Но! Меня типировало 4 эксперта. У каждого свое мнение на мой тим )))
22 Июл 2012 22:19
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 21/1236
|
Не повезло (личностные характеристики НЕ зависят от ТИМа!)..... у меня брат - потрясающий человек!!!
22 Июл 2012 22:21
|
bal2012
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
Mur, мне очень близок и приятен твой ход мыслей.
Уверена, что я для него много значу. Но жизнь, конечно, покажет! В жизни всегда встречаются такие ситуации, где есть место подвигу (замки и всякое такое)
22 Июл 2012 22:23
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 21/1237
|
Сходите к какому-нибудь гуру и попросите его протипировать Вас в Джечку, принесите и покажите своему Драйзеру бумажку.... может, закончатся "корректные" высказывания....
22 Июл 2012 22:23
|
bal2012
"Бальзак"
Сообщений: 0/11
|
Ну вот - уже одного знаю (хотя и заочно )
Ах, Lara-Di, спасибо!!!
Я вижу, настоящие Джечки очень предприимчивые
22 Июл 2012 22:26
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/294
|
Спасибо
Я вот с некоторых пор создаю эти ситуации Где-то через месяц после начала отношений. Сразу все становится понятно. ))
Отличный совет
22 Июл 2012 22:34
|
bal2012
"Бальзак"
Сообщений: 0/12
|
Джечки, вы зажигаете! ))))))))
Теперь я понимаю, почему мой Драйзер (да и остальные) вас так любят
22 Июл 2012 22:36
|
taba
"Джек"
Сообщений: 125/137
|
неправильная временная форма. нужно чтобы или нет уважения и любви или нет рядом вас. причем без будущего времени и всяких "если"и "Джечка бы"
когда уже любишь сложно ((( но кроме вас этого никто за вас сделать не сможет
22 Июл 2012 22:48
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/927
|
а если не прилетит по первому чиху лечить ваш замок/трубу с миллионом алых роз, то разочарованно:
- ах, вот Наполеон бы...
Уж не знаю, что там за ТИМ, но свинюх порядочный, по-моему.
Я бы легла спать прям посередь бардака, заявив, что розы вырастут сами. (совет от конфлитера, использовать для быстрого разрыва отношений и взаимного разочарования)
23 Июл 2012 09:06
|
MacLean4
"Драйзер"
Сообщений: 0/19
|
В отношении начального поста.
Мне на гостей наплевать, в свинарнике посидят, но свою половину "гнобить" не буду.
9 Авг 2012 15:19
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 812/3572
|
И после этого с полным правом заявляйте "настоящий Драйзер сделал бы так-то и так-то... я знаю, я дуал"))
9 Авг 2012 16:32
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4503
|
оть!
как только начинаешь хотеть быть для кого то "хорошей" - так сразу и начинай щипать себя за... ну где там у тебя чувствительнее!
такие манипуляции - обалдеть!
вообще то - неплохо бы напомнить - что бардачить в данном случае - Джековская прерогатива - и вооооот тууут! мол, тут я могу не только на равных помочь - но и переплюнуть и вообще все взять на себя! чтоб дуал не утруждался - Драю ведь нелегко, по идее, бардак разводить!
9 Авг 2012 16:46
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1279
|
Я в стерильном порядке даже думать не могу... а уж делать что-то и подавно! Давит он ( этот самый бытовой порядок ) на болевую..... а бардачок-с как-то и не замечаю, это естественная среда обитания: МОЯ среда обитания... это ВНЕ своей среды стараешься "оставить место лучше, чем оно было".....
9 Авг 2012 21:21
|
Zanoza
"Джек"
Сообщений: 0/12
|
Дааа, творческий беспорядок Джекам ох как свойственен))))))
Но, на вопрос темы могу сказать, что у меня ответ прост: Умру, но сделаю! Обещала - значит выполняй! А там уже все зависит от друга))))) Если друг, то помжет или оттащит вовремя, а, если так себе дружочек, то и скорой может закончиться)))))
Джечка, если чем-то увлечена, то житейские заботы и потребности на второй план отходят.... Кормить и укладывать спать рекомендуется, а то потеряете свой сундук счастья)))))
11 Авг 2012 13:57
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1280
|
Ну уж, прям-таки до "скорой". Нервное и физическое истощение, приводящее к полному упадку сил, да. А "скорая" - это раздутое преувеличение для повышения собственной значимости ( есть такая фишка у Джеков, сам себя не похвалишь, в разведку не позовут!).... ИМХО.
11 Авг 2012 14:43
|
taba
"Джек"
Сообщений: 142/138
|
не люблю жить в бардаке, поэтому стараюсь все же устроить так, чтобы минимальными усилиями наводить максимальный порядок. но пыль протирается раз в несколько месяцев, это да, есть такое )) и ненавижу всякие статуэточки-салфеточки - перекладывать все это для протирания пыли выше моих сил
а насчет " а то в разведку не позовут" очень верно подмечено )
11 Авг 2012 14:56
|
Zanoza
"Джек"
Сообщений: 0/13
|
Пару раз увозили с работы на "скорой"... Так что знаю о чем пишу.
И говорите за себя, пожалуйста, если что...
11 Авг 2012 16:14
|
Athena1
"Драйзер"
Сообщений: 3/39
|
Отсутствие инстинкта самосохранения вряд ли тимно. Если вы идете на работу с давлением 220 на 160, например, то чему удивляться?
11 Авг 2012 16:20
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1281
|
Вы вообще со своим телом/организмом не дружите что ли?...... не чувствуйте, что "сейчас я упаду"..... Про "скорую" было обощение ( к тому же с пометкой "ИМХО", вывод, сделанный на основе собственного опыта и по результатам постоянного общения с джеками, в моём окружении они попадаются очень часто). Любят Джеки повыпендриваться своей исключительной работоспособностью до полного изнеможения, а сами одним глазом подглядывают, чтоб это кто-то увидел и непременно оценил преданность делу, стойкость духа и целеустремлённость, мол, у меня сегодня то-то болит, но я не валяюсь на больничном, а тут вкалываю: даже падение замертво должно приносить практическую пользу. Хотя реально там запас прочности гораздо выше...
.... или 80-50.... да на вредном производстве....
11 Авг 2012 20:57
|
taba
"Джек"
Сообщений: 143/138
|
бывает и увлечешься. ну или напланируешь себе больше, чем физически можешь осилить, не знаю, как остальным, но я не люблю отказываться от запланированного объема работы
11 Авг 2012 21:50
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1282
|
Сама такая.... я о другом.... о том, что Джеки прибедняются по поводу своей БС-чувствительности..."оторвите меня от работы, накормите и спать уложите"... это всё-таки ближе инфантилам, чем виктимам...
11 Авг 2012 22:20
|
Athena1
"Драйзер"
Сообщений: 3/40
|
Чаще всего случается так, что работа, делаемая в плохом состоянии, заканчивается плохо сделанной работой и ухудшенным состоянием. Потом замучаешься последствия исправлять... Так что лучше не проявлять чудеса героизма.
11 Авг 2012 23:08
|
taba
"Джек"
Сообщений: 144/138
|
это запрос на БЭ - внимание нужно, а не чтобы от работы оторвали, кто бы еще дался, если запланированное не закончено ))) впрочем в состоянии "много дел" я, например, вообще рядом с собой никого не вижу и не слышу, правда не думаю, что это тимно
умом понимаю, да, вы правы. знаю 2-х Драев, которые из-за того, что родственникам не смогли "нет" сказать, нарвались на очень серьезные неприятности. это где-то из той же области - разумно одно, но делаем другое
11 Авг 2012 23:21
|
Athena1
"Драйзер"
Сообщений: 3/41
|
Потому что драю сказать "нет" практически невозможно, и этим все, особенно родственники, бессовестно пользуются.
12 Авг 2012 10:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6351
|
Тут не в драйстве дело. Спросите у донов или гамлетов. Та же фигня. Говорить "нет" надо учиться. И как мне кажется, этикам проще чем логикам будет найти удобоваримую форму этого "нет".
12 Авг 2012 12:31
|
taba
"Джек"
Сообщений: 145/138
|
то, что выглядит одинаково со стороны, по-разному мотивируется и ощущается изнутри. эти 2 случая сильно выделяются для меня тем, что даже рамки контакта остались прежними, не говоря уже о том, чтобы прервать его совсем, как это бы сделали те же Дон или Гамлет. я бы после такого с людьми общаться не стала, будь они мне хоть трижды родственники. это было наглое использование, без каких-либо потуг у той стороны выпутываться самим или помочь человеку, попавшему на приличные деньги, из-за них.
а вообще это надо один раз увидеть, чтобы понять разницу. с Драйской стороны какая-то действительно чрезвычайная терпимость. я ни полслова упрека не слышала в адрес подставивших.
12 Авг 2012 13:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6352
|
В том то и дело, что использовать можно только того, кто разрешает себя использовать. Я как раз об этом.
Ну а то, что ни слова упрека, так тут можно только поаплодировать человеку, который не озлобился. Хорошо, если этот урок не прошел для него впустую...
12 Авг 2012 13:33
|
taba
"Джек"
Сообщений: 146/138
|
и да и нет. иногда не сразу понимаешь, что происходит. особенно, когда не ожидаешь подставы именно от "своих". у вас не было? мы не всегда в ответе за все, что с нами происходит. иногда это действительно обстоятельства и другие люди.
но в случае хождения постоянно по одним и тем же граблям вы безусловно правы.
да вот и я надеюсь, что не прошел. только урок болезненный (
12 Авг 2012 13:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6354
|
С начала времен, полагаю
У меня было. И думаю, что я там сама полностью виновата. Бо знала, чем дело кончится, с самого начала. Но если уж быть совсем откровенной, свои бонусу я тоже из той истории получила. И не только в виде опыта.
12 Авг 2012 13:43
|
Athena1
"Драйзер"
Сообщений: 3/43
|
Что-то я на протяжении более чем 30 лет такого не замечаю... у дона С какой радости инфантил вообще о ком-то будет думать?
12 Авг 2012 13:43
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6355
|
Я не знаю, с какой радости ваш конкретный дон будет или не будет о ком-то думать. Полагаю, это вопрос к его родителям. Уж что выросло, то выросло.
12 Авг 2012 13:45
|
taba
"Джек"
Сообщений: 147/138
|
мне кажется, вы путаете инфантильность соционическую с бытовой
во взгляде на мир с точки зрения "только я несу ответственность за то, что со мной происходит" есть своя ловушка под названием мифологическое мышление, раз сам несу, значит все случится именно так, как я пожелаю. психзащиты родом из детства, если не ошибаюсь. важно научиться разграничивать, где я сам, а где все же другие меня. например, тем, что оказались менее порядочными, чем я ожидала. но это опять-таки и глубокое ИМХО и взгляд, основанный на моем типе информационного метаболизма. у других может быть все по-другому.
12 Авг 2012 14:08
|
BeautyS
"Наполеон"
Сообщений: 0/7
|
Очень корректное замечание. мало того, мышление в таком русле может и помочь отрастить конкретную манию величия, комплекс бога фактически, со временем.
12 Авг 2012 15:37
|
BeautyS
"Наполеон"
Сообщений: 0/9
|
Ну я не бог, чтобы оценивать Кому то в этом состоянии очень даже славно))) За них беспокоиться резона нет.
12 Авг 2012 15:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6359
|
Тут ведь вот какая история. Советская психология всячески порицала независимость в человеке по понятным причинам. А независимость напрямую связано с ответственностью. Вот и получается, что нас с детского сада учат безответственности. И прикрываются всякими красивыми словами. Комплекс бога, похоже, из той же серии
12 Авг 2012 15:51
|
BeautyS
"Наполеон"
Сообщений: 0/10
|
Та не, тут важно в крайности не ударяться, вот в чем соль. Конечно, никто не исключает ответственности чел-ка за свои поступки, но когда он эту ответственность взваливает на себя везде, где оправдано, и где нет, тогда можно говорить уже о том, что мания прогрессирует. Не за все, далеко не всегда. и не потому что совдеп что-то там завещал.
"Только Я несу ответственность" и фик ее с кем разделю, другие типа могут извращаться как могут, с них взятки гладки - да с какой стати? такая позиция всегда настораживает. Это крайность.
12 Авг 2012 15:55
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6360
|
Ну да, ну да. Нести ответственность за всё человечество под силу только богу. А за себя любимого вполне реально. Только это ересь, конечно. Христиане, закройте уши, зажмурьте глаза
12 Авг 2012 16:02
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1286
|
Этот подход актуален всегда! (ИМХО) Условие только одно - наличие от +1 человека...
12 Авг 2012 19:17
|
BeautyS
"Наполеон"
Сообщений: 0/12
|
Найнанананай...))) хочется что-то умное вот на этом месте сказать, но смысл? Экзюпери отличный парень).
12 Авг 2012 19:21
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1290
|
Он есть, вполне управляем... просто не там, где его пытаются искать, и не в той форме.... туман изменяет не только зрительное восприятие...
12 Авг 2012 20:31
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1292
|
Вкусы у всех разные. От стряпни моей ещё никто не отказывался....( училась под чутким руководством мамы-Штирки).. другой вопрос, что мне жалко время на постоянное или длительное приготовление пищи...
13 Авг 2012 09:58
|
Athena1
"Драйзер"
Сообщений: 3/45
|
Мой сын Джек вполне выпечку освоил, из дрожжевого теста У него пока пирожки получаются не очень красивые (разного размера, никак не угадает, какого размера лепешки под них катать), но вкусные ))
13 Авг 2012 10:27
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 112/206
|
Мой Джек хорошо готовит, любит интересные рецепты, сам такое обычно не ест и не понимает как у него получилось))), стоит над душой и долго требует чтобы ему говорили как это - вкусно или нет)))
Единственно - он не отступает от рецепта, а иногда, когда в рецепте например вещи "разной сочности" и я ему говорю что надо меньше жидкости - он ни за что не соглашается изменить рецепт))), ну вот там где надо чустчовать чего и сколько положить - Джек не может, поэтому иногда не получается)))...
Пирожки - да, тесто Джек делал хорошо, а лепить пирожки просил меня)))
13 Авг 2012 12:06
|
taba
"Джек"
Сообщений: 148/138
|
говорят, что готовлю хорошо, сама сказать затрудняюсь. готовить не люблю, приживаются только те рецепты, на которые уходит мало времени. на кухню неподготовленным и слабонервным в процессе готовки лучше не входить )) часто совмещаю готовку со звонками друзьям по телефону или прослушиванием аудиокнижки. если книжка интересная, могу что-нибудь сложносочиненное приготовить просто так сидеть и слушать не могу, а тут вроде и руки при деле
13 Авг 2012 22:46
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 70/122
|
Здесь все очень индивидуально, многое зависит от воспитания и опыта. В общем случае Джек старается готовить что-то простое, полезное и с минимальным временем приготовления.
14 Авг 2012 13:37
|
Athena1
"Драйзер"
Сообщений: 3/46
|
Все так стараются Ибо постоять целый день у плиты, а потом пронаблюдать, как сметут за полчаса - удовольствие ниже среднего
14 Авг 2012 14:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6379
|
Вот никогда не понимала, как можно целый день у плиты стоять. У меня воображения не хватает, чтобы представить, куда девать такое количество еды. Я даже перед НГ на готовку трачу от силы часа 3, и то если гостей жду.
14 Авг 2012 14:53
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4565
|
Мари! от целого дня у плиты - может родиться розеточка неизвестно чего!
3 часа греть на водяной бане, 2-взбивать веничком, периодически охлаждая, тонкой струйкой вливать, опять греть, отцеживать, охлаждать...
в итоге - пробуют и вежливо комментируют - интересно получилось... а что это за -----?!
14 Авг 2012 14:59
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1295
|
Есть люди, которые от самого процесса даже просто покупки пищевых продуктов, не говоря уже о приготовлении шедевра, получают удовольствие.... у меня есть такие среди родственников и знакомых.
14 Авг 2012 15:11
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 240/149
|
Когда я был маленьким у меня тоже была бабушка, даже две. Одна Драйзер, другая Джек.
Обе хорошо готовили. Другое дело, что Драйзер любила готовить к большим застольям и еда была более изощренной что ли, а та, что Джек только то, что необходимо каждый день.
14 Авг 2012 15:13
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 813/3592
|
Насчет "любить готовить". Я заметила, что как только начинаю готовить к застольям (больше из чувства долга), так отчетливо вижу, как меня просто затягивает. Готовлю, допустим, салат, в который входит морковка и эта морковка остается. Мне сразу на ум приходит еще один простенький совсем салатик, куда я эту морковку могу реализовать. Инградиенты, в принципе, одни и те же для большинства праздничных салатов, но вечно находятся те, кому рыба не нравится, а кому-то палки крабовые прям некомильфо, так что работы не много, а салатов в итоге завались. Ну и прочее так же. Места в духовке много, отчего бы не подпихнуть еще и рыбу к мясу (не вместе, само собой))). Так что это не любовь к готовке, а какие-то отзвуки ЧЛ, скорее всего)) "Видишь, как я много сделала из имеющегося количества продуктов и плита недаром грелась"
14 Авг 2012 15:44
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6382
|
У меня если осталось чуть-чуть, я ее съедаю (или скармливаю), если много - в холодильник. Лишний салат приготовить ни разу в голову не пришло!
14 Авг 2012 16:54
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 814/3604
|
Во-во. Джек тоже так делает! Но мне ж потом все равно морочиться, что с этим делать, так отчего же не сейчас, чтобы сделать уже и забыть)
14 Авг 2012 20:44
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1297
|
А вообще, правильные гости приходят со своей "кормёжкой" или сами готовят... а я только говорю, где та или иная машина, и как ей пользоваться....
14 Авг 2012 22:24
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1298
|
..... да ладно, кухня - это та же комната... это всё-равно, что не пускать гостей, например, в ванную помыть руки, или на диван в гостинной, потому что это всё МОЯ территория..... главное, чтоб всё взятое было возвращено туда, откуда было взято....
15 Авг 2012 09:21
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 105/487
|
Я, если вижу, что человек может пустить меня на кухню без особых последствий и не сильно переживает, что там будет хозяйничать чужой человек, могу и поесть приготовить. Правда, если при этом присутствуют люди, для которых процесс готовки доставляет больше кайфа, с превеликим удовольствием уступлю пальму первенства.))) А если кухня святая святых, то и посягать не буду.
У друзей-знакомых давно границы посещения всех комнат определены)))
15 Авг 2012 20:39
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 113/210
|
Ага-ага))), зато найдешь в мусорке кучу продуктов, вполне себе хороших и ни разу не испорченных, просто Джеку ПОКАЗАЛОСЬ))), что они не очень)))
И все несет мне нюхать на предмет испортилось или нет))), так и не смогла этого понять - ну у испорченных же запах плохой?)))
16 Авг 2012 12:55
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1302
|
Да... есть такое.... если продукт перележал на сутки больше, чем обычно он ДОЛЖЕН лежать, то в расход он пущен не будет ни за что!
16 Авг 2012 13:53
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 113/212
|
Нефига Джекам не жалко))), сколько я за эти годы продуктов спасла из мусорки))) - не счесть))), а сколько он втихаря от меня сразу на улицу в мусорку отнес(((
16 Авг 2012 18:22
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 113/213
|
Я сомнительные тоже жалеть не стану, только наше "сомнительные" сильно отличаются от Джековских)))
16 Авг 2012 18:44
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1304
|
Неа, не жалко...... в следующий раз куплю меньше... правда, этот следующий раз постоянно повторяется...... поэтому уже давно портящиеся продукт покупаю на 1-2 порции..
16 Авг 2012 21:04
|
3L
"Драйзер"
Сообщений: 28/89
|
ааааааааа, я - Джек!!!
Или ДраеДжек?
Не, я не Джек. Всегда было интересно, как можно не понимать, что свежее, а что нет, это ж чувствуется.
Короче, ну нафих, по стрепне не типируюсь!
И вопрос - те самые пресловутые "косточки из рыбы", действительно ли Джек не смотрит, что ест? Что-то слабо вериться...
16 Авг 2012 21:42
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 113/214
|
По еде точно не стоит типироваться))), у нас наооборот все - Джек любит есть простую пищу, а готовить ему интересно замороченную, я замороченную готовить ни за что не стану)))
Про косточки из рыбы правда))), но у меня Джек, подспудно осознавая такую свою особенность, не ест рыбу с косточками, есть будет только в случае, если я ему ее очищу от косточек))), вот я ему и разбираю леща от всех косточек.
16 Авг 2012 21:51
|
3L
"Драйзер"
Сообщений: 28/90
|
Вот, кстати, я тоже так рассуждаю )))
Да, но а если он его сам поймал? Или ты сама поймала?
16 Авг 2012 22:04
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 113/215
|
У нас форель "национальная рыба", и у его работодателей - тоже, он ее не ест))), и он от меня не требует ему готовить, так что-ж я ему в благодарность за это леща чтоли не почищу)))
16 Авг 2012 22:07
|
Athena1
"Драйзер"
Сообщений: 4/50
|
Да этих косточек там же тыща штук!
А вот неча! Пусть окуней ловит У них костей нет.
16 Авг 2012 22:40
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1306
|
Выбираю всё подозрительное... в гостях часто объём съеденного в разы меньше оставленной на тарелке выборки "несъедобного". Из речной рыбы ем исключительно форель из горных рек, но она должна быть прожарена так, что даже косточки во рту тают.... Я даже стотыщразпроверенные блюда ем с опаской... а уж что-то незнакомое или необычные сочетания продуктов только по рекомендациям авторитетных для меня в этих вопросах людей, причём этот рекомендующий должен находиться рядом....... например, я не понимаю, что значат вкусы кисло-сладкий, фруктово-острый и т. п. сочетания....
Сварить уху, а рыбу отдать котяркам....
16 Авг 2012 22:45
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 113/217
|
Да я ради того чтобы не готовить на трех мужиков лучше тыщу косточек спокойно перед телевизором или компом повытаскиваю)))
Ну я тоже такие сочетания как мясо с ананасами и подобную фигню - не понимаю)))
А рыбу ВАРЕНУЮ котам нельзя давать)))
16 Авг 2012 23:58
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1307
|
Это чищенную да прокипячёную, которая уже практически становится диет. питанием! Ну-ну! У меня котяха 20 лет прожил на такой диете и был счастлив!.... а ещё им категорически противопоказаны молочные продукты и сырое мясо, а так же бульоны....... и вообще... есть..... и вообще быть.... Производители кормов для животных ещё не такое расскажут! И как только до этого животинки жили.... им же нельзя ничего, окромя ИХНИХ уникальных и сбалансированных кормов!
17 Авг 2012 09:19
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 114/218
|
Я противник искусственных кормов, но вареная рыба относится у меня к той-же категории)))
Животные должны есть СЫРУЮ, не вареную пищу - сырое мясо, сырую же и рыбу, даже геркулес на бульене не варят, а только запаривают)))
Счас меня занесет и целую лекцию начну читать))), не начинайте)))
17 Авг 2012 09:49
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/304
|
Я смотрю. Но не вижу )) Могу съесть заплесневелый хлеб, например. И только в процессе поедания третьего кусочка по вкусу определить, что что-то неладно в датском королевстве. Тогда начинаю пристально разглядывать и в итоге обнаружтваю признаки несвежести. Дальше уже не ем, сесвенно.
17 Авг 2012 10:00
|
3L
"Драйзер"
Сообщений: 29/92
|
Т. е. если не отобрать вовремя, то все? А как часты отравления или, как в рекламе говорят, дискомфорт в животе? И как реагируете, если отобрать у вас этот хлеб? А если молча? Или что-то лучше сказать? А этот забрать и дать нормальный?
Кстати, а меня одну возмущает срок годности сметаны в 1 месяц?
20 Авг 2012 17:57
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1309
|
Я вижу и чувствую даже только начинающие портиться продукты..... даже мельчайший намёк на порченность или сомнение в свежести, есть не стану: мне в таких случаях даже на сохранение хороших отношений с "творцом" сего блюда плевать, многие пытаются на салаты пустить, обжаривать и т. д, меня не обмануть.... поэтому отравления исключены! За 32 года жизни только один единственный случай был, но и тогда отделалась легко, поэтому точных обстоятельств не помню...
Настоящая сметана только в деревнях, у тех, кто держат коров..... всё остальное - консервант, восстановленное из полуфабрикатов.... А настоящий хлеб может больше недели лежать и не зачерствеет, и плесень ему не страшна! Поэтому что возмущаться-то! Не нравится - меняйте место жительства.....
20 Авг 2012 19:15
|
MacLean4
"Драйзер"
Сообщений: 0/25
|
Джечка моет посуду и складывает всё в одну кучу. Хотя в подставке выделено место отдельно для вилок, отдельно для ложек, отдельно для ножей. В шкафу тарелки расставлены по ранжиру - не расставляет. Скидывает всё в одно место - где свободно. Потом всё приходится переделывать. Ложки к ложкам и аккуратно все в одну сторону, вилки к вилкам, тарелки по размеру. Везде нужен порядок. Опять же это красиво. Почему не делает? Ума не приложу.
22 Авг 2012 07:41
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1315
|
Ограничительная БЛ, возможно из семьи ноги растут (родители не требовали)...... плюс рутинность действия.... нельзя один раз достигнуть результата и забыть....
Вам нужны порядок и красота? Вы этим и занимайтесь.... Хорошо, что вообще посуду моет.
22 Авг 2012 09:04
|
MacLean4
"Драйзер"
Сообщений: 0/28
|
А еще готовит и стирает.
Комсомолка, спортсменка, активистка и просто хороший человек.
22 Авг 2012 09:13
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1317
|
Может, не джечка? /Шутка/ Вам повезло! Тогда к чему все эти "почему то-почему сё" как старухи на лавке от безделья..... принимайте человека целиком
А вообще, у современной хозяйки.... готовит духовка с таймером, стирает - стиралка, посудомойничает - посудомойка....... ещё б появился аппарат для полной уборки комнат без присутствия человека, кроме "волны"..... было бы вообще хорошо!
22 Авг 2012 09:44
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 80/123
|
А вы ее спрашивать не пробовали почему она так делает? Может ей так складывать просто удобней и быстрей.
22 Авг 2012 11:33
|
MacLean4
"Драйзер"
Сообщений: 0/29
|
Не спрашивал. Меня её поведение не напрягает. Думаю что она это делает потому что так действительно быстрее. Но интересно услышать мнение других Джеков - вдруг всплывет иной мотив.
22 Авг 2012 14:35
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/308
|
Отравлений пока не было. Плесень в малых дозах полезна Дискомфорт в животе не ощущаю.
Если показать черные точки на другом куске или всучить свежий кусок со словами специально для тебя выбирал(а) - сама отдам. А если отбирать не объясняя(типо я сказал), то сдамся только под сильным давлением. И оcaдoк останется неприятный.
22 Авг 2012 15:02
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 114/221
|
Угу - я у своего несколько раз спрашивала почему он туалетную бумагу отрывает не по шву, а по центру и бумага эта висит рваными клочками))), плюс клочки еще и на полу бывает остаются))), ржет только, а как раньше отрывал так и отрывает))) - вот не понимаю..., по шву ведь удобнее - разве нет?...)))
22 Авг 2012 17:05
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1334
|
А давайте ещё о цветах салфеток и формо-тканях портьер поговорим....... святых кружках-ложках...
24 Авг 2012 21:35
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 6/36
|
Не, это о рациональности) Можно поговорить) Если муж не любит по разным тарелкам разную еду раскладывать - я это (теоретически понимаю), это нерационально, больше посуды мыть и "все равно все там будет". А зачем усложнять действия, когда их можно упростить - действительно странно.
25 Авг 2012 06:27
|
taba
"Джек"
Сообщений: 152/139
|
если это только в еде, то это скорее всего болевая - терпеть не могу валить разные продукты на одну тарелку за оочень редким исключением. Предпочту много отдельных тарелочек, при этом понимая, что места занимают больше и грязной посуды больше, но на это предпочту наплевать ))
посмотрела на недавно драйскую квартиру, вынуждена признать, что с хозяйством у меня довольно... эмм... есть куда расти, короче )))))
25 Авг 2012 09:26
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 6/45
|
Ну да, болевая по-разному проявляется, индивидуально, так сказать. У меня тоже ЧИ-шной паники нет перед неизвестностью, я как-то научилась ее в БИ переводить (ну, мне так кажется ). Но болевая все равно проявляется, просто по-другому.
Кстати, может и Джек как-то может перевести ощущения с БС-ных рельсов на ЧС-ные (моя территория, моя ответственность)?
25 Авг 2012 10:08
|
taba
"Джек"
Сообщений: 153/139
|
а оно все равно запахами смешиваться будет и соусом, если не твердое )))
не, я умом понимаю, что неадекват, видимо, и если надо абстрагируюсь и мне вообще все равно будет, но сама и для себя смешивать не буду
ну вот видимо "для себя делаю так-то". но не могу сказать, что прямо-таки совсем успешно, все равно напряжение остается. Но это может быть и моим индивидуальным, особенности развития и воспитания так сказать
25 Авг 2012 11:36
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1338
|
Почему неадекват-то? У каждого свои привычки.... Я вот, например, семью порчу... когда приезжаю в гости к родителям и брату, собираемся за столом, с моей подачи все едим из общей посуды..... считаю, что это объединяет и сближает...
25 Авг 2012 12:10
|
taba
"Джек"
Сообщений: 154/139
|
неадекват в "только так мне действительно комфортно", т. е. приемлемости только одного варианта, этим отличается привычка от личного глюка. в вашем случае, кстати, тоже не привычка, а сознательное действие для достижения определенного результата. привычки - неосознанные действия
25 Авг 2012 12:34
|
taba
"Джек"
Сообщений: 155/139
|
даете рекомендации по оптимизации эффективности процесса на основе собственного опыта? или просто не смогли пройти мимо возможности поднять собственную самооценку за чужой счет?
25 Авг 2012 14:46
|
Venom
"Джек"
Сообщений: 0/3
|
А вы ему как настоящая Джечка выставите счет за уборку исходя из расченой клининговой компании и все Я бы вообще не стала бы убираться.
6 Окт 2012 15:43
|
Poison_Apple
"Джек"
Сообщений: 1/11
|
Можно сказать уверенно- "умри но сделай". Я работаю только так и больше никак, друзья шутят что меня бы очень оценили в Японии.
Чистоту я люблю, прибираюсь как правило и быстро и качественно, сначала продумываю как можно оптимизировать уборку и максимально сократить усилия и время. Полагаю, мы бы скоро управились, только Драю пришлось бы уступить руководящую роль мне.
8 Мар 2013 05:53
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/5
|
Предложу компромиссный экспресс-вариант типа запихать все в шкаф или на антресоли, или на следующий день уйти с работы пораньше, а то и вообще взять отгул, раз это так важно.
Налицо кризис планирования - мы сделали все, что могли, но не уложились. Кто-то в этом виноват, может поставить себя в угол за это. Но ломаться по такому пустяшному поводу в два часа ночи с ознобом накануне рабочего дня -...
Строго говоря, не вы, видимо, 1) пригласили гостей посреди рабочей недели 2) довели квартиру до такого состояния, что ее нельзя привести в порядок за три часа, 3) затеяли уборку накануне. Так что вы вообще делаете человеку дружеское одолжение. Не считаться при этом с вашим самочувствием и планами - вообще по-моему не айс, что это за волшебная белая этика такая я не знаю
14 Мар 2013 16:07
|
