| | Есть ли ТИМ, который можно отождествить с архетипом Божественного Ребенка? |
turistka
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/25
|
У меня тоже такое мнение - Дон (Божественный Ребенок, Гениальный Ребенок, светлый Гений).
А Есенин на это не подходит?
4 Ноя 2012 11:51
|
Buharin
"Бальзак"
Сообщений: 14/45
|
В принципе, любой человек может войти в контакт с любым архетипом, по определению. Это же коллективное бессознательное, то есть принадлежит всем в равной мере.
5 Ноя 2012 09:05
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 40/170
|
Marihuana, вы прелесть=)
turistka, вам просто дали ответ, который вы хотели увидеть.
Просто вы так насоздавали статей про Самый-Пресамый-Лучший-Гениальный-Великолепный-Тим, что тут просто грех не съёрничать)
5 Ноя 2012 18:49
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 65/220
|
Сами вы все демонические
Гексли - Самый Долгожданный Ребенок, ну как внапоминание о собственном детстве
6 Ноя 2012 11:23
|
turistka
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/25
|
А вот то, что Гексли ребенок - уж, правда, не знаю, божественный ли - версия интересная.
Кстати, есть альтернативная версия о том, что самый-самый продвинутый ТИМ - это Гексли. Это есть на одном сайте соционики, которым руководит Роман Зрайко, не признанный в широких кругам. Он пытается повенчать соционику с интегральной психологией Кена Уилбера.
8 Ноя 2012 16:29
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/381
|
Да да да, хочу быть дэмоническим ребйонком! Зписвайте! Я щас, куплу рожки и хвост приделаю... Я быстро!
8 Ноя 2012 17:21
|
TataintheWorld
"Гюго"
Сообщений: 9/244
|
Ух ты! Спасибо, turistka!
Тоже стало очень интересно - кто-то наверняка разложил 16 ТИМов по архетипам детей, наделенных определенными характерными качествами - где об этом можно почитать? Т. е не какими бывают дети разных ТИМов, а именно с архетипическим образом какого ребенка ассоциируется каждый ТИМ.)
8 Ноя 2012 20:26
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 19/566
|
А че, у меня была знакомая Гексля, которую в узком кругу за глаза называли Божественной. Правда, по другим причинам.
8 Ноя 2012 22:56
|
TataintheWorld
"Гюго"
Сообщений: 9/245
|
Решив исчерпать весь отпущенный мне (архетипом?))) лимит серьезности надолго вперед, посмотрела про интегральную психологию vs соционика. Для меня, конечно, очень сложно, хотя интегральная психология - тема интересная, хотя бы своей интегральностью. А ещё со страху нашла что-то про матрицы Грофа vs квадральные ценности, и, даже про ТИМы+архетипы Таро. А про то, про что вы говорите - не нашла... И, знаете, как-то даже захотелось чтобы те, кто будут (или уже) ТИМы на образы раскладывать - взяли, и наделили бы каждый ТИМ определенной Божественностью, пусть и разной, но чтобы была у каждого... имхо - это будет по-честному и вдохновляюще)))))... ну и вообще... что им, жалко что-ли, в самом деле... а почитать, может быть, очень приятно будет )))))
8 Ноя 2012 23:45
|
turistka
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/25
|
А я сейчас процитирую несколько сообщений с форума на эту тему и ссылки тогда приведу.
Delfin (Роман Зрайко)-
"Максимально, до чего может развиться человечество Дон-Кихот (с Гамлетовской Анимой) - это Гекслианский уровень. В этом случае просто психологический "центр тяжести" человечества как целого должен будет сместиться больше в сторону аристократии + интуиции. Здесь уровни развития по вертикали не нужно путать с горизонтальными типами."
"Если Вы посмотрите интегральную систему (мировоззрение) Кена Уилбера (а он обобщил почти все известные системы развития), то его универсальные уровни развития четко ложатся на 16 типов, если их расположить в иерархию (по уровню сложности, степени расширения сознания и т. д.).
Я к тому, что там самая высокая матрица, которой может овладеть человек, совпадает с базовой (генетической) у Гексли, а развитие ребенка начинается с матриц, отвечающих Наполеону, дальше идет Дюмовская матрица и так далее. (Материалы об этом будут на simtim.org. Только прошу не путать уровни развития с врожденным типом, это далеко не одно и тоже!)
Поэтому правильнее будет сказать, что из-за недифференцированности, еще неразвитого единства психики у ребенка там все смешано - дорациональные уровни со сверрациональными, сквозь животное "просвечивает" и сверхчеловеческое. Конечно, у разных типов развитие в детстве имеет свои особености.
С другой стороны, если взять мою модель А-Z, составленную из архетипически-функциональных блоков, то блок "Я-идеала" имеет свойства Гекслианские. Если все человечество моделировать как Дон-Кихота, то идеалом человечества можно считать достижение матрицы Гексли и соподчинение всех других матриц по этой иерархии".
Тогда получается, что Вселенная имеет интегральный тип Гексли и цель человечества - расширение сознания до этих пределов."
1
А сайт Р. Зрайко - тут
1
Увы, пока мы о таком нигде не читали)). Ничем не можем обрадовать вас.
9 Ноя 2012 06:04
|
TataintheWorld
"Гюго"
Сообщений: 9/247
|
и тем не менее, у вас это получилось, уже...... спасибо! не обижайтесь пожалуйста (над собой смеюсь ), я просто правда не в состоянии постичь что-то настолько умное, не дано )))))...... а вам - вот, чем могу))))))
для настроения
и тортик - скоро Новый Год (!!) и, говорят, всё будет ещё интереснее, даже без углубленного изучения всех соционических концепций (подслушала у базовых ))))))
10 Ноя 2012 23:23
|
TataintheWorld
"Гюго"
Сообщений: 9/249
|
Дорогая turistka! Если вы всё-таки возьметесь сами за написание образов 'ТИМ - Божественный ребенок', то могу вам сказать, что обратная сторона божественности Гюго выглядит временами примерно так " " ))))))))))... да простят меня самые прекрасные и лучшие люди на свете - экстравертные этики сенсорики!, но это просто бомба, продлевает жизнь!)) - * - * -... Так что, если вы будете писать и про Гюг, усильте пожалуйста немножко ЭСЭ-шную Божественность, сами понимаете, когда случается такое - -, хочется иметь что-то достойное для равновесия
14 Ноя 2012 21:54
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/367
|
Че за суета, мне не понятно. Все. Это - я. Ну, кто сомневается - к Марихуане в очередь.
20 Ноя 2012 02:12
|
Katz
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/30
|
Я за Гексли если уж между доном и гексли выбирать
мне кажется, болевая БЛ это более божественно, чем болевая БЭ) (токо это не типа сарказм, а я серьезно)
по крайней мере Гексли в логике часто прозорливей меня
14 Мар 2013 19:33
|
Neostrannik
"Бальзак"
Сообщений: 2/19
|
Если воспринимать личностно, то ИррЭкстр и ИррЭкстр, комфортно, а ИррЭкстр и РацЭкстр практически конфликт, тем болле, ИЛ и СЭ.
Но, если отвлечься от личного в систему, то...
В конце концов, классика общепринятых представлений о соционике - 1 квадра - детство... Гюга оттуда... а последняя, уже, типа снобы, потребители, манипуляторы, поглотители, приспособители уже созданного, играющие по взрослому, скажем так...
3 Апр 2013 17:33
|
Lena-S
"Гамлет"
Сообщений: 0/9
|
Дон и еще раз Дон. Доны рождаются у Святых матерей Дюмок, так как они их воспитывают-никто так не воспитывает. Как дон кушает, так никто не кушает. Он придет в мир, все узнает, во все вникнет, все помет, все объяснит.
1 Это ИМХО богоподобный образ дона.
Узнаю, узнаю... и мир во всем мире...
9 Мая 2013 17:54
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 87/587
|
на счет святости Дюмок полностью согласна. Только не понятно с чего вы взяли, что у них только Доны рождаются?
Иногда бывает и Гамлеты. Вот уж точно они так кушают, как никто не кушает. Особенно из рук ревизора
9 Мая 2013 18:54
|
Lena-S
"Гамлет"
Сообщений: 0/12
|
Совсем так не считаю, алгоритм только на мальчиках Донах работает, например девочка Донка, скорее золушкой станет, ибо конкурентка для патологической матери.
Видела еще Девочку Робку у сверхзаботливой Дюмки, какуюто затисканную и безвольную.
Хорошо что все что в теме обсуждается, в реале носит патологический характер и встречается не слишком часто.
9 Мая 2013 19:09
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 87/588
|
не понял... так Дюмки паталогические или святые матери? Или это для вас одно и тоже?
9 Мая 2013 19:15
|
Lena-S
"Гамлет"
Сообщений: 0/13
|
Упс... начались вопросы-шарады с перестановкой слов... и злобными смайликами.... знакомо то как...
По содержанию ответа: психоаналитики всегда рассматривают конкретные уникальные случаи, описывают конкретных людей в контексте общечеловеческих ценностей - архетипов. Все или не все - это вопрос к статистике... если интересно можете заняться...
9 Мая 2013 19:20
|
Krasotka_Tata
"Гексли"
Сообщений: 26/113
|
Какое отношение физиология имеет к образу Божественного Ребенка? Или для Вас то, как человек кушает, является одним из основных критериев при определении соответствия обсуждаемому Архетипу?
Вопрос вполне закономерен после ваших постов. Сами себе противоречите. Да и тема о воспитании здесь при чём?
10 Мая 2013 15:01
|
Lena-S
"Гамлет"
Сообщений: 0/15
|
Тема "Архетип божественного ребенка" тема интересная и классная к соционике мягко говоря не относится. За матчастью (вдруг заинтересует) можно прогуляться к Гну Юнгу и его последователям, занимающимся кроме психиатрии еще и культурными символами (например сказками и кучи других спецов (антропологов, историков, литератероведов) Очень рекомендую... это действительно впечатляющий пласт знаний.
К сожалению логики в таких исследования и правда нету вообще никакой, так как работают ребята с глубокими слоями подсознания.. там своя логика..
Архетипы всегда парные - где есть мать, там и дитя; там где есть женщина - там всегда есть мужчина.. Поэтому "божественный ребенок" (точнее божественный младенец) обязательно мальчик. Дочь рассматривается как продолжение матери или ее конкурентка(когда мать стареет то дочь занимает ее место).
Что касается еды - в архетипе мать всегда вскармливает младенца. Действительно до 18 месяцев (приблизительно) главное для ребенка это питание (называют эту стадию оральной)и удовольствия (фрейд называл их ceкcуальными) ребенок испытывает преимущественно от еды через рот. Если мать будет излишнее внимание уделять питанию, то психика ребенка застревает в этом периоде, он не проходит следующих этапов развития.
Матери, зацикленые на ребенке-мальчике, мечтающие вырастить для себя идеального мужчину одновременно мечтают что-бы тот оставался младенцем. Для этого они искусственно сдерживают развитие сверхзаботой и излишним вниманием к еде. В идеале она получает истеричного и орущего, верящего в "божественное предназначение" нарцисса, любящего покушать взрослого мужика с которым она (с точки зрения психоанализа) вступает в интимную связь по средством еды. У такой женщины муж и дочери и остальная родня находятся на уровне прислуги.
Если мальчик сопротивляется этому сценарию - то как правило либо в дурку попадает либо делает попытки суицида, так как и вправду не имеет смысла жизни.
Я привела классический (из учебника возрастной психологии) пример развития патологии.
В жизни близко я видела три или четыре таких примера. В одном случае мальчик принял пассивную защиту отгородился от мира, стал аутичным (скорее всего к 40 вялотекущая шизофрения даст о себе знать); в двух других примерах мальчик (Гексли)пытался сопротивляться, сильно запил и мечется от безысходности; ну и еще в одном (Дон) стал вопящим нарциссом с бредом величия зависящим от еды.
Что касается соционики- и в описаниях некоторых типов и в репликах на этом сайте я видела изложенный сценарий.
Если интересно можете почитать, начиная с последнего абзаца страницы 135 этого учебника. 1
10 Мая 2013 17:21
|
Lena-S
"Гамлет"
Сообщений: 0/16
|
Да совпадение - я видела один такой пример "матери божьей" и ее сыночка сверхчеловека на протижении нескольких десятков лет. Ох и попортили они мне шкурку оба.
Вообще тема кормления в качестве средства выстраивания отношений не так безобидна как кажется. Еда как посредник общения почему то чаще всего именно в этой дуальной паре встречается.
PS. В других отношениях свои тараканы...... любая норма или особенность спецами через психов описывается, на них тенденция виднее наверное.
10 Мая 2013 17:42
|
Landyshy
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
а Шута по этой типологии к какому соционическому типу можно отнести?
я впервые услышала об этом от психолога, который мне сказал, что хотя я и кажусь многим архтипомом Божественного Дитя, но на самом деле это маска, а я Шут
11 Мая 2013 10:46
|
Lena-S
"Гамлет"
Сообщений: 0/17
|
Хочут от вас этого (цитата Юнга) : "Обретение памяти о детстве и воспроизведение архетипических способов психического поведения может расширить горизонты сознания - при условии, что вам удастся усвоить утерянное содержимое первобытной психики и включить его в работу сознающего разума. Так как это содержимое отнюдь не нейтрально, его усвоение не пройдет бесследно для вашей личности, хотя определенные изменения претерпит и содержимое. На этом этапе процесса так называемой "индивидуации". толкование символов важно с практической точки зрения, поскольку через символы психика пытается естественным путем примирить и вновь соединить имеющиеся в ней противоположности".
Короче расшевелить вас хотят....
Технология в общем такая - вы уходите глубоко в подсознание при помощи ее "советов", находите противоречие и у вас начинает сильно-сильно болеть в душе. Некоторый психологи просто кайфуют от своей власти в этот момент... но не все могут проработать ситуацию до конца. Некоторые психологи (ЧЭ) искренне верят что для излечения хватает эмоций, некоторые считают что хватает негативных эмоций... Вопрос в другом - несет ли ваш психолог ответственность за состояние вашей психики? я б подумала.
Если ваш психолог Роб (очень похоже), а вы и вправду Гексли, то лучше не связывайтесь.
11 Мая 2013 13:18
|
Krasotka_Tata
"Гексли"
Сообщений: 26/114
|
Lena-S, а вы сами к психологии какое отношение имеете?
Нормальный психолог не имел права говорить такие вещи. Это лишь его субъективное мнение. А может он пошутил?
11 Мая 2013 15:34
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 88/602
|
мне кажется, что Гексли в частности, а 4 квадре в общем, ближе образ Шута. Потому что Шут ассоцируется с мудростью. А ребенок даже божественный может быть гениальным, а вот мудрым врядли.
11 Мая 2013 16:28
|
Lena-S
"Гамлет"
Сообщений: 0/19
|
Образование в смежной профессии, но по роду деятельности (маркетинг, финансы) пришлось переподгатавливаться в нормальном гос вузе) и много сотрудничать с психологами.
Шуточки у "психолога" какие то не смешные С этичной точки зрения клиент должен знать с какой целью какую технологию к нему будут применять.
А психологи с "объективным" мнением бывают?
11 Мая 2013 16:28
|
Chiffa
"Достоевский"
Сообщений: 1/1
|
Мнение аналитического психолога, ученого Джона Биби: "При подходе к типологической совместимости людей я предпочитаю, скорее, посмотреть на вертикальную ось каждого из них, или позвоночник сознания, соединяющий высшую и низшую функцию, чем на их экстраверсию. Таким способом я рано отметил свою несовместимость с компаньоном интровертного чувствующего типа (мы оба были «воспринимающими», Р – типом, согласно MBTI, так как его ведущей экстравертной функцией было экстравертное ощущение). Я обнаружил, что у нас перпендикулярны друг другу позвоночники: он часто слышал в моем восприятии суждение, а я принимал его суждение за восприятие, что служило источником множества взаимонепониманий.
По мере того, как типы становились все более реальны для меня, я все больше осознавал ту роль, которую они играют в моей псюхэ. Вслед за Юнгом (Jung, 1925 /1989:56-57; 1963:179ff, 173ff) я ассоциировал сильную, эффективную высшую функцию с архетипом героя. Из сновидения об отце и сыне я почерпнул то новое, что смог добавить к этому: вспомогательная функция ведет себя как родитель, помогающий или критичный; третичная функция подобна ребенку, божественному или раненому, на языке юнгианской психологии – puer aeternus (вечный мальчик) или puella aeterna (вечная девочка).
«Puer aeternus» значит «вечный мальчик», или, как выразился один мой пациент, «бесконечный мальчик». Этот термин Юнг позаимствовал из известного приветствия Овидия богу-ребенку Иакху, который с его «неистребимой юностью» фигурирует в Элевзинских мистериях обновления: «tibi enim inconsumpta juventa est, tu puer aeternus, tu formosissimus alto conspiceris caelo; tibi, cum sine cornibus adstas (Метаморфозы, Книга IV, строки 18-29. см 1 Последнюю часть Рольф Хамфри передает как «Узри вечного мальчика с его ангельским по виду лицом, но – О! – с его незримыми рогами!» (Ovid, 1955) Это архетипическое описание стиля личности всегда прилагают к проблеме развития взрослого, очаровательного, обещающего, но бесконечно ненадежного характера определенных вечно юных и часто очень соблазнительных мужчин и женщин. Фон Франц (von Franz, 1970) и Хендерсон (Henderson, 1967), фокусируясь на его роли в мужском развитии, относят широкую опору на этот архетип в повседневном взаимодействии с другими к нарциссическому материнскому комплексу незрелого мужчины. Но Хиллман считает, что понятие наиболее общим образом «относится к архетипической доминанте, которая находится в особых отношениях к трансцендентной духовной силе коллективного бессознательного или персонифицирует ее» и таким образом является аспектом креативности во всех нас (Hillman, 1989: 227) Я использую термин «puer aeternus» в паре с «puella aeterna», «вечная девочка» по-латыни, для отсылки к вечной юности во всех нас, блестящей, но непостоянной стороне нас самих, которая оборачивается то бессмертным Принцем или Принцессой, то бесконечно уязвимым, раненым мальчиком или девочкой."
То есть Пуэр/Пуэлла - это личность, хорошо "сидящая" на своей четвертой, уязвимой функции. Подробнее всю статью можно увидеть здесь: 1
Более того, Джон Биби приезжает летом на конференцию 14-16 июня в Москве, будет организована интернет-трансляция.
11 Мая 2013 19:55
|
Landyshy
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
но Шут ведь еще и очень хитрый, да?
да нет, он похож на кого то вроде Дона... но я к нему и не хожу больше, тк мне не подошло, не он конкретно, но мне кажется, что я больше проникаюсь от сенсориков, особенно таких, вроде Напов, то есть энергетически сильных
11 Мая 2013 20:04
|
Lena-S
"Гамлет"
Сообщений: 0/21
|
Chiffa, а архетип "божественного ребенка" тождественнен с архетипом "принца"-"принцессы"? или это архетип младенца, находящегося на досоциальном этапе развития?
Шут в первую очередь это маскулинный (мужской) символ, а так же парный и зависимый (непременно подчиняющийся мужчине королю). Данный символ носит еще и негативную окраску, он является как бы темной стороной великого и добродетельного короля, его тенью, социально осуждаем. Не самое приятное сочетание. С одной стороны он более развит чем божественный младенец, но с другой стороны вам предложили неравноценный обмен: обменять ваш характер (вашу маску) на непонятное содержание личности.
КАк я поняла у вас женский никнэйм. ВАм не подходят маскулинные символы т. к. они могут быть разрушительны.
Энергией хорошо заряжаться в групе по БЭ через отработку социальных взаимодействий, там спокойнее, честнее. Можно и этот опыт отработать, посмотреть варианты защиты и границы взаимодействий.
11 Мая 2013 20:17
|
Lena-S
"Гамлет"
Сообщений: 0/22
|
Психотерапевтическая, просто специалист работает одновременно не только с вами, а с постоянной группой людей. Кроме психолога (психотерапевта) вам еще и группа помогает (под его четким руководством), а вы им.
12 Мая 2013 07:17
|
Chiffa
"Достоевский"
Сообщений: 1/2
|
Принц/Принцесса имеют черты Пуэра/Пуэллы с той разницей, что Принц/Принцесса станут когда-либо Королем и Королевой, а вот Вечное Дитя останется таковым навсегда. Яркий литературный пример архетипа Пуэра - Маленький Принц из одноименной сказки Антуана де Сент Экзюпери. Этот архетип очень хорошо описан Марией-Луизой фон Франц в книге Puer Aeternus, в которой она прибегает к примерам из своей клинической практики и к вышеупомянутой сказке.
13 Мая 2013 20:11
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 6/481
|
Надо же, сколько умничать начали. Кто ж знал. А вопрос то простой. Дон Кихот, конечно, тот самый ребенок в архитипе. Че уж там.
21 Мая 2013 02:22
|
|
