| | Габен и Гамлет. Как найти общий язык и возможно ли взаимопонимание в конфликтных |
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 80/757
|
Вам - не эмоционировать. Сможете?
а вообще вопрос очень в духе - как стать другим человеком?
12 Авг 2012 14:49
|
BeautyS
"Наполеон"
Сообщений: 0/8
|
Отвечаю. Измотаться до состояния, когда уже белый свет не мил, а энергопотери с обеих сторон станут настолько катастрофическими, что или разрыв, или смерть просто, а тогда совсем искалеченными отползать друг от друга... на карачках, теряя последние капли крови и самоуважения... и когда будет не до мыслей о сохранении отношений, а только до мыслей о сохранении собственной целостности.. в разных смыслах этого слова.
Простите за цинизм, считайте это возможным вариантом развития событий. Намекать не хочется, поэтому получилось вот так.
12 Авг 2012 15:46
|
miss-immis
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
Гамлет, как актер не сможет сыграть Гекси?) Меньше эмоционировать это не просто для меня.. но попытаться стоит. Я понимаю, что мне больше усилий придется приложить, но оно того стоит) потому что я люблю своего Габена) и другой мне не нужен.
13 Авг 2012 16:27
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 43/201
|
Когда вы будете играть Гексли засеките сколько времени продержитесь.
У меня получается пару минут, но не потому что там большая любовь, а потому что, так проще, иногда бывает
13 Авг 2012 18:10
|
BeautyS
"Наполеон"
Сообщений: 0/13
|
Классно)))) у меня получается аж полчаса) на большее моей ЧИ не хватает. да и то, любой гексель потешается. мне то кажется, что ВАУ.
Автор, не смешите. выше головы не прыгнешь, а попытки выглядят смешно и жалко одновременно. И потом, даже если получится сымитировать гексли на часик, вы вывернетесь наизнанку, а потом ваше эго примется с удвоенной силой наверстывать - не выносит оно над собой насилия, понимаете? режим работы такой.
13 Авг 2012 18:38
|
miss-immis
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
Ну можно же что то сделать? Неужели все прогнозы так пессимистичны? Я хочу решать проблемы, а не бежать от них. И проще не значит лучше, а трудно не значит плохо.
13 Авг 2012 19:16
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 733/1448
|
А гексли у нас этакие холодние безэмоциональные изваяния?)))
Вопрос не в том, чтобы эмоционировать или не эмоционировать, а в том, чтобы не мерять отношения эмоциями и не упрекать в "твердолобости" в расшифровке эмоций.
Автор, если хотите разобрать - поиском восользуйтесь, чтобы не клонировать темы
13 Авг 2012 20:30
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 221/2235
|
Бесконечные конфликты? Неплохое начало...
Раньше я бы сказала -- ищите причины конфликтов и разрешайте их. Терпите, учитесь, изучайте партнёра и объясняйте ему себя.
А сейчас я скажу:: нафиг этот футбол. Зачем постоянные изматывающие войны? Это путь в большие эмоциональные потери.
13 Авг 2012 20:56
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 80/770
|
так эмоционируют по-другом однако.
Я вот тоже эмоционирую, куды там.
20 отзывов знакомых Бальзаков хотите, нотариально заверенных? Первый пункт будет - она такая спокойненькая..
Побегать и пожизнерадить, особенно когда есть повод, да и не важно, это мы пожалуйста.
А вот изобразить презрение с п и н о й, слова худого не говоря и вообще в ту сторону не глядя, это к вам.
Я обломаюсь, для меня это задача непосильная.
Или злость - локтем?
Потом тут еще важный момент, и я надеюсь никого не обидеть, но вы, Margarit, все-таки Гамлет немножко нетипичный. Или, как вариант, при большой в з а и м н о й любви и огромном взаимном же желании быть вместе, ну и плюс знание соционики конечно, я про Габена вашего не скажу, но вы лично если не подгекслячились, то во всяком случае принаполеонились. А оно всяко ближе к Габену-то.
Только, вы уж поверьте, тут одного желания мало. Для некоторых вещей надо быть конкретной Margarit и ею же родиться. То есть то, что вы справились и смогли, правила не отменяет. А просто такое счастливое исключение.
Лично у вас и ЧЭ даже мне как-то приятное, и БС какая-то, ну, вписывается в рамки понимания.
Девушку ТС мы не знаем, и что у нее там с БС нам не ведомо, но в большинстве случаев одной своей болевой Гамлет Габену мозг нафиг взрывает.
У меня ограничительная пополам трескается. А то - базовая. угу?
14 Авг 2012 07:26
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 734/1448
|
нуу, это не только габам непонятно и неприятно.
да они с ума сошли)))
можете им от меня и передать так)
14 Авг 2012 08:07
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 735/1448
|
А вы думаете мне моя эмоциональность только с габом по жизни мешала?
когда задыхаешься на физическом уровне от своих эмоций, когда после порывистых поступков под влиянием эмоций элементарно стыдно за несдержанность было?
или когда чужие эмоции оглушают либо когда видишь притворство и мерзко и противно становится и ты бежишь и машешь наповал "шашкой разоблачения"...
из всего этого я позволяю себе теперь только "молчание спиной", что не мешает моему габу характеризовать меня как "порывистую и импульсивную"
"справились" - это прошедшее время, а я в постоянном процессе, просто щас понабегут идеализаторы дуализации и начнут сушить мне мозг, а мне оно не надо)
14 Авг 2012 08:20
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 80/771
|
Папашу покойного - пёрло, например. От мамашиных фокусов ЧЭтических, фсмысли.
да они по жизни психи не нормальные. Передам, конечно.
Ну дык у меня - творческая жеж.
Я как раз твердо верю, что если два неглупых человека имеют взаимное желание договориться - договорятся.
Только тут, зараза, очень важно, чтоб хотели оба одинаково.
а вот как сделать чтобы хотели одинаково - да никак. Это либо есть, либо нету.
14 Авг 2012 08:30
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 736/1448
|
это в ваши рамки вписывается, а габу мне приходится на живых примерах с танцами и бубнами объяснять, где моя БС и где его и почему меня нельзя по ней бить... поддержки я не жду, а вот снисхождение (инвалид по его базовой) вместо осуждения уже получила, ну и в ответ мое отношение к чужой базовой - тоже осторожное и трепетное.
Не бесит слепой человек, если знать, что он слеп, а вот зрячий, притворяющийся слепым - бесит.
Кроме того, изучение соционики - это один из способов расширения осознавания, но имея данные знания без базы по общей психологии, мы получаем от местных обитателей такие перлы как "настоящая гамлетесса никогда бы так не поступила" ну или кучу попыток соционических крестовых походов против конфликтеров, ревизоров и т. д.
одно могу сказать, что желание договорится между конфликтерами без знания соционики - утопия.
первый год это были километровые письма друг другу в попытках объяснить свою позицию... и ведь мы оба считали себя неглупыми взрослыми людьми...
насчет "одинаково" - ну, допустим, кто-то хочет сильнее, значит, второй уступает и потом - наоборот. Ибо зачастую нет в мире объективного понятия "одинаково хочет"..
14 Авг 2012 08:38
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 80/773
|
да ну все равно от чела зависит, мне кажется.
А то и сто соционик не поможет.
Вот люблю я, например, Розу.
Что, трудно выучить, что если я ее подкидываю к потолку, и ору ты прекрасней всех на свете, то это просто такая любовь, а никакое не ЧС? В крайнем случае, потерпит.
И что не надо ко мне лезть с этим идиотизмом - да зачем да откуда да а почему? Или просто один раз выучить наизусть, что ответ будет - потому что я так хочу? И это тоже никакое не ЧС, и нечего под стол лезть. А просто я когда хочу, то мне пофиг.
А в ответ не собираюсь ее бить (да никого я не бью почти никогда! если это не Дюма и по ходу муж законный!) махать сковородками и тэдэ. А если ей надо куда позвонить (тоже мне проблема), и она чего-то там болевит, то пусть мне скажет. Я позвоню, мне в кайф.
и все! в чем проблема.
а от моих страстных залюблений еще ни один не умер, и она как-нибудь переживет. У нее сын Нап, она тренированная.
Так и в чем проблема?
14 Авг 2012 09:11
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 737/1448
|
... а если ее еще при этом током бить, то можно конкретно выучить, навсегда))))))))))
во, я поняла - чего не смогу выучить - тисканий и тырканий стастных, я еще и синею в этих местах сразу)))
14 Авг 2012 09:33
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 80/775
|
вооооот...! минус Максу плюс Габену!
я про тисканья..
щяс-щяс, мы тут очков поднаберем!!! спокойно!
14 Авг 2012 10:14
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 738/1448
|
габен тоже может тискануть, но у него мягче, у макса - порывистей и жестче...
а вообще, умный габ лучше глупого макса)
14 Авг 2012 10:32
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4556
|
а проблема в том, что подлетая к потолку, Розочка может поинтересоваться, рассчитала ли ты массу и прилагаемую силу, про ускорение спросить...
а по итогу - возврат на грешную землю может пройти мимо крепких объятий!
хотя - не трудно же выучить - что это она так радуется, а вовсе не по БЛ выпендривается!
не - ну потом, смазав коленки зеленкой, можно, конечно, обнявшись - пойти чаю попить, посмеяться над недоразумением... раз... два... но на -дцатый?
мне вот интересно - когда народ спрашивает, могу ли я изобразить кого то - что хотят? чтоб любили кого? т. е. - маску, получается? зачем!
14 Авг 2012 10:50
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 80/779
|
а если он еще и богатый...
Я ж вам говорю, у вас все прекрасно!!!
она будет ЧЭ транслировать. Пищать.
Из под потолка про массу и силу.. да ну. Не такой уж она Робеспьер..
14 Авг 2012 11:13
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/227
|
Это просто человек ПР "веселый" - смотрит с разных сторон, не выглядит уперто.
Можно я отвечу вне темы? Не читала всю. Но БС габенов действительно страшна не сама по себе, а в приложениях. Обычно она у них в приложении к ЧЛ бывает. Но реагирует Джечка (например) не прямо на БС, которую Габен и не производит никак видимо, зримо и т. д., а на нестыковки по БИ. Джечка видит только БИ и орет по БИ же. А его БС она впечатляется, восхищается, и вообще смирная. Не, вру, не всегда смирная. Иногда "ой, ой, такое вот почувствовал ну, нааадо же и чего (но вот тут испуганно смотрит на меня, как надо реагировать на самом деле)
3 Окт 2012 18:45
|
Vic
"Гамлет"
Сообщений: 44/166
|
Именно.
Гексли - очень эмоциональные создания. И сами могут, и чужие чувства понимают, и показать умеют. Для меня понятие "театр" как раз больше даже с этим тимом связано.
НО! Эмоции - другие. Глубокие, но легче, нежнее, тоньше. И переменчивее, ибо иррац. Да и, как правило, оптимистичнее, ибо ЧИ. Жанр классического Гамлета - романтическая драма, Гексли - трагикомедия. Гексли - фейерверк, а Гамлет склонен лупить боевыми.
Никогда бы не взялась играть Гексли. Максимум, да, именно полчаса. И то в виртуале. А потом пойти к Робеспьеру, к умному взрослому Робеспьеру с отлично проработаной суггестивной и оторваться по полной программе.
То есть первое, что бы я сделала в ситуации ежедневного близкого душевного (куда уж ближе любви и общей крыши!) контакта с Габеном – нашла кого-то (подругу, работу, увлечение), кому можно сбрасывать то, что его болевой сильно лишнее.
И да, базовую Габену надо пожалеть. Не стоит (грызу локти – я не знала!) гордо демонстрировать ему шрамы, полученные в процессе побед над своим бренным телом. И научить его проявлять БС-заботу неназойливо, в стиле «я там сделала, если хочешь…» тоже можно. Не без танцев с бубнами, конечно. Очень неплохо, если у Габена есть еще кто-то для реализации базовой, кроме бедного Гамлета.
Совсем не обязательно. Можно и в одиночку. Если очень хочется.
Между прочим, как-то никто не отметил, что у Габа и Гама есть совершенно роскошная возможность для взаимопонимания и сотрудничества - ЧЛ. У одного творческая, у другого - ролевая. Умный Габ по ЧЛ учит шикарно и с удовольствием, только бери. А ролевая наполняется с пользой и тож с удовольствием. Я свою Габенушку годам к 30-ти обошла. За счет образования и социального опыта. И процесс пошел в обратную сторону.
А еще у Гамлета есть хоть и "молчаливая", но вполне четырехмерная ЧИ, которую он вполне в силах иногда поднапрячь Габу на радость. Он так очаровательно радуется!
А вот иррациональность придется, имхо, просто терпеть. Иногда стиснув зубы.
4 Окт 2012 09:32
|
Margaritt
"Гамлет"
Сообщений: 0/78
|
я об этом неоднократно говорила, просто, соционический шовинизм здесь развит сильнее, чем здравый смысл..
вы еще забыли наоборот - интуиция времени (наша творческая - габовская -ролевая).
если рациональность и ираациональность - осознаваемы, то зачастую, по важным решениям возможен приятный компромис
это очень просто, особенно, рядом с гексли)))
согласна, что со стороны это может выгляждеть как фейерверк боевыми))))
4 Окт 2012 10:00
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/734
|
Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Габене и Гамлете.
На самом деле, у меня создается впечатление что каждый третий на форуме - это габен/гамлет у которого проблемы с габеном/гамлетом.
4 Окт 2012 10:08
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 0/4
|
При взаимном осознании и взаимном желании приятный компромисс возможен и с чертом рогатым.
С интуитивным иррацем это даже не трудно. Имхо.
Функция соционики тут прикладная:
1. + Оценить объективную стоимость компромисса на данный момент и в перспективе.
2. Понять, настолько ли сильно я этого хочу, чтоб платить.
Что проиллюстрировано на двух страницах этой темы.
Вау? Жаль, как-то в голову не приходило попробовать.
Со своим личным Маленьким Геком я была восхищена возможностью наконец-то быть собой и позволить себе внешние выражения, соответствующие внутреннему состоянию. Отрывалась по-полной. Бедняжка Гек. Вот он играл. В основном Еся и Гамлета. Между прочим, влюбленный Гек вполне адекватен в роли Гамлета!
Пардон. Не знаю, чем весь этот треп может помочь Габену. Разве что мыслью о том, что в интертипных отношениях при желании возможно все.
6 Окт 2012 08:16
|
Krasotka_Tata
"Гексли"
Сообщений: 11/42
|
Уж извините, но блаженны верующие. Внешние проявления Гексли, возможно и сыграете. Хотя сомневаюсь, что получается это часто. Саму суть ТИМа Гексли не получится передать никогда, как и у нас - Гамлета.
Уж извините, но блаженны верующие. Внешние проявления Гексли, возможно и сыграете. Хотя сомневаюсь, что получается это часто. Саму суть ТИМа Гексли не получится передать никогда, как и у нас - Гамлета.
Уж извините, но блаженны верующие. Внешние проявления Гексли, возможно и сыграете. Хотя сомневаюсь, что получается это часто. Саму суть ТИМа Гексли не получится передать никогда, как и у нас - Гамлета.
сказал(а): габен тоже может тискануть, но у него мягче, у макса - порывистей и жестче...
а вообще, умный габ лучше глупого макса)
Умных Максов хватает. Пусть Гамам встречаются только такие Максы.
Какая-то ерунда с написанием текста получилась - пардон.
9 Окт 2012 16:28
|
kasper2006
"Гексли"
Сообщений: 3/15
|
в других темах флуда дофига. да и каждая ситуация разная. для каждого человека она видится и важна по своему.
я думаю вряд ли.... вот буквально пару тройку месяцев назад, я так же как и вы я просила совета как стать "Гамлетом" для Максима.
Поверьте конфликт он и в Африке конфликт! и дело не в эмоциях или еще чем то подобном, а дело в непонимании!!!! ну никогда вам не увидеть ситуацию так же как видит ее Габен!! а т. к вы уже сильно любите своего конфликтера, то вам ничего не остается как воспользоваться советом Наполеона..."уползать на карачках от таких отношений", ну либо ставить точку сейчас, что конечно же не получится....
отношения конфликта Я - Гексли, мой МЧ - Максим.
13 Мар 2013 14:00
|
heatrow
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
Мне от последней фразы даже как-то жутко стало
не знаю, если вы говорите, что очень много конфликтуете с ним, я не понимаю, как ваш Габен в эти отношения вообще ввязался тогда. Может, вы преувеличиваете внешний конфликт, и все не так плохо?)
Вообще, по теме, нет, мой Габен такую штуку мне сказал: "У всех есть плюсы и минусы. Но некоторых хочется за это побить (семантика сохранена, но словцо пореще он использовал ). А некоторых любишь." Менять людей он бы не стал никогда. Если впустил в свою жизнь - это его выбор прежде всего, будьте просто рядом, зачем драматизировать) Габен (ИМХО) любит естественное, фальшь он увидит. А навязчивые попытки ему угодить его не тронут, жертвы он не оценит, а скорее, наоборот, он может потерять уважение, как мне кажется.
23 Июн 2013 08:21
|
|
