| | Джек и близкие отношения |
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 7/34
|
Джеки - милые, легкие, приятные, общительные и обаятельные. Могут понравиться кому захотят.
А значит могут получить то, что им надо от общения практически всегда. Ceкc от одного, душевное общение от другого, необходимую интеллектуальную информацию от третьего и так до бесконечности... Это я к тому, что незаменимых людей нет. Можно искать одного человека, с необходимым набором качеств, а можно замечать нужные качества в разных людях, ну и соответственно стыковаться в нужном направлении.
Вот и создается впечатление у меня, что не нужно оно Джекам, совсем не нужно чтобы кто-то брал и делал их своим. Планы, личные цели, стремления, интересы - всего много и все им важно и нужно. Только вот близости, как ценности в этом списке я не вижу...
Скажите, пожалуйста, что я не права)) - (это просьба ко всем)
А к Джекам всех полов и мастей вопрос:
1. Что такое близость в вашем понимании? Как она выглядит?
2. На сколько вам важно/приоритетно иметь близкие отношения? Легко ли вам жить без близких отношений?
21 Сен 2013 06:55
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 11/117
|
сильно преувеличено
многие люди недолюбливают джеков: кто то считает их сильно рациональными, кто-то мало компанейскими, кто-то считаю их сильно серьезными, другие наоборот видят взбаламушенность и т. д.
общительные и обаятельные - ну может быть, в зависимости от интересности разговора и что подразумевать под обаятельностью
а вот насчет другого
чтобы прям джек такой милый - ну это к гексли
а джек только для части людей милый, а для всех остальных не очень
с некоторыми людьми - очень даже не милый, особенно когда говорит правду в глаза
1. Близость бывает разная: психологическая, по интересам, физическая, духовная, душевная, родственная
т. е. разные люди близки по своему
например с некоторыми донами интересно пообщаться, обменяться информацией, подискутировать
с гекслюшками можно вместе как работать - так и быть в компании
с джечками женского пола интересно пообщаться о интуитивном и есть понимание не то что с полуслова - вообще родство душ прям иногда возникает
что-то привлекает в досточках
ну и т. д.
это относительно соционики
а вообще люди интересны по увлечениям, по выполняемому делу, по целям и как они их реализуют
Если говорить о спутнике жизни - то близость должна быть на уровне общих ценностей в жизни, образа жизни, направление взглядов.
Также джекам очень бы хотелось чтобы спутница жизни поддерживала в его деле.
важно конечно
может сначала в юном возрасте это не совсем понимается, но потом в свое время приходит осознание и понимание этого вопроса
легко ли жить? ну в целом нормально
в какой-то мере мы хорошо переносим одиночество и даже часто находим в этом свой кайф
но естественно, хочется близких отношений
чтобы тебя понимали, принимали, любили, заботились, обнимали, кормили и гладили по голове
21 Сен 2013 08:16
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 7/35
|
я говорила о тех, кто интересен самим джекам.
если у них есть цель очаровать, они это сделают, как мне кажется.
а с теми, с кем не милый - это же осознанный и прямой конфликт.
а вот это, в общем, подтверждает то, о чем я и говорила... по большому счету, джеку дуалы не нужны...
21 Сен 2013 17:54
|
lumiere
"Драйзер"
Сообщений: 0/52
|
Говорю от себя: это не так.
И ещё. Не будут, имхо, джеки расписывать здесь ответы на заданные вопросы в таком разрезе как Вы ожидаете. Эти ощущения настолько личные, что и не поделишься с малознакомыми людьми. Мой включил пургомет ролевую. В итоге я не выложу его ответы - они в непубликуемой форме. А так-то джеки - такие же люди как и большинство - всем хочется душевного тепла и близости. Только не всем это дано. Над этим нужно долго работать. В идеале, имхо, легче с Джеком юным, пока не наработался негативный опыт по БЭ. Постарше - стать именно ТЕМ человеком, о котором мечталось и "разбить" панцирь, наращенный за годы. Дуалы как раз способствуют расслабухе по слабым функциям - уже не нужно особо напрягаться, париться - это способствует развитию доверия в каких-то вопросах, а постепенно и в других, в пределах компетенции. Ну и ещё много чего должно совпасть. Это постепенное взаимное узнавание, принятие. И это длительный процесс. Но зато потом... главное - найти СВОЕГО человека.
21 Сен 2013 18:38
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 11/118
|
джеку дуалы очень нужны
только это понимается далеко не сразу приходит
только когда шишек набъеш с разными тимами, потом еще раз и потом встретишь хорошего драйзера и поймешь что с ним душевно и уютно так как ни с кем другим
но естественно, так можно и не встретить своего драйзера
причины разные
либо джек завяз в семье и моральные качества таковы что он не рассматривает варианты пока он в отношениях
либо встреченные драйзеры в близком окружении не подходили по внешней симпатии, образу жизни, общих мировоззренческих взглядов
либо просто джек лажает немного по этике и встречающиеся драйзерки хотели готового обходительного человека, которым на данный момент джек не являлся - грубоват, слегка непонятен и т. д.
встретить спутницу жизни и зажить счастливо - это я вам скажу не простой вопрос
и не только для дуальной пары дж-др
Как джека заносит на отношения с гекслями, напками, достиками и т. д. Не говоря уже о каком-то интересе к донкам, джечекам и даже базачекам.
Так и драйзерки с которыми общался - распространенная ситуация, когда семья драйзерка-гебен, появился ребенок, долго жила и мучилась и через 6 лет таки развелась. Еще часты случаи драйзерка и донкихот, наполеон, максим, дюма.
Так же как и других типов тоже заносит в разные виды отношений.
Конечно знаю много примеров дуальных пар, которые не знают соционики - просто вот так жизнь свела. Но как понимаете, дуальных пар гораздо меньше, чем недуальных.
Многие этики даже сами не знают кто ему нужен, а что уж говорить о логиках, для которых сфера отношений еще сложнее в плане определения и понимания.
А теперь по теме.
Насколько я знаю одиноких джеков и джечек - отношений очень хотят. Очень хочется тепла и заботы, понимания.
Просто не знают соционики - и потому ищут партнера как им прийдёт в голову, и чаще всего из этого толком ничего не получается. Больше разочарований, больше ран в душе, больше становится панцирь, тяжелее идти на контакт.
Но если встретится нужный драйзер который мягко возьмет и приголубит, а далее утащит джека в свою норку, где окружит теплом любви и заботы - то джек будет очень счастлив.
Но для этого еще и драйзер должен иметь терпение, понимание, и свойства как приголубить этого джека. Если драйзер ищет партнера идеала, то тут конечно ничего не получится. Джек не идеален, со своими тараканами и душевными ранами. Все это в целом простая вещь и это можно решить, но, как сказано выше, должен найтись понимающий драйзер.
Ну или сам джек начитается соционики и сам будет копать в сторону дуальных отношений.
Что-то одно из двух или оба сразу.
21 Сен 2013 21:46
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 7/247
|
ТопикСтартер, вы имеете ввиду что-то подобное?
25 Сен 2013 23:55
|
lumiere
"Драйзер"
Сообщений: 0/56
|
Наверное о том, как любовь к одной-единственной женщине живет, не смотря на... и продолжать жить-то как-то нужно...
26 Сен 2013 11:03
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 7/43
|
у меня не отображалось видео...)
да. это примерно о том.
только вот там уже есть этот образ цельный, есть человек, единственный-любимый, а все остальные восполняют его теперешнее отсутствие.
а я говорила о ситуации наоборот, когда и не думаешь искать этого единственного человека, потому что есть много других в чем-то подходящих, в чем-то хороших.
26 Сен 2013 16:45
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 7/248
|
Я думаю тут дело в слабой функции (БЭ).
Это всего лишь защитная реакция по молодости, т. к. функция слабая, обидеть может каждый. Даже если не обидеть - то попробуй выстроить так отношения чтоб остаться самим собой, чтоб не было конфликта между целями жизни (весьма экстравертными) и желанием любой женщины (особенное если это ЧС) затащить мужчину в свою пещеру и там "запереть".
Вот по молодости джеки, обжегшись, и не подпускают к себе близко. Джек же - это почти ДонКихот, только наизнанку.
26 Сен 2013 17:36
|
Idontknow
"Бальзак"
Сообщений: 0/150
|
Я прошу прощения, что встреваю в Джеко-Драйзеровскую дискуссию У меня вопрос по поводу панциря. Может быть у вас есть какие-нибудь рецепты, как его разбить, этот панцирь, если можно так выразиться?
А на чем, если не секрет, Джеки обжигаются? На том, что их "запирают" в пещере, или я что-то не так поняла?
26 Сен 2013 17:50
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 28/906
|
Общий алгоритм - детали проявятся индивидуально конкретным драйзером с конкретным джеком.
Держать слово, быть надежным в любой ситуации, не провоцировать ревность и вообще не давать повода в себе усомниться.
Всем своим видом и жизнью показывать, что тебе можно верить и что подставы по личной ли слабости или забывчивости или бестолковости не будет. Все взятые на себя обещания выполнять точно и в срок, даже, если джек о них вроде как забыл.
Выше перечисленную информацию джек сначала отслеживает на примере взаимодействия с другими, а только потом проверяет на собственной шкуре.
В общем, как видим специальных действий Драйзер никаких не делает - он так живет.
Индивидуально Драйское, наверно, то, что джек не кажется грубым или черствым, т. е. Драй не отталкивается от Джека при джечьих проявлениях по и спокойно пресекает дуала когда тот пытается его попользовать мимоходом и без спроса
27 Сен 2013 10:25
|
Idontknow
"Бальзак"
Сообщений: 0/152
|
OK_2007 спасибо огромное вам за ответ. Хорошо, что мир не без добрых Драйзеров.
У меня еще вопрос. Что может значить, если человек (Джек) как бы нарочито считает, что женщины его используют и вообще не доверяет никому? Может это нарочитость как бы запрос на помощь Драйзера?
27 Сен 2013 13:09
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 28/907
|
Что это значит я не знаю, не экстрасенс.
Может виктимная провокация, а может не хочет отношений и так отмазывается. В любом случае я бы интересовалась конкретными фактами и уточнила насколько выборка репрезентативна.
27 Сен 2013 15:38
|
Idontknow
"Бальзак"
Сообщений: 1/153
|
Боюсь, что репрезентативная выборка в данном случае не может быть составлена ни одним нормальным человеком в рамках одной единственной жизни Однако думаю, что как аргумент при случае - отлично подействует.
27 Сен 2013 16:27
|
kchk
"Джек"
Сообщений: 0/13
|
Сначала хочется сказать про «ceкc от одного, душевное общение от другого, знания от третьего». Для всего этого нужно _поддерживать_ и развивать контакты и отношения, а когда у вас есть несколько разных партнёров для разного, то никому из них вы не можете открываться целиком. Это дико истощает. Помнить, кому что можно говорить, кому нельзя, с кем ты что обсуждал, с кем можно быть уставшим, а к кому только с парадом заезжать.
В какой-то момент, когда появляется что-то совсем новое по формату и чем очень хочется поделиться, то бывает трудно выбрать, с кем об этом говорить — узкоспециальные отношения редко расширяются. «Не грузи меня своими историями», «дорогой, что это за двусмысленные намёки, мы же друзья», и всё такое.
Несколько разных друзей и партнёров, конечно же, проще и безопаснее иметь, но это далеко не от хорошей жизни, и сильно ограничивает. Проще — потому что понятны границы и рамки, понятно, зачем мы общаемся (а мне, например, трудно без ответа на этот вопрос «зачем»). Безопаснее — потому что случайная ошибка, ссора или даже потеря такого собеседника не разрушит всю жизнь.
Но как только появляется партнёр, с которым жить, дружить, говорить, спать и который ещё и понимает про работу и про дальние прицелы — ох, ему можно всё простить и хочется с ним лезть куда угодно вообще. ) Терять только потом тяжело и... неприятно, назовём это так.
* * *
Для меня близость прежде всего обозначает доверие — те вещи, которые не страшно о себе рассказать, уверенность в том, что мои ошибочные поступки или формулировки не станут по умолчанию толковать в минус, что я могу не сомневаться в искренности и истинности того, что мне говорит девушка, в том, что партнёр умеет сам за собой присматривать лучше, чем это мог бы сделать я. Ну, и что в меня будут верить.
Джеков сложно брать и делать своими. Они _берутся_ и _делаются_. Вы с ними общаетесь, потому что вам интересно, а они сами себя к вам подстраивают. ) Приручаются, привыкают. Становятся вашими, подстраивают вас под себя. Дуализируются.
Близость-как-ценность есть почти у всех джеков обоих полов, которых я видел. Они дико самодостаточные на первые десять взглядов, но когда знаешь, куда смотреть, и о чём с ними говорить, чтобы вытащить на поверхность страхи и слабости, то становится очевидно, что джек без партнёра-этика — это такой себе джек-на-60%, который вынужден или подстёгивать себя сам к вершинам способностей (и истощать себя до полной апатии), или мириться с тем, что разорваться и быть офигенным во всём сразу в одиночку он не может. Это и бесит, и разочаровывает, и отравляет.
Поэтому вопрос о том, важны ли близкие отношения или нет, не существует вообще — джеку нужна и своя небольшая публика, и собеседник, а обеспечивают это ему партнёры по команде или партнёр по жизни. Если эти роли ещё и совпадают, то совсем хорошо. Если же не совпадают, то джек будет без них обходиться и делать вид, что у него всё прекрасно, но почти всегда это далеко от истины. Даже когда его уверенность в том, что всё идёт по плану, искренняя, когда ему «никто не больше нужен», то всё это страшным и неожиданным образом рассыпается при встрече кого-то, кто хоть немного укладывается в шаблон искомого партнёра. Потому что... Потому что это абсолютно неожиданно.
Те джеки, которые знают про эту свою слабость и бесконечный внутренний поиск собеседника, со временем набираются навыков по контролю за эмоциями, и каждый новый человек, проходящий первые фильтры, уже не так сносит башню. А те джеки, которые всегда были уверены в том, что им никто не нужен, и не получили нужной «этической практики» (или нагулялись по самое дальше некуда, и от того ложно уверились в своей эмоциональной непробиваемости и в том, что женщины нужны или для ceкcа, или для разговоров, но никак не как равноправный партнёр) — вот тем ребятам рано или поздно встречается сенсорный этик, который сводит с ума и переворачивает всю жизнь с ног на голову.
Так что да, важны джекам близкие отношения. Даже если они об этом не знают и не умеют сказать. Иногда кажется, что джекам это важнее, чем самим драйзерам. Драйзер стабилен, драйзер спокоен (ну, подумаешь, устраивает внутри регулярные истерики самому себе по поводу и без), драйзер немного медлителен. Зачем ему-то отношения? — спрашиваем мы иногда. ) Драйзеру не нужны зрители (как джекам и гамам), подчас не нужны и собеседники, кажется. Он ходит в компании подышать, а не пообщаться и выразиться. Со всеми в нормальных отношениях, а не как мы — или честно любить вслух, или честно ржать над тупыми ушлёпками, не стесняясь и не опасаясь последствий.
Когда у нас всего много — и работы, и интересов, и общения, то это вовсе не значит, что у нас есть всё, что нам нужно. Мы просто заполняем себя так, как любим и как умеем. Партнёр — это не «ещё один способ себя заполнить», это множитель наших усилий, мастер по внутренним проблемам, по общению с живыми людьми, и зеркало для того, чтобы мы могли суметь больше и лучше.
27 Сен 2013 19:06
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 11/122
|
еще хочу сказать что джеки не такие холодные расчетливые и т. д. как многие их представляют
Ссли взять от самого детства, то джек по умолчанию доверяет людям, открыт, доброжелателен и честен
Но это вылезает боком, когда другие врут, обманывают, манипулируют и т. д.
И если обманы и подлости от сторонних людей ещё более менее переживаются, то от близких людей удары в спину ранят очень сильно.
Из всего случившегося делаются выводы и со временем джек учится классифицировать окружение и по разному относится к разным людям.
И, когда джек вырастает, то смотрит на мир чуть более рационально.
Хотя он по прежнему по умолчанию доброжелателен, но теперь он делит людей на тех с кем можно общаться по душам, кому что можно рассказать и чем поделится - и на тех кому привет-пока и не более того. Кому можно доверять - словом или делом, а на кого лучше не полагаться.
27 Сен 2013 20:43
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 11/123
|
Вообще, скажу я вам, как логик, что этики - самые подлые люди на планете.
Потому что джек как правило говорит что думает и поступает как его лежит душа. Это выражается во всём.
Этики же ради выгоды заводят друзей, тусуются в компаниях, и вообще много чего делают.
В детстве многие вещи сильно задевают. Я то и сейчас не люблю людей, которые говорят одно, думают второе, а сделают потом третье. А когда ребенок - джек, то ему это вообще как обухом по голове.
Тут многие вещи сюда входят, не буду все расписывать.
Вот приведу пример.
Взять хотя честность. Во взаимоотношениях и при наличии материальных ресурсов, джек в случае конфликта честно отмеряет кому чего положено. И если от него зависит - честно делит.
Этики же своеобразные люди. Они вероломно тянут что угодно и в каких угодно маштабах. Лишь потому что у них всегда есть "оправдание". Чаще всего это "он гад, а разве с гадом можно быть по честному?" - вот это меня поражает больше всего.
Я отношусь к людям так как они ко мне (или даже более доброжелательно). Т. е. если ко мне человек хорошо относился - и я к нему тоже. И я не буду обманывать человека который ко мне хорошо относился.
Когда вижу конфликт логика и этика, причем логик хорошо относился, но этик в эмоцих уже навешал на противника что тот "гад" и, исходя из этого - поступает подло с логиком.
Причем часто логик даже не может понять чего это он вдруг стал прям таким плохим.
"Подло" - это с моей точки зрения, а вот у этика есть свои оправдания. Мне это трудно понять.
Поэтому да, в взрослого джека есть панцирь. А иначе как жить в среде где разные люди бывают.
Но этот панцирь снимается перед близкими людьми. И вот когда находится драйзер который приголубит, с ним хорошо и уютно, можно быть собой, доверять и не боятся этических манипуляций, чувствовать когда тебя любят таким какой ты есть и принимают - то джек раскрывается такому партнеру.
Другой вопрос, что не так часто нужные люди встречаются друг с другом (определенный джек с определенной драйкой).
И как писал выше, многие драйки хотят чего-то идеального, или около того - по крайней мере подкованого по этике и сенсорике, коим джек не является. А джек сам по себе таковым стать неможет. Нужен этик и сенсорик которые подтянут его. А все хотят уже готового.
Потому и много пар драйзер-нап, драйзер-габен и прочее. Покорили сенсорикой. Нап красиво одет, такой себе класный галантный парень, который и ручку подаст и комплименты всыпет, и в хороший ресторан поведет и цветы подарит.
А где-то в окружении может быть интуитик джек, который может рассказать интересные вещи, помочь словом и делом, но он грубоват, резковат и не сыплет комплиментами с такой мягкой интонацией как могут этики.
Последние пару абзацов взяты из практики, общался с девушками драйками, знающими соционику
которые в отношениях (др-нап, др-габен, др-дюма), отношения не ладятся, но всё равно "ежики кололись, но продолжали грызть кактусы".
Знания соционики никак не помогают эти конкретным драйзеркам, так как с их слов видели джеков, но уж те не такие рубахи парни как напы, не такие прикольные и веселые как дюмы, вообще они не понимают с полуслова как другие этики, плохо одеваются, резковаты и прочее.
Так что как джеки лажают в плане отношений, так и драйзеры тоже. Вопрос в том что драйзеры этики, это их сильная функция, они рождены с ней, то джеки сферу взаимоотношений - нарабатывают.
27 Сен 2013 21:06
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 25/236
|
есть доля правды, но что то уж больно вы обобщили. этиков в соционе 8 штук и все отличаются, в принципе, как и логики.
28 Сен 2013 01:53
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 11/124
|
ну я же не буду целый трактат писать
да, это обобщенное описание
кстати, соционика дала возможность понимания многих людей и принятиями их такими какие они есть
в том что гюгюшки имеют склонность к жмотству за счет других людей, к манипулированию и они один из топовых этиков социона, имеющих свойство говорить не то что думают
что гамлеты сверхэмоциональны, для них жизнь игра, этический драйв который переживает сам гамлет и достается партнеру - это норма для него.
что напкам остро требуется уважение, почитания и тому подобные вещи
ну и так далее.
Это всё с моей джечьей колокольни.
Кстати, после соционики понимаешь насколько классны дуалы. Ведь можно просто расслабится и быть собой.
С другими тимами так не получается.
К примеру, взять те же гамлетес. Этические разборки для них - норма, они так живут. Без них жизни нет у них. И то что напрягает джеков - это нестабильность эмоциональной обстановки, сейчас одно а через час другое, и всё на ровном месте - оказывается есть человек в соционе для которого это нормально и вообще такое его тонизирует и требуется ему (максим).
В каком-то роде соционика - это один из методов наверстывания понимания мира в плане этики через познавания свойств людей.
28 Сен 2013 06:41
|
Autumn_blues
"Драйзер"
Сообщений: 7/121
|
Не любят делиться жадные. А этики-логики - не имеет значения. Просто мотивация логиков в таких ситуациях, видимо, кажется Вам более последовательной
28 Сен 2013 07:21
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/94
|
Ну вообще, думаю, и правда с точки зрения логика и этика может быть разной, как ни странно.
Могу ошибаться, но для логика важно сказать правду, как она есть, то есть, как он о ней думает, слово в слово.
Для меня, как этика, помимо моих мыслей о правде есть еще такой критерий как чувства другого человека. Ну, в том смысле, что я не просто рубану то, что думаю, но и облеку это в такую форму, чтобы максимально пощадить чувства другого. То есть, буду дипломатичной, но все-таки правдивой. Но я не обобщаю это на других этиков социона, т. к. их мотивы мне неизвестны достоверно.
Но мне кажется, что и тот, и другой способ важны. Например, Джеков ценю за способность говорить по сути без околичностей. У меня так получается после долгой паузой и под жестким дуальным прессом: "Н-нууу? Говори что там у тебя на уме!!!" В общем, я могу рубануть правду как она есть, без этической обработки, только в стрессовой ситуации. Не всегда это хорошо.
А есть ситуации, когда рубить правду между глаз все-таки не стОит. Из человеколюбия.
Ну, Джеки вообще искренне хорошее отношение к себе чувствуют и через панцирь. Фальшь, лесть - вот этого не надо. Ну и отношение же должно делами подкрепляться, но для 3-й квадры это вообще нормально.
Наверное, Джеку с панцирем может чуть больше времени потребоваться, чтобы из него вылезти. Но все-таки, точнее о себе сами ДЖеки скажут, конечно.
28 Сен 2013 08:00
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 11/125
|
да, логики более предсказуемые
а от этиков не знаешь что ожидать
много видео ситуаций на работе, в кругу знакомств и т. д. когда логик и этик на протяжении долгого времени ладят друг с другом, помощь друг другу, общение и т. д.
В какой-то момент по какому-то поводу происходит конфликт, и логик после этой ситуации как относился человеку, так и относится - ну подумаешь ли раз на 3 года посорились, бывает. А этик там такое начинает выделывать, и в действиях и в очернении человека.
И например дюмка - быстро загорается и сегодня же или в течении пару дней отходит, и далее все нормально.
То, например, драйзер очернение может проводить долго, с упорством и эти 2 людей навсегда стают врагами что ли. Причем один считает другого врагом только со стороны этика.
Я видел ситуации, когда 2 мужика по работе из разных отделов логик (точно не скажу какой тим) и драйзер - несколько лет нормально контактировали друг с другом (по долго работы периодами пересекаться). Потом в один день там разошлись мнение по какому-то вопросу, дак драйзер всему нашему отделу - по ушам поездил чтобы очернить негодяя, такого вылил на человека - что прям ни к селу ни к городу. Наш отдел практически не знал этого человека (работали на разных этажах и не сталкивались), и поверил во все эти придумки. Я немного знаком с этим человеком и знаю, что многое что рассказывается - гипертрофировано, и что больше всего умиляет - часть вообще придумано.
да, важно
причем не всегда такое говорится
думаю это от ПС типа зависит
я как правило молчу, если вижу что ситуация не располагает - моя правда человеку не поможет, не нужна она ему ни от меня ни от кого нибыло другого
Но бывают ситуации, когда человек лажает. У него конкретные проблемы с чем-то, но он этого не осознает. Все это видят, но не говорят. Точнее окружающие этики говорят полунамеками, этичненько, и человек либо вообще не понимает, либо не понимает масштаба проблемы.
В таких ситуация я могу сказать правду человеку, в самой прямой форме. Только тогда он понимает что проблема таки серьезна и нужно что-то менять.
Хотя чаще всего поле того человек обижается на меня, и ко мне становится плохое отношение, в не зависимости от того помогла или нет моя информация.
28 Сен 2013 08:15
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/95
|
Не знаю, мне сложно это на себя примерить - чтобы вот целенаправленно "очернять негодяя". Если мне кто-то сильно допек, я поначалу могу достаточно резко о человеке высказываться, т. к. мне просто больно и это эмоциональный выброс. Но потом, когда первоначальные эмоции поутихли, я просто от человека отстранюсь. Если избежать контакта невозможно, то буду скорее сдержанно общаться, да и все. Может, надо как-то забывать и общаться как ни в чем не бывало, но у меня не получается. Близким прощаешь очень многое, но если тот, кого я подпустила очень близко пытается, например, меня использовать (было такое), то он улетит далеко и безвозвратно. Ну, в моем внутреннем мире, конечно.
Но что касается реакции - я скорее буду избегать о нем говорить, а не пилить опилки или "очернять". Потому что таким образом живешь прошлым и постоянно варишься в этом негативе.
28 Сен 2013 08:52
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/96
|
Ну, опять-таки, вы смотрите только на поверхность: видите "этичненько" и "полунамеками", а не "щадя чувства человека".
Здесь на форуме есть темы об отношениях двух логиков. Например (как ни удивительно ) Джека и Баля. Они, образно выражаясь, просто воют от правдивости друг друга. И от прямоты. Чего-то не хватает в такой их правде. Она режется и колется. И так - все время.
28 Сен 2013 08:58
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 129/267
|
К тому обстоятельству, что кто-то склонен врать, обманывать и манипулировать, нужно относиться спокойно, с пониманием При взаимодействии с подобными людьми очень хорошо развивается психологическая гибкость, умение мыслить и правильно вести дела. Не скажу, что мне нравится сотрудничать на условиях "кто кого перехитрит", но определенный азарт в этом есть.
Я тоже очень многое чего делаю ради собственной выгоды так что не надо тут обобщать
Ну так нужно признаться: "да, я гад, но то что мне положено я честно возьму"
По поводу панциря тоже не надо. Как показывает практика, жить в мире, где разные люди водятся очень даже можно Нужно просто развивать гибкость и умение уворачиваться, о которых я выше говорил. Для виктима это основные качества и панцирь тут сильно мешает.
28 Сен 2013 14:12
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 11/126
|
ну ты знаешь в детском возрасте мне тяжело было относится с спокойно, с пониманием и тем более "иметь психологическую гибкость".
Это появляется в более зрелом возрасте.
да люди вобщем-то все могут многое делать
только вот методы, поведение и масштабы отличаются
Что же касается умения перехитрить, тут смотря в каких условиях данное рассматривается. Если где-то в работе - то возможно.
А в реальной жизни - круг близких, друзей и знакомых - хочется нормальной обстановки и уж точно ни какого азарта не возникает, побеждая - возвышаться самому за счет людей - мне не нужно.
И так знаю что, я в том-то и том-то лучше вот этих людей, а эти лучше меня в том-то и т. д.
28 Сен 2013 16:09
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 23/192
|
Улыбнуло. Слышала такое не от одного Джека. Вызывало улыбку. Потому что понималось как просто честная декларация предстоящих поступков. И уже от этой честности "гадом" не получалось становиться. Ведь предупредил жеж.
28 Сен 2013 16:10
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/98
|
Ну если "положено" и "честно возьму", то при чем здесь "гад"? Все ж справедливо)))
28 Сен 2013 16:45
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 129/268
|
Цель тут вовсе не победить кого-то, а просто обойти манипуляции.
Если у кого-то получилось вас обмануть, то нужно понять как это удалось и сделать хоть какие-то выводы. Обычно манипуляции строятся вокруг каких-то человеческих слабостей и наилучшим выходом в данной ситуации является вовсе не наращивание какого-то панциря и классификаций, а работа над собственными слабостями Самые "популярные" слабости: зависть, похоть, жадность и лень. Играют на них все кому не лень и к этому нужно быть готовым.
Отдельный вопрос - это доверие, его нужно заслужить. Надеяться на честность какого-то мимолетного знакомого глупо
В данном случае такое признание служит для амортизации лишней агрессии. Сложно кого-то ругать, когда он сам себя ругает
28 Сен 2013 19:46
|
Idontknow
"Бальзак"
Сообщений: 1/157
|
Как у вас все просто. А если потерять эту грань, где отслеживание других людей в попытках манипуляции превращается в тот самый пресловутый панцирь?
Вот, уже, оказывается, ВСЕ играют (кому не лень, конечно).
28 Сен 2013 19:57
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 129/270
|
А зачем постоянно отслеживать кого-то? Много свободного времени? Есть ведь такая штука как доверие, которая не на пустом месте формируется. Другое дело, что кому-то для доверия достаточно пары теплых слов и печенья с кофе, а кому-то нет
28 Сен 2013 20:04
|
Idontknow
"Бальзак"
Сообщений: 1/159
|
Ок, тогда как вы отличаете человека, который желает поиграть на ваших слабостях, от человека, который к вам расположен (как друг, например)? Уверены, что ошибок не бывает?
К слову, чтобы заслужить мое доверие, надо очень много времени и подтверждений
28 Сен 2013 20:11
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 129/271
|
Если человек мне не очень знаком, то что-то существенное я ему доверять не буду, а вот что-то попроще - запросто. Если он по каким-то причинам не оправдает возложенного на него доверия, то потери будут минимальными.
Панциря никакого и нет, другой человек не остается обижен недоверием и не получает возможности как-то поиграть или существенно обмануть. В бизнесе такой подход очень активно используется и Джеки его с самого детства усваивают (БЭ+ЧЛ в ценностях).
28 Сен 2013 20:34
|
Idontknow
"Бальзак"
Сообщений: 1/160
|
Еще немного и я подумаю, что вы просто машина по усваиванию различных подходов Все как-то обезличено, вы будто не о себе, а о подходах...
28 Сен 2013 20:43
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 129/272
|
А вам что еще нужно? Имена, пароли, явки? Этот подход очень быстро усваивается при ведении собственного дела. Описанные выше панцири в данном случае очень сильно мешают, поскольку какое заказчику дело до того, что вас когда-то кто-то кинул и из-за этого вы требуете с него полную предоплату и дополнительные гарантии. Он скорей-всего просто развернется, уйдет и будет прав.
28 Сен 2013 20:57
|
Idontknow
"Бальзак"
Сообщений: 1/161
|
Панцирь, бизнес... Вот непонятно, причем здесь бизнес. Если мы говорим о бизнесе, то это все очевидные вещи и панцирь, о котором идет речь, тут вообще как-то не вписывается (да и вряд ли он повлиял бы на бизнес).
А к чему это в теме об отношениях несколько иного характера? Т. е. начав брать предоплату в бизнесе, вы автоматически уменьшаете кредит доверия людям в личной жизни?
28 Сен 2013 21:18
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 129/273
|
В сфере личных отношений действуют те же правила, что и в бизнесе. Новой знакомой глубоко все равно, что молодой человек ей не доверяет из-за того что ранее его обманывали девушки. Такой панцирь отталкивает. Возможно, кому-то захочется посмотреть, а кто же за ним скрывается, но уж точно не Драйзеру, у которого своих забот хватает.
28 Сен 2013 21:30
|
Idontknow
"Бальзак"
Сообщений: 1/162
|
Мысль ясна, и что панциря у вас нет. Тем не менее вот на это утверждение
хотелось бы попросить пример (не из бизнеса), самый безобидный, но из личных отношений.
И
к чему конкретно после этого (приведенного примера) вы готовитесь?
28 Сен 2013 21:43
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 129/274
|
Имеем вполне обычного похотливого парня, который ужасно красивую девушку и воспылал к ней "чуйствами". Девушка сразу увидела что ему от нее надо и начала на этом играть. Сначала намекнула, что была бы очень благодарна, если бы кто-то подарил ей телефон. Потом ненавязчиво намекнула на шубку и так далее по списку... Возможно, со временем парень бы понял, что его обманывают и близости ему не видеть как своих ушей... Принцип ослика и морковки работает во всю.
История банальнейшая, многие по этим граблям годами бегают и, что самое забавное, редко кто винит в этом всем себя
28 Сен 2013 22:11
|
Idontknow
"Бальзак"
Сообщений: 1/163
|
Ну этот пример, похоть, ceкc и пр. на формирование панциря не влияют. В любом случае на эмоциональную безопасность человека такие "чуйства" не влияют, здесь парень ничем не рисковал кроме денег.
Похоть, это физиология, не чувства. Он эмоционально не открывался, она его не предавала и не обманывала, по большому счету. Да, динамо, но не предательство. Предательство - это когда нож в спину, и неважно о чем идет речь. Вот когда самый близкий человек бросает тебя (образно говоря, или реально), вот тогда и образуется панцирь. А этот пример не совсем подходит.
Вы про какие-то детские манипуляции рассказываете, а тот "обычный парень", вероятно, совсем не тем местом "думал" И по отношению к той девушке, раз уж такая история, он тоже поступал довольно подло. Хотел ceкcа, и только? А девушка правда об этом знала? Может тогда она решила, что он тоже хочет ее использовать? Для ceкcа за деньги есть определенный контингент мадам. Так что парню тому по заслугам досталось. Нашли, тоже мне, манипуляцию
Короче, я смотрю тут с определением манипуляции даже большая проблема обнаружилась, что уж про панцирь говорить.
Но в общем и целом, что надо, я поняла
Кто готов платить за ceкc, и считает, что в деньгах заключается его собственная человеческая ценность, тот и получает то, что ожидает. Удивительно еще слушать претензии "к миру" в манипулировании после такого. Что ж, все закономерно. И панцирь такой по заслугам
28 Сен 2013 22:40
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 129/275
|
Вижу, вы меня не поняли. Разберу этот пример более детально.
Если бы парень давал себе отчет о своей слабости, то он вполне бы мог обратиться к услугам девушек определенной профессии. Там все гораздо проще и никаких обид потом.
Но в данной ситуации все по-другому. Ему понравилась конкретная девушка в качестве ceкcуальной партнерши, но он этого не осознает в полной мере. Именно на этом и строится манипуляция. Парень может себе что угодно придумать, может даже какими-то чувствами воспылать, особенно если девушка будет этому способствовать.
После этой всей истории он останется при мнении: "я к ней со всей душой, любил и доверял ей, а она меня обманула, какая же она сволочь". Учитывая, что истинная причина зачастую так и не осознается, то эта же история повторяется еще кучу раз с той же или с другими девушками. В итоге у него развивается стойкое и аргументированное мнение, что его все девушки обманывают, а он бедный и несчастный и дальше в поисках той, которая его точно не обманет и не предаст
Совсем другое дело, если парень четко представляет что ему нужно от девушки. Такая манипуляция тут в принципе не сработает.
Если говорить вообще, то большая часть манипуляций в своей сути ужасно просты, но ведь как хорошо работают
28 Сен 2013 23:21
|
Idontknow
"Бальзак"
Сообщений: 1/164
|
Ну в общем-то да, хотя здесь уже и изменились изначальные условия, появились чувства. Да ладно, не в этом суть.
В любом случае, спасибо за обсуждение, не хочется уже ходить по кругу в этом вопросе.
28 Сен 2013 23:56
|
3L
"Драйзер"
Сообщений: 31/92
|
Из реального диалога с Джеком...
- Люда. почему меня люди не любят?
- А ты им правду говоришь.
- Да, но это же правда (даже не так - ПРАВДА!!!),
- Да кто ж ее любит
После очередного донесения "правды" мне обо мне:
- Слушай, давай я тебе 50 руб., а ты один вечер мне правду не говоришь.
Дошло после трех раз
30 Сен 2013 07:01
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/99
|
Можно пример "правды" в студию, пожалуйста? ИМХО, то, что нам кажется "правдой" является нашим субъективным мнением, интерпретацией происходящего. "Правда" - звучит сильно.
30 Сен 2013 09:53
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 11/130
|
я не часто говорю правду людям, но так - иногда бывает
если вижу что это чем-то человеку поможет, если нет - то не говорю
эти вещи вдвоем как раз дома обсуждаются с драйзером
а вот родным - "правду" вообще о-о-очччень редко говорю, а если и говорю - стараюсь мягче сказать
чего нету к остальным - могу сказать прямым текстом
1 Окт 2013 16:22
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 11/131
|
дак джек не о лицемерии "правду" говорит
у него другая направленость
например, сказать где человек лажает
или экономит на одном, а в другом такая дыра что мама негорюй
ну и т. д.
1 Окт 2013 17:44
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 7/249
|
Как-то странно... Близкому человеку я как раз и стараюсь правду говорить (пусть иногда и не приятную). Любая ложь - это манипуляция, и если для посторонних это еще можно применить, то зачем же манипулировать близкими?
1 Окт 2013 21:58
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 23/193
|
Какой этичный Джек! Нет, нет, я не хочу сказать, что такая этичность недоступна Джекам. Мне важно узнать откуда это взялось. Интересно, вы много общаетесь с дуалами? Есть ли элемент дуализации? Или вы изначально так всегда считали в силу воспитания, более практичного подхода к отношениям и т. д.?
2 Окт 2013 04:23
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 7/64
|
Я бы и хотела сказать иногда не правду, но получается плохо.
Если что-то неприятное, буду стараться уйти от темы. Чтоб и правдой не задеть и чтоб лгать не пришлось.
А слышать увертки от близкого человека, совсем никак... Тут даже уход от темы не вариант...
Лучше сразу решить проблему-вопрос-недопонимание, чем оставить неразрешенной.
Неразрешенность как трещинка, может начать увеличиваться и расширяться - сразу не разберешь может привести и к расколу, разрушению отношений.
2 Окт 2013 04:54
|
3L
"Драйзер"
Сообщений: 31/93
|
- Если человек глупый, я ему так и говорю!
- Вот так, прям в глаза и говоришь?
- Ну да!
- А как-то слова подобрать? Ну там, не ты глупый, а ты поступил не рационально?
- А какая разница?
Сижу в задумчивости.
- Я понял, почему у тебя ничего не сделано. Вместо того, чтобы делать, ты в одну точку тупишь. Работать надо!
- Ну вообще-то я думаю.
- Думаешь? Ты? (хотя это была скорее провокация).
- Мне премию снизили
- По какой причине?
- Без причины.
- Без причины не бывает! Кто распределяет премии?
- Начальник.
- За конкретную работу или по личным симпатиям?
- Часть дают за работу, часть по личному решению начальника.
- Ну и как ты в этом месяце обозвал начальника - тупым или идиотом?
- Млин... Сказал, что его план фуфло.
- На совещании?
-
- Тогда подготовся, что и новый комп не получишь
Да, представьте, ты что-то сделала, вся из себя гордая, тут приходят и говорят - это там-то дешевле, вот тут качественее И сколько-сколько времени ушло? Боже, чё так долго?
С одной стороны глза открываются, но обыдно
А как насчет аккуратных формулировок? Не ты плохой, а ты сделал плохо? Я чувствую то-то, когда ты делаешь вот так? Контекст создать (как в анекдоте - "Ваша жена будет овощем, Вам придется за ней ухаживать Да ладно, я пошутил, она умерла. Утрирую конечно.) когда правда, даже не приятная будет воспринята как забота о благополучии. В принципе масса способов.
2 Окт 2013 10:16
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 11/132
|
3L, какой то вам грубый джек достался, неокультуренный
ну раз вы притянулись, значит вам как раз судьбой и положено его подтянуть в этике
2 Окт 2013 11:45
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 7/68
|
Ну да и это конечно.
Так и стараюсь говорить.
Просто у нас в менталитете говорить "ты плохой". Есть привычка выработанная годами, которую надо корректировать. Чтоб сказать "ты поступил плохо" надо наработать новую привычку.
И от себя говорить, от своих чувств, тоже хороший способ. Согласна.
Еще бы внутри не возникала спонтанная реакция "этот человек меня обидел! он плохой!". Надо жешь успеть отловить ее, эту мысль, и окультурить...
А об уходе от ответа, у меня стоял в голове другого плана вопрос)
"Идет ли мне это платье", спрашивает счастливый человек довольный своей уже совершенной покупкой, а тебе не нравится... не портить же ему удовольствие?) можно как-нибудь в другой, более спокойный момент, сообщить свое мнение о платье.
2 Окт 2013 12:05
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 7/250
|
Может это и от того что мама - достоевский. Но любое общение - это обмен информацией через фильтры сознания. Именно в этих фильтрах и рождается ложь (как элемент защиты и т. д.). Чем ближе человек - тем меньше фильтров включается (меньше необходимости защищаться, в т. ч. через ложь). Поэтому зачем держать вблизи себя человека с которым не можешь расслабиться, с которым надо фильтровать свое сознание, от которого надо защищаться? Это как минимум быть постоянно в напряжении (разной степени), как максимум просто не безопасно (с разных аспектов). Поэтому правда в отношениях - это следствие выбора правильного партнера, а не признак этики и т. д.
2 Окт 2013 12:08
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 130/275
|
Очень запущенный случай. Такое поведение лично мне сильно напоминает Дон Кихота, они любят бросаться фразами о чужой глупости
Сама правда как таковая - вещь очень относительная и субъективная, у каждого она своя. Перед тем как кому-то излагать свою "правду" нужно хорошо подумать, а правильно ли вы поняли ситуацию, в какой форме и когда лучше ее сообщить, чтобы и вас правильно поняли. Также нужно подумать как это повлияет на ваши отношения с другими и нужно ли вообще ее говорить. Позиция "я всегда говорю правду" на самом деле не всегда уместна.
Лгать без серьезных оснований тоже не надо, поскольку ложь имеет привычку всплывать и усложнять жизнь в будущем.
2 Окт 2013 12:41
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/44
|
Как-то не очень раньше обращала внимание на правдивость Джеков (мало общаюсь с Джеками), но жду от всех близких именно правды. Окружающие знают: для меня лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Что бы ни было в правде, она хороша уже тем, что она правда, и человек молодец, что не побоялся её сказать (если она горькая, конечно), а ложь сильно портит отношения, доверять потом трудно человеку - и, соответственно, отношения идут к завершению. Поэтому правда всегда лучше. Сама стараюсь этически смягчать свою правду... но получается плохо!
3 Окт 2013 09:18
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 7/251
|
Может быть это еще свойственно в большей части Лао (ЛВФЭ). Логика - главное, а воля всегда поддерживает логику + ноль эмоций.
3 Окт 2013 19:15
|
3L
"Драйзер"
Сообщений: 31/94
|
Не нужно так серьезно Это точно не Дон, я хорошо вижу - есть с чем сравнивать.
Он молодой еще. Да и в большей степени это провокации Окультуриваю, в меру способностей.
4 Окт 2013 11:18
|
3L
"Драйзер"
Сообщений: 31/95
|
Я бы так не сказала
В какой-то момент я стала лучше видеть дуалов вокруг себя и согласись, трудно удержать от чтения "моралей", если тебя слушают! Вообщем, попал под руку - извини.
7 Окт 2013 05:01
|
Anastassi_ya
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
Частенько это драйское "человеколюбие" граничит с вползанием в душу и заливанием там всего ядом, пользованием и манипуляцией. И тут уже не идёт речь о человеколюбии, а в пору говорить о преступлении. Против ничего не подозревающего полностью доверившегося человека, взор которого начинают вуалировать нарочитым "великодушием", показной заботой или панибратством... Так много распущенных Драев, избалованных, пресыщенных в потакании своим желаниям, с завышенной и непомерно раздутой самооценкой, привыкших снимать сливки и мастерски отбрасывать всякую ответственность. Это большая беда для социона, квадры, Джеков, которые-таки умудряются выжить при таком раскладе - но главное, для самих несчастных заблудших Драев.
20 Ноя 2013 04:41
|
Anastassi_ya
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
Да, конечно правда у всех своя. Если бы я не дуализировалась уже несколько раз, я никогда не могла бы понять этиков, понять, что их правда - это такое идущее от этики тела, от этики Этоса, знание. (А Этос сенсорика-этика может быть уязвлён и предан его же близкими ещё в "молочном" периоде жизни.)И как-бы, после этих слов, никто не виноват. И тут становится понятным даже то преступление, о котором я писала в предыдущем посте. Я несколько неравнодушна к индуизму и сострадаю заблуждающимся или тем, кто не видит ямы, чтобы вовремя соломку подстелить. Но не жалею и не несу чужой ответственности, не отнимаю чужого опыта. Лучше скажу прямую свою правду, которая опирается на логику и интуицию - то есть на взгляд вперёд, если уверенно что-то могу предсказать, чем "пожалею". Если пожалеть и посюсюкать - в дальнейшем с Драем может разразиться сильнейшая катастрофа. Это как не пускать малолетнее дитя падать, оберегать его от падений с маленьких ножек, с высоты тридцати сантиметров, а потом удивляться, почему этот уже выросший долбоёж свалился с моста и сломал позвоночник.
20 Ноя 2013 05:04
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 7/223
|
Звучит довольно однобоко. Жестокие и себялюбивые Драи, привыкшие снимать сливки... Поднимите мне веки, опустите руки...
4 Дек 2013 12:24
|
KatarinaBlues
"Гамлет"
Сообщений: 32/51
|
Я не Джек, но у меня 2 близких подруги очаровательные Джечки.
Так что отвечу из наблюдений.
Одна из них вышла замуж за Драя в 18 лет, счастлива в браке уже 13 лет, у них двое мальчиков
Будущего мужа увидела - влюбилась сразу. Были трудности вначале. Она красотка невероятная, и его друзья, и семья не верили никак, что такая звезда всерьез настроена к их другу и сыну. Думали - поиграет, и сбежит. Но она настойчиво, но при этом ооочень легко, без нажима, добивалась его доверия, и на остальных плевала с высокой колокольни.
Ну, теперь её все обожают, только муж и семья безуспешно пытаются отучить работать круглосуточно А она успевает растить обоих детей, вести свой бизнес (уже второй), помогать мужу получать вторую вышку и мн. др.
Вторая подруга растит сына одна, хорошенькая, веселая, легкая на подъем, и действительно может производить впечатление легкомысленности. Но я-то знаю её хорошо, и знаю, как ценит она отношения, и как трудно мужчине завоевать её НАСТОЯЩЕЕ доверие. А для рациональной и логичной Джечки от развлечения до отношений - огромная пропасть. Её любовь завоёвывается демонстрацией надежности партнера, и вырастает из уважения к нему.
Как-то так...
5 Дек 2013 11:46
|
anne
"Бальзак"
Сообщений: 7/8
|
Джеки, что вас привлекает и что отталкивает в Бальзаках?
Насколько вы доверяете им? Насколько расслаблены при общении с ними?
8 Дек 2013 12:52
|
Hathor
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
Насколько могу судить по себе, и по друзьям Джекам мужского пола - близость Джекам и Джечкам критически необходима. Близость - это ощущение того, что ты для кого-то нужен, важен, что тебя ждут и тебе будут рады. Близость - это дом. Даже так - Дом. При этом построить самому это сложно, и велик риск накосячить и вероятность иметь счастливые близкие отношения оценивается как весьма малая. Увы. И надо сказать, что джеки себя нередко оценивают как крайне сомнительный "приз" для близких отношений. Свою работоспособность признают, а семейно- и близосте-способность отрицают. Поэтому, если вдруг кто-то начинает активные действия по сближению - это вызывает недоумение часто - "зачем ты это делаешь? что тебе от меня надо?". Ну и на этой стадии все часто и заканчивается.
11 Дек 2013 18:21
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 11/258
|
Что делать в таком случае на этом этапе?
Как разобраться, это ваша неуверенность в себе срабатывает или это я не подхожу и не устраиваю?
Отойти в сторону или продолжать?..
12 Дек 2013 07:20
|
Socionick
"Джек"
Сообщений: 0/70
|
Нет на вас Шинигами!
Скока раз твердили миру-если джек вам нужен, хватать и заражать своей уверенностью в счастливое настоящее и будущее!
Мож темку какую прикрепить сверху? А то одни и те же грабли
12 Дек 2013 07:49
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 11/259
|
Такое поведение расходится с общепринятыми нормами)
Есть же определенные стереотипы и ожидания...
Правила, как оно должно быть...
Как сделать так, чтобы Джек не воспринял "активные действия по сближению" как дискредитацию собственной мужественности?
Если он, к тому же, ничего не знает о соционике.
12 Дек 2013 08:09
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/918
|
Вы хотите сказать, у Джеков каких-то предпочтений вообще не бывает, что-ли? Хотя бы по внешности, например. Мы говорим не о дружбе, а о любовных отношениях (я так понимаю), а в них помимо "хороших отношений" должно быть влечение. Физическое. А влечение - это такая вещь... иррациональная. Допустим, и человек может быть хороший, и интересно с ним, и уважение есть, и комфорт, и так далее - а влечения нет. Ну вот не цепляет в этом плане и все. Вот как понять тут?
12 Дек 2013 10:24
|
Socionick
"Джек"
Сообщений: 0/71
|
Сделайте уж как нибудь. И из ответной реакции будет понятно.
Это из разряда:Есть ли жисть на Марсе?. Не люблю философские растекания ни об чем. Девушке нравится джек? Если да, то пускай действует а не гаданием на кофейной гуще развлекается.
Она ж его не насиловать в подворотне собралась?
12 Дек 2013 10:30
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 7/334
|
Ну вообще-т, Драйзерке делать первый шаг трудновато, если она не уверена в симпатии к себе. Вот если Джек как-то показал эту самую симпатию, тогда да, тогда ноу проблем...
12 Дек 2013 10:48
|
Hathor
"Джек"
Сообщений: 0/4
|
Если говорить ему о том, что он ценный и нужный, в том числе для отношений, а не только прекрасный работник/бизнесмен, (а у драйзеров это получается обычно вполне хорошо), то джек не будет бежать.
Ну или бежать будет, но как раз навстречу. Хватать в охапку джека мужского пола и правда непросто
12 Дек 2013 10:57
|
Socionick
"Джек"
Сообщений: 0/72
|
ипонский бог!
если драю не понятно, что чуствует по отношению к нему прямой и незамысловатый джек-туши свет.
12 Дек 2013 11:13
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 7/335
|
Хорошо, давайте порассуждаем ситуативно. День Рождения, небольшая компания. Новенькая девушка-Драйка, сидит, общается, в основном с подругой, так как больше никого не знает. Тут же парень-Джек, общается со всей компанией одновременно, в том числе и с женской половиной. Драйка про себя его отметила, но сомневается, так как Джек общается со всеми равномерно. Что, по-Вашему, она должна предпринять?
12 Дек 2013 11:46
|
Hathor
"Джек"
Сообщений: 0/5
|
На мой взгляд, вне зависимости от ТИМа, девушка как-то все же должна привлечь внимание. Ну хоть посмотеть на него, что ли. Подойти и потусить неподалеку, чтобы у юноши был шанс с ней заговорить. На телепатию и тонкое чтение Джеком ее мыслей можно точно не рассчитывать.
12 Дек 2013 12:17
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 7/336
|
Ну понятное дело, что она и смотреть будет и смеяться чуть громче обычного))) Но танец первой вряд ли пригласит. Не Напка
12 Дек 2013 12:23
|
Hathor
"Джек"
Сообщений: 0/6
|
А и не надо. Дальше, если Джек включится, он сам все сделает. Они такие мило по-интуитски напористые становятся, когда включаются препутать это с чем-то еще невозможно. Но это если точно Джек - я своих типировала обоих. удаловой, так что уверена, что это джеки были. Если же не джек - возможны варианты.
12 Дек 2013 12:43
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 4/61
|
Пообщаться с Джеком лично, мало ли о чем поговорить можно. Просто случайно оказаться рядом, обратить на себя внимание как-то. Если и после этого Джек будет общаться со всеми равномерно, значит не "зацепило". Тут уже никого "хватать и тащить" нет смысла. А "зацепило" или нет, думаю, Драйка сама сможет понять. Особое отношение к себе чувствуешь сразу, только вот в самом начале бывает непонятно - особое в смысле позитивное, или наоборот, но это с опытом и со временем начинаешь различать.
А вот и ответ, как понять, что Джека "зацепило"
12 Дек 2013 13:02
|
Hathor
"Джек"
Сообщений: 0/7
|
Ой, нас если цепляет, то удержу в проявлении активности нет. Джек будет сразу везде и фигушки отмашетесь. Особенно если будете давать понять, что активность замечена и оценена.
Меня, как тождика, это мельтешение скорее умиляло, но Драйзеров обоего пола должно по идее впечатлять
12 Дек 2013 13:48
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 7/337
|
Дааа, это так) Безумно приятно, что человек ни на секунду не теряет твоего внимания и все время вовлекает и увлекает тебя. И вот уже, в новом для тебя обществе, уже чувствуешь себя не так отстраненно...)))
12 Дек 2013 14:16
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 18/254
|
это проблема джеков - они не видят отношения к себе
общается ли девушка с ним просто так, он он ей таки симпатичен
посему он не видя отношения к себе может ничего не делать - т. к. и не думает что вызвал симпатию
если же ему подали четкий недвусмысленный знак - тогда джек сам вполне за активничает
12 Дек 2013 17:10
|
Hathor
"Джек"
Сообщений: 3/8
|
Похвала. Только не тому, как он выглядит!
А тому, как он что-то сделал. Волшебная формула похвалы для джека (как и для штирлица, впрочем) звучит так - "ты очень классно добавить нужный глагол!" Тут он в себе уверен, тут он поверит скорее всего, и поймет, что его заметили Только аккуратнее, берегите джеков. Привязывайте к себе, только если правда собираетесь о нем заботиться, а не поматросить и бросить. Мы очень ранимые в этом месте.
12 Дек 2013 18:22
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 7/339
|
Так ведь мы, Драйзеры, тоже в этом смысле очень ранимы и нам также важно чувствовать себя нужными и значимыми, потому и к чувствам других стараемся относиться бережно...
12 Дек 2013 18:26
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 18/256
|
прикосновения, взгляд - в котором явно читается заинтересованность
то что девушка периодически оказывается рядом
и т. д.
12 Дек 2013 19:53
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 7/341
|
Периодически появляться рядом - да, всегда так делаю, когда хочу привлечь внимание) А вот прикосновения... С этим сложнее. Пока человек мне малознаком, прикасаться первой вряд ли буду, даже если очень сильная влюбленность.
12 Дек 2013 20:49
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 18/257
|
надо меньше парится какими-то общественными стереотипами
брать джека в руки, хватать - и тащить в свою норку
и там уже по пути разберетесь - нравишся ли ты джеку или нет
если он хватается и тащится - значит ему нравится
12 Дек 2013 22:15
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 18/258
|
не он, а драйка хватает и тащит
за то за что ей удобно
она сенсорик, разберется за что хватать
12 Дек 2013 22:51
|
Hathor
"Джек"
Сообщений: 4/9
|
Джеки тоже хватают будь здоров, но скорее всего они будут увлекать словесно за собой, конечно. Хватание и тащение в исполнении девушки я очень слабо себе представляю, даже если она агрессор.
12 Дек 2013 23:27
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 11/260
|
Ситуация такая: я проявила инициативу и он вроде как был не против, но или не так или много... Было это недели две назад. Потом, почти сразу же написала, чтоб решал сам хочет-не хочет общения-отношений. В ответ тишина. Реакции абсолютно никакой. Ни да, ни нет. Обещала не навязываться... А теперь хочется определенности. Вот и думаю, что делать... То ли ждать, то ли писать самой, или и не ждать и не писать уже... Маюсь...
13 Дек 2013 04:42
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 11/261
|
Может и не в курсе... Как это определить?
Вообще, я изначально предполагаю, что все знают чего хотят... Это не правильно?
13 Дек 2013 05:12
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 18/259
|
ну как минимум попытаться выяснить
варианты почему человек молчит могут быть разные
как минимум тот что человек сам не определился что хочет, что чувствует и т. д.
13 Дек 2013 05:53
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 7/345
|
А еще может быть такой вариант, что человек просто не может ответить: срочная работа, поездка или не дай Бог, болезнь. Надо выяснить, а для этого - найти возможность встретиться.
13 Дек 2013 06:12
|
Socionick
"Джек"
Сообщений: 0/75
|
Ппц.... А сколько детей он хочет, вы тоже сразу спросили? И где фикус у него в доме поставите?
Вы б сами определились в своих чуствах! Низя так с нами! Мы и в своих чуствах не разбираемся, а вы на него необходимость решать за двоих в начале отношений взвалили.
13 Дек 2013 06:44
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/209
|
Ваша определенность во многом зависит от Вас.
Если сами решить не можете, то будете ждать до изнеможения - в общем сочувствую.
Если же Вас с точки зрения самосохранения в какой-то момент осенит, что ждать не стоит, то у Вас опять таки возникнет определенность. Можете "осениться" прямо сейчас, когда читаете.
Еще можно устроить этому товарищу какую нибудь ситуацию (например, дать в глаз с левой ноги... или что-то менее агрессивное и более креативное), в результате может возникнуть определенность, но так обычно джеки поступают.
13 Дек 2013 07:39
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 4/62
|
Мне кажется, вот этим Вы испугали Джека. Т. е. на его взгляд Вы сначала проявляете инициативу, а потом пишите ему что-то типа "решай все сам, я не навязываюсь". И тут Джек уже не понимает хотите Вы сами этого общения или нет. ИМХО, конечно, может Джеки напишут, что это не так.
Раз уж начали проявлять инициативу, так продолжайте. То бишь любое дело надо довести до логического завершения И позвонить узнать как дела у человека – это не значит навязываться. Может ему сейчас как раз помощь нужна…
И вообще Вы пока поменьше про серьезные отношения с далеко идущими планами говорите ему, попробуйте пока просто поближе узнать друг друга.
13 Дек 2013 07:53
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 11/262
|
Спасибо всем за мнения.
Так понимаю, что правильнее все таки сделать еще что-нибудь, а там уже смотреть...
13 Дек 2013 08:01
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 4/64
|
Если для Вас важен этот Джек, делайте все, что считаете нужным)) Не забывайте про свою базовую - аморальных вещей Вы не сделаете
13 Дек 2013 08:10
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 7/346
|
Разве Джеки настолько пугливы?) А насчет логического продолжения собственной инициативы - полностью согласна. Отступать раньше времени не надо.
13 Дек 2013 09:44
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/922
|
Извините, я влезу немного. Человек может не знать чего он хочет/не хочет на пять лет вперед, на год, даже на месяц. А вот не знать, хочет ли он встретиться/выпить кофе/сходить в кино и т. д. с конкретным человеком конкретно в следующий вторник - не думаю. Поэтому и спрашивать нужно именно о таких конкретных вещах, а не в общем (это Наталье).
Хотя у меня вот Джек сам приглашает куда-нибудь на конкретный день, даже настаивает, а потом когда подходит время, у него меняется настроение или еще чего-нибудь... я не знаю. Может, действительно, я неправильно как-то реагирую...
Или еще вот было, в самом начале. Я написала, предложила куда-то поехать и предупредила, что буду приставать (ну, шутка, в которой есть доля шутки - я почву прощупывала). В ответ пишет - причем выделил большим жирным красным шрифтом: Отличная идея! Я обеими руками за! Приставай, пожалуйста. Сразу у меня ответить не получилось. А через пару часов, когда опять пересеклись в виртуале, у него настроение уже совсем другое - начал что-то там намекать про дружбу. Почему передумал - так и осталось тайной. Я в ступор впадаю от таких перепадов. И так-то очень нелегко инициативу проявлять, а если еще и такое...
13 Дек 2013 09:46
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 7/347
|
Мне кажется, это не совсем тимное у него, потому что Драйзерам такая перменчивость Джеков на болевую попадала бы.
Идея фикс любого Джека - раскрепостить Драйзера)))
13 Дек 2013 09:54
|
Socionick
"Джек"
Сообщений: 0/77
|
Все так!
Малознакомая дама, даж при условии что смутно симпатичная, после первой встречи шлет невразумительное сообчение-"решай хочешь ли ты отношений!"....
Я б в оcaдoк сразу выпал. Каких отношений? И почему я чего то там должен решать? Мне и так зашибись, без решений. Я ее по сути знать не знаю. И в списке моих жизненных интересов она стоит прямо перед проблемами жителей Марса.
Итог-дама в ожиданиях, я живу дальше.
13 Дек 2013 09:55
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/923
|
Ну так вот именно, что не силком же его в постель тащить. ))) А какие еще методы прощупать почву (именно в плане чисто физического влечения)? Изначальная инициатива в общении была в основном его. Но я не могла понять с какой целью (а мне он очень нравился). Попыталась выяснить при помощи шуток, намеков. Результат - как описала выше. И продолжал флиртовать, нервничать, ревновать к фонарным столбам - я же вижу. Но действий с его стороны - никаких. Потом уже и прямым текстом сказла, что он меня привлекает. Результат - тот же.
При этом он один. Старый холостяк около полтинника. Все отношения с женщинами были очень неудачными.
В результате договорился до того, что он мой друг навеки. А я большего хочу. Ну и вот.
Да я вот тоже думаю Драйзерам бы это не понравилось. При чем уже в процессе когда он меня куда-то приглашает, я чувствую какое-то сомнение у него. Будто он не знает, чего больше хочет - чтобы я согласилась или чтобы отказала.
Вообще есть впечатление, что он к 50-ти годам привык к своей одинокой жизни, и не хочет ничего менять. Как-то сказал, что не любит вообще нарушать свой "статус кво". И я это очень хорошо понимаю. Но при этом ему все-таки одиноко и не очень счастливо живется.
13 Дек 2013 10:12
|
Socionick
"Джек"
Сообщений: 0/78
|
Мдя, не, не так-мдяяяя!!!!
От любите вы загадку загадать! И хочется ответить, а ответа нет! Просю пардону.
13 Дек 2013 10:18
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/924
|
Да ничего страшного. Хотелось бы, конечно, получить готовый ответ (конкретно и только про физ влечение, т. к. про "отношения" вроде нет вопросов), но я понимаю, что мне его никто дать не может (кроме самого Джека, а напрямую спросить я пока не решаюсь). Но теперь уже легче немного - раз он мне друг навеки, то я могу быть немного смелее и откровеннее (и назойливее капля камень точит). А то раньше я думала, что может вообще нафиг ему не нужна. Так что думаю, разберемся. Наталья, извините, что я тему у Вас увела. Просто накипело у меня. Но я уже вроде решила, что с этим делать. Только вот при отсутствии ЧС и при наличии 3Э это нелегко осуществлять. Да еще плюс ко всему у меня сейчас проблемы во всех остальных областях жизни, которые отнимают все силы и время. Но ничего, прорвемся. Надеюсь.
13 Дек 2013 10:33
|
Kamido
"Гексли"
Сообщений: 27/206
|
Ой, ЧС-ного парню не хватает. Прижать к стенке и все разом выяснить. Если игнор по отношению ко второй стороне - отдаление.
13 Дек 2013 10:36
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/925
|
Камидо, Вы мой социо- и психотип видели? Вот то-то. Я больше специалист по "мытью и катанью". И я таки укатаю эту сивкину горку. Времени только жалко, сколько его осталось? Он, кстати, тоже Бертье, скорее всего. Ибо узнаю брата Колю. О, вот еще. Говорит, что без ума от русских женщин. Ну я - русская женщина (почти). Спрашиваю (нагло) - может хватит обо мне во множественном числе? Молчит.
13 Дек 2013 10:42
|
Kamido
"Гексли"
Сообщений: 28/206
|
моя первая воля подстрекает меня не церемониться, пойти и взять. Хотя, там написано было про больше дозволенного, когда друзья - можно расслабиться и чудить. Вот прям как я написала, например, иначе чо это за друзья? Ни рыба, ни мясо, блин...
Ыспугался поди, бедненький. Думает, обидел чем.
13 Дек 2013 10:45
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/926
|
Ну там дружба пока еще несколько "теоретическая". В смысле - это скорее декларация намерения и отношения. Я щитаю. Потому что прямо с момента встречи жизнь нас обоих треплет так, что на общение времени практически нет. Больше переписка. А это ерунда, я щитаю. Нужно время вместе проводить, регулярно, побольше, заниматься чем-то. Хоть чем. Мне пофиг, если честно, лишь бы вместе. Ну вот в этом направлении и буду двигаться. Когда разберусь, наконец, со своими проблемами, которые просто как гири на ногах.
А к стенке 3Э низя прижимать. Опасно это. Если меня, например, прижать к стенке, я или молчать буду как партизан, или вообще деру дам. Безотносительно отношения к человеку. Поэтому ждать каких-то четких ответов от 3Э достаточно бесперспективно. Главный показатель - это если он до сих пор не испарился, невзирая на то, что периодически я все-таки срываюсь на пилеж, претензии и упреки.
13 Дек 2013 10:52
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 4/65
|
Т. е Вы говорите, что он Вас привлекает, как мужчина, а он в ответ молчит? Я бы спросила тогда привлекаю ли я его, как женщина. Если бы молчал, - сделала бы вывод, что не привлекаю. Что будет дальше будет зависеть от того, нужен ли мне этот Джек в качестве друга. Если нужен - будем дружить, если же хочется чего-то большего, то лучше сразу отрубить на корню, чем переживать и надеяться, что может быть дружба перейдет во что-то большее.
Если чувствуете сомнение - озвучивайте его, пусть определяется что он хочет. А то ему и одному то ли хорошо, то ли нехорошо, и с Вами непонятно хорошо или нет, и еще куча вариантов как хорошо, а как плохо. А Вы расскажите ему, что ему надо сделать, чтобы Вам было хорошо. И спросите хочет ли и готов ли он это делать.
Ну вообще, я бы просто не смогла вот так вот в неизвестности томиться нужна я этому человеку или нет. Если человек для меня очень значим, вывела бы на откровенный разговор любыми путями. Если же значимость чуть ниже, или все-таки никакие способы определиться не помогают - то скажу "До свидания".
13 Дек 2013 10:55
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/927
|
Так в том-то и дело, что не молчит (не молчал, сейчас пока я вообще этот вопрос не поднимаю, других проблем полно). Ответ был: да, ДА, ДА!, ДА!!! ой, нет, нет, нет... Вот и поди разберись.
Ой, я смотрю, у Вас тоже 1В. Ну и ЧС Вам в помощь. А я долготерпеливая.
13 Дек 2013 11:01
|
Kamido
"Гексли"
Сообщений: 29/206
|
Честно говоря, просто это все равно идет продолжение процесса по Воле... Я-то знаю, чего хочу. И эти мытарства, когда у меня не получается, что я хочу (определенности - будет, что я хочу, или хрен с ним), провоцируют на бацнуть кулаком по столу. И пусть там триста раз 3Э, не помрет, не неженка. У меня Габен 3Э - бывший мч и нынешний друг, тряпкой половой его не прогнать, даже после серьезных разборок-регулирования отношений.
Ну, и имха, раз там Джек, то все равно придется чего-то у Гаммы перенимать.
За сим, не имея больше никаких дельных мыслей и советов, откланиваюсь.
13 Дек 2013 11:03
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 4/66
|
От жеж.... нельзя оказывается А Вас в "подвешенном" состояние держать можно?
13 Дек 2013 11:04
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/928
|
А чтобы чего-то требовать от него, в смысле определиться, четких ответов - так у нас доверия друг к другу еще пока нет достаточно. А доверие можно культивировать только при близком постоянном общении, в общих делах. Переписка, виртуал - это все разговоры в пользу бедных. Ну, не совсем бесполезно, конечно, кое-что можно высяснить, даже много. Но настоящее доверие и дружбу так не построить.
Так он меня не держит. Я сама себя держу. Это мой выбор. У меня пока все силы уходят на другие направления. Жизнь в эмиграции, знаете ли, - иногда дело нелегкое. Если я полезу что-то высяснять в таком вымотанном состоянии, то я там навыясняю, пожалуй. Я умею дверьми хлопать где надо и где не надо.
13 Дек 2013 11:09
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/929
|
Ну а вообще... Все дело-то в том, что у меня самой серьезные проблемы в этой области. Т. е. да, он меня привлекает очень, но чтобы к действиям переходить в этом смысле - я не могу пока. Не хочу на форуме расписывать причины. Ну, то есть как не могу... Могла бы, если бы знала, что у него ко мне влечение тоже и что его не смутят некоторые моменты. Я очень-очень неуверена в себе в этом плане, это очень больная тема. Поэтому я дружбу хочу пока. Доверие. Близость - эмоциональную, душевную. А там посмотрим. Возможно, это не лучший вариант. Но я другого в данных обстоятельствах не вижу. Конечно, если бы он сам меня в постель затащил... Но на это надеяться не приходится. Он вот тоже стесняется, что живот отрастил. Все мне показывал на него, а как-то вообще чуть-ли не стриптиз устроил, чтобы я могла полюбоваться (я так поняла, чтоб в случае чего потом "сюрпризов" неприятных не было ). Ну вот, нашла коса на камень.
Молодым и здоровым не понять, эх.
13 Дек 2013 11:26
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 4/67
|
Тогда, наверное, и правда, имеет смысл просто переждать, когда состояние станет получше, и потом ставить точки над i. Вдруг, к тому моменту количество общения перейдет в качество
Я желаю Вам удачи и сил выбраться из этого состояния в любом случае))
13 Дек 2013 11:28
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/930
|
Спасибо. Да, затянулось все ужасно. Одна проблема за другой. И два часа езды между нами (в час пик, который в Сиднее практически круглые сутки). И он на двух работах.
Спасибо еще раз.
13 Дек 2013 11:35
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 19/260
|
Tilde, это не соционика. Это возраст Уж поверьтие пенсионерке Душа-то не стареет, а вот тело возьмет и подведет в самый неподходящий момент. И оно таки серьезно тормозит, это ожидание подвоха
Плавали, знаем.
13 Дек 2013 12:26
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/931
|
Спасибо, АФина. Приятно, когда кто-то понимает.
Рубить я ничего не буду. И точки над и расставлять - тоже. И, действительно, ТИМ и 3Э тут ни при чем. А просто со старыми холостяками преклонного солидного возраста такие па-де-де не проходят. Они и без того как в том анекдоте - зачем нам куда-то плыть с этого острова? А действует на него лучше всего спокойное терпение и принятие - иными словами позитив на БЭ. Тогда идет очень хорошая ответная реакция.
13 Дек 2013 17:53
|
Koenigin
"Драйзер"
Сообщений: 3/48
|
ай.... ну человек уже и пузо вам показал- Вы думаете, что пузо кому угодно показывают? Ну я уже не знаю, какого приглашения Вам надо
13 Дек 2013 19:07
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 2/120
|
Моя мама прожила всю жизнь с Драйзером. Родили меня. Драйзер взял ее захватом, просил решать ему задачки к зачетам. Мама до сих пор вспоминает какие у нее были красивые и более крутые кавалеры. По ее словам, так все поголовно басковы тех времен ее домагались.
Интересно, отличаются ли их джеки от наших.... А встряхните его че1-нибудь. Потребуйте маленький подвиг во имя гуманизма. Тогда и ждать звонков не придется, сам все будет делать. Например, Еся ехала с джеком на машине, увидели раненого ворона, забрали и поехали искать приют, куда его пристроить. Денег не было, отдали последнее, что было. Сплоченность, блин, приключения, блин, БЭ! Блин. Отношения на новый уровень, однако.
14 Дек 2013 00:12
|
Mia
"Джек"
Сообщений: 0/83
|
Прям напомнило как мы карасей с Есем спасали. Купила я карасей на приготовить. А часть из них оказались живыми. У меня ну никак рука не поднималась живым карасям головы отрезать. Пустила я их в ванну, Есь посмотрел на это, вздохнул и пошли мы искать место в подмосковье, куда можно несчастных выпустить. Нашли с горем пополам, съездили и выпустили.
А еще с Максом голубя выхаживали. Приходим с прогулки, а у нас на лестничной клетке под дверью голубь облезший, видно, что плохо ему. Мы его забрали, по ветеринарам бегали, лечили, но он все равно умер ((
Общее дело действительно сплочает, даже если других общих интересов нет.
А у меня знакомые Джечка и Драй таким образом поженились. Мы все дружили, он был в нее влюблен явным образом, но был не в ее вкусе. Она теряет жилье, он по-дружески приглашает ее пожить у себя. И что-то она там зажилась, через пару лет поженились. Во как!
Подумалось, что эти мотивы по потере жилья разными девушками постоянно в моей жизни присутствуют, но разные мужчины по-разному на это реагируют. Хороший индикатор, имхо
14 Дек 2013 08:57
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/933
|
И да, и нет. В чем-то они другие. Конкретно этот - более вежливый, даже галантный, что-ле. Поначалу. Мы познакомились на работе, и в самом начале знакомства, когда еще практически не общались, он подошел в обеденный перерыв к моему столику в кафе (я одна сидела) и сказал: "Позвольте к Вам присоединиться?" И письма подписывал "С уважением". Потом вся эта мишура слетела, конечно, и ее место заняли типичные Джечьи шуточки и инсинуации.
Но вообще тутошние интуито-логики для меня как-то самые понятные и близкие по сравнению с другими тимами. Точнее, они какие-то интернациональные, что-ли. Мне кажется. Джеки и Бали так точно - самые "русские" из нерусских. Может, потому что меньше оглядываются на социально-культурные нормы.
Самое интересное, что в тот день в кафе, перед тем как он появился, я как-раз о нем думала. Потому что у меня всю неделю было ощущение, что мы пообедаем вдвоем. Я про себя крутила пальцем у виска, ибо непонятно было, с чего бы этому случиться. Мы практически не общались, а на обед если ходили, то всей командой из 8 человек. А в этот день мне все надоело, и я одна пошла. Устала томиться, у меня крышу рвало. А следующий день был последний, потом нас рассылали по командировкам, и больше мы не должны были увидеться вообще (это был временный контракт). И я уже ждала этого последнего дня, чтобы не видеть его больше никогда, забыть и успокоиться. Пришла в кафе, взяла себе салат из бобовых, газету, села за столик и думаю: Вот, если бы ты ему хоть немного была интересна, ты бы не сидела сейчас тут одна. Вот тебе и ответ на твой вопрос! Ну, и славненько. Хорошо. И уткнулась в газету. Действительно, успокоилась. А через пять минут поднимаю глаза, а он стоит и на меня смотрит. Я чуть бобовыми не подавилась. У нас там около дюжины разных забегаловок возле работы было. Все, после этого я сдалась (внутри). Бай-бай, крыша.
Мне пока не до того, чтобы кого-то трясти и вдохновлять на подвиги. Я щас сама что тот раненый ворон у дороги. Только я не хочу, чтобы он это видел. Надо собрать себя как-то. Чето я разоткровенничалась.
14 Дек 2013 18:14
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 2/123
|
Тогда и терять нечего. Раз сил нет совсем, то и не до маневров )))) спокойно спросить все как есть - типа, как ты думаешь, парень, а если нам прожить с тобой остаток дней дружно и счастливло? Ничего же такого в вопросе нет.
17 Дек 2013 20:19
|
|
