| | Если Дон говорит: "я тебя не люблю" |
a_ja_uvazhaju_pirata
"Дюма"
Сообщений: 0/1
|
Ребята... вот если он такое говорит. прямо. четко. мы больше года вместе. за это время уже дважды расставались навсегда (((
Дон раненый-перераненый. и вот сейчас... мне казалось... как раз сейчас мне казалось - он стал меня любить - он внимательный стал очень. в мелочах. заботливый. терпеливый. а... раньше ужасный псих был. мы не живем вместе. встречаемся. встречались. и.. все бы хорошо... я бы рада и счастлива... но чем ближе мы становимся, тем сильнее всплывают призраки других женщин. тем сильнее я - не идеал. ну так... я чувствую. и я понимаю, чего ему не хватает. в отношениях вообще нет страсти. я с ним даже поссориться не могу. - мне с тобой спокойно. - и мне с тобой спокойно. а ему этого мало((( и он видит, что меня мучает и мучается сам. очень сильно. мне его так жалко. но и наблюдать постоянно, как он в каждой женщине готов увидеть свою мечту - тоже невозможно хладнокровно. и вот... сегодня он - давай оставим только деловые отношения (да, он меня включил в свои бизнес-проекты)... у меня шок был... "разборки" были последнее время. это громко сказано, конечно. просто я расстраиваюсь. последнее время - очень. а он это видит. но я не могу сиять, когда вокруг все время призраки других женщин. они повсюду... а я - так...
- я тебя не люблю. и я не изменюсь. ну это он и раньше говорил. часто. зачем я тебе. ты от меня все равно ничего не дождешься... ну и вообще... я такой плохой. меня любить нельзя... в целом - всегда так. а замечательный ведь)) такой хороший)) я говорю - почему не изменишься? - я так сейчас это чувствую.
ну и... у меня срыв, слезы. а он - я не могу тебя терять совсем. мне больно. ты - важная часть моей жизни. ты мне нужна, ты мне важна. но я тебя не люблю.
ребята. наверное, взрослый мужчина знает, что он говорит? как-то неудобно мне цепляться за соционику и думать, что взрослый человек как дитя несмышленное не понимает, что он чувствует. мне кажется, я цепляюсь за что угодно только бы не терять его (((( "как будто бы мне полсердца отрезали"
Но если тебе говорят "не люблю" - наверное это означает просто "не люблю". и все. и тем более - перспектива. когда он говорит, что перспективы - нет. "мы можем быть вместе, но иначе". бизнес-проекты... надо же... какой я хороший деловой партнер...
Не утешайте меня) пожалуйста)
честно скажите - здесь есть шанс? или надо уходить?
пс. насчет тима) я была с вами. несколько лет назад. вы меня очень хорошо знаете. я к тому - что мы действительно дон и дюмка.
12 Окт 2012 05:30
|
vitalilll
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/6
|
Если он искренен, то это означает:
1. Правда не любит.
2. Никогда не любил. (Не путать любовь и влюблённость Дона - влюблённость проходит быстро.)
3. Дюмка была нужна для мотивации, повышения самооценки, дуализации. А в период влюблённости это всё оч работает.
4. Дон своё получил:
4.1 Дуализацию (... заботливый. терпеливый. а... раньше ужасный псих был...)
4.2 Мотивацию (... да, он меня включил в свои бизнес-проекты...)
5. Дюмка может вернуть Дона, создав ему информационный поведенческий вакуум - никакого общения, при встрече не здороваться, не объяснять причины такого поведения. Ни одного слова. Если зажал, обращаться за помощью к другим.
Он с ума сойдёт, так как не здороваться и не объяснить причины - от этого у него будет несколько коротких замыканий логических цепей за день.
Мнение по посту:
1. Дюмка раненая (... тем сильнее я - не идеал...)
2. Дюмка не очень страдает, раз решила совместить пост с пробой пера:... и вот сейчас... мне казалось... как раз сейчас мне казалось...
3. Дюмка рано с сайта ушла.
13 Окт 2012 22:55
|
Oxic
"Дюма"
Сообщений: 1/17
|
Я вас хорошо понимаю, раненный Дон-это что-то. Замыкается и все, ничего не сделаешь, даже если любит. Дюму очень ранит такое поведение. Можно попробовать своей заботой, лаской подлечить его, но не факт что получится. Займитесь собой параллельно, найдите свои дела, не касающиеся его, друзей, общайтесь, живите активно, со временем легче вам будет.
14 Окт 2012 08:11
|
ivanzavr
"Робеспьер"
Сообщений: 2/15
|
уже наверно и не сосчитаю, сколько со знакомой Донкой "расставались на всегда". и что, проходит месяц - как будто и не расставались
- тоже сто раз слышал, Доны - это хорошо или плохо?
- в моем варианте: "тебе нужна нормальная девушка", кто такая "нормальная девушка" - не понятно
- во-во их и предлагает?
доны объясните.
14 Окт 2012 17:58
|
ivanzavr
"Робеспьер"
Сообщений: 2/16
|
когда сильно любил - не говорил, думал совсем ей не нужен.
потом мы десять раз ругались-переругались-помирились, щас вроде все успокоилось, но у меня чувства уже не те, и говорю, что люблю, но как-то в шутку получается.
в общем у нас обоих щас никого нет, не знаю, что делать - то ли искать совершенно нового человека, то ли пытаться добиться ее, но уж слишком много раз обжигался.
14 Окт 2012 18:21
|
ivanzavr
"Робеспьер"
Сообщений: 2/17
|
вы уверены, что с Донами - это хорошая идея, мне чаще кажется, что лучше изображать безразличие ох блин, вот за что люблю эту донку :
диалог только что:
-ты кстати знаешь, как появился ЛСД?)
-даже не хочу)))
и ваще в инете о таком говорить нельзя)
-его врач придумал, чтобы облегчить страдания рожениц
-суки, надо было потерпеть.. а теперь вот сколько деток под раздачу попало)
-зло от баб)
-и не говори, самой стыдно за нашего брата)
14 Окт 2012 18:55
|
DaCapo
"Дон Кихот"
Сообщений: 217/7
|
А кто-то из вас химик или врач?
Не нашла ни одного упоминания об этом "считается". Можете привести?
14 Окт 2012 19:18
|
ivanzavr
"Робеспьер"
Сообщений: 2/19
|
1
1
1
все неофициальные - не хотите, не верьте.
14 Окт 2012 19:29
|
Viona
"Есенин"
Сообщений: 0/24
|
Ох, Di-ez, с вами не соскучишься
Да, с Доном можно поговорить.
И получить в ответ БЛ.
С Доном можно поговорить и об отношениях.
И получить в ответ... снова БЛ (хотя, смотря как спросить, может прилететь в догонку и ЧС ) Боюсь, что на слова "люблю" или "не люблю" в ответе, ввиду корявости, ориентироваться вообще не стоит, а распознавать отношение к себе по каким-то другим вещам
Вообще, с этим "люблю" как с халвой: сколько не повторяй.... Просто чувствовать хочется.
С 3Э не перестарайтесь только-они тушат всякий пафос чуЙств на раз два
14 Окт 2012 21:42
|
windy
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/18
|
Ох, можно я вставлю свои три копейки? Хоть и с женской точки зрения, а все равно донское
Во-первых, если уж дон открытым текстом говорит "не люблю", то это странно. В большинстве случаев таких разговоров хочется избежать, чтобы не травмировать человека. А значит - или действительно травмированный (тогда стоит ли связываться?) или уже и впрямь достали. и не любит, да. Тогда лучше не доставать ни в коем случае, т. к. он просто исчезнет и все. Вообще обычно этики рулят такими вопросами и контролируют нажим. И если уж пытаться возвращать Дона, надо немедленно ослаблять напор и заинтересовывать непонятным поведением
Обсуждать, "что такое любовь" Дону может - имхо - только в расслабленном состоянии. Ну или с любимым человеком, или с подругами - но без напряга. И так сложно)) А если фактически преследователь спросит - ну никакого вменяемого ответа не будет. "я старый солдат, донна Роза..."
еще хуже вопрос "какой человек тебе нужен". ВОзможная реакция - истерическая - "да другой"
14 Окт 2012 22:04
|
DaCapo
"Дон Кихот"
Сообщений: 219/7
|
И я так не поняла, причем роженицы...
Если учесть, что в двух ссылках из трех об этом ничего нет.
А по теме: автор лучше всех нас знает и понимает своего Дона. И лучше всех знает, что ей делать.
Я бы пожелала только выдержки и надежды реализовать то, что кажется верным.
14 Окт 2012 22:10
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1080
|
с белыми логиками лучше поменьше разговаривать про белую этику. кавалеры, допытывающиеся - а как ты меня любишь? а ты уверена, что меня любишь? а вот тебе варианты, как ты ко мне относишься, - были и будут отправляться лесом. Потому что мне это не очень интересно, каким именно местом кто кого любит.
Мне интересно, хорошо мне с человеком? Уютно? Радостно? Хочется вместе пить чай? Хочется заниматься любовью? Если да - то все, пошли пить чай, заниматься любовью, валяться под одеялом и хватать друг друга за уши. Я согласна называть это словом любовь, но это вообще не принципиально.
По первому посту - в книжках любовь лечит, на деле психотерапевт лучше. Фразы выдаются вполне себе стандартные для депрессии - нетимные. Хотя сама совсем недавно выдавала очень похожий репертуар. Сильно сомневаюсь, что это лучшее время для выстраивания и тем более выяснения отношений. Имхо, его фразы ничего не говорят о ваших отношениях и чувствах, зато прекрасно характеризуют его состояние. Человеку просто очень и очень плохо. Если это не норма, то можно подождать, не наседая с отношениями, сохраняя дружеский нейтралитет. Если подобное отношение к себе, жизни и окружающим для человека нормальны, то надо сваливать и подальше. Хронически несчастные люди опасны. Надо беречь свой хвост.
14 Окт 2012 22:14
|
DaCapo
"Дон Кихот"
Сообщений: 220/7
|
У меня 1Э, но я такие разборки тоже только с валокордином терплю.
Потому что меня интересуют только те разборки, которые я сама и устраиваю.
14 Окт 2012 22:26
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1081
|
Если в качестве помощи человеку предлагается разбор полетов по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции - то лучше оставить наедине с проблемами.
А вообще комплекс спасателя столь же ненормален, как и комплекс жертвы.
14 Окт 2012 22:35
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1082
|
Я не верю в такое "хорошо". Комплексы растут из "дырки", из недостатка любви, тепла, уважения, чего-то еще. Я не верю, что из двух "дырок" получаются хорошие, гармоничные и радостные отношения. Оба человека травмированы, у обоих основной стержень - несчастье, недостаток.
Я считаю, что хорошие отношения растут из "избытка", а не "недостатка". Вот когда тебе одному хорошо, и ты готов этим "хорошо" делиться с другими, то могут быть хорошие отношения.
А если тебе одному плохо, то отношениями ты пытаешься забить брешь в себе, чуть ослабить свой голод по теплу. Ты неполноценен в отношениях - тебе слишком надо утолить собственный голод, партнер здесь дело десятое.
Как-то так я к этому отношусь.
Поэтому и отношусь скептически к страстной романтике с нотками страдания. Здоровая личность и здравый смысл - вот для меня основа хороших отношений.
14 Окт 2012 22:43
|
DaCapo
"Дон Кихот"
Сообщений: 222/7
|
А "разговаривать о чувствах" - это не процессионная эмоция?
Я разговариваю о чувствах, если сильно провинюсь ("ну ты же знаешь, что я так обижаюсь на тебя, потому что оооочень люблю") или если меня сильно что-то не устраивает ("а сейчас, я выскажу тебе все, что я чувствую!"). В обоих случаях другой стороне остается сидеть и слушать.
То есть поговорить, может, и надо. Но почему сразу о чувствах? А иногда человека лучше оставить в своей норке, чтобы он там свою голову и чувства сам в порядок привел.
14 Окт 2012 22:45
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1083
|
Я вообще очень не люблю "разговоры о чувствах". Чувства видны - в том, как человек улыбается при виде тебя, как он тебе помогает, заботится, интересуется, как переживает из-за твоих проблем, как звонит тебе рассказать какую-то ерунду. Если ничего само по себе не видно, а чувства требуется отдельно разъяснять - "вот тут я вот это чувствовал, а тут вот то, на самом деле я к тебе отношусь вот так - то возникает ощущение фальши и манипуляции.
14 Окт 2012 22:52
|
DaCapo
"Дон Кихот"
Сообщений: 223/7
|
Как он рядом, если вместе не живут?
По логикам с болевой ЧЭ иногда не видно вообще ничего.
14 Окт 2012 22:53
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1084
|
Намано видно
Мне ж не надо, чтоб вокруг меня гопак плясали - к нам приехал, к нам приехал ИванИваныч дорогой. А теплые чувства необязательно должны фонтаном эмоций литься. Если рядом с человеком тепло и уютно - то и хорошо все, нинадо разъяснений про чувства )))
14 Окт 2012 22:55
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 0/15
|
Сижу вот и думаю. Зачем спорить с Юлей? она свое мнение высказала. Сказала хорошо. ее все равно не переубедить. А правильно-неправильно - может лучше пусть выбирает родоначальница ветки. универсального наиболее правильного для всех без исключения рецепта нет
14 Окт 2012 23:05
|
DaCapo
"Дон Кихот"
Сообщений: 224/7
|
Разве хорошо нуждаться в том, чтобы в тебе нуждались, и поощрять эту несамостоятельность, отчасти даже ущербность?
Так бывают матери, которые своей постоянной заботой не дают ребенку действительно повзрослеть и начать отдельную жизнь.
14 Окт 2012 23:06
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1085
|
"Спасатель" разрушает человека рядом с собой, занимая положение взрослого и обрекая партнера на положение ребенка. Спасатель отнимает у партнера право на самостоятельность в решении проблем, право на развитие. Отношения неравноправны, в них нет или очень мало уважения и доверия. Вы уверены, что это про вас?
14 Окт 2012 23:09
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 14/709
|
вопрос не в том "может ли", вопрос в том "хочет ли". когда сам захочет - тогда расскажет и без запроса.
14 Окт 2012 23:11
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1086
|
Эмм, со мной можно спорить, почему нет?
Сложно правда, потому что я пишу либо собственный опыт, либо достаточно общие места.
Но можно изложить свой опыт или свое видение, я могу принять новые факты в обработку и изменить свое мнение. Я так делаю довольно часто. Я вполне способна слушать других, несмотря на табличку с 1Л
14 Окт 2012 23:12
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1087
|
Спасатель - тот, кто в одно рыло отвечает за спасение другого. Остальное - это помощник, друг, вдохновлятор. Не спасатель, нет.
14 Окт 2012 23:18
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 75/646
|
- Ты меня любишь?
- Люблю.
- Как?
- Как ни странно. (с)
PS: это я таким образом обыграл фразу "Любят не за что-то, любят вопреки всему", вобщем выразил своё согласие, за неимением возможности ставить плюсик...
я бы добавил, что Спасателю не нужно, чтобы "жертва" выздоровела, ибо в этом случае некого больше будет спасать...
14 Окт 2012 23:24
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 11/298
|
а почему ЧЭ может кончиться?
а БЭ, по этой логике, не кончается?
или как?
*** я даже перепроверила... героиня дюмка все ж написано...
14 Окт 2012 23:46
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1089
|
Di-ez, вы почему-то абстрактные рассуждения воспринимаете как личную обиду в ваш адрес или в адрес автора топика. Я вообще не понимаю, где вы это видите (. Я расстроена и подавлена совершенно после этой беседы, потому что вы меня не понимаете - информация с моих базовой и творческой не воспринимаются или воспринимаются чудовищно неверно - и при этом постоянно подчеркиваете мою несостоятельность по БЭ. Представляю, как Максим должен с ума сходить от такой манеры общения.
Чтобы это не было совсем отчаянным оффтопом:
Вот подобной активностью по БЭ вполне можно дона довести до прострации - никого я не люблю, уйдите все, нету никого хуже меня. Если подобной цели не ставится, то лучше справляться через ценностные функции. У меня друг так делает: "Окей, хуже тебя нету никого на свете, у тебя ничего не выходит в отношениях и ты все портишь. Я все понял, но я просто так с тобой сижу, без всяких отношений. Давай мандарин почистим? Расскажи, что у тебя на работе. Чего сегодня с детьми делали интересного?". Это гораздо эффективнее, чем ковыряться в болячках, уверяя себя, что "о, я сейчас как помогу-помогу!"
14 Окт 2012 23:48
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 14/711
|
героиня вроде не спрашивала как ей вернуть Дона, она спрашивала абсолютно другое
а это был мой ответ вам насчет того, что Доны не могут говорить о любви, потому что БЭ болевая
14 Окт 2012 23:55
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1090
|
Я этого не писала, вы опять говорите с голосами в своей голове.
Я не писала слово "израненный" - вообще его не понимаю. я писала, что психотерапевт лучше любви, что подобные фразочки используются в депрессии, а если она непреходяща, то нужно уходить - это бесперспективняк. Я НЕ ставлю диагнозы, я рассуждаю, используя свой опыт.
Я не ставила диагноз автору топика. Про комплекс спасателя была общая фраза. Это скорее предостережение. Я НЕ ставлю диагнозы, я просто говорю, что такое бывает.
Я НЕ ставила диагноз их отношениям. Я отвечала вам на фразу о возможной благополучности отношений двух людей с психологическими комплексами. Этот ответ вообще не имел прямого отношения к первому сообщению.
Что-то я устала объяснять очевидное.
15 Окт 2012 00:11
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 14/712
|
я как раз писал о том, что ответную реакцию получить практически нельзя, а вот инициировать
изначальный разговор о любви Дон может... правда нечасто
если моя фраза не очень точно отражает смысл, то откуда вы знаете какой именно смысл я хотел передать? )
я не буду начинать - я продолжу
вы - ценностый БЭ
15 Окт 2012 00:11
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1092
|
Действительно, откуда бы в альфе взяться абстрактным рассуждениям? Как будто прям БЛ в ценностях!
Тема называется "Если Дон говорит: "я тебя не люблю" ". Мы рассуждаем на эту тему (БЛ), излагаем свое видение, рассматриваем варианты (ЧИ). Нам не надо автору выдавать алгоритм (ЧЛ), автор - Дюма.
15 Окт 2012 00:17
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1093
|
Это альфа. Здесь всегда есть рассуждения с БЛ+ЧИ. Это не мой личный заскок, это норма общения здесь. Эти рассуждения привязаны к ситуации.
Вам в серьезную квадру, там дают ЧЛ-алгоритмы и любят БЭ-разговоры. БЛ - это понимание - почему так?
ЧЛ - это понимание - что делать и для чего?
Мне интересно "почему", вы добиваетесь от меня ответа "зачем". Вам в ЧЛ-квадру.
15 Окт 2012 00:26
|
DaCapo
"Дон Кихот"
Сообщений: 226/7
|
Уффф. А это уже даже мне звучит обидно.
Нет, это не свойство ИЛЭ. Это особенность обсуждений, которые на форуме проходят в режиме свободного полилога, так что каждый участник беседы может высказывать свое мнение в связи с любым предыдущим высказыванием и при этом предполагать, что все участники поймут, к чему оно относится. Поверьте, оно так во всех квадрах.
15 Окт 2012 00:26
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1094
|
Если автор - Дюма, то мои рассуждения по БЛ и ЧИ ей помогут, а ЧЛ - не факт. ЧЛ у Дюма болевая.
15 Окт 2012 00:27
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 11/299
|
если автор дюмка то помогут более чем))) это мой личный опыт))
и как то вы слишком категорично заявили о чужой категоричности... заметили?)))
15 Окт 2012 00:28
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1095
|
Нет, они были по БЭ, поэтому они плохо фильтр моего информационного обмена проходят. Белый шум.
Ну как для вас мои рассуждения.
15 Окт 2012 00:28
|
DI0TIMA
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/21
|
Какой интересный образчик интертипа!
Девочки, вы обе очень хорошие!
И умные, и красивые!
Поэтому легко сможете договориться!
Ну, вы спросили "Что вы понимаете под комплексом спасателя?" и "Что плохого в желании помочь?" или как-то так. В ответ Юля изложила общепринятую в психологии трактовку терминов "спасатель - жертва", чисто из симпатии к вам, в целях ознакомления. Прямого отношения к героям топика это разъяснение не имело.
15 Окт 2012 00:30
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1096
|
Сама не налюбуюсь
У меня дома похожий интертип наблюдается частенько:
- Ты не права!
- Ты меня обижаешь!
БЛ vs БЭ
Развожу по углам.
15 Окт 2012 00:32
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 14/713
|
тут по-моему только уходить, и тогда он может "внезапно" понять, что любит и хочет быть вместе
уходить совсем и из всего, из бизнес проектов тоже
15 Окт 2012 00:33
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 11/300
|
а зачем вы это акцентируете? да с упреками еще?
вы же на днях разрешили писать в ответ на ваши посты кто что пожелает...!!!
15 Окт 2012 00:34
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/43
|
Прошу прощения у Альфы за отход от темы.
Маршалл у нас светило соционики? Помнится, Вы с пеной у рта кричали, что не верите в виртуальное типирование, а Маршалл яано не напрягается читать всю Вашу писанину) А о реальной встрече с Вами он не помнит, увы, не настолько Вы запоминаемая.)
Вам здесь пытаются который раз объяснить - что информация и к Вам и от Вас проходит искаженно, что исключает тождественные отношения. Примите уже это. Где Ваша логика?) Неужели Вы сами не ощущаете отсутствие взаимопонимания с альфой и бетой?
15 Окт 2012 00:39
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 11/301
|
Юлиных упреков не вижу совершенно... ну вот совсем ни одного и ни намека
ваши же постоянно и во всех темах. да и вообще как способ общения... притом как то еще получается что вы недопонимаете а все как то виноваты
а почему так? инфообмен наверное
15 Окт 2012 00:47
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 14/714
|
не "меньше общаться", а "вообще пропасть", это кардинально разные вещи
и - это не рекомендация "что делать чтоб вернуть", это ответ на прямой вопрос автора
"честно скажите - здесь есть шанс? или надо уходить?"
а вообще-то я зашел в тему только потому что тут говорили про ЛСД, но как-то замяли...
15 Окт 2012 00:48
|
DI0TIMA
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/22
|
Я чисто поспорить, можно?
Мне кажется, сложнее всё. Невозможно четко разделить людей тех, которые с избытком" и "недостаточных", на травмированных и абсолютно здоровых.
В той или иной степени травмированных людей очень много, "здоровые" от них бегают, и что, им теперь век в одиночку маяться со своей травмой?
И потом, травмы же очень разные бывают, и вполне может так оказаться, что в искренних, близких отношениях люди могут подлечить друг друга. У одного может обнаружиться избыток именно того, в чем другой испытывает недостаток. И наоборот. Собственно, вся соционика об этом.
Мне кажется, пробовать, ошибаться и познавать себя лучше, чем сразу уносить ноги. Ибо если человек сильно притягивает - то это не зря, и какая-то польза может из этого выйти. Порой самая неожиданная.
Возможно, именно эта установка на "не связываться с неполноценными" и задела Di-ez с её ценностной БЭ.
15 Окт 2012 00:53
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1100
|
Думаю, все мы немножко лошади - и травмы и комплексы есть у всех. Просто если человек в своей травме застревает и в ней черпает наслаждения - то рядом с ним трудно быть счастливым. Вот так я считаю Я все равно считаю, что хорошие отношения строятся прежде всего на стремлении дать что-то друг другу, на том, чтобы фокусироваться на своих "здоровых", сильных сторонах. А отношения, где первично "взять" - обычно достаточно уродливы.
15 Окт 2012 00:56
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/44
|
Так изучите хоть немножко, чтобы не писать хотя бы явные глупости типа предложения Максу вариантов на выбор, как он к Вам относится и т. п.
Кстати, Габена здесь хорошо воспринимают, потому что она из соседней квадры и логик, а Вы, похоже, из конфликтной и этик.
15 Окт 2012 00:56
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1101
|
Я думаю, что личностное еще во многом
У нас на форуме есть чудесные Драйзеры, с которыми мне очень нравится общаться.
15 Окт 2012 01:00
|
DI0TIMA
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/23
|
Так это ж не осознаётся.
Всегда кажется, что хочешь дать, что именно у тебя есть то, что нужно этому человеку. А как оно на самом деле - становится ясно только с опытом, который и необходим для осознания и преодоления травмы.
Само понимание, "хорошие" ли отношения - изнутри возможно лишь на фоне плохих.
Короче, пусть отношаются на здоровье. Инстинкт самосохранения действует безотказно: станет очевидно плохо - разбегутся.
15 Окт 2012 01:07
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1102
|
Я подвисла немножко. Ну есть ведь какие-то вещи, которые всем нужны, которые можно раздавать любому, не боясь, что не в кассу придется - уважение, желание выслушать, принятие, готовность помочь. Мне кажется, любые отношения, где партнеры настроены отдавать, принимать, уважать - они имеют шанс вырасти в что-то хорошее. Необязательно это любовь на всю жизнь или лучший друг. Но это хорошие отношения, где ты счастлив быть здоровым. И это для всех хорошо.
15 Окт 2012 01:12
|
DI0TIMA
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/24
|
Ну вот и я о том же.
С уточнением, что изнутри это всегда так, без вариантов.
Или вы сталкивались (или можете себе представить) другой настрой (когда партнеры настроены забирать, отталкивать, презирать), по крайне мере в начале отношений?
15 Окт 2012 01:19
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 11/302
|
да далеко не всегда...
и не всегда забирать, отталкивать, презирать (это вы уже крайности берете) - а просто бывает что просто нечего дать... бывает что не думают об этом... бывают отношения из-за требований социума... бывают психологические травмы... бывает тотальное неверие и т. д., в общем куча вариантов
*** устала от темы( даже просто читая...
у меня с мамой похожее общение...
тут явно не одна только Юля не понимает(((
15 Окт 2012 01:37
|
DI0TIMA
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/25
|
Я не понимаю, кто из нас базовый ЧИ?
Вы правы - бывает всякое. Я в этом вопросе немножко фаталистка, наверное. Я считаю, что люди нам встречаются не случайно. А если уж возникает нешуточны интерес друг к другу - то этим двоим априори есть что друг другу дать. Другое дело, что это иногда лучше удаётся к каком-нибудь ином формате, отличном от традиционной любовной пары.
Извините, если поспособствовала.
Спокойной ночи!
15 Окт 2012 01:43
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/293
|
Сразу прошу прощения у автора темы потакание флуду, но нет сил молча наблюдать такое завидное упорство в заблуждениях...
Отнюдь.
Использование количественного признака в качестве доказательства качества усвоения материала - это к ценностной ЧЛ. Дон лучше прочитает одну вещь, полно и внятно излагающую канву (сиречь структуру) вопроса, чем будет набирать объем. Примеры для восприятия не критичны.
А в чем она? У вас несостыковки по логике, а логика первая не только у Юли, но также у меня и Марихуаны.
Ценностная, но не экспертная. Есть мнение, что чем меньше задевается (даже просто упоминается) болевая, тем носителю оной проще жить. О вашей же якобы болевой мы знаем уже столько... И это еще только начало, мне кажется))).
Лексикон ТИМов с ценностной. Кавычки серьезного отношения к этому аспекту реальности ничуть не смягчают.
Для суггестивной это не меньшая трагедь.
Эврика!)))) Причем это верно и в обратную сторону, как уже отмечалось. Что это, если не симметричные "узкие места" в инфообмене? У тождиков такого в норме не бывает. С тождиком скучновато, но он слышит именно то, о чем ты говоришь, и догадывается именно о том, что ты подразумеваешь.
Не плачьте, это всего лишь одна из систем интерпретации реальности, не более. И несогласие с вами уж точно не означает дурного к вам отношения.
И еще: для иррационала вы слишком твердо придерживаетесь одной темы, собственных установок и взглядов на ситуацию. Дону такая последовательность не свойственна даже при ценностной.
15 Окт 2012 01:44
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 111/585
|
Еще поофтоплю. Речь о маркерах одномерности в шсс. Только рассматривать их надо при типировании по метолике шсс. Грубо говоря, если человек демонстрирует маркеры одномерности, то у него мерность от 1 и выше. Если многомерности значит точно выше. Те ученик 10 го класса может решить задачу 1го, но это не значит, что каждый решающий задачу 1го не может решит задачу из 10го. Надеюсь понятно написала
Ну у вас еще должна быть многомерность по чи и бл.
15 Окт 2012 03:15
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1104
|
Всяко бывает. Иногда, например, просто ceкcа хочется. Даже у меня такое бывает, а у мальчиков, говорят, напряженнее эта потребность.
Иногда человеку нужна вера в то, что он не один. Много всякого бывает. Не всегда это осознается, но обычно со стороны заметно.
15 Окт 2012 06:49
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 0/16
|
Да, Дон многое получил. Благодаря чудесному (по- моему по другому и не скажешь) влиянию Дюмки.
В него как бы вдохнули жизнь. Сейчас он намного больше готов к тому чтобы любить. Шанс есть... Возможно он поймет, что никому больше кроме нее так ценен не будет... Имхо...
15 Окт 2012 09:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10579
|
15 Окт 2012 09:18
|
a_ja_uvazhaju_pirata
"Дюма"
Сообщений: 0/2
|
Большое всем спасибо
после Таниного ответа, очень исчерпывающего, я совсем не ожидала, что тема может еще как-то развиться.
Сейчас потихоньку отвечу на все вопросы
О он их сам же и создает. ситуации эти чтоб добавить в отношения драйву и заодно убедиться, что я все-таки очень ему нужна
на несколько месяцев. с ним страшное просто творилось в жизни тогда. и.. случайно, через общих знакомых, я узнала, почувствовала, что ему просто плохо и оттого он так так безумно себя ведет. Сама как-то снова потихоньку стала с ним общаться, он меня очень долго отталкивал... ну видно, что хотел приблизиться снова, но чувство вины и гордость и не надо меня жалеть, все такое... ну, он меня обидел, в первый раз. он меня, по сути, бросил. и очень сам от этого мучался.
ну, конечно, он инициатор. вообще всех радикальных решений
в психейоге я не разбираюсь
ой... он - да. много говорит)вчера уже выяснилось, что он меня любит. честно говоря. это первый раз было. он действительно сказал - я тебя люблю, "когда ты рядом, ты обволакиваешь меня как теплое одеяло..." но это не та любовь, которой ты хочешь и не та, которая могла бы толкнуть на создание семьи. хотя, я его особо и не подталкивала. то есть, вот он сам загрузился и сам все решил. а меня поставил, вроде, перед фактом. а потом сам подумал - что же я наделал, дурак... и мне его страшно жалко. я на него обидеться даже не могу... как представлю, что он чувствует... это же ужас... так в себе метаться(((
Первая - школьная любовь. неразделенная. но ранила она его очень сильно.
а... потом две девушки, с которыми были серьезные отношения... он очень хорошо о них отзывается, последнюю до сих пор любит. они его бросили. обе по одной и той же причине. я это только совсем недавно узнала. и... ну, они очень энергичные были. гадать, что за тип - нет смысла, наверное... но с первой и посуда летала и ссорились-мирились они постоянно, а про вторую я недавно узнала, что она каратистка была. я почему-то думала, что балерина. так он о ней отзывался, какая она добрая а оказалось, что она чуть ли не в драку лезла иногда.
15 Окт 2012 17:46
|
a_ja_uvazhaju_pirata
"Дюма"
Сообщений: 0/3
|
я не представляю, как можно так... вообще с любым человеком) это, может, в школе так хорошо, а как могут взрослые люди себя так вести, которые друг другу дороги. ранить намеренно. делать еще больнее. замыканий у него и так полна голова. куда еще больше...
1. Знаете... я думала над этим. мне кажется, тут любая, самая уверенная в себе женщина скуксится. ну... может, мне это только кажется, конечно
2. я разговариваю так в жизни)с паузами. это я так, наверное, пытаюсь свои интонации передать)
3.
15 Окт 2012 17:57
|
a_ja_uvazhaju_pirata
"Дюма"
Сообщений: 0/4
|
я, скорее, в первый список попадаю. в этом вот и дело - нет у него ощущения, что "кроме тебя никто не нужен" и дальше, как в вашем следующем посте - не хочу давать обещаний, не хочу, чтоб ты из-за меня страдала, надеялась, ждала... а... по сути - боязнь серьезных отношений просто. очень сильная. ему это прям цепями какими-то кажется. и мне уже действительно больно, что я вообще всего этого хотела. в общем... мы два дня переписывалась...- мне тебя так жалко, - а мне тебя так жалко... детский сад, одним словом)
и не говорите. в слове (и чувстве) "люблю" уже не осталось винтика на винтике. так все разобрано по косточкам, что и я уже устала и скоро тоже перестану понимать, что я чувствую.
я это вот в какой-то момент как ощутила... и подумала: "господи... как же они живут, эти доны... как же это трудно... так в себе копаться постоянно, чтобы разобраться, что я Чувствую..." лучше уж вообще не копаться, это точно... все так разрушается от этого... все было так красиво внутри... цельно. слажено. а теперь там все как на предметном стекле... а у него ведь там постоянно такое...
это правда.
но и бачылы очи, щчо купувалы)
я это все прекрасно знала с самого начала.
и он не несчастный. он очень веселый и позитивный человек. и... все свои косяки знает. и очень старается. я даже не предполагала, что за год такие изменения будут. если уж о психотерапии - это года 3-4 минимум заняло бы.(я сама этот психический доктор ) он молодец. и я очень его люблю.
нет-нет... я ничего такого не предлагала, если что)))
он сам мучается от этого. и сам задает эти вопросы. иногда вслух. вот последнее время у него появились предпосылки поставить вопрос остро. отношения стали ближе, отношения стали еще роднее... и он... сразу начал нервничать внутри и невольно провоцировать конфликты и разрывы. сам пью, сам гуляю)
а про спасателя и жертву... очень трудно иногда провести линию... мужду комплексом и преданностью. я стараюсь держать ухо востро, но пока что не вижу в своем отношении к человеку ничего нездорового и... кстати, еще и поэтому прошу взглянуть со стороны - потому что бог его знает, какие у меня там картины внутри нарисованы
15 Окт 2012 18:40
|
a_ja_uvazhaju_pirata
"Дюма"
Сообщений: 0/5
|
все правильно вы рассказываете)
только очень по-донски. без полутонов
и... понимаете... вас читаешь с большим удовольствием. действительно прекрасный пример здоровых гармоничных отношений. честно, я любуюсь вашими отношениями и вашей семьей.
но а что делать тем, у кого в жизни все складывается немножко по-другому?) не так легко. тем, у кого более жесткие предпосылки... не пытаться, не искать, сразу трах-бабах - фейсконтроль и опускать руки?
к сожалению, ситуация такова, что большая часть народу, в той или иной степени, травмирована. по вашему - какие у них шансы вообще... создать счастливые отношения? и какие возможности, кроме как не сдаваться, и, несмотря ни на что сбивать лапками сметану?
Знаете... великие психотерапевты обычно думают по-другому
или... иногда еще говорят... что настоящая психотерапия это и есть любовь. очень большая любовь к просто человеку
совсем уже оффтоп
Ребята
но... жизнь ведь больше, чем альфа. разве не так?
получается, что вместо того, чтобы добавить нюансов, добавить красок, соционика невольно ограничивает нас. она ведь для того и нужна каждому. чтоб не запереться в своей квадре, а выходить на улицу и чувствовать себя там комфортно. дону, к примеру, чтобы становиться гибче)
пс. сорри, что я с диссонансом
15 Окт 2012 19:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10587
|
1-разбираться, зачем МНЕ такие отношения. Зачем мне быть Спасателем по Карпману.
2-терапевтировать СЕБЯ
3-жить и радоваться Просто к радостным людям больше притягиваются другие радостные.
В принципе, гармонизированием себя можно многое решить, и достойный путь для интроверта )) (Экстравертам тоже помогает).
Травматик либо отвалится, либо станет меняться.
Любые отношения это танец двоих. Там ровно 50 процентов от вас, в этих отношениях- ваших комплексов, травм, ограничивающих убеждений, надежд, планов на будущее.
Если изменить свою часть- человек рядом или начнет меняться (если это зависело от вас) или отвалится, если не зависело. И тот, и тот исход хорош )
А соционику изобретали для использования в космосе.
Просто чтоб люди в тесном коллективе длительный период не только выжили, но и комфортно взаимодействовали) То есть, для подбора коллектива- как данности.
А, да, сочувствуюивсетакое.
С появлением соционики люди верят в чудо-вот придет Дуал, и все, наступит счастье)))Сразу полюбит, кругом расцветут цветы, полетят голуби. Всяко бывает. Чем больше мы пытаемся упорядочить хаос, тем менее он упорядочивается.
Сорь, если грубо звучит для нежных ушей- мне сложно реверансничать, расставьте реверансы в посте по своему усмотрению, и я не учу тому, что не прошла сама.
Пришлось столкнуться в лоб со своим спастельством, и работать с этим- все выжили и счастливы, а шло к развалу отношений. Но у меня были расстановки- посмотреть на то, что я делаю, со стороны)))
Не очень поняла смысл упрекать форумных донов, если речь идет о домашнем, ну да ладно, видимо, это слив эмоций.
А так все бывают цветочками, вроде, никто и не отрицал.
Хотела уточнить- я не за то, чтоб кого-то бросать(тем более, что дюмы и не бросают), а просто перестать судорожно держать.
15 Окт 2012 20:31
|
ivanzavr
"Робеспьер"
Сообщений: 2/20
|
спасибо, я тут почитываю
хотя уже немного потерялся, читая писанину на пять страниц о том, что "в интернете кто-то не прав"
15 Окт 2012 21:53
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 120/970
|
Я вижу пока мазахизм с двух сторон с таким мега причмокиванием от всей этой ерунды. Жалко оно у пчелки, а все остальное мед. Для начала разобраться в себе, откуда во мне это. Хех, не даром же психотерапевт) Перейти на светлую сторону силы, что-ли) Таня про это написала. Любовь это светлое и прекрасное, в ней нет места негативу. Все будет хорошо)
16 Окт 2012 06:45
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1126
|
a_ja_uvazhaju_pirata, Вы отлично пишете. Судя по Вашим последним постам, Вы профессиональны, умны, добры и с высокой степенью осознанностью. Советы Вам не нужны, потому что вы гораздо лучше разбираетесь в теме. Если честно, в моей голове Ваши последние посты несколько не вяжутся с первым. Я не очень понимаю, зачем Вам была нужна эта тема на форуме.
Лично я очень жалею, что ввязалась в разговор.
А моей семье завидовать не стоит, я развожусь.
16 Окт 2012 09:45
|
a_ja_uvazhaju_pirata
"Дюма"
Сообщений: 0/6
|
Как мило, что меня все таки вписали в этот злополучный теугольник ну ладно. постою там
в остальном - хочется, конечно, сказать, что я несколько риторически ставила вопрос, но, все равно - спасибо. серьезно.
Тема важная, и никогда оно лишним не бывает повторить еще разок.
форумных донов я совсем не упрекала) наоборот, умилилась, как обычно. именно из-за домашнего особенно и умилилась такое родное... взял-принял-отпечатки пальцев-точка
Спасибо
Спасибо
я стараюсь
16 Окт 2012 20:06
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 6/286
|
Такое чувство, что вы бродили по сети, со скукой листая сайты, случайно наткнулись на Идеал, "вспомнили молодость" и вдруг решили, а не спросить ли мне и тут про своего Дона? А что - "Тема важная, и никогда оно лишним не бывает повторить еще разок". А тут отвечать стали, даже неудобно как-то, писать нужно.
16 Окт 2012 20:12
|
a_ja_uvazhaju_pirata
"Дюма"
Сообщений: 0/7
|
Ну... чем богаты
мне жалко детей, которые падают и разбивают коленки. и сидят одинокие на бордюре, темно, холодно, домой идти страшно и еще и проходящая мимо тетка ворчит и ругается.
со всеми это бывает. хоть на светлой стороне, хоть на темной. все - живые люди. и мне этих всех живых людей иногда бывает жалко. в том числе и себя
вот прямо хочется сказать так "угу..."
А серьезно... я не очень верю в сверхчеловеков. скорее - в обычных людей, которым и больно бывает, и страшно, и в любви, и без любви... и совершенно это нормально, в общем-то... они ведь на то и придуманы - чувства и эмоции. чтоб их иногда испытывать. на своем месте и в свое время
Спасибо))
16 Окт 2012 20:16
|
a_ja_uvazhaju_pirata
"Дюма"
Сообщений: 0/8
|
Спасибо
Но все это, вместе взятое, ни капельки не мешает мне чувствовать иногда отчаяние, говорить о нем вслух и просить о помощи. Так, наверное...
Да ну... не жалейте
Может, потому и ввязались. Может, не просто так...
Тема ведь, как раз об этом - не руби с плеча, подумай, перетерпи, и очень постарайся сохранить то, что дорого. Это я о себе. И о вас, может быть, тоже.
Держитесь
Все проще намного. Мне было очень плохо в тот момент. И я не случайно, а очень намеренно зашла на Идеал. Действительно хотелось услышать других донов)и я очень рада, что я их услышала
Несколько риторическим был тот вопрос, на который ответила Таня. Там как-то было - а что же делать тем людям, у которых не все в отношениях тихо и гладко - и ГринДор предлагала - то ли бросать, то ли не связываться. с теми, у кого не все благополучно. я хотела тем вопросом сказать, что не так все однозначно
16 Окт 2012 20:35
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 120/973
|
не совсем понимаю богатство страданий.
я это писал к тому, что как только я начинаю жалеть себя, так сразу расписываюсь в вариативной импотенции-выхода мне не видно. Это самая крайняя мера. Насчет деток я не совсем понял, причем они здесь. А если даже и причем... подойди да помоги, чем можешь. Либо просто иди дальше.
то есть любовь для сверхчеловеков исключительно? В моей трактовке-это свет и созидание, а не страдания и терпение.
16 Окт 2012 20:53
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1133
|
я писала, что не стоит связываться с "профессиональными" страдальцами и застревать в отношениях, где партнер выдает только "мне плохо". а плохо иногда бывает всем. сверхчеловеков не бывает.
как-то я, видимо, плохо складываю мысли в слова последнее время. жаль.
16 Окт 2012 21:20
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 0/316
|
Ну вы ж не будете жалеть ребенка целых три часа, и вместо того, чтобы перевязать колено, ругать каких-то там теток? Это уже садизЬм какой-то
Лучше перевязать за 3 минуты, успокоить и настроить на позитив и все быстро заживет
16 Окт 2012 21:52
|
DI0TIMA
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/25
|
Вы очень понятно и правильно всё написали.
Это модель, которая безупречна, но лишь в качестве модели.
А дальше речь пошла о субъективности восприятия, о том, что мы можем слишком поспешно записать человека в профессиональные страдальцы. И что даже "профессионал" под воздейсвием определенных факторов может потерять квалификацию.
В результате вопрос осветили с разных сторон, и получилась содержательная беседа.
За что участникам большое спасибо.
17 Окт 2012 00:43
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 0/22
|
цитата с астрологического форума
женщины делятся на 3 группы: те, кто растит своих мужчин, тех, кто ищет "готового" мужчину, и тех, кто эволюционировал из одной категории в другую.
Полагаю, это объективный факт, что возможны оба пути. Вероятно, можно обосновать и инструментами соционики (психософии) предпочтительность выбора того или иного пути. при желании.
Это я к чему. Для разнообразия, можно было бы и поддержать девушку.
17 Окт 2012 01:17
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 120/976
|
объясните мне, зачем мне плодить негатив "соСТРАДАЯ" вместе с кем-то? То есть получается, страдал один, пришел второй и тоже застрадал, потом третий... зачем?)
17 Окт 2012 06:06
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1082
|
Ого, какая альфа у нас нежалостная, оказывается))))
Я как-то вступала в подобные диалоги (давно) с одним белым этиком)), и много воды утекло с тех пор, прежде, чем я сумела объяснить, что нежелание жалеть и страдать совместно - это вообще-то про позитив, а не про то, что я плохой человек))))))) ой, нет, вру, так и не сумела, но, по крайней мере, попыталась вербализовать)))) Это не по теме, это я так...)))лишний раз порадоваццо.
А по теме... "... и это пройдет"(с)
17 Окт 2012 06:25
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1134
|
приписка красными буквами: это просто рассуждения, которыми мне захотелось поделиться. этот пост не имеет отношения к автору топика и Di-ez. пропускайте!
угу, белые этики любят говорить о сострадании (.
я считаю, сочувствуя (не нравится мне сострадание, да), человек должен оставаться в меру холоден, одновременно с принятием чужого чувства: я вижу, что тебе плохо, я признаю твое право на это, я хочу тебе помочь, я буду рядом, но я сам адекватен, мне не плохо. Должна быть дистанция. Это работает гораздо лучше, чем упоение чужим и заодно своим страданием. Если бы я вся уходила в чужое страдание, я бы уже повесилась. Я провела полтора месяца в онкодиспансере с мамой. Это был мой самый близкий человек на свете. у нее были метастазы в мозге, и даже самые сильные наркотики боль не облегчали. А в периоды ремиссии ей хотелось только умереть от слабости и отчаяния. Я сидела и ревела рядом с ней? Сострадала? Нет. Я бегала по врачам, заставляя вколоть обезболивающее без очереди и держала ее во время припадков, а когда становилось чуть легче, я рассказывала ей, что Вася читает большую книжку совсем сам, что Танюша лепит чудовищ из пластилина, что совсем скоро мы поедем домой, что купим ей фиолетовый парик, и она в нем будет эпатировать студентов. и она чуть оживала и начинала говорить о чем-то, кроме болезни. мы смеялись - единственные в этом чертовом отделении. вот это для меня сочувствие. когда носишь больного ребенка на руках всю ночь, даешь ему лекарства, вызываешь неотложку, а сам все это время остаешься достаточно бодр и весел, чтобы рассказывать сказки и песни, не срываясь на "Боже, как мне страшно, как мне плохо".
А оханья над разбитой коленкой, ковыряние в чужих страданиях - это для меня про самолюбование, не про сочувствие. от слова совсем.
17 Окт 2012 07:29
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1135
|
Угу. Только это как в самолете - сначала кислородную маску себе, потом ребенку. Хочешь заботиться о других, позаботься о себе сначала. Если тебя разрушают отношения с человеком, то стоит в первую очередь думать о собственной безопасности, а потом уже о помощи. Если действительно хочется помочь, конечно, а не повесить на грудь табличку - я молодец и лучший в мире спасатель. этот пост тоже был просто пост. не относится ни к кому из присутствующих. витаю в облаках, генерю всякий бред.
17 Окт 2012 09:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10594
|
Сострадание- когда ты влетаешь и совместно страдаешь.
И все.
Никакого желания сострадать у меня нет, будет вместо одного страдающего двое- о да, это просто зашибись.
Причем, сострадалец страдает о своем, в 99 процентах
А сочувствие- когда ты в принятии наблюдаешь его состояние, и потом из этого его поднимаешь.
Сохраняя границы.
Не сливаясь с ним.
Хотя, я по-Папски рассуждаю.
Не для всех это доступно.
То есть, не игнорируя "плохое" состояние той стороны, признаешь. А потом вместе из этого выходите.
В принципе, вообще ничего не надо делать. Просто быть здесь-и-сейчас, и не сливаться. Все происходит само.
Эмоция живет 90секунд.
Если мы ее не держим))))
Никто и не говорил, что мы цветочки))более того, я безжалостно развеиваю этот миф у неофитов)))
17 Окт 2012 09:53
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1083
|
ну как-то так, ага. Добавлю, что это вопрос выбора. Ну понятное дело, что всяко может получиться, бывает. что и влипаешь. Но это пока не очнешься.
)))) ну это... все ж относительно))))в бете вот еще и пристрелят, чтоб не мучалсо...)))
17 Окт 2012 10:24
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 6/287
|
Положим, стрелять я не буду (добрый очень ), лучше просроченным творожком или чем-нибудь подобным угостить, авось сам помрёт.
17 Окт 2012 10:28
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1084
|
Ну все, уговорили. Перетипируюсь в альфийские сенсорики. Только сначала куплю, наверное, мясорубку. А то нету у меня её, а без неё, наверное, нельзя окончательно сенсориком...
17 Окт 2012 10:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10597
|
ну, бывает, что на травму падает. А ежели на довербальную- то особенно приятно.
Но вот Тальпис нас так учил: "Если эмоция, травма принята хоть кем-то, хоть терапевтом, она уходит." Ведь от нее не сбежали. На нее, наконец-то, посмотрели. И увидели.
у вас имидж такой А у нас приходят иноквадренные неофиты, самотипящиеся в альфу, и думают, что мы питаемся росой и какаем бабочками.
17 Окт 2012 10:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10599
|
Я ничего не говорила о СВОИХ отношениях, если вы заметили
Я не писали простыней, про ревность и адьюльтер.
Я не обсасывала чужие отношения.
Я говорила о принятии ЭМОЦИЙ и о том, как можно решать эти проблемы.
Не впадая в сострадание.
17 Окт 2012 10:52
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/313
|
Как прекрасно, что у вас так все прекрасно. Это главное. Ну и пусть другим от ваших постов не по себе. Вам, как логику, подобные тонкости чуять не положено.
17 Окт 2012 11:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10600
|
В моем принятии нет отношения.
Это присутствие здесь-и-сейчас.
Чтоб не было моих глюков о "сочувствии человека"-когда он рыдает переживает о своем, я о своем, но я типа сочувствую
17 Окт 2012 11:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10601
|
кстати, из вашего сообщения следует, что под болевой вы понимаете семантическую БЛ, следовательно, у вас болевая БЛ
Заметьте, не утверждаю, а предполагаю вариант
Я не понимаю, почему вам нельзя заполнить анкету по аспектам.
А так спасибо, что у нас пишете- мы все прям ожили, а то сидели тихо, мысли друг друга читали
17 Окт 2012 11:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10603
|
Альфа просто гудит, как потревоженный улей)))И, объясняя вам по 10 кругу, сам лучше понимаешь)))
Это не суггестия)))
Альфа перескакивает с БЭ на стейки БС)))
17 Окт 2012 11:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10605
|
Вы меня сейчас добьете инфернальной мясорубкой
скажем так:"Альфа имеет желание ОБСУДИТЬ". И Все ))
Ибо комплекс закрытого рта и все такое)))
Ну а в обсуждении скатываемся, куда захотим))Здесь на стейки, к примеру
17 Окт 2012 11:41
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1085
|
ничо не знаю))) мясорубкой размахивала ваша новоиспеченная дуалка Альварте, уча меня готовить долму)))) Тогда мы и выяснили, что в сенсорики я ишшо не подготовилась )))
17 Окт 2012 11:43
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1086
|
P.S. кхм... Дульсинея, а с чем вы не согласны?
Вот! Альфа! пойдешь к вам сенсориком, а выясняется, что другие сенсорики не согласны, мясорубки (и блендера!)у меня нет, меня это волнует, мне тоже надо, чтобы точки над i были в правильных местах. Я взволнована.
17 Окт 2012 11:48
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1138
|
что-то опять про страдания
не любим мы страдания, чо там.
мы больше по котлеткам.
я про маму рассказала - но это не было про страдания. это было про счастье - что мы есть друг у дружки, что мы рядом, что мы вместе, что мы еще можем что-то сделать друг для друга. я даже на кладбище у нее не плачу никогда, мне с ней никогда не хотелось страдать и плакать. вот это для меня нормальные отношения. когда просто вместе хорошо.
а всякое там "давай друг друга полечим" - зачем оно?
17 Окт 2012 11:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10606
|
о хоспидя, зачем вам стаями-то мыслить?
Ну да ладно, в каждой избушке квадре свои погремушки.
Стаи это к центральным.
А мы- периферийные Еще и демократы ко всему
17 Окт 2012 11:52
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/320
|
Ну конечно! Например, занимательная арифметика! В Альфе, дети, сколько ТИМов? Четыыыре! А в соционе? Шешнаааадцать! Так какая часть социона (сиречь, населения земного шара) приходится на Альфу, дети?
17 Окт 2012 11:53
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1140
|
а в чем противоречие? комплекс закрытого рта - это значит, что закрытых тем нет - лишь бы рот не затыкали. и отношения - не закрытая тема. только в БЭ-разрезе не очень интересная
17 Окт 2012 11:57
|
DI0TIMA
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/25
|
Ну видно же, что человек не специально, и вообще старается со всеми наладить контакт.
Ну не по очень получается, но какой смысл его этим попрекать?
Казалось бы, чего проще поставить в игнор, если совсем уж не по себе.
Вот мне стало реально плохо от этого вашего наезда - впервые в этой теме. А до сих пор довольно весело было.
17 Окт 2012 11:58
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 0/317
|
Не волнуйтесь Я хотела пояснить, но чот не нашла слов, гыы
Просто я не согласна, что Альфа нежалостлива. Альфа умеет и жалеть, и сопереживать, просто мы не затягиваем с этим, не смокуем, не упиваемся. А наоборот, ищем решение проблеме и настраиваем на позитив.
И еще наше сочувствие может быть невербализованным. Молчаливым. Идет как-то фоном. И слов "я тебя понимаю и сопереживаю и все такое" мне достаточно. А дальше должно быть решение и устранение проблелмы и "Трям-тррям, парам-пам-пам"
Как-то так
17 Окт 2012 12:03
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/321
|
Иногда есть смысл попытаться понять, на каком языке говорят те, с кем тебе хочется наладить контакт. А не настаивать на том, чтобы они перешли на твой. Но вы тоже правы, это был мелкий укол.
17 Окт 2012 12:05
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1142
|
а вообще мне трудно удержаться от диалога, когда мне приписывают то, чего я не говорила, и вообще пишут чушь с моей точки зрения. все кажется, что ща я все объясню, и станет лучше. иногда даже получается.
17 Окт 2012 12:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10608
|
1. Альфа - квадровый комплекс "зажатого рта"
Альфа - квадровый комплекс "зажатого рта", как и любой квадровый комплекс складывается из набора четырёх доминирующих в квадре аспектов — эволюционной интуиции потенциальных возможность (+ч. и.), эволюционной сенсорики ощущений (+б. с.), инволюционной этики эмоций (-ч. э.) и инволюционной логики соотношений (-б. л.), которые в свою очередь образуют три доминирующих квадровых признака.
2. Страхи и опасения, порождаемые альфа - квадровым комплексом
По совокупности свойств всех вышеперечисленных квадровых признаков, в альфа - квадре ВОЗНИКАЕТ ЖЕСТОЧАЙШАЯ КОНКУРЕНЦИЯ МНЕНИЙ. Спор, дискуссия, диспут — самая распространённая и самая естественная форма общения и обсуждения важных проблем. Каждый считает своим долгом (естественным и законным правом) свободно высказываться по любому вопросу и поводу, не ограничивая себя в средствах выражения, в лексиконе, во времени. Каждый считает себя вправе подавлять своим рассуждением мнение оппонента, вытесняя его из спора, из аудитории, из темы, из системы. (Вплоть до требований: "Убирайтесь вон! Таким, как Вы здесь не место! Сначала научитесь себя прилично вести и слушать оппонента!"). А слишком долго выслушивать оппонента, — и именно потому, что он не ограничивает себя временем рассуждений, — здесь (в альфа - квадре) не любят
— боятся, что сами не успеют высказаться и перевести спор в удобное для себя русло;
— боятся, что упустят инициативу в споре и их мнение будет подавлено, а точка зрения опровергнута,
— боятся, что забудут какой то самый важный и самый весомый аргумент, которым могли бы запросто вытеснить оппонента из спора и утвердить своё мнение (свою точку зрения, свой план, своё решение, свою кандидатуру, свой авторитет, свои цели, задачи…).
— боятся быть не услышанными или не понятыми аудиторией а потому и начинают говорить сразу все, разнобоем: начинают подавлять оратора окриками с места, торопят его, требуют освободить трибуну, передёргивают его замечания не дослушав, осмеивают, освистывают, стучат кулаком по столу (здесь всё очень демократично) — время и внимание тянут на себя, стараясь отобрать его у оратора. Могут нахамить, могут грубо послать. Могут попросту прикрыть человеку ладошкой рот, заставляя его замолчать с тем, чтобы самому спокойно выговориться. И все эти действия — результат возрастающего беспокойства, ощущения тревоги и страха по поводу невозможности свободно высказаться. (Не успевают высказаться все желающие! — внимания и времени на всех не хватает!).
Альфа - квадралы терпеть не могут словесных нападок, атак, лишающих их возможности вставить слово. Страхи, которые они при этом испытывают — страх невозможности свободно высказываться, обсуждать свою проблему, отстаивать свою точку зрения, — мы условно мы называем "КОМПЛЕКСОМ ЗАЖАТОГО РТА".
Умением хранить секреты альфа - квадралы не отличаются. Запреты на разглашение тайны переносят мучительно. (Особенной разговорчивостью в этом плане отличается ЭСЭ, Гюго: из чужих секретов тайны не делает. Сам же боится, что его откровения станут достоянием гласности. Поэтому в доверительной, приватной беседе, берёт с собеседника обещание не разглашать его тайн.)
Скрытных людей в альфа - квадре не любят. Им не доверяют, их побаиваются — поди, знай, что у них на уме! (И в этом одна из причин их конфликтов с интровертами - негативистами гамма- квадралами — Драйзером, Бальзаком, склонными утаивать свои мысли и чувства.). Иное дело — люди, которых всегда распирает от обилия новостей, сенсационных разоблачений, своих и чужих секретов, — с ними всегда интересно поговорить, приятно провести время в их обществе.
Разговорчивость — характерная черта альфа - квадралов.
Разговоры — любимое их занятие. Попробуйте только им помешать говорить, как тут же начнётся: "Погоди, дай мне поговорить с человеком! Ты же видишь, я разговариваю!"
1
Хоть и толкует она, как положено БЭ, очень криво, но факты изложены.
Мы любим болтать.
17 Окт 2012 12:11
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1144
|
ну а мне весело не было, было отвратительно. все люди разные, видите. что кому-то весело, другому как-то не очень.
так что, может, Di-ez захорошело от "наезда". как знать. зато все конкретненько, как и просилось.
17 Окт 2012 12:11
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/322
|
DIOTIMA,
В конце концов, у вас есть все та же замечательная возможность поставить мои посты в игнор. Не думаю, что кто-то от этого пострадает.
17 Окт 2012 12:14
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 0/318
|
ой, вы знаете, я игнорила несколько недель, молчала. Но седня прям невозможно уже. Ну не Альфа это, н е А л ь ф а!!!
Так и мы ж не прогоняем. А приглашаем в типировачную тему. Пора вешать реальные таблички
А с настоящей табличкой - всегда милости просим
17 Окт 2012 12:16
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 120/984
|
из этого можно сделать вывод, что альфа также будет и далее себя вести. Типировать до победного конца за праведность таблички)
17 Окт 2012 12:23
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 120/985
|
Хотя, если задаться вопросом, Di-ez-зачем вам все это?)) Все то, что происходит уже несколько дней в этом разделе?
17 Окт 2012 12:28
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 0/319
|
Ну так сходите уже на очное типирование. По-моему, в Москве с этим проблем вообще нет.
Вы можете заходить куда угодно... Только смените табличку на настоящую.
17 Окт 2012 13:18
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 0/320
|
почему же, иногда на очном типировании группа из 10 человек набирается. Прям театр одного актера. Красотища
17 Окт 2012 13:23
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 0/321
|
Не всегда. Иногда бесплатным "кроликом" приглашают) (по крайней мере раньше так можно было, сейчас - не знаю)
17 Окт 2012 13:26
|
DI0TIMA
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/25
|
А не хочу.
Мне интересно вас читать.
Я просто наездов не люблю.
Особенно в ситуации, когда за наезжающим - группа поддержки, а объект - одиночка.
17 Окт 2012 13:30
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 0/322
|
Диотима, именно по причине, чтобы не наезжать всей группой, некоторые промолчали в прошлый раз.
Требуется то всего ничего - сходить в Типировашную, поменять табличку и продолжать писать свои опусы. И все счастливы
17 Окт 2012 13:45
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1088
|
Аааа, ну тогда я не волнуюсь, ибо над моим постом забыла повиснуть табличка "шутливо-ироничный".))))
Дульсинея, все, что вы пишете понятно по умолчанию. Мне.
17 Окт 2012 13:46
|
DI0TIMA
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/25
|
Не, ну согласитесь, всё-таки человеку самому решать, какую табличку вешать. Мы можем держать в уме собственный вариант, но принудить человека с ним согласиться - не можем. Можем либо общаться с ним на этих условиях, либо игнорить.
К сожалению, правила форума не позволяют обойтись вообще без таблички, а то я бы непременно воспользовалась. Ибо совершенно не против, если каждый затипирует меня по-своему.
Ребята, я вас всех люблю и уважаю, однако мне решительно не нравится это коллективно-принудительное перетипирование, попахивающее остракизмом.
17 Окт 2012 13:48
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 0/323
|
Извините, но мы защищаем свои ценности. Это важно!!!!!!! Где, если не здесь - на соционическом форуме.
Дело-то не в разных точках зрения, как пытались тут объяснить, а вообще в разных ценностях.
17 Окт 2012 13:54
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1149
|
я сваливаю, короче
а то тут уже опять все сурово
надеюсь, автору темы советы Диез помогут. мои сообщения можно не читать, извините, стирать ленюсь.
17 Окт 2012 13:59
|
DI0TIMA
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/26
|
Мне казалось, что свобода самоопределения - одна из основных альфийских ценностей.
Я, пожалуй, тоже.
17 Окт 2012 14:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10618
|
Как и любая другая свобода, она, видимо, кончается там, где начинается свобода самоопределения других.
17 Окт 2012 14:23
|
ivanzavr
"Робеспьер"
Сообщений: 2/22
|
а если я скажу, что писаю сидя, а мне ответят: "ты не можешь так делать, ты же не девочка"
кто прав?
17 Окт 2012 14:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10619
|
Ну да, тут человеку сказали: ты мальчик. А он опять: ну вот же, я, как девочка!
Надо себя беречь!
17 Окт 2012 14:29
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 6/291
|
Не-не, она точно имела в виду восточно-балканскую ракию
Когда это всё осушишь, тогда наступает тот самый "изм", а потом уже доходит и до крабов.
17 Окт 2012 15:14
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 0/326
|
Как грицца, век живи - век учись. А интернеты вон чо выдают
Короче, у нас тут Ракия-пати с крабами) неплохо
17 Окт 2012 15:39
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 0/23
|
ууу, раз пошла такая пьянка...
на жукова, имхо, не тянете.
как и я на достоевского.
да, я неофит. почитал я тут достоевских. мне до них далеко. фонтан чувств, переживаний, сочувствий. а я просто работаю над своей безчувственностью (БЭ). ваши ненавязчивые (в т. ч. мне, раз я должен принять правила вашего сообщества) шаблоны саморазвития мне не совсем по душе. Такое ощущение возникает, что Вы всех донкихотами хотите сделать. это хорошо, я в общем не против, но мне лично для баланса чего-то не хватает....
а если и перетипировать, выбирая между ЛИИ - ЭИИ, то пусть Adviser, например типирует. у него тоже одна звездочка, но мне он как человек больше нравится. Скорее всего, это иллюзорность интернета и, как следствие, необъективно. но все же.... это так....
почитаю-ка я вместо Ваших советов для разнообразия другие темы
Роб и Гюга примеры взаимоотношений
а что мы любим Достоевских и других непрактичных инторвертированных интуитов.
простите за оффтоп
17 Окт 2012 20:29
|
Veily
"Робеспьер"
Сообщений: 3/37
|
О, ребята, а меня протипируете, если анкету заполню? А то побросали в другой теме зерен сомнения в мою неокрепшую неофитскую психику, а они там прорастают в разные стороны. И я бегаю тут грызу эту вашу матчасть с разных углов.
Хоть обсужу предметно проявления функций на близких, понятных мне примерах из собственной жизни
18 Окт 2012 19:58
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 0/24
|
нет. много не пью. совсем мало. из крепких понравилось вот это. по чуть-чуть. французы употребляют после плотного обеда. полезно для пищеварения. для печени - не знаю, когда употреблял, печень ничего не говорила.
1
19 Окт 2012 19:35
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 0/25
|
вас понял. самая вредная моя привычка - работа. никак не могу от нее отделаться. вот и сейчас. все работаю и работаю. не могу остановиться.
19 Окт 2012 20:39
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 0/26
|
п. с. только не подумайте что я горжусь, что я такой весь трудолюбивый. а то опять захотите в каких-нибудь меня записать. работа такая просто и время такое. а дома жена с блинами ждет... блин... ммм... вкусные были...
например, я говорил, что тесно в рамках БЛ, хочется большего хочется универсальности, быть успешным.
Мегедь В. В., Овчаров А. А. Отношения в дуальных парах.
Дуальные отношения
та... та... та...
... Однако значение дуальных отношений не следует и переоценивать. Это - норма отношений для будней, для повседневной жизнедеятельности. Обретя дуальность, человеку хочется большего, а именно социальной значимости своей личности, какой-то борьбы, отклонения от нормы. В рамках дуальности эта цель не достигается. Но не имея дуальной защищенности, социального признания человеку добиться крайне трудно. Ну а в целом, без дуализации человеку нельзя обойтись лишь в двух случаях: во-первых, когда на карту поставлена сама жизнь человека, т. е. для выживания в неблагоприятных условиях социальной среды, и во-вторых, когда человек двигается вверх по социальной лестнице в условиях острой конкуренции, т. е. для карьеры.
Мне точно к доктору?
или еще насчет злоупотребления БЭ
до самой истории дуализации пресловутой Tais еще не добрался...
и вообще, там все такие интеллигентные, друг перед другом расшаркиваются...
люди из раньшего времени... читается как роман... пойду читать... к доктору потом, ладно?
19 Окт 2012 23:49
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 196/517
|
Гм... странно... а мне после т. называемой "дуализации" вообще уже никому и ничего в социальном (да и никаком другом)плане доказывать точно не хочется. Вот неохота и все. Мышиная возня какая-то... или это уже с высоты прожитых лет и не реализованных способностей(задумалася)?
22 Окт 2012 14:14
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 0/28
|
А что глотать-то? зонд гастроскопа? или весь гастроскоп?
базовая так базовая... ваше мнение записал.
что спорить-то. есть и поважнее дела.
я так подумал, у меня самооценка мало от соционики зависит.
и еще, я так понял, люди тут годами типируются.
перечитывал на днях с некоторым вниманием описания типов ЭИИ и ЛИИ. что-то от того подходит, что-то от того. во многом то ведь и схожие описания.
жена меня вроде хорошо знает, говорит, что я умный, а не добрый. к людям глух всегда был. Последние пару лет жена растормошила.
в любом случае интуитивный подтип.
у меня интуитивщина рулит. во многом доверяю своей интуиции.
анализ, действительно, не самый любимый инструмент. второй по любимости после интуиции. с меня на работе инженерши максимки прозревают.
Я технические и орг. решения принимаю на чуйке во многом. Они не верят. А потом, после моего же анализа, или их анализа, или время проходит, и оказывается, что я прав. Уже привыкли. доверяют.
и еще я когда спортом занимался, то, например, сальто всегда с закрытыми глазами делал. и что самое интересное, всегда на ноги приземлялся. чисто на внутреннем ощущении.
а в последнее время еще и на гармонию мира немного потянуло (это ж досы, да?)
но в дельту не тянет чего-то. не знаю чего.
в альфе не пришелся ко двору.
пойду в тайную пятую квадру интуитивных интровертов
22 Окт 2012 22:59
|
Tajmer
"Робеспьер"
Сообщений: 3/295
|
Когда хочешь узнать человека - идешь ему "навстречу", чему-то учишься.
Оценка подхода - лексика БЭ. А добро - так или иначе оценка.
23 Окт 2012 22:35
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 0/30
|
интуитологики с 3Э(4Э) и 1В(2В), вы как-то в себе и в людях интуицию ощущаете? может вы сенсологики?
ваше навязывание своего мнения напрягает.
перепутать интуицию (правополушарный иррациональный аспект) с этикой (левополушарный рациональный аспект) - это я не знаю...
так я это ощущаю.
24 Окт 2012 13:25
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 0/31
|
это какие-то тонкие внутренние ощущения. озарения. внутренний звоночек. готовые решения, всплывающие вдруг и т. п.
могут всплывать и не совсем вдруг.
я даю себе задание подумать о чем-то, придумать что-то. и забываю. а решение само собой приходит через какое-то время.
я здесь пишу ведь в основном свои ощущения. возможно с эмоциональной окраской (неумелой и плохо управляемой).
без оценок. а почему-то мне приписывают белоэтические оценки.
для меня моя 1э - моя интуиция.
24 Окт 2012 14:11
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 19/509
|
Я не очень хорошо знаю психософию, правда. Но я что-то не поняла. Как вот это:
может являться интуицией?
24 Окт 2012 14:22
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 0/32
|
Эмоция (эмоция, предчувствия) - это способ познания мира без материального контакта с ним. Чувства, эмоции, предчувствия, личные переживания субъекта.
у меня это действительно превалирует над логикой. и над остальным тоже.
из этого потока ощущений чувства эмоции стараюсь фильтровать.
если не отфильтровываю, то бывает, долго не могу успокоиться ощущая нервозность, мандраж и т. п. большая восприимчивость. приходится себя даже седировать (пить успокоительные препараты)
и еще я думаю там в описании 1Э какая-то смесь. попытка вместить в один сосуд несколько составляющих. Комбинация этих составляющих в сосуде может быть и иной. При прежнем объеме сосуда. для случая 1Э - большой размер сосуда.
24 Окт 2012 14:54
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 19/510
|
Дык вроде 1Э - это не повышенная чувствительность Или? Насколько я это понимаю, люди с 1Э свои эмоции не оценивают критически и считают, что они всегда к месту, какие есть - таки есть, соответственно, просто более открыто могут их проявлять, да еще и другим навязывать.
24 Окт 2012 15:20
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 0/33
|
да, возможно, 1Э - это не то, что я себе представил, и не то, что я себе назначил. Интересно было бы прийти к общему пониманию. а то оно какое-то разное.
насчет этики - вы видите одно, я ощущаю другое. тоже нестыковка.
но, повторюсь, считаю свои посты основанными на ощущениях. интуитивщина. возможно, подумав, вы согласитесь и перестанете приписывать мне рациональные этические оценки. а я буду пить легкие седирующие и разгружаться иными способами, чтобы не мандражировать вас и себя.
попробую немного изменить свой образ жизни. устал от стрессов на работе.
24 Окт 2012 15:39
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 19/511
|
Я тоже вижу нестыковки, но в другом Вот вы говорите, что логик. Потому что не добрый, а умный, а то, что чувствительный - так это 1Э. Хотя ум не имеет отношения к логике, доброта - к этике, а чувствительность - к 1Э. Я не знаю, о чем вы думали, когда это писали. Вам ваши эмоции и стрессы на работе помешали увидеть причинно-следственные связи? Вы до сих пор уверены, что вы базовый БЛ?
24 Окт 2012 15:45
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 0/34
|
я вижу, во-первых, разное понимание терминов. и я совсем не уверен и не утверждаю, что мое правильное.
сначала должны быть термины, потом связи между ними.
раз я понимаю термины иначе (неправильно), то и связи неправильные.
это не я говорю, что логик, потому что умный.
я написал, что мне моя жена так сказала. ей же можно, она на логика не претендует. с нестыковкой согласился.
24 Окт 2012 15:56
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 19/513
|
Согласна. Только зачем вы тогда это высказывание привели как аргумент в пользу версии вашего ТИМа ЛИИ?
24 Окт 2012 15:59
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 0/35
|
Зачем? просто транслировал
я согласен с женой, что скорее умный, чем добрый.
и согласен с Вами, что в такой формулировке это не подверждает тим ЛИИ. обещал подумать, но еще не думал. Все-таки было бы интересно узнать мнения, ссылки, где изложены правильные общепринятые трактовки Эмоции по психейоге
определение (http://socionika.info/psihosofiya/aspekty.html)
Эмоция (эмоция, предчувствия) - это способ познания мира без материального контакта с ним. Чувства, эмоции, предчувствия, личные переживания субъекта.
Уже здесь смесь. эмоция и предчувствие.
себе я взял предчувствие. оно у меня первое.
предчувствия, интуитивщина. у меня этого выше крыши. по сравнению с логикой физикой и волей
эмоции-чувства при этом отбрасываю.
но затем во всех четырех позициях Эмоции шпарится про эмоцию-чувство. про предчувствия ни слова.
и нигде среди иных аспектов про интуицию ни слова.
и куда мне себя относить? куда, простите, засунуть свою интуицию?
Настя за исходную точку в своей критике взяла описание 1Э.
я за исходную точку взял общее описание эмоции.
между эмоцией-чувством и предчувствием (интуицией) я лично не вижу общего, кроме того, что их в психейоге объединили.
возможно, их можно объединить словом чувствительность. но это же разные формы чувствительности.
24 Окт 2012 16:29
|
Magicianlv
"Робеспьер"
Сообщений: 3/128
|
Структурная логика - это также и классификация. Это понимание разных проявлений одного и того же. Это значит, что человек не будет говорить об одном и том же в каких то разных этических аспектах, приводить длинные описания якобы связанных вещей про 1 эмоцию. Структурной логике не нужны описания, ей достаточно четкого изложения. И её присутствия тут, в интернете, в Ваших постах, не видно.
24 Окт 2012 21:10
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 19/522
|
Соглашусь с этим.
Ну, вам кажется так. А знаете как это выглядит лично для меня? Ну вот, к примеру, человек говорит: "Дважды два ровно пять". Почему? "Потому что у меня первая эмоция, мой мотив продиктован эмоциональными ощущениями и такой вариант решения приносит мне больше радости". И это базовый логик, гы
24 Окт 2012 21:12
|
Magicianlv
"Робеспьер"
Сообщений: 3/130
|
-
- поступки человек совершает, руководствуясь мотивом "мне так хочется, без этого я не смогу"
- человек получает больше положительных (меньше отрицательных) эмоций
- Павел мне кажется пишет
- здесь люди ошибочно считают
Это уж просто ЯЗЫК, куда там яснее?
24 Окт 2012 21:23
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 19/523
|
Структурная логика зависает, когда ей пытаются объяснить, что дважды два ровно пять. Потому что это нелогично. Нельзя найти логику там где ее нет.
24 Окт 2012 21:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10647
|
по-мо-де-ли он изучает. По модели. По модели.
Так понятно?
24 Окт 2012 21:28
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 19/525
|
А я вспомнила, как-то под первое апреля появилась в Альфе тема под названием "МоЕдль". Мне это слово в данном случае почему-то больше нравится. Понятнее и в тему больше подходит.
24 Окт 2012 21:34
|
Magicianlv
"Робеспьер"
Сообщений: 3/131
|
Он строит схему из этой каши. Ищет принципы. Ищет в ней смысл.
это конкретика -
не понял
Прочитал
Еще это факты. Я родился в Риге. Меня зовут Эрвин. Мне 29 лет.
24 Окт 2012 21:37
|
Katarina
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/1
|
А вот у меня вопрос: насколько далеко может зайти реализация права "свободно высказываться по любому вопросу и поводу, не ограничивая себя в средствах выражения, в лексиконе, во времени.... подавлять своим рассуждением мнение оппонента, вытесняя его из спора..."
Действительно - "не ограничивая в лексиконе" и "подавлять", "вытеснять"?
24 Окт 2012 21:42
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 75/679
|
структуры в этом нет.
я уже, кажется, не первый раз Вам пишу, что просто разбиение на части не создаёт структуру
описания не важны, важны условия (точнее - достаточный набор условий), это могут быть различия между функциями, распределения всевозможных понятий по функциям, алгоритм составления функций, и т. д. а примеры, которые Вы с нас требуете в разных темах(довольно безрезультатно, замечу, альфе разжовывать на примерах не интересно) - это есть лишь тестовые образцы, которыми проверяется конечная структура на правильность. при этом неустойчивая структура (т. е. не подходящая под примеры, противоречащая им) - всё равно является структурой
24 Окт 2012 21:43
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 0/37
|
а что, это так выглядит со стороны?
нет, я не принимаю решений, исходя из своих эмоциональных ощущений. стремлюсь не принимать.
такие решения я считаю плохими решениями, неправильными.
я стараюсь отсеивать эмоции, потому что когда я их не отсеиваю, то бьет мандраж, рассудок мутнеет. хороших решений так не приму.
стремлюсь воспринимать прозрачное ощущение без эмоциональной окраски, по сути. оцениваю его, создаю из него структуру или вписываю в имеющуюся.
или оцениваю имеющуюся структуру с помощью "чистого" ощущения.
тогда можно принять хорошее, правильное решение.
посмотрите на игроков на фондовой бирже.
на форексе и т. п. джеки, бальзаки лучше всех в этом вопросе. потому что умеют торговать, принимать финансовые решения на интуиции, на ощущениях. сначала сделал, потом подумал.
потому что так быстрее. выигрывает первый. второй не теряет. остальные проигрывают.
но при этом умеют отсеивать эмоции. тот кто не умеет отсеивать эмоции (жадность, страх), на бирже не задержится.
24 Окт 2012 21:43
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 19/526
|
Нора теперь поняла новый смысл понятия "эмоции" (аллилуйя). Фишка в том, что смысл понятия эмоций, и то, какое описание привели вы (да, нормальное описание) сами по себе не имеют значения. Значение имеет то, что 1Э (каково бы ни было бы ее описание) не может ИЗМЕНИТЬ ЛОГИЧЕСКУЮ СТРУКТУРУ.
24 Окт 2012 21:48
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 75/680
|
если человек пишет в теме об отношениях, и проявляет заинтересованность, и размышляет об этом - есть повод записать его в представители 3-4 квадр, ибо альфе и гамме отношения как таковые не интересны... если уж на то пошло нам интересны эмоции
джеки, бальзаки хороши тем, что чувтсвуют динамику процесса () и замечательно оценивают насколько выгодно будет то или иное действие (), а интуиция (сначала сделал, потом подумал), ощущения тут совершенно не при чём
24 Окт 2012 21:55
|
Katarina
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/2
|
БЛ - это упорядочивание. Это когда у всего есть свое место, а всякие свободно-гуляющие-факты, необъедененные связями, не в чести.
24 Окт 2012 22:02
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 19/527
|
Конечно, поэтому мы и не типируем на основании того, какими науками человек интересуется, а типируем по моЕдли
24 Окт 2012 22:03
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 0/38
|
есть же термин такой интуитивная торговля. и стиль этой самой торговли. когда все быстро меняется, нет никакой информации, почему это происходит или зачем. и есть люди, которые на этом специализируются. (те из них которые пока выжили)
24 Окт 2012 22:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10649
|
Я женщина(вроде, никто не сомневался, даже когда паспорт загран с указанием мужского пола выдали).
Отношения не интересны.
Интересно только- чтоб они были и устраивающие меня, а говорить о них не хочется. Тем более об чужих.
Да, вот еще тема -шопинг, тоже не интересует.
24 Окт 2012 22:07
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 75/681
|
Di-ez не горю желанием вклиниваться в ваш спор, я затрагиваю лишь одну из нитей текущего обсуждения )
то, что Вы называете "бесполезной структурой" - я называю "отсутствием структуры", то есть с моей точки зрения Вы видите структуру там, где (я считаю) её нет.
к тому же, структура сама по себе не может быть полезной или бесполезной, таким качеством её награждает человек, причём в зависимости от места приложения
так и я про них
например: есть три города, мы можем описать их географические координаты. но для построения структуры их взаимного положения это не нужно, я бы даже сказал избыточно, хватит двух сторон треугольника и угла между ними, то есть условий
24 Окт 2012 22:09
|
Katarina
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/3
|
kinofoba||, я вот задала вопрос уже, но не адресно, поэтому продублирую: насколько далеко может зайти реализация права "свободно высказываться по любому вопросу и поводу, не ограничивая себя в средствах выражения, в лексиконе, во времени.... подавлять своим рассуждением мнение оппонента, вытесняя его из спора..."
Действительно - "не ограничивая в лексиконе" и "подавлять", "вытеснять"?
24 Окт 2012 22:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10651
|
Не поняла про "подавлять" и "вытеснять", на практике выглядит как ольфийская толпа, весело орущая все время что-то, не факт, что все друг друга слушают, но что надо- услышать успевают.
24 Окт 2012 22:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10652
|
Именно так. А почему это происходит- и объясняет соционика.
Вы одним языком, мы другим
24 Окт 2012 22:15
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 19/531
|
Донки обычно обсуждают не сами отношения, а свои ощущения от отношений. Как было классно, куда ходили, как ее кормили-гладили, и как она щаслива. Или, потом, какой он гад, как она в нем разочарована и т. п. Если в таком ключе - то да, обсуждают.
24 Окт 2012 22:18
|
Katarina
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/4
|
"Подавлять" и "вытеснять" - это цитаты из вашего цитирования Стратиевской.
Мне интересно, как это представители квадры воспринимают. Т. е. они так и чувствуют, что подавляют кого-то в споре или они "просто разговаривают".
24 Окт 2012 22:18
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 75/682
|
я думаю, что такой термин ввели люди, не знакомые с соционикой
и вообще, скажите мне, там правда чистая интуиция? сидит такой оракул, которому свыше нисходит озарение: "продавай пшеницу сегодня, т. к. завтра он подешевеет"
или есть какие-то разумные предпосылки, множество связанных (или несвязанных) фактов, общая среда для всех процессов и некий накопленный опыт?
это только кажется, что бальзак решил продавать пшеницу по наитию, на самом деле он где-то в неосознанной части мозга оценил какова тенденция движения рынка и каким образом из неё можно извлечь прибыль
24 Окт 2012 22:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10653
|
обсуждают, а про не слыхивала от них
ну вы ж не думаете, что я там весь текст сейчас перечитывала
Просто разговаривают.
Я, кстати, там указывала, перечитайте МОЕ примечание, это важно
24 Окт 2012 22:21
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4767
|
справедливости ради, Ром, надо отметить, что все этики проявляют интерес к темам про отношения.
ну и вообще дамы - вне зависимости от логики-этики.
реагируют по разному, мнения разные - но всем соционом заглядывают в такие темы.
24 Окт 2012 22:22
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10654
|
То есть, изложено, что да:
-любим разговаривать,
-у нас бывает шумно, и т. д.
А толкование левое, как обычно, у БЭтика-подавляют-вытесняют для нее поди- ляти ат
24 Окт 2012 22:23
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 19/532
|
Я не знаю, какие отношения имела ввиду Di-ez Если соционическими терминами про БЭ не пользоваться, то вообще любые разговоры про м+ж можно считать разговорами про отношения, вот я о чем. В том числе и рассказ про то, как, например, вместе в кино сходили.
24 Окт 2012 22:23
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 0/39
|
а если это не решение? не суждение, а просто трансляция ощущения? или, возможно эмоции, поскольку оно было эмоционально окрашено.
я действительно отчасти сожалею, что начал в свое время здесь подобную трансляцию. но мне стало прямо перед началом трансляции реально неуютно от некоторых прочитанных постов.
а потом, когда меня попросили объяснить, я полез в какие-то дебри. мандраж.. начался. я реально не мог работать. я удалился. во избежание. неправильных решений на работе
24 Окт 2012 22:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10655
|
Ну всякие там разговоры про ревность, видимо.
Делаю выводы из ее постов в теме, могу представить теперь уже.
24 Окт 2012 22:25
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 75/683
|
да, тут у нас консенсус
к набору из 16 предметов надо прибавить 4 вида различий, чтобы из этого образовалась структура.
кстати, на мой взгляд малополезная в плане использования, как для понимания самого себя, так и для интертипных сочетаний
24 Окт 2012 22:25
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 11/327
|
чет у меня настроение сегодня хорошее... оборжалась читая эту тему))) альфийские ответы это нечто!!!
*** аллилуйя)))
24 Окт 2012 22:26
|
muka_3
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/203
|
привет всем, я вам так скажу, если дон говорит не люблю, значит так оно и ест, на тот момент, но может полюбит через час опят, просто он хочет чтоб не приставали глупими вопросами. и вобше он может любит и нелюбя, и прожит с вами сколко угодно. какои та билиберду написал, но уверен кто нибуд обезателно поимет,
24 Окт 2012 22:27
|
Katarina
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/5
|
Да, я уже поняла. Только у нее еще через ЧС описано (всякие "подавлять" и т. д.).
Думаю, она так, скорее всего, и воспринимает все эти споры-дискуссии. И не только она. Возможно, в связи с маломерностью любая уверенность в этой области воспринимается как наезд.
24 Окт 2012 22:29
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 0/40
|
однозначно, они не знакомы с соционикой.
но ведь термин "интуиция" используется не только в соционике.
я же говорю, есть там люди которые на этом специализируются. не заморачиваясь объснениями, зачем и почему. краткосрочники, скальперы. на рефлексах работают
24 Окт 2012 22:32
|
Katarina
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/6
|
Di-ez, особенность БЛ уже в том, как этот вопрос (про колотые раны) воспринимается и трактуется. Для меня, например, описания в данном случае - второстепенный вопрос; главное - это основание для классификации, тот общий знаменатель, который и без лишних слов даст мне представление о том, с чем я имею дело. Конечно, нужны описания, просто это - ничто без структуры.
24 Окт 2012 22:37
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 0/41
|
необязательно ведь в связи с маломерностью.
а, например, всвязи с повышенной чувствительностью?
новый человек в незнакомой компании, никого не знает.
тогда реакция может быть не на саму логику, а на уверенность.
?
24 Окт 2012 22:41
|
Katarina
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/7
|
Если у меня сформированы понятия "рана", а также "колоть", "резать", "рубить" (мамадорогая!), то я вполне могу сама описать "колотую рану", "рубленую..." и т. д.
24 Окт 2012 22:46
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 75/685
|
это как? многомерная с повышенной чувствительностью на неё?
я, например, в незнакомой компании чувствую себя довольно скверно. но если кто-то начнёт излогаться по - он мне этим поможет, и чем увереннее - тем лучше)
24 Окт 2012 22:47
|
Katarina
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/8
|
pavel_dp, речь шла только о реакции на -е проявления.
Вряд ли человек с сильной логикой будет воспринимать уверенность в этой области, как наезд.
24 Окт 2012 22:51
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 19/536
|
Конечно, я не знаю вас с этой стороны. Я только пытаюсь делать выводы на основе той информации, что я имею в наличии (у меня ж БЛ+ЧИ, я общую картину сама додумываю). А поскольку по вашим постам на форуме, которых уже много, я нигде не нашла БЛ, я сделала вывод, что вы ее не используете и в других сферах жизни, а иначе это было бы слишком противоречиво, прям раздвоение личности, знаете ли
24 Окт 2012 22:57
|
Magicianlv
"Робеспьер"
Сообщений: 3/132
|
Как давно вы знакомы с Соционикой? Для начала, разберитесь в функциях. Прочитайте описания функций, поймите, что каждая функция из себя представляет (хотя бы примерно).
24 Окт 2012 22:58
|
Katarina
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/10
|
Di-ez, обратите внимание: я говорю об акцентах, о том, что описания имеют второстепенное значение, а не о том, что они не нужны. Просто белая логика не довольствуется, что ли, описаниями; она так, что ли, не может; ей нужно в первую очередь абстрагироваться от частных случаев, обнаружить существенные связи между элементами, чтобы получилась настоящая единица анализа, которая будет в правильных отношениях с другими единицами. Можно играть с несущественными связями, конечно, но просто перечислять факты - этого мало, что ли.
24 Окт 2012 23:05
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 19/538
|
Я вам ответила уже. Отсутствие структурной логики в том, что ваше описание в контексте ситуации не имело никакого значения, в смысле, от того, что вы его привели, ничего не изменилось.
24 Окт 2012 23:17
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 11/330
|
меня однозначно радует первое предложение и грустит второе)))
вот это "любит не любя" - это неосознавая что любит?
24 Окт 2012 23:22
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 0/43
|
Вы меряете по себе.
у вас на табличке 4Э
у Диез - 1Э.
а я тут сегодня взялся утверждать, что эмоция по психейоге - это уровень чувствительности, восприимчивости. опять же - версия.
24 Окт 2012 23:23
|
Katarina
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/11
|
Вот, правда, это особенности восприятия, переработки и выдачи информации.
Никто ни разу не сказал здесь, что у вас нет логики (внимательно читала ветку, если ошиблась - поправьте). Речь не об IQ. У вас может быть офигенно высокий IQ, а быть на суггестивной, например. Вы разговариваете по-другому. Я не могу сказать, с каких функций вы это делаете, но это не БЛ.
Вот что такое "описание", например? (Сверим часы).
24 Окт 2012 23:24
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 11/332
|
у меня... у меня какой то офигенский IQ ну точно был, правда!
и многа лет проработала главбухом! а еще со мной любят потрындеть о бизнесе... бальзаки например)
но! у меня болевая ЧЛ... и я очень удивилась об этом узнав... и пару лет искала проявления...
потом все ж нашла. а когда жизнь столкнула в работе с жуками и максами, и есями, даж сомневаться перестала!!!
24 Окт 2012 23:31
|
Katarina
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/12
|
Di-ez, ну, это издевательство, увольте.
И вот в ценностях - я согласна. Вы, например, очень стараетесь поддерживать дружелюбный тон, миролюбивое взаимодействие; выражать хорошее отношение, благодарность за поддержку.
Ценностным это не свойственно. Это не значит, что они так никогда не делают. Просто это не их существенная особенность.
Для них характерно не скрывать эмоций; проще заранее - на всякий случай - извиниться или после, если вдруг задели кого.
24 Окт 2012 23:36
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 19/540
|
Тогда зачем вы доказываете нам, что типирование в вирте однобоко и что если б мы увидели вас на работе, то остались бы ошеломлены мерностью вашей БЛ? Что б мы тоже были уверены в вашем ТИМе Дона? Причем без ваших доказательств, ага.
24 Окт 2012 23:38
|
Katarina
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/13
|
Я не типировала вас в этика. Понятия не имею, что у вас за ТИМ.
Речь о ценностях квадральных.
24 Окт 2012 23:44
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 11/335
|
а я просто уважала мнение людей которые меня определили в дюмку)
и долгооо присматривалась))) сначала я думала что есенин. но так как меня типировала дуализированная жуковка, а с ее есем я тож познакомилась... в общем мы с ним ну явно разные тимы и сама это видела))) какие бы функции я себе не хотела приписать.
24 Окт 2012 23:49
|
Katarina
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/14
|
Все обсуждение вас можно свести к попытке альфийцев донести до вас, что и у вас не в ценностях.
Сами понимаете, разговор долгий, и пересказывать его мне совсем не хочется (это к вопросу о том, что у вас не так с ценностями).
24 Окт 2012 23:52
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 11/336
|
ни радости, ни веселья, ни юмора
невкусно, уж сорри...
даж свое перетипирование можно превратить в веселый цирк, а не в занудное бубненье
опять же сорри
24 Окт 2012 23:53
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 0/348
|
Di-ez, а вы про Джеков читали? У них тоже ЧИ сильная (ну раз она вам так нравится ) и логика есть, даже базовая, только черная
БЭ в ценностях - очень любят быть вежливыми и хорошими
БЛ вытесненная
ЧС активационная, поэтому их фих выпихнешь откуда-либо, ибо им от ЧСа ток хорошеет
и еще они деклатимы и любят поболтать, прям как вы
24 Окт 2012 23:57
|
Katarina
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/15
|
"очень любят быть вежливыми и хорошими" - но при этом не всегда получается. В таких случаях вполне могут переживать.
25 Окт 2012 00:01
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 0/349
|
оо, еще как не всегда) только, когда им указываешь на это, они открывши рот слушают - суггестируются
25 Окт 2012 00:06
|
Magicianlv
"Робеспьер"
Сообщений: 3/136
|
А может тут ПЙ примешалась и мешает типировать? Ну вот навскидку тип ВЭЛФ. 1В - пытается всем навязать свой ТИМ. 2Э - эмоции это игра, пытается себя выдать за кого-то. 3Л - "ничего нельзя знать наверняка".
25 Окт 2012 00:07
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 11/338
|
ну вы ж про первоквадральные ценности...
а хде?
все серьезно до ломоты в зубах
25 Окт 2012 00:10
|
Katarina
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/16
|
Di-ez, возможно, вы не правильно понимаете некоторые термины? Вот "серьезность", например - это не про то, что вы с серьезным лицом общаетесь, а признак квадры; "ценности" - не про то, что вам... как бы "нравится", а то, что вы реализуете в общении (поэтому их и видно, и специально показывать не надо).
25 Окт 2012 00:19
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 0/350
|
ой, ну на людях Джеки те еще "жгуны", ролевая ведь, ток их не на долго хватает "типа пошутить"
25 Окт 2012 00:19
|
Katarina
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/17
|
Я, было, решила, что вы сейчас общаетесь
Неужели о ваших ценностях можно судить только наблюдая за вашей игрой в "Мафию"?
25 Окт 2012 00:28
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 0/351
|
ага, Дон, только с такой БЛ, что я из этих километровых текстов ни слова не понимаю. Нет уж, спасибо, не надо
Тут спрашивали почему мы против таких "Донов" - да чтобы сохранить зачатки Зайчатки остатки разума
Кстати, если бы наши Доны и Робы не узрели бы в постах Диеза логику, я бы никогда ее там не нашла
не-не. Она у вас не сильная, вам просто хорошо от ЧС... как виктиму
25 Окт 2012 01:04
|
Lucky_Di
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/4
|
Ну что Вам сказать.. ошибаетесь.. и не признАете этого. Поэтому разговор бессмысленен.
Я Вам говорю - как ощущаю, а Вы считаете что лучше меня чувствуете Зачем такого человека переубеждать? Смысла нет
Di-ez
25 Окт 2012 01:15
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 11/342
|
ну у вас не только не получается хоть кого нить переубедить, но и просто убедить... немножко)))
но вы упорная, да)))
но как то непонятно - а новая анкета то зачем? цель этого?
ну уже б пришли под новым ником и опять же посмотрели реакцию на себя... незамутненную...
а так что? смысл?
или отсутствие сообразительности?
25 Окт 2012 01:34
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 0/352
|
т. е. вы не хотите (или не можете) аргументированно доказать своё Дон-кихотство, а просто просите вам поверить?
и просто хотите, чтобы я признала, что я ошибаюсь? просто так? без ваших аргументов?
и при чем тут ощущения и чувства? а что именно я должна была в вас почувствовать? неиссякаемый фонтан БЛ и ЧИ? или еще что-то?
p.s. Кстати, я верю, что вы все искренне пишете, но просто хочется разобраться с вашим тимом Без обид, как грицца
а можете поконкретней сказать, какие именно ценности вас так привлекают в Альфе?
и почему считаете ценности 3ей квадры не вашими?
25 Окт 2012 01:40
|
Lucky_Di
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/5
|
Смысл в том, что кто-то нажаловался и старую анкету заблокировали. Все просто
Да даже уже поверить не прошу))))))))) Нравится Вам "одаривать" кого-то неизвестного своими ТИМами - да за ради бога!!!!!
Я вообще-то про свои ощущения писала, а не про Ваши. Что Вы мне приписываете виктимную радость от ЧС, которую я ни сейчас, и никогда вообще в жизни не ощущала. Но это не мешает Вам настаивать на своем мнении относительно ТИМа
Да ради бога!! отвечу. В Альфе особенно ничего не привлекает и не отталкивает
Просто по всему что я прочитала на текущий момент по соционике, я получаюсь Доном.
И точно так же как Вы не прекращаете попытки прилепить мне другой ТИМ, точно также я проявляю упорство не называть себя ТИМом, не имеющим ко мне отношения
Мне больше Ваши попытки непонятны - Вам то зачем вся эта эпопея? Я бы точно не стала привязываться к незнакомому человеку, который не просит его типировать
Да потому что у меня мама Джек.. и для нее как и написано в матчасти, очень большое значение имеет материальная обеспеченность, переезжать кстати любит как и написано про Джеков, деловая хватка есть - квартиру там обменять. У меня же этого ничего нет. И денег нужен минимум - чтобы было что кушать и на что к доктору сходить.
Мама у меня очень явный рационал, все делает "как положено" (кем это положено - неважно ), куча правил у нее по жизни..
Я же иррационал полный, легко меняю планы, часто передумываю.
Поэтому мне версия Джека - совсем не подходит. И когда мне ее тут упopнo навешивают - я открещиваюсь руками и ногами. Ну просто не я это
Нравится ли Вам такой Дон или нет... увы, я все-таки Дон
25 Окт 2012 02:27
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 11/343
|
странно... я когда новый ник увидела вроде все в порядке с анкетой было...
а вариант только один - нажаловались?
а вообще я вот тут задумалась крепко и решила что я тоже Дон Кихот, а дюмку увидели так как просто кошу под своего дуала)) ну а че делать, гендер)) ну и фигуристая
а так...
- ценности совпадают
- к готовке и уютам ну вроде спокойна всегда была
- уроки (не)делала левой пяткой но оценки неплохие имела
- серьезную работу долго работала
- количеством вариантов ну люблю порадовать
- по программированию всем все решала и в школе, и в техникуме, и в вузе
- еще 1С самолично когда то настраивала и без обучений и инструкций
- алгоритмы люблю, блок-схемы черчу, в табличках шарю, ексель освоила
- по ЧС аж жука и напа предлагали
- по ЧЛ джека
IQ опять же)))
да и мама подтвердит что у меня "горе от ума" и лучше б посуду почаще мыла!
и так неплохое настроение еще больше улучшилось, как уснуть-то)))
25 Окт 2012 02:33
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 0/353
|
замечу, что я вам вообще никакого ТИМа не приписывала
я пытаюсь разобраться на каких основаниях вы приписали себе ТИМ Дон-Кихот интересно мне
25 Окт 2012 02:39
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/227
|
А я наоборот на примере Di-ez наконец-то поняла, что такое болевая БЛ, до этого примеров таких "живых" перед глазами не видела. Полнейшее отрицание и игнорирование БЛ, выдавание БЭ за БЛ, жажда похвалы "ума", что доказывает нахождение ЧЛ в "детском блоке", а вот ЧЭ тут даже и не пахнет... сплошная БЭ, которая подается к любому блюду и под разным соусом...! Терроризирование всех квадр, кроме родной своей итд.
Писать можно бесконечно, но автор все равно этого не оценит ))
25 Окт 2012 08:02
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 196/518
|
Пыталась прочитать... т. к. в матчасти я не сильна, то напишу о своих ИНТУИТИВНЫХ ощущениях - ТАК мне мозг выносил только мой домашний Гексль...
А вообще да, я вот тоже довольно часто мужа веселю: говорю, что я точно-преточно Дон!
Ведь я по первому образованию программист, по второму - экономист. Работаю страшно сказать сколько бухгалтером. И вообще у меня всегда есть Предчувствие (именно с большой буквы )- сиречь Интуиция и я абсолютно уверенна в логичности моего мышления. (Да, да, даже на факультатив по математике в школе для развития логического мышления добровольно и с огромным удовольствием хаживала, нравилось оно мне пуще всего остального).
А еще как-то на Хэллуин я пошила себе дивный костюм ведьмы... было ооочень похоже.
25 Окт 2012 09:41
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 0/44
|
круто. вот так и узнаю, сколько у людей бывает всяких образований.
у одних на узи какие-то образования.
у других - в дипломах.
25 Окт 2012 12:09
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/1155
|
Лингвистика - это вообще безумно интересно! Многозначность слов - это всего лишь маленький сектор!
Ну про отношения же можно по-разному писать. Там где про обнимашки и про то, как весело целоваться на карусельках, я с удовольствием почитаю, например.
25 Окт 2012 12:41
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 120/1023
|
буквально на прошлой неделе были замечательные оладушки
об отношениях говорят абсолютное большинство - вся разница в ФОРМЕ подачи инфы об отношениях. Это соционично)
25 Окт 2012 13:15
|
rip
"Робеспьер"
Сообщений: 5/132
|
У меня 1Э и я Робеспьер)
Для меня 1Э и вообще не пересекаются)
- это поле возможностей, которые я вижу и которыми я манипулирую.
1Э - для меня в первую очередь повышенная эмоциональность, которая не всегда к месту, и залипание в каком-то эмоциональном состоянии.
При этом насколько бы стрессовой не была ситуация, и какие бы эмоции она у меня не вызывала и с какими бы эмоциями я не описывала ее в дальнейшем, мыслю я в любом случае схемами.
Более того, иногда я наверное виду себя по свински, потому что говорю своим друзьям что-нибудь вроде: "Эмоции-эмоциями, а ситуацию нужно решать, так что давайте сейчас разберемся, что к чему..." Я могу гладить по головке, высказывать всякие красивые слова сочувствия (меня этому научили, и я знаю, что многим людям это важно), но при этом внутренняя убежденность в том, что лучшая помощь, которую я могу оказать, - практическая и конструктивная, никуда не денется.
И еще...
Когда в незнакомой компании кто-то рядом со мной начинает что-то говорить с БЛ с убеждением и уверенностью, это вызывает во мне интерес, и дает мне возможность легко влиться в беседу, поскольку я сразу начинаю чувствовать себя как рыба в воде. А вот если беседа переходит в категории морально/аморально, красиво/некрасиво, хорошо/плохо, то я самоустраняюсь и ищу компанию, в которой можно получить
-------------------
А вообще прочитав подряд 6 страниц... оххх.. я наконец-то поняла откуда в этой теме в какой-то момент возникли крабы и ракия. Реальный вынос мозга. Удивляюсь Настиному терпению. Даже моей 2Л наверное уже бы наскучило, что уж о первологиках говорить.
25 Окт 2012 14:22
|
DI0TIMA
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/33
|
Варя, у вас новая аватарка - обалденная!
Похоже на кадр из доброго советского фильма.
Причёска идет изумительно!
25 Окт 2012 15:43
|
Manija
"Гексли"
Сообщений: 1/50
|
Присоединяюсь к предложению открыть типировочную тему. Не хочется флудить в темах альфы, скажу только, что ничего, из написанного вами о работе и отношениях, тиму гексли не противоречит.
28 Окт 2012 03:39
|
LORAKS
"Гюго"
Сообщений: 0/2
|
Ой! Я случайно пожаловалась на это сообщение. Что делать-то? И что теперь будет?
Кинофоба, простите
19 Янв 2013 15:15
|
