| | Гамлет+Макс. Я тебе доверяю! |
Lisa_Sashkina
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
Попробую поднять интересную тему. Я на этом форуме второй день, поэтому только знакомлюсь с форумчанами и очень прошу не кидаться помидорами, я тоже неплохой снайпер
Читая о Максе и Гамлете я видела множество разных мнений о том, кто постоянен, кто непостоянен, кто ревнив, а кто нет. Но оказывается, пара Макс+Гамлет могут на столько необычным образом строить свои отношения, что это первоначально вводит в шок всех окружающих, а затем вызывает и белую зависть. Именно поэтому мне и интересно - у кого-нибудь такое есть, как у нас с моим МЧ Гамлетом?
Ну, а теперь по порядку. Я всегда была очень ревнивой. Не скажу, что я когда-нибудь устраивала истерики в присупе ревности, такого никогда не было. Я всегда руководствовалась здравым смыслом - семью нужно сохранять, даже если больно. А вот прощать я никогда не умела. То есть, вроде и не ревность это на самом деле, а обида, даже вот так я бы сказала - мое доверие обманули. Если человек нарушил мое доверие единожды - я могу, конечно, на его просьбы простить сделать вид, что все замечательно и он прощен, буду улыбаться, поддерживать ровные отношения, но в душе для него дверь закрыта. Даже когда расставалась с кем-то из мужчин - всегда уходила раз и навсегда: А зачем он мне нужен, спрашивается, если он меня не ценит? Разве что-то через время изменится?
В общем и целом в 32 года я познакомилась со своим МЧ Гамлетом. И теперь начинается самое интересное в повествовании.
Мой Гамлет - товарисч весьма уникальный, ну любит он ceкc во всех своих проявлениях - всяко и много и т. д. Я же в свою очередь, когда узнала, сколько у него было женщин- чуть в обморок не рухнула и сразу подумала - "Слава богу, что он не мой мужчина!" Так уж сложилось, что мы начали общаться с ним как друзья. У меня частенько в то время бывало гадкое настроение, а он удивительным образом умел мне его поднимать, при чем, буквально парой фраз, а затем беседы стали продолжаться просто в доверительном ключе. Я ему рассказывала о том, как должно быть в отношениях правильно, он убедительно соглашался, рассказывая о том, как должно быть в отношениях двоим хорошо.
Писал мне красивейшие стихи, в которых не было ни грамма пошлости, рассказывал о себе, о том, какой была его жизнь и у меня появилось страшное, просто жгучее желание его обогреть, сделать самым счастливым. Я так и говорила ему еще до того, как поняла, что не спроста он рядышком утешает меня:"Счастлива будет та женщина, которая с тобой". И при этом сохраняла неприступный вид))))
А очнулась я уже тогда, когда в душе "цвели сады", а меня поставили перед фактом: я должна уйти от любовника. Я приняла это решение безоговорочно.
Конечно, как могут протекать отношения без разговоров о ceкcе? Такого не бывает. Я барышня стеснительная, он - никогда не страдал этим. И вот в разговорах, когда он завоевал мое искреннее доверие: а завоевывалось оно каждодневно подтверждением его мыслей, действий и поступков, и когда я наблюдала за тем, что мне ни единого раза не соврали, мой Гамлет сказал- я хочу, чтобы ты, если захочешь ceкcа с другим мужчиной, обязательно мне рассказала об этом. Ты красивая и ceкcуальная женщина, но я не хочу, чтобы ты скрывала от меня свои желания и свои поступки. Я не хочу в отношениях обмана.
Со своей стороны я хорошенько подумала, проанализировала ситуацию и решила- а почему бы и нет. В жизни бывают разные ситуации, и пусть лучше он знает о том, что я хочу ceкcа с другим мужчиной, чем я буду когда-нибудь прятаться от моего любимого человека и врать ему. Он мне сказал - что измена - это не ceкc, это когда предают душой. Логично, подумала я. Более того, я посчитала, что если он позволяет мне подобное, почему бы и мне не повернуться к нему лицом?
Итог: если мне уж приспичило чего-то, я сообщаю об этом своему любимому, он решает - можно или нет и я с чистой совестью иду "налево" При этом могу отметить, что удивительным образом я перестала воспринимать других мужчин как мужчин. То есть, они для меня все исключительно предмет получения моего удовольствия. Да и, конечно же, я заметила, что права поговорка:"Запретный плод- сладок". Когда тебе позволено- ты почему-то этого не хочешь так, как когда разрешено. Ну разрешено и разрешено. Возникнет такая ситуация пиковая, ну мало ли что- не вопрос, а так-то получается, как вроде и не нужно.
С моим Гамлетом еще интереснее складывается. Куда пропала моя ревность? Подруги мои мне звонят в истерике- муж задержался на пол часа, наверное где-то и с кем-то. А мой я знаю точно- едет домой, а если задержался- то заехал к другу, или по работе. Поскольку если бы " налево", я бы знала раньше него)))) Ведь мне, что самое интересное, отдается приоритет. Если я себе мужчин могу выбирать по своему желанию, ставя своего Гама в известность, и он никогда не отказывает мне в этом, делая упор только на то, чтобы было безопасно для моего здоровья, для моего настроения, моего комфорта, то я в свою очередь очень придирчиво отношусь к тем женщинам, которые желают с ним ceкcа. Мне должна женщина понравиться как человек, внешне, характером, опрятностью, и еще тысячей факторов. И мой мужчина очень внимательно наблюдает за каждой моей реакцией на ту или иную женщину- какая у меня мимика, как изменился голос и прочее и прочее и в зависимости от того, что он "поймал", еще раньше, чем я успеваю сказать, что женщина мне не нравится, выдается фраза:" Да ну ее, не хочу я с ней"
Возможно, кто-то скажет, что это распущенность или еще что-то не лестное, но как выяснилось, мой Гамлет очень крепкий и очень сильный в своей привязанности к СВОЕЙ женщине. Получается, что "мухи отдельно- котлеты отдельно", у нас прекрасный с ним ceкc, и исключительно прозрачные отношения, от которых я не устаю, меня никто не ограничивает, меня никто не подозревает, мне никто не капает на мозги и т. д., более того, я вижу, как когда мы с ним куда-то идем- я обращаю на других женщин внимание, женщины обращают на него внимание, а он видит только меня. Или другой вариант развития событий. Мы с ним вместе, и рядом третья девушка. Он может мило улыбаться этой девушке, она может ему строить глазки, он может поощрять эти ее авансы, но в один момент все резко меняется, он нежно обнимает меня и так тепло-тепло смотрит, мой единственный родной человек, а девушка остается где-то очень далеко-далеко в стороне и с печальным выражением лица наблюдает. Я это замечала не раз, такое ощущение, что он старается меня поднять на пьедестал по сравнению с другими женщинами, и активно использует в прямом смысле слова этих других женщин
27 Мая 2010 21:30
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 93/19
|
Неплохой шаг на пути к осознанности. Кстати, вот это вот:
очень красноречиво говорит о том, что все эти желания похода налево, когда в отношениях всё в порядке, - наносные, неистинные, от беспорядка в голове.
Желаю вам как можно скорее перейти к этапу ещё большей осознанности, когда вопрос ceкcа на стороне не стоит в принципе, т. к. отсутствуют эти наносные желания и неуверенности
А в общем и целом - вы большие молодцы.
28 Мая 2010 13:09
|
Lisa_Sashkina
"Максим"
Сообщений: 10/0
|
Вот еще раз хочу отметить, что в данном случае высказались девушки, за что огромное спасибо!
Но у хотелось бы услышать женщин -Максов и мужчин-Гамлетов
28 Мая 2010 13:19
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 176/518
|
В диаде Максим-Гамлет - верность, преданность друг другу, соблюдение договоренностей - базовые ценности. Вы в паре, видимо, их творчески развили.
Ничего необычного в ваших отношениях нет, "открытый брак" с походами налево, банально, извините. Интересно, как с этим уважением к ceкcуальным желаниям другого совместить ценности 2 квадры -, , ...
Или агрессору с творческой, у которого - суггестивная, все равно, с кем "эмоционально, душой и телом" отдыхает его любимый человек? Не жаль поделиться с другими своей собственностью?
Меня бы такая, извините, тимная "профнепригодность" доминанта сильно разочаровала..
PS. Это я от зависти.. белой.. Никак не избавлюсь от разных романтических глупых предрассудков...
28 Мая 2010 13:25
|
Lisa_Sashkina
"Максим"
Сообщений: 11/0
|
э нееееееееее, так не пойдет, никаких эмоциональных и душевных отдыхов с другими! Только физически. Ну как бы Вам так объяснить. Никаких объятий, никаких поцелуев с другими, никаких после ceкcа полежать с другим или другой, поболтать. Этого ни принимаю ни я, ни он. Это очень личное, интимное, НАШЕ, когда душа раскрывается и отдается.
Ceкc с другими - просто ceкc, техничный и ни к чему не обязывающий, даже к проявлениям каких-либо эмоций.
28 Мая 2010 13:37
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 177/519
|
А это ceкc вообще? Нет, ну серьезно, получается механическое совокупление двух разнополых особей. А зачем это надо тогда?
Вы же пишете, что у Вас отличный ceкc.
Зачем тогда нестись налево за простым техническим актом?
Про эмоции... у Гамлета это базовая функция, отключить ее нельзя, эмоционируем мы по поводу и без и по более мелким поводам. Так что, боюсь, Вы немного заблуждаетесь относительно безучастности и невключенности Гамлета в постели с другой.
Lisa, мне странна Ваша позиция еще и потому, что Вы - черный сенсорик, который, по идее, контролирует и защищает свое - территорию, собственность, объект. И вот этот агрессор вот так, за здорово живешь, отдает это "свое", а вернее, сдает в аренду на почасовой основе, для механического акта, любой другой даме.
Зачем?
PS Строительство разного рода отношений - приоритет других квадр, вот там могут быть учтены все нюансы, случаи, исключения и проч. У нас приоритетны чувства (!), и вот я, как базовый, слабо себе представляю, как можно любить, открываться душой и телом своему мужчине и параллельно, предварительно рационально обсудив и утвердив кандидатуру и условия самой процедуры, безучастно заниматься ceкcом с другим.
Не понимаю.
Тут вот, в одной теме ряд Максов негативно отнеслись к простому флирту с чужой женой.... А потому что экстраполировали это на себя и свою девушку/жену.. Интересно, что они сказали бы про вот это все, может зайдут - узнаем.
Моя подруга Максимка и мои знакомые дуалы-мужчины тоже отъявленные собственники, и это одна из тех черт, которые меня в дуалах очень привлекают.
Не доросли, значит, мы еще до тотального уважения к ceкcуальной свободе личности любимого человека.
28 Мая 2010 13:54
|
Lisa_Sashkina
"Максим"
Сообщений: 12/0
|
ну как это зачем ЭТО тогда надо?))))
А мои проблемы тимные по "упущенным возможностям"?))) Никогда не слышали о том, что вроде бы Макс, такой весь из себя структурный и нацеленный на порядок при этом любит пойти на сторону, нет?))) А причина в том, что Макс, мерзавец такой, всю жизнь мучится одной проблемой - нашел ли он свой идеал, или есть еще что-то по лучше? При том, что может спокойно жить в семье и лучше его дуала в жизни никого не может быть. Ан нет, сидит это внутри, потому и ходит Макс налево. НО. Как же быть в ситуации, когда в дуальной паре Макс-Гамлет на первом месте доверие, прозрачность? Скрыть даже единичный поход за 20 лет жизни- да измучаешь себя внутренне, ты же вроде живешь по правилам, ты же весь из себя такой Макс. А в данном случае никто и ни от кого не скрывает. То есть, в данном случае реализуется успешно моя тимная проблема.
С другой стороны, ведь у Максов с Гамами вся жизнь - испытания. И ведущую роль берет на себя Гамлет. Все эти испытания, проверки, манипуляции при болезненном ощущении - я могу оказаться ненужным, только закаляют. Если я раз от раза возвращаюсь обратно, не смотря на то, что меня желают другие мужчины, а я люблю, ценю, холю и лелею только своего, значит, мне можно доверять. Ведь Вы понимаете, что это проблема всех Гамлетов, да и Максов тоже, страх того, что тебя бросят и т. д. А так ситуация периодически прокручивается ( как в психотерапии ) - ничего страшного не происходит, я контролирую ситуацию.
Ну и конечно, где Вы видели Максов и Гамов, которым не нужны эмоциональные всплески, острые ощущения? Да они со скуки умрут оба.
28 Мая 2010 14:16
|
DZHADA
"Гамлет"
Сообщений: 39/65
|
)))) Удивительно логичный вывод))))
Мы слышали также другое)) - что некоторые Максы настолько подвержены "синдрому упущенных возможностей", что для них мысль, что там за поворотом может быть кое-кто и получше имеющегося в наличии, - невыносима. А вдруг - там никого нет? А вдруг - "за поворотом" не широкая дорога "упущенных возможностей", а тупик?
-Ну и конечно, где Вы видели Максов и Гамов, которым не нужны эмоциональные всплески, острые ощущения? Да они со скуки умрут оба.
А где Вы видели Максов и Гамов, которым для получения всей этой прелести, когда они вместе, нужен кто-то третий?
28 Мая 2010 14:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1364/4697
|
Можно вопрос?
А это все взаправду?
Просто очень похоже на теоретизирования, порожденные изучением ТИМов макс и гамлет, без привязки к практике.
Зависти не вызывает.
Вызывает другие чувства... и много вопросов. Из которых самый неприличный я и задала, чтобы без долгих подходов
28 Мая 2010 14:37
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 178/520
|
Нет. Не слышала. Зато слышала о том, что Макс наоборот, до последнего может держаться за не устраивающие (давно) его отношения, сохранять ненужную верность, таким образом, упуская возможность найти себе более подходящего человека.
Вы сейчас ведь о только себе пишете, нет? Зачем уж так за всех ЛСИ ручаться?
Ну да.. Гамлет может не волноваться об отношении к нему Макса.. если Макс постоянно изменяет и заблаговременно оповещает об этом близкого человека, значит он его любит. Без сомнения. Все под контролем.
Ах, моя доверчивая суггестивная.. еще немного и ведь поверю..
Какого рода?
Это Вы о так дуальных отношениях? Я Вас разочарую, не у всех такая бурная, больше похожая на невроз, дуальность.
Это значит, что Вам пока что не попался другой мужчина, более подходящий, которого Вы, неосознанно, ищете. Можно ведь и так на это посмотреть.
И когда это случится, не сможет предсказать даже гамлетовская. О каком доверии и спокойствии тут вообще речь идет..
Вы знаете, с подходящим дуалом, который тебя любит и принимает полностью, он имеет свойство уменьшаться. Для этого такой бурный экстрим вовсе не обязателен.
А как Вы ее контролируете? Выбирая ему (он Вам) партнера и полагаясь на его слова, что там просто техника? Это просто иллюзии..
Их можно только, периодически ныряя в чужую постель, добрать?
Если для этих "Макса" и "Гама" - обоюдные измены - необходимое условие для сосуществования и страсти и любви друг к другу - то, да. Без сомнения.
Для пятницы и в преддверие выходных - тема то что надо!
28 Мая 2010 14:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1365/4697
|
Была такая на форуме... Давно. (или недавно, сам не знаю ) Девушка (не помню, каким ТИМом подписывалась, кажется есенин, но это неважно) рассказывала, как замечательно счастливо живет, деля мужа с другой семьей. И надеялсь найти единомышленников (зачем? ).
Громкая была темка...
28 Мая 2010 14:52
|
Lisa_Sashkina
"Максим"
Сообщений: 13/0
|
Ну простите, вот они мы))))))))))
дык естественно, а вдруг и тупик. Только пусть там будет что угодно, мое родное рядом со мной.
а зачем мне единомышленники? Мне единомышленники не нужны, я просто внимательно читаю каждое мнение и размышляю)))) Склонна к анализу я, куда деваться?)))))
Ситуация реальная, люди реальные, не фантазия и не гипотетические предположения.
28 Мая 2010 15:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1367/4698
|
А подобные темы-фантазии всегда похожи. Все логично, увязвно... и упущения похожие
(Это я к тому, что вряд ли автор один и тот же, просто... в определенных ситуациях люди склонны мыслить и поступать примерно одинаково. Видать, эта (ситуация) - одна из таких. ).
Простите за "грязные намеки". Но... слишком уж оно у Вас... красиво. До нереальности
Либо Вы не видите... очень и очень многого. Возможно, намеренно.
Ну да, это больно на самом деле... Про единомышленников - Ваша цитата:
28 Мая 2010 15:19
|
Lisa_Sashkina
"Максим"
Сообщений: 14/0
|
Мне вот интересен сам ход мыслей форумчан. "Этого не может быть, потому что не может быть в принципе?" А почему не может быть в принципе? Зачем же всех под одну гребенку равнять, или все мы инкубаторские?)))) То, что большинство не приемлют подобный стиль в отношениях - дык это исключительно какие-то рамки воспитания, влияния социума и т. д. Условности, придуманные самим же социумом. Но простите, я же не говорю, что тот, кто любит селедку запивать чаем, или ест помидоры с сахаром- не нормален и такого не может быть))) В жизни бывает всякое, и интересно то, что проблема выяснения что может быть в тиме, а чего категорически не может - не гибкая, проблема в том, что ситуация не рассматривается под разными углами. Это как скзать- Дон и Гамлет могут быть приступниками- а Штирлиц нет. Потому, рассматривать нужно всякую ситуацию с нескольких сторон, только разбираться нужно именно в том, как те или иные качества будут влиять на тот или иной тим в данной ситуации, только и всего)))))
28 Мая 2010 15:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1368/4698
|
Ошибаетесь в самом первом шаге рассуждений (См. выделенное). Неверное предположение делаете
28 Мая 2010 15:22
|
Lisa_Sashkina
"Максим"
Сообщений: 15/0
|
а что я должна видеть по-вашему?))))))
я делаю это предположение исключительно из мнений присутствующих в теме))))
кстати, Ваше высказывание как нельзя более подтверждает мою и моего мужчины позицию
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М. Курочкин "Кухня"
28 Мая 2010 15:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1369/4698
|
То, что других людей (в т. ч. участников темы) отпугивает от подобного... образа жизни. Даже теоретически, на уровне воображения.
28 Мая 2010 15:25
|
Lisa_Sashkina
"Максим"
Сообщений: 16/0
|
хорошо, допустим отпугивает. Вы можете объяснить по пунктам, что именно пугает в данной ситуации?
28 Мая 2010 15:26
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1370/4698
|
Ну, неверный вывод делаете
Но причина понятна: недостаток информации. Мы же не расписываем подробно, почему и отчего как считаем.
А вот это Вам уже, кажется, подробно изложили мои зеркальщицы в комментариях выше?
28 Мая 2010 15:29
|
Lisa_Sashkina
"Максим"
Сообщений: 17/0
|
да нет, они просто уже следствие высказали, а вот причину- почему именно так, что пугает- что мужчина увлечется сильнее чем требуется другой женщиной, либо женщина чувствует, что она хуже, чем какая-то другая, либо что? В чем причина страха?
28 Мая 2010 15:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1371/4698
|
дежа-вю...
Только у меня?
Лиза, вот Вам ответ, на "почему такое не может быть" - потому что непохож на правду сам стиль Вашей подачи своей истории. И напротив, он слишком похож на стиль, в котором творили (и продолжают) авторы различных изданий, начиная со СПИД-инфо, и заканчивая... сейчас, вроде, сие море безбрежно? Эдакие штатные сочинители писем в редакцию и вопросов психологу
Но я не утверждаю, что Вы все придумали, от и до.
Я объясняю причину, по которой лично мне сложно вести разговор по заданной Вами теме всерьез. (И, судя по всему, я не одна).
В противоестественности таких отношений.
28 Мая 2010 15:37
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 180/521
|
Нет, это может быть. Вполне допускаю, только вот Вы это романтизировали, приукрасили либо.... многого не видите.. согласна с Ланой.
Такая пара современно и нешаблонно мыслящих людей была в окружении моей подруги. Тимы не знаю. Все вот так же интеллигентно и тонко начиналось. Итог - развелись со страшным скандалом, ложки делили.
Да кто против, нравится Вам бaнaльный промискуитет - wellcome!
И с каких сторон и что в ней такого уникального?
28 Мая 2010 15:40
|
Lisa_Sashkina
"Максим"
Сообщений: 18/0
|
хм... ну что же мне, оправдываться теперь, штоль, что мы так живем, и что я не журналист спид-инфо?
Я не вижу противоестественности в этих отношениях, их видите Вы)))))
28 Мая 2010 15:40
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1372/4698
|
Не надо оправдываться
У Вас же все в порядке?
Отсюда другой вопрос: зачем Вы нам рассказали свою ситуацию? Похвастаться?
28 Мая 2010 15:42
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 181/521
|
Да обычная брезгливость. С детства привита. Плюс болевая да 3Ф (если Вы в курсе что это).
Да и не люблю общественных столовых.
28 Мая 2010 15:43
|
Lisa_Sashkina
"Максим"
Сообщений: 19/0
|
ой, да ложки можно делить по любому поводу, я Вас умоляю И причиной для развода со страшным скадалом может стать и еженедельный приезд тещи-свекрови в дом
И с каких сторон и что в ней такого уникального?
я вот и пытаюсь понять, что в этом такого и уникального, что мне пытаются доказать, что я чуть ли не писатель-фантаст)))))
Естественно
то есть, до Вас Ваш мужчина был непорочным девственником, я Вас правильно понимаю?)))))))))))))
28 Мая 2010 15:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1373/4698
|
Да, и повторю то, что уже пыталась (почти безуспешно) объяснить другому человеку на этом же форуме. Для пары макс-гамлет крайне нехарактерно выносить на люди свою личную жизнь, тем более, сколько-нибудь интимную ее сторону.
Не, почитать-то и позубоскалить прикольно, конечно Да и Ваше отношение импонирует... Как это... в "Летучей мыши", директор тюрьмы говорил арестанту: "Мне нравится, что вы склонны смотреть на жизнь с юмористичской точки зрения!" ))))))))))
Считайте, что мы пополнили ряды Ваших завистников
28 Мая 2010 15:47
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 182/521
|
Чтобы при мне из него не хлебали все подряд голодающие.
Жадина-с.
28 Мая 2010 15:47
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 183/521
|
Да, обсуждение интимных вопросов это признак доверия и глубокой душевной близости. Посвящение третьих лиц равносильно предательству.
PS
Анекдоты.. анекдоты.. не можешь вылечить энурез - гордись им.
28 Мая 2010 15:49
|
Lisa_Sashkina
"Максим"
Сообщений: 20/0
|
что Вы такое говорите, милая барышня)))) В таком случае я Вам скажу, что на самом деле интимную сторону выносить и Максы и Гамлеты склонны, вот только под чужой личиной То есть, форум- это место, где большинство людей обезличено, потому подобная тема и обсуждается. Смотрите на ситуацию с разных точек зрения и Вы никогда не ошибетесь
28 Мая 2010 15:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1375/4698
|
Жжоте!
(Классная тема... столько вдохновения... перл за перлом рождаются Жаль, что на серьезном форуме... А еще даже не вечер пятницы *смайлик, прижимающий ушки*)
28 Мая 2010 15:51
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1376/4698
|
Да хоть и ошибусь, какая разница?
(Э... Молодой человек мадам, мы где-то встречались? )
28 Мая 2010 15:52
|
Lisa_Sashkina
"Максим"
Сообщений: 22/0
|
Лично для меня-никакой))) У Вас все равно тимные сложности с четким пониманием ситуации
28 Мая 2010 15:55
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 185/521
|
Не те Вам сказки в детстве читали..
Даже так? Тема приобретает интересное направление..
28 Мая 2010 15:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1379/4698
|
Да не, я никакой Шерлок Холмс... Но осчусчения... Бум надеяться, что они меня таки обманывают (таки презумпция невиновности и все такое прочее хотя... (с) )
28 Мая 2010 16:01
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 23/826
|
Вот у меня также. А про общественные столовые я как-то сказала одному Максу и ушла
Что касаемо жить свободным браком, об этом много пишется и теми, кто увлекается тантрическим буддизмом. Там всё объясняется и правильно объясняется. Со многим соглашаешься... но вот сам не решишься, так как тимное сказывается:
- брезгливость,
- собственничество,
- жизненные принципы,
- и чувство доверия. Даже при кажущейся прозрачности отношений, Гама заест червь в голове. Он не сможет полностью доверять человеку, который имеет интимные отношения с ещё несколькими. В нашей квадре понимают, насколько на нас сильно действует физиология. И только на её основе мы можем привязаться к человеку. Поэтому и разовый ceкc грозит перерасти в нечто большее, называемое семьёй. Вот лично у меня так с мужем и получилось. И муж-Макс считает, что измена это, в первую очередь, сам ceкc, а не то, что было до него и что будет после.
28 Мая 2010 17:35
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 187/521
|
В нашей квадре не в ценностях.
У нас приоритеты:, , , .
Basta, можно Вас попросить не обобщать?
Для меня очень важно качество ceкcа (суперпроцессионная 3Ф), но сначала идут те самые чувства, а потом уже, собственно, физиология.
Это что-то удручающе мало.
28 Мая 2010 18:36
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 24/835
|
Мне кажется, что вы родились не в то время. Или настолько наивны. О чувствах я мало говорю, так как это личное. Я лишь сказала, что физиология также важна. И поэтому только хождение налево не будут восприниматься нормально, как тут описывалось выше. Но и осуждать человека за это, как вы, я не стану. Это его право и выбор.
28 Мая 2010 18:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1382/4709
|
А жить с таким человеком сможете?
(Осуждений в адрес автора темы не прозвучало, кстати. Ни единого. Наоборот, поблагодарили )
28 Мая 2010 18:56
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 25/837
|
Я ещё на первой странице написала, что большая собственница. Ой, не ручаюсь за себя, если вдруг подобное когда-то услышу))) Хотя вот уверенность во мне сидит, что муж не сможет изменить или изменит, но не сможет скрыть. Он вообще не умеет врать. Путается в показаниях
28 Мая 2010 19:05
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 188/527
|
Я из другой квадры просто.
Вот-вот, о чувствах...
Я очень благодарна человеку - пятница прошла весело, авось, и выходные нескучно проведем.
У меня - базовая, а тут такая роскошная тема..
28 Мая 2010 19:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1383/4711
|
Ну, он(а), может быть, не очень далеко ушел
Хотя... Я вот чувствую в некотором роде угрызения совести за то, что поспешила со своими гениальными догадками, еще и Даму Пик смутила... Надеюсь, тема не свернулась совсем. А то самим же придется скучать на выходных
28 Мая 2010 19:22
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 27/838
|
Надо было ради судебного заседания и выслушать всё с позиции Гамлета, как он себя ощущает в этой полной свободе. Мне б не хватало ежовых руковиц, которые она ему и не даёт. Но это моя женская позиция. Вот у мужчины может быть всё иначе.
28 Мая 2010 19:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1384/4711
|
Мужчину-гамлета, который бы позволял своей женщине (любого ТИМа) то и дело ходить налево, я себе еще с бОльшим трудом могу вообразить. Разве, если у него определенное отношение к этой женщине
28 Мая 2010 19:34
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 28/841
|
Ну мало ли. Я встречала мужчин, которые терпели измены жён. Вот только не берусь их типировать. Плохо знаю. Лично у меня такие люди не вызывают уважения. Мужчина должен быть мужчиной, особенно в таких вопросах.
28 Мая 2010 19:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1385/4711
|
Люди всякие встречаются.
Бывает, от зашкаливающей духовности такой свободный образ жизни ведут... Бывает, наоборот
Меня еще настораживает строгий обоюдный отбор претендентов на руку и сердце это... самое... а, тело! партнера любимого(ой) ().
(Продолжать мысль не буду, а то опять в джеки пошлют )
28 Мая 2010 19:52
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 29/843
|
Если выбирает, значит всё-таки просыпается в ней собственница. ИМХО: ей самой это когда-то надоест и она вернётся к традиционной семье.
28 Мая 2010 19:59
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 189/531
|
Меня? Я, наоборот, оживилась.. Какая интрига! Сколько догадок можно построить!
Кстати, Вы в точку, похоже... товарищ начал(а) сию тему с предусмотрительного захода с, что он (а) тут второй день...
Усы что ли отклеиваются...
Надо с людями помягше.. можно было ведь денька 2 поохать - поахать... А то вот сидим тут... На приколе..
Ну кто к нам после таких адских разоблачений еще осмелится явиться..
28 Мая 2010 20:06
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Очень странная ситуация. Вот, просто пытаюсь ее на себя примерить - и никак. На знакомых Максо/Гамов тоже не налазит. Вообще не представляю себе подобного стиля отношений. Это что-то дельтийско-альфийское. Но, чтоб в бете делились своим любимым человеком не пойми с кем? О_о Бред.
1 Июн 2010 10:10
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 107/552
|
Такие отношения как у топикастера с её МЧ для меня неприемлимы. Гадко о таком и думать.
Я уж не говорю, что они и противоестественны, в случае если свободу в ceкcуальных отношениях дают женщине
1 Июн 2010 13:05
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 108/552
|
Ну если смотреть с точки зрения размножения, то мужчина способен активно поучаствовать в появлении на свет многих особей в то время как женщина будет занята лишь одним
Поэтому у меня палец не повернулся напечатать, что полигамия противоестественна для мужчин, хотя я её и не одобряю.
О да, я сейчас на вскидку могу вспомнить два анекдота, где этот момент ярко иллюстрируется
1 Июн 2010 13:43
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
А что такого негативного? Или негативист негатива в другом негативисте не видит? Во как негативизм-то аккумулируется. ^_^ Так и хочется в конце дописать: НЕТ! =)))
На самом деле, топикстартер, видимо, утомилась повторять нам одно и то же, что "в Бете такое возможно" и как она счастлива. А мы - истуканы - все не верим и не верим. Ужс 8/
1 Июн 2010 19:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1394/4748
|
Да почему не вермм-то? Лично я верю. И возможно (где угодно), и счастлив человек может быть в такой ситуации... и даже оба. Ну мало ли от чего люди счастливы бывают? Только одно непонятно: чего тут обсуждать и зачем? Впрочем, автор и на эти вопросы ответила: рассказала, чтобы похвастаться, и чтобы мы позавидовали. Вот с последним, чую, трудности-то и возникли
1 Июн 2010 19:37
|
Elvira_faery
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Я если что все страницы обсуждений не читала. Но скажу так: ситуация не типичная для конкретной дуальной пары, имхо, но вполне возможная у ЛЮБОЙ пары в целом. Это не ТИМное, а личностное - подобный уровень свободы в отношениях, и я встречала такое у самых разных социотипов.
Однако у Макса и Гама, безусловно, удивляет. Не потому, что люди не могут быть счастливы таким образом - а потому, что ревность и ярко выраженное чувство собственника является нормой для беты, и особенно для Максов и Гамов. Из любой нормы есть исключения, конечно...
Но вообще - вы б перетипировались, ммм? Может, вы активаторы, скажем? Априори дуальный союз - союз, где часто нет места даже родственникам и друзьям, настолько дуалы спаяны друг с другом. Потому нужды в постоянных хождениях налево не возникает, разве что у одного из партнеров реальные физические проблемы. А если их нет, то какой в этом смысл, когда все, что тебе нужно, включая нужный ceкc-сценарий, ты уже имеешь от партнера? Если у вас не совпадают сценарии в постели (а не степень желания), причем настолько, что необходимо идти на сторону, то вы, сорри, вряд ли дуалы((( Хотя бывают всякие исключения, наверняка.
2 Июн 2010 01:14
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 60/114
|
А вот интересно на каких это основаниях, с такой большой уверенностью, многие здесь заявляют, что собственнические чувства и личный эгоизм – это бетанское, в особенности Максо-Гамовская ТИМная принадлежность…
Обидно за диаду
2 Июн 2010 09:35
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 6/0
|
Ну, вероятно, на основании функций, присущих именно этой диаде. Да и всей Бета-квадре. И, вероятно, на основании определенной статистики и личного опыта.
А почему обидно-то? потому что постель у Гамлета/Макса не превращается в проходной двор?
2 Июн 2010 09:56
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 61/114
|
Ну, вероятно не достоверно.
А разве я сказал что-то про постель...
Почему так сразу мысли то работают? Это с чем связано, с какими функциями?
Про Максо-Гамовскую постель ничего сказать не могу, статистику не собирал. А вот из личного опыта, встречался одно время с Гекслей, она постоянно мне повторяла что является собственницей…
Я был не первой её собственностью и не последней, как оказалось...
2 Июн 2010 10:18
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 7/0
|
Вероятно, конечно, не достоврено... Но и соционика пока не наука А полевые наблюдения за достаточно большим количеством представителей второй квадры (не только Максогамами), все-таки, приводит к определенным выводам.
Не говоря уже о собственном видении вопроса, как представителя одного из затронутых ТИМов.
Мысли так работают, потму как именно свободным ceкcуальным отношениям в диаде ГаМакс и посвящена тема. Так что даже не знаю, что именно Вас смутило в моем комментарии.
А чему удивляться? У Гекслей ЧС ролевая. Так что свистеть по ней можно и даже должно на публике. И, в общем-то, я вполне склонна согласиться с тем, что Гексли собственники в какой-то степени. Волевая сенсорика не терпит конкуренции или с кем-то делиться "своим". Другое дело, что в Дельте ценности другие, и собственничество, скорее, показное, чем реальное. Чего не скажешь о Бете. Где "мое" - это непреложный закон
2 Июн 2010 10:54
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 62/114
|
А такая соционика и не будет наукой, когда на серьёзном форуме в основном привлекают внимание около свободными, около ceкcуальными отношениями. И заходят сюда в основном за зрелищем, а не за знанием. Какая уж тут наука…
А Вы зайдите в дельту и тоже самое им там скажите…что они Вам ответят на то, что их ценности не настоящие, показные…И будут правы по своему.
2 Июн 2010 11:23
|
Elvira_faery
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
На основании ценностей квадры, где так и прописано - причем всюду, можно ссылей покидать, но смысла нет, ибо разными словами, но об одном. И сцепка дуальная потому крайне сильная именно в физическом плане. Внутренняя свобода - да, но не внешняя. Что не исключает, сорри за каламбур, исключений, но они лишь подтверждают правило, как говорится.
А сравнивать Гексли и Гамлета нельзя, они могут говорить одно, но иметь в виду совершенно другое. Геки вообще болезненно относятся к ограничению любой свободы.
2 Июн 2010 15:38
|
SonnerscheiN
"Дюма"
Сообщений: 24/199
|
Даже либеральных Альфийцев смутила б такая ситуация...
Да, иногда я могу так пошутить, но никогда не согласилась бы чтоб мои слова воспринялись как разрешение. Может быть, поэтому и могу так шутить.
Я вот подумала, что девушку Максима смущает, что у ее Гамлета было много партнерш... может она таким образом хочет уравновесить отношения?.. Чтоб быть на одном с ним уровне?... Как думаете?...
2 Июн 2010 17:16
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 10/0
|
Думаю, маловероятно. По тому, что наблюдаю у знакомых Максов (мужчин, правда, может у тьотей оно иначе как-то, хотя сомнительно): с возможным партнером, которого он считает распущенным, отношения просто не начнутся - раз. Если информация по каким-то причинам всплыла уже "в процессе", сценариев может быть несколько. Может начаться тотальный контроль, вплоть до мониторинга аля шоу "за стеклом", что, скорее всего, приведет к известному не утешительному финалу. Два. И третий вариант, который я навскидку могу предположить: если предложенная информация не создаст слишком большого дискомфорта для паранойи болевой ЛСИ, он, вероятно, довольно продолжительное время будет пристально наблюдать за поведением партнера - нет ли у того поплзновений пополнять список и в дальнейшем.
При любом раскладе, лимит доверия подобная информация не увеличит. Но и вряд ли подвигнет самого Макса "уравнивать счет".
2 Июн 2010 19:25
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 64/114
|
Нет, не складывается. Консонанса мы с Вами вряд ли достигнем
Да, а также нельзя сравнивать Максима и Максима, они тоже могут говорить и понимать по разному
Ещё раз, я не понимаю, что тут понимают под ценностями бета-квадры? И почему говорят, ценности беты, круче ценностей дельты? Как это всё отражается в знаниях соционики, пропущенных через постель
2 Июн 2010 20:26
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1395/4753
|
Цитату приведите, и я Вам попробую "перевести"
Никак
Да мотивы могут быть какими угодно, от ТИМов это совершенно не зависит. Ситуация сама по себе (в том виде, в каком нам ее представили) к соцонике никакого отношения не имеет. Разве - повторюсь - это могут быть теоретические предположения автора, основанные на прочтении описаний ТИМов "гамлет" и "максим". Где про тот самый "тотальный контроль" написано, страх (и вместе с тем неутолимое желание) "новенького", скука, и т. д. и т. п. Все что угодно может быть.
2 Июн 2010 21:19
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 11/0
|
Это зависит только от желания его достигнуть. =)))
Присоединюсь к LanaGor. Вы процитируйте, где именно об этом упоминалось, а то я поискала, но не нашла. Может, не заметила.
2 Июн 2010 22:09
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 66/114
|
Пожалуйста, например:
Очень странная ситуация. Вот, просто пытаюсь ее на себя примерить - и никак. На знакомых Максо/Гамов тоже не налазит. Вообще не представляю себе подобного стиля отношений. Это что-то дельтийско-альфийское. Но, чтоб в бете делились своим любимым человеком не пойми с кем? О_о Бред.
Значит альфа и дельта делятся своими любимыми людьми не пойми с кем, а бета нет, обликоморале…
И из чего же это следует, неужели вот из этого
Ревность и ярко выраженное чувство собственника является нормой для беты, и особенно для Максов и Гамов.
Это тоже вот из этого следует
Очень уж вольно это всё трактуется…
3 Июн 2010 09:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1397/4755
|
А, ну это, человек явно погорячился, написав такое
Были разговоры, что габенам нравится показной флирт гексли, но и то - "понарошку" чтоб
К этому еще можно притянуть творческую ЧС и болевую ЧИ максов (отсюда - потребность в повышенном контроле за всякими "территориальными" нарушениями и покушениями), а также болевую БС гамлета (которая нередко влечет повышенную мнительность и брезгливость, хотя, бывает и наоборот). Но, конечно, слова лучше подобрать другие, ревность внеТИМна.
Что да, то да.
3 Июн 2010 09:11
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 192/550
|
Виктиму необходимо ощущение "принадлежности" (я только о себе ).
По моему опыту - именно так. Есть договоренности базовые, в число которых входит верность и преданность друг другу. Есть "мы" и есть - все остальные.
3 Июн 2010 09:48
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1398/4757
|
Я про себя могу то же самое сказать.
Но вот... есть еще бальзаки Я не уверена, что им оно надо.
Аристократизм сюда же?
Я в этом росла (с максом и гамкой), столкнулась с похожим в дельтянской семье...
Верно ли это для дуальных пар альфы и гаммы, интересно?
3 Июн 2010 09:56
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 193/550
|
Да, особенно на первом этапе отношений. С дуалом настолько сильное притяжение и комфорт, что на этом фоне интертипники могут особенно сильно (по контрасту) раздражать.
Увы, но ПЙ тоже вносит свою лепту. У меня процессионная 3Ф, гармония хорошая тоже с процессионной и высокой 2Ф.
Они сами - виктимы. Им тоже хочется, наверное, принадлежать.
Да, похоже на то.
Дельтийцев-дуалов нет знакомых, есть Штирка-подруга, у нее есть понятие - не наш круг.
3 Июн 2010 10:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1399/4758
|
У меня есть, мать и сын, штирка-дост. Там вообще... полное взаимослияние, похоже. Извне не подходи - убьет.
А, еще подруги семья - гечка-габен. Посвободнее, не так замкнуты друг на друге, но... факт: им никого особо не надо больше, чтобы между Рядом - нормально.
Не знаю, не знаю
3 Июн 2010 10:07
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 194/550
|
Робеспьер, с которым у меня были длительные отношения, был абсолютно не ревнив, много чего мне позволял, и меня это сильно задевало.
Как -то охарактеризовал свое чувство ко мне - легкое, радостное, светлое, очень позитивное.
Мило и чудесно вроде... Но мне-то нужны средневековые страсти а-ля "Грозовой перевал".
3 Июн 2010 10:12
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 12/0
|
А, ну, понятно)))) Вывод из того, что я написала, собственно, что в Альфе и Дельте подобный стиль поведения - свободные ceкcуальные отношения - намного более верояен, а не обязателен. Как раз в силу ведущей БС и "духа свободы" (ЧИ) присущего обоим квадрам. В Бете же в ценностях волевая сенсорика, то есть - завоевание территории, контроль и иерархия отношений. БЭ у втрой квадры в зоне игнора. "Облико морале" здесь совершенно не при чем. С позиции моральности или аморальности вопрос вообще не рассматривается. Если так смущает словосочетание "не пойми с кем", замените его на "с кем-то".
Может. Но для меня вполне следует из сочетания функций именно этой диады. Может, у Жуков и Есей все как-то иначе - это уже им виднее. Впрочем, имея опыт длительного контакта со СЛЭ, считаю что им тоже вполне соответсвует то, что я написала.
Дело не в этом, а в том, что Габен на измену партнера может посмотреть сквозь пальцы. И хочу увидеть, Макса, который ограничится вопросом о том, было ли все чисто и безопасно.
Я не "погорячилась", а пишу о том, что вижу в жизни. Работа функций и квадральных ценностей в полевых условиях, так сказать))))
Тереотизировать можно до посинения. Говорить об исключениях, что есть де личностные особенности, а вдруг функции работают как-то помягче и так далее.
Ревность, как категория, конечно, не ТИМна, но ее проявления у каждого ТИМа свои собственные. И это бесспopнo. Так вот в Бете агрессивность и виктимность дают именно ту самую ревность - из трагедий Шекспира, и не возможность согласованных походов "налево" без последствий и ко всеобщему удовольствию.
3 Июн 2010 10:14
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 195/550
|
Ага.
Совершенно верно.
Меня бы такой "агрессор" сильно разочаровал.
Не знаю о Жуковых-Есенинах, но в паре Максим-Гамлет даже легкая тень сомнения может вызвать страшный скандал.
3 Июн 2010 10:22
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 13/0
|
Вот, ПЙ, по-моему, к соционике, лучше не примешивать (имхо, конечно же), а то в такой куче и утонуть не долго. У меня физика по ПЙ тоже третья, но поверьте, для Гамлета Макс с четвертой физикой намного "правильней" любого самого первофизического ДонКихота. Хотя, это, бесспopнo, личное дело каждого ^_^
3 Июн 2010 10:28
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 196/550
|
По моему опыту это тоже важный фактор. Кучи там нет никакой (для меня, во всяком случае), на практике совпадение по результативным- процессионным (хотя бы) очень важное дополнение к дуальности.
Габен впечатлил мою 3 Ф куда сильнее чем Макс с 4 Ф (об интуитах я вообще не говорю в данном случае - совсем не вариант). Но это, действительно, уже вопрос личных предпочтений.
3 Июн 2010 10:34
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1400/4764
|
Да нету нигде возможности согласованных походов налево без последствий и к обоюдному удовольствию, вот мы о чем. Это такое исключение, что может быть где угодно - исключительно как исключение
3 Июн 2010 10:35
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 14/0
|
+500. Х_Х
Всей реакции моей подруги-Гюго на измену мужа (пришел с повинной) было: Повесь в ванной отдельное полотенце. Я ж не знаю с кем ты там переспал. И к врачу сходи - проверься на всякий случай.
Челюсть я ловила долго. И, вобщем-то, поняла мужа (Есь), который через полгода-год после инцидента просто сбежал.
Может. И вызывает. И это прекрасно. Потому что иначе, как понять, что ты человеку нужен, если ему все равно, с кем ты ужинаешь, кому строишь глазки, не говоря уже о том, с кем ты спишь. О_о
3 Июн 2010 10:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1401/4764
|
Если кто-то из Ваших знакомых габенов смотрит на измену сквозь пальцы, то это его личные проблемы, равно как и его партнера. Я вообще не знаю людей, которые бы счастливо жили в семье, ходя налево и позволяя это партнеру. Считаю крайне неверным приписывать определенны ТИМам какой-то бОльший или меньший пофигизм в этой области отношений. Проявления ревности могут разниться от ТИМа к ТИМу, но само ее наличие либо отсутствие внеТИМно.
3 Июн 2010 10:40
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 15/0
|
Хм… Подумаю над этим. Хотя мне, почему-то кажется, что это не критичный вопрос для дуальной пары. Как и Гуленковские подтипы.
Ну, сенсор и сенсор - не честное сравнение )) Тут, пожалуй, соглашусь, что впечатлений может быть больше в зависимости от номера ^_^
3 Июн 2010 10:41
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 197/550
|
Вот-вот... Роб мог ляпнуть..."Я не ревнив, если тебе мало внимания моего, сходи в кино с ним или еще что-то, я не собственник". Безобразие какое-то!
Есь, кстати ее мог провоцировать, на бетанскую разводить. Не дождался/надоело - ушел.
3 Июн 2010 10:42
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 16/0
|
А я в примере не сказла ни слова о "счастливо", я говорила о реакции на действие. И приведенный мной пример не единичный, вот в чем вся заковыка. Не хочется расписывать это все долго, но факт в том, что Габен может спустить на тормозах факт измены (единичной, скажем). Макс спустит? Или Жук? Даже если гипотетически брать только функции? Как считаете?
На счет ревности я писала выше - ТИМны проявления ревности. Очень даже ТИМны.
3 Июн 2010 10:47
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 198/550
|
Да, это фасад. Что там у каждого внутри при этом - большой вопрос.
Вот есть такие сведения - Макс прощал измены своей жене Гексли. Очень странно. Предпочитаю думать, что тим его неверно определен.
Жуковы (знакомые- мужчина и женщина) своим половинам не простили, ушли сразу.
3 Июн 2010 10:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1402/4764
|
Измена - это слишком общее понятие, тут все функции задействованы. Больно от нее будет любому. И простить (равно как и не простить) тоже может любой. Слишком много нюансов, каждый случай единичный.
О практике - знала макса, который готов был (по крайней мере, на словах, но уверена, что и на деле) принять обратно бросившую его женщину... Со всей максовой страстностью пытался ее возвращать. Там уже не просто измена была...
И знаю штирлицев, которые не прощают измен, вообще, страшно ревнивы и подозрительны.
И габены такие есть. И даже гексли
И потом, опять же, что значит "простить"?
Человек может смириться с фактом измены, на словах, но внутри все равно будет переживать (и при случае припоминать). В итоге это разрушит пару. Бывает и такое.
А бывает и, наоборот, укрепит (как в "Любовь и голуби").
Какие тут функции-аспекты? Вопрос ВНЕ соционики
Вот и я про то.
Ну на самом деле, дико звучит "в дельте и альфе к изменам более лояльны", не находите? И правда, пойти, спросить... и вылететь оттуда Виктимно так
Макс может быть влюблен совершенно безумно (со стороны глядя). (И столь же безумно ненавидеть потом). Так что... всякое может быть, по отношению к изменам типировать ненадежно Кстати, вот тема про измены
(Таких полно на форуме, но эту я просто лучше помню )
Тут и дельта высказывалась... весьма определенно. И, кажись, даже кто-то из максов сказал, что в принципе способен простить единичный случай... но не уверена, надо смотреть.
3 Июн 2010 11:04
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 17/0
|
Ужс! )))
Дон был - примерно та же ситуация. Рассказываю: вчера в кино ходила со старым знакомым, потом поужинали, погуляли. Мне в ответ: Ага. Ща я тебе на ютубе такую штуку покажу!
Чувствовала себя бесполезным сферическим конем в вакууме. Выдержала 4 месяца и ушла.
Так и было, видимо. Он уже несколько лет живет с сестрой!!! моей подруги. Она Жуков. Строит его по полной программе. Контролит так, что даже мне делается неуютно. А он, ничего - цветет и пахнет. Заматерел, ни на какие лево не ходит, почти не употребляет спиртного - в общем, производит впечатление довольного жизнью мужчины)))
3 Июн 2010 11:05
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 199/550
|
Да, слово "лояльны", думаю излишне категорично. Может они прощают легче.. Или больше полутонов различают... Хотя у них не в ценностях.. Это к Дельте скорее.. Наша квадра это максималисты.
Он может хотеть вернуть и простить, чтобы заполучить, но - не забудет и думаю даже, что может отыграться впоследствии.
Один наш форумский Макс сказал, что потом будет недоверие и жесточайший контроль на очень доооолгое время. Это уже не в радость будет никому.
3 Июн 2010 11:16
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 200/550
|
.
Да, это очень как-то грустно. Ощущение, что ты как-то болтаешься сам по себе и никому не нужен.
Нашел свое счастье, и нафиг не сдалась ему свобода.
3 Июн 2010 11:20
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 18/0
|
Дело не в том, что бывают частности - это понятно. А в том, что есть общее. И "большинство", скажем так, здесь решает. А "в большинстве случаев" реакция у Гамлета/Макса будет именно такая, как говорилось выше.
Почему дико? Это дико, может, для Вас или для меня - лояльно относиться. В общем, я уверена, что никто ни от куда не вылетит. Я пойду-спрошу. Вдруг, что интересное скажут ))
Конечно, не надежно. Так же, как и по любому другому единичному факту. Я и не пытаюсь типировать кого-то. Я говорю, что основываясь на функциях, квадральных ценностях и моем личном опыте, это работает именно так (в большинстве случаев, которые не исключают каких-то частных отклонений).
Почитаю. Но я к таким темам испытываю большой скепсис в силу того, что "в обществе не принято приветствовать", скажем, измены, и это срабатывает в публичных выступлениях. А на самам-то деле, все может быть, если не совсем иначе, то на много отличаться от выссказанного "в толпу".
3 Июн 2010 11:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1404/4765
|
Не уверена. Что легче прощают. Это - если конкретно про измены.
А спокойно относиться к походам в кино с кем-то - это из другой оперы, тут измены ни при чем Я сама к такому вполне лояльно отношусь. Ну да, хотелось бы, чтобы побольше внимания... Но раз нету возможности у человека, тем паче, желания? И эмоции мои куда-то девать надо... Поэтому проводить время вне семьи, с друзьями - нормально, думаю. Не знаю, согласился бы со мной жуков, но... измены-то тут при чем?
Это каждый может. И большинство так и поступают. Прощать - дело непростое. И опять же, от ТИМа не зависит.
Да про радость вообще тут как-то... неуместно, будет контроль, не будет ли... Может, наоборот, даже. Контроль лучше воспримется, чем его отсутствие.
У меня скепсис другого рода: ТИМы участников таких тем (как и многих других ) могут быть определены неверно, особенно если этих людей уже нет на сайте.
Но высказывались там искренне, это чувствуется.
Практика, разумеется, может сильно расходиться с представлениями, даже собственными, о вопросе.
Дико - с соционической точки зрения
Ну, тот самый... стереотип, вроде "габены больше всех любят полежать на диванах" и т. п.
3 Июн 2010 11:28
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 19/0
|
Я спокойно отнесусь к походу моего мужчины в кино без меня, если это компания больше двух человек или второй человек НЕ женщина. Потому что создавать условия, которые МОГУТ привести (не обязательно приведут, но могут) к чему-то, что мне не понравится, я не хочу. Все люди способны на все, и нет безгрешных. А значит, не стоит создавать лишних искушений.
Проводить время вне семьи с друзьями - это нормлаьно, да. С этим как раз никто не спорит. Речь же не о том была.
В общем и целом - конечно. В конкретных случаях - зависит еще как.
В такой ситуации я никому не пожелаю такого контроля, который может устроить ЛСИ. Я наблюдала когда-то реализацию того сценария, который описывается. Нет, радости там уже никому нет никакой.
3 Июн 2010 11:37
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 20/0
|
Да, здесь полностью поддержу. =)
Ну, стереотипы тоже на ровном месте не рождаются С другой стороны, я не вижу противоречий даже с соционической точки зрения, тому, что я сказала. Тем более, что практические наблюдения подтверждают теоретические выводы.
В общем-то, все, что я говорила о реакции Беты на неверность партнера и возможность более-менее свободных отношений в паре, такое количество раз упоминается во всяких описаниях этих ТИМов, и вполне закономерно проистекает из ведущих функций, что даже странно, что это вызывает такие дебаты =)))
3 Июн 2010 11:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1406/4766
|
Похоже, мы с Вами о разном говорим... Или об одном, но разными словами.
Измена, прощение, лояльность - это слишком общие понятия, их нельзя привязать к тем или иным аспектам, поскольку каждый человек имеет в виду что-то свое, произнося эти слова. Когда говорим о ТИМном или нет, лучше использовать более точные выражения. Утверждение "В дельте легче прощают измены, чем в гамме" некорректно, именно в силу своей общности, до обессмысливания. Я - только об этом. И статистика нам тут не поможет, так как ее просто нет. Ну не можем мы с Вами судить о большимнстве габенов вообще, просто потому, что не знакомы мы с этим большинством От силы человек 5-6 можем вспомнить, чтобы вот наверняка габены. Из них один ревнивый, один пофигист, а про остальных ничего не поймешь, бо не самые близкие отношения. И какая тут статистика?
3 Июн 2010 11:50
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 22/0
|
Ага, поняла. И в такой трактовке даже согласна.
Однако, в таком случае, говорить о каких-то квадральных особенностях бессмысленно в принципе - потому что слишком обще. То есть, тенденциозность поведенческих сценариев можно исключить, как факт. Ибо существует слишком много частностей. =) И они существуют, потому что "чистый ТИМ" - это тоже понятие отвлеченное в большой мере. Тем более, что все люди растут не в вакууме, а окружены социумом, который на них влияет =))
Однако, я считаю, что если компелировать теорию и пратику (статистику можно не только на личном опыте приобретать, а, например, интернет ее накоплению тоже способствует), то, есть вероятность того, что общее, пусть и не идеальное, но существует))
3 Июн 2010 12:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1407/4766
|
Общее - квадральное, ТИМное, клубное, диадное - безусловно, существует. Только его надо тщательно отделять от ВСЕобщего Чем, собственно, и занимаемся
В этом плане, простивший измену макс, действительно, скорее всего установит строжайший контроль, а габен на такое просто неспособен (уже, действительно, в силу своих ТИМных особенностей, той же иррациональности хотя бы), он устроит "веселую жись" по-другому Или просто не простит и уйдет. Равно как и макс.
3 Июн 2010 12:34
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 4/20
|
Хочу внести "новую струю" в дискуссию. Мы с подругой Есей на подобную тему говорили не раз. Она живет с сыном, с мужем давно развелась. И вот, говоря о семейной жизни, которая у нее уже позади, а у меня еще впереди (надеюсь), она не раз высказывалась, что лучше быть одной, чем терпеть измены, а так как сейчас изменяют почти все, лучше уж вообще без этого. А я вот растерялась... Мой опыт подсказывает мне, что да, изменяют слишком уж многие (тому есть подтверждение) - время такое?.. или что там, не знаю. Но для меня очень важно прожить с человеком долго... Опять же, этот несносный максимализм: хочу раз и навсегда! Ну а если все-таки измена? С его стороны, я имею в виду, потому что мне это вообще не свойственно. И что же делать? Получается, один принцип - желание сохранить семью (и любовь!!!) во что бы то ни стало, вступает в противоречие с другим - не терпеть измен. Вот тут я и запуталась. Чисто теоретически я могу предположить, что прощу измену (если такое случилось раз, и человек раксаялся), но практически, думаю, будет жутко больно и доверять перестану.
Что вы думаете по этому поводу? Подсказок для себя не ищу, просто интересно ваше мнение.
3 Июн 2010 12:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1408/4766
|
Я Вам, как завзятый иррационал, с обеих своих 4-мерных и скажу: жизнь подскажет и покажет Невозможно предугадать конкретную реакцию конкретного человека в гипотетической ситуации, где к тому же задействовано столько разнообразнейших факторов, человеческий в том числе, какой, например, является измена (да еще неизвестно, чья Т. е., вы же еще не знаете (как я поняла) КОМУ именно собираетесь прощать или не прощать? ). Даже если этот человек - ты сам
А желание, настрой собственный на "навсегда с одним человеком", считаю, самым что ни на есть естественным и нормальным. Все другое - извините, от лукаваго
(Опять же - свой опыт сюда привести не могу, ибо выходила замуж в 20 лет, с мыслью: "ну и прикол, интересно, куда это нас заведет и сколько продлится?" И до сих пор так думаю иногда. Вот уже скоро 20 лет )
3 Июн 2010 12:44
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 23/0
|
В поте лица прям таки =))))))))
Так и не напрасно же Габен/Макс квазитождики - многие действия сходны. Другой вопрос - вариативность возможных сценариев. Какой выбор того или иного ТИМа в определенных условиях наиболее вероятен.
3 Июн 2010 12:48
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 24/0
|
Тоже для себя неоднократно прокручивала в голове возможные варианты и свою реакцию на данное событие. К однозначному выводу так и не пришла. Очень многое зависит от человека и сложившихзся с ним отношений. Но то, что подобный демарш вывернет мне все кишки наизнанку, порубит в мелкий винегрет и прожарит до румяной корочки - даже не обсуждается. И представлять себе такого даже не желаю. Уже представляла - чуть не удавилась =)))
LanaGor совершенно права - предугадать реакцию невозможно. Да и не нужно, я считаю.
3 Июн 2010 12:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1410/4770
|
Я представляю - ну прям вся такая белопушистая-всепростительная... Как-то допредставлялась - приснилось. Да так реально! И вот тут точно, как Вы написали, до румяной корочки Проснулась в слезах. Ни от какого другого кошмара такого не было. С тех пор зареклась судить по представлениям.
3 Июн 2010 13:11
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 27/0
|
Ненависть - наше все. Я когда-то "в детстве" старалась от себя скрыть эту особенность организма. Обзывала неприязнью и все такое, старалась обуздать, причесать и привести в соответствие с принятыми (не понятно кем, но все же)))) стандартами, как я их себе видела. Потом это прошло. Потому что в какой-то момент стало понятно, что все эти попытки сдреживания ведут только к тому, что я проваливаюсь в себя все глубже, душу просто разрывает на клочки, а выхода никакого. С тем, что ненависть вызывают, в основном, только люди, сумевшие причинить мне боль, то это довольно ограниченный круг. Миру моя ненависть не угрожает (пока, во всяком случае), так что бояться, я ее не боюсь. Не горжусь, и считаю, частенько, что чувства могли бы быть и поумнее - это да.)))
Сиюминутные вспышки ненависти, как реакция на непосредственное действие - это, конечно, фйерверк. Но, салава богам, не долгий и крайне редкий. Так что тоже окружение переживает как-то ))
Самое смешное, что "лучи ни чем не замутненной ненависти" у меня иногда могут быть просто в пространство направлены. На весь мир, на всю планету Земля, на всю вселенную =))) Но это я уже переживать стараюсь самостоятельно, не привлекая широкую общественность. Вот это, да, страшновато. Но спасает писание стишков, курсы актерского мастертва, игры, соционика - в общем, все, чем можно забить мозг "под завязку". Есть подозрение, что это просто нехватка суггестии =) Внутренний хаос рождает чудовищ ^__^
3 Июн 2010 14:45
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 6/20
|
+500
все так. самое интересное, что за ненависть мне обычно не бывает стыдно (это уже, наверное к БЭ), но бывает страшно получить наказание, как бы такой эффект бумеранга.
только это иногда останавливает от действий
3 Июн 2010 15:06
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 28/0
|
Да, стыдно не бывает... потому что 99 из 100 эта ненависть обусловлена определенными шагами (или их отсутствием)))объекта, ее вызвавшего. Так что с моей колокольни все правомочно, потому и нет повода стыдиться.
А страх наказания есть... потому я не выливаю на голову бармена плохой кофе ^_^ Если б не этот ограничитель - даже представить боюсь на что бы я была способна =)))
З. Ы. Ыхыхыхы))) Запели Гамлеты о себе-любимых ^_____^
3 Июн 2010 15:14
|
Photographer
"Гамлет"
Сообщений: 6/1
|
Ахтунг! По всем тестам, и типированиям непрофессионалами, но занимающимися соционикой - всегда был Доном. Но не далее как вчера Вера Новикова натипировала во мне Гамлета! Усе пропало!?
Тут в ветке про мести и ненависти говорят... хм. Даже не знаю что это такое. Были у меня в жизни разные расставания... Вот, че я написал в одном своем дневнике (который тогда вел вовсе не про себя) про позапредыдущее расставание:
Это случилось как-то незаметно. Вот уже несколько месяцев мы жили вместе, и, казалось бы вот оно - счастье и покой... Но на самом деле жить вместе как-то не получалось. Из-за ее 10-12 часового рабочего графика получалось что мы практически только ночуем вместе. С работы она приходила уставшая, и ceкc случался все реже.. А на те редкие ее выходные она ездила по своим делам, по учебе и к маме, и тоже, вместе пойти никуда и не получалось. Постепенно она перестала звонить в середине дня и рассказывать какие-то приколы, беспокоиться где я, и как дела... И вдруг сюрпризы стали сыпаться один за другим... Когда я, наконец после двухнедельного отсутствия ceкcа стал к ней необычно упopнo приставать с восклицаниями "Ты все-таки моя девушка!", - в ответ я услышал холодное "Я ничья. Я своя".... От этих слов у меня что-то застыло в теле так, что я даже не смог ничего сказать. Тупо уставился в потолок... "Ну ладно, может ПМС и на работе проблемы...."- подумал я.
Вдруг как-то она попросила меня отретушировать ей фотографию, со съемки двухмесячной давности.
- Что, повесишь в инет и будешь с красивыми мальчиками знакомиться?
- Не-еет, того кто мне нужен я уже нашла!
Сказано это было вроде бы и откровенно, и мы обнялись и поцеловались, как это делают пожившие уже лет 5 в браке люди. Но все равно чувствовалась какая-то фальш. Разве может вот так просто сказать любящая девушка, которая боится потерять своего любимого...? Наверное нет. Она даже и подумать так побоится, не то что сказать!
Еще через неделю она стала звонить после работы и предупреждать меня, что едет домой, потому что плохо себя чувствует, или же была вечеринка, и она не в состоянии, или на ней не офисная одежда, и завтра с утра на работу, и от меня она домой не успеет...... Ну в общем, с десяток странных отмазок, которые могли бы казаться правдой, если бы она была человеком, который ничего не умеет планировать. Только вот раньше их не возникало. Я даже несколько раз звонил ей домой, к тому времени, когда она должна была приехать, на что ее мама отвечала, что она будет поздно. Неужели у нее появился кто-то другой?! Тогда зачем врать, придумывать какие-то небылицы...
Я сильно напрягся.. Разочарование сменялось смятением и отчаянием. В голове роились мысли, не находя правильного ответа. Между тем, она как-то позвонила, и сказала, что у ее подруги, или у друга подруги день рожденья, и она поедет после работы к ней и останется там. Но сказала, что если позвонит ее мама, чтобы я сказал, что она у меня и уже спит. Запахло неуважением... Почему не возникло мысли пригласить меня? Ведь можно оттуда уехать вместе? Все больше возникало вопросов, и все меньше было ответов.
Наконец, после 5-дневного отсутствия она приехала. Все вроде бы как раньше... Но я чувствовал, что эта встреча последняя. Она напряжена, но пытается казаться спокойной... Мои прикосновения проваливаются куда-то внутрь нее не вызывая ответных реакций... Или же вызывают негативные. Так всегда ведут себя девушки, когда у них появляется кто-то еще, но сил и совести сознаться не хватает.... Она незаметно сложила ночнушку в сумку и радостно захотела погулять. ОК, какие проблемы! Она завязывала шнурки кроссовок, и как-то из-подлобья оценивающе на меня посматривала. Сравнивает? - подумал я.... Она повесила сумку на плечо и открыла дверь. Мда, неужели она не останется на ночь?
- Зачем ты сумку берешь для пяти кругов вокруг квартала?
- Я с ней привыкла, она легкая.
Ну ладно, не буду вдаваться в подробности. И так все ясно. Мы гуляли, болтали на какие-то посторонние темы, потом о ее маме и о моем папе... В общем мы вернулись. Наверно так и не решилась сказать, не нашла предлога, чтобы уехать. Ночнушка была извлечена обратно из сумки.
- Я чет не пойму, ты зачем ночнушку то в сумку клала?
- Да я решила ее постирать.
- Хм, а у меня че, стиральной машины нет? Или у тебя в сумке портативная? Шутки в сторону, но могла бы и позвонить, чтоб я постирал. Какие проблемы?
В общем, очередная правдоподобная отмазка провалилась. Ответа не последовало.... Ceкcа естественно не было со ссылкой на 6й день календаря и что еще не все закончилось.
Утром она ушла, как ни в чем не бывало, поцеловав меня перед уходом. Я крепился дня три. Блин, какими же они были долгими. За полгода она стала родным человеком, и не было ни дня, чтобы я хотя бы пару раз не позвонил. Но не выдержал. Ненавижу неясность. А вранье ненавижу еще больше. На пятый или шестой прямой вопрос она не выдержала, и призналась... в том что не видит дальше наших отношений. Что она их не хочет. И что ей сейчас вообще никто не нужен. Опять какая-то полуправда... (((
И что осталось? Пустота, сломанные планы, разочарование и обида на самого себя, за то что доверил человеку чувства и жил ради него...
Наверно это типичный вариант расставаний для людей, еще не совсем понявших, что они хотят от жизни. Вы думаете меня сильно волновала измена? Нет. Даже если она и была. Мы все люди. С кем не бывает. Но вот вранье... Очень мало женщин, особенно молодых, способных на такие доверительные отношения. Особенно, если появляется еще кто-то... Всегда хочется оставаться в его глазах очень правильной. А отсюда все это, казалось бы, простительное вранье и недоговорки. И тогда, расставаясь, ты больше с этим человеком не общаешься, потому что на самом деле:
1) Вы никода не были близки как друзья, не жили жизнью друг друга, либо это было в одностороннем порядке.
2) Либо уходящему человеку кажется, что порвать старые отношения, забыть человека и проблемы вместе с ним будет гораздо легче, чем разрулить накопившиеся проблемы, и продолжить отношения, испытывая гордость за то, что по плечу любые проблемы.
Если вы были честны друг с другом, никогда бы не врали, обсуждали все свои недостатки, которые друг другу не нравятся, дружили и жили друг другом, то тогда расставание никого не разочаровывает, потому что к этому приходят оба, озознав, что все пути и попытки перепробованы, и ничего не получится, потому что и так все ясно обоим, почему именно. И остаешься друзьями на всю жизнь.
Станное совпадение. Последние пару лет, когда мне особенно хреново, по телевидению показывают фильм "Семьянин" (Family Man) с Николасом Кейджем. Я его первый раз смотрел в кинотеатре в 2001-м. Кейдж и так один из моих любимых актеров, а этот фильм, похоже, станет моим любимым и рекордсменом по количеству просмотров. Смотрю уже в 7-й раз!
Чего только стоит одна эта фраза: "... я видел, какими мы можем быть вместе. И я выбираю нас!"
17 Июн 2010 14:31
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 207/578
|
2 Photographer
А похоже, что Гамлет, знаете ли.. сплошные + в тексте и работу фоновой хорошо описали.
17 Июн 2010 14:44
|
Photographer
"Гамлет"
Сообщений: 7/1
|
Тоже из дневника:
Получаю SMS:
- По-моему ты не наш человек
Наш ответ чемберленам:
- А я никогда и не стремился стать членом каких-либо сообществ людей, обьединенных общими заблуждениями...
=====================
День победы...
Грустный, и не потому что когда-то погибли миллионы людей... Так или иначе, если бы войны не было, то все равно до сегодняшнего момента дожили бы не многие. Грустно потому, что пока мы празднуем дни победы, дни независимости и прочие национальные празники - мы причисляем себя к какой-то идеологической или национальной общности людей. Что есть ужасно. Потому что автоматически мы противопоставляем себя другой общности людей..
А мы - мы все люди, все разные и каждый сам по себе. Каждый индивидуален и не повторим. Мы - единственные люди на нашей Планете! И стыдно до сих пор друг с другом воевать, принадлежать каким-то идеологиям, армиям и национальностям.
Когда Человеку больше нечем гордиться - т. е. своими знаниями, умениями и навыками - то он начинает гордиться своей национальностью. Или своей религией. Или принадлежностью как какой-то идеологии или секте. Что в общем-то все одно и то же.
И пока мы, а вернее каждый на этой Планете не осознает, что он живет для себя также, как и для всех других, пока существуют армии и государства...... до тех пор все эти праздники будут только признаком стадных чувств людей
=====
Всегда считал себя демократичным. Мне фиолетово, какой расы человек или национальности, если у него в голове вопросы отождествления себя с каким-то сообществом не стоят вообще, или как минимум на самом последнем месте
17 Июн 2010 21:41
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1468/4962
|
Гм... Ну, мне тоже мама-гамлет всю жись втолковывала: "Не будь как все!!!", и другие гамлеты весьма ценят индивидуальность (особенно собственную ))))))).
Но ПР "аристократизм" это не отменяет
Вы как реагируете, когда кто-то на близкого Вам человека гонит?
Да, а независимость (от толпы, идеологии) в бете весьма и весьма в почете З. Ы. Пишете Вы хорошо, читать интересно очень.
17 Июн 2010 21:49
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 209/580
|
2 Photographer
Настроение хорошо передали, мне тоже стало грустно.
И вправду хорошо пишете..
17 Июн 2010 22:04
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 585/1108
|
Вот это просто в яблочко, респект. На днях тут со своей старой подругой-Гамлетессой виделась, как раз на эту тему рассуждали, про неприемлимость вот такого "выстраивания отношений".
Для меня все эти выстраивания - олицетворение белой этики, не ценно абсолютно.
17 Июн 2010 22:04
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 210/580
|
Меня уже одно это понятие "строительство отношений" в дикую тоску вгоняет.
Есть чувства - все будет и все сложится, нет - хоть до посинения строй, ничего не выйдет.
17 Июн 2010 22:09
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1469/4964
|
Аналогично.
Единственное, что еще как-то могу понять - поддерживание отношений. Это в отношении дальних друзей, родственников там... Ну и всяких полезных знакомств, тоже бывает нелишне И тут конкретные действия: письма писать, звонить... раз в полгода-год Чистый прагматизм, а шо делать?
Впрочем, и в этом случае без чувств (той же признательности, симпатии, обоюдной) ничего не выйдет.
17 Июн 2010 22:12
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 211/580
|
Ужасно меня эта необходимость раздражает - - реверансы отвешивать вот таким дальним-шапочным, а и правда, что делать *тяжкий вздох*. Каторга какая-то..
17 Июн 2010 22:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1470/4964
|
Я порой на эту каторгу забиваю потихоньку
Когда эмоциональная составляющая иссякает, то просто себя заставить же невозможно... Да и неловко - вместо искреннего письма дежурная записка получается, нунафиг
Лучше потом, при необходимости, заново все завяжу, глядишь, получится А нет, так и не надо.
17 Июн 2010 22:21
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 213/580
|
Да, это очень тяжко - притворяться, что тебе кто-то там интересен. Я поэтому и с бывшими стараюсь не общаться. Ушли чувства - ушел интерес.
Доходит до смешного - как-то голос своей роковой любви после всего-то 4 месяцев с момента расставния не признала.. До сих пор с удовольствием вспоминаю его непередаваемую реакцию - смесь удивления, гнева, возмущения и детской обиды.
17 Июн 2010 22:26
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1472/4964
|
А вот это да. Самой не по себе становится порой... Ловишь себя на "ну нельзя же так с людьми!", а вот жеж... Нет эмоций, нет чувств - нет человека. Совершенно искренне могу не узнать, не заметить, не обратить внимания на какие-то проявления. И оно, бывает, как-то вдруг происходит... При всей внешней доброжелательности, кстати. Т. е., если со мной заговорят, то буду улыбаться и все такое... отвернусь - и забуду. Ну ужас
17 Июн 2010 22:36
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 214/580
|
Я думала это мне только присуще. Меня за это вот некоторые безжалостной называют. А мне - притворяться не хочется. Да и не люблю я пепелища ворошить.
Как Ваш тождик-то прав адски!
И ничто души не потревожит,
И ничто ее не бросит в дрожь,
Кто любил, уж тот любить не может,
Кто сгорел, того не подожжешь.
17 Июн 2010 22:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1473/4964
|
Притворятся - бесполезно, да и нечестно... Человек же почувствует фальшь, и будет еще хуже... зачем?
(Правда, сталкивалась с тем, что некоторые - не чувствуют, не видят даже открытой неприязни! Как ни в чем ни бывало продолжают "дружЫть"... Жесть.)
17 Июн 2010 22:44
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 215/581
|
У меня вообще как-то получается последние 2-3 года, что среди друзей только одноквадренники по факту. Можно быть собой, тебя поймут, никто долго не обижается, а, если и так - быстро прощают и забывают.
17 Июн 2010 22:53
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 115/56
|
Интересное свойство получать удовольствие )
Мне хорошая знакомая Гамлетесса несколько месяцев жужжала про свою несчастную вселенскую любовь и страсть к какому-то персонажу (назову его N). Потом это прошло. Через некоторое небольшое время спросил её - какая самая большая любовь в твоей жизни была? Она вспомнила кого-то Джека. А я говорю - а как же N? про которого ты мне все уши прожужжала? Она рассмеялась и говорит - а я про него уже и забыла!
))) Вот такая она роковая любовь! ))
22 Июн 2010 01:32
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 29/0
|
Да просто оно по-разному совсем с разными людьми.. Пока ты "в", кажется, что просто мир рушится.. А когда проходит время и получилось отболеть (а такое "счастье" годами может тянуться) то вспоминается самое-самое яркое. Или самое болезненное, или еще какое-нибудь. Но самое. И это не значит, что к другим людям оно было не искренне или слабое... просто оно было не достаточно впечатывающееся... Так где-то.
Да и, в принципе, Гамлет внутри чувств - это всегда "любовь всей жизни"... другое дело, что, оно может быть сиюминутным порывом. А многим кажется, что это вранье какое-то или еще что-то. Нет. Это всего лишь ослепляющая вспышка, которая в пожар так и не переросла =)
Хотя, может, я на ТИМ переношу свои личные заморочки. У меня с забываниями вообще туго ^_^
22 Июн 2010 01:48
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 15/191
|
Да, да, да. Всё так. Почтительно жму ваши руки
Да, и я совершенно не понимаю, как Напки и Гексли пишут, что мол "бывших" мужчин/мужей не бывает. А по мне - так еще как бывает. Отвалилось и забылось. С какой стати вообще? Это не значит, что я человека нарочно буду игнорить или там не помогу, если попросит, но для меня прошлое ушло - безвозвратно. Сколько раз в жизни круги общения менялись, с ними и подруги уходили - приходили. Остались всего две, с детства, и все равно сейчас редко общаюсь.
Если чувств нет - какие вообще могут быть отношения? Всегда раздражало от этих "перезвонов" перед/во время праздников каких-то десятых теть/дядь на киселе - с какой стати мне с ними общаться и чего-то им желать, если я их даже в глаза то не видела? А с обычными то родственниками отношения поддерживаю по принципу - настроение есть, позвоню, нет - извините. Ну не могу я звонить "по расписанию"! Разговоры сводятся к: "У тебя как дела? - Нормально, я же звонила 3 дня назад. А! Ну, да. И у меня нормально". Единственно, для кого сделала исключение - для бабушки, но ей уж 87, так что...
Что касается "принадлежности" - я не знаю, это квадренное ли, ТИМное ли... Мне надо знать, чувствовать, что вот есть МОЙ мужчина, а я ЕГО женщина. И никаких посторонних баб/мужиков между нами и вокруг нас. А если по-другому, то это и не отношения. Т. е. я тогда говорю, что у нас с МЧ отношений - нет. Что у нас "не пойми что" (это подругам) и "мы просто друзья" (это маме Штирке).
22 Июн 2010 02:30
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 64/165
|
Вы знаете, это стереотипы какие-то, про БЭ. Как базовый БЭ заявляю - тож ничего не выстраиваю специально. И то, что здесь Гамы пишут про общение с родственниками, дальними и не очень - тоже близко. Есть мое личное отношение к человеку - общаюсь, нету - заставлять себя не буду
22 Июн 2010 09:35
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 30/0
|
А программному белому этику и нет надобности ничего выстраивать специально. Там, на мой взгляд (судя по знакомым Достам и моей личной куцей БЭ) другие миханизмы и чувства совсем работают. Как я это со стороны вижу: Квадры, у которых в ценностях БЭ могут (и, может быть, даже считают правильным) строить отношения () без наличия сильных чувств. Ибо важны хорошие, крепкие, стабильные, долговечные отношения. Это не значит, что все это происходит на пустом месте, просто эмоциональная составляющая, как бы, не основополагающа (здесь могут играть роль и моральные обязательства, и дети, и совместно нажитое итд). Квадры, у котиорых в ценностях ЧЭ - "строят отношления" только и исключитлеьно на эмоциональной основе. Сами отношения не имеют кардинального значения, но его имеют чувства, которые их рождают, поддерживают и завершают. Здесь больше играет роль люблю/не люблю, могу быть рядом/не могу, хочу/не хочу, чем моральное, материальное и какое-то еще.
Понятное дело, что в той или иной мере и один и другой подход присущ всем людям (ибо у каждого наличиствуют все функции), другое дело, как расставлены приоритеты. В Бете они расставлены так, что на любые отношения можно забить и забыть, если они больше не вызывают эмоционального отклика.
Может, я как-то не совсем верно объяснила, пусть меня поправят более сведущие товарищи, но идлея мне видится примерно такой.
22 Июн 2010 10:02
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 218/599
|
Так если предлагают, зачем от него отказываться?
Я помню все свои чувства и все свои "любови", все было искренне, но именно что б ы л о.
Мне очень нравятся слова Ремарка
"Ни один человек не может стать более чужим, чем тот, кого ты в прошлом любил". По факту так получается, когда чувства ушли.
Аналогично. Есть мы и есть - все остальные.
22 Июн 2010 11:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1510/5015
|
По мне, Вы очень точно выразили идею.
Можно и даже нужно забить - потому что без эмоционального отклика получается обязаловка, всякие "должен", жертвы и т. п. натужность. А это связано с жуткой неискренностью, лицемерием. И тогда уже просто непорядочным становится поддерживать подобные отношения. По отношению к другому человеку. Нечестно. И некрасиво.
Другое дело бабушка, мама, "старый" муж (который нередко достает ), дети... Тут одних эмоций мало, но! Сами эмоции, чувства качественно иные.
Из нашего разговора можно подумать: бабушка пирожки печь перестала и песенки петь, теперь о ней самой заботиться надо, скучно, ну ее. Но это не так Признательность, верность, нежность, да ту же любовь до гроба никто не отменял
22 Июн 2010 11:46
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 219/599
|
Именно так. Как ответила на мой вопрос представительница 3 квадры - хочу крепких стабильных отношений и желательно, с любовью.
.
Совершенно верно. Романтики мы.
22 Июн 2010 11:50
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 31/0
|
У меня Ваши слова тут же вызвали ассоциацию с одним моим хорошим товарищем. Он Нап. Эталонный такой - долго переносить его не возможно ^_^ Но дело не в этом... Он сейчас собирается жениться. С девушкой встречается около года +/-. Очень выпячивает свою любовь и восхищение ею... Но оно какое-то такое ненатруальное. То есть, смотрю на него и вижу, что вся эта "бешенная любовь" - показуха. Вероятно, он испытывает к девушке чувства, я даже почти в этом уверена, но совершенно не такого накала, как демонстрирует. Но ему важно быть "в отношениях". После развода он через достаточно короткий промежуток времени уже встречался с девушкой(не с нынешней))) и строил далеко идущие планы. При том к первой жене (когда они еще были женаты) отношение выказывалось примерно такое же, как и к нынешней невесте. В общем, я к чему?.. Постоянно приследует ощущение, что чувства здесь, словно из пальца высасываются, что они ДОЛЖНЫ быть, потому что так положено, принято, нужно.... не знаю. Они одинаковые какие-то всегда. Много материальных заморочек ко всему этому. В итоге, это именно, отношения. Что-то такое, что у меня, наверное, будет через 10 лет симейной жизни, если она превратится в бытовушную рутину. Так как-то. Я не в коем случае не осуждаю, я даже завидую по-доброму, временами, такому... трезвому, что ли?.. подходу. Но это же ужасно! =))))
22 Июн 2010 12:04
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 32/0
|
Замечательная цитата. Очень близкая.
Я поначалу на счет "забывания" подумала, что это не обо мне - я то все помню (как и Вы, по факту))))... А по здравым размышлениям - не помню, оказывается... Особенно тех, кто в силу чего-то умудрился причинить боль. Люди из жизни просто вычеркиваются. Навсегда. Даже если и не сразу. Ни с кем из "бывших" не поддерживаю отношений, не интересно как и чем они живут сейчас, да и вообще, живут ли (ужас, да?))). Ничего не осталось. Даже негатив ушел. Явный, во всяком случае.
Вероятно, так складывается именно потому, что все пережитые чувства я помню. Могу в любой момент снова вызвать их к жизни, если возникнет желание. Пережить и снова похоронить. Но люди, когда-то их вызывавшие, уходят в небытие. И, вроятно, там им самое место в моей вселенной.
22 Июн 2010 12:44
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 220/599
|
Мне кажется, это еще и защитная реакция психики. Забыть и похоронить.
Да, что-то внутри, связанное с этим человеком, умирает.
По-моему ничего ужасного, Вы же им плохого не желаете. Вам просто все равно. Хотя, многие считают, что это куда страшнее.
Хорошо про чувства написали, очень на меня похоже. Получается, что чувства (даже прошедшие) - сверхценность. Ну а люди, когда-то их вызывавшие, .. уходят в небытие.
22 Июн 2010 13:42
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 33/0
|
Вероятно... Когда-то пыталась поддерживать "дружеские" отношения с на тот момент уже экс-, но все еще сильно любимым человеком. Год из себя жилы тянула. В конце-концов поняла, что не стоит оно того. Незачем. И единомоментно прекратила все контакты. Все эти "дружбы пост фактум", явно, не моя парафия. Хотя есть много знакомых, у которых получается. Я смотрю и только диву даюсь - КАК? Как можно ничего не чувствовать, общаясь с человеком, который когда-то был ближе всех на свете, с которым столько пережито и перечувствовано, что никаких слов не хватит?
Я тут в теме о том, "как любить Горького" начитала у Весны-Красны о "благодарности за"... Не доросла я еще до этого, явно, и не факт, что дорасту. Я не прощаю и благодарности не чувствую. За что?... Ну, об этом можно долго говорить, памятуя о том, что "договор" для Гамлета, понятие нерушимое и вечное. Если два человека его заключают - вступают в отношения - то прекращение оных, это его нарушение. Вот и все =))
Я тоже так считаю ^_^
Любые - сверхценность. А как иначе, если это именно то, чем живется в этом мире?))))
22 Июн 2010 14:45
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 17/194
|
Согласна. Видела такое у одной Доси. Чувства у партнера со временем к ней изменились, а отношения продолжались - ну нет и нет любви. Зато отношения - есть. Я не понимаю этого. Точнее понимаю умом, но жить я так не могу. Мне не важны "обязательства", "нажитое", какое, на фиг, "нажитое", если мне плохо? Если партнер воспринимается как "Посторонний В." или я чувствую, что я ему что-то такое, типа мебели? Нету чувств, ну так надо или расставаться или переходить на уровень "дружба с ceкcуальными моментами". Только это уже тоже - не "отношения". По сути, когда я говорю, что у меня с мужчиной "отношения", я имею ввиду то, что я его женщина и мы вместе. В противном случае, это и не "отношения" вовсе.
Вот наблюдаю я за представителями 3-ей квадры и теряюсь, ей богу. Бальзак, Джек - как-то у них это... демократично Словно между двумя постоянно сохраняется некий промежуток... А! Пришла в голову крамольная мысль! Когда у меня "отношения" и есть мой мужчина, у меня не существует от него никаких "отдельно". В этом смысле, у меня нет личной жизни - вся моя личная жизнь - это мой мужчина. Точно также как и я - его личная жизнь. Т. е. мы спаиваемся в такую закрытую сферу, в которой нет места ни третьему, ни каким бы то ни было тайнам или недомолвкам. Рассказывается и озвучивается ВСЁ. Мне не приходится гадать на ромашке, а кто это ему там звонил, а о чем это он там говорил а почему это он туда решил поехать (без меня)? Потому что до этого мне было уже все рассказано и я все знаю - куда, почему, зачем и когда. А и Баля и у Джека, у них сохраняется как бы "своя приватная зона", куда женщина не входит, я не знаю, по какой причине.
То, что я описала выше, это были не дуальные отношения, кстати. Так что могу сказать, что при наличии очень сильного чувства, "спаянность" происходит при, ну любых не скажу - у нас было при миражных отношениях. Ни мне, ни Дону и в голову не приходило не рассказать что-то или просто взять и уйти, кинув через плечо "пойду пройдусь", как это бывает у Бальзака, например.
На мой взгляд, вы очень точно и четко рассказали, как строят отношения и на что ориентируются представители Беты - Есенины и Гамлеты, женская часть
22 Июн 2010 16:13
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 221/606
|
Только себя мучить... Агонию продлевать..
Я и прощу и поблагодарю от души.... когда человек мне уже совсем фиолетов.... Это, так сказать, заключительный аккорд. За что? За "мучения страстей" (с), за то, что я ним столько эмоций пережила.
Нет, ну а если один разлюбил/влюбился в другого? Это от нас не зависит.. Тогда IMHO надо рассказать второй стороне и уходить. Это нарушением "договора" с моей т. з. не будет.
22 Июн 2010 16:27
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 35/0
|
+ пиццоттыщ! =) Это единственно возможный вариант отношений. А иначе... Все эти отступления, "как бы", "вроде", "почти", "немного не" - ересь все это. И лучше бы ничего подобного и не было в моем мире, потому как это просто издевательство над чувствами. Болтаешься, как роза в проруби, пытаясь понять хоть что-то из происходящего бардака. Изматывает ужасно. А расставить точки над Ё, вроде, и повода нету, потому что отношений, как таковых тоже не наблюдается. Не представляю, как народ так существует. О_О
Как говориться, "голубая мечта идиота" =)))), то есть, меня.))) Это ж просто рай на земле, когда все прозрачно, и не нужно догадываться, додумывать и заниматься самоуспокоением (это ваще катастрофа - не получается)))).
22 Июн 2010 16:30
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 222/606
|
Ага. Ужасно это - когда живут вместе из-за обязательств/жалости/по привычке/еще из-за чего то, что к чувствам отношения не имеет. Кста.. дружбу с ceкcом я тоже... того.. не понимаю.. Предлагал мне такое Гексли один, но я что-то так и не поняла.. накой оно надо..
Ну некоторым нужно пространство личное достаточное, слишком тесные отношения напрягают.
Да, именно так. Есть друзья и приятели, есть какие-то свои хобби-интересы, но приоритет всегда и везде любимому мужчине. Никаких непоняток и недомолвок. Это даже не обсуждается.
В дуальных парах это как-то сразу происходит, никто не нужен. Совсем.
Ну так у Гамлетов с Максами так и происходит - всегда на связи, все планы обсуждаются, друг друга предупреждают, кто куда пошел и зачем, никаких недомолвок - оно и ясно - болевая одного и негативизм и фоновая вкупе с у другого. Только дай им волю разгуляться...
22 Июн 2010 16:45
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 36/0
|
Вот-вот.. Просто мне в тот момент... не знаю, наверное, не покидала надежда, что это еще не все. Сейчас уже сложно понять, как можно было таким мaзoхизмом заниматься =))))
Умом понимаю такую позицию. Но чувства не приемлют. Не могу быть благодарна за "мучения страстей". За хорошее что-то могу, а за перенесенную боль - увольте.
Все правильно, но нарушением будет все равно. Это, вероятно, какой-то максимализм или еще какая кака у меня в голове, но будет нарушением. При том, не важно с чьей стороны. Если я "разлюбила/влюбилась в другого" - я тоже нарушитель/предатель))) понятно, что такие моменты не поддаются контролю, но... У меня оно так работает. Единственный вариант - обоюдное согласие. Но такого в жизни практически никогда не случается как-то 8/
22 Июн 2010 17:05
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 223/607
|
Интересно.. Может это у нас с Вами разница между Вашей 1 Э и моей двойкой.. Мне любые эмоции ценны, и я себя в них очень люблю. А причиненная мне боль как-то у меня стирается со временем.. Может еще и оттого, что я - любитель сгустить краски и подраматизировать.
О! Точно! Я со своей процессионной 2 Э ценю любую возможность попроцессировать на самом деле (знак эмоции не важен, если честно) - звучит страшновато, но это так. С этой т. з. и скандалы и разборки и страдания - это сильные перепады эмоций, это я очень ценю, не меньше чем положительные процессы по Э.
Знаете, у меня такая реакция "предатель" самой первой будет. А потом.... наверное даже уважать буду за честность.. А вообще по жизни уже столько раз убеждалась, что нет худа без добра.
22 Июн 2010 17:17
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 36/686
|
Не могу согласиться. Если нет чувств зачем тогда отношения? Из выгоды? Не приоретет. Никакие обязательства, совместно нажитое имущество и даже дети не удержат рядом с человеком если мы стали друг другу безразличны.
22 Июн 2010 17:23
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 224/607
|
Ну хорошо это крайности мы берем, а если любви уже нет, а есть уважение, симпатия, тихая родственная нежность?
Отношения хорошие и налаженные, а чувств нет и не будет уже. Что тогда?
22 Июн 2010 17:26
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 37/686
|
Тогда я уже не вижу в нём мужчину, а он во мне женщину. А ведь свято место пусто не бывает, кончится всё тем, что он увидит её в другой женщине, или я в другом мужчине.
22 Июн 2010 17:32
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 225/607
|
Тогда не очень понимаю разницу между и применительно к отношениям. Получается, что для Вас первичны чувства? А может такое быть, что у Вас (гипотетически) любовь-страсть и при этом ужасные с т. з. отношения?
Эдакая бурная итальянская семейка.
22 Июн 2010 17:38
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 38/686
|
Зачем до этого доводит? это не по бэ-шному. Лучше сделать всё красиво и оставить не испоганеные воспоминания.
А что для вас ужасные с точки зрения отношения?
22 Июн 2010 17:40
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 226/607
|
Итальянская семейка. Ссоры-скандалы-примирения. Никакой свободы и дельтийского уважения к правам личности в отношениях.
Они изначально такие и были. Их никто и не "доводил".
22 Июн 2010 17:43
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 39/686
|
Ой нет, ссоры-скандалы это совсем не для меня. Если начать со мной скандалить я могу рассмотреть наши отношения в сторону их неразвития.
22 Июн 2010 17:43
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 227/607
|
Ну это понятно, у Вас дуал - болевой. Ну вот она разница и проявляется. у Вас не в ценностях. Надо, чтобы красиво с т. з., а вот эти -перепады испортят отношения и воспоминания о них.
А в диаде Макс-Гамлет эти вот -волнения показатель чувств. Когда все слишко спокойно, то один то другой сам начинает провоцировать другого. "Пусть ужасно, но зато нескучно" - слова Макса.
22 Июн 2010 17:46
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 37/0
|
Вполне вероятно. =))) Подраматизировать я тоже любитель еще тот... При том, даже если понимаю, что драматизирую, иначе не выходит. Пытаюсь подумать обо всем, учесть все негативные моменты, примириться с чем-то... Эффекта - нуль без палочки. Эмоции плевать хотели на разумные доводы))) И именно то, что я могу себе "настрадать" на ровном месте, мне и не очень нравится. Мaзoхизмом попахивает. Как раз то, что какой-то притягательный флер во всем этом есть. Плохое у меня из памяти не стирается. А хорошее вспоминать в этой связи даже не хочется, потому что моментально вместе с этим лезут все "болячки". Ужас-ужас, в общем )))
Тут такой момент. Эмоциональные перепады я не люблю. То есть, скоротечные (из серии ссора-взрыв-катарсис))) - хоть по 20 раз на день, а вот, растянутые в длительные отрезки времени - это, как вивисекция. А от этого постепенно накапливается такая масса черной желчи, что можно травить города))) Саморазрушение чистой воды.
Так, конечно же. Если все по-честному, без вранья - тоже буду уважать. Простить, не прощу, но уважать буду ))) И тоже верю, что худа без добра не бывает. ^_^
22 Июн 2010 19:46
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 18/194
|
Даа, но кажется то в момент этой помраченности, что «А вдруг!». «А вдруг мы наконец то поймем друг друга и таки сможем!»
«И сжег он то, чему поклонялся и поклонился тому, что сжег» (с) не помню кто, в книге у Калинаускаса, так что может и его. Мне пока сие не доступно. У меня если «сжег», то не осталось ничего. Такой вакуум словно. Великое ничто.
Это тяжело, по себе сужу, т. к. у меня сейчас эта ситуация, так что я «с поля боя» так сказать пишу. При этом я: а) боюсь ставить вопрос ребром, т. е. припереть человека к стенке и спросить «как ты ко мне относишься, кто я тебе и вообще, какие у нас отношения?!!», б) придумала себе «свое отношение», потому что надо как-то определить место МЧ в моей жизни и мое место в его и в) меня не устраивает ни мое место, ни его, следуя моим представлениям. Что делать, я не представляю. В результате всё тянется как какая-то незаживающая рана, - не рубцуется и не отваливается. Просто изматывает…
Ну ее то партнер выяснил, почему он так долго с ней был, не смотря на то, что «ушла любовь и ты мне надоела» - Дося его любила «материнской», безусловной любовью, которую он недополучил в детстве. Плюс у них был отличный ceкc. Плюс Дося – просто человек хороший. В сумме – зачем расставаться, если ничего такого, чтобы «АХ!!!» в альтернативе не было?
Ну… Я тоже не понимала, пока Бальзака своего не встретила. Такое чувство, что мы на каком-то уровне просто перемешаны, как молоко и вода в одном стакане. Я знаю, что даже если мы вместе не будем, все равно «никуда не денемся». Ceкc, возможно будет исключен если у него/меня/нас появятся другие любимые, но сами мы – нет, уже никуда. Судьба.
А меня напрягает «личное пространство» - для меня это признак того, что другому я не на столько близка. Все время кажется, что «это» - еще один признак того, что мы не подходим друг другу. Если бы подходили, не было бы «промежутков».
22 Июн 2010 19:59
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 38/0
|
Удержат. Еще как удерживают. И бетанцев тоже. Особенно, этиков. Тут в другом вопрос, в общем-то. В градусе этих самых чувств и эмоций изначально. В их проявлении. Мне, например, БЭ-шные взаимоотношения как-то пресноваты (простите))). Как уже писала Dame_de_Pique - нужны волнения и перепады, ссоры, примирения, ощущение того, что в котле все бурлит. Ровность отношений, это стазис, это энтропия какая-то, прямая линия на кардиограмме.
Мне не так давно говорила одна хорошая знакомая-Габенка по поводу развода со своим мужем-Есениным, что она очень устала от того, что эти отношения были похожи на бурный роман, а не на нормальную семейную жизнь. И я ее, конечно, понимаю =)))) Бету только бета переварить может без артефактов ^_^
22 Июн 2010 20:04
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 39/0
|
Снова под каждым словом подписываюсь )))) Словно сама все это напечатала. При том про "поле боя" - тоже. Так знакомо, что просто в окно выскочить хочется 8/
22 Июн 2010 20:13
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 19/198
|
Ох, да. Декларируешь, рвешься к обрубанию "всех привязанностей", а потом бац! фейсом об внутреннюю правду - не нужна мне никакая свобода, мне нужен МОЙ мужчина. И усё. Гуд, как говорится, бай внутреннее развитие! Помашем ему лапкой... Совершенно понятным с этого места становятся слова Евы Весельницкой, что женщине надо в плане "духовного развития" сделать совершенно жуткую для себя вещь - убрать своего мужчину, который стоит между ней и миром. Мол, у мужчин вообще такой программы нет - у них изначально ориентир сначала на мир, а потом на все остальное.
23 Июн 2010 00:48
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 20/198
|
Прекрасная последняя фраза и очень точно выражает то, что происходит внутри у человеков. Интересную фразу, заставившую меня задуматься, прочитала у Ошо, цитирую не точно, лень искать в книге: «Противоположность любви – не ненависть, как многие считают. Ненависть – это любовь, вставшая на голову. Противоположность любви – страх».
По себе могу сказать, что в «моменте ненависти» всегда кажется, что все это (состояние) ерунда, я его контролирую и могу легко выйти, прекратить его и пр. Еще в ненависти есть сладчайшее ощущение вседозволенности и силы, тебя буквально распирает – престаешь бояться обидеть или вдруг задеть – раскрываешь рот и вываливаешь на другого все, что «накипело». А чем больнее другой задел, тем сильнее и четче я его бью. Я уже много раз повторяла своему мужчине: «Не верь тому, что я говорю в «загоне» Я в этом состоянии могу только специально сказать так, чтоб причинить сильнейшую боль, даже если это – неправда, я ее тоже могу сказать, исключительно для усиления эффекта и сказать это ПРАВДИВО!». Но кого же «послевкусие» сего состояния? Внутренне разрушения себя, другого и наших отношений. Сейчас я начала это ощущать на физическом уровне. Если раньше я могла «забить», то сейчас у меня четко начинает все болеть и разваливаться после таких ярких вспышек. Так что то, что ненависть – разрушает, я теперь могу подтвердить на собственном опыте – да, на всех уровнях. Мучаешься от болей физических и душевных. И все равно ловишься на эту удочку – каждый раз! Это фантастика какая то!!!
23 Июн 2010 01:22
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 228/608
|
Я всегда в таких случаях с фоновой знаю, что ничего уже не будет. Пыталась тоже (пару раз) развернуть ситуацию - только время потратила и силы и нервы. В сад.
Ох, как хорошо сказано! Спасибо за цитату! Именно так и не иначе.. Все дотла! Чтобы уже наверняка!
У меня - "радость освобождения".
Ну ответы Вы уже з н а е т е. Только вот не устравают они Вас. Отсюда вот это все:
Ну что Вам тут сказать... Такие безнадежные ситуации, длящиеся во времени, высасывают море сил, просто обесточивают. Бег по кругу...
Такое было у меня (в далеком прошлом) - я поступила по принципу "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита". Это был конфликтер, и, честно говоря, я вообще не представляла, как вообще смогу без него жить. Месяц было очень плохо.. А еще через 4 месяца... я не узнала его голос по телефону... Сейчас с улыбкой вспоминаю.
А так и есть на самом деле.
Да, но при этом совершенно точно надо быть уверенным, что это проявления чувств, что твоя любовь взаимна и это диадные игры (это я о дуальных отношениях Макс-Гамлет). Вот по своему опыту скажу, что такие бурные страсти в исполнении Гамлета рано или поздно всех других, кроме дуалов, выматывают. Не могут они этого вынести. И успокоить, как надо, не могут.
Я не соглашусь. Просто в интертипе море сил и энергии уходит на разрешение недопонимания и конфликтов. Уже сил нет на развитие. Нету просто. Восстановиться не успеваешь. Это мое ИМХО как убежденного сторонника дуальности.
23 Июн 2010 01:32
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 40/0
|
А знаете, это, действительно, страшно... Когда ненависть такая, что бьешь по самому больному. У меня мама так делает. А я не могу, потому что знаю, "как мокра вода, как страшен холод лютый". И что человек чувствует, когда его вот так, наотмашь, лупят в самое мясо. Я ее когда-то спросила, почему она так делает, и она ответила, что в такие моменты для нее самое главное одержать верх, победить (она Габен, так что такие войны случались у нас крайне редко... но зато очень метко)). А у меня, внутри, все равно, всегда остается уголок, где я люблю человека и не могу себе позволить причинить ему такую боль. Как раз потому что знаю, как и куда ударить. Ведь он же защититься не сможет, а бить беззащитного... Не могу, в общем.
23 Июн 2010 01:42
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 21/198
|
Да, главное одержать верх - "Мы за ценой не постоим!!!", я себя просто не хочу (было бы враньем написать "не могу") контролировать - именно потому, что тут идет вопрос воли - кто кого согнет. Я его или он меня. Т. е. в помраченном состоянии другой воспринимается только как враг и никак иначе. При этом я у себя несколько месяцев назад вытащила четкое понимание, что всегда стремилась к таким мужчинам, которых я бы ломала и гнула, а они бы не ломались и не гнулись, а наоборот, сгибали бы меня. Т. е. более сильного партнера. Но проблема то в том, что я его сгибать не перестану - и он тоже не должен переставать не ломаться. Потому что как только он сломается - становится не интересен. Вообще. Совершенно. И всё это на не осозноваем, фоновом уровне. Ужоснах....
Меня останавливали глаза Дона. Он терпел меня до определенной степени, потом просто поднимал голову и в его глазах столько любви было, что мне физически становилось муторно от того, что я делаю. Меня это сразу же вырубало - сразу слезы, боль, раскаяние. Противно все это - причинять боль другому, особенно когда он - самый близкий. Так потом себя чувствуешь, словно собственное сердце на куски режешь.....
23 Июн 2010 02:30
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 56/961
|
По-моему, это как раз 1 Эмоция у любых ТИМов...
Для меня такие проявления - анриал. А вот муж мой может запросто. Хоть и не этик ни разу и вообще Дон.
23 Июн 2010 03:44
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 22/200
|
Не может быть у меня 1Э никак. Или 2 или иногда мне кажется что 3Э, но куда тогда уходит воля, если 4Ф?
23 Июн 2010 04:11
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 57/961
|
Ну как же 2 или 3Э.)) Двойка Я+ Ты+. Тройка вообще Я- Ты+. А Вы чётко описываете свою Эмоцию как Я+ Ты-. Это единица.
Я не читала тему, где Вы типировались (если таковая есть), но по Вашим постам Физика не ниже тройки у Вас. Хотя вероятнее - вторая.
23 Июн 2010 04:48
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 588/1114
|
Для всех дуальных пар это общее правило, по-моему... по крайней мере, в паре Жуков-Есенин всё то же самое.
По поводу пары Макс-Гамлет хотела ещё сказать, у меня две такие пары есть в поле зрения (в том числе брат с девушкой-Максой) - удивительное ощущение гармонии от них, самодостаточности, покоя и умиротворения. Гамлет успокаивается, а Макс - наоборот, становится более открытым. Удивительно, насколько отличается дуализированный Гамлет от недуализированного... если бы я не знала брата с рождения и не могла сравнивать его до Максы и сейчас, то можно было бы подумать, что это два разных человека!
Чтобы мой братец докладывался девушке о каждом шаге? Мне все его бывшие сетовали на неуловимость и неуправляемость
Но Максе он с удовольствием рассказывает обо всех своих планах и передвижениях, САМ, я просто не верю своим глазам!
23 Июн 2010 09:32
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 589/1114
|
Так вот разница как раз в том и состоит, что - это личное отношение, МОЁ, к отношениям с внешними объектами, пардон за тавтологию.
А - это отношение внешних объектов ко мне, на этом строятся все отношения, точка отсчёта другая в системе координат.
Для вас важней ваши ощущения, они основа отношений, а для нас первичен импульс извне, без него отношений не будет.
Поэтому для ценностного ЧЭ странно, когда ценностный БЭ всё равно старается сохранить отношения, невзирая на отсутствие импульса извне, это и называется у нас "строить отношения".
Очень распространённая фраза у белых этиков "если мы все будем как следует стараться, то и отношения у нас будут такие, какие мы хотим". Представить себе чёрного этика, произносящего эту фразу, невозможно.
23 Июн 2010 09:44
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 229/608
|
Не 2 Э точно, мне несвойственно.
Одно время, еще до знакомства с соционикой, начитавшись психологических книжек, пыталась вот так стараться.. Ну ничего не выходило.. Разваливалось еще быстрее, наоборот... А это просто была попытка с негодными средствами, как юристы говорят.
23 Июн 2010 09:58
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 41/0
|
Да, вот это очень понятно. Хотя "проверять на прочность" я предпочитаю менее адскими средствами. Все же, рано или поздно можно засветить именно так, что человек, если выдержит и не сломается, то просто уйдет. Из чувства самосохранения. Ну, то есть, я понимаю о чем Вы, и верю, что Вы прекрасно сами знаете все, чем грозит такой армагеддон, но... Хочется же предохранить =)))
23 Июн 2010 10:29
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 230/610
|
Запрос на дуала. Я раньше тоже так любила поиграться. Виктимность так в крови бродит.
Я ее (виктиность свою) до конца приняла и полюбила, общаясь с дуалом.
23 Июн 2010 12:02
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 43/0
|
Ага... потому что она и ценится "как дОлжно", только им. Пока не попробуешь, даже не особо понятно, как оно должно работать. И все роешься в себе: что ж не так со мной? А потом - бац! - и все оказывается со мной хорошо )) Потому что отклик именно тот, которого подсознательно всегда ждешь, но которого ни от кого, кто не Макс, не получаешь. Это просто мистика. У меня после первого раза такого пинг-понга было чувство, что все детали мира внезапно встали на свои места, что меня изнутри вымыли до блеска от всей грязи и гари, которая там накапливается. Феерия... А если такое всегда и регулярно... Даже мечтать о таком счастье боюсь ^_^ Рай на земле))))
23 Июн 2010 14:44
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 231/611
|
3 Э - одна из моих самых любиых слабостей.
Она его влечет. Неодолимо.
23 Июн 2010 15:37
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 24/202
|
Я не знаю... Мне вообще это свойственно - сжечь все в чортовой матери, сплясать на пепелище, а потом невозмутимо прикинуться красно-девицей и типа ничего не было. А МЧ в таком ахтунге, себя по крупицам собирает, для него это всё - конец. И я такая, сама непосредственность: "Какой такой конец?!! НУ УЖ НЕЕТ!!!".
Важная часть моей жизнь находиться в хаотичном, неустойчивом состоянии, я не знаю, как ее привести к спокойствию. Сначала я думала, что надо "тупо отрезать эти отношения", но после очередного кризиса поняла, что это сейчас, по крайней мере, все равно что отрезать себе, я не знаю, печень, и думать, что организм и так сможет как-то там функционировать... Что все мои "да и так хорошо, без него!" - самовранье чистой воды. Нет, мне наоборот хочется быть с этим человеком, а капризничаю я... наверное потому, что не могу от него добиться той интенсивности чувств, что мне надо. Так, скорее всего. А когда мне надо "чуйств", я впадаю в такие состояния... Что лучше всем разбегаться, в целях самосохранения, потому что, ну... меня можно как оружие массового уничтожения использовать. Это при том, что я просто СИЛЬНО расстроена. И даже могу ничего не говорить! Это кошмар какой то... Я вообще не понимаю, как я могу это контролировать, потому что когда я в этом - я в этом тотально, меня вообще нету, там есть только "это" - яркое негативное состояние.
П. С. я не Андресен, я не Андерсен, я не Андерсен! Я категорически отказываюсь быть этим занудой!
23 Июн 2010 20:21
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 118/480
|
Я тоже не Андерсен вроде Но читаю Вас снова и снова, и такое впечатление, что это синхронизмы какие то. Ну будто кто-то говорит о себе и именно то, что в данный момент и в моей жизни очень актуально, будто это МОИ мысли и МОИ действия, и МОИ ситуации. Вот и сегодня зашла и бах, снова в точку всё! Потрясающе))))
Спасибо, Вам, ko_koro, за глубокие вдумчивые мудрые проникновенные посты, будто в зеркало я тут гляжусь и вижу себя отраженной в ярком свете, и многое четче стало прорисовываться во мне самой, то, в чем боялась или не хотела себе признаться. И всё это благодаря Вашим искренним словам и мыслям!
А с отрезанием "печени" нам с Вами, чувствую, не стоит пока торопиться )))
24 Июн 2010 00:35
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 233/613
|
Читаю Вас с восторгом и ужасом. Не, я так не смогу. У меня предохранитель - 1 Л.
Когда уж совсем плохо - эмоции отключаются, становлюсь холодной и равнодушной. А чтобы так... неа.
24 Июн 2010 12:37
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 25/207
|
Вы знаете, а на меня слова вашего тождика Dame_de_Pique произвели впечатление и стали тем самым триггером: «Ну ответы Вы уже з н а е т е. Только вот не устраивают они Вас». Поэтому я просто вызвала своего МЧ на «очередной серьезный разговор», который мне не принес облегчения душевного, а наоборот, сделал очень больно, зато расставил все точки над «ё», всё стало (мне) понятнее… Правда сейчас у меня депрессия и истерики…
Вам, во-первых: А во-вторых: да, у меня нет тормозов, т. е. я вообще не соображаю, когда меня несет, к чему это все может привести. Т. е. мне главное точечный момент, а не то, что будет дальше. В этом смысле, можно перевернуть пословицу и получиться «Эмоциональное реагирование не воробей – раз вылетело, значит шарахнет! (будет и реакция)». Что тут еще можно сказать? Это изматывает. Страдания – изматывают, эмоции – изматывают. Может поэтому мне так нравится дзен и вообще вся эта буддистщина…
25 Июн 2010 18:00
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 235/616
|
Зато есть ясность. Депрессия и истерики - нежелание смириться. Пройдет...
Мерси.
В юности и у меня так было. Сейчас.. стала просчитывать.. Хотя ужасно трудно бывает сдержаться в острых ситуациях... Но оно того стоит..
27 Июн 2010 12:47
|
shanzi
"Наполеон"
Сообщений: 6/3
|
Из всего отмеченного у меня напрашивается вывод, что Гамлет очень грамотно спровоцировал нужную ему ситуацию
Встретил дуала, от прежних привычек отказываться не стал, усыпил бдительность поддакиваниями и восхищением, повернул все так, что Макса чувствует себя руководителем общей жизни, пару раз отказался от предложенных кандидатур и ходит себе спокойно налево
Мне тоже, как и некоторым тут, непонятно, зачем ходить налево, если в отношениях все идеально? И ceкc, и душевность и романтика и все просто прекрасно! И при этом "прекрасно" искать самцов и технически спариваться с ними по-быстрому, без прелюдий, поцелуев? Проституция, ей-богу. Бесплатная.
Имхо, кто находит СВОЕ - не смотрит на ЧУЖОЕ.
1 Апр 2012 13:48
|
Feint
"Гамлет"
Сообщений: 16/1
|
Поздравляю, поздравляю. Признаюсь, никогда такого не видел. Не встречал Гамлетов, позволяющих партнерше спать с другими, и желающих спать с другими при живом-то Максе. Зато видел много Гекслей, придерживающихся таких же взглядов на ceкc и так же втирающихся в доверие на раз-два к любому, и к Максу в том числе. Кстати, вопрос: "изменить душой" - это как?
1 Апр 2012 18:23
|
AKVAlena
"Гамлет"
Сообщений: 3/3
|
Вот-вот. Мое - значит мое и ничье больше. Мы не то что делиться с другими любимым человеком не умеем, мы и бывших бывшими не считаем и пристально следим за их судьбой. Описанная история - точно не про Гамлета и Максима, подбирайте другие ТИМы.
5 Апр 2012 19:26
|
Ani
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Автор своего рода "экспериментатор".
Ему очень интересно, как отреагируют люди на данную ситуацию; как поведут себя от столь неожиданного заявления.
Не раз в разговоре мелькало "белая зависть". Да чему тут завидовать-то...? Просто для меня это вышиб мозга. И, как закоренелый собственник скажу: "Понять такое - это выше моих сил".
17 Июл 2012 20:32
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 46/87
|
Вот который раз замечаю - как мнение какого-либо форумчанина выбивается из социально желательного на этом форуме, а именно - восторга от дуализации, высказываний о дуалах "люблю до гроба, счастье вселенское" и прочих соционических представлениях, сразу прибегает толпа и начинает мочить неверного за инакомыслие)))))
Прям советский союз в миниатюре))))) А для верности инакомыслящего фигачят в другую квадру.
Ну нравится людям так жить. Ну счастливы они. Чего так возмущаться-то?
Дама Пик вообще красотка - как только форумчанин с вывеской Гамлет транслирует мнение, отличное от ее, то первый ответ - ярлык "не Гамлет"))))))))
18 Июл 2012 19:23
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 685/1330
|
Никакой- это Абсолютизация понятий, следовательно, утверждение ложно. Другое дело, есть стратегическая настройка на определенные ценности.
18 Июл 2012 20:49
|
suomi
"Гамлет"
Сообщений: 4/36
|
если это не придуманная история, то мне кажется, что топикастер ОЧЕНЬ ЛЮБИТ!, так, что готов жертвовать, но жертва с её стороны - не осознанная, т. е. от себя скрываемая... Обратите внимание - это Максимка, а не Макс! А что у нас со статистикой? потому что на 10 девченок...
Она, чтобы его завоевать, изначально приняла не свои правила игры, тем могла ему и не понравиться, даже как бы отбраковаться им.
Вот он и продолжает поиски, пока не найдёт дуалку, которая его скрутит как следует.
Так что обманывает он ее, а она себя, он и себя тоже обманывает, но интуитивно-то знает!, если копнуть глубже и ткнуть его носом. Опять же, ему такая жизнь больше впечатлений приносит, он и доволен.
Создали себе иллюзию счастливой свободной любви....
10 Июл 2013 16:11
|
|
