Гамлет+Гексли

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися:

Соционический форум » Архив форума » Гамлет+Гексли

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2013/GamletGeksli-16928.html

	Гамлет+Гексли
ajshja "Гексли" Сообщений: 219/2080	И всё? А где история? Что именно обсуждать? Если просто на поставленный вопрос отвечать, то:: да, возможно. Что им помешает, их же, поди, к батарее не привязывает никто 25 Янв 2012 20:14
alexb "Достоевский" Сообщений: 161/253	у квазитождиков обсуждение любых проблем в течении 20 минут вызывает сильнейшее обоюдное желание "убить партнера на месте")) ну, , , жить то конечно можно... но плохо)) 25 Янв 2012 21:22
D-A_n17683 "Наполеон" Сообщений: 8/64	Гамлетесски с Гекслеопытом высказывались, что такого кошмара им в самом страшном ЧЭтическом кошмаре не снилось.. Гекслям может ничего.. Они не высказывались вроде. 26 Янв 2012 00:08
Margarit "Гамлет" Сообщений: 505/384	неправда. никаких позывов "убить" просто ценности разные совсем. А по уровню конфликтности Геки для Гамов - очень неконфликтные. Геки веселые, мягкие, очень мягкие для Гамов, которым нужны "железные руковицы") 26 Янв 2012 06:17
Margarit "Гамлет" Сообщений: 506/384	это вы как Достоевский утверждаете? квазитождество ни однрм социоником как кошмар не описано, не фиг людей пугать своими фантазиями 26 Янв 2012 07:33
alexb "Достоевский" Сообщений: 166/255	возможно да, то что кому то кажется вполне нормальными отношениями, с т. з.4й квадры будет кошмаром)) нюансы отношений в 4й квадре чувствуют гораздо болезненней 26 Янв 2012 07:35
Margarit "Гамлет" Сообщений: 508/384	давно хочу спросить - вас не напрягает то, что многое из того, о чем вы говорите на форуме, не находит подтверждения? Меня лично напрягает ваша неэкологичность - человек приходит, имея ТЕКУЩИЕ взаимооотношения квазитождества, и тут вы, весь такой "в белом", ни разу ни Гексли и не Гамлет, с ничем не подкрепленными криками - "это кошмар". Поясните хотя бы "кошмар" то в чем проявляется. 26 Янв 2012 07:40
Margarit "Гамлет" Сообщений: 509/384	КВАЗИТОЖДЕСТВО Участники параллельных, или квазитождественных, интертипных отношений, наряду с большой долей поверхностного сходства, обладают принципиально различным миропониманием и исповедуют различные жизненные ценности. Поэтому, как правило, параллельный партнер понятен и легок в общении лишь до определенной черты, за которой таится жесткое расхождение во взглядах. Область, которая одному из партнеров представляется принципиально важной, для второго не имеет особого значения, несмотря на то, что он чувствует себя в ней более чем уверенно. Один из партнеров всегда может мощным воздействием нейтрализовать проявления второго, однако лишь на короткий промежуток времени, после чего тот спокойно продолжает отстаивать свое понимание дела. Как правило, приятным моментом в параллельных отношениях бывает доминирование функций, которые, хотя и не относятся у обоих к зоне полной уверенности, позволяют получить от партнера интересную информацию и достойно оценить его успехи в саморазвитии. Наконец, слабейшие психические функции являются слабейшими у обоих. При развитии отношений в русле доброй воли их участники щадят друг друга, а если партнер к тому же еще пытается оказывать помощь в соответствующих проблемах, чувство благодарности к нему испытывается совершенно особое. В случае менее благоприятной реализации отношений такая помощь < вымогается>, а неспособность партнера быть здесь на высоте приводит к раздражению, которое сразу становится взаимным. В супружестве параллельные отношения не очень хороши. Основным их достоинством является то, что они допускают вполне конструктивное строительство и, таким образом, < параллельный> брак — вещь реально достижимая. Однако, ввиду рассмотренных выше особенностей этих отношений, такой брак далек от идеала и не приносит супругам психологического удовлетворения. Профессиональные сферы у параллельных не идентичны, но близки, а в значительной мере и пересекаются. Так, гуманитарная область в равной степени является < родной> и для Мечтателя, и для Психолога; при этом первый все же более силен в истории и, быть может, в артистических профессиях, второй — в психологии и медицине. Литература для этих соционических типов — общая область, так что всерьез ответить на вопрос, кто лучше: Достоевский (Психолог) или Гоголь (Мечтатель), вряд ли возможно. Сотрудничество параллельных приносит хорошие плоды, при условии что они работают в -< своей> стихии. Тогда партнеры, мягко < перетягивая> дело каждый к своему полюсу, тем самым обогащают и корректируют друг друга (при этом иногда трудно не восхититься талантом и силой параллельного) — правда, в достаточно узких пределах этой самой стихии. При иных, менее благоприятных вариантах (к примеру, Оператор и Легионер в школьной педагогике), во всяком случае, обязательно появляется важнейшая черта параллельных отношений — конфликтоустойчивость. Параллельным партнерам легко понять и простить слабости друг друга, хотя и отсутствует та острота сочувствия, которая присуща тождественным отношениям. 26 Янв 2012 07:46
alexb "Достоевский" Сообщений: 166/256	базовые моменты в интертипных отношениях не зависят от психотипов участников. наблюдая за отношениями, скажем робеспьер-бальзак, я вижу ту же динамику, как и скажем у меня с есениным. пока не нужно вместе обсуждать и решать проблемы, то отношения вполне комфортны. но как только сталкиваешься с необходимостью совместного решеия проблем/задач, принципиальная разница в мироовоззрении и жизненных ценностях (как Вы совершенно правильно заметили) приводит к нарастанию скрытой агрессии и раздражения у обоих участников. Что же касается "не находит подтверждения" не удивительно. Чтобы быть уверенным, какие именно проявления соционической теории мы видим, нужно быть 100% уверенным в психотипах участников ситуации. Читая же форум, я вижу что тут все нерадостно) Особенно заметно это по диагностике известных людей 26 Янв 2012 07:57
Margarit "Гамлет" Сообщений: 510/384	и именно исходя из этого вы определили квазитождественные отношения как "Кошмар"? мдя, читая форум, просто страшно, что ответы на запросы о помощи людей могут сводиться к такой банальщине, как короткие ответы-самострелы без какого-либо намерения помочь человеку разобраться 26 Янв 2012 08:16
alexb "Достоевский" Сообщений: 166/257	"кошмар" кстати не я определил. __у квазитождиков обсуждение любых проблем в течении 20 минут вызывает сильнейшее обоюдное желание "убить партнера на месте"))__ и то, в кавычках была цитата моего знакомого. ну... да... коротко но в самую точку... 26 Янв 2012 08:33
Margarit "Гамлет" Сообщений: 511/384	то есть вы по одному! мнению сделали вывод, игнорируя существующие соционические описания интертипов? Брависсимо! А создайте свою школу, чего уж там мелочиться на какой-то там форум, где все "неправильно протипированы", кроме Вас)))) 26 Янв 2012 08:52
el_dorado "Гексли" Сообщений: 1/2	Из личного опыта могу сказать, что эти отношения хороши на дистанции, приятельствовать можно. Но вот вместе жить сложно - Гамам не хватает "твердой руки" и предсказуемости, запланированности. У нас время возникали проблемы типа, "ты обещал, а не выполнил". Гекслей выносит театральность и драматичность Гамов, которую они иной раз на ровном месте, из ничего создают. Хочется спокойствия в отношениях, а Гамлетессе это скучно. Это не про всех Гамлетесс, но в моих отношениях было так. Так же оба интуиты, идей накидать могут оба, а вот реализовывать их некому. 26 Янв 2012 08:56
Margarit "Гамлет" Сообщений: 513/384	В целом, верно описано, очень. Думаю еще зависит от зрелости личности. У меня, например, с реализацией все нормально было, я бы даже сказала, что немного огабенилась в этих отношениях), то есть, я быстрее стала заботливой, чем Гек - агрессором). 26 Янв 2012 09:05
alexb "Достоевский" Сообщений: 166/258	иногда не надо приколы и шутки воспринимать так серьезно и так драматизировать))) а отношения между людьми - это не набор эмоций, тут немного другой подход нужен для понимания и анализа)) 26 Янв 2012 09:18
Margarit "Гамлет" Сообщений: 514/384	сказать, что отношения квазитождества - кошмар, а потом ляпнуть, что это шутка... мдя, видимо, тут что-то личностное... 26 Янв 2012 10:32
alexb "Достоевский" Сообщений: 166/259	Вам нравится приписывать мне чужие высказывания)) почитайте тему с самого начала. про "кошмар" не моя была идея, но я подтвердил, факт))) все то, что я пишу в "кавычках" ("убить на месте") можно рассматривать с некоторой долей иронии, понимая, что это некии "образные выражения" для того, чтобы одной фразой передать суть предмета 26 Янв 2012 10:36
Margarit "Гамлет" Сообщений: 515/384	.. вы уверены, что этой одной фразой передали суть отношений "квазитождество" в контексте Гамлет+Гексли?))) 26 Янв 2012 11:04
RRRRRRRRR "Гексли" Сообщений: 2/39	Встречалась с Гамлетом почти пять лет с ежемесячными расставаниями и моими порывами уйти и разорвать отношения. Сейчас, зная соционику, я понимаю, что как Гамлет для отношений он делал все, что мог.. он очень старался. Был преданным страстным, но очень рассеянным по все тусовкам вокруг. Мне просто не хватало личного времени с ним... Он будет Вами восхищаться, будет Вами хвастаться перед друзьями, клясться в верности и любви, но находиться в вечной движухе по всяким тусовкам. Сенсорной заботы от него не дождешься.. как только Вы болеете Гамлета как ветром сдувает - он совершенно не хочет наблюдать этой картины.. Мне кажется доброго, мягкого Гексли ломают такие отношения, его расположением будут пользоваться, а мягкость принимать за слабость. К тому же Гекслиную проницательность будут умалять, приписывать к фантазиям, стыдить и в общем делать все, что бы Гек перестал рассказывать, то что Гамлет не хочет знать и слышать, тк это просто не в ценностях. Мой взгляд серьезных отношений заводить не стоит - оба погорите. Может у кого то был более счастливый опыт )) Интересно послушать ) 29 Янв 2012 18:08
Nats "Гексли" Сообщений: 6/0	Больше всего напрягает пафос на пустом месте, эмоций слишком много и сильные (тоже кажутся не соответствующими ситуации). Плюс Гамлеты ждут живого отклика, теребят, а у меня чаще всего ситуация не вызывает таких переживаний, могу только покивать или "угукнуть", в итоге Гам недоволен. В быту непросто - сначала самой приходится собирать силы в кучу, а потом уже его мотивировать как-то. В отношениях (в данном случае - дружба) не хватает непринужденности, Гам сам готов ярко демонстрировать свои чувства, расположение, идти на жертвы, и того же ждет от друга. И еще - самая жесткая манипуляция, причем совершенно сознательная, у меня была именно от Гамлета, простить простила, а забыть не могу. 30 Янв 2012 21:09
Yanaell "Гамлет" Сообщений: 44/811	У меня с Гексли дальше приятельства по большей части не заходило. Довольно безболезненные отношения в силу того, что быстро становится ясно, где та черта, за которую заходить не стоит. Битв за ценности по этой причине не случалось - взаимно понятно, что понимания нет и не предвидится, поэтому обходили глубинные для каждого вопросы. Просто устанавливается дистанция и допустимая глубина. Приятельство на уровне поболтать ни о чем, повеселиться вместе в компании. Чуть глубже и пониманию конец. Когда говоришь Гексли что-то откровенное по более волнующим темам, чем погода (условно), это вызывает такую занятную реакцию... как будто человек видит, что собеседник сморозил нечто дикое и старается этот момент сгладить, типа не заметил или не понял, за вежливой выжидательной улыбкой, попыткой перевести в шутку, снизить пафос и выровнять атмосферу В принципе любые откровенные реакции на что угодно (а они у гамлета с базовой ЧЭ, оценки) вызывают подобную реакцию, как будто неприлично так серьезно это воспринимать, ну что ты так серьезно к этому относишься?! Это тот самый "пафос на пустом месте", о котором Nats писала. Учитывая, что для Гамлета место как раз не "пустое", встречная реакция - как можно быть настолько эмоционально глухой и воспринимать важное как "пустое место". Аналогично, суждения о важном для гексли, воспринимаются как: неприличное, требующие одергивания чрезмерное любопытство, домыслы, поверхностность, мещанство. То есть взаимное обесценивание базовых ценностей. Со временем начинает преследовать чувство бесполезно потраченного времени. (с)https://socionika.info/tip/kwazi.html Отдельным моментом раздражает БЛ. Когда нет стройности в высказывании, оно зачастую воспринимается как пустой лепет, трудно уловить о чем это вообще, так, болтовня. Это не связано с интеллектом, именно особенность подачи информации. Написанное квазитождественным почти невозможно читать. Расшифровка его информации отбирает много сил и кажется бесполезной. (с)https://socionika.info/tip/kwazi.html По БЭ периодически хочется ограничить, когда гексли показывает свое отношение к чему либо, что его напрямую не касается. А гексли всегда показывает свое отношение, о чем бы не говорил, отношение понятно, вот только не понятно, зачем его озвучивать да и вообще как-то относиться к тому, что является неприкосновенной чужой личной жизнью с моей т. з. Спасибо, объяснять не надо, теорию я знаю Несколько коробит нежелание жертвовать своим комфортом или интересом ради дружбы или ответственности. Приоритет свободы, никто никому ничего не должен. Вообще заметно желание комфорта, его важность, что и воспринимается как мещанство. При этом возмущает, что Гексли реально может ко всем найти подход, показать себя положительным, быть любезным (что воспринимается подчас как лицемерие) и быть успешным за счет умения увидеть и использовать возможности. Вот это и возмущает, потому что кажется, что человек вроде как не достоин ни успеха, ни симпатии окружающих, да и вообще потребительски ко всем относится. Я говорю не в том смысле, что воспринимаю гексли как каких-то ужасных людей, не заслуживающих ничего, нет. Это не оценка личности, а именно работы блока Эго. Скорее раздражает, что окружающие ведутся на БЭ-методы, не видят в них того негативного, что вижу я. Да и использование ЧИ-возможностей выглядит как "незаслуженно с неба само упало" Он кажется менее способным, но в тех вопросах, которые у вас не получаются, добивается почему-то гораздо большего. Из-за этого страдает самолюбие обоих: такое положение воспринимается как несправедливость. (с)https://socionika.info/tip/kwazi.html 19 Фев 2012 11:22
Hesperis "Гексли" Сообщений: 5/78	Меня Гамлеты-мужчины раздражают, пожалуй, больше всех. Постоянная буря в стакане воды, эмоции на пустом месте, жертвенность с оттенком манипуляции (а давай я себе ногу отрежу, а ты мне будешь должна. Не надо? А я уже отрезал) Гамки же вызывают некоторое уважение способностью к красивым театральным проявлениям, яркостью и своеобразной силой. Особенно, когда они не общаются с твоим Габеном на правах бывшей жены. Но на близкой дистанции ни одного Гамлета не отмечалось, хотя знакомых и друзей множество. 19 Фев 2012 11:53
Nats "Гексли" Сообщений: 7/1	Как вы четко все расписали! Очень интересно с точки зрения Гамлета посмотреть на отношения. Только как-то печально это все, два Гама, можно сказать, самые близкие люди для меня. И это недопонимание и обесценивание действительно присутствует. Вот еще что подумалось. Когда Гамлет чем-то возмущен, расстроен, словом, активно эмоционирует, хочется его успокоить, а ему, скорее, надо, чтоб поэмоционировали вместе с ним, раделили его состояние. Наверно, это квадренное: человек разнервничался - надо привести его в норму. Комфорт прежде всего. Про ногу очень понравилось! А Гамов-мужчин я вообще плохо представляю, разве что банально - человеком творческой профессии (актером), богемный типаж короче. 19 Фев 2012 17:51
Yanaell "Гамлет" Сообщений: 45/828	Не совсем. Нужно не успокоить или разделить, а ПОНЯТЬ, из-за чего такая реакция, то есть искренне проникнуться, не пренебрегая причиной, как мелочью. Я бы не сказала, что БЛогики прямо обязательно всегда "эмоционируют вместе", но они не воспринимают эмоцию не адекватной ситуации или наигранной 19 Фев 2012 18:34
Hesperis "Гексли" Сообщений: 5/79	Не обязательно богема. Возможна и журналистика, и даже бизнес. К чести знакомых гамлетов - когда они удачно женятся (обычно не на нех, которых пытались активно увлечь с элементами caдo-мазо, а на девушках-друзьях), из них получались отличные верные мужья и хорошие отцы. 19 Фев 2012 19:10
Nats "Гексли" Сообщений: 10/2	По поводу пафоса на пустом месте - я имела в виду немного другое. К примеру, приходит Гамлет и говорит (очень эмоционально, с придыханием): "Представляете (или Слушайте все!!!), у меня такааая новость!" Я уже приготовилась услышать что-то эдакое. А там... "Купила себе кофточку клевую, ну вообще!" И дальше спич минут на двадцать об этом с интонацией как о событии крайней важности или вселенского масштаба. 27 Фев 2012 21:19
Nats "Гексли" Сообщений: 13/6	Как подсказывает мой опыт, никак не может, да. Наверно, только Гамлет на такое способен. Это даже забавно. Иногда. 11 Мар 2012 18:42
AKVAlena "Гамлет" Сообщений: 1/2	Отношения с Гексли - это не отношения, это полное состояние невесомости, как уже было сказано на одном форуме. Никогда не знаешь, сдержит человек свое обещание или просто забудет о том, что обещал и о чем долго договаривались. У Гексли планы меняются двести раз за день и приходится подстраиваться под эти планы, менять свои. Плюс к этому добавляется чувство неуверенности в партнере - а с тобой ли он вообще, потому что не замечать постоянный флирт Гексли со всеми вокруг невозможно. Гамлет никогда не сможет обеспечить Гексли нужный уровень свободы, потому что Гамлет по натуре собственник, мы готовы отдавать себя любимому человеку целиком и без остатка, но и от партнера ждем того же, а для Гексли вокруг всегда будет масса привлекательных вариантов, запасных и аварийных. Спорить с Гексли бесполезно - каждый останется при своем мнении, лучше сразу согласиться и в крайнем случае сделать по-своему. Зато разговаривать можно часами, особенно если есть о чем поговорить, это очень увлекательное занятие - начнете с одной темы, а через пару минут Гексли уйдет в такие дебри, что вспомнить, с чего все начиналось, практически невозможно. В хозяйственных вопросах лучше полагаться только на себя и не ждать от Гексли постоянной помощи, иногда на них находит жажда бытовой работы, но такое случается с ними очень редко. Зато от Гексли получаешь такой заряд положительной энергии, если они в настроении, что хочется горы свернуть и вообще все становится легко и просто. Но если у вас есть хоть малейший шанс избежать близких отношений с Гексли - сделайте это прямо сейчас, оставайтесь друзьями, смейтесь их шуткам, общайтесь легко и непринужденно, только не влюбляйтесь, иначе потом будет слишком поздно и очень больно. 13 Мар 2012 23:06
Margarit "Гамлет" Сообщений: 810/405	Это, пожалуй, самый болезненный момент в отношениях - ощущение, что с Гексли никогда не удастся побыть наедине... Такое ощущение возникло у меня с момента знакомства и не покидало 3 года... Да, я считаю Гексли слабыми, потому что ради "быть со всеми в хороших отношениях ( в том числе, со мной, как с партнером)" они идут на такие уступки, на которые я, как Гамлет, ни за что бы не пошла. Именно это является объектом манипуляций, вызывает азарт и желание "проверить на прочность", именно это вызывает некоторую... зависть). Осознаешь, что в целом, отношения настолько же неконфликтны, насколько неглубоки. Плюс некоторое раздражение вызывает болевая Геков, которая является базовой у дуала Гамлета. в ответ прям так и хочется померяться проницательностями)))) что-то не так в вашей истории. Возможно, рассказ был не про кофточку, а про какое-то происшествие, которое было сопряжено с покупкой кофточки, которое Гама задело эмоционально. 14 Мар 2012 06:43
Juliess "Гексли" Сообщений: 10/11	Это, сдается мне, не тимное. Я вот очень принципиальна, и какие-то там уступки ради мифических хороших отношений очень часто кажутся мне бесполезным ходом А насчет того что Гексли и Гамлету как партнеру следует держаться друг от друга подальше - соглашусь. Общаться стоит дистанционно. При ближайшем контакте очень эмоционально выматывающие отношения. Я всё время принимала эмоциональный выброс подруги-Гамки слишком близко к сердцу, прежде чем поняла что она так ЖИВЕТ, и не надо на каждый громкий стон так глубоко реагировать 2 Апр 2012 20:16
RRRRRRRRR "Гексли" Сообщений: 7/45	Под проницательностью я имею ввиду внутренне ощущение Гексли от поступков людей. Их мотивы, внутренний настрой и тд.. все это считается чушью и "наговорами на честных людей". Что напрягает и подкашивает доверие к Гексли к собственным ощущениям. Начинаешь чувтсвовать себя шизофреником, который видит, то чего на самом деле нет.. 31 Мая 2012 22:12
Krasotka_Tata "Гексли" Сообщений: 6/26	Вот такая черта у Гексли встречается редко. Из всех моих знакомых Гекслей только у одной барышни была такая фишка. Это её личностная заморочка. Когда мы творим по, многим кажется, что идем на уступки и далее по тексту... Тем не менее, чтобы сохранять или выстраивать с людьми хорошие отношения, для Гексли нет необходимости делать то, что в социуме называют "идти на уступки". Это очередной миф. Что бы я прогнулась для того, чтобы быть с кем-либо в хороших отношениях - ага, разбежалась. 24 Июл 2012 18:53
Tobick "Гексли" Сообщений: 22/5	Я умудрилась первый раз замуж выйти за Гамлета, еще и за певца. Так что вещаю из собственного опыта. Приятельство на уровне поболтать ни о чем, повеселиться вместе в компании. Чуть глубже и пониманию конец. В начале знакомства было ощущение близости, казалось, что человек очень на меня похож. Плюс общие интресы - музыкальная комедия. Когда говоришь Гексли что-то откровенное по более волнующим темам, чем погода (условно), это вызывает такую занятную реакцию... как будто человек видит, что собеседник сморозил нечто дикое и старается этот момент сгладить, типа не заметил или не понял, за вежливой выжидательной улыбкой, попыткой перевести в шутку, снизить пафос и выровнять атмосферу Точно. От меня меня больше всего шуток как раз по самым серьезным вещам. "Пафос" вызывает желание снизить накал, при чем реакция чисто автоматическая. В принципе любые откровенные реакции на что угодно (а они у гамлета с базовой ЧЭ, оценки) вызывают подобную реакцию, как будто неприлично так серьезно это воспринимать, ну что ты так серьезно к этому относишься?! Это тот самый "пафос на пустом месте", о котором Nats писала. Учитывая, что для Гамлета место как раз не "пустое", встречная реакция - как можно быть настолько эмоционально глухой и воспринимать важное как "пустое место". У Гамлета ощущение, что я прикалываюсь над САМЫМ ВАЖНЫМ. А я не понимаю, зачем о серьезных вещах еще и говорить серьезно, так можно и в депрессию в пасть. Чтобы решить проблему над ней надо подняться. Аналогично, суждения о важном для гексли, воспринимаются как: неприличное, требующие одергивания чрезмерное любопытство, домыслы, поверхностность, мещанство. Вообще заметно желание комфорта, его важность, что и воспринимается как мещанство. +10000. Я к мужу с просьбами помочь уборку сделать, или с рассуждениями. где денег до стипендии перехватить, а он: "Я на репетиции тебе две арии посвятил, а ты со своими низмеными проблемами!!" Ну это мне сейчас смешно, тогда вообще не понимала то ли это я такая мещанка приземленная, то ли у него не все дома. 25 Июл 2012 10:23
Artjom_Zajjcev "Габен" Сообщений: 4/0	Margarit, alexb у вас тут что спор идет? я лично выбрал точку зрения второго, она более информативна и т. с. интересна 31 Июл 2012 20:42
Nats "Гексли" Сообщений: 32/43	"Не хотелось бы никого обижать", вполне возможно, alexb хороший человек, но на данном форуме он выступает как троллик, во всяком случае, так воспринимаются его реплики, хотя умысла тут может и не быть. Просто категорично и сомнительно почти всегда. А Margarit - за здравомыслие и мудрость. 31 Июл 2012 22:10
Staptish_ok "Гексли" Сообщений: 1/0	Привеееет!!! Ребята, подскажите! пАмАгите!!! Завязались отношения с Гамлетом! Музыкантом в прошлом, фотографом-оператором в настоящем! Я тоже фотограф, и переводчик в брачном агенстве. Оба творческие. По началу интересно так было, симпатия взаимная, влюблённость и всё такое!! Учитывая то, что кличка у меня "One Day", мы вместе уже почти месяц и я понимаю, что что-то пошло уже давно не так!!! А что, я не могу понять! Я шучу - он не понимает, выставит свои красивые глазки и смотрит, да так, что заплакать хочется!!! Пытается во мне ревность вызвать! Меня это бесит, потому что я правда ревную! (возможно кавказский кров даёт о себе знать!) Но зачем это делать? Типа ему внимания не хватает?! Но мы постоянно вместе, пока этот конфетно-букетный период! Я пронюхать всё могу, пронюхиваю и нахожу всякие штуки, фотки с бывшими, такое впечатление, что он специально следы оставляет, чтобы я нашла и его ревновала! От того, что я это понимаю, я его не ревную! А иногда звонит ему какая-то подружка и он с ней говорит, а на меня так смотрит, вроде ждёт, что я ему сейчас приступ истерики устрою! Тю! А я молчу! А ему мало! Положит трубку и смотрит со словом "Что?!" Я говорю "что что?" "что ты на меня так смотришь?!" )))))))))) Ну смешно прямо!!! Я ему начинаю доказывать, что не нужно вызывать во мне эти эмоции, что ничем хорошим это не закончится!!!" Я ему постоянно говорю, что скоро мы расстанемся (в полу-шутку и фигли он поймёт) Да, согласна с моей стороны это не хорошо! Я просто не могу ничего обещать, зная свою натуру!!! А он после начала отношений проорал как он сильно меня любит, что я аж испугалась! Он напора и смелости! (хотя первой я его поцеловала, потому что было уже невыносимо!!! Около месяца просто видеться, потом каждый вечер договариваться, что завтра он меня таки поцелует!!! И ни фига!!!) Как так можно, мне лично очень трудно сказать люблю человеку, который мне симпатичен, потому что я могу соврать! Вернее я не совру, просто завтра я его уже не полюблю! (он этого не понимает вообще, кстати, как так сегодня можно любить сильно, а завтра вообще не любить... а у меня так...) сразу вроде бы на меня кто-то претендует!!! Тоже ревнует, хотя я то повода особо не даю! Говорит что чуть-чуть, но я то вижу по лицу! А что бесит больше всего, так это "Равшанизм"!!! Почему Гамлеты всегда повторяют фразу которую ты только что произнёс?!! Например, -"Я пойду куплю книгу", и тут же - "пойду я куплю книгу" Или того хуже "Ты по мне скучал?" - "Ты по мне скучала?!" Это пипец!!! Прямо треснуть хочется как следует!!! Жили вместе 4 дня!!! Это пипец!!! Ссора на ссоре!!! Мелкие, но гадкие! Какие-то игры, обиды!!! Недопонимания! Что, расставаться, пока ещё не так привыкли друг у другу, да? И ещё!!! Например пошли на танцы, он мне "посчитай ритм" - "не хочу" - "ну посчитай" - "что ты пристал, я же сказала не хочу!" - "ну посчитай!!!" Ну блин!!! Что за на фиг?! Зачем вот это навязывание!? И ещё, подскажите, может ли его тянуть ко мне, из-за моего (ТИМного)воспитания. Просто у меня мама Гамлет, а папа Максим, сестра тоже Максим, а я вот непонятно шо получилось! )) Бывает я как сестра начинаю себя с ним вести, раскладывать что как и почём! И он сразу так замолкает и смотрит опять!!! Потом не смотрит! потом "извини, да я не прав"! И после этого у него пропадает настроение, потому что я начинаю смеяться, мол, "неужели так трудно признать, что ты был неправ?! Зачем мы потратили на это три часа?! Мне же просто захотелось тебе это доказать!!! Я и доказала!!! Хахахахаах" А он всё смотрит... в печальке вселенской... А ещё ужасный хвастунишка!!! И любит чтобы его хвалили! Всё напоказ как-то!!! Я так не люблю!!! Я знаю, я себе спокойно внутри толпы выделюсь, по отдельности к интересным мне личностям подкачу!!! я уверена в своих способностях и возможностях! А вот ему дай только поиграть на публику!!! Так и говорю ему, спектакль одного актёра!!! Смеёмся... Но он очень хороший человек и мне так не хочется его обижать!!! А дружить вряд ли получится, мне кажется он не захочет. В плане эмоциональном и физическом нам хорошо вместе, но когда он мало говорит!!! Иногда чешет уже непонятно что, лишь бы сказать! Вот как с этим бороться!? Дайте Габена короче... Нет терпения больше!!! Кстати, в реальной жизни ни одного Габена не видела! ))) Ни одного живого Габена!! )))))))) Заранее спасибо! Обнимашки! И ещё!! Постоянно перебивает!!!!! Ужасно!!!!!!!!!!! 11 Авг 2012 18:04
experience "Гексли" Сообщений: 2/14	Как определить, что именно является болевой - БЛ или БС, если и та, и другая - одномерная функции? Если человек и по той, и по другой готов слушать базовых БЛ и БС и ему интересно? Любит поговорить о вкусах, кулинарии и также любит оформить информацию в виде схемы, таблицы, "чтобы наглядно было", если брезглив с одной стороны и впадает в ступор и засыпает от схем, графиков и прочих "ужасов" с другой, с удовольствием кушает то, что ему готовят и перекладывает ответственность и полностью доверяет бухгалтерам, которые откровенно вешают ему лапшу на уши, с удовольствием общается с дуалами и конфликтерами, где тут болевая, где суггестивная? Как определить? 28 Окт 2012 19:43
Lis_S "Гамлет" Сообщений: 1/0	Я согласна. Гексли когда хотят - очень принципиальны. На тоу них и творческая Этика отношений, что они очень творчески по ней умеют. завидую. мне тяжело. так не могу.) 27 Янв 2013 18:20
Lis_S "Гамлет" Сообщений: 2/0	делюсь своим опытом близких отношений с Гексли. вот уже 2.5 года вместе. м-да... ощущения совпадают с высказанными выше. Вот мое осмысление некоторых разногласий. К сожалению, чего нет, того себе не вырастишь. Гексли толкует Гамлету, как ему важен ceкcуальный контакт, как ему важно, чтобы он был регулярным, по-детски обижается, если ему не дают заниматься ceкcом так как ему нравится. Реально обижается)). Прям как ребенок. Ну а как еще, если сенсорика ощущений – суггестивная. Ребенок и есть. Гамлет, с высоты своей болевой ( тем не менее уровень подростка, сурег-эго же ж), на это только снисходительно улыбается. Ну как мол можно этого просить или капризно требовать. Это же ж веление ДУШИ! Мужчина должен расположить, завоевать, вдохновить наконец, зажечь эмоционально. Тогда будет ceкc. И ого-го какой! Гексли вам в ответ на это скажет что никто никому ничего не должен, а все происходит по обоюдному согласию. И очень странно что вам не хочется ceкcа прям вот так сходу. Это же приятно! Точно так же Гексли не понимает Гамлета, когда у него – эмоциональный запрос. Ориентированный на болевую дуала, сильные эмоциональные выпады он вообще предпочитает игнорировать, ожидая, что они сами затухнут. Гамлет же, не видя никакой реакции на свои эмоции, обижается еще больше. Ему кажется его игнорируют. Ему кажется что партнеру на него наплевать, на его искренние, очень искренние проявления. Кажется партнер очень жестоким. Гамлету-то что нужно для счастья? Чтобы посочувствовали, немножко совсем, присоединились к эмоциям. Не оставляли его одного один на один с этой бурей. Но мне –то что. Я со своим Гексли духовно расту. Хоть и мучаюсь, но всякие загибоны отрабатываю. Хех. Хочется отработать уже все загибоны и пожить счастливо. Хотя он конечно хороший, очень. Но только мы пипец разные, и вообще не слышим друг друга. Очень тяжело общаться через квадру. Получается один не получает эмоционального удовлетворения, не дает сенсорного. Второй не получает сенсорного – не дает эмоционального. не переживайте, уважаемый! Ваши высказывания вполне в точку были. Я под ними подпишусь. И думаю, мой партнер Гексли тоже. - может это была тимная реакция? вот например когда на мои позывы не отвечают, мне тоже кажется, что издеваются. сильно причем. 27 Янв 2013 18:41
Lis_S "Гамлет" Сообщений: 3/0	да. и мне тоже интересен взгляд Гексли. вот оно че! комфорт... важен оказывается. а комфорт у вас в чем заключается? в спокойствии и нормальном настроении, так? ну мне да, мне важно, что когда я эмоицонирую по какому нибудь поводу, мне важно, чтобы что-то в ответ сказали, как то с этим соотнеслись- сказали - не переживай ты так, все нормально. ну или- я с тобой, я тут, ты видишь, сколько плюсов? давай-ка отвлекись от минусов. больше всего обижает игнор. когда говоришь, а как будто впустую. никакой реакции нет. и я не понимаю, я с кем вообще общаюсь. кто-то тут есть или я сама с собой разговариваю.) а он наверное пугается эмоций и сбегает. ждет когда успокоится все. вот этои обижает. кажется проявлением равнодушия. 27 Янв 2013 18:49
Nats "Гексли" Сообщений: 40/48	Да, душевный комфорт = спокойствие, ровное положительное настроение. Это, наверно, с реакцией на дуала связано, потому что если Габен эмоционирует - это ахтунг, надо что-то делать, человеку плохо. 30 Янв 2013 12:56
Lis_S "Гамлет" Сообщений: 4/0	)). Так, так интересно. мой Гексли может на меня наорать. силовыми методами приводя в спокойствие. типа - хватит истерить и все такое. а вот это блин и обижает. потому что кажется что он должен проникнуться и понять что мне плохо... и что надо со мной как-то ласково...)) - и как вы в подобных сдучаях стараетесь успокоить?) вот это же интересно. что обычно успокаивает Габена? - по мне так наоборот. когда мой Гексли что то такое мне говорит про меня, я удивляют его проницательности. и понимаю, как же он прав. и мне интересно его слушать. если честно, то мне всегда важно услышать его мнение, потому что он лучше меня мне объяснит, что со мной происходит, что происходит в душе. потому что часто я сама ощущаю как будто один только слой. а он - какой то другой, более глубокий. .. в каких? когда мы эмоционируем? если они видят, что накал страстей поднимается, считают что срочно надо пожар тушить. то есть надо срочно прийти/приехать/позвонить и - обсудить-поговорить. ибо не зря ж человек кипятится. выяснить, В ЧЕМ ПРИЧИНА такого поведения. что задело, обидело и т. д. и т. п. после этого оба приходят к какому то общему решению - то есть кто был не прав, (либо обидчик, либо кипишащий зря поднял кипиш по пустяку). либо просто произошло недопонимание. но когда все стало прояснено, все стало понятно, и обид больше нет, мир и спокойствие восстановлены. и можно относиться друг к другу как и раньше - вот так. )) второго человечка не хватает для полноты картинки)). наверное это гамлет, просиявший после примирения)). а это - Максим. он же статик)). 30 Янв 2013 16:47
Spring_Melody "Гексли" Сообщений: 2/16	Не просто "человеку плохо" - а вправду ахтунг! Полный ахтунг. "Гипс снимают, клиент уезжает!!" (с, "Бриллиантовая рука" ) Да если Габен в таком состоянии - мы слышим (чувствуем) - "ситуация крайне плоха, и надо срочно что-то делать". Но для начала - да, вывести Габена из состояния болевой. То есть - успокоить. Перевести из неценностных в ценностные. А если "не успокаивается" - значит "плохо стараемся, и надо еще стараться" Это разве силовой метод? Это ЧЛ в чистом виде. Которую Габен прекрасно поймет. Еще ЧИ накидаем (по нашему мнению - для успокоения, и Габен вправду найдет в этом успокоение), а Гамлет - увидит чуть ли не издевку. 11 Фев 2013 12:17
Lis_S "Гамлет" Сообщений: 5/0	Рњ-РґР°... СЏ РѕР±С‹С‡РЅРѕ С‡СѓРІСЃС‚РІСѓСЋ СЃРµР±СЏ С‚Р°Рє, РєР°Рє Р±СѓРґС‚Рѕ С‡РµР»РѕРІРµРє РЅРµ С…РѕС‡РµС‚ РјРµРЅСЏ СЃР»С‹С€Р°С‚СЊ, РЅРµ С…РѕС‡РµС‚ СЃРѕ РјРЅРѕР№ СЂР°Р·РіРѕРІР°СЂРёРІР°С‚СЊ, С…РѕС‡РµС‚ Р·Р°С‚РєРЅСѓС‚СЊ СЂРѕС‚. СЏ Р¶Рµ С…РѕС‡Сѓ РџР РћРЎРўРћ Р§РўРћР‘Р« РњР•РќРЇ РЈРЎР›Р«РЁРђР›Р! РїРѕС‚РѕРјСѓ С‡С‚Рѕ Р·РЅР°РєРё Рё РЅР°РјРµРєРё - РЅРµ РїРѕРЅРёРјР°РµС‚ РЅРёС„РёРіР°... Рј-РґСЏ... РІСЃРµ РєРѕСЃСЏРєРё РІ РЅР°С€РёС… РѕС‚РЅРѕС€РµРЅРёСЏС… РїРѕ С…РѕРґСѓ - С‚РёРјРЅС‹Рµ. Р° РѕРЅ РЅРµ С…РѕС‡РµС‚ РІ СѓРїРѕСЂ С‚РёРїРёСЂРѕРІР°С‚СЊСЃСЏ Рё РЅРµ РїСЂРёР·РЅР°РµС‚ С‡С‚Рѕ РѕРЅ Р“РµРєСЃР»Рё... РґР°, РґР»СЏ РјРµРЅСЏ СЌС‚Рѕ - РјРµС‚РѕРґ СЃРёР»РѕРІРѕР№. РїРѕС‚РѕРјСѓ С‡С‚Рѕ РєРѕРіРґР° СЏ РїР»Р°С‡Сѓ, СЏ С…РѕС‡Сѓ С‡С‚РѕР±С‹ РјРµРЅСЏ СѓСЃР»С‹С€Р°Р»Рё Рё РїРѕСЃРѕС‡СѓРІСЃС‚РІРѕРІР°Р»Рё. Рё РїРѕРЅСЏР»Рё! С‡РµСЂС‚ РїРѕР±РµСЂРё, Рѕ С‡РµРј СЏ С…РѕС‡Сѓ СЃРєР°Р·Р°С‚СЊ. 11 Фев 2013 12:36
Lis_S "Гамлет" Сообщений: 6/0	М-да... я обычно чувствую себя так, как будто человек не хочет меня слышать, не хочет со мной разговаривать, хочет заткнуть рот. я же хочу ПРОСТО ЧТОБЫ МЕНЯ УСЛЫШАЛИ! потому что знаки и намеки - не понимает нифига... м-дя... все косяки в наших отношениях по ходу - тимные. а он не хочет в упор типироваться и не признает что он Гексли... как уговорить? какие аргументы послушает? да, для меня это - метод силовой. потому что когда я плачу, я хочу чтобы меня услышали и посочувствовали. и поняли! черт побери, о чем я хочу сказать. по ходу, все понимают, что "ахтунг" и что человеку плохо. вопрос в том, что реагируют на это по-разному. разные принимают решения о способе действия и успокаивания. воистину - что русскому хорошо, то немцу смерть. не зря ж мы такие разные с вами через квадру аж). 11 Фев 2013 12:42
Spring_Melody "Гексли" Сообщений: 4/16	Да, перевод из неценностных в ценностные. И ПР Упрямство У обоих. Прекрасно понимаю вас, а как еще реагировать получится, когда то, что тебе ценно, отметается и заминается, и выглядит все это как будто "Я тебе про попа, а ты мне про попову дочку!"?! И знаете, что еще очень важно в этих "тимных" нестыковках - для Гамлета эмоции (даже негативные) - показатель любви, чувств, накала, "жизни" отношений. Для Гексли - показатель беды, тревоги, как "красный сектор" на датчике, "опасность", неустойчивость, "что-то случилось". Патамушта дуал 11 Фев 2013 12:57
Lis_S "Гамлет" Сообщений: 7/0	)) верно подмечено. ты мне про попа, а я тебе про поповц дочку)). но ведь так любить же хочется... прям аж вот. а он любви твоей не видит. а говорит - ты мне очень мало даешь. вот я тебе даю. а ты только получаешь. уважаемая Spring Melody, подскажите, как же с Вами, Гекслями общаться надо?) чтобы услышали? то что без скандалов это я уже усвоила. как убедить например пойти протипироваться и учить соционику - для двоих - чтобы улучшить взаимопонимание. вот сейчас Вы написали, для чего оказывается делается принудительное успокаивание. и сразу на душе полегчало. если я понимаю, что человек из лучших побуждений действовал, я не злюсь и сразу прощаю. а он вот нет. если что-то его обидело, потом можно хоть на ушах стоять и извиняться. ничего не поможет. будет дуться еще долго. и припоминать потом. это тожетимное, или личное? Вы вообще легко прощаете? а как же тогда - в чем Любовь для Гексли, расскажитеи - КАК проявляется Ваша Любовь) а то может я зря своего упрекаю. как же вы хорошо знаете и понимаете Гамлетов...) 11 Фев 2013 13:17
Spring_Melody "Гексли" Сообщений: 5/16	Во всем, что "для того чтобы улучшить взаимопонимание" - Гексли всегда за. Но вот пойти изучать... я бы не пошла Я сама разбиралась, полгода насилуя бедного Роба, которого угораздило с этой самой соционикой меня "познакомить" Что-то читая, наблюдая и постепенно складывая паззлы. Начала понимать хоть что-то только через год. Может, болевая? (система все-таки ) Это ж чем и как надо Гексли обидеть, чтоб "долго дулся"? Впрочем, Гамлет сможет... Сильно зацепили, значит. Постарайтесь запомнить, на что именно обиделся, и впредь постарайтесь обходить эти моменты. Можно даже впрямую спросить, я вот всегда говорю, что именно меня обидело и чего в отношении меня в дальнейшем делать не стоит. Да и многие Гексли не скрывают, и говорят всегда. Вопрос поставил в тупик. И потом поняла, почему. "Проявления любви" - это ЧЭ. И, как ни крути, болевая дуала. А БЭ ("через которую" мы любим) - это внутренняя связь, отношение, чувство к человеку, внутреннее чувство. Не внешнее. Из внешних здесь будет, пожалуй, искренняя доброжелательность и интерес. Остальное сложно рассказать. Знакомый Габен определяет интерес и чувства к нему как "от нее пошла волна". Он чувствует это, сенсорикой чувствует, ощущениями. Логикой тоже, конечно - куда пошла, как повернулась, как двигалась, где встала и проч. 11 Фев 2013 21:32
Spring_Melody "Гексли" Сообщений: 6/17	История моего типирования уходит корнями в далекое прошлое, где во мне однозначно был определен экстраверт, интуит, и почему-то... рационал. Поэтому мною были досконально исследованы и тыщу раз "примерены на себя" Джек и Гамлет, чтобы уже наконец понять, что я - это не они В жизни и близком окружении также хватает Джеков и Гамов, чтобы еще и еще раз в этом убедиться. Но при этом понимать их, по крайней мере - пытаться понять. 13 Фев 2013 14:40
Lis_S "Гамлет" Сообщений: 8/0	Мне кажется Гексли вообще довольно хорошо понимают людей, точнее - чувствуют А история моего типирования тоже похожая. Я себя определила в Гексли. известная байка - что Гамлеты - самые иррациональные из рационалов Тогда еще не знала про признаки Рейнина. А описание критерия рациональность-иррациональность довольно мутное - в открытых источниках. Читаю про тип Гексли - вроде похоже, но не то. Потом типировалась у профи. своего Гексли типировала вначале как Штирлица, потому думала что мы хорошо друг другу подходим)). Он кстати, после того как я познакомила его с соционикой, в один день прочитал Юнга - я еще удивилась - ничего себе заход - начал с азов)). И он был первый, кто сказал мне, что я Гам. а вообще его обращение с соционикой очень похоже на ваше. учиться не идет - сам разбирается. в признаки рейнина не верит)). считает что они противоречат общему смыслу или что-то в этом духе. меня конечно удивляют такие выводы. ну да ладно)). Вот ведь интересно, у Гексли болевая структурная логика, но Гексли предпочитает разбираться сам. а ГАмлет, тоже с одномерной, но суггестивной, хочет чтобы ему рассказали)). Реально - мы как дети реагируем, по детскому блоку). Вы уже как подростки))(блок супер-эго)- сами хотите разобраться. - уважуха! кстати имхо если Гексли пришел к какому то выводу сам, его хрен потом переубедишь. а вот меня можно убедить и переубедить много раз. честно сказать, поднадоело это уже порядком)). 13 Фев 2013 21:48
Spring_Melody "Гексли" Сообщений: 7/17	Людей - да. Себя бы понять Сочетание ЧИ-БЭ дает возможности почти всех понимать, но при этом все равно не знать, что делать, или "перемудрить". "Хотел как лучше, а вышло как всегда". У меня тут в параллельной теме... кхм.. пример, где Гекслем было сделано "как лучше" И вроде - все пожелания учтены, и интересы все соблюдены, а все равно "не ежик, а фигня какая-то". Болевая учится и может опираться только на опыт. Но уж если она чему-то научилась... или приняла решение Ну и еще важно, как мы к выводам приходим. Для нормального человека это иногда - "В Москву через Владивосток", да. Или еще какими-то неведомыми путями. 14 Фев 2013 01:36