| | Габен глазами Гамлета |
Hesperis
"Гексли"
Сообщений: 5/101
|
Все так. Но мне нравится.
Все ж имеет две стороны. Про "делает нас сильнее" - эт. точно, я чуть не убила его за это. А потом бац - и сделалась сильнее.
Что не защищает - так и не давит, не ограничивает.
А в плане инициативности - в своем деле рубит здорово, и инициативности там хватает.
Если говорить об отношениях, этике, да, бревно-бревном, первый человек, на которого я реально обижаюсь, такой он толстокожий. Так на то и мы, теплые и гибкие.
Зато обнимет и все забудешь. Так как-то.
Конфликтные отношения не сахар. Он прожил с Гамлетом 12 лет. Так Гамка считала его слабым, жестким и инфантильным, он ее - безалаберной истеричкой. На самом деле - все по-своему замечательные люди.
1 Апр 2012 12:18
|
Hesperis
"Гексли"
Сообщений: 5/102
|
Они не умеют. Тупо не умеют. Когда расказывал про свои конфликты на работе, я поражалась, какое неумение отследить эмоциональное состояние коллег. Такое впечатление, что для него люди - вещества (он химик), и их реакции должны быть постоянными.
Угу, ноют. Но мы ж психологи, любим, когда нам поноют, а мы разберем, да еще и подбодрим. А нытье - это ж доверие. Это тебе мягкое брюшко показывают. Фиг он будет ныть кому попало.
Иногда я тоже так думаю. Но не умею.
1 Апр 2012 12:29
|
Hesperis
"Гексли"
Сообщений: 5/103
|
Да те же, что у всех. Эгоизм, эмоциональная недостаточность и тормознутость и сенсорная избыточность.
Еще - для него пока объект недоступен, он гораздо интереснее, чем когда доступен.
Гексли уже двадцать раз решит, что это тот самый Мюнхаузен, а Мюнхаузен может иметь еще неприятные воспоминания о жене-Гамлете, приятные о бывшей подружке - Еське, с которой был очень бурный роман и еще достаточно много интересных девушек вокруг. А Гека вроде и со всех сторон неплоха, но многовато ее, и надо все обдумать.
К тому же не каплет, работы много, тренировки там, "а девушки - потом".
1 Апр 2012 12:44
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/201
|
Связавшись с Габом понимаю то, что просчиталась, свои силы не рассчитала. С Габеном скучно и уныло. Как бы он ни старался по-началу казаться интересным, а все не то. Совместная жизнь проста до безобразия, требований в собственной персоне выше крыши. Ощущение, что с него глаз сводить нельзя, и только восхищаться и восхищаться его мужеством, делами и подвигами. Положиться на него в чем-то сложно, и помощь просить даже не хочется - ответ всегда не удовлетворительный (ты же сильная, держись). А договориться на перспективу вообще нереально - подведет и упрется, что так лучше. Какие-то общие дела нужно начинать всегда самой, иначе ждать у моря погоды. Его нужно все заставлять и уговаривать. Но если Габу это не выгодно он и пальцем не пошевелит. И благодарить не переставая за все на свете. И самое страшное, что и Гамлет и Габен понимали, что они РАЗНЫЕ. Что Гамлет с тоски увядает рядом с ним. У Гамлета уже ноги в пляс идут, когда у соседей музыка врубается, а Габена это пугает, эта несерьезность и желание веселиться. Еще Габен прижимистый, везде одни ограничения.
1 Апр 2012 12:59
|
Hesperis
"Гексли"
Сообщений: 5/104
|
Да, у меня тоже ощущение, что один и тот же человек. Слово в слово ))
Но по уму, неясно кто из нас прав, на самом деле...
И еще очень конкретные мозги - мне после общения с другими интуитами тяжеловато. Такое впечатление, что ты сделала из серебра, и можно прекрасные штуки из тебя делать, но ножи тупые получаются. А он из стали - из него и рельсы прочные, топоры острые, но только для дела и если что - порежешься.
1 Апр 2012 13:00
|
Action
"Габен"
Сообщений: 25/118
|
хе. было бы познавательно прочесть мнение мужчин-Гамлетов о Габенках)
а вот не обломится нам их мнения, не обломится. или всё-таки скажут что?))
1 Апр 2012 13:03
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/697
|
Это не соответствует модели ТИМа Габен, потому что тут налицо оценка ситуации через ЧС. Я бы сказала, что это более характерно для ЧС в Эго.
1 Апр 2012 13:41
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 9/125
|
Я, конечно, не Гамлет, но соглашусь практически со всем, что писали (кроме ceкcа, разумеется. интимные отношения с Габом даже в страшном сне не хочу представлять). Я тоже думала, что мои трудности общения с Габенами - исключение, оказалось же, что и у моих дуалов есть трудности.
1 Апр 2012 16:52
|
Hesperis
"Гексли"
Сообщений: 5/105
|
А вот это, батенькая, зря...
А в работе рац-иррац иногда трудно. Мы вот чередовались, то я раздолбайствую, он тянет, то он ленится, я тяну.
1 Апр 2012 19:20
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1193
|
Да мнение, скорей всего, будет таким же: бесит эмоциональная тупость, упертость и замыкание в себе. И забота эта мерзкая. Вроде бы и ключ к человеку имеется, только почему-то криво работает.
А вам хочется быть "НЕ самостоятельным зайцем"?
Просто Габены-мужчины не очень понимают, зачем свою женщину в нашей мирной жизни каждодневно от кого-то защищать. Виктимная позиция "кругом враги, а мы с тобой против них спиной к спине" заботливому кажется... ну, скажем, преувеличением.
1 Апр 2012 19:42
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 18/2
|
угу. как раз габены в этом - очень-очень. только не понятно, зачем болевому БС эти тонкости БС ощущений.
всегда была уверена, что ceкc - это чистые эмоции, это энергетика. когда распадаешься на атомы и перестаешь ощущать тело, ощущение полета и невесомости.
с удивлением узнала, что есть люди, которые уверены что если "тут нажать-тут погладить-тут 18 см" то это чудо и произойдет с любым/любой.
1 Апр 2012 19:46
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/699
|
Ой, не только заботливому...
Имхо, позиция: "я такая несамостоятельная, защищайте меня, защищайте" - это неТИМно, просто некоторым женщинам удобно принимать такую позицию. А ведутся на нее, опять-таки имхо, мужчины с проблемной самооценкой, которые через мнимую защиту дамы от мнимых опасностей тешат свое ЧСВ.
Только мне не понятно, как и о чем с такой женщиной общаться? Если она не развивается...
1 Апр 2012 19:52
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1195
|
Да нет, развитие вполне и в этой парадигме возможно. И женщины-виктимы, даже самые открытые миру и самостоятельные, все равно ищут твердые мужские руки (что в прямом, что в переносном смысле), а не "мягонькыя бабьи ручки", ассоциируемые с заботливыми.
Из моего опыта общения с мужчиной-тождиком: когда я просто упоминаю о каких-то бытовых проблемах, он сразу вызывается пойти-посмотреть-устранить (а я-то даже не жалуюсь, просто ворчу - приходится ему отбой трубить))). Но вот стоит сказать: "Ой, как тут темно и стряяшшшно!", сразу шутит и отмахивается. Ибо для ГекслИ в норме мечом не надо махать - тоже обсмеет).
1 Апр 2012 20:01
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/700
|
А, ну может быть. Я хоть не Габен (хотя большинство участников форума меня ним считает), но реакция у меня такая же, приходилось сталкиваться с такой позицией со стороны женщины-ЭИЭ.
1 Апр 2012 20:04
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1196
|
Мне тоже кажется, что вы больше Габен (очень извиняюсь, но вы мне симпатичны именно как тождик ).
Особенно забавно, когда женщина-ЭИЭ подсознательно просит этой самой защиты и у женщины-СЛИ. Вот это вообще цирк в огнях. Я просто теряюсь и уже не знаю, кто я.
1 Апр 2012 20:09
|
Zdravsti
"Гексли"
Сообщений: 2/173
|
Неожиданно... Вроде Вы писали, что Вам самой очень не нравится, когда Вас слабой воспринимают, а в других - картинки помню - кукольная очень внешность, причем и в мужчинах тоже отсутствие брутальности... думала, их слабость Вас заводит... Не знаю, Габен ли Вы, но было б приятно. И замечала, что у нас в разных темах переписка возникала, с другими Максами - нет, редко - непонимание. Еще заметила, что Вам интересно обсуждать, что какую реакцию вызывает в Вас и как это у других. Я бы этот блок назвала ЧИ-БЭ
1 Апр 2012 20:19
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/701
|
Вы мне тоже симпатичны
Я не люблю, когда меня воспринимают слабой, но при этом и не хочу слабости от другого. Вернее, показной слабости, когда от меня ждут роли мамаши/папаши. Когда человек в чем-то действительно слаб, ему хочется помочь, но когда я вижу, что человек способен на большее, но ему удобнее переложить все сложности на меня, это совсем не привлекает.
В общем, я не люблю бравирования слабостью, потому что если человек чем-то бравирует, то у него нет внутренней потребности расти над собой в этой области.
Интереснее всего, когда человек - равный партнер, когда все совместные действия, разговоры и т. д. идут на равных и оба в процессе такого общения что-то получают, развиваются. А в общении с "великовозрастным ребенком" не за что зацепиться, он не открывает мне новое в мире и на него особо не приходится рассчитывать как на партнера в любом начинании.
Скорее всего. Хотя это может быть еще и профессиональный интерес типировщика
Может дело не в ТИМе? Мне кажется, что любой человек, когда любит кого-то, готов ради него пожертвовать частью комфорта.
1 Апр 2012 20:27
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/702
|
Чаще всего - да. Есть такие трудности, которые ломают, но их мало, большинство же жизненных трудностей не настолько серьезные, чтобы ломать человека.
Да, тут согласна.
1 Апр 2012 20:28
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1197
|
Пожалста: вечер (уже темно), центр города, стоим с подругой-виктимом, ждем другую подругу. Неподалеку нарисовалась кучка парней... эээ... маргинального вида. Подруга мне: "Ой, смотри, какие мужики стрёмные, щас точно подойдут и будут домагиваться!" (говорится это как будто специально достаточно громко, чтобы оные личности услыхали и сообразили, чего делать надо). При этом так невзначай задвигается за мою спину и держится за меня, как за ту самую стенку. Мужики на нас поглядывают, я им растерянно улыбаюсь и боковым зрением смотрю пути к отступлению. Красота.
1 Апр 2012 20:41
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/704
|
При поверхностном общении этого может и не видно, но в близком все истинные слабости становятся видны.
Ну и самое очевидное: если человек в твое отсутствие самостоятельно может справляться с определенными проблемами, а стоит тебе появиться на горизонте, и уже не может, то это явно не совсем настоящая слабость.
1 Апр 2012 20:41
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1198
|
Да, вы отлично описали свои потребности по детскому блоку. В том и дело, что представителю другой квадры они кажутся чуть ли не издевательством из серии "ну у нее же две руки, две ноги и голова приделана, чего она беспомощной прикидывается?" И ради такого вот "каприза" жертвовать чем бы то ни было? Ваши претензии обоснованы, но Габену на них ответить нечего, даже если он все понимает чисто теоретически.
1 Апр 2012 20:48
|
Kirra
"Габен"
Сообщений: 4/65
|
Забавно...
У меня есть три Габена знакомых, про которых я точно уверена, что они Габены. Причем от одного ощущения такие же, как и в первом посте Так что Габенок Габены тоже иногда бесят.
А опыт общения с Гамлетами показывает, что степень недовольства Гамлета Габеном примерно равна недовольству Габена Гамлетом. Близких отношений с Гамлетами у меня не было, но в приятельских отношениях какие-то темы находятся под запретом. Просто, чтобы не доставать друг друга.
Еще стала замечать, что моя третья физика очень часто считает эгоистом 1Ф. Может и тут собака порылась?
1 Апр 2012 22:37
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 889/508
|
Про объект - в точку.
Еще непонятно - зачем переть свои неприятные воспоминания о бывших отношениях в настоящие... Сначала про эти неприятные воспоминания долго рассказывать...
ээээ... а как же термин "ухаживать"? Хотя да, габы ухаживают красиво только на этапе, когда объект еще ему не принадлежит... чем больше объект ему не принадлежит - тем больше усилия в ухаживания... При этом забывают даже о своем комфорте... Но как только "объект их", то их личный комфорт выходит на передний план... А потом может развиться по сценарию "в чужом огороде трава зеленее"
Вопрос не в желании быть "несамостоятельным зайцем", а в твердой уверенности, что если вдруг в жизни наступит момент, когда потребуется помощь и поддержка - ее дадут...
не надо каждодневно защищать -важнее давать уверенность в завтрашнем дне..
это нетимно, я бы ветошью прикинулась)))
2 Апр 2012 08:13
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 889/510
|
ну, нечто подобное у меня было... типо полугодовое ежедневное общение с бывшей по скайпу для поддержки хороших отношений, так как общий ребенок..
ну, дообщался до такой подставы со стороны бывшей, что на всю жизь желание отпало... а, вот еще чего не нравится: когда Габ со своей болевой начинает моей базовой!!! доказывать какие кто эмоции испытывает... И считает себя "хорошо разбирающимся в мотивации поступков людей". Причем, из мотивов напрочь вычеркивается "эмоциональное состояние субъекта в момент поступка".
2 Апр 2012 08:48
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 889/511
|
мне тоже страшно. Потому что один день он начинает говорить типо: твоя работа мешает семье.. или "а если я тебе буду на карту возмещать твою зп - ты оставишь работу?"
а потом демонстрирует неумение распоряжаться денежными потоками до определенных разрывов в кэше.. А мне нужна стабильность, я еще маму содержу.
более того, любая зависимость от габа почему то дает ему право манипулировать зависимым объектом в обход этическим нормам, плюс об этой зависимости он постоянно напоминает, что лично я считаю некорректным.
потому что макс и штиры - рационалы, у них есть план)))
а габа сперва потребности - потом план осуществления их удовлетворения... и это все свистопляшет по срокам, суммам и исполнению...
я еле еле смогла донести данную мысль до своего габа...
2 Апр 2012 09:27
|
Hesperis
"Гексли"
Сообщений: 5/106
|
По поводу героических поступков - мне кажется, что Габ ну совсем не склонен к ним.
Сидим в пивной, Габ, его друг Дост и я. Рядом пьяные фанаты начинают разборку. Дост уже готов ввязаться в драку, а Габен начинает изучать пути к отступлению. То есть, Габы это не НВП, а ОБЖ.
2 Апр 2012 11:30
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 29/1468
|
а зачем такие страдания воронежские? не проще ли отказаться от общения с Габом, чем так напрягать свою психику?
*это не наезда ради, а понимания для
в чем прикол? Это так виктимность играет что ли?
2 Апр 2012 14:09
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 9/126
|
Касаемо работы, трудности были в том, что я невероятно раздражала начальника-Габена своим "поразительным упрямством". Он потом, когда отношения наладились, говорил, что я его бесила тем, что беспристрастно гнула свою линию и тем, что на все вопли и упреки ни разу не показала, что мне обидно, ни слезинки, ни одной жалобы. Говорил "ты не представляешь, как меня раздражало то, что ты молча все выслушаешь, кивнешь и все равно по-своему сделаешь! Ну это же невыносимо, ей начальник говорит одно, а она назло ему перечит". Я отвечаю - не назло, что Вы ( у меня и в мыслях не было его злить, и так злющий был). А его выводила моя неспособность уступить практически во всем. Сейчас все кажется таким смешным, но тогда было не до смеха.
2 Апр 2012 14:28
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 907/511
|
раздражало то, что очень долго максе объяснили, она, вроде, все понимала, соглашалась, а потом все равно делала по-своему) и так по кругу...
габа это обескураживало, вроде, он ВСЕ объяснил, с ним СОГЛАСИЛИСЬ, а на выходе другой результат...
2 Апр 2012 14:39
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 29/1469
|
та я не о говорильне, можно страдать словесно бесконечно, я сие сама люблю, но человеку, судя по всему, больно... так зачем на больно давить еще больше?
ну и неприятно мне, канеш, как Габу за такие наезды... ни одного слова теплого, ё-моё...
ну, так поставьте себя на его место и представьте, если бы от Вас кто-то запрашивал бы что-либо по болевой или с чужой базовой, ну или вообще чего-либо, чего Вы дать в принципе не можете... и хотели бы с радостью, но не знаете как... ну вот просто не укладывается это в голове и все...
когда отношения интертипные, остается только принимать людей такими, какие они есть, по-моему...
2 Апр 2012 14:45
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 9/128
|
Лично для меня - вербальное согласие еще не гарантия, что я последую рекомендациям, это что-то типа "да, Вы правы, но я знаю способ лучше, следовательно, буду поступать, как лучше (я же не хочу навредить общему делу)". Ну трудно мне поменять свою лучшую (с моей точки зрения, конечно) версию на худшую (хоть и начальника). То, что я киваю - означает только, что я понимаю, о чем речь, согласна, что рациональное зерно есть, но решение все равно принимать буду по своим меркам. И ведь не хочу его обидеть, честно!
Очень нравится, как Вы сказали. Очень-очень
2 Апр 2012 14:54
|
Zdravsti
"Гексли"
Сообщений: 2/175
|
Ждите инстанцию по имени Макс - и всё встанет на свои места. Это как завести собаку и обижаться, что она не кошка точнее наоборот (Габен скорее кошка, которая сама по себе, а Вам хочется верного преданного защитника-собака)
По-моему, у Вас самый мудрый подход к интертипным - и понимание, и терпение, и стремление как-то донести до партнера свое видение... Догадываюсь, что это нелегко, но если уж строить отношения - к Вам на обучение можно записываться
2 Апр 2012 15:20
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/205
|
Думаю у Габенов тоже не самые приятные впечатления от Гамлетов)) И главное каждый по-своему прав. Это как 2 стороны медали, зависит от того, с какой стороны смотришь. И никому не дано смотреть с 2 позиций одновременно.
2 Апр 2012 16:09
|
Action
"Габен"
Сообщений: 25/119
|
нее)) мы никуда не уйдём и будем продолжать "есть этот кактус") даже если народ не отписывается: знайте. читают)
при выдвижении претензий обвиняемым должно предоставляться слово. а то нечестно.
2 Апр 2012 18:37
|
Zdravsti
"Гексли"
Сообщений: 2/176
|
Говорю же: га Максов переключитесь - будет и защита, и в руках надежных удержат, и восхищение вызовут и в бараний рог, когда Вам захочется... милые Габены, пусть Гамы пар выпустят - мучаются ж... Зато какие вы всем желанные... Куда Дон Жуанам!
2 Апр 2012 19:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8421
|
все так и есть.
но зачем мне близкий человек, если я ним не могу расСЛАБиться?
напряжения мне и так хватает.
и ситуаций, где приходится быть сильной тоже.
Близкие отношения это те, где мне не стыдно и безопасно быть слабой.
2 Апр 2012 20:04
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/708
|
Ну, одно дело - слабость настоящая, а другое - показная. Просто у меня есть ощущение, что девушки, которые все такие несамостоятельные и ищут "папочек", свою слабость несколько преувеличивают. То есть, мне в этом видится игра в слабость, а не настоящая слабость.
Мне эта слабость иногда напоминает слабость бабок с сумками, которые заскакивают в транспорт, таща 20-килограммовый груз и затаптывая всех на своем пути со свирепым воплем: "Уступи бабушке место!"
2 Апр 2012 20:15
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/559
|
Уже в который раз вижу рефреном, эту вашу мысль, почему вас это так раздражает?
Удивительно читать такое о деловых логиках, уж кто-кто, а они-то умеют управляться с денежными потоками.
2 Апр 2012 20:20
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/709
|
Негативный опыт.
Меня раздражает представление о представителях моего ТИМа как о людях, которым можно сесть на шею показной несамостоятельностью.
Хотя я сталкивалась с этим со стороны человека, который даже не знает о соционике.
2 Апр 2012 20:23
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/560
|
Понимаю, но все же, как вы понимаете, что эта слабость показная? Допускаете ли вы мысль, что это лишь ваше восприятие?
2 Апр 2012 20:27
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/710
|
Вижу. Как объяснить - не знаю. Точно так же я не могла объяснить, когда работала преподавателем, почему видела, что студент способный, но лентяй. Видимо, в какие-то моменты он показывал, что может больше, чем обычно демонстрирует. Возможно, так и с людьми, у которых показная слабость. Например, если девушка показывает, что она слабая и ее надо защищать, а потом я в какой-то момент вижу, что она сама может надавить на другого человека, то считаю, что ее слабость и беспомощность показные.
Я редко ошибаюсь в подобных оценках.
2 Апр 2012 20:31
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/561
|
Надавить-то по-разному можно, смотря кто как умеет, кто-то эмоциями давит, а кто-то кулаком в нос. Тут уж, по ситуации. Но вообще, хобот конечно такой конкретный вырисовывается. И в общем, в контексте вашей концепции необходимости развития и саморазвития человека, вам можно рассматривать вариант прощения тем, кто слаб, или хочет им казаться, как виток этого самого саморазвития.
2 Апр 2012 20:38
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/711
|
Ну, способ не так важен, важен сам факт умения. Поэтому у меня не было бы желания защищать женщину, которая вопит, что ее сосед дурой обозвал и требует разобраться с негодяем, если я знаю, что она собственную семью строит как заправский генерал. Мысль такая: "Если она своих родственников строит, то почему соседа не может?"
У меня не возникает от нее ощущения слабого человека, которого действительно нужно защищать.
А у меня нет злости на людей, которые играют в слабость, просто предпочитаю не связывать с ними свою жизнь. Хотя бы потому, что меня в людях привлекает умение быть честными с самими собой.
2 Апр 2012 20:48
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/562
|
Но ведь вас никто и не просит, или просит? А если нет, то стоит ли на такое обращать внимание? Тем не менее, обращаете.
Вы лично, позволяете себе слабости?
2 Апр 2012 20:52
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/713
|
В том-то и дело, что просили. И упрекали за мои реакции, выставляли черствой, бесчувственной и вообще плохой.
Ну, что значит позволяю? У меня просто есть слабости, но не потому, что я их себе позволяю, а потому что они есть и с ними трудно что-то сделать.
2 Апр 2012 20:59
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/563
|
А-а, так значит просили просто эмоциональной поддержки, а не пойти разобраться
Ну так и у других они есть и с этим трудно что-то сделать
2 Апр 2012 21:02
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1200
|
Габену может быть даже все понятно (женщина - существо слабое, особенно во время вынашивания и кормления), но вот... невкусно! Он настроен на то, чтобы вместе с партнером удивляться жизни, все время исследовать разные ее стороны, а потребность в защите он воспринимает как желание от этой жизни отгородиться высокими бетонными стенками. Не каприз - реальная просьба о помощи в какой-то конкретной ситуации. Выбрать кредит, повесить полку, приделать глушитель в машине, организовать поездку, поухаживать за приболевшей женщиной и т. д.
Все остальное, в общем-то, сказано Anette (с той маленькой оговоркой, что у меня "слабые женщины" не вызывают недоумения, я и себе оставляю право быть слабой; но и возможности слабой не быть тоже лишать себя не стану).
Все, больше не лезу, раз Габеньи ворчунизмы тут не требуются.
Тут дело в другом - не надо было ВООБЩЕ ничего делать. В ветоши тоже нужды не было. Эти пацанчики даже внимания на нас особо не обращали, у них свои там какие-то дела были. Пока подруга моя не заголосила из-за моей спины.
2 Апр 2012 21:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8422
|
Ульян, ну если это и правда так, то мне совершенно не хочется дуализироваться.
просто совсем-совсем -нет
а у меня все наоборот.
я могу быть по-настоящему сильной только находясь рядом с человеком, который принимает меня слабой.
в идеале - и сильной тоже меня принимает.
но это мне не настолько жизненно важно.
На самом деле мне кажется, что здесь играет роль опять та же ПЙ - у меня Э и Л выше В и Ф.
у Апрельской тоже.
2 Апр 2012 21:39
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1201
|
Когда на собственном опыте понимаешь, как нелегко с тобой конфликтеру, напрочь отшибает желание давать оценки. А у меня Гамлетов много вокруг, в том числе в близком круге.
Не скажу, что всю жизнь об этом мечтала, но...))) На одну подругу я каким-то дивным образом оказываю умиротворяющее действие, нормально воспринимаю яркие эмоциональные перепады (4Э позволяет), ну и она меня бережет (соционику не знает, интуитивно действует). И очень полезное получается общение - она мне все время "ту сторону луны" открывает, мир своих переживаний и предчувствий. Не то чтобы меня это наполняет радостью и желанием жить, зато я вижу совсем незнакомые пласты информационного поля.
Другой даме-Гамлету уже за 70, она у меня просто восхищение вызывает - жаждой жизни, ясным умом и справедливостью. У нее довольно нелегкая жизнь была, муж-инвалид, которого она не бросила, с такой-то болевой! (муж, кстати, на Габена похож). В общем, у нас с ней взаимная уважуха, кофе с коньяком и мятным шоколадом, ну и посплетничать тоже любим. Плюс она рассказывает интересные истории о своей семье и ближайшем окружении - а в них вся история страны. Ну и ей принадлежит нетленное: "Ставили мы на работе спектакль, и сыграла я Бабу Ягу без грима и костюма!"
Еще мой бывший начальник... Вот это весело было, конечно. Тоже очень интенсивное и неровное общение. Опять же, многому научил меня. И нервов потрепал немерено. Даже не знаю, спасибо ему или "вот гад!".
Ну мне самой на самом деле это уже не особо нужно, научилась как-то собственными силами обходиться. Я больше сейчас про знакомого мужчину-Габа пишу. Ему то курсы актерского мастерства ищи и веди туда за ручку, то котельную Цоя обследуй, то про его могучий преподавательский талант рассказывай).
2 Апр 2012 21:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8423
|
ну и что? для того требуются сила? сходить с человеком в котельную или на курсы актерского мастерства?
или рассказать о том, какие у него есть способности, если они правда есть?
если я, находясь в плохом настроении и усталости, помогу челу открыть или реализовать талант, то мне это самой прибавит сил.
2 Апр 2012 21:47
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/717
|
У меня есть чувство, что в этой теме меня не совсем понимают. Я нормально отношусь к слабости, я не люблю только фальшивую, показную слабость с целью развести меня на роль крутого мачо.
2 Апр 2012 21:55
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1202
|
С 70-летней дамой все просто было, там чистый ТИМ. Точное рентгеновское восприятие эмоций (даже мне очевидное), виктимность и ершистость, внешность рационала, суждения вместо восприятия - это тоже очень заметно. Плюс интерес к истории и стремление в любом предмете и вопросе разобраться досконально. И характерные высказывания о заботе со стороны мужа ("В молодости она мне нафиг была не нужна, только сейчас начинаю ценить").
А подруга - там все ради эмоций. Можно еще по Калинаускасу подойти: человеку важнее всего, какой он образ создает в глазах окружающих. Как и кто относится К НЕМУ. Какие он чувства вызывает у других. Гексли же отношение к нему заботит неизмеримо меньше. Ну и отличить игру от натуры вообще-то несложно. Вернее, играют оба ТИМа, но очень по-разному.
Не знаю, вряд ли вам это поможет определиться со своим ТИМом.
2 Апр 2012 21:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8424
|
Дело в том, что кроме слабости, когда уже у человека вообще нет сил держаться и манипуляции слабостью есть кучи других вариантов.
то, что со стороны кажется показной слабостью это не всегда разводка для мачо.... просто это про придерживание ресурса про запас что ли.
ну вот если я с близкими я расслаблюсь и позволю себе не быть сильной даже там, где для меня реально оставаться сильной. Попридержу ресурс до ситуации, когда близких людей рядом не будет и просто придется выживать самой.
2 Апр 2012 21:59
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1203
|
Так и я про то же - что сила тут ни при чем.
Ну и чего, нормальная зрительная стратегия)).
2 Апр 2012 22:01
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/564
|
Понимают, просто я уж изнамекалась вся и так и эдак. Как-то неудобно прямым текстом сказать, что вы уж слишком циклитесь на этой показной слабости, которая не прибавляет радости в жизни. Ну и в целом, что вам мешает сделать выбор и отдалиться от таких людей и успокоиться уже наконец
2 Апр 2012 22:04
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/718
|
Получается придержание собственного ресурса за счет ресурсов другого человека? А как же его ресурсы? Они ведь тоже имеют границы.
По крайней мере, когда за мой счет экономили ресурсы, меня это изматывало, я тоже не железная. Я могу мобилизироваться когда это нужно, но не могу жить в режиме "вечного подвига даже в мелочах".
А чего Вас так волнует моя "зацикленность"? ))))
2 Апр 2012 22:06
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/565
|
Меня она не волнует, просто вы увеличиваете энтропию вселенной Причем выглядит это как, простите, бесконечное нытье (т. е. следуя вашей логике, слабость).
2 Апр 2012 22:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8426
|
дело в том, что я знаю, что отношения - складываются или не складывается.
если человек остается в отношениях со мной длительное время, значит он тоже что-то от меня получает.
а если баланс отдачи-приема нарушен, отношения долго не длятся.
вот если говорить о дуально-агапешных отношениях, то там как раз такой баланс возможен - человек может отдавать, реально и осознанно ничего специально не делая ( пример, прикрытие болевой партнера происходит в автоматическом режиме).
Паразитизм возникает там где баланс нарушен.
2 Апр 2012 22:10
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1204
|
Четкие контуры черт лица, например (так называемый точеный профиль), даже у человека в возрасте это есть, общее впечатление резкости и оформленности (в противовес иррациональной мягкости и некоторой расплывчатости). Ну вот такое что-то:
Есть целая школа физиогномической соционики, можно их материалы посмотреть (хоть посмеяться).
Со звуком.
2 Апр 2012 22:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8428
|
со звуком.
но в данном примере он никак не фигурирует.
в состоянии звуковом просто хочется свалить из этого социального-материального мира и уже о силе-слабости как-то не думается.
Слава богу, у меня это не преобладающий вектор.
сейчас
2 Апр 2012 22:20
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/210
|
Странно, что в таком ключе развили тему. Гамлеты отписались, что им нужно крепкое плечо, но это не делает их автоматом слабыми. Да никто и не притворяется снежинкой. Просто видимо дело в Габеньей иррациональости. Вот знаете ощущенье - попой чувствуешь, что предаст (главным образом поменяет свое вИдение ситуации). Особенно когда предавал в мелочах - даже страшно подумать, что будет дальше. Плюс скупость, после которой задумываешься - если уж человек за копейку удавится, то что будет, если вдруг рубль понадобится. На общие нужды. Какие уж там подарки и материальная поддержка. Ощущение - что не с мужиком живешь, а с бабой. Нет надежности.
2 Апр 2012 22:29
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1205
|
Очень тебя понимаю. У меня тот же набор + еще один вектор. Звук тоже не фонит, к счастью).
2 Апр 2012 22:46
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/722
|
Вот интересно, всегда ли это так. По той методике типирования, которой я придерживаюсь, у меня ЧС в Эго, но мне близка позиция высказывающихся здесь Габенов (поэтому, собственно, и влезла в тему).
Получается, что у высказывающихся здесь ЭИЭ (а также у других ЭИЭ, которых я знаю) есть ожидание постоянной демонстрации ЧС. Вернее, даже не так, есть ожидание того, чтобы ЧС от человека все время ощущалась и часто проявлялась. Но вот для меня это энергетически тяжело. В смысле, легко проявить ЧС, когда я сама вижу, что это надо, но надо бывает редко (зато, что называется, "по полной программе"). Я могу напрячься и проявить ЧС когда от меня этого ждут, но это будет как бы насилие над собой и бессмысленное с моей точки зрения действие.
Наверное, у местных Габенов примерно так же.
2 Апр 2012 22:48
|
Hesperis
"Гексли"
Сообщений: 5/108
|
Я скупости как раз не замечаю. Есть умение расходовать средства - это да. А прижимистости нет.
2 Апр 2012 22:55
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/169
|
Вот насколько я наблюдала Максимов - им не то что не сложно постоянно демонстировать ЧС - им это в удовольствие - работа по творческой и сложно представить, чтобы их это выматывало. То, что Вы описываете про работу своей ЧС - полностью совпадает с тем, как работает ограничительная Габена. И пикировка с представителем Тима Жуков в теме - тоже похожа на отношения погашения.
Сорри, если оффтоп - но что в вас от Гексли? И по отношению к Габенам/запросу к дуалу в этой теме и по фотографиям -вполне себе хороший Гамлет.
3 Апр 2012 00:33
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 909/511
|
просто хочется искренне поблагодарить вас за эти слова.
)))))))))))) вас МУЖЧИНЫ пытаются развести или женщины?)))
ээ... скупость - это неТИМно, другое дело, что возможны расхождения в приоритетах при денежных тратах...
.. извините, но для меня вы выглядите железной и в обороне)
иррациональность - это как раз-таки то, что отличает конфликтера от дуала))))
именно из-за нее есть ощущение "нестабильности")
а насчет скупости - еще раз повторюсь, неТИмно, габ может и последние штаны снять... если очень захочет... Как, впрочем, и любой другой ТИМ.
Кста, мое личное мнение, рационалы в целом поприжиместей будут)))
3 Апр 2012 07:06
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 910/511
|
ну вот, видите, чем вам общение с Гамами - не постоянное исследование))) тут и незнакомые пласты информационного поля и веселье и история и обучение)))
3 Апр 2012 07:09
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 4/37
|
Ну Вы же на этой фотке не сами себя щелкнули от нечего делать, а попросили кого-то, чтоб Вас сняли именно в такой позе и именно в зеркале. Кстати, очень красивая постановочная фотка в образе. И зеркало "говорящий" реквизит в данном случае.
А вообще, я пошутила, конечно, на самом деле я не могу Вам привести нормальных логических аргументов.
3 Апр 2012 08:41
|
Zdravsti
"Гексли"
Сообщений: 2/179
|
Вот из этого поста и предыдущих Птички я поняла, что у меня и у вас слабость вообще по-разному представляется. Для меня если кто-то обозвал - помощь не нужна, и что такое надо надавить и не получается - просто не дави. Слабость - это много дел и на всё меня не хватит, или надо что-то сделать - и не знаю КАК (в одном случае нужна физическая поддержка, или даже просто разрешение плюнуть на дела, раз устала, в другом и подсказка сойдет, и совместный поиск). Ни кулак, ни эмоции не требуются практически никогда... кроме разовой драки...
Один семью строит, другого строит семья - это данность и помощь не требуется (на мой взгляд, думаю, дело в ценностях). Вот уставшим нужна ситуативная забота, не только женщинам. Даже если кого-то бьют в семье - тут отбивать не поможет, постоянно же рядом не будешь, надо снять побои и обратиться в милицию.
А меня эти слова Ульяны прямо счастьем наполнили - и чего совместно хочется, и в чем помогут. И даже про беременность с ее ограничениями понятно. А стенки от жизни строить - не наше!
И еще, я вот когда удивляюсь или что-то новое открываю - ощущение силы и богатства (не ЧС, а ЧИ: деньги и статус преходящи, а возможности - это ж потенциал, это энергия, это наше всё-о-о-О!!! )
3 Апр 2012 08:54
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 29/1470
|
ах, ну да, да, поняла... слить негатив, побрызгать ядом, а не решить проблему.. а тут я с типичной габской тормознутостью и зацикленностью на себе...
ок, приношу свои извинения...
3 Апр 2012 09:21
|
Zdravsti
"Гексли"
Сообщений: 2/180
|
тут у вас интертипные порылись. Вот когда я временно была нересурсная (слабая) - бывшему мужу Габу легко было мне помочь, т. к. от него помощь мною требовалась по его сильным функциям. Так же и им - как Ульяна и Асана привели пример помочь Габену с ЧИ - самой стать сильнее. А когда меня, 6 дней в неделю работающую и пришедшую с работы усталой, 83-летняя мама-Штир проверяет на любовь, предлагая что-нибудь по мелочи сделать (типа придет на больных ногах с кухни сообщить, что микроволновка закончила работать и пищит, и не пошла бы я кнопочку ВЫКЛ нажать)- мне подраться хочется: ты ж рядом стояла и руки у тебя работают!
Поэтому в теме, где Штирка рассказывала, что ей важно, чтобы уставший человек для нее отдохнувшей не отказался потрудиться (так она проверяет, любят ли её) меня это выбесило, и с Вами я была солидарна - это еще мягко сказать!!!
А развлечь Габена - это переключиться на самое интересное
3 Апр 2012 09:31
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/211
|
Согласна, что скупость не ТИМна, но видимо ЧЛ у Габа так сказывается, его мама Штирка так воспитала. Мне рационалу этого не понять)) По мне так лучше сделать 1 шикарный подарок по мере возможности конечно, чем несколько маленьких не особо нужных и самых выгодных по цене или по акции. Психология у человека такая, которая кажется делает его мелочным. В моих глазах по крайней мере. Я не хочу ругать всех Габов, но для меня теперь это запретный плод, который и не сладок нисколько)))
3 Апр 2012 09:40
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/566
|
Вы ошибаетесь, возможно кто-то и погасился, но я даже не загоралась Вообще я заметила, что на жуковых на этом форуме многое чего вешается и приписывается, что им вовсе не присуще.
Мой эмоциональный фон во вчерашнем разговоре был абсолютно миролюбив как впрочем, и почти во всех беседах с моим участием
Вот тут соглашусь, сколько с максами общаюсь, - потеплее и душевнее будут
3 Апр 2012 09:48
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/170
|
Взгляд ЧЭ, и вообще от всех фото идет поток эмоций. У Гексли совсем другой взгляд, очень добрый что-ли, такой внимательный к человеку. И в фото и анкетах обычно проявляется интуиция возможности, какие-то нестандартные ходы.
Сорри, ничего такого не имела в виду - погашение - это чисто соционический термин для отношений полной противоположности. Имелась в виду просто разница в позициях.
3 Апр 2012 11:56
|
-Andrew-
"Габен"
Сообщений: 23/128
|
по моему мелочи это не подарки, а проявление внимания и демонстрация хорошего отношения... а шикарные подарки - это демонстрация статуса... ну как петух гребень большой демонстрирует
3 Апр 2012 12:39
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/215
|
Ну и как с вами после этого разговаривать?)) Мы явно друг друга нипанимэ. Этот частный пример я привела, как один из.. но раз уж нужно разложить его с конкретными примерами, то - мне понравилась например розовая кружка в магазине, но серая дешевле. Задача Габа убедить меня, что серая не хуже, а даже лучше!)))
3 Апр 2012 13:01
|
nindzya
"Габен"
Сообщений: 7/59
|
Вообще то она дейстивтельно может быть лучше. Ведь понравилось и лучше совсем не одно и тоже, пусть даже и дороже то что понравилось.
3 Апр 2012 13:12
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 911/512
|
это неТИМНо)))))
давайте, подливайте масла в огонь))))
еще скажите, что серая кружка - функциональней)))
3 Апр 2012 13:15
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/216
|
Вот из Стратиевской:
Оглядываясь по сторонам говорит: "Ты тут богато живёшь, а я тебе ничего этого предложить не могу!" (Это замечание для Габена удобно тем, что позволяет вывести упрямого (по психологическому признаку) Гамлета на уровень пониженных запросов и умеренных требований. Этим Габен как бы заставляет Гамлета "играть на понижение" - "перевоспитывает" его (что очень моно в квадрах аристократов) делает его нетребовательным, непритязательным, неприхотливым, заставляет его сражу же отказаться от многих претензий и подгоняет под тот уровень запросов, которому сам без труда мог бы соответствовать.
3 Апр 2012 13:17
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/217
|
То есть, Габен сам первый "опускает" Гамлета до уровня "шестёрки" (некоего "середнячка", "посредственности"), игнорируя (по факту его якобы мнимой исключительности) какие бы то ни было возможные претензии Гамлета, соответствующие его, Гамлета, заслугам, статусу, положению в обществе. И противопоставляя всем его реальным достоинствам и достижениям один только мнимо - реальный критерий: свой нрав, свой каприз, свою волю, свою прихоть. Ставя себя в положения своенравного арбитра - самодура, Габен приобретает практически безграничную власть над Гамлетом. Гамлет же оказывается втянутым в тот лохотрон, из которого Габен уже его не выпускает.
3 Апр 2012 13:19
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 29/1471
|
ну, не знаю, как другие Габы, но лично я взяла бы то, что понравилось, а не то, что дешевле...
разумеется, при условии, что качество лучше, форма интереснее и удобнее тыпы.. в общем, она лучше... вещь должна радовать...
особенно, когда на нее много тратишь
3 Апр 2012 13:22
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/568
|
Ой, ну все в кучу, вы на всех-то габенов не экстраполируйте свой негативный опыт. А то вот так и плодятся мифы, о жуках, габах, гамлетах, максимах и тыды.
3 Апр 2012 13:23
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/218
|
Не знаю) Я ведь тоже никаких нереальных запросов на чье-то имущество не делала, однако все так закрутилось, что я еще и меркантильной оказалась при таком положении дел, жила во всем себя ограничивая))) Вероятно просто человек такой попался, но нахожу сходство по описанию Стратиевской.
3 Апр 2012 13:24
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/220
|
Исходя из описаний ИО Габ чувствует свою ущербность перед Гамлетом и пытается всячески понизить его планку. Чтоб сидел под лавкой и молчал)))
3 Апр 2012 13:26
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/221
|
Я, как Гамлет, подтвердила описание. А что вам не нравится? Кстати именно через описание ИО я допетрила, что это не дуал
3 Апр 2012 13:28
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 911/516
|
весна, самое болезненное в отношениях конфликта, вокруг чего все крутится - это то, что у габа этика эмоций болевая, а у гама - базовая.. ну и наоборот, про БС. То есть, проблема со строны габа в расшифровке эмоций гамлета и упрямом доказывании "что он их правильно расшифровал"... а гамлет вынужден оправдываться "да я совсем другое имел ввиду"...
3 Апр 2012 13:29
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 29/1474
|
я, возможно, глупость спрошу, но чтобы понижать в отношениях с кем-то планку этого кого-то, разве не надо иметь способности к этическим манипуляциям...?
3 Апр 2012 13:30
|
nindzya
"Габен"
Сообщений: 7/61
|
Но там же из контекста не понятно что габ действительно выбрал именно потому что дешевле. Это гаму так кажется. Возможно у серой действительно "качество лучше, форма интереснее и удобнее", но розовая просто дороже и гамке кажется предпочтительней
3 Апр 2012 13:30
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/570
|
Предвзятость мне не нравится к тому же, совсем недавно вы джеком были
Мне вообще нравится эта тенденция, затипятся в один тим и так уверенно строчат везде, потом перетипятся и так же уверенно опровергают свои же утверждения а оказывается тим сменился. Это не конкретно к вам обращение, а так
3 Апр 2012 13:32
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 29/1475
|
ну, может быть... но я не знаю людей, которые выбирали бы вещь просто потому, что она дороже..
3 Апр 2012 13:32
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/222
|
Я понимаю, что каждый давит на болевую друг друга. Но следствие из того, что вот такие у нас болевые вытекает такое печальное, касается и эмоциональной и бытовой стороны. А тут все средства хороши. Ведь, как известно, чтобы быть выше - нужно другого сделать ниже.
3 Апр 2012 13:33
|
Hesperis
"Гексли"
Сообщений: 5/110
|
Соглашусь. Просто при этом совсем необязательно резко менять уровень. Тем более, что "подстройка снизу" у Габенов, когда они осваиваются на местности, быстро проходит.
3 Апр 2012 13:34
|
nindzya
"Габен"
Сообщений: 7/62
|
Они есть, не такая уж и редкость. Иначе не было бы анекдотов, например, про то что ты лох, за углом точно такие же, но дороже. И пословиц, вроде понты дороже денег
3 Апр 2012 13:36
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/224
|
До Джека я была Гамлетом У Габена отношения и с Гамлетом и с Джеком не очень (ревизия, конфликт). А от предвзятости никуда не деться. Если уж вам непредвзятое мнение Стратиевской кажется неубедительным, то че говорить, про наши скромные персоны)))
3 Апр 2012 13:37
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 913/516
|
понимаете, это у многих людей способ такой практикуется - чтобы быть на "фоне" кого-то лучше- иногда подгадить фон... но это неТимно...
чоб габ ущербность перед гамом чувствовал?))
жизнь проходит мимо)))
у меНя случай был - туркменские полотенца с этикетками после отрезания этикеток и поднятия цены в 3 раза со свистом ушли... а так брать не хотели)))
весна/, вы думаете, что гексли предпочитают розовым кружкам серые?))))
3 Апр 2012 13:41
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 914/516
|
оптимизировать?))))
я вот думаю - лениво все это габу делать...)
просто любит, чтоб его хвалили, замечали достоинства...
3 Апр 2012 13:43
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/226
|
Гекслям позволено бОльшее вероятно)) Они по болевой не стучат. А вообще я не изучала дуальность Гексли-Габен. Вижу только то, что со мной происходило.
3 Апр 2012 13:44
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/227
|
Тут еще такое дело, когда видишь больное место человека, то постоянно по нему бьешь в качестве нападения или защиты. Габен выводит Гамлета на эмоции, чтобы он не предъявлял претензий и вообще выдохся. Зачем покупать розовую кружку, когда можно занудить про серую, а когда Гамлет взорвется, то покричит и успокоится)) Кружка серая)) Это я так на пальцах объясняю)) Снова выдержку приведу:
Вот тут они и сходятся на боевой тропе в прямом и обострённом конфликте: каждого возмущает поведение соконтактника, никто и никому не собирается уступать. Гамлет возмущается, закипает от ярости, требует объяснений, а Габен ничего не объясняя, а только отмалчиваясь, или (ещё того хуже) иронично посмеиваясь, терпеливо дожидается окончания "бури", позволяя Гамлету "выпустить пары" и остыть - то есть, выпустить излишки энергии, с оттоком которой Гамлет почувствует усталость и общий упадок сил, после чего он уже будет представлять для Габена не большую опасность, чем только что сдувшийся резиновый шарик, который ещё пару раз вздрогнет, подёргается как в последней агонии, а потом выдохнет остальные пары, обмякнет и обвиснет, представляя собой жалкое зрелище, досмотрев которое Габен попросту отодвинет его ногой и пойдёт себе дальше, в нужном для себя направлении по своим делам, не оглядываясь и не оборачиваясь на своего, ещё недавно такого опасного конфликтёра.
3 Апр 2012 13:49
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 4/38
|
Мне Гамлет недавно такое же задвинул ))) НЕ ТИМНО. Любой мужчина с пониженной самооценкой, вернее даже с неадекватной, я б сказала, способен попытаться на этом поиграть )).
3 Апр 2012 13:54
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 915/516
|
ээ. в зависимости от целей сторон...
смысл бить в больное место габа, если цель не будет достигнута? Наоборот, чтобы была куплена именно розовая кружка - надо Не бить в известное больное место габа...
не будет габ терпеливо пережидать процесс "покричит и успокоится"... чтобы добиться своего... он просто смоется и за кружкой больше не пойдет)
3 Апр 2012 14:02
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/229
|
Если вас так сильно интересует данная тема и имеются более достоверные источники - ради Б-га, только и нас просветите. Или сами пишите статьи)))
Ну это понятно, что при желании всегда можно вырулить и уступить или сгладить углы. Вы тому пример. Но мне лично и кружка и Габ перестали быть интересны уже какое-то время назад
3 Апр 2012 14:05
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/230
|
Я бы с удовольствием вас послушала, похоже вы претендуете на более высокий оценочный бал по соционике
3 Апр 2012 14:08
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/723
|
Ну, может быть.
Да, действительно по-разному понимаем. То, о чем Вы говорите, я считаю нормой.
3 Апр 2012 14:10
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 29/1476
|
ну, вообще, понятие жадности относительно Габа, очень размытое в моем представлении.
Мои коллеги постоянно стреляют у меня сигареты, берут в долг, принимают мою финансовую помощь и стебут жмоткой, из-за того, что я их периодически шпыняю за то, что они не покупают сигареты заранее, не запасаются деньгами при походе в кафе/ресторан и т. д...
и они же при этом считают меня транжирой, когда я покупаю себе какую-нибудь пицотпидисятпятую пару обуви или тряпочку...
Сестра считает, что я тяжело расстаюсь с деньгами и при этом упрекает, что я покупаю дорогую обувь или шмотку... относительно моего бюджета, не в принципе..
я не знаю, как у остальных Габенов, и насколько я Габен, но лично я хочу знать, что за деньги, которые я заплатила, я получу самое лучшее и получу удовольствие от этой вещи не один раз...
Я просто хочу сказать (если речь не о патологической жадности), что зажим по деньгам может быть двух вариантов:
либо человек считает, что его откровенно юзают, а он этого не любит,
либо качество предлагаемого не стоит тех денег...
ну и стоит еще особо отметить, что Габы эгоисты... Я и Мой комфорт впереди.. если человек попадает в круг его Я, то этот человек будет иметь то же, что и Я...
ну, вот как-то так, по-моему...
3 Апр 2012 14:11
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/573
|
С удовольствием откажусь похоже вы претендуете на право, высказываться за меня, а я вас не уполномочивала
3 Апр 2012 14:12
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/231
|
Да вобщем-то вы все нормально сказали. Может дело в том, что вы женщина? Мужчины должны иметь некоторые обязательства, чтобы считаться мужчинами.
Похоже вы Габен
Ммм.. он их собирает, тратит с неохотой)) вернее не тратит)) БС - это деньги под подушкой)))))
3 Апр 2012 14:17
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/724
|
Все, что я выделила жирным - ЧС. С чего бы вдруг Габена так волновали статус и т. д.? Оценка статуса в обществе, желание повысить/понизить кого-то (а, тем более, удерживать кого-то на определенной ступени иерархии) - это чистой воды ЧС.
Чтобы выстраивать такие тактики боя, надо иметь ментальную ЧС.
3 Апр 2012 14:19
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/232
|
Ну вы сказали, что Габ может не тратиться, если 1-считает, что его юзают 2-получаемое не соответствует "цене". Дык в таком случае, если мужчина живет с девушкой, имеющей отношение к п.1 и п.2, то он не уважает ни себя, ни ее. А если уж живет - то будь любезен беречь и баловать.
3 Апр 2012 14:21
|
Hesperis
"Гексли"
Сообщений: 5/111
|
Не похоже. БС - это посудомойка, микроволновка, быстрый комп с хорошим экраном, соковыжималка итп. Хорошая еда. А деньги под подушкой я встрчала как раз у болевых сенсориков.
3 Апр 2012 14:22
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/233
|
Не сам статус в обществе и прочее волнует Габена. Он волнует Гамлета. И Габен этим может управлять. Я это так понимаю.
Пойду пошарюсь
3 Апр 2012 14:24
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/234
|
Не знаю) Я говорю то, что я читала и подтверждаю, что я это видела.
хе.. а я ничего там не нашла)))
3 Апр 2012 14:32
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 918/516
|
... если это и габен - то какой-то испуганный жизнью...
БС - это такая базовая, которая не только не позволяет держать деньги под подушкой, но и постоянно гонит их где-то брать)))
3 Апр 2012 14:33
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/235
|
Я пошутила про подушку)))) Но к накоплению склонен больше, чем к растрате.
Возможно не все Габы такие, прошу их не обижаться) Я описала свой клинический случай))) Но и в заглавном посте много похожего. Значит их уже 2))
3 Апр 2012 14:36
|
Zdravsti
"Гексли"
Сообщений: 2/193
|
пардон, я отвечала Вам на Ваш комментарий к посту Ульяны, и её вольно процитировала
А про богатство - это развитие темы, не возражение на Ваш пост, а согласие с другим, где Вы говорите, что вести Габа за руку туда, где интересно или помочь открыть потенциал - это не труд, а удовольствие
Да дельтийцы выше-ниже вообще не меряются! Это Ваше всё!
если крутите сами, так уж и за кнопочкой надо приглядывать. А то "сама планку двигаю - партнер виноват, что я это делаю"
может, розовая кружка была с алмазной крошкой? Тогда Габ много сэкономил
никуда не деться, а Стратиевская смогла непредвзято? Да ею столько социоников недовольно!
просто у нас с габенами, иррациональных раздолбаев, пыль серая, а у аккуратных Гамов, заточенных под Макса, розовая. Габу - серые, а Весне - розовые кружки практичнее
борьба у Габа в ограничительной, он ее избегает всеми силами
да-а-а, нам даже розовые кружки позволительны и туфли с бантиками нам Габены разрешают
Жуть какие цитаты насобирали, и считаете их наукой, и по ним жизнь строите? Соционика Вам противопоказана: если Гамлет сам орет пока не сдуется - причем тут Габен?
зарабатывать и отдавать Весне
всё ясно, Вы жмот: тратите сразу, чтобы потом было нЕчем дельться с Гамлетами
3 Апр 2012 20:13
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2670
|
Габен глазами Гамлета (реплики Гамлета, из того, что запомнилось Габену):
- Сколько можно жрать, побежали. (когда бедненький габ без обеда работал всю неделю)
- Че так медленно?!!
- Почему эта буква тут, а не там, а?! Надо переписать! Я не умею, ты сам перепиши, но она должна быть там! Откуда мне знать где, а ты что, не знаешь? Я не выношу мозг, я хочу порядок. АААА! Нет порядка!!!
-Че ты мне объясняешь как надо сделать, я хочу знать как НАДО! Нет порядка! Ты ничего не делаешь, один я за всех!
3 Апр 2012 20:58
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/171
|
Вот я не понимаю - как это Стратиевская обосновывает с точки зрения взаимодействия соционических функций? Мне кажется, она описывает ситуацию, когда есть разница в уровне запросов у двух людей. Но что здесь тимного? Почему у Габена уровень запросов ниже, чем у Гамлета?
Ну я бы еще могла понять что Габен не будет доверять суждениям Гамлета ни по БС, так как она слабая, ни по ЧС, так как у Габа это в ограничительной. Понятно, что запросы по данным функциям от Гамлета Габену будут казаться неадекватными и он вряд ли побежит их удовлетворять. Но что вот так прям Габ будет бедного Гамлета намерено опускать, а беззащитный Гамлет будет опускаться? Любит Стратиевская демонизировать людей.
3 Апр 2012 21:04
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 18/58
|
Чувство ущербности - не тимно. И к интертиму отношение сомнительное. Это больше из области психологии - соционика тут каким боком? тем более - в симметричных отношениях. Да и вообще - меня несколько удивляют претензии к конфликтерам. Конфликтеры "мочат" друг друга своими базовыми, это "как дышать" - хош-не хош, а оно прет. То бишь - в большинстве случаев непреднамеренно. А лупить по болевой специально - это не тимное, а личностное, опять же. Че вы от габов хотите?)))
Тема начиналась хорошо - "как это воспринимается глазами гамлета" - нейтрально, без шовинистического уклона. А начитаешься тут - и создать общество защиты габов захочется, чесслово)))
3 Апр 2012 21:07
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 18/59
|
... да настигнет вас всех Стратиевская!(с)
Бред, конечно. Просто многие зачастую забывают, что интертим никогда не бывает "чистым" - всегда куча межличностного чего-то присутствует.
3 Апр 2012 21:11
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1209
|
Так жадный детский блок из любого общения извлечет, чего ему надобно))).
Все правильно процитировали. А Стратиевская пишет, по сути, в жанре псевдо-научной фантастики. У нее совсем иные задачи, сдается мне, чем просвещение общественности в рамках соционики. Самовыражается человек.
Прошу пардону, но ваш случай что-то со всех сторон клинический. Правда, читаю и ужасаюсь, зачем вообще мыши столько плакали и кололись... Какая разница, какого человек ТИМа, если с ним настолько нехорошо?
3 Апр 2012 22:15
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1210
|
"Прям" убрать (фи, проза!) - и стишата готовы! Разрешаю вам послать их в местную заводскую многотиражку.
3 Апр 2012 22:18
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2675
|
Не, я послушаю мнение гамлетов о мнении габена Сдается мне, что с " прям" оно звучит веселее, а габены этого не понимаютъ.
3 Апр 2012 22:21
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1211
|
Да конечно Гамлетам только и делов, что мнением Габена заниматься))). Они сами вам стихов понапишут - до утра будете активироваться.
3 Апр 2012 22:25
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1213
|
Кому манкое, кому овсянкое, а кому и гречевое. Я сурьезно, вы что - Гамлеты тут совсем другим заняты.
3 Апр 2012 22:36
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2678
|
Если сурьезно, то я столкнулась с проблемой на ровном месте. Я сейчас играю на стороне габена. И не знаю что делать с тем, что габен творческим БИ (и джекам и гамам) видится крайне медлительным. Это косвенные упреки в его адрес, часто на них подвязываются другие упреки. А я не могу сказать кто прав объективно, этого нет. Тут смотришь с одной стороны, все понятно, с другой стороны - тоже все понятно. Они все правы.
Мы тоже чуть-чуть, мухобойкой промеж ушей... ой извините, это я отвлеклась от мыслей, что-то вырвалось само
3 Апр 2012 22:52
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1214
|
Вот черт... Не поверите - у меня та же проблема. Габен кажется таким вечно несобранным существом, и действительно мееедленно все делает. Вернее, не может взять себя в руки, послать лесом всех "птичек" и сделать, что надо. Проспал, забыл, не прет. Меня оно как-то не слишком напрягает, но остальным хуже. Макса, например, просто в ярости. Даже шипит. Помогают с этой проблемой ограничительная БИ и поднятие общего тонуса. Дело должно быть интересным, люди вокруг - ненавязчиво-доброжелательными, планеты должны сойтись особым образом, а Аннушка - не разливать масло. В общем, это сложно.
3 Апр 2012 22:58
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/699
|
Мне не кажется несобранным и медлительным. Просто ощущение, что человеку это до фонаря. Побежали? Ну побежим. Щас. Скоро побежим. Или пойдем. В общем, можно уже и не идти.
Но ограничительной БИ оно умиротворяюще скорее, чем раздражающе. Тем, у кого БИ занимает местечко повыше в иерархии, наверно, тижало.
А вообще Гамлеты сами порядочные копуши - у них же вечность в запасе, куда им торопиться.
3 Апр 2012 23:08
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2679
|
Мне кажется, что корень проблемы в разном. Вернее, не проблемы, а реакциях. Даже если соционически модель реакций одинаковая, то в икс может подставиться что угодно.
Я думаю, что у моего габена основа этих запаздываний не в БИ, а в неадекватной очень мощно проявленной БЛ. Вот он иногда как при аутизме, не может сдвинуться с места, пока в мозгу то-то-то-то не устаканится. И поскольку оно у него в фоновой, это может занять время. Это не всегда так. Но бывает и это напрягает окружающих. Я, когда рядом, помогаю тем что блокирую все воздействия, ожидания, ЧС-купол такой вечный распахивается. Обычно моя ЧС для других целей была, а тут его "системой" регистрируется в тупую как защита, и быстрее тогда все делает, не боится что дернут со стороны.
Это да, но им можно. Они по другому копуши.
3 Апр 2012 23:17
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1216
|
Если чисто системно и соционически подходить, то вряд ли ваша версия верна. Подобные "зависания" характерны скорее для сильно интровертированных личностей (вы не зря аутизм упомянули). А углубление в интроверсию предполагает акцент на интровертные функции ментального блока, т. е. БС и БИ. Отсюда погружение в собственное автономное пространство и время, и плевать, что там снаружи. А интровертные функции ментального блока в свою очередь "запускают" экстравертные функции блока витального. Поэтому если сильно интровертировашегося Габа (в терминологии ШГС - сенсорного подтипа) таки вывести из его пространственно-временного гомеостаза, он такой энергетический поток к ЧС направит - медведь зайкой покажется по сравнению с этим разбушевавшимся "тугодумом".
А вот фоновая БЛ акцентуирована у тех Габов, у кого акцентуирована и ЧЛ (логический подтип). У меня, например))). Я много думаю, но быстро делаю. Если не лень, конечно.
А Гамлеты вот могут быть копушами как раз от того, что сначала же надо порядок навести в мыслях и планах, а уж потом шашкой махать.
Ты просто вот этого моего приятеля-Габена еще не видела).
3 Апр 2012 23:47
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2680
|
Не знаю, я не психолог. Не поняла, что значит "акцентуирована". Если это значит "сильно проявлена", то круче моего габена в творческой ЧЛ и представить сложно. Таких больше и не водится в природе, наверно. Насчет "много думаю, но быстро делаю" может и он так скажет. Да, кажется и говорил.... И еще говорил, что если решит чего, то как танк.... Это все ветер. И это все относительность.
4 Апр 2012 00:27
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 1/12
|
Чиста по-соционике, коль мы на соционическом сайте, + ЧЛ фигово понимает в вопросах экономии. Ее девиз "лучше больше заработать и потратить, чем экономить", но со стороны восприниматься это может по другому. Уже были приведены примеры возможных причин недопонимания.
1. Нецелесообразно переплачивать за понты.
2. Нецелесообразно сильно тратиться на этого конкретного человека
3. Трать в соответствии со своими возможностями.
4 Апр 2012 06:44
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1217
|
Хм... Воистину, двум сенсо-логикам, особенно разным, друг с другм и скучно, и грустно. Тут хоть пять таких смайлов поставь:, хоть сто пятьдесят таких:, этот тоскливый ветер все равно сквозит из всех щелей. А выпусти его на свободу - любую воду превратит в цунами. Ну или в дождик, после которого на поверхности появится новая жизнь.
4 Апр 2012 07:50
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 919/516
|
ага, это с творческой то интуицией времени?)))
которая габов восхищает?)))
я могу за час оценить время и втиснуть в него 5 дел, но впритык)))) габ же за тот же час запланирует 2 дела, но с запасом времени...
и, если он не видит КАК я все успеваю, то он удивлен результатами, а если он наблюдает как я двигаюсь впритык по времени - то начинает нервничать)))
я легко оцениваю сколько времени нужно, чтобы доехать с пункта А до пункта Б... мы даже соревнуемся в оценке времени, габ зачастую проигрывает в большим отрывом))
а меня это не напрягает, потому что когда то я для себя решила, что главное - результат, а как он будет достигнут - личное дело каждого. Тем более, что у габов зачастую медлительность и гиперактивность - чередуется...
4 Апр 2012 09:56
|
Zdravsti
"Гексли"
Сообщений: 2/196
|
они видят, что веселее, и просят убрать из злобной жгучей че-о-о-рной зависти, чтобы Вы планку понизили
не только стихов - они (не все, конечно, но самые ясновидящие) и ваше мнение придумают, и мотивы, и подтверждающие теоретические источники приведут
а где ж наше творческое коварство? пусть покайфуют немного в конфликте, чтобы от дуалов не сбегали
Гамлеты, ату их (только эмоционируйте вполголоса: нам они живые нужны)!
похоже, я Габен
4 Апр 2012 10:48
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/704
|
Конечно. Зачем торопиться с творческой интуицией времени? Это с ограничительной или с болевой торопыги, которым вечно времени не хватает.
А Гамлеты не торопятся. Вы же в любом случае успеете. И со стороны это может создавать ровно то же впечатление, что и одномерки - человек идет вразрез с нормами. То, что одни это делают творчески, а другие, потому что нимогут - со стороны далеко не всегда так уж очевидно.
Дык неценностная БИ что в вашей квадре, что в нашей. По большому счету этот аспект в этих двух квадрах весьма до фонаря
4 Апр 2012 11:41
|
ESSE
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/206
|
а мне несобранными Габены не кажутся, а вот медлительными-очень даже, так и хочется поторопить, подтолкнуть, мысль за них закончить побыстрее... Их же реакция на меня -бегу впереди паровоза, слова не даю вставить, задаю вопрос и сама на него отвечаю (зачем ваще задавала? ), не умею слушать и т. п. Я даже без претензий, действительно так и есть.
Еще терпению и кропотливости их творческой можно позавидовать. Я, например, не люблю копаться, разбираться в деталях каких-ть новых "техник и технологий", я либо знаю что и как, либо нет. Откуда знаю? не знаю где-то читала, видела, слышала, по образу и подобию... могу наобум пальцами потыкать, авось попаду, куда надо, что часто и случается. А если не случается, найду, кто разбирается и сделает за меня, либо покажет, что и как
Короче, Габенов действует умиротворяюще, когда мне не к спеху что-либо, и раздражающе, когда мне ну очень срочно и быстро надо. Неоднозначно все...
4 Апр 2012 12:03
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1218
|
Ну! А то смотри чего: борьбу нам запретили, веселуху тоже. А возвышаться-то как-то надо! Вот и изворачиваемся.
4 Апр 2012 12:06
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 925/516
|
у нас, видимо, по-разному взгляд на процесс "торопиться". Я в него вкладываю количество переделанных дел на единицу времени - вы - некое внешнее проявление, суетливость...
4 Апр 2012 12:06
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 926/516
|
медитация и созерцание - тоже неплохо)
меня однажды убедили логикой))))
на самом деле, еще со школы я поняла, что присутствие на уроках - не залог хорошей учебы...
может, это связано с тем, что я ухватываю знания побыстрее среднестатистического ученика...
соответственно, нахождение на работе с 9 до 6 часов - тоже...
ну нашла середину для себя)))
как иррац, совсем не ходить на работу я не могу... а вот габ вполне себе может полностью распределить все свои обязанности между другими...
тогда я говорю :надо контролировать же всех?
габ: нафига? легче поменять...
4 Апр 2012 12:13
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/236
|
Если по чесноку, то мне все равно, что там Габен разрешает Гексле))) Я сама себе все разрешаю и чужого мнения не спрашиваю. Но знакомая Гексля, кстати, о Габене, про которого я толкую согласна со мной по всем фронтам. Делаем выводы, Господа, что моя оценка вполне объективна
4 Апр 2012 12:21
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1220
|
Если созерцание неумолимо падающей в глубины ничтожества планки оппонента - то да!
Возвращаясь к сути вопроса: я планок вообще не вижу никаких, кроме... гм... ментальных, наверно. Не досталось мне ранговой линейки при раздаче природой ништяков.
Да, что темп у всех разный (и некоторые медлительны не потому, что соображают плохо) - с этим еще можно смириться. С явным раздолбайством - уже сложнее.
4 Апр 2012 12:23
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/237
|
Как я это понимаю - Габен реально недоверяет Гамлету и по БС и по ЧС, чем провоцирует Гамлета на всякие нехорошие мысли. Действия могут быть оговорены, но все это временно, снова возвращаемся к вопросу. Снова взаимное недоверие. Проще порвать замкнутый круг. Гамлет себя в обиду не даст. Но он теряет суть и надобность этих отношений.
А вот ответ на этот вопрос я снова у Стратиевской нашла Оба по ПР упрямые и каждый хочет доказать другому свою т. з., каждый уверен, что он это сможет. И я не говорю, что с Габеном не хорошо, мы ж пытались сделать это "хорошо", но не вы-хо-дит. Наилучшее решение - расставание, я на это так посмотрела.
4 Апр 2012 12:29
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 928/516
|
опять же, оценка темпа чего и относительно чего?)
если сидит класс учеников и дают задачку на скорость - тут вопросов не возникает - тут уровень интеллекта и знаний...
а вот если кто-то по болевой тормозит - то это другое дело)
у габа торопливость изменряется не количеством переделанных дел в единицу времени (насколько я могла заметить), а отношением результатов за единицу времени при минимизации усилий
а вы у нее про остальные интертипы почитайте еще - там тоже весело...)
а вообще я удивлена - у стратиевской очень точные, на мой взгляд, описание тимов, но интертипные отношения... как будто голос из глубокого климакса в период обострения...
а что, есть такие, кто гамлету по БС доверяет?)))
у меня, например, давно уже не спрашивают - холодно или нет на улице))))
отсюда вывод, что это неТИМно, а просто человек такой))))
4 Апр 2012 12:36
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1222
|
Тут вы перевернули немножко, мне кажется (не могу молчать): у Габена БС экспертная, а ЧС лучше не трогать. Так зачем ему кому-то доверять по ним? Доверяют скорее уж по слабым и ценностным функциям. Если исходить из базовой соционической идеи "заточки под дуала" - представьте себе Габа, доверяющего Гексли по БС. Да они оба будут пребывать в постоянном когнитивном диссонансе, мягко говоря. Так и с Гамом: Габен стабильно внедряется в те сферы жизни Гамлета, которые он сам предпочел бы замечать как можно меньше. В лучшем случае Гамлету это совсем не нужно, и ответ будет "Отстань срочно, сам знаю!", в худшем - много может быть вариантов, от попыток настоять на собственном видении (Гам Габу: "Тебе надо каждое утро выпивать по три баночки Актимеля, это очень-очень-очень полезно для здоровья! Завтра проверю, выпила или нет!") до агрессии. По ЧС Гам не доверяет Габу, ибо не видно ее в тех объемах, что ему нужны. И начинается "маленькая победоносная война", которая бодрит Гамлета и сильно удивляет Габена.
Что объяснение нашлось (пусть даже и у Стратиевской) - это good. Но я все равно помню, что мадам - сказочница, и использовать ее телеги в качестве руководства в собственной игре не стоит.
4 Апр 2012 12:43
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 929/516
|
ну есть такое, смотря еще какой именно информации касается эта точка зрения...
если что-то объяснять габу по болевой раздраженно, с позиции "ну как ты не поймешь" - резальт будет такой, какой вы описывали... если попытаться разлодить по полочкам, спокойно - то еще и благодарность получите... Просто, тяжело очевидное по полкам раскладывать)
4 Апр 2012 12:52
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1223
|
Относительно меня, конечно. Принимая во внимание все факторы - скорость, качество, соответствие задумке/цели, а также причины торможения. Так вот если причина - самая обычная лень и нежелание сделать хоть какие-то шаги для улучшения качества собственной жизни (при том, что разговоров про это - море!), и в итоге годами мы сидим на месте и обзываем всех вокруг бездельниками, тут мне уже сложно быть лояльной. Я и себя по тем же критериям сужу.
4 Апр 2012 12:53
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1224
|
Внезапно)).
Сейчас очень даже довольна. Но мне ничего не мешает сделать ее еще лучше.
4 Апр 2012 13:06
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/238
|
Вот это и есть наш камень преткновения. Отсюда закручиваются сюжеты)) Габ настаивает на своем, а меня это возмущает и я "Ну каааак ты неее поймеееешь"))))
4 Апр 2012 13:08
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/239
|
Я сама себе доверяю и другие должны понимать, что я держу ситуацию под контролем а не наобум) БС - я пытаюсь создавать уют, я готовлю и там прочее БС, и не терплю, если тот же Габ сунется мне указывать в этом вопросе. Когда мне объясняют, что пельмени - это вкусно, ну что тут скажешь)))) Возможно моя 3Ф как-то так реагирует утонченно на 1Ф.
4 Апр 2012 13:12
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 932/516
|
... а зачем?))) если человеку комфортно, то очень мало стимулов)))
доказано, что самые лучшие толчки для изменения жизни... это стрессовые ситуации, а оно вам надо?)))
4 Апр 2012 13:13
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/240
|
У Габа, что странно с вашей т. з. тоже существует маленькая победоносная война. Человек привык жить так - и вдруг все изменилось, надо либо подстраиваться либо воевать. Не всегда ж один подстраивается, приходится меняться. Иле вечно воевать.
4 Апр 2012 13:15
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 933/516
|
... поэтому отношения конфликта еще называют отношением личного роста... с чего вдруг вы решили, что вы понятны всем с полоборота?)) умение правильно доказывать свою позицию - не так легко без подготовки) и не только Габу
хорошие пельмени с хорошим соусом - это вкусно)))
просто это не есть каждодневная еда)))
странный у вас габ какой-то чесслово, он свою базовую отстегнул что ли на время общения с вами?)))
что ЕЩЕ другие ДОЛЖНЫ понимать?))))
4 Апр 2012 13:18
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/241
|
Личностный рост.. возможно. Но это скорее ступень, через которую мы поднялись, а она осталась позади.
Почему странный Габ? Вот как раз Габы и относятся свободно к еде. Главное, чтоб желудок был набит. Еще по ПЙ конечно есть нюансы.
Другие должны понимать, что я взрослый человек, а не 3х летний ребенок, который не может понять холодно или горячо. Я пойду и узнаю, как там, если сразу не почувствую))
4 Апр 2012 13:23
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 934/516
|
да не развели, просто ваши обиды на конкретного габена совсем не связаны с конфликтными соционическими отношениями))) они просто конфликтны, начиная с раздражения скупостью и заканчивая раздражением от неразборчивости в еде...
попробуйте габа с более высоким уровнем достатка)))
4 Апр 2012 13:34
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/243
|
Вот как раз дело не в достатке, я на это никогда внимания не обращала. И про личностный рост - Гамлет может засунуть свою базовую себе в жо.., может, не зная соционики, подумать, что он ужасный человек и кругом не прав. Но он сломает себя и свою личность. Так же и Габен. Еще про конфликтные отношения пишут, что в них человек себя теряет. Я не раздражена на того Габена, все в прошлом. Лишь поясняла, что эти отношения имеют больше минусов, чем плюсов.
Но пусть каждый решает сам для себя, на что он готов и ради кого.
4 Апр 2012 13:39
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 935/516
|
знаете, когда жуков очень хочет дать комунить... в лицо, но не может, он тоже себя теряет)))
Весна, я лишь пыталась сказать, что те недостатки, которые вы на практике видели у своего ГАба - они неТимны, имхо.
а в целом, об отношениях конфликта есть другие темы)
4 Апр 2012 13:40
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1226
|
Приписывая мне такую точку зрения, вы почти не ошиблись. Я не вижу войнушки в том, чтобы в чем-то подстроиться. А если таки увижу - дезертирую. Потому что война, даже победоносная, мне НЕ НУЖНА. То есть совсем.
Как так? А ЧИ куда? Когда все хорошо и ровно - это уже застой.
Я не про себя уже сейчас. А состояние того, кого имею в виду, комфортным никак не назовешь.
Но я поняла вашу мысль, не буду его трогать.
Вообще интересно ветка развивается - складывается ощущение, что вы защищаете Габенов вместе с ними самими от несправедливых замечаний)).
4 Апр 2012 14:00
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 936/516
|
так как мне отношения с габом нужны, я три года отделяла мух от котлет, вернее, личные конфликты от соционических...
плюс к тому, у меня было всего 2 габа в тесном общении, поэтому мне легче видно, чем, например, Весне, ну и тусовка на форуме 2 года... угадайте, какие тимы интересовали))
4 Апр 2012 14:04
|
ESSE
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/207
|
вот же! не ожидала это от Гамлета услышать
у меня тоже самое со временем и подобные состояния...
А где же проявление вашего творчества по? Гамлеты со временем на "короткой ноге", насколько я знаю, цейтноты им не характерны.
4 Апр 2012 14:21
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 937/516
|
в том то и творчество - я их сама создаю эти цейтноты с неким азартом - "успею я за 13 минут помыть гору посуды"))) или "успею я за 23 минуты помыть голову, причесать детей и накрасится"
4 Апр 2012 14:26
|
ESSE
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/209
|
т. е. вы целенаправленно создаете себе временные границы и пытаетесь запихнуть туда все дела? Но это ближе блоку в паре с. У меня тоже так, пока не могу уловить разницу между нами...
Гамлетовская проявляет себя иначе, она инструмент для эмоций, а не для дел, как в нашем с вами случае.
4 Апр 2012 14:34
|
ESSE
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/210
|
нуууу, по крайней мере оно не помешает -типирование у специалиста, может даже и определиться поможет
на ограничительную ваша больше похожа, да.
4 Апр 2012 14:41
|
ESSE
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/211
|
как справляюсь?
ну, во-первых, наши находятся в парах с разными функциями. Дела во времени я распределяю без проблем, реально оценивая ситуацию на смогу/успею. Все, что идет сверх, откладывается на другое удобное время, либо перекладывается на другие плечи/руки в случае срочности. Можно сказать, что мне не от чего расслабляться в данном случае, так как особо не напрягаюсь. Но при этом внутренняя, да и внешняя суетливость присутствует, мозг частенько сигналит "а вдруг не успеешь?!" Но тут приходит на помощь ПЙ и все вопросы решаются, как мне нужно.
и не только, это еще и слабая дает о себе знать
ну от таких ситуаций никто не застрахован, меня тоже бесят неимоверно. Стараюсь держать себя в руках, даю мысленную установку на "успокойся" и ищу выход из сложившегося положения: оставить машину, пересев на обществ. транспорт, найти действующий банкомат, вызвать буксир и отправить машину на СТО в случае с проколотым калесом и т. п.
4 Апр 2012 15:35
|
Adajurevna
"Есенин"
Сообщений: 25/14
|
Странно, что в таком ключе развили тему. Гамлеты отписались, что им нужно крепкое плечо, но это не делает их автоматом слабыми. Да никто и не притворяется снежинкой. Просто видимо дело в Габеньей иррациональости. Вот знаете ощущенье - попой чувствуешь, что предаст (главным образом поменяет свое вИдение ситуации). Особенно когда предавал в мелочах - даже страшно подумать, что будет дальше. Плюс скупость, после которой задумываешься - если уж человек за копейку удавится, то что будет, если вдруг рубль понадобится. На общие нужды. Какие уж там подарки и материальная поддержка. Ощущение - что не с мужиком живешь, а с бабой. Нет надежности.
Вот ведь! А я думала, только мой Габ такой. Все искала, где и на каком этапе я не так сделала...
4 Апр 2012 16:06
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/706
|
Margarit, просто мне казалось, что БИ - это не успевать максимум в единицу времени, а скорее делать все своевременно и в оптимальном темпе. Поэтому Гамлет может электровеником все успеть, а может опоздать на час (а ему туда было не надо). И лежать на диване или собираться в гости часами может не менее выразительно, чем Габен, хоть и по другим причинам. Со стороны 2-мерной функции, которая все стремится делать вовремя и быстро (по норме) творческий/базовый БИ может выглядеть таким же медлительным, как Габен.
Мне кажется, мы про одно и то же разными словами. Я на вашу БИ не покушаюсь, я ей восторгаюсь.
А ваша позиция и стремление понять любимого человека восхищает.
4 Апр 2012 16:09
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 257/1941
|
Я подтвержу... или подтвердю
Ну пусть не предательство, а подстава... тоже мало хорошего.
Речь, вероятно, идет о том, что был некий договор, а как до дела дошло, человек поступил как-то совершенно иначе, чем договаривались... А вот потому что видение ситуации поменял! И это еще нередко сочетается с молчанием до последнего (ради избегания пререканий). Так вот мило и непосредственно тебя ставят перед фактом...
Раз, другой...
А потом начинаешь думать, надо ли оно, такое щастье? В одиночку и то легче, чем постоянно ждать подставы с самой неожиданной стороны, что самое противное
4 Апр 2012 16:32
|
Zdravsti
"Гексли"
Сообщений: 2/207
|
Тык у нас как раз ограничительная, но меня Габы со своей ролевой как-то стимулируют ненавязчиво, а сами они вполне себе пунктуальны
ой Вы мои хитрые! вспомнила анекдот: - сало любишь? - а то ж! - да ты ж моя сладкоежка!
4 Апр 2012 16:44
|
ESSE
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/213
|
подождите, Есенину тоже свойственно менять не только мнение. но и кучу всего другого... довольно "шаткие" они создания
и тоже динамики, ирраци. Может, как раз таки дело в молчании и становлении перед фактом в последний момент? дак до этого факта был мыслительный процесс по-любому! и все варианты перебирались, находя оптимальный результат. Жуков же тоже результатер и ставит перед фактом, но в другой, более жесткой форме, пререкания не помогут, но создается эффект "стенки"?
4 Апр 2012 16:46
|
Zdravsti
"Гексли"
Сообщений: 2/208
|
по Стратиевской, ВЫ над Гамлетами возвышаетесь, лежа на диване и ни слова не говоря, : они поорут-поорут и сдуются ниже плинтуса. Нам надо у Вас консультации брать, так и подписывайтесь: "даю уроки высокомерного диванолежания". Прибыль пополам, а?
4 Апр 2012 16:51
|
-Andrew-
"Габен"
Сообщений: 23/130
|
может это просто разное вИдение ситуации или непонятки?
например, я редко что обещаю... мое "постараюсь", и "если все будет хорошо" дает мне в случае изменения или неправильной оценки мной ситуации, как раз возможность поступать по другому чем предполагалось... может это воспринимают как обещания?
если я обещаю, то обычно и с температурой ползу выполнять, если это может кого то подставить
4 Апр 2012 16:53
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1229
|
Хитрость - это вот:
Летит украинец в самолете и ест сало. Подходит к нему эстонец.
- Этоо чтоо у ваас?
- Цэ сало, но вы його есть не будете.
- Паачему?
- Бо я нэ дам.
Ничего идейка))). Главное, практикумы и показательные выступления не устраивать с участием орущих Гамлетов. А то, боюсь, половину вероятной прибыли придется тратить на валерьянку для консультанта.
4 Апр 2012 16:57
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 257/1943
|
Дело, думаю, в ценностной
Потому что описанная мной ситуация случалась именно с представителями дельты и альфы В случае габена - это четкий расчет (да с запросом!) на базовую ЧИ. И не знаю, как гексли, а вот дона точно такое ни разу не парит, сама сколько раз удивлялась Как будто так и надо...
Мне же, видать, прямиком на ограничительную То есть, не катастрофа, сориентироваться худо-бедно можно, но оcaдoчек остается крайне неприятный
Кстати, подозреваю, примерно похожее и в обратную сторону действует Помню, как дон, обычно всегда благодушный к выкрутасам тех же габенов, впал чуть не в ярость и панику (правда, на короткое время ), когда я устроила подобное )))))))))))
4 Апр 2012 16:58
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 257/1944
|
Когда меня ставил перед фактом жуков или максим, то создавался эффект "умный человек подумал и решил, что так будет лучше!" (и о последствиях позаботился уже!), чтоб ей, на пару с ЧС - волшебные вещи творят с нами )))))))
А в исполнении тех же габенов или Штирлицев выглядит непонятным вздором и самодурством.
(В случае альфийских логиков - безалаберностью. Из серии "проспал, забыл, кушать по дороге захотел...")
4 Апр 2012 17:01
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 257/1945
|
Думаю, в переводе на соционический, то самое искажение информационных потоков. То есть, большая часть информации пролетает мимо, либо не воспринимается совсем, либо очень криво.
То, что вы сейчас написали про "постараюсь" - это же и для гамлетов верно, причем в буквальном смысле! И про "поползу с температурой, чтобы никого не подставить" - тоже. Общечеловеческое, скажем так
Но попробуй донеси! Чтобы возникло доверие (которое снимает лишний напряг).
То есть, наверняка ситуаций, в которых тот же габен гамлета НЕ подставил, куда больше ))))) Но они могут расцениваться в ключе "ух, пронесло!", а не такие уж частые "подставы" запоминаются и переживаются довольно жестко
И доносить тут приходится то самое свое восприятие... Ну... что для кого насколько важно. И насколько другой человек этим "важно" проникается. С этим много проблем в интертипе, по моим наблюдениям.
4 Апр 2012 17:12
|
Zdravsti
"Гексли"
Сообщений: 2/211
|
Всё так, у меня дочка тоже порой (в отдельные моменты) на износ трудится, хотя обычно предпочитает умеренные нагрузки и комфорт
это плавать без воды не научишься, а лежать высокомерно можно учиться и без Гамов
4 Апр 2012 17:22
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/244
|
Че то вы перепутали. Или про диван Стратиевская вас лично консультровала?)
Габы видят эмоции. У вас хобби искажать смысл сказанного?))
Вы хорошо выразились, именно так нам видятся отличия Максов от Габов.
4 Апр 2012 18:04
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 18/61
|
Тема "Габен глазами Гамлета" плавно превратилась в тему " Уберите свои глаза от наших Габенов!
4 Апр 2012 21:13
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 18/63
|
Да мне, собсно говоря, мало интересно, кто там на кого западает. Мне интересно - в дельтийских темах тоже так же активны бетанцы, как наоборот? А то только гамлетессы посплетничать собрались - сразу аудитория такая, как в ток-шоу)))
4 Апр 2012 21:36
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1232
|
Если дарагие мущщины, подобные описанным в этой теме Гамлетами (ТИМы у них, похоже, разные, но неважно) - вымирающий вид, то естественный отбор таки работает нам на благо.
4 Апр 2012 23:52
|
ESSE
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/214
|
ну у Габена тот же блок +, разница только в том, что базовую с ограничительной по воздействию не сравнить канеш
интертип он такой... коварный, ага
а из альфийских логиков Робеспъеры, наверное, не такие безолаберные как Доны, все ж таки рационалы... у?
да и ваще, а был ли Габен Гамлет?
5 Апр 2012 09:20
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/246
|
Смех в обтяжку! Неужели больше нечего добавить, как "был ли Гамлет", аргументы в защиту Габенов исчерпаны что-ли?))) Эх, ладно.
5 Апр 2012 10:09
|
ESSE
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/215
|
да я и не собиралась кого-то защищать или тем более -нападать
просто от действительности не уйдешь, по ходу таких тем вылазит много псевдоТИМов
в итоге-точно что смех в обтяжку-)))))
5 Апр 2012 10:16
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/248
|
Если бы вы конкретно кого-то в кого-то другого перетипировали и пояснили почему так, то было бы пол беды. А такие пространственные заявления как-то неуместны. К тому же недоверие может быть взаимным, скажем, что дельтийцы тут никакие не дельтийцы)) А толку? Да возможно это так и есть, но этого никто не докажет Соционика не математика.
5 Апр 2012 10:30
|
ESSE
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/216
|
для того, чтобы конкретно перетипировать, тем более при виртуальном общении, у меня недостаточно знаний и опыта. Так, спортивный интерес скорее. Просто очевидны несоответствия в "показаниях" некоторых высказавшихся, что и наводит на определенные мысли. Лично против вас я ничего не имею, если что.
5 Апр 2012 10:44
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/250
|
Как же не очевидны? Я с автором темы нашла глубокое сходство в отношениях Гамлет-Габен. Иначе бы не стала тут отписываться, т. к. эта тема меня уже не сильно волнует. А Маргарит смотрит на Габенов под другим углом, потому что хочет быть с этим человеком несмотря на сложности, учится лавировать и преодолевать.
5 Апр 2012 10:54
|
ESSE
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/218
|
да, вы совершенно правы, Маргарит смотрит под другим углом... с позиции логика, а не этика
5 Апр 2012 11:02
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/252
|
) теперь послушаем возмущение Маргарит.
Думаю, что желание быть с кем-то, может заставить человека меняться. Я не придерживаюсь такого положения, а другие люди вполне имеют на это право и воможность.
5 Апр 2012 11:12
|
ESSE
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/219
|
я думаю, не только имеют право и возможность. Человеку вообще свойственно меняться под воздействием чувств, различных обстоятельств... это естественный процесс-меняться внешне и внутренне ) кто-то деградирует, кто-то развивается, тут уж кто какую дорогу выберет...
5 Апр 2012 11:29
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 938/516
|
не совсем так... я четко осознаю - сколько именно дел можно запихать в те или иные временные границы, но иногда, азарту ради, я устраиваю "соревнования" в четком, до минуты определении времязатрат на то или иное дельце)
ааа, такое состояние бывает, когда вам многозадачность вешают и дергают в разные стороны...)))
примерно так. просто со стороны (например, габена) я успеваю больше (успеваю много).
например, стоим на перекрестке. габ за рулем. на датчике красного светофора 40 секунд. Документ лежит в бардачке, запертом на ключ. Мне этот документ нужен - я могу изучить его по дороге. Я говорю Габу: Заглуши машину, открой бардачок, дай мне документ, потом опять заведешь. Он смотрит на меня с недоумением: Зачем так суетиться?
)))))))) (шепотом) у меня еще и 1Э))))
Не всегда))) Просто я пытаюсь смотреть на них чистым незатуманенным личными качествами (типа жмот, всеяден и т. д.) соционическим взглядом...
Кстати, Габ - первый человек в жизни, назвавший меня истеричкой на основании повышенных эмоциональных интонаций в голосе)) я аж замолчала на 5 минут)))
так как у нас в компании есть одна Гексли и один Гексли, плюс, я еще имела долгосрочный опыт отношений с Гекслями - то в целом, Гексли гораздо меньше обижаются на габов...
То есть там, где я бы валялась в углу, задыхаясь от обиды - Гексли отряхиваются, как ни в чем не бывало, и идут дальше...
Мои личные выводы: иногда для габа комфортнее виктим... с точки зрения трудозатрат... С Гамлетессой у Габа более равноправные отношения, в то же время, Гекслям моментально удается разбудить "заботливого".
ой, не говорите, после Гексли и Есенина у меня был психологический срыв - я думала, что я - мужик))))
... маленькая поправочка, с позиции логики)))
если бы вы внимательно читали тему, то заметили бы, что иногда разные Тимы едины в отношении Габенов)
5 Апр 2012 15:07
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 18/65
|
А че Габов защищать то? Да и от кого? От гамлетов, штоль? Г-г-г-г-г-г-гггг)))))) Они с этим вполне себе успешно справляются)
5 Апр 2012 20:37
|
Juliess
"Гексли"
Сообщений: 10/12
|
И втык утроить, и по морде надавать дело не хитрое
Просто поскольку ЧЭ болевая у Габенов, то какой смысл в подобных истериках и вбросах, и кто чего поимеет с этого, кроме расшатанных нервов?
5 Апр 2012 22:32
|
ESSE
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/222
|
ну что же... браво! ваша похоже что в ментале, но все равно не в блоке с.
а разница?
есть еще такие понятия, как "женская солидарность", "все мужчины сво..." и т. д. и ТИМы здесь второстепенны
П. С. если бы я читала внимательно темы, мне б цены не было
6 Апр 2012 08:47
|
Juliess
"Гексли"
Сообщений: 10/13
|
Да, как-то так
А вообще, мне тут подумалось, что с позиции 2-й квадры это реально может выглядеть как хождение на цыпочках перед
6 Апр 2012 15:41
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2694
|
Ну, я сейчас поняла наверно такое отношение. Правда, не знаю, почему гексли носятся. Там, в дельте, гексли говорила, что кайф прикасаться к габену, и в этом счастье. Но я, например, прикасаюсь "бесплатно" и даже это он мне благодарен, что я к нему прикасаюсь. А ношусь с ним как с торбой, потому что он один такой во всей вселенной, ну, это мое чувство и осознание. И самое главное - я очень покупаюсь на эмоции. А столько эмоций как у этого габена, ни один гамлет не выдаст. Там не спектр, линейные простые эмоции. Но ТАКАЯ интенсивность.... Блин, да я ему десять завтраков сделаю одновременно. Пусть лопнет. Лишь бы такое сияние было. Он невероятный по излучению эмоции.
7 Апр 2012 21:42
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 940/521
|
... добрая и сильная девочка насмерть в парке закидала уточку хлебом...
ой, ну чтож вы сразу не сказали, конечно, это ваш выбор - презентовать тут свою обесцененную часть...
не знаю, как гамлет, но вот по сравнению с максами габы сильно эмоциональные... имхо..
9 Апр 2012 07:43
|
sonshi
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
Отсутствие активации со стороны Габенов, отсутствие поддержки... Все болезненно действует катастрофически на Гамлетов, но и имеет такие же последствия для самих Габенов. У Гамлетов интуиция сильнее, чем у Гексли, хотя бы потому, что она негативная. Гамлеты без "розовых очков" смотрят на развитие ситуации и в этом наша сила. Из всех путей, которыми пойдет Гамлет, он выберет самый безопасный и это факт. Проверенно на собственном опыте - никогда меня никто не обманул и не переиграл. И Габенам остается только принять это и обезопасить самих же себя, тем более, что им это подсказали уже и подсказали верно. Даже ради себя "палец о палец" ударить не хотите. Это и приводит в бешенство. И неадекватным гневом назвать это никак нельзя, т. к. чтобы интуитивно предвидеть ситуацию немало сил и энергии потратить надо, а если и доказывать то, на что силы уже потрачены... уф! Странно, что мужчины-Габены должны защищать своих женщин? Это все мужчины, по-хорошему, должны делать. Любишь кататься-люби и саночки возить. Если мужчина не может или делает вид, что не может защитить, то зачем он нужен?
Уважать надо всех людей. Надо ценить интуицию Гамлета и набраться терпения в поэтапном объяснении Габену перспектив. Конфликтные отношения очень многому учат. Но люди должны смотреть в одну сторону. Если не параноить по поводу дуалов, то все не так плохо. 1)негатив уменьшается; 2)взаимопонимание увеличивается... на то люди и старались усовершенствовать соционику. Зная больное место партнера постараешь по нему не бить. Этика эмоций больная функция, значит лучше успокоиться и потом мягко объяснить... Иногда невозможно, значит можно договориться заранее, если Гамлет кричит, то Габен молчит, но главное слушает смысл. Главное, чтобы смысл донести. Мне такая договоренность очень помогает, т. к. я знаю, что каждый нюансик выссказала, но каждый нюансик услышан и продуман. Здесь проблема в другом... Чтобы интуиция Гамлета не подвела, она должна подпитываться сенсорной информацией и Габены эту информацию имеют, но не делятся или деляться редко. Давайте эту информацию своему Гамлету и Вы всегда будете защищены и вовремя предупреждены... Надеюсь, что никого не обидела.
10 Апр 2012 18:14
|
Zdravsti
"Гексли"
Сообщений: 5/260
|
А не от этого у него аллергия? Может, перегрелся от продуцирования эмоций? Давайте ему иногда отдых
10 Апр 2012 18:48
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 5/298
|
Хорошо отмечено. Мне вообще было сказано Габеном, что он не хочет меня дискриминировать по половому признаку, потому никакой мужской ответственности и функций нести не будет. Я самостоятельная личность, а не женщина. Все должно быть 50 на 50. И слова то так хитро подобраны А я видимо в подсознании ожидаю Макса - настоящего мужчину, у которого ответственность в крови.
При желании все можно преодалеть, но какой ценой..
10 Апр 2012 19:10
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 18/82
|
Ответственность - понятие не соционическое. И не думайте, что всякий макс позволит Вам на диване сидеть и ногтями заниматься
Да, и еще. Говорят, что все мужчины - настоящие
11 Апр 2012 17:39
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/588
|
Я, конечно, заранее не договаривалась )) Но за несколько лет кричала на Габена раз или два.. В виду того, что у меня сложилось впечатление, что в режиме крика он информацию не воспринимает вообще - в глазах ужас, ступор и растерянность.. какое уж там понимание и улавливание смысла, он просто не слышит ( не в физическом смысле, конечно). Чуствуешь себя сволочью, как будто бьёшь ребёнка. В общем, в итоге пришла к тому, что мне его убеждать в чём-то бесполезно ( начинаю убеждать - включаются эмоции сразу же) - либо он сам "догоняет" с первого раза, либо - не судьба.
12 Апр 2012 12:20
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 941/535
|
Вы все очень правильно подметили))) Но в финансах существует понятие "чем выше риск инвестирования - тем выше прибыль", безопасный путь, к которому меня так тянет - он "наиболее беден" на дивиденды...(дело не только в финансах, а в куче вопросов) Габы же, как у иррацы, прежде всего, видят цель, видят свое "хочу" - а вот путь, который видим мы, у них немного " в тумане"... И иногда конфликт заключается в том, что, гамлет объясняя "ужасы, подстерегающие на пути" - охлаждает пыл Габа...
и непонятно - хорошо это или плохо)
Весна, блин, вам какой-то странный сильно габ попался... Мой, например, говорил такие фразы "женщиной надо заниматься" или "самая удачная придуманная игрушка (не в плане поиграл и сломал, а в плане некой совокупности социума, который бы удовлетворял потребности в заботе о ком-либо, общении и т. д. ))для мужчины- женщина"
12 Апр 2012 12:49
|
nindzya
"Габен"
Сообщений: 7/63
|
Нормально все. Габ просто имел ввиду, что не собирается и не будет ограничивать ее, если ей, например, захочется чего-то эдакого, пофлиртовать, например, напиться/подраться. Она же свободная женщина, ну захотелось ей - пусть. Другое дело, что обычно такие вещи просто так не хочется. А ей хочется чтобы он кулаком по столу, всем в морду, посадил ее под замок и ходил под дверью строгий. Она там несчастная сидела и изнывала от того какой у нее правильный мужчина, бгг.
12 Апр 2012 13:16
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 18/83
|
Да, мы, гамлеты такие... Да и дуалов наших Вы удивительно точно описали.. Вот так и мучаемся, пока остальные диады дуализацией наслаждаются
12 Апр 2012 22:50
|
nindzya
"Габен"
Сообщений: 7/65
|
Совершенно верно. Но специально выбрал посильнее термины, для улучшения эффекта восприятия. Вы же поняли о чем речь. Давайте сойдемся на том что косноязычен, не смог объяснить что такое свобода и доверие и т. д. И забудем.
13 Апр 2012 08:38
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 946/537
|
все познается в сравнении, так что я, скорее всего, вас не поняла))) макса у меня не было, а остальные как-то не запирали "со строгим видом")
13 Апр 2012 08:48
|
Adajurevna
"Есенин"
Сообщений: 25/15
|
Там, в дельте, гексли говорила, что кайф прикасаться к габену, и в этом счастье
Да, прикасаться к Габам действительно кайф. Меня лично от моего Габена уже 19 лет током бьет. Но вот проблема, что это еще заслужить надо, а то ведь если плохо себя ведешь, так и не позволит. А плохо себя вести Гамлеты и Есенины будут для Габена каждый раз, когда просто будут собой.
13 Апр 2012 20:48
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 957/541
|
гамлеты нормально косят под добрую половину социона, в частности, удачно получается квазитождик Гексли)
19 Апр 2012 13:34
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2920
|
Габены очень падки на страсть и настоящие мощные переживания. Только в дельте эти переживания принято переживать скрыто, не явно. Поэтому, вопли, слезы, обвинения и заламывания рук Габенов распугивают, а если выдавать тоже самое по сути, но тихо, то привлекает. Попробуйте поспорить, я знаю, что сказала.
9 Мая 2012 11:41
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 2/44
|
А чего таким сложным путем идем? Спрашивать, что думают габы у жуков )))
Можно и у габов спросить или у соционики ))) Любой тим, вроде как, по своим сильным оценивает.
9 Мая 2012 22:22
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2950
|
а чем плохи Жуки в интерпритациях? У габов спрашивать бесполезно, инфообмен все равно мешает правильно понять. Уж лучше пусть родненькие Жуки объяснят. Оценив по своим сильным.
9 Мая 2012 22:27
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 2/46
|
Правильно... жуки по соционике, оценивают как у габов с точностью до наоборот. ПП называется.
9 Мая 2012 22:32
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2952
|
нифига подобного. Жуки всегда правильно оценивают. Особенно как там чего у габенов. И особенно Жуки, знакомые с соционикой. Я десять минут назад согласилась, что он должен уехать навсегда. Габ потоптался в растерянности и спит теперь носом к стенке. Я его правильно поняла. Пусть едет. Только это уже раз пятнадцать повторяется. На сей раз и правда пусть. Ваш пост про стратегию помог. Я мешаю его стратегическому плану, я поняла.
9 Мая 2012 22:39
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 187/3152
|
Ярко выраженные эмоции поначалу кажутся такими настоящими, так выражающими самую суть отношений...
А потом оказывается, что у человека просто эмоциональность вообще всегда такая...
Правда, кавалеров-Гамлетов у меня не было, это я сужу по своим близким родственникам ЭИЭ.
9 Мая 2012 22:52
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 2/47
|
Получается, что
Жуки падки на сложные отношения, не любят они, когда отношения развиваются гладко и всем хорошо. Жуки очень любят, когда их каждодневно тихо и нудно воспитывают, учат как себя вести в отношении людей.
9 Мая 2012 22:57
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2957
|
Вы зеркально попытались отобразить. И утрировали еще.. Потому не получилось. А я правильно сказала. лучше возражайте против моего правильного поста, чем "создавайте" не пойми что.
9 Мая 2012 23:20
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2959
|
В этом посте?: Габены очень падки на страсть и настоящие мощные переживания. Только в дельте эти переживания принято переживать скрыто, не явно. Поэтому, вопли, слезы, обвинения и заламывания рук Габенов распугивают, а если выдавать тоже самое по сути, но тихо, то привлекает. Попробуйте поспорить, я знаю, что сказала.
Это прямо сейчас происходит. Я пытаюсь на тормозах спустить, а он демонстративно уходит в другую комнату, где спать не удобно. Топтался, ждал, что остановлю. Да иди, блин. Спи где хочешь, едь куда хочешь. надоело все. Игры это и страсти. Надуманные, где их нет. Это и досадно.
9 Мая 2012 23:58
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 1021/606
|
и ведь при этом никакого обмана нет)
и просто эмоциональность - она тоже настоящая)
есть доля правды в ваших словах, ибо когда вопли и слезы - он текста не слышит...
попытка безнаказанно (без последствий) увеличить дистанцию, не уходит, так как не уверен, что когда вернется - все будет по-прежнему...
10 Мая 2012 10:34
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 2/50
|
Некоторое поведение для нас так естественно, что нам кажется, что и у других так же. Вот я не понимаю, как у других может быть иначе в этом вопросе. Скандал - отдалился - ушел в другую комнату. Собственно, уйти в другую комнату может любой человек, но болевые ЧЭ и частично ограничительные ЧЭ так часто делают. Вот жуки как раз неосознанно ждут ЧЭ, так что это, скорее всего, приписывание Ваших неосознанных желаний другому. Это Вам хочется тихих страстей и проявления чувств. Скажу Вам по секрету, кому-то страстей совсем не хочется.
Будем придерживаться Вашей версии, что он габен.
Опять же, у габена ЧЭ болевая, у жука неосознанная активационная, у жука есть нормы по ЧЭ. Как правило жуки спокойно переносят повышенный эмоциональный фон, да еще и сами провоцируют на проявление эмоций. По Вашим нормам все как бы в порядке, и Вы не понимаете, что уже 100 раз габу по болевой проехались. Это Вам кажется, что он выпендривается на ровном месте, мол, страстей, скандалов ему захотелось, а ему уже хочется спрятаться подальше.
10 Мая 2012 19:25
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 187/3154
|
Неправильно интерпретируете малость
Дело не в каких-то "мощных переживаниях", нет. Я вот вообще люблю жить тихо-мирно, без лишних страданий и переживаний.)
Дело в том, что Гамлет выражает эмоции очень ярко, может и подстраиваться под партнёра. Габену такие эмоции могут казаться очень "настоящими", "понятными".
А так-то Габен уж лучше кино какое-нибудь посмотрит, там эмоций этих - хоть завались. Это лучше, чем выяснения отношать и играть на нервах друг у друга.
Болевой ЧЭ всякая эмоция может быть не комфортна. Тихие эмоции - слабо выражены, их сложно понять, а можно не заметить. Громкие эмоции - вырубают мозк.)
И только фоновые эмоции дуала такие фоновые.) Дуалы нас не запаривают лишними эмоциональными сложностями. Их эмоции не похожи на морские волны, которые то бурлят, то плещутся, то вдруг полный штиль. Эмоции они проявляют ситуативно в основном, очень редко нагружают окружающих своим настроением. Но эти эмоции проявляются в меру ярко и чётко - в силу этого они понятны.
Вот если Гамлет заходит в комнату, то раньше него самого входит его настроение.) Это очень интересно, но постоянно такое общение для Габена сложно - это перегруз, много вроде бы "лишней" информации.
10 Мая 2012 21:11
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/10
|
Вы отвечали на мой пост, поэтому мимо пройти не могу. Претензия "палец о палец не ударите", вероятно, больше относится к мужчинам, мне на нее ответить нечего.
Насчет нюансиков - инволюционным типам (к коим относится и Габен) вникать в них нудно и ни к чему, у нас другие задачи. Поэтому тут определенные сложности во взаимодействии всегда будут.
В остальном соглашусь.
А что вы имеете в виду под "любишь кататься"?
10 Мая 2012 23:21
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 1022/607
|
совершенно правильно вы все описали, даже про тихие эмоции (например, габ в отношении максов говорит "не поймешь вообще ничего", а мне это странно, я их эмоции чувствую также как и эмоции других людей). Вопрос был - почему Гамлеты с Габами, в струе вашего ответа можно также отметить, что бОльшую часть различных эмоций, например, я, выражаю там, где их принимают благодарно, а не болезнено. Таким образом, обладая базовой ЧЭ, я и Габовские эмоции могу мониторить, как индикатор, соответственно, подстраиваться.
я так делаю, только у меня и у габа мотивы разные, у меня - чтобы остыть (не сжечь напалмом своей базовой все вокруг), у габа - чтоб за ним "пришли". Поэтому, когда я удаляюсь, габ, думая, что и у других - также, старается прийти, причем, сразу же... А это неправильно) А раньше я удалялась не в другую комнату, а могла и сильно за пределы квартиры, на это габ настолько болезненно реагировал (он считал, что его бросают, и я даже не смогла объяснить, что я его таким образом оберегаю от самой себя), что пришлось отказаться от моей давнишней привычки.
11 Мая 2012 07:22
|
Zdravsti
"Гексли"
Сообщений: 5/464
|
потому что хорошие, теплые и добрые отношения - это ценность, а сам Габ в расстроенных эмоциях уж точно их не налаживает - надо, чтоб это сделал партнер, и не когда попало, а дав чуть-чуть остыть, ИМХО
Но расстроенному близкому (мне, как с Гамами - не знаю) Габен сочувствует, и может пойти следом, обнять - поуспокаивать. Для Гексли это очень ценно, а поправлять эмоции Гамлета, наверное, неправильно? Не знаю.
12 Мая 2012 18:13
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 1023/618
|
да, вы правы, причем, необходимо выдержать все то, что можно услышать от габа в этот момент, засунув базувую подальше...
14 Мая 2012 08:33
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 1023/623
|
я бы даже сказала, требует немедленного возврата в состоянии легкости и позитива в момент, когда захлестывают эмоции и ты не можешь это дать...
... или хотя бы не продолжать передавливать...
Гексли - птица гораздо менее гордая и быстрее отходчивая по сравнению с Гамлетом... Более того, то, что Гамлета убивает - может вообще не трогать Гексли, меньше конфликтов - меньше обид
14 Мая 2012 11:54
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 1023/624
|
я вообще не плачу и не рыдаю, я просто очень сильно волнуюсь, у меня нет потребности плакать...
конечно, эмоциональный настрой у меня меняется без объективных на то причин...
поэтому то я и прошу ДАТЬ МНЕ время успокоиться, потому что я знаю, что у меня - пройдет, причем, пройдет - достаточно мне показать, что меня любят)))
а выяснение отношений - оно по-любому, неоходимо, так и пар выпускается и хоть какая-то часть мыслей доносится... просто, когда я не знала соционику - донести свои мысли было гораздо труднее, чем сейчас, также как и понять мысли конфликтера.. а сейчас... даже умиляет иногда)
думаю, гексли менее злопамятны и многое из того, что мы "принимаем близко к сердцу" просто "пропускают мимо ушей")
14 Мая 2012 13:20
|
zima-nsk
"Габен"
Сообщений: 27/11
|
А чего к Габенам то пристали? Сказано ж вам конфликтеры они с вами, уважаемые Гамлеты. Есть у вас Максимы вот и дуализируйтесь с ними на здоровье. Это ж соционический сайт, а не базар, чтоб отношения выяснять.
14 Мая 2012 16:03
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 18/91
|
Конечно, не базар. Мы сейчас встанем в строй и принесем свои извинения))))
А если серьезно - то:
1) Тема открыта в квадре бета и в ней поднимаются вопросы, больше касающиеся гамлетов, чем габенов. Это тема не о том, какие габены на самом деле, а о том, как их воспринимают гамлеты.
2) Выяснения отношений изначально не предполагалось, пока не набежали габены, гексли и иже с ними защищать габенов от гамлетов)))
3) Эта тема может оказаться полезной гамлетессам именно в том плане, чтоб не пытаться объять необъятное в отношениях с габенами.
15 Мая 2012 12:06
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 1023/632
|
тем не менее, зима отлично показала нам как начать обычный конфликт несоционического характера)))
прийти в тему, не дочитав ее название до конца, и обозвать диалоги "базаром" и "послать всех на дуализацию")))...
интересно, как можно "пристать" к ТИМу, я думала, пристать можно только к конкретному человеку...
15 Мая 2012 12:33
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/27
|
Очень даже. Простейший прием псих. защиты, идентификация называется. "Все журналисты - продажные твари!" - из той же серии.
16 Мая 2012 12:53
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 561/1112
|
этим аристократы грешат - определением людей в группы, а после определения - присваивание индивиду всех признаков группы)))
16 Мая 2012 12:58
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 26/793
|
Кто бы говорил. Сколько здесь тем открыто альфийскими инфантилами по поводу "а почему ВСЕ женщины такие"
"определением людей в группы, а после определения - присваивание индивиду всех признаков группы" - это структурная логика
Драйзеров на вас не хватает, сказать "девочки, не ссорьтесь и быстро все поцелуйтесь"
16 Мая 2012 15:40
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 3/55
|
Понятие о гордости слишком разное
Гексли говорит, что не потерпела бы такого отношение к себе.
Да и выслушивать все не будет ))) Ничего засовывать себе "в подальше" не станет ))) Гордость не позволит )))
16 Мая 2012 17:32
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 561/1113
|
Какого бы отношения Гексли к себе не потерпела?))) заботливого?) а насчет "выслушивать" - так нужно определиться, что такое "все")))
ПС: не люблю, когда оперируют абсолютными понятиями типа "все", "ничего", "всегда и никогда", априори - это ложь)
Но именно такое определение мне наиболее понятно)
16 Мая 2012 18:17
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 3/56
|
Заботиться и заниматься можно и машиной, к примеру ))) Высокомерное какое-то отношение к женщине просматривается.
А кто первый употребил "все"? )))
"да, вы правы, причем, необходимо выдержать все то, что можно услышать от габа в этот момент, засунув базувую подальше.."
16 Мая 2012 18:19
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 561/1114
|
Ой, забыла спросить, а "в подальше" у гексли где именно? Вдруг " в подальше " у опрашиваемой гексли совсем в другом месте, чем " подальше" у гамлета)))))
Не спорю, что употребила, только там есть уточнение момента) а вы повторили без уточнения, что именно я имела ввиду.
А какова альтернатива слову "забота"? )
16 Мая 2012 18:27
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 3/57
|
Вот первоисточник
Словарь синонимов
Заниматься, работать, трудиться, упражняться, промышлять.
Где тут заботиться? В "игрушке" тоже заботой не пахнет.
16 Мая 2012 18:38
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 561/1117
|
Вопрос в том, что фраза принадлежить габену) когда я Первый раз услышала - я предпочла уточнить. Как выяснилось позже - под этой фразой понималась забота, а вообще, если мне не изменяет память, габен в этот момент кого- то цитировал свежепрочитанного из эскваера) Не сЧитаю синонимами слова заниматься и промышлять)
16 Мая 2012 18:46
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 3/58
|
Вот это большой вопрос. Никогда не перетипирую с чужих слов. Мотивация, события могут быть поданы совсем по другому. НО... Дама Пик замечательно описывает отличие габа и макса для гамлета. Все точно и по делу. Узнаваемые претензии. У Aprelskaya узнаваемо, а вот Ваш "габ" давно у меня вызывает сомнения, особенно, если прямая речь идет.
Зачем "габен" ждет чтобы к нему пришли? Чтобы слить негатив? Выровняли эмоции? Так это к творческим ЧЭ. Та же Salt (поправит меня, если я неправ) не ждет, чтобы пришли. Габам нужно побыть одним (это обобщение наиболее часто встречающихся высказываний габов на сайте)
А фраза, которую мы разбираем, похоже означает, что человек назначил себя ответственным. Взял на себя не заботу, а опеку. Это достаточно ЧС проявление.
Те фразы которые звучат от Вашего "габена" я и моя жена как раз таки слышали от жуковых.
Счастья Вам с активатором!
16 Мая 2012 19:17
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 562/1118
|
А, может, попробуете еще раз (не смогла удержаться) - ниже привожу ответ габа на вопрос:
Сильно отличается от плазмы и LCD (LED LCD)?
Ответ: Сильно.
Картинка как у HiEnd проектора. Мягкая, очень хорошо передаются полутона. Там же та же система проекции (DLP матрица с проекцией на ткань, только вместо лампы (которая садится) - лазер). Достаточно компактный (толщина от передней панели до "спины" - примерно как у LCD). Немного проигрывает в яркости LCD. Но - LCD в моем понимании для кино вообще бессмысленнен. По передаче динамики плазма рвет LCD (хотя и страдает эффектом памяти). Лазер - на порядок мягче картинка (заявленный диаппазон цветов - в 2 раза больше чем в принципе позволяет любая другая из существующих технологий). У меня у приятеля один из последних соньковских проекторов в подвале в кинотеатре - картинка похожа по полутонам. Лазерник - ощущение что ты в кинотеатре. Так же зернышко от пленки, нету пикселов, после калибровки - цветовая гамма. Потом LCD выглядит - картинка как пластиковая.
А 3D изначально был как некий бонус (то есть акцент был просто на лучший телек в мире (награда GQ - 65" модели) - а вот с июня - клиенты, у кого стояли НТВ+ HD и Платформа HD - сильно поднялся спрос именно на 3D (по обоим провайдерам пошла трансляция ЧМ по футболу в 3D).
Очень удачно - что к этому времени уже полностью адаптировали систему библиотек фильмов на тему показа в 3D (то что спустя 3 месяца презентовал самсунг).
Ну и - у самсунга нет моделей с диагональю 65-75"
16 Мая 2012 20:35
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 3/59
|
Это о чем?
Характеристики различных систем очень хорошо знают дюмы с активационной БЛ. Собственно, любой может так описать, кто с этим связан.
16 Мая 2012 20:51
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 3/60
|
Вопрос "о чем" означает, что Вы этим хотите доказать? Я утверждаю, на основании своего опыта, что так может сказать представитель любого тима. Да и теория соционики никому не запрещает такое сказать. Мерности опыт (прочитать и запомнить ) хватает всем.
16 Мая 2012 21:05
|
Detka
"Гамлет"
Сообщений: 2/80
|
Очень хочу выразить свое мнение.
Габены очень жестокие, нарушают правила, а когда начинаешь делать так же, они резко вспоминают о том, как надо... Воспитатели моралисты два часа могут нести непонятно что, и не замечать, что собеседнику уже плохо.... при этом разговор крайне занудный получается. И мне показалось, что все, что они говорят направлено на то, чтобы возвысится.. И вроде бы не говорят ни чего плохого, но после такого разговора начинается истерика. Не понятно чего они хотят, но нюансов не понимают это точно. мне как-то пришлось работать с Габеном, нужно было ехать за город..... Так вот он сказал, что у него обустроенный гараж... ( поэтому я оделась плохо, но это не главное.... главное то, что это был пыльный сарай, мне не удобно было говорить, свое мнение по этому поводу и я решила приспособиться..... мы там поели.. и к вечеру я стала себя плохо чувствовать.. мимо проезжали наши знакомые и заехали туда, я попросила, чтобы они меня свозили домой... Я еле доехала, сильно отравилась, но поняла я это только дома.. Но он звонил мне потом и говорил, что я могла и не ехать домой ведь у него там есть активированный уголь....!!!!!! ведь понятно, что активированный не помог бы.... зачем так говорить! чтобы показать, что он тут не причем, у него офигенный гараж, где он в грязи делает свои ручные работы Вообще это было на нервной почве скорее всего... Бесчеловечность полная, желание, чтобы все за него работали и вникали в его проблемы, глубоко вникали.... Таких случаев много, даже таксиста габена чувствую и обязательно мы друг друга не поймем! Простите за эмоциональное сообщение.
17 Мая 2012 11:38
|
Malaya
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Огромное спасибо за пост! Нужно будет показать его моему Габену. Очень емкое ( и по-своему правильное) мнение конфликтера... Про гараж - в самую точку!
17 Мая 2012 12:10
|
Detka
"Гамлет"
Сообщений: 2/82
|
Это ТИМное, потому что то, как они ведут себя с детьми это отдельный СТРАШНЫЙ вопрос.... для меня по крайней мере- точно, у меня был отчим Габеном, я не знаю как я перенесла эти годы, пока мама Гамлет!!!! все таки не развелась с ним. Только сейчас, у меня немного восстанавливается психика.. и у нее тоже.... Например: он отдал мои игрушки священнику потому, что ему нужнее.... отдавал все хорошие вещи другим людям, долго рассуждал на темы по поводу правильного поведения человека в обществе... Помощи никакой мне, как ребенку не было, кроме ненужных советов, суть которых заключалась в том, чтобы занизить мою самооценку ( если мне было плохо я слышала слова: это крокадльи слезы.. и скандал по поводу моего поведения был каждый день.... Хотя я ничего реально плохого не делала, претензии были по поводу моего морального так скажем облика..( наехать на другого человека, если он не прав или просто кого-то критиковать запрещалось) Я стала замкнутой, боялась проявлять себя, это впринципе естественно, ведь Габенам, не нравятся эмоции, вот он и решил задавить во мне любые намеки на эмоции.. прошло уже более 5 лет, как я не вижу этого человека и только сейчас!!! я начала понимать, что эмоции и самовыражение нравятся большинству людей.. Этого человека раздражал даже смех... И, что особенно задевает в Габенах так это то, что они часто советуют, как себя вести с людьми, а сами ассоциальные ****, и вообще у них есть удивительная способность из пустяка раздуть целую эпоппею на тему " какой ты плохой и невосспитанный хам".. А у самих, простите, грязные носки в пакетиках за диваном, и кружка на унитазе нету!! ( собирательный образ)А я например стараюсь прислушиваться, и уж очень остро воспринимаю критику ( которую они очень просто выливают почти на любого человека)и даже, если он сам не соответствует сказанному, я все равно думаю очень и очень долго... И, чтобы не было так все грустно, скажу спасибо Максам, которые все очень логично расставляют по местам, и сразу комфортно так становится хорошо, а фраза может его ударить почему-то очень успокаивает. Нет никто ни кого не бил, но сам факт такого ответа очень благотворно на меня влияет... Потому что Габены никогда в жизни ни за кого не заступаются!!!!!(но создают образ этакого злого полицейского, воспитателя, который очень- очень строг.... только с близкими.( а у них вообще есть кто-то близкий?)), лично для меня это было показателем ненужности миру в целом. Зато посторонних они постоянно выгораживают, может дойти до того, что продавщице как-то быстро ответила и он всю дорогу может идти и выгораживать ее!(говорить как же я не права)Ни в коем случае нельзя допускать ситуацию ребенок- взрослый конфликтеры, я до сих пор убираю разрушительные установки навязанные им, и у меня были проблемы с мужчинами, потому, что он загнобил меня настолько, что я думала, что все мужчины такие. Спасибо за эту тему, у меня наболело, возможно много личного, но во многих семьях я видела поведение Габенов примерно таким же.
17 Мая 2012 15:04
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/29
|
Пардон за нескромный вопрос... а зачем вы едете в какой-то непонятный гараж с типом, который так сильно похож на вашего отчима? Или на кружок для унитаза, то бишь ваш собирательный образ зла во плоти? Мне всегда казалось, интуиция в эго должна уберегать от таких штук.
17 Мая 2012 15:08
|
fam
"Гексли"
Сообщений: 38/254
|
Я, конечно, понимаю, что у дуала и конфликтера само восприятие Габенов будет разным. Но тут описан какой-то неадекватный тип, который у меня не вяжется с Габенами даже с точки зрения модели А. Это как - человек с ЧЛ в ЭГО будет игрушки, нужные ребенку, кому-то раздавать? Их же потом новые покупать надо. Как у базового БС не будет кружка на унитазе))? Зачем БС+ЧЛ складировать носки под диваном, предварительно положив их в пакет(!) )) (неприятный запах по БС+ лишние телодвижения по ЧЛ )) ), когда намного рациональней с точки зрения ЧЛ их сразу в корзину с грязным бельем положить? Короче, по мне, так не Габен то. Не все неприятные люди обязательно конфликтеры. Я, конечно, не утверждаю наверняка, я его не знаю, но уж больно теории соционики описание противоречит.
С детьми Габены ведут себя хорошо). Я выросла в семье с двумя Габенами - мамой и дедушкой. Мне-то, понятно, грех жаловаться. Но и мой дядя Гамлет, сын деда и брат мамы, несмотря на сложные отношения с отцом, всегда признавал, что тот замечательный отец и вообще прекрасный семьянин. Дедушка о нем заботился, даже когда у Гамлета своя семья была. Обо всех остальных тоже. И мама тоже обо мне заботится даже сейчас. Так что там, в Вашем описании, просто человек такой. К Габенам, как представителям ТИМа, это вообще не имет отношения. Даже если это все-таки какой-то странный, нетипичный Габен.
17 Мая 2012 15:44
|
Detka
"Гамлет"
Сообщений: 2/83
|
"Гамлет. С большим энтузиазмом ввязывается в различные авантюры, при этом мечтателен и верен друзьям." Меня друзья попросили помочь ему с проектом.. Я тогда еще не определила его как Габа. И все таки сказать про свой гараж "обустроенный" в моем понимании может человек с обустроенным гаражом.)))) Собирательный образ вещей которые можно встретить в домах этого ТИМа: отсутствие кружка, грязные носки и еще много чего...... Но и очень много разговоров про жись, поучительных разговоров...)..
Все таки там предостережение весит, эмоционально, негативно.. Габам лучше не смотреть... кажется так? поэтому быть готовым к негативному обсуждению вашего ТИМа... И конкретно того, как себя ведет этот ТИМ.., а не моего безрассудного)) отношения к поездкам. Я учту вашу иронию ( кстати и не только вашу) по этому поводу.
17 Мая 2012 15:45
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/31
|
Да нет, не стоит - она не имела никаких поучительных целей. Просто правда интересно стало, как получается, что люди связываются с таким негативом и наступают на те же грабли.
17 Мая 2012 15:54
|
Detka
"Гамлет"
Сообщений: 2/84
|
Ну конкретно моего отчима типировали, кто не помню, но в ТИМе я уверена... Игрушки он отдал, когда я почти выросла, это были мои старые мягкие игрушки, мне было уже 10-11, он решил, что они мне не нужны. Насчет белья. Он ждал когда приедет жена и все приберет.... в пакет складывал, чтобы не пахли.. он пол года жил самостоятельно( простите наверное зря я эту тему подняла, противно)С кружком не знаю, как объяснить.
17 Мая 2012 15:56
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/32
|
Я не только готова, но временами даже с удовольствием читаю. Во-первых, потому что весело, а во-вторых, потому что иногда, чтобы увидеть суть проблемы, полезно посмотреть и в кривое зеркало.
17 Мая 2012 15:58
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/33
|
Ну да. Иначе бы я не ввязалась в разговор. И конфликтеров вокруг меня больше, чем дуалов.
17 Мая 2012 16:10
|
fam
"Гексли"
Сообщений: 38/255
|
Ага. Тема веселая. Я ее тоже для веселья читаю. А не потому что виртуальные Гамлеты столь опасные соперницы - навалятся скопом на единственного виртуального Габена и отобьют его у недостаточно гордых Гексли.))))) Как там выше писали.
17 Мая 2012 16:13
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/34
|
Сегодня определенно день грешных Гамлета и Габена)). Две ветки активно функционируют - в одной Гамлеты зажигательно ругают Габенов, в другой наоборот. В воздухе носятся грязные носки и бесконечное щебетание.
Эт точно))). Авторы женских романов наверняка бы для себя много полевого материала нарыли.
Я бы подумала еще, стоит ли отбивать такого бездарного и неприятного товарисча. Видимо, я достаточно гордая)).
17 Мая 2012 16:19
|
fam
"Гексли"
Сообщений: 38/256
|
Вот-вот. У меня тоже недоумение всю тему - если Габены такие плохие, зачем они им? Все время приходит на ум: "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус" (с) Правда, у Маргарит конструктивный подход, она действительно старается понять Габенов и многое понимает.
17 Мая 2012 16:31
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 3/61
|
Пошел посмотрел.... вытипироваться что ли из габов?
Вроде стульчак на месте ))))
17 Мая 2012 19:04
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/35
|
Вытипироваться в Дюмы! Цветуёчки патамушто.
Ну вот я в соседней ветке писала - дело не в понимании, понять можно любого. Но для этого нужно вектор правильно направить, а у конфликтеров как раз с этим проблемы. Важное для одного игнорируется, пропускается мимо ушей и сознания другим. И правильно - конфликтер же нашу Тень вызывает, да еще и перевернутую! И оно нам надо?
Это ни в коем случае не умаляет успехов Margarit)).
17 Мая 2012 19:25
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 567/1121
|
Какие ужасные цветочки)))))) пс: габены - заботливые, мои знакомые габы - хорошие отцы, одна из причин, почему я дорожу отношениями ) А насчет отдавания игрушек - есть такое, но только емли взамен была куплена новая, более функциональная))) Ну и для полной картины про унитаз, вернее, велосипед)) купил мой габ велосипед, потом поехал заменил седушку, купил багажник, сумку, крепежи под все, фонарики, поменял зеркала, выставил высоту, купил набор ремонтных инстументов, перчатки, велосипедный рюкзак.... Моя болевая - рыдала))) а вы говорите - стульчак) И обустроенный гараж - по-габовски должен быть реально обустроенным гаражом))) были б фотки - показала бы ) особенно, многофункциональный компактный стол (ЧИ - привет), надыбанный в англии и оттуда привезенный)
17 Мая 2012 19:59
|
fam
"Гексли"
Сообщений: 38/260
|
Да нет, про кактус к Вам не относится. Я как раз, наоборот, имела ввиду, что Вы не жалуетесь на Габенов впустую, а стараетесь их понять и наладить отношения. По мне, так это самый, что ни на есть конструктивный подход.
17 Мая 2012 20:04
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 567/1124
|
А, дошло))) "ужасные цветочки " - это не про кактусы, а про унитазовый рисунок)))... " в жутких розочках")
17 Мая 2012 20:25
|
10_mln_firefly
"Жуков"
Сообщений: 0/36
|
вы посмотрите на этот унитаз! а еще бету в мещанстве обвиняли щас все припомню, ага
а плитку че зафотошопили, там пакеты с носками лежат?
17 Мая 2012 21:10
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 3/62
|
1. В болоте мещанстве обвиняют обычно дельту. Типа 4 фаза ("закон сменяемости квадр"), уже все есть. Вот и доводят комфорт до совершенства. Цветочки, птички.... Расслабон полный и никакой борьбы )))
2. Плитку.... ну нарушения чтобы избежать... или там статьи ))) за пропаганду эpoтики... жесткой )))
3. Пакеты в ванной ))) Фото не будет, даже фото пахнет ))))))))))))
17 Мая 2012 21:32
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 26/803
|
Ну вы, блин, даете. Ночные горшки у аристократов завсегда расписные были. Темнота. При совке их в антикварках продавали под видом супниц и соусников
Нашли к чему придраться. А эти розочки мож вписываются в общую стилистику помещения. Там, наверное, прованс или бидермейер. Вон infringer, про эpoтику упоминает. Пасторальные сценки, небось...
Хотя сколько ни говори "халва"... розами пахнуть не станет
17 Мая 2012 21:59
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 567/1125
|
... а бетанские унитаЗы настолько суровы, что батальные сцены изображены у них не только снаружи, но и внутри)))) ПС: у знакомого штирли сие помещение под космос сделано, со звеЗным стульчаком)))
красота, я б с такого ела, еслиб не знала))))
18 Мая 2012 05:57
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 3/63
|
Эх, такую тему "зарозили". Постараемся вернуться в рамки темы. Рассмотрим унитаз габена глазами гамлета )))
Сначала о бетанских унитазах. Девиз беты давно озвучен "лучше умереть в бою, чем на унитазе" ))) Какие там картинки, только действительность. Покорять космос, поднимать целину, искать алмазы в тайге и т. д. Так что первый вариант бетанского унитаза есть "под кустиком". Долой БС ценности! )))
Второй вариант такой. Бороться можно и в Москве ))) Тогда унитаз бетанца должен быть статусным. Лучше из куска чистого золота )))
Унитаз габена должен быть БС-ым ))) Подогрев, мягкий стульчак, забота о здоровье (экспресс анализы) и т. п. Но, ЧЛ говорит о целесообразности, "по своим деньгам" и тогда унитазу габена будет сто лет и только стульчак отделан, типа, мехом )))
И вот идет гамлет с утра к унитазу, а тот ему БЭ голосом "эх, что-то сахарок у тебя повышен", "тест положительный" и дальше БЭ так по БС. Не унитаз, а электрический стул просто )))
.... или другой вариант. Приход гамлет по утру. Смотрит на эту древность, отделанную кусками ее шубы, которую еще можно было носить ))) Эх, где она ЧС красота? Где достижения добытые в бою? Понимает, что новой шубы не видать... и весь день уже с утра испорчен....
Вроде все по соционической теории )))
18 Мая 2012 07:57
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 567/1129
|
что за пинки по нашей болевой, я тогда вообще перестану туда ходить))))
это непрактично, особенно, для тех, кто не попадает)))
подогрев - оставить, мягкость убрать! Мягкость делает так "шшшшш" когда встаешь или садишься ( у того же Штира звездный стульчак еще и поролоновый, обтянутый клеенкой), фу...
18 Мая 2012 08:15
|
10_mln_firefly
"Жуков"
Сообщений: 0/37
|
infringer, отрадно что у вас присутствует чувство юмора в отличие от некоторых других светочей царства ночных горшков а значит, диалог возможен а кстати, у вас есть фикус?
18 Мая 2012 08:29
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/591
|
Какие-такие бетанские унитазы? "Принцессы не какают!" (с)
20 Мая 2012 23:57
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2971
|
Тут уже все признали, что габский габ.
И, да, он говорит что я ему мозг выношу, когда я вообще молчу и даже не начинала. Выпендривается, как мне кажется, на ровном месте. У меня 4Э, я больше него не люблю скандалов. Мне кажется, что выпрашивает. Но говорит, что это не так. Уже ничего не понимаю.
Я настолько не люблю оров, воплей и скандалов, что за мою длинную жизнь у меня ни разу их и не было. Ни разу. Ни с кем. Даже не представляю, что будет с тем, кто попытается. Этот габен, судя по его рассказам, скандалил с женщинами в личной жизни в прошлом и каждый день орет на работе сейчас. И мне кажется, ему не хватает, что он не может по скандалить со мной.
21 Мая 2012 23:18
|
svetlana-svet
"Гамлет"
Сообщений: 0/19
|
А у меня. все наоборот!!! Гамлет типичный (это про себя) Есть два очень хороших знакомых - Габы. Всегда рядом. Я только обращусь за помощью и обяъсняю, что без них не могу обойтись НИКАК. Делаю это искренне. Они тут же рядом. Всегда приходят на помощь))
" Про сердце".... наверное, это не про наше "Гамлетовское сердце", но на хорошей поддержке они могут быть и, правда, классные!!!
22 Мая 2012 00:48
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2984
|
Можно много говорить, какие они клевые. У меня всю жизнь их много рядом было. И девочек и мальчиков. Но вот только когда это сокровище спит в твоей кровати каждый день, начинаешь понимать, и то не сразу, что это за нафик такое. Они - СЛОЖНЫЕ. Блин, они очень сложные. "Совы - не те, чем они кажутся" (с)
22 Мая 2012 01:10
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 572/1154
|
этики ему, может, не хватает...)
не могу сказать, что мой - скандалит, но претензии выставлять - выставляет, все замечает))))
22 Мая 2012 07:03
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2986
|
Ему правильной этики не хватает, гекслячей. Но он то не знает. Похоже, от меня требуется гюгошная этика К чему привык, того и ждет.
Наблюдаю сейчас. Мне кажется в отношениях гамлет-габен проявится не БС и ЧЭ неудобно, а БИ. По крайней мере, все что он рассказывает про гамлета на работе, и что я вижу в его отношениях с джечкой - ноги растут оттуда. У творческих БИ легкий шок на габенью медлительность и основательность. Мне кажется, при долгом совместном проживании или контакте надо или ЧЮ развивать обоим или шок утяжелится.
22 Мая 2012 18:03
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 572/1163
|
Основательность- это когда тебе нужно 10 кирпичей, а ты покупаешь кирпичный завод))) я уже привыкла, просто, иногда корректируем до мини-завода)))
А медлительность противопоставлена результативности... Если результативность высокая (как у моего габа) то пусть хоть еще в 10 раз медленее, более того, нельзя однозначно сказать, что габ медленный-я бы определила это как "почти всегда расслабленный", ну и собранность -нетимна)
Хотя меня мой габ иногда иназывает девочка-молния...
22 Мая 2012 20:49
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 577/1195
|
разносторонне развитые) любопытные) интересующиеся) ну и статусные (чего греха таить), которые знают - чего хотят. Также в приоритете - отношения к детям... Спокойные и чтоб главнее меня, чтоб я уважать не переставала)
29 Мая 2012 09:31
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 24/362
|
Абсолютно разные по соц. статусу, образованию и тд. В последнее время до меня стало доходить одно - не зная соционику, меня влекло к Жуковым и Горьким. Достоевкий, какой бы он ни был умный и образованный, начитанный, сможет быть только приятным собеседником... и то на время.
Я буквально вчера размышляла на тему: "А если вот тогда это была последняя любовь и всё, больше не будет чувств?!" Вот что страшно! Влюбчивая, что греха таить. Но с каждым годом розовый туман все быстрее проходит. А ведь может и вовсе иссякнуть!
29 Мая 2012 09:31
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 24/363
|
Оооо... Я бы не рискнула это все написать. Думать то себе не позволяю, так как воспитание не позволяет, безумно стыдно! Но где-то на подсознательном уровне я вас поддерживаю. И своего мужчину стараешься вытянуть на этот самый уровень.
И не глядите вы на старших по возрасту! Лучше +/-2-3-4 года. Это первое время смотришь на великовозрастного снизу вверх, но через несколько лет перегоняешь и уже картина меняется. А потом розовый туман в рощице помоложе
29 Мая 2012 10:04
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 579/1195
|
думала про Ваш пост - вспоминала опять Зимнюю вишню.. Как хорош был Герберт во всем (ну и статусность), я аж прям конец фильма ненавидела и считала главную героиню дурой)
про Европу: в куда делись остальные девушки? Эмансипэ?)
30 Мая 2012 07:34
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 581/1198
|
меня тоже это удивлялов инострах.. почему мужчины следят за собой, а их женщины - нет... И разница сильно в глаза бросается...
31 Мая 2012 10:31
|
shot
"Габен"
Сообщений: 6/33
|
В Европе вообще, по-моему, что-то не в порядке в плане взаимоотношения полов. Женщины стремятся к какой-то противоестественной независимости (насколько я знаю, заплатить за девушку в кафе там значит нанести ей оскорбление) и мало следят за собой, мужчины же, наоборот, излишне следят за собой, становясь таким образом уже и не совсем мужчинами. Какой-то перевернутый мир, в котором лично мне было бы просто противно жить. Россия рулит!
31 Мая 2012 10:39
|
shot
"Габен"
Сообщений: 6/34
|
Ну, не знаю. По-моему, в России все так, как надо в этом смысле, гармонично. А жить в обществе метроceкcуалов (фуу) с одной стороны и плохо ухаживающих за собой женщин (брр) с другой, действительно как-то не очень.
31 Мая 2012 16:07
|
shot
"Габен"
Сообщений: 6/35
|
Да, наверное, несколько утрирую.
Нет, почему же, нормальный мужчина вовсе не должен быть таким, как вы описали. Следить за собой надо, но не вдаваясь в крайности. А то потом и получаются женоподобные мужчины и мужеподобные женщины. Извращение над природой какое-то.
Ну, не знаю, на мой взгляд в возрастной группе от 15 до 35 в России вполне хорошо выглядят как женщины, так и мужчины. После 35, да, многие перестают за собой следить.
И что-то я ни разу в жизни не видел, чтобы рядом с красивой девушкой шел какой-то страшный парень. Как правило, в паре адекватное соответствие.
И как бы там ни было прекрасная половина человечества - все-таки женская (слава Богу). И в нашей стране она в действительности такая, а значит, хоть что-то у нас так, как и положено.
31 Мая 2012 21:21
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 220/2204
|
Прикольно)) моя мама-Макса отдавала другим мои игрушки. Например, мне 6 лет, крёстный подарил куклу, мама не разрешает мне с ней играть, и кукла висит на стене, типа украшение. Мама обещает, что даст поиграть, когда мне будет 7.
Я жду, хожу и мечтаю. А потом приходит мамина подруга с дочкой, и мама мою куклу дарит этой девочке. И одежду подаренную мне мама отдавала, одежда была слишком хороша для меня.
Это я к тому, что в не ТИМе отчима дело. Просто вам не повезло в детстве. Могло быть и получше конечно. Не думайте, что Габены настолько незаботливые и жестокие. Обычно всё совершенно наоборот. Честно
31 Мая 2012 21:44
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 28/380
|
Какое свинство! Как можно чужое передаривать? Это все равно что я подойду на улице к чужой машине и подарю ее проходящему приглянувшемуся парню. Идиотизм!
Мы имеем право только дарить своё.
1 Июн 2012 07:39
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 220/4020
|
Согласна, свинство.
Но некоторые родители причисляют всё деткино к своему и поэтому считают себя вправе распоряжаться им по своему усмотрению. Это грустно... очень.. до боли...
Повторюсь вслед за единомышленниками -это не имеет отношение к ТИМу НИКАКОГО!
1 Июн 2012 08:28
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 18/118
|
И, правда, прикольно.. вообще не по-максовски. Это надо как-то очень странно относиться к человеку, чтоб стараться задеть распоряжением его вещами и тем более несдерживанием обещаний. Хотела добиться какого-то эффекта? Но какого?
Максы всегда понимают, где чья территория. Право собственности уважают. Я всегда возмущалась жалобам подружки Гексли на ее дочь Штирку, что последняя не хочет передаривать, а попросту - отдавать младшим деткам, которые приходят в гости, свои любимые игрушки и ПОЧЕМУ-ТО не любит, когда их укладывают с ней спать, когда оставляют этих самых гостей на ночь
1 Июн 2012 08:29
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 220/644
|
Как на этом форуме уже не раз подмечалось, родительско-детские отношения - это отдельный вид ИО, и от ТИМов практически не зависит. Так что и Макс, уважающий чужую территорию и собственность, в случае с собственным ребенком может воспринимать все ребенкино как свое (аргумент "пока я тебя обеспечиваю, ничего твоего тут нет" я слышала от представителей доброй половины социона в отношении детей).
Плюс, конечно, вопрос ресурса. Нормы-в-голове требуют подарить ребенку подруги игрушку - а где ее взять-то прямщас? Только у того, у кого она есть - благо это существо подчиненное. Нужно оставить чужого ребенка на ночь - ну не к себе же в постель его брать, а дочь (сын) все равно существа мелкие, всю кровать пока не занимают, то есть вопрос можно решить вообще без затрат (даже умственных) со стороны родителя. Более того, многие родители думают (мои точно так думали, они говорили) что подобными методами они воспитывают в ребенке доброту, великодушие и внимание к окружающим. На самом деле наоборот, но это "наоборот" сначала надо увидеть, потом понять, что с ним делать, а потом сделать это - и все три стадии по разным видам ресурса затратны настолько, что большинство людей даже начать не решается.
Независимо от ТИМа, да. Мою подругу-гамлетессу досточка воспитывала - та же фигня, плюс бойкот ребенку на неделю за любое выражение негатива в подобной ситуации.
Своих доноробов я один раз озадачила: на крик "Ты вечно разбрасываешь свои вещи!" попросила показать в доме хоть одну мою вещь. Не смогли. Не было. Все "мое" было роздано младшим - нашим и чужим, уже давным-давно.
Так что это чисто социальное явление.
1 Июн 2012 12:04
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2994
|
А мне ужо так моск вынесли, что никакие и не нравятся. Не, правда. С трудом вспоминаю, че я там когда-то хотела может быть... теперь как в тумане. Ничего не хочу. Даже чтобы "не" сформулировать, и то напрячься надо будет.
3 Июн 2012 20:50
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 581/1204
|
неа, не всегда, желание контролировать все и вся может перевесить чувство разума... я таких знаю..
4 Июн 2012 08:51
|
svetlana-svet
"Гамлет"
Сообщений: 0/24
|
Вот и еще одно доказательство, что Тим-тимом, а семейное воспитание имеет не меньшее значение. У меня с игрушками была похожая ситуация. А когда я разошлась с мужем, то сказала родителям: "Вы меня с детства приучали всеми вещами делиться...., вот я и поделилась (мужем)
7 Июн 2012 22:16
|
Lady-Morgana
"Габен"
Сообщений: 0/3
|
кто бы сомневался что для Вас Росси рулит Вы же мужчина, для Вас тут рай а вот для нас, девушек, Европа и Америка куда больше рулит в плане мужчин там в целом другое отношение к женщинам, более трепетное и нас там больше ценят. иногда ощущение, что русские мужики заелись
________________________________________________________________________________________________________
Согласна с вами на все 100%. Я думаю, что в связи с тем, что Россия много воевала и несла потери именно в мужской части населения, то она всегда была "раем для мужчин". Т. к. перекосы в женскую сторону после войн значительные.
9 Июн 2012 11:53
|
Herzschlag
"Бальзак"
Сообщений: 1/1
|
Честно говоря, на второй где-то странице бросила читать ибо скучно. Вставлю свой вяк, как обладатель отца-Габена и матери-Гамлета (упаси боже вас от такого коктейля); - Габ отнюдь не тряпка и не "английский лорд", как тут где-то печаталось.
Каменная стена - это к дуалу, Габ скорее мягкий диван. И, если уж это чудо каким-то образом удалось привязать к себе, - будет рядом. Моя мать чуть ли не с бубном вокруг него бегает, эмоционалит и также требует "стеночки", а он только задумчиво наблюдает за манипуляциями да каналы переключает.
Габ - это что-то незыблемое, комфортное и до чёртиков терпеливое. А запрос Гамлетессы в первом посте - это животная тоска по дуалу. Ну, по моим ощущениям.
На этой ноте удаляюсь.)
9 Июн 2012 12:29
|
10_mln_firefly
"Жуков"
Сообщений: 0/44
|
На самом деле, этот перекос уже давным-давно выровнялся, лет как 25, а последние демографические исследования показывают, что мужчин, даже больше чем женщин и если не будет какой-нибудь очередной войны, то этот разрыв будет продолжать увеличиваться. Прибавьте к этому экспорт наших невест, - в общем, невеселая перспективка вырисовывается, для российских мужчин. А миф про нехватку мужчин - продолжает воспроизводиться из одного поколения женщин в другое Другое дело, что хороших мужчин мало, но они и в Европах, простите, не косяками ходят. Поэтому желайте и требуйте невозможного девушки, - получите максимум
9 Июн 2012 15:14
|
Lady-Morgana
"Габен"
Сообщений: 0/9
|
"Прибавьте к этому экспорт наших невест, - в общем, невеселая перспективка вырисовывается, для российских мужчин"
________________________________________________________________________________________________________Ну как говориться, в чужой монастырь со своим уставом не ходят, а я все таки в гостях у вашей квадры. Но все равно с вами не согласна. А события на Северном Кавказе и "лихие 90-е" по числу умерших и погибших мужчин не идут не в какое сравнение с "экспортом невест на Запад".
9 Июн 2012 17:23
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/3028
|
Это Ваше конкретное оно наверно до чертиков любящее. А то другое такое "оно" может быть до чертиков взрывающимся и убегающим.
9 Июн 2012 22:00
|
svetlana-svet
"Гамлет"
Сообщений: 0/28
|
Спасибо!!! Интересно, задумаюсь и подумаю над тем, то Вы написали. СПАСИБО!! Похоже, что это ТАК!!!
12 Июн 2012 00:40
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 19/95
|
И это не только в России. В Украине тоже "заелись")))
Умираю от восторга, кстати, глядя на Ваше фото
13 Июн 2012 20:05
|
palex88
"Габен"
Сообщений: 2/17
|
Приветствую всех.
Тема до недавнего момента имела для меня актуальность, ибо часто пришлось контактировать с Гамлетами, особенно девушками.
Я Габен с 3Э, то есть классический конфликтер им. Естественно, я все время находился в очень уязвимом положении.
Я не считаю нужным все время говорить о своей любви, ибо предпочитаю все выразить в действиях, и поддерживать человека в мелочных переживаниях, которые, на мой взгляд выеденного яйца не стоят. Проще сенсорно позаботиться о нем. Так нет же, нужны слова, и вопросы, как сильно ты меня любишь - вымораживают. В итоге следуют обвинения в бесчувственности, эгоизме и безразличии. Не понимаю, как можно выразить чувства иначе, кроме слов. Забота не нравится - так как?
И потом, Гамлеты любят говорить о "каменной стене", инициативе от мужчин, опоре, защите, силе, контроле... Вот это - ложные ценности. От кого защищать свою девушку, особенно в наше мирное время - не понятно. Проще не нарушать людской комфорт и идти заниматься своими делами или отдыхом. И зачем сила и контроль, некая "правильность", когда каждый может делать то, что хочется, то, что удобно ему. Чем не надежность, когда все, что нужно тебе, растет вокруг тебя?
Не в обиду Гамлетам, но мы понимаем надежность не так, как вы.
13 Июн 2012 20:07
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 19/96
|
Да какие там обиды)) Вы все понимаете не как мы)) Тут уж ничего не поделать, конечно. А защищать гамлетов нужно в первую очередь от них самих. Была такая алегория, что гамлет - это резвый ребенок, играющий в подвижные игры на краю пропасти. Потому и контроль. Гамлетом он воспринимается как естественная забота А для габена - жуткий напряг. Понапрягается так габен, да и подумает: оно мне надо?)))))
13 Июн 2012 20:12
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 19/98
|
Да, а что вообще мешает самодуализироваться. Или, самоосоциониться. и стать совершенным. О Тупим, братья и сестры
13 Июн 2012 22:13
|
palex88
"Габен"
Сообщений: 3/18
|
Ну, в самом начале все было очень радужно.
Да и заботу и старания как-то ценили в этот начальный момент.
А потом...
13 Июн 2012 22:26
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 582/1229
|
вот, и я тоже, из меня "я тебя люблю" и не выдавить было в начале отношений с габом)))
НО, ведь именно болевая Габа требует от партнера... вербализации чувств и это не только банальное "я люблю тебя" - это почти все чувства, которые габу непонятны.
14 Июн 2012 13:28
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 221/2211
|
Да не только от них самих. Неоднократно попадала рядом с Гамлетом в ситуацию, где она провоцировала людей, тем самым делая ситуацию опасной.
Например, идём с Гамкой вдвоём поздно вечером домой, от метро идти минут 20. Навстречу, но на другой стороне неширокой улочки идёт компания подвыпивших подростков. Гамлетка начинает громким шёпотом "пугаться" и возмущаться. Я говорю:: Ира, тихо, молча идём дальше, шаг не сбавляем и не ускоряем, идём, будто нас тут нет вообще.
Она:: он они же сейчас как нападут и одному Богу известно, что сделают с нами эти пьяные мужланы! (что-то типа этого говорит).
"Шёпот" настолько громкий и шаг она так явственно ускоряет, что, разумеется, малолетки нас замечают очень отчётливо. И тут уж пришлось выкручитваться мне, глядя на возраст ребят, ловя их настроение, выискивая главного и т. д. Быстро выбирать нужную тактику (а страшно ведь стало)прикидываться дурочкой, "нападать":: ах, ребята, такое горе, такое горе, парень бросил, я не в себе, поможите-защитите, проводите домой.
Гамка в это время гневно и яростно сверкает глазами, бросает громкие и "гордые" фразы, говорит якобы красивые вещи, но для парней этих -- гадости (я не стречаюсь с такими как вы и не знакомлюсь на улице! и так фрррррр) ну прям просит скандала, а парни нагреваются, а вокруг никого больше....
В итоге нас, конечно, и домой провели, не тронули. Но у меня потом полночи отходняк был. А не стала бы она цирк этот устраивать, нас бы и не заметили особо.
И таких ситуаций у нас была не одна, и не две.
И чё в этой ситуации должен делать защитник Гамки, например Макс? Кидаться на "обидчиков" с кулаками?))
Извините если что, просто очень ярко всплыло в памяти, когда заговорили о "защите и опоре". Знамо, защита полюбому нужна)
С эмоциями. Тока чтоб эмоции эти были высказаны как бы вскользь, невесомо. И не требовали какой-то на них реакции.
14 Июн 2012 18:06
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2621
|
О, а я вспомнила такую ситуацию... ну прямо в точности )))))))) Только гамка была не девушка, а тетенька, притом учительница... И рядом шел таки макс ))))))))))))))))) ее сын (взрослый уже). Ну и я. Вечер, шли из кинотеатра, как щас помню. По другой стороне улицы компашка... И мама начинает именно как вы описываете, чуть ли не в крик возмущаться и приглядываться, нет ли среди безобразников (они матерились громко, чем и возмутили ее больше всего) ее учеников (в т. ч. бывших).
Что сделал макс? Да просто шикнул на гамку, и сам ускорил шаг... не меняя твердости. Гамка переключила свой гнев на него Так и ушли благополучненько, не пришлось вступать в сомнительный контакт. Максу, правда, досталось... Но это уже дело житейское )))))))))))))))
Другая история приключилась с тем же максом и мной, уже без гамки, но я, прихдя мимо какой-то пьяной компании, тоже (под влиянием ее примера) рискнула как-то громко чего-то вякнуть... Реакция макса была та же самая - стиснул руку и чего-то прошипел... так, что у меня сразу весь кураж пропал и как-то удалось осознать. Знаете, вот прямо раз и навсегда.
Так что максы... они умеют, да ))))))))))))))
Да вот же!
Наблюдаешь за гексли или напами, ну так прям это все вскользь пролетает, как будто что-то неважное совсем... А если неважное, то зачем? Между делом-то? Можно и вообще не говорить тогда (как оно у нас-то принято!). Но... если долго не говоришь, то потом хрясь и получаешь: "а ты меня перестала любить, патамушта кто тебя знает, почему ты делаешь то-то и то-то, может ваще просто так или ради кого (чего) другого..."
И приходится... говорить... между делом
При этом чувствуешь себя дико неловко, ибо как-то оно... странно выходит
Ну невозможно нам притворяться другими ТИМами
Все от головы получается... В итоге - как попало.
Но... что поделать )))))))))))
14 Июн 2012 18:22
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2622
|
На самом деле, тут такой момент. Со стороны гамлета в подобном поведении нет ничего специального и намеренно демонстративного! (Это важно понимать, хоть и трудно до невозможности). Просто это вот все и есть проявления той самой базовой
Гамлет напуган, расстроен, возмущен - туши свет, кидай гранату. Куда ему эти эмоции девать, как не наружу? И неважно, молчит он при этом, шепчет или криком кричит - все заметно, ничего не спрятать!
Так что это беда гамлетов (и гюго), а не вина, что у них все как на ладони...
И когда гамлет один, то ведет себя чуть иначе... Скажем, заприметит ("почует") опасность загодя и вовремя куда-нить свернет...
А если рядом кто-то, то приходится уже с этим кем-то не то что считаться, а... словом, другая ситуация уже Ну и как водится, в экстриме, когда не до головы, то инстинкты осуществляют "заточку под дуала". Макс поглотит весь выброс ЧЭ без остатка, а страхи и прочее притушит своей творческой... Вот и проскочили
Ясное дело, гексли эта задача маловыполнима
14 Июн 2012 18:32
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 221/2214
|
Да, другие ТИМы чужие дуальные отношения (ну любые хорошие ИО) -- загадка)) Будто кривое зеркало видишь, а не реальность. В этих "вскользь" и "как будто понарошку" словах о любви столько нежности и тут же некая застенчивость, тонкость -- не акцентировать, не опошлить, не превратить в "сценку". Не поставить визави в неудобное положение, если он не знает или не умеет отвечать на такие порывы души. Просто подарить и даже спасибо не надо. Ну... у меня как-то так.
14 Июн 2012 22:55
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 221/2215
|
Абслютно верю, что Гамлет не создаёт ситуации специально, он же себе не враг) И спасибо за мысль, именно что если рядом тот, кто отреагирует правильно, то и ситуация разрешится хорошо. А если рядом Гексли... ну в моём случае пришлось разгребать уже созданную, правильно не разруленную в самом зародыше, ситуацию.
14 Июн 2012 22:57
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2623
|
)))))))))))))))))
Вот который раз поражаюсь, что, по идее, мы все "от головы" устроены примерно одинаково
Ну ведь я же тоже могу искренне поаплодировать и подписаться под каждым написанным вами здесь словом!
Но... думаем и считаем одинаково, а вот способы реализации очень разнятся
Наверное, в этом и есть главная соционическая засада: если все понимаешь и со всем согласен, то почему бы не сделать? Но... тока примешься за дело, и - косяк за косяком, облом за обломом...
Одно утешает: все-таки есть способы и пути, которые можно выбрать, было бы ну очень большое желание )))))))))))
14 Июн 2012 23:53
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2624
|
Да, именно так.
При этом, гамлет мог и раньше еще подавать сигналы типа "бежим" или что-то еще с творческой... Но попробуй, гексли, их распознай! Это нужна БИ (и ЧС ) в ценностях хотя бы, чтобы какой-то контакт был...
Равно как и гамлетесса не могла распознать ваши тревожные сигналы.
Точно так же и с ответной реакцией. Вот я написала про шикающего макса. А ведь если б на месте этого самого макса оказался бы кто-то другой, не приведи Господь, габен (на чьи вопросы мы тут, собственно, и пытаемся отвечать про защиту гамлета от самого себя), и решил бы повести себя "как дуал" гамлета, и тоже чего-нить шикнул бы... Ой, боюсь, точно тогда от компашки было бы не уйти... тока они, скорее, на помощь этому бедному габену бы кинулись ))))))))))))))) Ибо попытки габенов тормозить гамлетовские эмоции я наблюдала... это не для слабонервных
Поэтому все эти наши "образцы поведения" разных ТИМов, по большей части, в пользу бедных И меньше всего подходят квазитождикам названных ТИМов.
15 Июн 2012 00:02
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 582/1231
|
не факт, что ТИМно, я, наоборот, избегаю таких ситуаций, тихонько ускорив шаг.
Это же элементароное чувство самосохранения ну и разумность какая-то что-ли
15 Июн 2012 10:12
|
palex88
"Габен"
Сообщений: 3/19
|
Во-во. И после этого думаешь: и чего человеку спокойно не живется? Не лень нарушать свой покой и обойти этих пацанов стороной? Лучше нервы и силы сэкономить и провести время, которое было бы потрачено на разборки, себе в кайф...
16 Июн 2012 15:01
|
LM
"Габен"
Сообщений: 0/1
|
В данной теме много сказано про отношения Гамлета и Габена в негативном ключе.
Но я хочу выразить мое уважение к Гамлетам, у меня связаны с вами только положительные воспоминания. Как сидели с подружкой за одной партой, обсуждали мальчиков, делились шпаргалками. Как она была всегда рядом. Как помогала мне писать сочинения по литературе, а я ей с уборкой по дому. Спасибо мальчикам Гамлетам, их стихи написанные на тетрадном листочке хранятся у меня до сих пор.
Дорогие Гамлеты, не посчитайте это сообщение за издевку. Оно написано от души, только уж простите за отсутствие эмоций.
8 Янв 2013 14:08
|
MakaveliG
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
А я влюбился в Габенку! Да так что она убежала от меня в конец
Наверное, всю свою жизнь не забуду такую красоту и изящность.
Она словно запретный плод и осознание того, что не смогу сделать ее счастливой, придало сил отпустить ее
10 Янв 2013 21:33
|
molto_andante
"Габен"
Сообщений: 1/11
|
как мне это знакомо)) только тему создала : как убежать от гамлета)
меня точно также отпустили, чтоб сделать меня счастливой однажды, а потом вернулись,
(вот пусть теперь сей чудный гам познает всю радость своей виктимности)
вижу, вам действительно, нравится страдать
без обид)
22 Янв 2013 11:53
|
Olalia
"Гамлет"
Сообщений: 0/4
|
Габен глазами Гамлета, моими глазами. Мне приятно смотреть на Габенов. Как правило аккуратные, подтянутые, неторопливые. Не говорят лишнего. Напрягает отсутствие организованности.
Я, как этик, чувствую когда они расстраиваются, эти причины для смены настроения мне кажутся необоснованными, раньше их перемены настроения расценивала как обидчивость и привередничество.
23 Янв 2013 18:35
|
MakaveliG
"Гамлет"
Сообщений: 0/4
|
Мне как Гамлету нравится любить, а страдание от любви к Габенке - это издержки моей любви
А отпускал я, не ради того чтобы сделать ее этим счастливой. Моя цель была изолировать ее от объекта ее несчастья, т. е. от МЕНЯ
За это я Вас и уважаю
За доброту от природы, за учтивость и за вежливость...
Дааа! Еще за почти невинную скромность
24 Янв 2013 10:41
|
Nell
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
Тут говорилось про "медлительность" габов))подписываюсь)все женское окружение уже стонет от него (Гам-я, Гам-мама, Джек-бабушка), ибо ничего не допросишься; и нежно и настойчиво пробовалось... казалось бы-никаких намеков, просьба сделать то-то и тогда-то)))он всегда лучше всех знает КАК надо, когда.... и вообще НАДО ли)поручения тупо забываюцца) причем, к слову, габ очень ответственный, знающий, небессердечный)в итоге дело затягиваецца на НЕПРИЛИЧНЫЙ срок, и в конце концов вообще забываецца... это так часто повторяецца, что уже даже к гадалке не ходи) выходит, проще сделать самому, чем просить его(я ему сто раз объясняла по-хорошему, что "яйца хорошо к пасхе", и что только в ЭТОМ случае можно получить заслуженную благодарность............ бестолку, в итоге он искренней удивляецца, что вокруг одни неблагодарные сволочи))) да вот пи. си. еще)))дай ему только волю, и он превратит квартиру в склад всякого пыльного г-на))когда предлагаешь ему помошь все енто дело перебрать, он соглашаецца, предлагает это сделать в ближайшие выходные........ которые не настают никогда)))и когда на 3м месяце лежания ентого добра он получает люли.. чувствует себя ну оч несчастным)и что его никто не любит)) вот меня понесло))) наболело, ейбогу))) Про всякие там серо-розовые кружечные страдания могу тока добавить, что да для меня вещь должна быть в первую очередь красивая)Но как раз в этом я своему габу оч благодарна-ибо он научил меня грамотно распоряжацца капиталами, оценивать вещь не только по внешнему виду. хы)
Это я к тому, что у меня сложилось спечатление, что мы сосуществуем как бы в параллельных мирах, смотрим друг на друга, в чем-то учимся, в чем-то раздражаемся, но ни в чем не пересекаемся)и движемся по своим параллельным траекториям к тому же на разных скоростях))) Простите за мои очепятки))
30 Янв 2013 13:33
|
|
