| | Есенины и Гексли |
Aida
"Гексли"
Сообщений: 24/0
|
Поискала темку, но не нашла.
Приветствуется все сообщения
В принципе я думаю внешне сильно отличаются, по крайне мере Есениных мне легко типировать. А внутренне?
18 Мая 2006 10:55
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 13/0
|
Хе-хе....
По белой интуиции.
У есей она базовая. Уважение к искусству, культуре. Не знаю ни одного еся, который бы не имел таланта рисования и/или писания стихов и/или писания музыки. И уж во всяком случае, никто из них не относится к искусству отрицательно. Глубочайшее уважение к ЛЮБОМУ проявлению культуры.
А гексли имеют в качестве ограничительной. То есть, считают, что нада поменьше фигнёй страдать и время понапрасну на пустые мечтания не тратить. К искусству относятся избирательно. Кое-какие направления могут откровенно презирать и резко негативно высказываться.
Гексли оч любят жить "по человечески". Естесьно, все любят нормально жить, но не все на этом так заостряются и так об этом заботятся. Всё-таки, внушаемая... сенсорика комфорта.
Еси оч послушны. Выполняют любые команды практически рефлекторно, не задумываясь. Особенно это заметно в повседневной жизни (принеси, подай и т. п.). И никада не услышишь от еся ни совета, ни просьбы, ни, тем более. команды...
А гексли чаще сами любят командовать (ролевая ) и давать советы.
Еси просто млеют от теоретических рассуждений на отвлечённую тематику. Любят философствовать. Любят слушать про науку. Про какие-то открытия, теории, гипотезы и пр... Оч благодарны за какие-нить объяснения и разъяснения (даже самые очевидные) простых житейских ситуаций.
А у гекслей это болевая. Не слушают, замыкаются и стремятся сменить тему на что-то попроще. Не потому что глупые, а просто им неинтересно (пустая болтовня).
Еси не любят разговоров про работу, зарабатывание денег, про экономию и пр. Вообще про деньги. Они их тока тратить любят
А гексли наоборот любят поговорить о зарплате и экономии. Про то, где какие скидки и где что подешевле. Часто хвастаются выгодными покупками и стремятся выглядет и бытьпрактичными.
Еси оч бояться кого-то чем-то обидеть. Стараются вести себя максимально корректно, никого не задевать. А гексли не заморачиваются, запросто могут "спустить собаку", если не в духе... (но это, конечно, ещё и от уровня культуры зависит).
18 Мая 2006 11:32
|
Aida
"Гексли"
Сообщений: 25/0
|
спасибо! а насчет капризов Есей в близком окружении? как это выражается, что-то вроде домашней тирании или просто возможность побыть самим собой?
18 Мая 2006 11:38
|
Jessica_V
"Гюго"
Сообщений: 73/0
|
Приятно увидеть столь подробный анализ. Капризы Есей можно отнести к числу соционических мифов? Или они действительно следуют из какой-нибудь функции?
18 Мая 2006 11:51
|
Aida
"Гексли"
Сообщений: 26/0
|
Вот это мне тоже хотелось бы выяснить среди знакомых Есениных не замечала такой тенденции.
18 Мая 2006 12:43
|
Jeff
"Дюма"
Сообщений: 8/0
|
проблема в тапировании гексли и есек, совене понятна, для меня гораздо труднее с отличием геков от донов и наполеонов. *=)
18 Мая 2006 15:28
|
Reizker
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
Простите, уважаемый Жуков, но есть некоторые поправки
"А гексли имеют в качестве ограничительной. То есть, считают, что нада поменьше фигнёй страдать и время понапрасну на пустые мечтания не тратить. К искусству относятся избирательно. Кое-какие направления могут откровенно презирать и резко негативно высказываться. "
- меньше фигней страдать - это не то выражение не хватает времени в веренице дел вот как это называется (а "меньше фигней страдать" - это слова Жукова, всегда с ним спорила по этому поводу
Гексли оч любят жить "по человечески". Естесьно, все любят нормально жить, но не все на этом так заостряются и так об этом заботятся. Всё-таки, внушаемая... сенсорика комфорта.
- не заостряю, могу и в полнейшем дискомфорте жить и радость получать от жизни, скорее комфорт - это Гюги, они без этого не могут.
Еси просто млеют от теоретических рассуждений на отвлечённую тематику. Любят философствовать. Любят слушать про науку. Про какие-то открытия, теории, гипотезы и пр... Оч благодарны за какие-нить объяснения и разъяснения (даже самые очевидные) простых житейских ситуаций.
А у гекслей это болевая. Не слушают, замыкаются и стремятся сменить тему на что-то попроще. Не потому что глупые, а просто им неинтересно (пустая болтовня).
- не соглашусь. С друзьями Балями и Донами только и делаю, что слушаю про физику, астрономию, оч. любим поболтать про литературу и языки. А вот с Жуком, да... с ним о науке не поговоришь, ибо все равно я ниче не понимаю и объяснять ему как-то лениво всегда.
А литература, у него свое видение литературы и он предпочитает об этом молчать.
Еси не любят разговоров про работу, зарабатывание денег, про экономию и пр. Вообще про деньги. Они их тока тратить любят
А гексли наоборот любят поговорить о зарплате и экономии. Про то, где какие скидки и где что подешевле. Часто хвастаются выгодными покупками и стремятся выглядет и бытьпрактичными.
- тоже не соглашусь. трачу деньги не выгодно, от чего страдаю, считать их вообще не умею
все заботы о з. п. складываю логикам.
Еси оч бояться кого-то чем-то обидеть. Стараются вести себя максимально корректно, никого не задевать. А гексли не заморачиваются, запросто могут "спустить собаку", если не в духе... (но это, конечно, ещё и от уровня культуры зависит).
- Никогда никого не обижаю, если меня не обижают, или не обижали раньше ))))
Вообще мир во всем мире должен быть. Мы, Гексли, оч. хорошие, если нас не обижать.
а Жуковым мне почему-то всегда хочеца мстить, за все... вот и мнение, что мы можем спустить собаку ни за что не про что.
18 Мая 2006 16:20
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 94/0
|
О том, что Еси боятся обидеть. Столкнулась с тем, что если Есенинку сильно задевают - она очень уверенно, учтиво хамит, язвительно так (БИ-шная фантазия + ЧЭ-шное умение создать нужное настроение)
У Гексли, мне кажется реакция иная, может и ЧС-нуть невпопад, но чаще будет вежливо выкручиваться, постарается все-таки не испортить отношения (ЧИ-шная вариантность+БЭ-шное умение наладить отношения).
18 Мая 2006 18:47
|
Medvezhenok
"Есенин"
Сообщений: 191/0
|
Вопрос такой нескромный: а зачем вам уметь отличать Есениных от Гексли? Это сильно улучшит вашу жизнь? Или поможет обрести счастье?
18 Мая 2006 19:57
|
Alena_E
"Драйзер"
Сообщений: 94/0
|
Есенин - позитивист, Гексли - негативист, если в первую очередь говорит о том, что может быть плохого - Гексли, а любит поговорить о хорошем - Есенин.
18 Мая 2006 22:57
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 424/0
|
Гексли очень миролюбивы. И ещё, складывается впечатление, что Гексли всегда больше думают о других, чем о себе. Это восхищает, если честно.
18 Мая 2006 23:28
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 81/0
|
Две моих самых близких подруги в юности - Гексли и Есенин.
То, как их сравнивал butter-fly, по-моему, во многом верно, не совсем соглашусь только с этим:
"Еси просто млеют от теоретических рассуждений на отвлечённую тематику. Любят философствовать. Любят слушать про науку. Про какие-то открытия, теории, гипотезы и пр... Оч благодарны за какие-нить объяснения и разъяснения (даже самые очевидные) простых житейских ситуаций.
А у гекслей это болевая. Не слушают, замыкаются и стремятся сменить тему на что-то попроще. Не потому что глупые, а просто им неинтересно (пустая болтовня)."
Пофилософствовать любят скорее Гексли. И про науку, гипотезы поговорить... но в их случае это скорее, пофантазировать они любят, фантастику читать обожают...
Еси больше любят исторические романы (по королей и их фавориток ), а отвлеченные философствования им интересны только в меру.
А вот разъяснений жизненых ситуаций, раскладываний по полочкам, правил поведения, запихивания их в рамки не любят оба. Иррационалы все-таки.
18 Мая 2006 23:48
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 82/0
|
По-моему, это не миф, а очень даже реальность. Видела собственными глазами как проявляется творческая ЧЭ вкупе с иррациональностью. Только смотря что понимать под капризами.
У моей подруги это выглядело очень обаятельно, мужчины были в восторге
Это выражалось как у дамочки из "Покровских ворот": "Я вся такая внезапная, такая противоречивая!" с томной улыбкой... Означало: я делаю то, что мне захотелось в данный момент. Захотелось пококетничать с женатым мужчиной - ну и что же, что рядом его жена, а он такой лапочка! И она идет с ним танцевать, а улаживать проблемы с женой, что интересно, ей не приходится - она выглядит таким обворожительно-невинным созданием, что у жены, будь она даже Жуков, на нее рука не поднимется. Улаживает все сам "лапочка". (Кстати сказать, Гексли в этой ситуации воспринимается как вертихвостка и зарабатывает негативное мнение общества, Еся - нет )
Все собрались идти на день рождения к общей знакомой, но у Еси прическа не получилась - все ждут и вдруг - "ах, девочки, вы идите, я сегодня что-то не в настроении!" (Гексли бы плюнула на это, сказала - "Да подумаешь, я и так красавица!" и пошла бы)
Причем Еси действительно очень нежные и заботливые к людям, и капризы - от иррациональности, и от того что они во времени - "как рыба в воде", а для рационалов такие прыжки во времени, срыв плана - очень утомительны.
Миролюбивы и те, и другие, но Гексли могут срываться и кричать, Есю орущей, кричащей на кого-то я не видела НИКОГДА (общались с обеими 10 лет)
19 Мая 2006 00:27
|
Jessica_V
"Гюго"
Сообщений: 85/0
|
Nici, просто вопрос в том, проявляется ли это у ВСЕХ Есей, а не одной или нескольких, которых кто-то знает? Можно ли сказать, что это характерно типу в целом? Если да, то почему (с точки зрения именно соционики).
19 Мая 2006 05:27
|
Garrik
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
млин, куда проще?
интроверт-экстраверт
у мя супружница гека. я - есь.
если бы жизнь позволила, то проводил бы много времени дома с книгами.
жена, наоборот, выспицца и уже смотрит куда бы рвануть в толпу.
когда вечером встречаемся, если я хотя бы за пол часа отошел от суеты, а она прилетает довольная наобщавшись, хороший вечер обеспечен.
конференции обожает
19 Мая 2006 06:15
|
Aida
"Гексли"
Сообщений: 27/0
|
Почему нескромный проверяю не Есенин ли я на всякий случай.
Спасибо всем большое, кажется я все таки Гексли
По поводу флирта с женатыми мужчинами даже не знаю, не наблюдала Есениных за этим занятием. Но у Гексли это тоже получается виртуозно, и без всякого ущерба для репутации. Вообще мне кажется что личная жизнь Есениных более надежнее скрыта, чем у Гекслей, интровертированность сказывается
19 Мая 2006 06:37
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 441/0
|
Смотря что понимать под капризами Но скорее да, чем нет. Сказывается иррациональность и творческая ЧЭ. Степень выраженности будет зависеть от уровня развития конкретного индивида
19 Мая 2006 07:11
|
Lariska
"Гексли"
Сообщений: 17/0
|
А я видела кричащую Есенинку, кричала на своего мужа, это был черноэтический концертик, но игрался именно черно-сенсорный репертуар, она иногда и со свекровью ругается, с ее слов в пух и прах. мне доводилось видеть разных людей, когда они ведут себя как дуалы, это бывает или когда человек постоянно общается с дуалом или когда не общается много лет, поэтому и есениным иногда свойственно показывать себя жуковыми.
19 Мая 2006 09:07
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 86/0
|
Вспомнила еще одну Есю - мою тетю. Она, если ссорится с мужем, именно "концертик" устраивает по ЧЭ и становится на Гамлета похожа, но так как Гамлет, "войти в роль", у нее не выходит. Отходит достаточно быстро, но медленнее, чем например, Дюма.
19 Мая 2006 10:42
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 95/0
|
Мне кажется, получается небольшой перекос. Наверное, вы подругу Есю больше любили.
Гекслям срываться и орать не положено, потому что по ЧС ограничительная Габа а по ЧЭ болевая. Поэтому скандалы и ор - это, как мне кажется, не по нашей части. И если все таки это стало тенденцией в поведении - значит, что-то не так, надо что-то делать, ибо проблемы.
Про кокетство - Гексли зарабатывает себе своим поведением репутацию флиртового, немного излишне раскрепощенного существа, но все быстро убеждаются, что это "динамо". А кто не понял - тем хуже для него Еси же в описанном случае, по крайней мере, я такое видела, зарабатывают своим "невинным очарованием" врагов. Может никто ничего и не скажет, но это не значит, что люди вокруг глупые и ей всё будет сходить с рук. Потому что виктимность в сочетании с безнаказанностью (этого не отнимешь) в конце концов начинает раздражать окружающих.
Мне кажется, что у вас была очень приятная и хорошая подруга, просто человек хороший, без привязки к тиму. Я тут и на форуме вижу многих Есениных и Есенинок очень приятных, умных. Но есть и другая сторона медали, которую я попыталась озвучить. Это на всякий случай - дисклеймер, чтобы никто не подумал, что я хочу обидеть целый Тим на основе своих наблюдений.
19 Мая 2006 12:42
|
Lariska
"Гексли"
Сообщений: 19/0
|
За Гекслями водится покричать и немножко надавить на собеседника, просто это чаще делается на людях, чтобы показаться сильныи и увереным человеком, а когда рядом габен в этом нет необходимости, успокаиваемся. Кто-то на этом форуме уже писал, что человек ведет себя с ролевой в незнакомых местах чтобы прикрыть болевую, научно объяснить этот процесс не могу, но может так и есть н самом деле. А вот назвать гексли излишне раскрепощенными я не могу, это больше к наполеонам или гамлетам больше подходит, а гексли скромненькие, просто очень улыбчивые и общительные.
19 Мая 2006 15:30
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 96/0
|
Нет, мы конечно можем снова поспорить я понимаю, что я ваш любимый дуал
Потому постараюсь пояснить. Вышеуказанный пост был написан именно для контекста ситуации с кокетством. О Гексли может ходить множество разных слухов. Может и не ходить. Одно ясно точно - "Дон Жуанами" Гекселей назвали неспроста. И в зависимости от настроения и окружения Гексли может быть разный. Мне кажется, что экстраверсия вкупе с этичностью и иррациональностью не сделает его тихоней.
Если рассматривать глобально, то скромненькие и улыбчивые, общительные при этом - это Есенины. Гексли тоже может таким быть (и тогда у него возникает тот же вопрос, что и у автора темы "а может, я Есенин?" - а может и не быть, тут нет постоянства и однозначности.
Да, если сравнить Гексли с Напом, может быть мы скромней, в нас нет их силового напора, если сравнить с Гамлетами - нет яркой, театральной эмоциональности, если сравнить с Гюго - нет насыщенной, скажем так "сочной" эмоциональности. Есть легкая игра, заманчивая, интригующая, но живая и естественная, подстроенная под окружение. Оно само как-то регулируется. Поэтому я, конечно, допускаю, что в глазах некоторых Гексли выглядит "скромненьким". Но что-то сомневаюсь, что Гексли сам себя так назовёт.
Ибо, хоть описание Стратиевской я не люблю, но, позволю себе процитировать
"Считают для себя необходимым завоевывать внимание окружающих и удерживать его любой ценой - это для них своего рода тренировка "интуиции успеха". Многие из них, особенно в детстве и в молодости, постоянно "тянут" внимание на себя. Раздражаются и нервничают, если их присутствие игнорируется. Собирая внимание окружающих, Гексли буквально "расцветает": старается проявить себя как можно интереснее и оригинальнее (причем в этом с ним лучше не состязаться). А если все-таки не чувствуют к себе достаточного интереса, демонстративно игнорируют всех присутствующих, что одновременно является и вызовом обществу и еще одним средством привлечь к себе внимание.
Скромность не считается в его глазах добродетелью, хотя отсутствие скромности у других резко осуждает."
В общем, где-то так.
19 Мая 2006 16:32
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 97/0
|
Забыла сказать - где-то Дельта Лидер говорил, что болевую легче всего прикрывать творческой. Мне кажется, что это так. Потому что ролевая ЧС у Гексли все-таки слабая. Вспышка неадекватная какая-то, чтобы додавить часто силы не хватает, и я например, не люблю давить, знаю, что не дотягиваю никогда, это не моё. Если я начинаю по ролевой себя вести - потом усталость, стыд, истощение что ли. Сложно точно описать.
По творческой - пожалуйста
19 Мая 2006 17:20
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 426/0
|
Ощутила себя прямо монстром, кто это вдруг мною будет командовать?!!!.. кроме дуала есс-но. В анкете одного из которых была отражающая суть фраза: "какие ещё требования?.. только попросить". Форма может быть конкретной и лаконичной, что приветствуется, но это именно просьба (предложение). На нашем языке.
И имея во владении габаритную собаку выдавать ц. у. тоже учишься.. на удивление быстро. Не корысти ради, а токмо во избежание ругани непосвещённых в ангельский характер чудовища. (Которые в результате чаще пугаются хозяйского рыка.. ).
19 Мая 2006 21:34
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 427/0
|
Ага, теперь понятно почему близкая приятельница Гечка говорит, - "Что-то ты слишком живенькая для Еси.."
А как Гексли командуют, сами же начинают носиться и всё делать. Иногда ощущение что позвали просто чтобы был зритель. Гексли ведь никого не заставляют делать что-то насильно. В добровольном порядке, будьте-так-любезны! И это как раз лучше всяких приказов-распоряжений действует. Пару раз сбежишь, а потом совесть мучает, как же она там одна со всем сама справится? Приходишь, и обнаруживаешь ешё пару-тройку таких же усовестившихся. Один утюг чинит, второй картошку чистит.. Но никакого насилия, все по собственному желанию. И ещё Гексли всегда откликаются на просьбу друзей о помощи. Замечательные, открытые и душевные люди они - Гексли.
И ещё про флирт. Наверное часто за кокетство принимают общую доброжелательность Гексли ко всему человечеству. И это же, видимо, причина огромного кол-ва поклонников вокруг них. Распространяемое Гексли на всех душевное тепло, готовность к общению, искренность.
Часто пишут что Досты - совесть социона. Возможно. Тогда Гексли - детская совесть социона. Вне условностей. И выше мелочности взрослого мира. Очень беззащитные они на самом деле. Особенно в чувствах и привязанностях.
19 Мая 2006 23:39
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 87/0
|
Гексли, по-моему, не детская совесть. Они просто дети в душе. Забавные такие, особенно когда обьясняют что-то с таким серьезным видом. Но и Еси тоже на детей похожи, это у них общее.
20 Мая 2006 00:57
|
Medvezhenok
"Есенин"
Сообщений: 196/0
|
Ну, другое дело! Тогда понятно.
P.S. Флирт с женатыми... зависит исключительно от моральных качеств самого человека, а не от его социотипа.
21 Мая 2006 01:16
|
plexy
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Я - Гексли самый что ни на есть, но кричать на кого-то или ругаться не в моих правилах... Мне это абсолютно неинтересно. Внимание, конечно, люблю и завоевать его особого труда не составляет, но если общество мне неинтересно изначально, то запросто могу очень успешно его игнорировать... Например, в моём прошлом учебном заведении я первый месяц вообще ни с кем не разговаривал, просто спокойо наблюдал за всеми, за всей этой мышиной вознёй, кукольными шашнями, игрой в самолётики под кроватью... выбрал интересных мне людей... и вот с ними-то и начал плотное общение... а, как говорил тов. Ницше : " Что проку от остальных? Остальные - всего лишь человечество."
А пофилософствовать на отвлечённые темы или разложить жизненные ситуации по полочкам, если настроение соответствующее, очень даже могу.
11 Июн 2006 08:20
|
artishock
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
Не очень хорошо понимаю разницу между двумя ТИМами. На диагностике меня определили как Гексли, хотя я нахожу себя очень похожим на обя ТИМа. Склонен проявлять черты как экстраверта, так и интроверта, расскажите поподробнее о различиях, признаках и т. д.
P.S. Заранее спасибо за помощь
7 Авг 2006 00:02
|
Allivia
"Гексли"
Сообщений: 35/0
|
а вы в ценностях квадровых разбирались?
мне кажется на это надо опираться в данном случае... а еще Гексли постоянно улыбается, в отличие от Еси, у которого часто проскальзывает грусть в глазах.. но это только так визуально..
и естественно получше разберитесь в модели А..
7 Авг 2006 01:43
|
Starlight
"Драйзер"
Сообщений: 11/0
|
Согласно признакам Рейнина, качества Есенина, отличающие его от Гексли - Динамика, Позитивизм, Квестимность, Уступчивость, Предусмотрительность, Решительность, Веселый и соответственно Гексли - Статика, Негативизм, Деклатимность, Упрямость, Беспечность, Рассудительность, Серьезный.
Пояснение:
Статика - Динамика
Статика – статики воспринимают действительность как набор статических картинок (слайдов), которые могут быть не связаны непрерывным потоком изменений.
Динамика - динамики воспринимают действительность как последовательность событий.
Позитивизм - Негативизм
Позитивизм - позитивисты, оценивая ситуацию, выделяют те качества, которые в ней присутствуют. Например: "Погода хорошая, небо ясное".
Негативизм - негативисты при оценке ситуации выделяют те качества, которые в ней отсутствуют. Например: "Неплохая погода, на небе - ни облачка".
Квестимность - Деклатимность
Квестимность - квестимы в разговоре склонны к диалогу. Речь квестима "многотональная", в ней перемежаются вопросительные и утвердительные интонации, рассказывая о чем-либо они могут задавать вопросы и сами же на них отвечать. Склонны отвечать вопросом на вопрос.
Деклатимность - деклатимы склонны к монологу. Их речь обычно звучит в одной тональности.
Уступчивость - Упрямость
Уступчивость - уступчивые, реализуя свои интересы, объективно оценивают все необходимые для этого ресурсы и в случае нехватки ресурсов могут отказаться от какой-то части своих интересов. В совместных делах могут "давать фору" партнеру, рассматривать встречные предложения.
Упрямость - упрямые для реализации своих интересов и намерений изыскивают любые возможные ресурсы.
Беспечность-Предусмотрительность
Беспечность - попадая или планируя новую ситуацию, используют только ту информацию, которая присутствует в этой ситуации, не опираясь на свой опыт. Считают, что все предусмотреть невозможно.
Предусмотрительность - в новой ситуации предусмотрительные предпочитают использовать весь свой опыт, в т. ч. и не относящийся к конкретной ситуации. Стремятся заранее предусмотреть ситуацию.
Рассудительность-Решительность
Рассудительность – для рассудительным нормальным состоянием является расслабленность, мобилизуются для выполнения какого-либо дела непосредственно в момент начала дела. Им иногда бывает трудно мобилизоваться без внешнего стимула. Наиболее важным этапом любого дела считается процесс его обдумывания и обсуждения. Рассудительные ценят в работе физические условия и комфорт, могут отказаться от выполнения какой-то работы, если эти условия не на уровне, удовлетворяющем их.
Решительность – решительные всегда находятся в состоянии мобилизации, наиболее важным этапом считают момент принятия решения. По окончании дела им бывает трудно расслабиться без участия других людей или каких-то дополнительных стимулов, например, вечеринки по случаю окончания дела. Ценят в работе результат и могут ради этого поступиться удобством и комфортом.
Веселые - Серьезные (Субъективизм - Объективизм)
Веселые (субъективизм) - В своих суждениях веселые опираются на то, что в любой ситуации нет единственно правильного варианта решения, склонны проводить дополнительную "сверку понятий", предполагая, что под одним и тем же словом разные люди понимают разные вещи. Веселые быстро могут сблизить психологическую дистанцию, минуя постепенные этапы сближения: знакомство, обмен информацией друг о друге.
Серьезные (объективизм) - серьезные предполагают наличие общих объективных закономерностей, не зависящих от субъективных мнений. Для сокращения психологической дистанции серьезным необходимо знать имя человека, какую-то другую характеризующую его информацию.
7 Авг 2006 12:54
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 122/0
|
Я читала соответствующее пояснение к признакам на сайте, у меня возникло больше вопросов, чем ответов... Все так относительно...
Могу даже привести пример своих рассуждений...
Последовательный набор картинок мало отличается от восприятия действительности как последовательности событий...
Запоминают ли динамики все события или только яркие? Иначе у них выходит память совсем другая...
Или дело не столько в непрерывном и дискретном восприятии, сколько в связках...? Но при ассоциативном мышлении как у Гексли, связки неизбежно также возникают...
Так что на основе определения мне лично трудно понять разницу... да и как это, другое восприятие действительности - плохо доступно...
В определении этого признака спасает контент-анализ по глаголам и т. п., который опять же Гексли провести самостоятельно трудно....
Во-первых, не всегда... Это нужно смотреть множество ситуаций... Да и тут тонкая довольно вещь по сути... условно, я на кофте первым делом вижу пятно - то есть я вижу отсутствие гармонии, чистоты, но могу озвучить это как: "смотри, у тебя кофточка запачкалась..." Мне не кажется, потом, что при негативизме/позитивизме идет постоянный сознательный анализ качеств...
Короче, определение тоже ИМХО, путанное... но признак анализируется чуть ли не легче всего... именно по построению фраз от отрицания... если специально не переучился :-)
Тут несколько путает, что и деклатим обычно обращается к собеседнику даже в своем внутреннем диалоге... (другое дело, что за собеседника редко отвечает) Вторая путаница, что под тональностями никак не стОит понимать эмоциональные тональности... тут никаких ограничений нет..
Также безаппеляционность вовсе однозначно с этим признаком не связана... Да и вопросы деклатим задавать может...
Одна из самых странных дихотомий... Во всяком случае на практике как-то мной не подтверждается...
Да, я изыскиваю возможности, но и Дон изыскивает, это. Но по головам ни я, ни он не пойдет, но это уже рассудительность и третья. Эгоизм - как приоритетность своих интересов, вообще не ТИМное. Рассмотрение встречных интересов, например, Гексли, ИМХО, должно быть свойственно, потому что мы относимся к 4-ой квадре, аристократы-коллективисты. ИМХО, очень противоречивый пункт по внешним проявлениям.
Также очень грубое деление... Да и то, что все предусмотреть невозможно, никак не противоречит стремлению заранее продумать сложную ситуацию... просто все может тысячу раз поменяться и этому плану не придается большое значение...
Насчет опыта - тоже какое-то преувеличение... если ты накололся в аналогичной ситуации, то при отсутствии склероза снова на грабли не наступишь... Видимо, тут скорее речь про весомость опыта...
Про комфорт - ИМХО связано с ценностью, так что пожалуй да, на постоянной основе поступаться рассудительные не согласятся... Хотя комфорт понятие относительное, многие люди весьма аскетичны..
Да, для меня момент принятия решения важен и после я испытываю облегчение, потому что могу расслабиться...
Но насчет тонуса и мобилизации, может, я чего не понимаю, но Бальзаки, например, мне не кажутся людьми, находящимися в постоянном напряжении...
Субъективные, объективные - уж лучше так... :-)
Громко ржу по поводу того, что логики из первой квадры субъективны, а Гексли объективны по природе своей :-)) Тут какое-то противоречие, если кто мне объяснит, буду благодарна.
Наличие единственно правильного решения противоречит также, ИМХО, , еще подразумевает многовариантность значений слов...
Да, возможно Гексли и ищет объективную картинку, но не построением системы, а именно уточнением мнения окружающих... По моим понятиям, объективная картина вообще мало достижима...
Про сближение - также не лезет ни в какие ворота... для заведения контакта мне достаточно просто появления человека и возможности с ним общаться... Конечно, я получаю какую-то информацию от его вида/ника и т. п., но кто не получает?
======================================
Вот такие пироги.. Может, Вам поможет как-то разобраться мое непонимание
Еще, ИМХО, ценности и аристократизм у второй и четвертой квадры принципиально разные...
4-ой квадре идея иерархии чужда... :-)
7 Авг 2006 14:18
|
JUNIA
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Добавлю пять копеек По наблюдениям из жизни... У дуала Есенина - Жукова в сильных функциях И потому Еси как правило очень неплохо реагируют на нее. Больше того, любят и ценят тех, кто "в танке" У меня есть два знакомых Есенина и даже на прямой вопрос: "Как ты относишься к волевому давлению?" Оба отвечали - а чего тут такого? Это нормально, может даже хорошо... Гексли, насколько я понимаю, не очень-то приемлют волевое давление. Особенно - в больших количествах... Мне в свое время этот момент помог окончательно утвердиться в ТИМе. По ценностям квадр очень хорошо разбираться, но тут тоже нюансы есть. ИМХО, у Гексли зачастую дает крен в сторону ценностей первой квадры. Но уж точно - не второй
7 Авг 2006 16:20
|
JUNIA
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
По ходу пьесы и у меня вопрос возник. Давно хотела разобраться с аристократизмом
Вера Новикова где-то писала, что у второй квадры аристократия вертикальная, а у четвертой - горизонтальная.
В чем проявляется вертикальный аристократизм вроде бы понятно, а в чем - горизонтальный?
7 Авг 2006 16:23
|
Aliente
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
Все, что про капризы - это не про меня, хотя мне никто кроме Есенина не подходит.
Могут быть некапризные Есенины?
14 Авг 2006 15:32
|
Satura
"Гамлет"
Сообщений: 82/0
|
сталкивалась с такой вещью, что еси часто кидают. просто. "этично". разрывают отношения. потому что отношения (видимо, недуальные) есей устраивают крайне редко. потом могут "залатывать" дырки до бесконечности. пока партнер позволяет.
а гексли предпочитает мир со всеми. мир всегда. без дыр. хоть и с неким лицемерием.
интересна базовая времени у есей. есь как бы всегда в полусонном медиумном состоянии находится. как пьяная пифия на треножнике. в какой-то момент есь "поднимает вежды" и не своим голосом приказывает: ДЕЛАЙ ЭТО СЕЙЧАС! И тут нужно вправду сделать сразу то, что посоветовал есь. не промахнешься. все карты сложатся как надо.
а у гека время в ограничительной. выглядит умилительно и выматывающе одновременно, по-иррациональному "логично". то вся толпа под "управлением" гека несется словно на пожар: НЕ ТО ОПОЗДАЕМ МАМА МИЯ!!! то по тайному вдохновению гек вдруг остановится сфоткаться у какого-то "миленького куста"... опоздать трудно - скорее прибежишь к месту назначения за полдня. впрочем, это не значит, что геки не опазывают. но они из-за этого немного переживают, а есь почти нет.
17 Авг 2006 16:31
|
Darvin
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Внимание, конечно, люблю и завоевать его особого труда не составляет, но если общество мне неинтересно изначально, то запросто могу очень успешно его игнорировать... Например, в моём прошлом учебном заведении я первый месяц вообще ни с кем не разговаривал, просто спокойо наблюдал за всеми, за всей этой мышиной вознёй, кукольными шашнями, игрой в самолётики под кроватью... выбрал интересных мне людей... и вот с ними-то и начал плотное общение)
Абсолютно согласен! Вот яркий пример настоящего Гексли!
20 Сен 2006 17:21
|
_Nastya_
"Есенин"
Сообщений: 24/0
|
Для меня это значит просто быть самой сабой.
Неправда. Я, например, никакого рода стихи не люблю.
29 Авг 2007 15:27
|
DeathFeanor
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Из опыта общения с Гекслями могу сказать, что Гексли "легче" относятся к жизни, чем Еськи. При этом могут реально иметь очень много проблем разного характера. Еськи наоборот: всё плохо меня никто не любит купите мне тортик срочно а то умру с голоду! (кто не понял: цитирую себя)) Причем обычно это надуманно и наглюченно. Гексли как-то проще на жизнь смотрят, что ли. Иж точно ни один нормальный Еся в здравом уме не попрется черти куда на ночь глядя, просто потому что вот ему только что позвонил друг и сказал: "А приезжай к нам, мы тут в лесу пьем!" )))
18 Дек 2007 22:37
|
oversway
"Гексли"
Сообщений: 24/0
|
ППКС!
особенно насчет "ведет себя по ролевой, чтобы прикрыть болевую"
яркий пример - экзамен по какой-нибудь точной дисциплине. я на таких экзаменах такой напор устраиваю, что никому и в голову не придет, что я на самом деле очень смутно представляю себе логику предмета и просто интуитивно как-то, чуть ли не зрительной памятью запомнила основные ступеньки сложных выводов. Скольких уже людей убедила, что математику знаю, - страшно представить. а сама ни в зуб ногой
19 Дек 2007 00:16
|
oversway
"Гексли"
Сообщений: 25/0
|
о господи, сколько раз такое бывало!!!
вот серьезно, на ночь глядя попереться к чорту лысому на рога - милое дело, просто чтобы не зарасти мхом и еще раз доказать себе и всему миру, что наша баснословная легкость на подъем - не миф, а самая настоящая реальность
а потом оказывается, что пьют-то в этом лесу все больше джеки да гамлеты, у которых ни палатки, ни спальника, да и пожевать-то нечего, тока водка и сок на запивку. и становится холодно, мокро и вообще хочется домой... но терпишь все эти лишения, чтобы потом с гордостью за себя рассказывать ошалевшим подружкам: ой, мы так романтично с ребятами погуляли по лесу...
подобные глупости - это тимное? или просто я дурочка?
19 Дек 2007 00:35
|
DeathFeanor
"Есенин"
Сообщений: 9/0
|
Это ТИМное. (Вот двоих Геков знаю, которые иногда так делают.) Причем Гексли потом еще и рассказывать будут про то, как в лесу было ужасно-овтратительно, но обалдеть как весело. "Жаль тебя с нами не было". А Еся будет слушать, ржать вместе с Геком и понимать, что ему так СЛАБО.
19 Дек 2007 16:25
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 840/0
|
ИМХО, не показатель все же. Есенины тоже довольно спонтанны. Знаю нескольких Есениных-ролевиков, готовых чуть ли не на неделю уйти внезапно в леса, если их позовут участвовать в ролевых мероприятиях. Мне вот СЛАБО по любому поводу уйти настолько в леса, я волнуюсь за комфорт.:-)
19 Дек 2007 18:02
|
ivga
"Есенин"
Сообщений: 27/0
|
не. я бы так не сказала. для меня понестись на ночь глядя - нормальное дело, если только не падаю от усталости. мой бывший муж - Гексли, и младшая дочь, но инициатива "активной жизни" всегда была моей. да и подруга-Еся легка на подъем, собраться пообщаться - только позови. мне кажется мы даже более стоически переносим отсутствие комфорта. а вот зажигают во время совместного веселого общения Геки, конечно, активнее, они неутомимы. мы же включаемся, но можем и в сторону уйти. вообще-то с Гексли Есям веселее всего, ну очень подходят они для этого друг другу и когда вместе веселяться-они похожи.
28 Янв 2008 21:15
|
Nataly_FRV
"Есенин"
Сообщений: 33/0
|
Миролюбивы и те, и другие, но Гексли могут срываться и кричать, Есю орущей, кричащей на кого-то я не видела НИКОГДА (общались с обеими 10 лет)
Вашей Есе, очевидно, очень в жизни повезло и ей не нужно было защищаться (по крайней мере в Вашем присутствии). Моя дочка Драечка описывает это примерно так: У меня, мамочка, (когда ты абсолютно уверена в своей правоте и дело заключается в чем -то жизненно важном)создается впечатление, как будто "планка падает" и ты - одна сплошная неконтролируемая и разрушительная эмоция, от тебя хочется спрятаться, убежать, такое впечатление, что ты сметешь все, что окажется у тебя на пути.
От себя добавлю: очень хорошо, что создается именно такое впечатление! Этого я в сущности и добиваюсь Не та собачка, в сущности, опасна, которая громко лает Вот такие вот творческие манипуляции
29 Янв 2008 18:29
|
Nataly_FRV
"Есенин"
Сообщений: 34/0
|
А мне кажется, от социотипа многое здесь зависит. Была на форуме тема о том. вступать ли в интимные отношения на работе с начальником Так вот, практически все высказавшиеся девушки Гексли были "за". Тут же масса "возможностей" открывается и плюс море "удовольствия", в котором себе разве нужно отказывать? Могу любить, пока выгодно и приятно.
Есенинки задавались же вопросом : А что потом? К чему это приведет? Либо себя унижаешь ничего не значащей интрижкой, либо влюбляешься и остаешься потом с разбитым сердцем.
Улавливаете разницу?
29 Янв 2008 19:04
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1115/0
|
А я знаю многих Гексли, которые не будут вступать в связь с начальником и рассуждать так, как Вы привели пример (кстати дайте точную ссылку), не будут, а вот как раз Еси под ЧС-напором могут и сдаться, так как в лидерах и начальниках может быть и мужчина, который по ЧС очень даже силен.
Советую не считать, что многие Гексли-девушки беспринципные и продажные. И мозгов у них хватает подумать так как Вы описали характерным для Еськи... Именно проанализировать ВОЗМОЖНОСТЬ и ВЕРОЯТНОСТЬ и быть использованной и брошенной и оставленной с разбитым сердцем.
Совсем это не ТИМно.
Наоборот для большинства(и для начальства, если только это таки не любимый человек, что вообще-то может быть ) Гексли - "Недотрога. Его речи о любви и тоске пламенные, улыбки обольстительные, но дальше этого дело идет далеко не всегда. Его девиз: эмоциональная власть над всеми и ceкcуальная свобода ото всех." Так Вайсбанд описал.
29 Янв 2008 21:24
|
Melany
"Есенин"
Сообщений: 35/0
|
я - есенин, у меня есть очень близкая подруга - гексли, знаю ее пятый год. не понимаю, как нас вообще можно спутать! общее, конечно, есть: общительные, эмоциональные, непоследовательные, быт налаживать не умеем совсем. и наверно, это все. у нас абсолютно разные жизненные ценности: еси живут между мирами, они мягче и тактичнее, интровертированнее, ценят дружбу как таковую. гексли очень общительные, смотрят на мир через свою черную интуицию, проще - выгодно/ невыгодно. и исходя из этого строят свои отношения. с полезными людьми - милейшие люди, многое могут для них сделать, а к остальным - равнодушны, могут и довольно жестко подкалывать, говорить обидные вещи. есенин - всегда очень тревожен, постоянно из-за чего беспокоится. часто испытывает бурные эмоции (хотя они не всегда заметны окружающим), гексли почти всегда находится в ровном доброжелательном настроении, такое ощущение, что ему просто все пофигу. можно проверить также по активационной: есенин всегда старается все разложить по полочкам, в меру возможностей, любит порядок, планы, схемы, его речь структурированнее (особенно, если это доклад). гексли живет в хаосе.
4 Фев 2008 15:06
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 203/0
|
Поскольку и Есенин и Гексли иррациональные интуиты, к хаосу они склонны в равной степени, равно как и все упорядочить им хочется по ролевой и референтной. Но вертность этого хаоса и порядка у них разная. Гексли снаружи шебутные, но внутри уравновешенные. Еси наоборот.
4 Фев 2008 15:32
|
Manana
"Гексли"
Сообщений: 193/0
|
Гексли не измеряют отношение через выгодно/невыгодно. Отбор идет по-принципу - инетерсно/неинтересно.
Тревожность как мне кажется, скорее несоционическое, или не только соционическое, но связанное с возбудимостью нервной системы. Также известно, что многие Гексли только внешне спокойны и не любят жаловаться (по-ролевой ЧС), внутри же вполне себе ранимые существа, хотя может и не так слезоточивы как Есенины.
12 Фев 2008 23:30
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 95/2
|
можно попробовать отличить по маломерным функциям - по болевой и суггестивной (у есек очень ярко виктимность чувствуется)
из личных наблюдений: при не очень близком общении с еськой-девушкой у человека не возникнет вопросов насчет ее интеллекта (ну кроме штиров, но их не станем считать). еськи настолько обаятельны и легки в общении, что даже не придет в голову задаться вопросом - а умная ли она? она произведет впечатление милой, обаятельной, игривой, смешливой, яркой девушки, но никогда - глупой и очень вряд ли - умной. просто другим берут. это сказывается БЛ в ценностях, хоть и в подсознании, так?
и еще - еськи часто выглядят беспомощными. их сила - в их слабости, и каждому уважающему себя мужчине сразу захочется ей помочь - в любом вопросе. это болевая ЧЛ так работает в связке с виктимностью.
а вот с гекслями все по-другому.
с нашей разнесчастной болевой структурной логикой мы очень часто производим впечатление глуповатых, нелогичных, придурковатых даже особ (сужу по себе, не обижайтесь, тождики). и в то же время у нас частенько бывает комплекс по этому поводу, поэтому мы стараемся как бы "выпендриться" - доказать всему миру и в первую очередь себе, что мы на самом деле УМНЫЕ! иногда получается. а иногда рядом оказывается какой-нибудь жук, который ласково так скажет: и какая же ты все-таки глууууууупая. гексли на такое взовьется и начнет доказывать обратное. еська будем мило хихикать, возражать не станет.
ну и в гексли явно видно отсутствие виктимности. можно прямо жукотест организовать еська от ЧС тает, а гексли заводится и напрягается.
4 Июл 2008 23:58
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 159/139
|
Я не совсем согласна с тем, как Вы их трактуете.
Самоощущение и мнение окружающих насчет умная/неумная напрямую с болевой БЛ не связано.
БЛ отвечает за специфический круг вопросов.
Беспомощное впечатление производят в том числе и Гексли, во всяком случае меня постоянно опекают окружающие по БС, причем даже интуиты с чуть более сильной БС, включая совершенно посторонних людей.
Насчет реакции на ЧС согласна. Некая проблема с жукотестом состоит в том, что Жуковы не давят на посторонних людей просто так (это миф, который приводит к неправильному типированию, как жуковых, так и пострадавших ).
6 Июл 2008 01:48
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 226/116
|
Так случилось, что у меня довольно много вокруг и Гексли, и Есениных - в том числе среди близких мне людей. Глупых нет ни среди тех, ни среди других. Есть впечатление некоторой бестолковости в случаях, когда дело касается бытовых вопросов, но бытовая неприспособленнность не есть признак глупости, так же, как приспособленность - не признак ума.
Вообще очень нежно отношусь и к тем, и к другим. У нас в семье Гексли служит катализатором идей, вносит свежую струю в рутину жизни, контролирует направление, в котором целесообразно двигаться каждому конкретному члену семьи.
А Есенин следит за эмоциональным фоном, связями с общественостью, своевременностью поступков.
Жукову без тех и других пришлось бы очень туго, я думаю.
Мы без них, как Вий - никто веки не поднимет
6 Июл 2008 11:45
|
Tiger-Tiger
"Есенин"
Сообщений: 3/1
|
Такое впечатление, что многие на этом форуме делают глубокомысленные выводы о социотипах, будучи знакомыми с 1-2 представителями типа. Отсюда все эти нестыковки:
"- Для меня Еси это..."
"- Да ты что-о-о?? Они совсем не такие"
Хорошо, когда люди сразу пишут: знаю 1-2-3-4-5 Гекслей, общее в них то-то.
7 Апр 2009 16:12
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 54/35
|
У некоторых социоников (кажется, у Гуленко), в описании ТИМа Есенин было сказано, что поразительна разница между тем, как Еси мило ведут себя на людях и как нагло и грубо могут вести себя в домашней обстановке. А причины Стратиевская объясняет так: виктимный интуит нуждается в покровительстве со стороны волевого сенсорика и, следовательно, должен быть уверен в силе своего защитника. Поэтому "белые" интуиты начинают вести себя нагло для того, чтобы увидеть реакцию. Если их сразу "поставят на место" по ЧС, значит, они начинают уважать этого человека за его силу, а если ответа по ЧС нет, то виктим делает выводы, что этот человек слабый, и с ним можно вести себя нагло и в дальнейшем.
У меня среди друзей много Гексли, Есей и Гамлетов. Они очень отличаются. Гексли по ролевой ЧС не боятся принимать решения и нести ответственность, Еси и Гамлеты боятся.
У Гексли ЧИ на сильных позициях, и Гексли ей доверяют. У Есей ЧИ ограничительная, что зачастую проявляется, как болевая ЧИ, в неумении отделить реальные возможности от мнимых - по принципу: "А вдруг что случится?"
8 Апр 2009 08:03
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 12/17
|
почему Досты с Гекслями не всегда находят общий язык???
лично мне с Геками трудно дается общение.
8 Апр 2009 12:23
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 56/162
|
Если в целом, то потому, что когда цель и средство у людей меняется местами общий язык можно найти не всегда...
8 Апр 2009 14:06
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 57/164
|
Для Гексли этика во многих случаев средство, а для Доста базовая ценность, с точки зрения, которой он оценивает окружающих. Бывает, что меня проявления (даже неявные)чьей-то базовой БЭ серьезно напрягают или заставляют осторожничать. По ролевой и болевой - зеркальность тоже дает разницу в оценках, состоятельности, адекватности и т. п.
Общие слабости и сильности в целом тоже могут способствовать некоему разочарованию в отношениях.... И т. п., но это все соционическое, а может быть просто человек недалекий, с которым неинтересно, ну и что он Гексли, дуал и т. п.
Впрочем, лично у меня с Достами складываются зачастую весьма хорошие отношения. Ближайшая подруга - Дост, которую я очень лю.
8 Апр 2009 15:33
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 14/18
|
спасибо, теперь понятно)))
может быть, иногда активность Гекслей меня сбивает ))) например, я умиротворенная встречаюсь с подругой Гексли-а у нее возбужденное состояние... бывает, напрягаюсь)))) у вас тоже так?
8 Апр 2009 16:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 363/1291
|
У меня - не так.
Я уже писала в одной из тем, что не способна заражать своим настроением и состоянием. Это скорее к ЧЭ относится.
ВСе сложности в отношениях с Достами, которые у меня бывают, как раз вращаются вокруг того, что прекрасно описала Текхи в своем предыдущем посте.
8 Апр 2009 22:08
|
Gnomik
"Есенин"
Сообщений: 1/20
|
Очень просто отличить :
Гекслей и видно и слышно в любой компании. Задают много вопросов сходу, проявляют ко всему живой интерес и всегда готовы к общению.
Еся в незнакомой компании, может тихо и мило сидеть где-то и наблюдать. Буйствовать тоже может, но только в компании всех "своих". На людях же, вряд ли.
9 Апр 2009 20:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 400/1413
|
Опять же.
Ну чего ради в любой компании быть видной и слышной?
чай, не Гюго.
зависит от состава компании, от того зачем и как мне там.
20 Апр 2009 18:57
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 562/514
|
У меня не так.
Во-первых, меня порой сбивает, и то не всегда, активность гекслей по. Генераторы всяких идей и когда я сам нахожусь на другой волне, то могу немного от их потока устать.
Но это не проблема для нас обоих, всегда можно перейти на другую степень активности общения.
Во-вторых, эмоционально меня лишь пару раз задевали гексли. И то, когда я, опять же, был не в настроении. Т. е. дело было во мне. Зато гексли всегда умеют вывести на какую-то конструктивную эмоциональную волну, нейтральную и позитивную. И тогда как-то забываешь о собственных эмоциях. Расслабляет..
Более того, знакомый гексель с 3Э вообще эмоционально очень спокоен. Ему бы жить уединённо, слушать тихий джаз и подальше от громких людей. Лишь бы был инет и доступ к. Ещё он терпеть не может большие скопления народу, громкие компании и звонки на телефонах и любит слушать тишину. Такая вот ЧЭ, фоновая при всём при этом.
Вот как-то так.
22 Апр 2009 02:15
|
fuksia
"Гексли"
Сообщений: 3/7
|
Более того, знакомый гексель с 3Э вообще эмоционально очень спокоен. Ему бы жить уединённо, слушать тихий джаз и подальше от громких людей. Лишь бы был инет и доступ к. Ещё он терпеть не может большие скопления народу, громкие компании и звонки на телефонах и любит слушать тишину. Такая вот ЧЭ, фоновая при всём при этом.
Вот как-то так.
Такое может быть!? Ну, тогда я Гексли!
18 Июн 2009 12:59
|
Vera_v_niku
"Есенин"
Сообщений: 24/9
|
А белая этика вообще спокойная. И если бэтик "буйствует", то всегда чувствуется, что это буйство контролируемое и всегда есть ПРЕДЕЛЫ, за которые не заступит Как если бы кололи тутой иголкой, вроде прижимают, но не проникает.. Ну это с моей колокольни )
Б-этики вообще эмоционально не задевают, там другое
18 Июн 2009 14:46
|
Tarakashka
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Прошла два теста на определение типа, один сказал что я Еся - другой что я Гексли... почитав про обоих, и про различия понимаю что еся мне ближе... но вот поворчать я люблю... хотя бы для бравады перед тем как выполнить просьбу... и спорю вечно с одним знакомым Доном... так что же я такое?)и я еще совсем нубик в этих вопросах, так что не все формулировки могу понять..
23 Июн 2009 13:00
|
shenon
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
Или это не правда или я ненормальная Еська ))) Весь вопрос в том, КТО позвал. Если действительно узкий круг близких друзей - на помеле полечу, не глядя на время суток
28 Июл 2009 07:24
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 8/185
|
И мой муж - Есенин точно помчится. А вот если не позвать в лес, где все друзья пьют... Страшно мне вам рассказывать, что тогда будет
29 Июл 2009 21:20
|
shenon
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
Будет внутри страшная обида на тему "меня никто не любит и без меня прекрасно обходятся". Для правды жизни - Есенины полетят на помеле, не взирая на время суток, не только на гулянку, но и если узнают, что близкому родному человеку нужна помощь.
30 Июл 2009 03:35
|
kozerog
"Есенин"
Сообщений: 2/26
|
А вот интересно, как Гексли воспринимают Есей? По своему опыту общения с Гексли могу сказать, что при знакомстве испытываешь большую радость, как будто встретил старого друга, общение_глоток свежего воздуха. Но при этом понимаешь, что человек не слишком надёжен, хотя очень приятен и интересен. А потом наступает какое-то отчуждение, и это обидно! Видимо здесь проявляется специфика отношений полной противоположности.
Где-то на этом форуме я прочла, что Еси кажутся Гексли "прилипалами" (уж очень постоянны в отношениях).
15 Авг 2009 01:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 558/2021
|
не кажутся.
кажутся ( только не смейтесь) не очень надежными.
а в целом очень даже неплохие отношения.
15 Авг 2009 20:00
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 42/338
|
Я читала что погашение и квазитождество лучше всего складываются у логиков, этики слишком придают значение всяким этическим мелочам.
Особенно логиков-интуитов из демократических квадр...
16 Авг 2009 12:58
|
kozerog
"Есенин"
Сообщений: 4/29
|
Стремление избегать ссор видимо общее для Гексли и Есей, но Есенин здесь больше заботится о собственном душевном равновесии, а Гексли не хочет портить отношения, обижая партнёра.
16 Авг 2009 14:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 562/2021
|
а у меня хорошо складываются отношения с этиками 2 квадры - в том смысле, что мы не ссоримся, общаемся с обоюдным интересом.
Другое дело, что я вот подумала про ощущенние ненадежности от Есениных и если точнее... то это не про то, что они обещают и не сделают. Просто я очень часто в этих отношениях сталкивалась с тем, что при очень строгом взгляде на вещи может быть охарактеризовано как предательство. Это громко сказано, но - какое-то лавирование в сторону более харимзатичного и сильного лидера.
16 Авг 2009 19:05
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 3/74
|
Не совсем согласна про культуру. Гексли тоже любят культуру. И она часто становится объектом изучения Гексли. (см. Аушра. Соционика. Описание ТИМа Гексли) Просто Гексли понимают культуру как духовный ПОТЕНЦИАЛ общества, т. е. через
Также не согласна про философию. Т. к. философия-это идеи, а идеи-это ( во всяком случае так в восприятии ТИМа Гексли. Безусловно, философия-это такая обширная область знаний, что там каждый ТИМ найдет свое.)
Про то то, что по БЭ совсем уж не заморачиваются-тоже иногда бывает. Правда не надолго, и быстро знаем как исправить.
А все остальное верно.
16 Авг 2009 22:10
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 4/74
|
Вот очень согласна с Вашим ответом. Глупой себя не считала никогда, и более того, как мне кажется, никто не считал. Всегда было как раз наоборот. При этом со всем, что связано с, у меня плохо. Но это действительно очень специфическая область знаний, которую можно и не трогать. Мне кажется, что благодаря ведущей Гексли как раз очень быстро "въезжают" в любую информацию. А информация ведь тоже идет тоже по. Сбор и обработка! Поэтому Гексли еще в детстве привыкают к тому, что они быстрей всех очень многое понимают. А самооценка закладывается в детстве. Умные мы, просто гуманитарии. Знаю несколько Гексли с высокой самооценкой в этой области. Со всем остальным, что Вы говорите в этом посте, тоже согласна.
Не совсем согласна с вами. Гексли по своей фоновой РЕГУЛИРУЮТ эфоциональный фон вокруг себя. Т. е. мягко влияют на настроение окружающих. А иначе как мы будем прикрывать болевую Габена?
Мне Еси классно поднимают настроение. Кажутся очень забавными, но иногда уж очень не от мира сего( даже для меня!). Ненадежными тоже кажутся. А вот "прилипалами" как раз нет. По моему, благодаря своей сильной БЭ, они как раз "держат дистанцию"( во всяком случае те, которых знаю я).
16 Авг 2009 22:46
|
Laly
"Максим"
Сообщений: 198/8
|
Мой муж очень любит проводить переговоры не по телефону а воочию. Особенно если для этого надо далеко ехать - пусть даже в другой город.
Хотя по мне можно и по телефону вполне. Ан нет. Ему надо в путешествие и личные переговоры
17 Авг 2009 08:50
|
Mamba
"Гексли"
Сообщений: 78/43
|
После года изучения соционики и уверенности в своём типе меня вдруг посетили сомнения, а не Еська ли я... Прочитала тему и поняла, что вряд ли докопаюсь до своей сути располагая только данной информацией. Поэтому прошу помощи! С одной стороны я очень адекватно и с удовольствием воспринимаю ЧС от любимых людей, вкладываю свои переживания в стихи, умею на работе не косячить по срокам, а подтягивать сроки под себя, да и одно из описаний Еськи - прямо полностью про меня. С другой стороны мне не в лом разобраться как починить трубу дома или вникнуть в суть работы редукторов, термореле и прочих устройств, про которые я перевожу на работе. Я с детства дружу со Штиром, хоть мы и ругаемся каждый раз, когда видимся, но мы - команда ЧС забота для меня предпочтительней, чем БС, хотя я и сама иногда могу по ЧС работать, если ситуация не оставляет другого быстрого и надёжного выхода.
Не дайте разочароваться в соционике
расскажите в какой ситуации реакция у Гексли и Еси будет разная, чтоб я могла примерить на себя!
23 Сен 2009 17:32
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 154/63
|
У Гексли... как бы поточнее выразиться... есть тенденция искажать факты (не для абсолютно всех Гексли, конечно, но тенденция имеется) - причем не извлекая реальной пользы для себя, а просто - для более интересной, с точки зрения Гексли, подачи информации.
Гексли могут сказать: "Ой, я так на работе в больнице задергалась, что дома, ночью, во сне говорила: "Отправляйте в кардиологическое отделение!" Или (уже другая Гексли): "А знаете, я, когда ехала в пассажирском поезде, боялась засыпать - вдруг багаж украдут? И когда мужчина в купе стал готовиться к выходу и взял свою сумку, я спросонок подумала, что это моя сумка, схватила его за руку и заорала: "А ну поставь сумку на место!" Хотя в обоих случаях есть преувеличение - одна ничего во сне не говорила, другая за руку никого не хватала. Но переживания имеют место быть, и выливаются вот в таких забавных рассказах, хотя и не соответствующих действительности.
Знакомая Гексли окончила фармацевтический факультет института и курсы английского языка. Машину не водит, водительских прав нет. Но при знакомстве с мужчиной она может заявить, что у нее два высших образования и водительские права. При этом нет цели намеренно его обмануть - просто хочется представить себя в выгодном свете. Более того, Гексли советовала и своим подругам при знакомстве с мужчинами сочинять о себе хорошие сведения (типа второго высшего образования, работы в высокой должности и т. п.) Есениным такие Гекслины советы не очень понятны.
Другая Гексли работает журналисткой. Как-то один раз ей случилось перевести для начальника с английского пару предложений. Еще как-то один раз она одному начинающему дизайнеру показала, в какой папке на компьютере находится программа для дизайна и пару простейших действий в этой программе. После этого Гексли всем знакомым рассказывает, что она выполняет на работе массу обязанностей: занимается переводами, проводит обучение персонала... То есть, налицо грубое искажение фактов. Есенин к такой тактике обычно не склонен.
Третья Гексли тоже работает журналисткой. на собеседовании она рассказывала, что ее статьи напечатаны в журнале NN (престижный городской журнал), и там ее статьи редактор ценил и хвалил. Все бы ничего, только я хорошо знаю коллектив этого журнала, читала все номера (их немного было) - и статей этой Гексли там никогда не было. (Допускаю, что она приходила в редакцию, принесла одну свою статью, которую и то не напечатали)
Естественно, все люди в какие-то жизненные моменты говорят о себе то, что не соответствует действительности. Но в случае Есениных на это должны быть очень веские причины.(например, Есенину надо срочно устроиться на работу, подвернулась хорошая вакансия, но там требования - стаж 5 лет, а у Еся стаж 2 года. Тогда Есь на собеседовании может сказать, что работал все 5 лет, но без записи в трудовой книжке). Но в общем и целом у Есенных желание "присочинить" намного меньше, чем у Гексли. И если Есенины "присочиняют", то это выглядит более тонко и непротиворечиво.
25 Сен 2009 21:59
|
Mamba
"Гексли"
Сообщений: 79/51
|
Спасибо за наблюдения после такой обличительной статьи признать в себе Гекслю немного сложно Но я попробую. В чём то вы правы, Гексли используют такое "сказительство", чтобы раскрасить жизнь, чтобы улыбнуть такой вот житейской басней какого нибудь логика, сказать ему, как у Ильфа и Петрова "Улыбнитесь шире, Шура, мир полон неожиданностей!" А вот для того, чтобы ввести кого то в заблуждение, намеренно возвести себя в ранг полководцев - это какая то очень неосмотрительная Гексля! Ведь оно может и открыться однажды, последствия очевидны.
После недолгих сомнений, я-таки решила вернуться в Гексли. С возвращением блудной Гексли Единственное что не вписывается - так это моя любовь к ЧСникам, уж больно мне импонирует их позиция... От таких людей всегда понятно чего ожидать, если очень близкий человек, то его стремление взять тебя под свою ответственность просто покоряет и умиляет одновременно! Ну.. наверное чистых тимов не бывает. Воспитание, обстоятельства... много-много вариантов почему так может быть
25 Сен 2009 22:20
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 8/72
|
Не знаю. Я так никогда не делаю. Другое дело, что могу преподнести реальные факты в выгодном свете. Это, да. Но сами факты не искажаю. Это же всегда можно проверить. А Гексли всегда видят последствия. Опять же, некрасиво по БЭ.
25 Сен 2009 22:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 628/2343
|
Если усиливать ( понимаю, что сейчас сильно сгущаю краски, но все же):
Гексли скорее беспомощны.
Есенины скорее беззащитны.
26 Сен 2009 11:01
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 366/243
|
Гексли и Есенины - две такие разные планеты... перепутать невозможно ни при каких обстоятельствах!
Во-первых, экстраверсия-интроверсия сразу в глаза бросается, разница существенная.
Гексли - сгусток кипучей энергии, которая распространяется на всё движимое-недвижимое.
Есенин же накапливает энергию, расходует её экономно, ему нужна подпитка извне.
Во-вторых, противоположная интуиция в базе:
Гексли прокручивает миллионы вариантов событий или решения проблем за единицу времени, стремясь успеть всё и сразу.
Есенин никогда никуда не спешит и везде успевает при этом.
В-третьих, разница между инфантильностью и виктимностью:
Гексли благосклонно принимает любую белосенсорную заботу и не приемлет твёрдой позиции агрессора.
Есенин проникается уверенностью агрессора и шарахается белосенсорной заботы.
Есенин любит порядок, а в многовариантности бытия видит хаос.
Гексли приемлет многовариантность бытия, а порядок её ограничивает, поэтому он не приемлется
Ещё очень заметная разница в упрямости-уступчивости:
Гексли никогда публично не признается ни в своих ошибках, ни в правоте оппонента.
Есенин с готовностью извинится, если не прав, ему ничего это не стоит.
Но самое большое отличие - в квадровых ценностях, конечно.
- Если вы не приемлете иерархии и в вашей аристократической группе не просматривается единоличный лидер;
- если вы считаете, что нет плохих людей, а есть только плохие отношения;
- если вам нравится полезная забота,
то вы Гексли
А вот
- если иерархия вам кажется справедливым устройством общества;
- если вам кажется, что нет плохих отношений, есть только нежелание организовать хорошие;
- если вам нравится аргументированная забота,
то вы Есенин
26 Сен 2009 11:43
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 86/675
|
Ого, похоже, кругом меня одни.. ну если не Гексли, то упрямые. Крайне редко наблюдаю уступивших/признавших свою неправоту публично.
Другое дело, если речь о том что человек согласился на словах.
А поступил/думает все равно по-своему.
не знаю как Гексли, но я, при том что позитивист с базовой БЭ плюс, и вообще Дост который всех понимает - так не считаю. Есть, есть плохие люди..
26 Сен 2009 17:52
|
Mamba
"Гексли"
Сообщений: 80/56
|
Такие нюансы, я запуталась бы ещё больше, если бы не была уверена, что я Гексли...
* Во-первых, экстраверсия-интроверсия сразу в глаза бросается, разница существенная.
Гексли - сгусток кипучей энергии, которая распространяется на всё движимое-недвижимое.
Есенин же накапливает энергию, расходует её экономно, ему нужна подпитка извне.
Я вот веду домашний образ жизни, как то в последнее время не складывается с шумными компаниями, беготнёй... вообще ритм работы и жизни меня несколько парализовал, так что сложно теперь понять энергична я, или нет... Могу пару суток безвылазнос сидеть дома, читать, смотреть сериалы. С готовностью отзываюсь на общение, когда уже нахожусь в компании, но вот ехать куда то бывает лень... Думаете экстраверты всегда энерджайзеры?
* Во-вторых, противоположная интуиция в базе:
Гексли прокручивает миллионы вариантов событий или решения проблем за единицу времени, стремясь успеть всё и сразу.
Есенин никогда никуда не спешит и везде успевает при этом.
Я лентяйка варианты я прокручу, но нифига никуда не побегу. поэтому и не опаздываю, всё успеваю. Хотела бы проверить, но мне до работы пешком 10 минут, сложно узнать, спешу я или нет..
В-третьих, разница между инфантильностью и виктимностью:
Гексли благосклонно принимает любую белосенсорную заботу и не приемлет твёрдой позиции агрессора.
Есенин проникается уверенностью агрессора и шарахается белосенсорной заботы.
Вот тут интересный момент. Я люблю ЧС заботу от любимого человека. От остальных - БС забота подойдёт, но не обязательна.
Есенин любит порядок, а в многовариантности бытия видит хаос.
Гексли приемлет многовариантность бытия, а порядок её ограничивает, поэтому он не приемлется
Порядок? А если бардак под настроение, но обязательный органайзер? Записочки-напоминалки, документация рабочая в порядке степени важности. Если бы хаос был синонимом Гексли, нас бы не брали на работу.
Ещё очень заметная разница в упрямости-уступчивости:
Гексли никогда публично не признается ни в своих ошибках, ни в правоте оппонента.
Есенин с готовностью извинится, если не прав, ему ничего это не стоит.
Какой этик не извинится, если дело касается любимого человека? Мне конфликты невыносимы, я могу извиниться перед очень близким человеком. А перед не очень близким смысла извиняться нет. Им это не интересно.
Но самое большое отличие - в квадровых ценностях, конечно.
- Если вы не приемлете иерархии и в вашей аристократической группе не просматривается единоличный лидер;
- если вы считаете, что нет плохих людей, а есть только плохие отношения;
- если вам нравится полезная забота,
то вы Гексли
Я не отвергаю факт, что "Начальник всегда прав", Штировские подарки с пользой одинаково странны и для Гексли и для Есей, никогда не мечтала получить на праздник очередную подушку или лампу...
А вот
- если иерархия вам кажется справедливым устройством общества;
- если вам кажется, что нет плохих отношений, есть только нежелание организовать хорошие;
- если вам нравится аргументированная забота,
то вы Есенин
Я бы вылетела с работы или всё время конфликтовала с преподавателями, если бы не признавала авторитетов. "да, хорошо, как скажете" - очень помогает Плохих людей нет, просто хорошие люди иногда делают глупости. Организовать отношения можно только на договорной основе и тогда они вряд ли будут в полной мере хорошие, потому что не искренние.
Аргументированная забота мне очень нравится. Только это не к ЧС. Если не считать аргументом "потому что я так сказал".
26 Сен 2009 18:59
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 7/317
|
+
Эх... Ладно, больше приставать не буду. Но надежды ещё не потерял, увидеть тебя в Гамме.
26 Сен 2009 22:08
|
Mamba
"Гексли"
Сообщений: 81/57
|
А по моему желание развлечь кого то, чтобы комфортную атмосферу в воздухе повесить - это БЭ... ЧЛ здесь в упор не вижу. Ни здесь, ни в себе.
Порой сомневаюсь в экстравертности, потому что уж больно застойный период в жизни выдался, разленилась... Но уж заподозрить себя в логике Но если вам лично хочется меня протипировать, могу кинуть вам заполненную анкетку из темы виртуального типирования, посмотрите кто я (Наблюдавшие меня вживую соционики из моего города и из питера говорят, что я Гексля. )
26 Сен 2009 22:33
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 8/317
|
Вот такое желание именно в такой формулировке - это ролевая ЧЭ
ЧЛ здесь в самом построении фразы: "делают так, чтобы раскрасить жизнь, а вот если так, то…» Ещё и имеем наглядное ЧЛ-пособие в виде цитаты Ильфа с Петровым, которое ты сюда очень органично вплела А дальше уже ЧЛ+БИ:
По-любому, БИ-ментальная.
Экстравертность с ленью никак не связана. К тому же большое значение имеет тип темперамента.
Соционическая логика не тождественна общепринятой логичности. Тем более ЧЛ, тем более у женщин, не связанных с наукой.
ЧЛ – это восприятие окружающего мира, людей, себя через поступки, оценка их рациональности. А теперь ещё разок перечитай тот кусок, который я выбрал. Причём эти поступки ты проецируешь сквозь призму времени.
Я бы тебя с удовольствием типнул, но пока на это нет времени. Я не умею типировать за 15 минут, мне нужно капитально погружаться в процесс, чтобы я чувствовал связи. Пока у меня только нехилое ощущение тождественности. Ты очень понятно излагаешь мысль. Гексли и Еси пишут по другому
26 Сен 2009 23:13
|
Mamba
"Гексли"
Сообщений: 82/57
|
Ander4, у меня к вам огромная просьба, не надо меня больше типировать в Джечки. Ни в какой либо другой тип. Я Гексли, и мне наплевать что вы думаете, может резковато реагирую, но ужасно надоело.
26 Сен 2009 23:46
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 9/317
|
А я уже начал смотреть твою анкету. И БИ там, как мне кажется, многомерная, ментальная. А вот признаков БЭ в Эго не обнаружил...
Но, нет так нет. Как хочешь...
27 Сен 2009 00:15
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 89/676
|
Ну вообще, заказчиков с подзаказными и наоборот, часто путают. В случае если у Гексли очень заметна БС в ценностях, эмоциональность, ну скажем, 1-я Э или Ф, при этом слабо развит деловой и логический компонент, можно и за Гюго принять.
Если Гексли не очень эмоциональна, не развита суггестивная, плюс более прагматична, идет "закос" под Джека.
27 Сен 2009 08:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 630/2354
|
Меня все время умиляют если то, если се и прочее...
в чем вообще смысл соционики, если при любом малейшем отклонении можно принять один ТИМ за другой?
Ничего не могу сказать про ЧЛ, но желания такого у меня точно не бывает.
27 Сен 2009 10:11
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 91/677
|
так оно обычно и происходит, легко принимают один тим за другой при отклонениях, этому и посвящено огромное кол-во тем этого форума.
а что конкретно Вас умиляет?
27 Сен 2009 11:18
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 160/63
|
Вспомнила еще отличие.
Гексли, в силу активационной деловой логики, очень спокойно (по сравнению с Есениными) переносят критику своей работы.
Знакомая Гексля-парикмахер - рассказывает АБСОЛЮТНО СПОКОЙНЫМ ТОНОМ:
- Мне нравится, когда клиентки говорят мне, как я сделал им прическу. Если им нравится - я рада, что люди, благодаря мне, довольны, и я хорошо сделала свою работу. Если же клиентка скажет, что ей не понравилось, то я уже буду думать, смотреть в журналах, в интернете - как сделать лучше, чтобы в следующий раз уже сделать хорошо.
Еська, услышав это, удивилась: как можно так спокойно воспринимать, когда кто-то говорит тебе, что ты плохо сделал свою работу? Причем еська сказала, что в таком случае она поступила бы так же, как Гексли: стала бы совершенствоваться, искать источники, информацию - чтобы в следующий раз сделать все хорошо. Но при этом ее бы очень и очень задели слова клиентов о плохо выполненной работе.
27 Сен 2009 16:03
|
Andro_GN
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/80
|
По-моему Еси более заморачиваются комфортом, чем Гексли.
Еси оч послушны. Выполняют любые команды практически рефлекторно, не задумываясь. Особенно это заметно в повседневной жизни (принеси, подай и т. п.). И никада не услышишь от еся ни совета, ни просьбы, ни, тем более. команды...
А гексли чаще сами любят командовать (ролевая ) и давать советы.
почему же? знаю и таких Есей, что любят командовать и покруче Гексли, и наоборот:послушных Гексли - все от подтипа зависит.
Еси просто млеют от теоретических рассуждений на отвлечённую тематику. Любят философствовать. Любят слушать про науку. Про какие-то открытия, теории, гипотезы и пр... Оч благодарны за какие-нить объяснения и разъяснения (даже самые очевидные) простых житейских ситуаций.
А у гекслей это болевая. Не слушают, замыкаются и стремятся сменить тему на что-то попроще. Не потому что глупые, а просто им неинтересно (пустая болтовня).
Открытия и гипотезы - это, скорее, из области ЧИ, чем БЛ. Насколько знаю, Геки сами любят открытия.
Еси оч бояться кого-то чем-то обидеть. Стараются вести себя максимально корректно, никого не задевать. А гексли не заморачиваются, запросто могут "спустить собаку", если не в духе... (но это, конечно, ещё и от уровня культуры зависит).
Опять таки, зависит от подтипа: тоже знаю Есей несдержанных и тактичных Геков.
7 Окт 2009 17:23
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 3/68
|
Это точно. Моя мама всегда говорит, что мой брат-Есь- мальчик, а рос просто идеальным ребенком, а я-Гексли- девочка, но это.... дальше следует непереводимый народный фольклор
А вот это не совсем так. Мой брат-Есь "теоретических рассуждений на отвлечённую тематику" слушать не станет никогда, они его раздражают. Ему надо конкретно, аргументированно, доказательно. А вот я могу и найду эти самые аргументы И обо всем остальном- открытия, гипотезы, тории, безумные идеи- оч люблю!
Не трудитесь перетипировать, кому пришла в голову такая "умная" мысль. Все ТИМы 100% проверены-перепроверены и подтверждены "старшими товарищами"
31 Окт 2009 15:31
|
Rebekka
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Народ, у меня вопрос. Я хорошо помню какая я была в детстве. Но потом под давлением близких во мне происходили перемены. Если отвечать на вопросы анкеты, вспоминая свое детство, то я читый Гексли. А если сейчас, то Есь... Но в детстве я всегда жила в согласи с собой, а сейчас не скажу этого о себе. Так кто же я на самом деле? Помогите, дорогие друзья)))
19 Янв 2010 10:13
|
HotBrunette
"Есенин"
Сообщений: 5/2
|
...100%, .... тает ещё и как, ... чуть ли не сознание теряет от удовольствия, ... Гексли даже отпугивает...
14 Июн 2010 23:18
|
wulwik
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
я тоже хочу)протипируйте меня)))ну я вообще по жизни гений являюсь пассивным в отношениях с творческими людьми, мне легче их выслушывать, а когда говорю, то меня раздражает если они молчат)а в отношениях с обычными людьми всегда активна) так же там где есть уже "шило", сажусь на скамью запасных-за людей я спокойна.. очень хорошо разбираюсь в скрытых желаниях человека. а еще являюсь энергетическим вампиром))хихи)люблю пожаловаться на себя своим игрушкам так как почему то не уверена что люди будум меня слушать и я расстроюсь. песимист... ну воть.. вроде пока все.. кстати проходила тесты в одном-Есь, во втором-Гексли.. в третьем-Габен.. в четвертом-Досточка)
18 Окт 2010 21:01
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 81/392
|
В жизни знала 2 Геслей и читала тут - они распрекрасно занимаются рукоделием. Шьют, вяжут, вышивают. Творчески подходят к вещам, когда сами их делают. Гармонично сочитают цвета. Могут заниматься составлением эфирных композицией, сами варить мыло, делать хенд мейд косметику.
На мой взгляд, отличие Есениных от Гексли в том, что Еси склонны делать что-то изящно-эфемерное, и не особо парится - будет оно приносить пользу или нет. Есть желание самовыразиться, сделать некое состояние, чувство, проявление овеществленным, совершенно не задумываясь, а понравится это кому-то кроме тебя или нет. А Гексли, как мне видится, все-таки ориентированны на практичность - вяжется свитер, чтобы носить, а не чтобы... повязать - распустииить... повязать - распустиииить.
Покажите мне человека, который бы предпочел всю жизнь прожить в продуваемом ветрами сарае... Опять таки знакомые Гексли жили в не самых комфортных условиях как по так и по. Прекрасно понимали, что вон она такая сейчас ситуация и продолжали в ней жить, ввиду отсутствия перспектив. НО! При этом искали варианты, а не сидели на попе. Есенин бы мог начать всем и каждому рассказывать в каких ужааасных условиях он проживает, пока какая-нить добрая душа не помогла б разрулить ситуацию. Ну или не дала бы пинка. Есю или тем, кто ему жить мешает.
«Командовать парадом» Есь при случае тоже может, если сильно заведется. «Выполняет команды»... вы Есенина с собакой не перепутали случайно?
Я НЕНАВИЖУ теоретические рассуждения на отвлеченную тему. На фиг оне мне? зачем? Переливать пустое в порожнее? Всякие гипотезы, открытия - туды их в качель. Я в этом поддержу конфликтера Холмса - мне совершенно не важно, солнце крутится вокруг нас или мы вокруг солнца. Когда мне выдают вот это рассуждение ни о чем, которые я не могу применить в своей жизни и/или к которым у меня просто нет интереса, я вообще слушать об этом не буду. У меня и так много чепухи в голове, зачем мне там новая чепуха?
Не понимаю, вы о чем? Мне простые житейски ситуации и так понятны. Вы бы этта... кран протекающий починили, а? А я вам объясню, пока вы его чинить будете, философское обоснование протекания кранов во вселенной
О, вы не видели Есенина с 1Э в бешенстве! Там такие собаки и так точно в цель, что мамо не горюй! Так что поправка - Есенин ведет себя корректно с теми, кто ему не близок, кого он плохо знает/не понимает. С близкими Есенин по другому держится. И спускать собак может. На посторонних то зачем тратиться? Они ж чужие.
Да, есть такое восприятие от Гексли Мне кажется, что в этом плане Еськи более зубастые. Ну такой милый зверек с маленькими острыми зубками.
Разница ЧЭ/БЭ в ценностях. ЧЭ-тики: нет чувств - нет и отношений. БЭ-тики: нет чувств, зато отношения - есть! Я не понимаю, для чего мне поддерживать отношения с тем, кого я больше не люблю. Думаю отсюда и идет, что Еси «кидают», и «добрая ссора честнее, худого мира», а Геки со всеми дружат и за мир во всем мире.
19 Окт 2010 04:56
|
Fotinya
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Если есть отношения, значит и чувства тоже где-то есть и вообще, любить - это не сложно. Вот влюбиться, это да... Но оно того не стоит.
Не уверена, что я есь...)
28 Ноя 2010 20:24
|
4vlad
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
Экстраверта от интраверта достаточно легко можно отличить по манере движения))
экстраверты энергозатратны, интравертны энергоэкономны))
собственно это все базовые признаки экстрта/интра
1 Фев 2011 00:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6942
|
Почитала тему. Если бы я изучала соционику, читая эту тему и только, то самотипировалась бы в Еси.
Лично для меня ключевое отличие в выраженном негативизме Гекслей и выраженном позитивизме Есей.
24 Июл 2011 12:40
|
Napoleon76
"Наполеон"
Сообщений: 6/129
|
Да уж, и правда легко попутать Гексли и Есениных (особенно девушек), но только при беглом взгляде, а как начинаешь общаться, все становится на свои места, и те и другие отличаются своей обаятельностью, легкостью, походкой, манерами...
27 Июл 2011 02:07
|
2_13
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Здравствуйте все
надеюсь, за флуд не примут. Такой вопрос - не могу точно сориентироваться по экста/интроверсии. Ярко выраженные иррациональность, этика и интуиция. Ну.. это по тестам. А тестам на все 100 доверять нельзя, как я понял. Но я и сам так чувствую. По поводу вопроса - сам себя всю жизнь считал интровертом, все знакомые считают так же. Но появились сомнения. По описаниям ближе Есь. Когда впервые тестировался, получился Геком (по Гуленко, и это единственный тест, по которому я до сих пор им и являюсь). Прочитал комменты.. кто как пишет, все по-разному. Может быть кто подскажет, есть ли тесты хорошие на экстра/интроверсию, или ещё что посоветует.... не эксперт в соционике, иначе не стал бы обращаться с советами.. подскажите, либо перенаправьте в другую тему. Предыдущие советы ещё больше запутали. Заранее спасибо
27 Июл 2011 16:26
|
Yesenia
"Есенин"
Сообщений: 6/5
|
Есть такой нюанс: Есенин - единственный в соционе интроверт, которого легко принимают за экстраверта. А все потому, что творческая этика эмоций + демонстративная этика отношений. Демонстративная значит "хочу казаться" - Есь, если хочет казаться веселым и общительным (экстравертом), его так и будут воспринимать.
28 Июл 2011 04:17
|
2_13
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Здравствуйте, Yesenia
Понимаете, дело в том, что как меня другие воспринимают - вообще отдельная история..) у меня по двадцать раз в день меняется настроение; когда мне весело, я могу зажигать в огромных компаниях, когда грустно, я просто прячусь в свой мирок, перестаю существовать для других людей. Поэтому как меня воспринимают другие... когда как, от одного человека можно услышать в один день, что я лютобешеный депрессушник, а потом - что я беззаботный, весёлый и вообще няшечка))
На самом деле я прежде всего хочу в себе разобраться, ещё задолго до соционики ломал голову, интроверт ли я, или всё-таки нет. Интересно мне это всё).... ну а теперь вот интересно, Есь я или всё же Гексли.
Если кратко пробежаться по комментариям, получается примерно вот что:
"Уважение к искусству, культуре.". Под настроение неплохо рисую, иногда стихи пишу, или короткие рассказики (правда, очень грустные). Петь люблю, правда в основном в одиночестве)
"Еси просто млеют от теоретических рассуждений на отвлечённую тематику. Любят философствовать. Любят слушать про науку. Про какие-то открытия, теории, гипотезы и пр... Оч благодарны за какие-нить объяснения и разъяснения (даже самые очевидные) простых житейских ситуаций." Ага, очень люблю.... хлебом не корми)
"Еси не любят разговоров про работу, зарабатывание денег, про экономию и пр. Вообще про деньги. Они их тока тратить любят" - вот это для меня вообще больная тема.. не переношу просто разговоров про деньги и прочее, могу поворчать совсем чуть-чуть, что ЗП маленькая, но на этом всё.. иначе испорченное настроение гарантировано
"Есенин - позитивист, Гексли - негативист, если в первую очередь говорит о том, что может быть плохого - Гексли, а любит поговорить о хорошем - Есенин." - лично у меня вопрос так не стоит - хорошо всё или плохо.. я знаю, что всё будет хорошо. Проблема в том, что до этого дожить надо, а как - не всегда понятно.... но вообще от меня частенько можно услышать что-то ни разу не весёлое..
"еси часто кидают. просто. "этично". разрывают отношения. потому что отношения (видимо, недуальные) есей устраивают крайне редко. потом могут "залатывать" дырки до бесконечности. пока партнер позволяет." - Если человек чем-то меня обидел (ОЧЕНЬ СИЛЬНО), могу вычеркнуть его из жизни. Потом могу дать ему возможность вернуться. Но скорей всего уже будут какие-то невидимые границы установлены. А вообще - очень дорожу близкими людьми, и, понимая, что все разные, многое прощаю и принимаю в других.
"всё плохо меня никто не любит купите мне тортик срочно а то умру с голоду! Причем обычно это надуманно и наглюченно." )) Бывает, ага.. умом даже понимаешь иногда, кстати, что не на чем заморачиваться, и всё равно внутри что-то гложет..
"Миролюбивы и те, и другие, но Гексли могут срываться и кричать, Есю орущей, кричащей на кого-то я не видела НИКОГДА" - я всегда стараюсь сдерживаться, хотя бывало такое, что я жутко, страшно психовал и срывался (правда, для этого надо во мне вообще всё разрушить умудриться). Была пара таких аццких срывов почти год назад. До сих пор вспоминают..
ну вот, как-то так.. простите за многабукф, но сам не могу до конца разобраться, так что вот....
28 Июл 2011 08:18
|
Yesenia
"Есенин"
Сообщений: 8/5
|
Мне кажется, что пока вы собирали эти реплики по ветке, уже определились, кем себя считать По-моему, что вы все-таки Есь. И улыбка у вас такая... характерная. Но я-то не профи, так, плюшками балуюсь. Подождем, что более опытные люди скажут
28 Июл 2011 08:53
|
2_13
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
так определиться-то я определился.. просто нет стопроцентной уверенности)) Но в любом случае спасибо Вам большое за ответ)
28 Июл 2011 18:03
|
lina-lina56
"Гексли"
Сообщений: 1/1
|
Доброго времени! Столкнулась с той же проблемой – меж двух тимов. Благополучно разрешила ее. Может быть мой опыт кому-то пригодится.
На типировании с помощью теста Кейрси стабильно получалась Есениным по всем парам признаков, кроме вертности. По ней экстра и интроверсия распределялись 50 на 50%.
Итак, мои советы.
1. Отдельно пройдите тесты на экстра- и интроверсию. Такие есть.
2. Почитайте описания дуалов, активаторов и конфликтеров, и пообщайтесь с ними, если есть такая возможность. Кто симпатичнее, а кто наоборот вызывает отторжение? Считая себя Есениным, меня настораживало то, что описание Жуковых как дуалов не очень устраивало. Особенно давление и стремление держать Есениных при себе. Очень ценю свободу – она нужна мне как воздух, поэтому дуалы-собственники как-то напрягают. С Габенами все по-другому и гораздо проще. Далее – Максы и Штиры. Посмотрите, кто вам более симпатичен. Когда считала себя Есениным, удивлялась, почему такое неприятие вызывают Максы – ведь мы активаторы. А Штиры наоборот симпатичны. В общем, такой метод тоже может помочь в определении тима.
3. Пройдитесь по ценностям квадры. Упрощенно, бета – квадра диктаторов, тиранов, давления, иерархии, силы. Это ваше? Будучи ложным Есениным, пыталась убедить себя, что это и мои ценности. Ни фига не вышло! Мое кредо – свобода! Личности, слова, творчества – и т. д. Когда нашла свой истинный тим – Гексли – всё встало на свои места. Я – из Дельты!
4. Рассмотрите некоторые признаки. Например, интуиции времени (Есенин) и возможности (Гексли). Я до сих пор не понимаю, что такое, интуиция времени и с чем ее едят. А вот что такое интуиция возможностей, можно и не спрашивать. Только дайте мне проблему – и я выдам огромное количество ее решений. Видение большого числа возможностей, по правде говоря, слегка мешает жить, т. к. постоянно ставит перед выбором и сомнениями типа – а что же лучше выбрать? Когда кто-то рисует ситуацию, мозг самостоятельно, непроизвольно, меня не спрашивая, автоматически начинает искать пути-решения. Эти пути-решения тут же выдаются собеседнику – а если так? Попробуй так! А можно еще и эдак!
5. И наконец, вживую пообщайтесь с предполагаемыми тождиками. Ваше? С кем легко и просто? Знакомые Есенины любят жаловаться – на жизнь, судьбу, здоровье. Геки гораздо сдержаннее в этом плане и на вопрос «как дела?» мужественно отвечают «Всё хорошо!» - даже если хреновее некуда. Заметила, что Есенины в поисках сенсорного контакта часто виснут на других людях, что Гекам не свойственно. Что касается есенинских форумов, тут меня поражало обилие розовых соплей, слюней, слез, «няшкости», самолюбования, аниме и фентези, восторгов и ахов – порой противно читать, напряжно и раздражительно.
Эти пунктики окончательно помогли мне определить себя как Гексли. Но все-таки самое главное – это социализация и избавление от комплексов и страхов. Многие Гексли в детстве и юности косят под Есенина, как в моем случае (сказывается воспитание в семье рационалов - интровертов). Как правильно замечалось на форумах, ложная интроверсия проходит, стоит только начать общаться с людьми, т. е. социализироваться. Хотя в моем случае на это ушел не один год.
В общем, сейчас я – счастливый Гек! И вам того желаю!
24 Сен 2012 22:35
|
Elika
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Достоевкие - рационалы. Гексли - иррационалы. Это первое и главное!
Второе - Достоевские любят поучать и занимаются этим постоянно. Гексли не выносят давления, а поучения Достов воспринимается ими как давление, навязывание каких-то истин, которые с точки зрения Достов являются непреложными, а с точки зрения Гекслей (и Есей, кстати, тоже) - вовсе необязательно таковы.
Габен ведь только объяснит, почему делать так-то лучше (полезнее, безопаснее и т. д.), а Дост упopнo навязывает свою точку зрения и все тут.
Моя мама - Достоевский. Хоть я Есенин (дочка моя- Гексли), но страдаем мы обе от Досовких "наездов".
Естественно, меня пробивает на скандалы очень часто, иначе не остановить этот невыносимый поток поучений.
Дочь - Гексля же, которая делает вид, что слушается, а сама просто подстраивается - по ее собственным словам, взрывается уже, когда "критическая масса" переходит все границы ее терпения.
10 Дек 2012 17:35
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 52/321
|
Про рациональность - согласна.
А вот это:
"Достоевские любят поучать и занимаются этим постоянно. Гексли не выносят давления, а поучения Достов воспринимается ими как давление, навязывание каких-то истин, которые с точки зрения Достов являются непреложными, а с точки зрения Гекслей (и Есей, кстати, тоже) - вовсе необязательно таковы".
И особенно вот это:
" Моя мама - Достоевский. Хоть я Есенин (дочка моя- Гексли), но страдаем мы обе от Досовких "наездов"." очень сильно напоминает Драйзера
17 Дек 2012 10:46
|
Elika
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Вообще-то во всем тестам и описаниям она- Доська вылитая. Даже внешне ни разу не Драйзер. А бомбит, в основном, ужасно по поводу порядка. Чашка невымытая в умывальнике - катастрофа. Все время норовит зачитать вслух какую-нибудь "великую" истину и обижается на ответное раздражение. Все ее увлечения навязываются упopнo. Постоянное понукание, выдача рекомендаций - делай то-то, делай се-то- в ответ на жалобы вместо элементарного сочувствия - по головке погладить, утереть есевские слезы... Вообще, элементарная ласка - это редкость редкостная! А идти куда-то вместе - это испорченные нервы на весь день! Начинается психоз - я уже одета, мне жарко и т. п. В-общем, подгонялки, как я понимаю, для Штирлица.
Но Есенину - то это зачем?!!!!!!
24 Дек 2012 13:22
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 54/341
|
Гы... Штирлица подгонять, хи-хи! Обычно Достоевких подгонять нужно, лучше всех с этим Штиры и справляются.
Видно, у вас на восприятие ее поведения накладывается не только соционические проблемы, но и глубоко личностные...
24 Дек 2012 18:43
|
Fair
"Достоевский"
Сообщений: 13/22
|
Не знаю, как Штирлица, а Есенина приходится подгонять часто Только в моей ситуации Дост-дочь, а Есенин- мать. У нас разное ощущение времени. С моей колокольни кажется, что у Есенина время резиновое.
29 Дек 2012 08:03
|
Elika
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
Оно не резиновое, оно просто МОЕ!!! Чего хочу, то с ним и делаю. И когда хочу. А если не хочу, то отстаньте от меня все!!!
Вот, по-моему, это совершенно непереносимо для Достоевского - зрелище моего ухода в МОЕ время!!! Сразу начинается раздраженная суета вокруг меня. Маме кажется, что я теряю время, когда его ну просто кровь из носу необходимо заполнить супер- невероятно важной- ну самой-самой интересной на свете возней по дому! А если я сейчас же не вскочу и не включусь в этот сверхблагодатный процесс, то тут же начнется землетрясение, наводнение и прочие страшные КАТАКЛИЗМЫ!!!
Я вот часто думаю - неужели Штирам это нравится?!!!
Я-то знаю, я все это сделаю, когда соберусь или захочу. Но когда меня теребят в безмятежности, это вызывает только агрессию и ничего больше.
16 Июл 2013 15:22
|
Krasotka_Tata
"Гексли"
Сообщений: 28/149
|
Ага, Штирам нравится! Очень.
Я не Есенин, но тоже такие вещи делаю только когда захочу или посчитаю нужным. А иначе раздражение, ну и агрессия тоже. Может иррационализм порылся тоже?
16 Июл 2013 18:53
|
Elika
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
А у меня дочка - Гексли.
Вот мы с ней как-то занялись сравнительным анализом.
Получилось следующее:
Я - тревожность, беспокойство за будущее, старание все возможные проблемы предусмотреть. В поездку набираю всего - лекарства от всех болезней, одежки на все случаи жизни, даже иголки и нитки и т. д. НО!! Если случается форс-мажор, а у меня ничего на этот случай не предусмотрено - паника!!! Теряюсь. Не знаю что делать. Могу и разреветься.
Она - уверенность, что из любой ситуации найдется выход. Спокойствие и ноль паники. Сразу предложения, что делать, берет инициативу в свои руки и действует.
Я полагаюсь только на себя. Грузить других - ни за что! Все свое ношу с собой.
Она - полагается на других. Все за нее делается. Она пользуется этим. Умеет так "втереться в доверие", что для нее звезду с неба кто-угодно и аж бегом! Как она сама это объясняет, что она подстраивается по каждого человека, умеет быть приятной, выказывает искренний интерес, принятие и приятие человека. И все! А дальше дело техники. Зачарованные на нее пашут. Кстати, я не исключение...
Я подстраиваться не умею и НЕ МОГУ. Для меня окружающий мир - это где-то далеко за моими пределами. Мне до него не слишком-то есть дело. Любые вторжения в меня очень болезненны и нежеланны. Тем более, я в других не могу вторгаться. Это для меня разрушительно. Так что какие уже там подстройки! Если мне надо чего-то добиться, влияю исподволь, продолжительно и незаметно для объекта "обволакиваю". Но только, если этот человек мне очень-очень важен и нужен.
Но все равно, сохраняю дистанцию и свободный путь для отступления в себя.
Ну еще - идеализм, конечно! Для Гексли совершенно не характерен. Вот развлекаться и получать разнообразные удовольствия от жизни - это ДА!!!
Я - ловлю себя на мысли, что считаю пустые развлекушки предосудительными. Мне скучно в компаниях, где люди собираются просто выпить, поплясать. Быстро начинаю скучать и незаметно убегаю. Если нет интересных собеседников, не вижу смысла, ради чего, нет чем душу загрузить и т. д.
Она - не склонна любоваться миром. Ну да, это красиво, ну и ладно...
Я - вижу красоту и невероятную гармонию во всем, даже в сером и неуютном осеннем пейзаже, в разбросанных пожухлых листьях, шуме ветра, глубоком небе с обрывками туч, несущихся вдаль... Ах!!!!!!! Творец этого мира - самый великий и недосягаемый художник!!!
Эмоции. У нее есть, конечно, но как-то без полета, сдержанно и дозировано. Это ребенок, который никогда не скандалил, не требовал, не канючил, но получала все, что хотела и даже сверх того. Просто в клювике ей все приносилось само. Так умела охмурить. Причем, никакого подхалимажа. Просто с ней очень приятно общаться. Кстати, она демонстративно послушна, но это именно демонстративно, опять же - чтобы быть приятной. Но ситуация всегда под контролем, тем не менее. Надавить на себя не даст ни за что. Один раз ее видела в ярости. Набросилась с кулаками на человека, который попытался ограничить ее волю и запереть на замок.
Я - не знаю, почему считают Есенина милым и послушным ребенком. Правда я выросла (О! УЖАС!) в семье дуалов: Штира и Доськи. Досталось по-полной, вплоть до побоев. И ревела, и скандалила. И сейчас могу и делаю! Сначала, на меня влезают все, кому не лень, я терплю-терплю, потом взрываюсь и иду вразнос. Кричу, плачу и т. д.
Потом бойкот. Пока оппонент не поймет, что со мной так нельзя.
Потом мир. И опять все сначала до следующего моего скандала.
Конечно, это касается только семьи. На людях я таки-да само совершенство: корректная и вежливая. Хотя это, конечно же маска. Просто не хочу создавать себе врагов. Очень дорожу мирным климатом в коллективе-все возможные ссоры и разногласия гашу на корню. Опять же ради собственного спокойствия и гармонии.
Так и живем...
3 Окт 2013 11:49
|
Plutovka
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Внимательно прочитала все и совсем запуталась. По большинству тестов - Гексли, по двум - Есенин. По признакам - иррационал, интуит и этик. Вроде бы экстраверт, но есть сомнения(знакомая видит меня каждый день на работе и не верит, она давно изучает соционику). Чем интуиция времени отличается от интуиции возможностей в поведении человека и его поступках?
22 Окт 2013 19:32
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 143/1167
|
вот здесь вы не правы. Именно в форс-мадоре мобилизуюсь. Кстати, это присутствует во многих описаниях Гексли
25 Ноя 2013 19:18
|
Liudok
"Жуков"
Сообщений: 48/40
|
Это присутствует с оговоркой "при отсутствии более волевой личности". Вы так же в критической ситуации мобилизируетесь при взаимодействии с Есениным? Есенин из какой квадры?, а Гексли? Вспомните силовой потенциал квадр, сравните признаки Рейнина у тимов Есенин и Гексли.
Гексли в глазах Есенина не выглядит мобилизированным в форс-мажоре.
25 Ноя 2013 20:02
|
|
