| | Гамлеты, чего вы ждете от любимых? |
Thais
"Гюго"
Сообщений: 0/2
|
Исправлено в ходе обсуждения, название темы, увы, не изменить. Но предупредить считаю обязанной.
По ходу событий этот "Гамлет" все больше проявляет себя Гекслей. И, скорее всего, им и является. Поэтому все написанное просьба не очень воспринимать соционически и применительно к ТИМу ЭИЭ. Но кому интересно - милости прошу
"Угораздило" Гюгошку влюбиться в Гамлета. Как этик, я хорошо вижу и понимаю, что меня любят, желают, ценят, восхищаются. Не могу только понять, чего ждет от меня любимый, каких поступков, слов, действий, инициатив.
Для моего Гамлета я отчасти являюсь Максом, я его старше, я ему (ох прости господи!) еще и начальник, я довольно сдержанна на работе в проявлении эмоций (насколько конечно Гюго вообще способен быть сдержанным в эмоциях...), по работе мне приходится быть белым логиком (следить за порядком, составлять инструкции, следить за тем, чтобы все было "правильно" и "по правилам") и черным сенсориком (проще говоря - "строить"). Вобщем, многие мои действия по моей ролевой (работа - на первом месте, и "все для работы" и ради работы станем тем кем надо!) делают из меня некое подобие Максимки (в Гюгошном исполнении, но спасибо творческой, давно сообразила - стиль и вид Макса в работе очень выручает). К тому же я умна не по-гюгошному (по этой причине многие пытались затипировать меня в логики), но имхо ум - это нетимное.
При этом я полностью соответствую его идеалу женщины внешне, так уж получилось.
Первая инициатива в отношениях была со стороны Гамлета. Почувствовав к себе весьма сильный интерес (чтобы этик да не понял подобного ), и некие даже физические знаки внимания (на "дозволенном" уровне, конечно - где-то лишние секунды задержанная рука, где-то "случайное" прикосновение, ну и т. д.) - я сама сделала первый шаг (я Гюго, и ждать "у моря погоды" не люблю и не буду ) - то есть просто поцеловала его однажды, ни о чем даже не спрашивая, просто поставив перед фактом "Хочу!".
Как потом выяснилось, сам бы он никогда не решился на подобное, то есть хотеть - очень хотел, мечтал и только об этом и думал - но "не осмелился бы сам никогда, наверное". Далее все было бурно и страстно, прекрасно и волшебно, пока не начались (да, да, те самые...) Гамлетовские исчезновения... "Ой нет, завтра я не могу, мне нужно в... И вообще, сейчас такая сильная нехватка времени... А вообще я всегда только "за" (да, нехватка времени у него, надо сказать, вправду сильная, работа в двух местах, плюс хобби, ну и понятно, что друзей тоже иногда хочется видеть). Мы же вместе появляться не можем, ибо вынуждены скрывать по некоторым причинам.
При встречах же вижу, что желание прямо зашкаливает, что хотел, ждал, и т. д... Что неравнодушен, что страсть.
На работе продолжает оказывать знаки внимания, восхищения и желания всеми способами. Изысканный (а иногда и двусмысленно-эpoтичный) комплимент, глубокий взгляд, при возможности и поцелуй (а возможности редки, ибо работаем на виду у многих). Ах как же трогательно он страховал меня по ЧИ-БИ-БС (грех смеяться над болевой, подробности приводить не буду, но "познания" в медицине умиляли )! Было заметно, что во мне он видит некий идеал, который одновременно и хочет, и боится, уважает, преклоняется, хочет обладать, но не смеет. Во всем присутствует некая робость (может мне с творческой так кажется, конечно...); нет, не скованность - именно робость и трепет (я не о постели ессно, какой же Гамлет в постели скован Там как раз все весьма активно и инициативно). Но практически всегда инициатива встреч была за мной, что, если честно, гендерно напрягало. Выглядит как будто "Да, я на все согласен, но боюсь сам предлагать, а вдруг Вы..." (да, общение именно на Вы, переходя на ты лишь в постели - это видимо некая часть бетийско-гамлетовской игры, малопонятной альфийцу).
Пыталась объяснить, что мне сложно редко с ним встречаться, ибо мои мысли и чувства заняты сейчас в большей степени им, вот только желания не получают исполнения, и мне это тяжело. Сказал "Да, я понимаю", и... опять посокрушался насчет нехватки времени! То есть получается - меня возбуждают, завораживают, заводят, и... оставляют в недоумении (нельзя так играть с белыми сенсориками. Можем и черными стать. А видимо того и ждут...)
Ощущение, что ждет, пока я выйду из себя и... А вот что далее делать, я не знаю. "Не приспособлены, мы ежики, для плавания" (с) ЧС не в ценностях, да и в несознательной, планировать ее крайне сложно, + бережем болевую дуала.
Вопрос ко всей диаде - Гамлеты, чего вы добиваетесь? Чего ждете? Пока вас к стенке прижмут и ультиматум поставят? Или что из себя выйдут и эмоции выплеснут? Мы-то собссна и то и другое могем Только как обычно - вечный вопрос (слепая, уж сорри)) - как с вами правильно-то?
Максы, как вы с этим боретесь? (или не боретесь, справляетесь что ли, или заводит вас подобное). Меня вот, раца с болевой БИ, подобное нервирует.
Девиз вашей диады "Выигрывает тот, кто умеет ждать" для меня-Гюго - малопонятный набор букв, Гюго ждать вообще не умеет и не хочет. Робы (спасибо, дорогие дуалы ) меня пока научили не торопиться только в выражении мыслей и раздаче советов. Жизнь коротка, и зачем чего-то ждать (и упускать возможности!), когда вот они, возможности - бери и наслаждайся!
Вобщем, прошу совет.
27 Мар 2012 23:34
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/73
|
Конечно ждем, чтобы к стенке:-) но только если человек нравится, если не нравится - бесполезно:-)У мужчин-гамлетов не знаю, все таки они мужчины, хотя щас такие мужчины :-)
а вот интересно, как вы его к стенке будете ставить? Женись или ты больше меня никогда не увидишь? (или уволю):-)
Но опять-таки, одно дело к стенке ставит базовый или творческий ЧС-ник, и другое дело не базовый и не творческий. У меня тоже был поклонник гюго, собственно, он никуда и не девался, поскольку жгучего интереса я к нему не испытываю он тоже пытался "вести себя как крутой", типа "я сказал!". Но мне это только смешно, не просуггестируешься тут. А вообще, мой вам совет - не заморачивайтесь вы на соционике и не делайте из себя максима. Ведите себя естественно, если что-то непонятно - спрашиваете, если в чем-то сомневаетесь - озвучивайте свои сомнения, другой человек не может читать ваших мыслей. И не на форуме, а со своим гамлетом :-)
13 Апр 2012 13:21
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/748
|
Попыталась поставить себя на Ваше место.
Я бы попробовала не проявлять инициативу первой и посмотрела бы, как он будет себя вести. Если с его стороны никакой инициативы не будет и отношения прекратятся, то грош им цена, имхо, потому что когда ты по-настоящему любишь кого-то и хочешь с ним быть, то пересилишь себя и начнешь проявлять инициативу, даже если ты стеснительный. Просто потому, что это менее болезненно, чем потерять любимого человека.
Мне (возможно, в силу маломерных ЧИ и БЭ) важно все время видеть подтверждения того, что человек меня любит. А если он весь такой стеснительный и безынициативный, и вся инициатива идет только от меня, то достаточно быстро возникнет вопрос: "А есть ли с его стороны вообще интерес ко мне? Или он просто удобно устроился - вроде как и девушка есть, но и напрягаться не надо?"
Вообще мне объяснения в духе "да вот у него же маломерная ЧС" кажутся отмазкой, потому что любовь, внимание тем или иным способом может проявить каждый человек, было бы желание.
Насчет "прижать к стенке" - для меня это в отношениях неприемлемо. Ну, в смысле, я могу это допустить в качестве полушуточной ceкcуальной игры, но не как стиль общения.
13 Апр 2012 16:41
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 39/67
|
Ой, спасибо всем, что вдруг ответили. Я даже забыть успела о существовании темы-то! Ибо с поднятой проблемой сама разобралась. Да и в теме Вопросы Гамлетам мне много полезной информации к размышлению дали.
Все нормально, мой Гамлет, пока я тут переживала, просто проявлял чудеса ЧЛ, пытаясь сделать так, чтобы у нас времени побольше на встречи было. Опять же гюгошная моя торопливость и нетерпеливость.
Поэтому - разбираемся потихоньку, спотыкаясь иногда, конечно. Но разбираемся. Логики-то в паре нет
Из Гюго Максим при всем желании и не получится И мы как этики это тоже прекрасно видим, поэтому - даже не пытаемся. Никто никогда Гюго как человека жесткого не воспримет, это ж понятно. Да и незачем.
Да, в работе иногда нужна некая твердость, иначе бардак начнется. Но твердость Гюгошная - это не-Максовская, она (нелогично, не спорю, но так))) более мягкая.
С моей фоновой, да еще с альфийскими ценностями - это уж тем более
А, кстати в "полушуточных ceкcуальных играх" - интересно что да, и фоновая временами задействуется. Ну просто провоцируют они на это как-то!
14 Апр 2012 10:31
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 185/209
|
Подниму тему и немного продолжу, собрав по форуму отрывки, в разных темах озвученные.
Переименовать тему не могу, частично вопрос остается, но уже совсем по другим аспектам. Ибо то, что поднято в заглавном посте - не то что цветочки еще, а просто почки нераспустившиеся. Настоящие сложности вот:
Проблема 1.
Уже 8 лет я с Джеком. Вроде как. Вроде - потому, что вначале, может и была любовь, но потом все резче стало проявляться непонимание и неспособность каждого понять неизменную суть другого. Конечно, со временем изучили друг друга и подстроились во многом, но в мелочах все больше сквозит раздражение. Он меня практичностью долбит, я его - оптимизмом и возможностями. Ну и еще разное.
Вместе мы не живем, детей общих нет, но многие считают нас парой. Мы это не подчеркиваем, но и не скрываем.
Все бы ничего, но 6 лет назад умудрились еще и общий бизнес начать. То, что были парой - очень помогало всегда в работе, были общие цели, не было негатива по поводу отдачи всего себя работе (почти жили там), разногласий в финансовых вопросах. К тому же, отношения даже скреплялись иногда работой, когда мелкие недовольства забывались и уступали место "делу". Нас все считали и считают парой, хотя мы вместе не живем и детей общих нет. Я одно время хотела даже и семьи с ним и детей, но он не хотел тогда. Сейчас меня наоборот устраивает отсутствие семьи, я понимаю, что мне необходимо от него отдыхать, слишком мы разные, и временами тяжело.
Так мы жили долгое время, вроде ровно и спокойно, пусть и без любви большой. Разрывать отношения не было необходимости, отдавались полностью работе, и это было главное. Иногда приходилось просто "выживать", трудностей было очень много, и страшных моментов также. Это тоже в чем-то сплотило, но в чем-то повредило отношениям. Ибо многое, что реально тревожило - замалчивалось в угоду работе. "Не о том сейчас надо думать!"
Что-то преодолели, что-то "перетерпели". По большому счету я просто отдалилась, поэтому сейчас это не "продолжается". Мне было слишком больно ранее, когда я допускала его ближе, и воспринимала все близко к сердцу. Теперь - многое просто не замечается по причине моего равнодушия во многих вопросах. Поэтому не так больно уже. Но на этом же не построишь отношения! Вот и выходит - допускаешь ближе - плохо, больно. Отдаляешься - вроде все хорошо, но почти не надо.
Одно время, когда отношения с Джеком в какой-то момент стали совсем уж невыносимыми, я вправду хотела разойтись вообще, даже по бизнесу! Но сейчас не хочу этого и не могу, однозначно. Именно сейчас такой момент, когда те 6 лет лишений наконец-то могут обрести оправдание (все ж не зря мы работали), а начинать все заново - этого я точно не выдержу. Да и глупо.
Но одной работой жить невозможно. Долгое время я жила скорее даже не работой, а проблемами, с ней связанными. Это был крайне тяжелый период, трудности потоком, напряжение жуткое. Иногда казалось, что выхода вообще нет, и что так будет всегда. Кажется, о себе как о женщине я вообще тогда забыла, сама прекрасно понимая, что в данный момент представляю из себя озлобленное замотанное существо, мало для кого способное представлять интерес.
Но вдруг появились перспективы, замаячила надежда, многое стало складываться удачно по работе. Ответственность я постаралась на этот раз побольше переложить на Джека (раньше грешила тем, что многое тянула сама, и ответственность также вся была на мне). Если раньше я была директором, то теперь он у нас главный начальник (юридически), но и все долги также теперь на нем. Я решила "Женщина я или где?", и как бы ни хотелось подстраховываться и все контролировать, но решила более правильным снять с себя часть ответственности. Контролировать я и так могу (он привык уже за долгое время, что все важные вопросы, особенно финансовые, все равно решаю я).
А теперь я влюбилась. Сильно и страстно. В Гамлета, чертегопобери. Представляете себе накал отношений двух черных этиков? Это фонтан. Как нам удается пока это скрывать, ума не приложу. Но открыться, сейчас - просто страшно. Слишком много факторов против, помимо даже работы.
С Джеком пыталась расставить точки над и, подчеркнув что отношения у нас - партнерские. И не более. Но - я не могу сейчас сказать всю правду. Я прекрасно себе представляю, что на работе будут сложности, мы просто не сможем нормально общаться хотя бы поначалу. А период сейчас весьма важный, наш проект получил "вторую жизнь", у нас перспективы, и если мы внутри себя (а мы - два учредителя) сейчас создадим негатив, мы может погубить весь проект запросто. То есть - именно то, ради чего шли на жертвы все 6 лет. Что-то из области "коней на переправе", не время, что ли...
Проблема 2.
У Гамлета есть ребенок. Маленький. Ребенок рожден не в любви, а просто... так получилось. И хотя дите носит его фамилию и отчество, Гамлет упрямо твердит "Нас с ней ничего не связывает, кроме ребенка!". Слабо увязывается в голове такое "ничего", да и в непорочное зачатие я не очень верю. Но вот так. Ездит, помогает. С другой стороны я тоже ему говорю, что понимаю подобную ответственность, и не стала бы уважать мужчину, который бы поступил иначе. Любви к этой девушке с его стороны я вообще не вижу, хоть немного. Лично ее не знаю (да и не горю желанием, если честно). Имхо, виктим-бетанка тоже.
Общественность в курсе наличия у него ребенка, многие считают их также парой. И вот что имеем в итоге: с одной стороны - Гамлета, недо-папу. С другой - меня - недо-жену Джека. Приплюсуйте сюда совместную работу, и то, что он - мой подчиненный (и Джека заодно). Получается - полная аморальность обеих сторон, да еще и по работе непростительно подобное (всегда была противницей служебных романов, особенно в ситуации начальник-подчиненный). Ни к чему хорошему никогда это не приводило. Ах, да, еще разница в возрасте. Он младше. Полный набор Ромео с Джульеттой отдыхают )))
Замечаю еще и то, что скрываться ни я, ни он не хотим (внутренне). Есть некие нормы, по которым вроде надо. Но это - именно нормы, внутренне не хочется. И выходит очень смешно - я ему говорю "надо скрывать". Соглашается. Никому ничего не говорит. Только делает-то все равно так, чтобы все поняли Это вообще видеть надо, как все это происходит! Это ж на каждом шагу подчеркивается, что 1) у нас более чем рабочие отношения 2) что прав на меня он имеет больше, чем кто-то другой 3) (но это радует)) что им распоряжаться могу только я. И это даже с гордостью делается.
Насчет невербального я вообще молчу, что творит. Недотрога (со всеми остальными) Гамлет вдруг становится чуть не Дюмой. Это и подойти, очень близко, и прикоснуться, и обнять. И у всех на глазах причем, как нарочно. А если кто (по его мнению) вдруг "посягать" начнет, там такая защита территории, что отойдите все! Не раз замечала, как будто напоказ делается (не переходя границы, конечно). А на словах все равно соглашается с тем, что "скрывать надо", и чувствую же - не врет, вправду соглашается. Да я по правде и себя на том же ловлю часто. Вот и получается - как будто навстречу пропасти сознательно идем, а остановиться не можем. Понимаем же, оба понимаем, что открыть эти отношения - и столько трудностей сразу появится, что не разберемся потом. А скрываешь - и внутри чувство неприятное, как будто скрываешь что-то неприличное, в чем-то виноват.
Мой мозг уже на грани взрыва.
Чувствую себя сейчас в некоем театре абсурда, что делать - толком не представляю. Хочется одного, а приходится часто делать другое. Понятно, что сейчас рассуждать трезво и спокойно я не в состоянии. И чем больше я ухожу от решения проблемы, тем больше запутываюсь.
17 Мая 2012 23:27
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 67/359
|
Эх... прочитала всё вместе, прочувствовала всю печальность твоего положения... Думаю, ты понимаешь, что в перспективе длительных отношений у тебя с этим Гамлетом всё будет наверняка ещё хуже, чем с Джеком, когда основной фонтан эмоций схлынет... ну во всяком случае, мне так кажется...
Как-то странно, что Джек СОВСЕМ ничего не замечает. Он взрослый мужик, должен был уже какого-никакого опыта набраться, начать различать подобные вещи...
Никак уволить этого Гамлета и начать видеться с ним вне работы, возможно, жить вместе, если это возможно?
18 Мая 2012 01:26
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 567/1127
|
я не совсем поняла, что вы хотите и чего хочет Гамлет (а если честно, я поняла одно - вы устали, а желания гамлета вы не озвучили). Вы хотите пожениться? Открыто встречаться? Семью: Детей?
Не поняла, почему ребенок - проблема, если гамлет к нему ездит? Он же не ЖИВЕТ из-за ребенка.. То есть, ребенок УЖЕ знает, что папа не живет с мамой.
В зависимости от ответов на поставленные вопросы (хотя бы самой себе), меняется и список того, что делать в данной ситуации...
18 Мая 2012 07:55
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 186/211
|
Ребенок ПОКА еще ничего не понимает и не знает, ему еще года нет. Я поговорю с ним (не с ребенком)) обязательно на эту тему, потому что вижу весьма странную ситуацию: вместе не живут, да, но ребенок - как собственность что ли. Гордится тем, что отец как будто. Для меня лично есть разница - когда мужчина реально помогает с ребенком женщине, с которой уже ничего нет (помочь можно деньгами, делами, и т. п.), или когда "помощь" в основном заключается в его там присутствии (там есть кому помочь финансово - ее родители).
Если бы я знала с самого начал, что там такая ситуация - ни за что бы не ввязалась. Или - если и ввязалась бы, то близко к сердцу бы не допустила. Но, увы, узнала уже после того, как все основное случилось. Ранее он не скрывал, но и не афишировал. Поэтому я и не знала.
Никогда не любила и не стремилась выступать в роли коварной разлучницы и разрушать чужие семьи и пары. Всегда было табу, если мужчина несвободен. В самом крайнем случае - сразу внутри устанавливался пометка на отношении к человеку "Ненадолго. Ненадежно. Не привязываюсь и не воспринимаю серьезно." Я, конечно не столь категорична как тот же Джек, от которого часто слышим "- У него с ней роман. - Да вы что? Не может быть такого. Он же женат!" (вариант "Она же замужем!", или "Что ты на девушку засмотрелся? У тебя теперь ребенок, для тебя теперь это все - табу" (это он Дону часто говорит, у которого тоже малыш, но Дон при этом может весело ответить "Если у меня диабет, это же не запрещает мне смотреть на конфеты в магазине!" )
Чего мы хотим оба? Пока - если объективно - просто продолжать отношения. Задумываться нам самим о семье-детях и далее, имхо, рановато в такой ситуации двоякой. К тому же еще друг друга не узнали толком, мало времени прошло. Гюго не стратег, Гюго тактик Нам не глобальная цель важна, мы шаги на ближайшее будущее продумываем, а что там дальше - да мало ли как все перевернется, что загадывать-то?
И еще важна сейчас работа, конечно. Это то, ради чего мы долгое время жили, многим жертвовав, погубить начатое - крайне не хотелось бы. Но и жертвовать личным счастьем я тоже не смогу.
Терять хорошего сотрудника также будет жаль. Разбрасываться ценными кадрами - глупость, хотя незаменимых конечно нет. Но Гамлет у нас вправду оказался сотрудником ценным, помимо того, что он сам ценит свою работу и место где он работает, гордится этим (я во всех сотрудниках это ценю, преданность компании), работает он тоже хорошо. По работе нареканий мало.
18 Мая 2012 10:42
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 187/212
|
Иногда слепость Джеков меня поражает, как иногда и поражает их проницательность. Есть ощущение, что многое они "вслепую" видят, интуитивно, не осознавая. Но блин, он уже планы на лето построил С учетом меня.
Может он и видит что, но своя стратегия ведется. Может - перспективы видит (в чем я слепа), например "наиграется-перебесится". Не знаю, его ж об этом не спросишь напрямую.
Выше писала, увольнять более всего не хотелось бы. Не вариант. Во-вторых, причина для увольнения тогда какой будет? Я тебя уволю, потому что я тебя люблю и хочу чтобы мы были счастливы? Очень весело
18 Мая 2012 10:55
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 568/1133
|
ну, тут, возможно, болевая БС - видеть ребенка хочет (может, угрызения совести), но боится не справиться, если возьмет к себе, кроме того, ребенок может быть элементарно на грудном вскармливании, поэтому единственный способ быть с ребенком - это вместе с его мамой. Ну и мамы тоже разныеи бывают - может, у нее страхи и она сама не выдает такого кроху куда-то без себя.
ну и продолжайте и не парьтесь))))
18 Мая 2012 11:15
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 188/213
|
Да тут даже не в том дело, кто кому кого выдает. Тут идет резкое разграничение, на каждом шагу подчеркивает (везде, перед знакомыми, друзьями, в сети), что "Мы - не семья. Мы не живем вместе. Нас ничего не связывает." но одновременно - "Это мой ребенок."
18 Мая 2012 11:17
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 568/1134
|
но вам же позиционировали, что мужчина - свободен)))
а во-вторых, вас, при таком раскладе, также можно назвать несвободной))) поэтому свободен он или нет достоверно может решить только сам человек, вне зависимости от его обязательств и статусов...
вы так тщательно ищите подтверждения надежности и серьезности, а то, что под носом - воспринимаете как нечто другое)))
я считаю, что все очень честно и благородно в данной ситуации)
что именно вас смущает? ребенок каким-то образом должен связывать мать с отцом? веревкой?)
18 Мая 2012 11:20
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 188/214
|
Я поднимала этот момент, еще в самом начале отношений, еще на первом свидании. Я тогда сразу озвучила свои колебания о возможности даже начала, и возможных сложностях в связи с этим. Первое было - "работа". На что мне уверенно ответили "Ну можно же совмещать!" Ладно, принято, попробуем.
По моменту, что я не совсем свободна, мне также уверенно расписали "У вас отношений нет, я же вижу. Он вас даже не обнимет-не поцелует при встрече." Ну и прочее. Позже (когда уже про ребенка узнала) - поднимала вопрос "Ты ведь тоже не совсем свободен" - опять было вполне конкретно "Вместе мы не живем, и нас ничего не связывает, кроме ребенка".
Кажется, вы правильно сказали ранее, что он уже заранее все себя решил И на все вопросы ответы имел. Уточнил только потом (уже позже), есть ли у нас интимная связь с Джеком, или только работа осталась.
Все равно в голове пока не укладывается, эта недо-семья. Со стороны-то как все смотрится? Все бы ничего, да для работы это важно. У нас работа во многом на известности завязана, нас (особенно учредителей) обсуждают, следят пристально. Проект наш воспринимается во многом через призму именно нас с Джеком, мы - лицо и неизменная составляющая. Сложно объяснять без конкретики, конечно...
С одной стороны - какое ваше дело до нашей личной жизни? С другой - увы, но это обсуждается. Всегда было сложно это принять, но пришлось со временем.
Он (Гамлет) сейчас тоже постепенно становится частью проекта, его тоже обсуждают, как и остальных сотрудников фронт-офиса. Да он и до нас личность была весьма известная, по своим прежним деяниям. А влившись в наш неоднозначный проект, еще и более стал.
Не подумайте, что мне так уж важно, что именно про меня скажут. Мне пока с работой не увязать. Тут, конечно, с Джеком хорошо советоваться, он как стратег всегда мудрые решения предлагал. Но по этому-то вопросу к нему не обратишься
18 Мая 2012 11:42
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 568/1135
|
что за юношеский максимализм во всем, вы же не в президенты баллотируетесь?)
ну и что ему с ребенком то сделать прикажете с грудным, чтобы как недо-семья не смотрелась?)
ну и ключевой вопрос : сколько времени вам надо с джеком разыгрывать пару еще?
ПС: кста, а я б за джека сильно не волновалась, даже обнаружив измену во имя дела, по идее, он будет держать лицо там где надо
... ага, я на это тоже всегда обращаю внимание, странно, что при таком раскладе вас еще считают парой..
18 Мая 2012 11:53
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 188/215
|
Да если б я знала... По правде, очень больно всегда его туда отпускать. Хотя все прекрасно понимаю, сама даже один раз сказала, что иначе не уважала бы. Но когда оттуда приезжает весь невыспавшийся, и на вопросы (не мои, остальных) почему опоздал или почему такой полусонный, так и отвечает "У меня вообще-то маленький ребенок!" Джек, кстати, не очень подобное приветствует (если это именно опоздание и в оправдание выдвигается подобное) "У всех что-то - у кого ребенок, у кого собака - что ж, теперь, не работать, что ли?" А мне просто больно, что все так по-идиотски сложилось. Никого не виню, просто фиксирую свои ощущения, и они не из приятных.
И это не максимализм, а нормальное нежелание разрушать чужую семью, где есть ребенок. Знаю многие семьи, которые начинались также, где поначалу отец тоже говорил, что просто помогает, но со временем это превращалось в семью полноценную. Есть примеры среди знакомых. И вообще - если судьба дает двум людям общего ребенка, не просто так это делается, и не случайно.
Да, во имя дела он многое сделает, это правда. Не ценить Гамлета как сотрудника он тоже не может, прекрасно осознавая, что такой человек нам нужен и ценен.
Сколько времени? Ну это вы Гюго вопрос задали интересный. Не могу ответить. Время покажет, стоит ли ее вообще разыгрывать, кстати. Может и не так страшен черт... Я уже давно ничего не разыгрываю, и когда меня спрашивают (а многие часто спрашивают - вы муж и жена?) честно отвечаю "нет". Видимо, многих удивляет, как разнополые люди, не имеющие отношений как мужчина-женщина, могут быть партнерами в бизнесе. Тем более что раньше-то мы парой были.
Мы часто появляемся вместе на публике, ездим вместе отдыхать (когда удается редкий случай), можем переночевать друг у друга (особенно когда с работы ночью поздно уезжаешь), ну и прочее. Это не скрывается. Поступки получаются как у пары, а отношений по факту нет. Есть уважение, дружба (но даже это под вопросом, по правде), партнерство. И не первый этик об этом мне уже говорил.
18 Мая 2012 23:30
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 189/217
|
Не в президенты, конечно, да. Но у меня есть такая черта (не знаю, откуда, может пресловутый "личностный таракан", но пока неизгоняемый, увы) - мне всегда важно (точнее - очень не люблю этого), когда про мои с кем-то отношения будут нечто нехорошее говорить. Тем более - когда я, по мнению других, начну поступать "неэтично", неправильно, когда начинают осуждать. Мне нечего этому противопоставить всегда, если я понимаю, что они в чем-то правы. Да, мне важно, как это со стороны выглядит. Может БЭ ограничительная так работает?
Упомянутый Джек мне изменял. Два раза заводил романы, и оба раза они становились известны общественности, благодаря "стараниям" его дам. Ну вот такие попадались девушки, что сразу бежали всем рассказать. А точнее - хотели таким образом, видимо, его удержать. Или чтобы я от него отреклась, узнав. Точно не берусь сказать, но мне вот так видится. И мне более всего в этих ситуациях было больно оттого, что со стороны я выглядела обманываемой или вообще покинутой. Допустить, чтобы меня еще и жалели по этому поводу, я вообще не могла. Это унижает. Жалость делает жалким (ну себя ощущаешь так). Что это за женщина, что мужчину удержать не смогла? Да мне всегда стыдно было даже рассказать кому-то, что мне изменяют. Неужели кто-то может так спокойно рассказывать "Представляешь, он мне изменил! Сволочь такой" И еще и советы-утешения выслушать потом. Бррр. Да я скорей покажу, что "не очень-то и хотелось", и что на самом деле отношений и не было почти. Даже если и были. Но показать, что меня предали, и что мне от этого плохо и больно - почему-то не могу. Может ЧЭ+, т. е. "надо позитив показывать", вполне возможно. А может "личностный таракан", ибо это почти с детства
Также никогда не понимала советов "если ваш мужчина ходит налево, значит, с вами ему стало скучно. Станьте..." а далее - советы, какой ей стать, и как себя начать вести. Тут у меня ступор вообще начинался, читаю - и понять не могу - вот тебе изменили. Ок. Тебе больно и плохо, ты обижена и расстроена. А тебе предлагают мало того, что поменять поведение (то есть его сознательно генерировать), быть милой и приветливой (еще круче!), ну и еще там разное. Имхо, когда с женщиной так обращаются - значит, ей нужно искать себе другого мужчину. А пытаться удержать этого - да зачем? Иди гуляй дальше, потом если и вернешься, отношение-то к нему уже не то. Доверие потеряно. И получалось - я вроде принимала его, когда обратно возвращался, говоря "Все равно ты самая лучшая", но внутри уже не было доверия. А принимала чаще всего опять же из-за работы, надо делать дело все равно, идем и делаем. Нельзя отступаться. А потом и отношения как-то налаживаются, точнее - общение.
Если я знаю, что со мной могут так поступить, я уже не смогу внутренне довериться. Отстранюсь частично.
19 Мая 2012 01:44
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 568/1137
|
Таис, ну по поводу измен (хуже -романов) да еще и ставших известным общественности, я согласна с вами, также мне понятно, что вы обожглись на молоке и дуете на воду, плюс, джек вас еще чем-то цепляет ( в чем-то хорош он, лучше гама).. А вы -нетерпеливая, но не нетерпение в неизвестной развязке - это болезненно)
19 Мая 2012 08:23
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 73/360
|
Базовая ЧЭ на базовую ЧЭ - это уже должен быть некий изумительный коктейль, и пока эти плещущие из обоих эмоций позитивны, обоим хорошо и прекрасно, но я с ужасом думаю, что будет, если оба базовых ЧЭ-шника начнут вырабатывать друг на друга негатив, это же цунами какое-то получится
Плюс к тому, Бете с Альфой часто бывает сложно, особенно Гю, у которой БИ болевая, и тут по ней творческой - хлобысь, спасибо, конечно, что не базовой, но тем не менее) У меня в семье мама бетанский этик, скорее всего Гамлет, это такое выколошмачивание БИ ногами с воистину ЧЭ-шным напором Тут, конечно, дело в воспитании и тактичности человека, но всё же... Есть в разделе "Виртуальное типирование" тема про пару "Есенин - Гюго", там хорошо ревизия показана, несмотря на то, что в жизни героиня этих фраз мужу старается не озвучивать. И, по моим наблюдением, не только Есениным такие фразы свойственны, но и Гамам тоже.
Помню, как Таис жаловалась на Джека своего, что, мол, когда они собираются куда-то, как он её поторапливает постоянно, а потом уже, когда вроде бы собрались, сам начинает заниматься какими-то не слишком важными, на взгляд Таис, делами.
Мне кажется, с Гамом в этом плане проблемы тоже возникнут, пусть немного и в другом ключе.
Впрочем, что я тут буду предположения строить, когда у нас есть Вы и Вы - Гамлет))) Расскажите лучше сами, как Вы обычно куда-то собираетесь, как воспринимаете спешку, склонны ли поторапливать других? Как вообще у вас проявляется работа по БИ?
19 Мая 2012 10:16
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 73/361
|
Джеков бы сюда позвать, может, подскажут чего))
И ты будешь летом с ним по его планам, да?)
Официальную причину можно придумать, можно даже какую-нибудь сценку разыграть, типа вышла там с этим Гамлетом какая-нибудь интересная история, и теперь у тебя нет иного выхода, кроме как его уволить) мне кажется, Гамлету должна сама идея вот этого "шоу на публику" понравиться)
А реальная причина, которая ему будет сказана - к сожалению, именно такая. Понять её, думаю, любой человек сможет, настроенный на понимание, принять и согласиться... чёрт его знает.
Может, его как-нибудь на надомную работу перевести, например? Чтобы по меньшей мере вас постоянно вместе не видели и вы не "палились" так, пусть и невольно.
Просто мне кажется (хотя я в прогнозах тоже не слишком сильна ), что ещё немного, и список замеченных за вами проявлений "нерабочих отношений" будет уже столь велик, что не получится как-либо изменить его рабочий статус без возникновения слухов. А возможно, уже не получится так сделать =( Про вас никаких сплетен пока что до тебя не долетало?
19 Мая 2012 10:24
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 570/1137
|
Я так давно собираю "всю толпу" (себя, мужа, 2 детей) одновременно с собой... ))) пытаюь вспомнить.. Я собираюсь быстро (крашусь, одеваюсь), но, есть у меня такая черта - я если вижу, что у меня есть несколько сободных минт - могу на что-нибудь отвлечся... Я иногда опаздываю ненамного, если знаю, что могу опоздать, но если меня кто-нибудь ждет- стараюсь быть вовремя. Подгоняю детей, но с остальными так - сразу определяем время выхода и напоминаем друг другу - сколько времени осталось до выхода... А вообще, время и пунктуальность меня никогда не парили особо...
19 Мая 2012 10:27
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 73/362
|
Я прекрасно понимаю твою ревность, но подумай, что же плохого в том, что мужчина гордится своим ребёнком и хочет о нём заботиться? На мой взгляд, его бы куда хуже характеризовало, если бы он махнул рукой и на ребёнка, и, как ни парадоксально, на девушку. Ведь она всё-таки воспитывает ребёнка одна, не будучи в браке (даже гражданском) с отцом, ей наверняка нужна поддержка, и материальная, и в области воспитания ребёнка. Человек ответственность проявляет, сделал ребёнка - теперь заботится и о нём, и о мамаше, какая разница, есть там чувства или нет, ребёнок уж точно ни в чём не виноват.
И специально ведь повторяет постоянно, что ничего у него с той девушкой нет, возможно, во многом ради тебя это говорит, потому что знает, что тебя это беспокоит.
Вот что ты от него хотела бы в данной ситуации, какого поведения и поступков, чтобы тебя это меньше стало беспокоить?
19 Мая 2012 10:29
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 571/1137
|
С учетом того, что мой муж -конфликтер, я давно перестала ориентироваться только на соционическую совместимость....
19 Мая 2012 10:32
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 73/363
|
Там ещё парочка факторов была, вроде разницы в возрасте и того, что я вот по всему описанному в принципе не увидела ничего, что бы говорило о том, что у Гама какие-то далеко идущие взгляды на эти отношения. И я бы не исключала, что его во многом вот эта вот "запретность" привлекает. А во что там эта буря эмоций трансформируется, когда "запреты снимут" - кто его знает. С Джеком-то, как я поняла, всё совершенно по-другому было.
А Вы - героиня прямо, возвращаете мне веру в жизнь и любовь, которые сильнее соционики)))
19 Мая 2012 10:41
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 190/218
|
Пока на это отвечу. Позже на остальное.
Да, такая черта, как ни странно, есть у Гамлета. Чего совершенно нет у Джека. Джек может задержаться потому, что "забыл ключи" "блин, где мой телефон?" "а ты кстати взяла деньги на...? Нет? Я тоже!"
А Гамлет... собираемся на работу, вспомнили, что надо по работе в экселе набросать макет отчета нового. И будет сидеть корпеть, пока за уши не вытащишь и не поторопишь. Ну так тщательно все делается, как будто диплом пишет! Может полчаса с волосами возиться, Рапунцель блин (там длинные), завтрак уже остыл почти, а все возится. Мы ж не можем лохматым пойти! ))) (а за ночь с волосами обычно ой что происходит, с учетом наших неспокойных ночей). Хотя потом, быстро взглянув на часы и поняв, что пять минут до выхода еще есть, поест. Потом может начаться возня с одеванием. Ну это у них с Джеком общее, это болевая сенсорика (я уже привыкла ). На одежде успел полежать кот, а кот пушистый, будем ворсинки счищать до опупения. Бесконечно долгая возня с ботинками, особенно если зимние и много шнурков (да еще кот отвлекает, любитель повисеть на шнурках, он маленький еще). Ну и т. д. Да, по дороге (если без меня) - может легко не рассчитать пробки и сесть не в тот автобус (если дорога малознакомая), и в итоге даже выйдя вовремя - опоздать )) Вообще заметила, что мне проще с ним вместе куда-то доехать, чем его одного отправлять, по поводу транспорта. Ну вроде все объяснила, все равно перепутал. Иногда даже кажется - и кому я все говорю? И зачем? Половина забывается. Логика слабая, видимо, ибо у Джека такого нет Джеку сказала номер автобуса - запомнил (еще три раза уточнит). Гамлету - сказала, все равно не в тот сел
Да, Margarit - вправду героиня, живой пример, что "все возможно", имея мозг и любовь
Я с Габеном долго страдала. Не смогла в итоге
И кстати заметила за ним склонность к девушкам-Гамлетам. Вот как бабочка летит на них - ну вот привлекает же что-то! "Ах, какая!..." - часто от него слышала, с восхищенным выражением (с вариантом "Ух, какая!..." ))). Хотя от выражения эмоций (вообще у людей) кривится всегда, считая эмоции чуть не главным злом и главной помехой человечества. Но что-то же притягивает в конфликтерах Видно по нему было, что что-то "цепляет".
19 Мая 2012 11:09
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 190/219
|
Ну для начала не только базовой мы все живем. Творческая тоже не спит. И как раз выдержать эмоциональное давление другого черного этика легче всего, имхо, именно черному этику. "Пропускная способность" и устойчивость этого канала велика.
Мне с бетой достаточно легко. Обе сестры - бетанки (Еся и Гамлет), видимо, привыкла. Сложнее всего с гаммой, когда она со своей ценностной ЧЛ меня колошматит Именно с Гаммой чаще всего конфликты и непонимание. Дельта для меня, правда, тоже темный лес, я вообще не понимаю, чем они живут. Еще как-то понимаю Штиров и Габенов, но Достов и Гексли - никак.
Схожу почитаю Со стороны сестры Есенки ревизия всегда ощущалась, но тут еще и несоционическое, может, она же старшая, а я у нее любимица (у нас разница 8 лет)
19 Мая 2012 11:32
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 572/1138
|
А во что она должна трансформироваться?) между риском и нервотрепкой я выбираю спокойствие, надежность и определенность. И, если хочу быть с человеком, то снятие барьеров меня только обрадует и успокоит.
ПС: я считаю, то в каждом ТИМе есть лучшие и худшие его представители, чем ниже уровень образования и воспитания - тем труднее с любым тимом и усугубить это может некомфортный интертип... Перепутал автобус и адрес, потому что мы запоминаем Примерно))) а я еще и ассоциотивно) тут был вопрос гамам - путаете ли вы названия вещей, я путаю по 2 причинам: не считаю важными детали и запоминаю примерно.) могу апельсин мандарином назвать, показывая на него, майкой - футболку ну и т. д.
19 Мая 2012 11:53
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 73/364
|
Может, я всё-таки не альфийка))) но мне с Бетой сложно, во-первых, по мне аристократизм сразу - шмяк-шмяк особенно если бетанец заметно старше меня - так туши свет! А во-вторых, ценностной БИ, да по моей за долгие семейные годы БИ растоптанной - красота какая! Ну и плюс, слишком много внимания уделяется вещам, на мой взгляд совершенно эфемерным, неосязаемым и потому такого внимания недостойным. То есть я б, может, и рада таким вещам внимание уделять, но что-то как-то не... гордость, конечно, здорово, но колбасааааа
У меня есть один друг-поклонник, явно ценностный ЧЛ, не поняла пока, Гамма или Дельта, но либо Джек, либо Дост, по моим ощущениям. Даже тему про него хотела создать, но пока ТИМ не определён точно, как-то не комильфо =( Так там вот тоже - именно что тёмный лес: совершенно разные взгляды на мир, ценности, даже в одной и той же ситуации НАСТОЛЬКО по-разному акценты ставим! Он когда говорит - начинает мне про что-то такое др-др-др-др-др, про что мне СОВСЕМ не интересно, я даже не знаю, что ему ответить. Он мне про деньги, про политику, про знакомства и связи, про историю... Про то, что у него по каким предметам, что по дискре контрольная, а по матану зачёт, при этом говорит много, а не делает ни фига, ленится, точно так же, как и я Даже про еду умудряется рассказывать так, что мне не вкусно: не про ощущения, не про компоненты блюда, не про то, какой у него вкус, а про то, в какой стране какая еда Х_Х
Вот это - полное непонимание, но безболезненное (если бы не осознание того, что я ему не просто друг, но не будем о грустном).
Бету я понимаю получше, но мне с ними часто неуютно бывает по вышеназванным причинам.
З. Ы. Извиняюсь за столь длинный пост не совсем по теме, я вечером прибегу оттуда, куда сейчас уже опаздываю, и напишу пост ещё длиннее и совсем по теме, чесна-чесна
19 Мая 2012 11:54
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 572/1139
|
Да, согласна, базовый этик с базовым этиком может поговорить на одном языке))) ну и напор выдержать, понятный такой, другое дело, сам от себя иногда устаешь....
19 Мая 2012 11:58
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 73/365
|
Да! ДА!!! Вот я за мамой ТОЧНО то же самое замечала, всегда вызывало непонимание и слегка раздражало иногда.
Неумение запомнить названия продуктов, например. Иногда перевирание этих названий. Ну называется, грубо говоря, творожок "Даниссимо Браво", на этикетке у него так написано, так нет, надо обозвать его "Брависсимо" и ещё и в списке так писать я зануда, да)))
И ещё фразы вроде "Оль, ну у тебя же есть вот это самое... ну, которое..." - и потом, когда по моему взгляду видно, что я не слишком понимаю, какое "это самое", наступает пауза, в которую мама пытается вспомнить, как "это самое" правильно называется))) но это уже умиляет скорее, если только без требовательности, разумеется.
19 Мая 2012 11:58
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 572/1140
|
Я б тоже так написала)))) а еще, если в иностранной книжке несколько сложных имен на 1 одинаковую букву с примерным количеством букв ( например, кэтрин и каролина) то мне становится сложно их различать )) как в "любовь и голуби", "людка, где деньги?" "тама" "аааа"
19 Мая 2012 12:04
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 190/220
|
Если б я знала, что именно меня бы успокоило, я б сама постаралась к такому варианту подвести. А пока я абсолютно не знаю, поэтому и дергаюсь. Я бы хотела, чтобы этой ситуации вообще не было (с ребенком ). Но она есть, и надо ее куда-то девать. Принять или не принять.
Джек скорее.
19 Мая 2012 12:05
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 572/1141
|
два в одном бы вас успокоило)
... Перестать ревновать или продолжать.. Доверять или проверять...
19 Мая 2012 12:09
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 190/221
|
"Францисканер" Франкенштейном, да (было дело, проходили).
Сестра однажды долго пыталась объяснить мне про "город недалеко от Питера, на букву С". Я всю голову сломала, все варианты перебрала. Оказался Псков
19 Мая 2012 12:10
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 572/1143
|
Ну, это вообще любимое дело, считать первой букву в забытом слове, которая, может, и не первая вовсе))))) просто она какая-то в этом слове главная (кажется главной))))
19 Мая 2012 12:17
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 190/222
|
У меня скорее было ощущение, что ему казалось, что именно меня в этом всем (нашей истории) привлекает именно нестандартность, запретность и проч. Когда я однажды сказала, что для меня вообще это все нетипично - ну и возраст, и служебная часть, да и вообще вся ситуация (и что непонятно, почему я-то на это все повелась и ввязалась, и вообще такое впервые и против всех принципов) - он лукаво улыбнулся и заметил "Так может именно это и заводит? " И отметил, что для него как раз это все вполне объяснимо - всегда привлекали женщины чуть старше, я более чем соответствую внешним критериям женщины, которые нравятся, ну и там еще несколько пунктов есть, почему именно я - он мне еще в самом начале их озвучил.
Но на самом деле меня именно эта нетипичность ситуации ни разу не заводит. Наоборот даже смущает. Просто приходится принимать уж то что есть )))
19 Мая 2012 12:24
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 190/223
|
Странно, неточность меня иногда коробит. Могу поправить даже иногда (порядок-то в ценностях ). Я их (неточности эти) просто слышу (ну ухо режет, тогда и понимаешь - не так, нестыковка, непорядок))). Когда пишут безграмотно, также точно - могу правил не помнить, но глаз режет и понимаю что ошибка. Сама иногда могу, если сомневаюсь, написать и посмотреть: режет глаз - ошибся, не режет - значит правильно )
Но я тоже отчасти ассоциативно запоминаю. Могу точно помнить, сколько букв в слове. Вот помню - в названии (имени) пять букв, и это будет точно. А какие - не всегда помню, просто помню что короткое )) Или наоборот. На числа хорошая память, но числа у меня как-то особо существуют, мне не осознать, как я их запоминаю. Для меня цифры - это особый мир, там тоже много ассоциативного, каждая цифра с чем-то ассоциируется, я ее сразу себе представляю как вполне физический элемент. А главное - это понятный мир, он не переменчивый, там все четко )) Но номера телефонов, расчетных счетов, ИНН, прочие цифровые данные (контрагентов например) я часто могу помнить наизусть. Всегда помню номер своего паспорта. Вообще люблю с цифрами работать, мне нет труда что-то посчитать, или спланировать в цифрах. Но именно абстрактно, для меня финансовый план не имеет ничего общего с ЧЛ, мне неважно в момент, когда я его пишу - будет выгодно или нет, будет то, что получится исходя из этого набора данных.
А вот с людьми хуже - имена (особенно абстрактных людей - актеров, певцов, названия фильмов) - могу перепутать или вообще не помнить. Джек всегда смеется и Холмса вспоминает "Вы не знаете то, что известно каждому школьнику!" Да я вправду могу не знать общеизвестных фильмов, или шоу-деятелей. Ну блин, неважно мне это, вот и не помню (если мне неинтересно). Забивать себе голову кучей ненужной информации - зачем? Как их вообще можно помнить? Их же тыща сейчас!
Даже боюсь уточнять, что вы имели в виду ))
19 Мая 2012 12:52
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 73/366
|
Эх... Я именно этого ответа и ждала, честно говоря =(
Попробуй извлечь из этого положительные стороны. Парень ответственный, к ребёнку относится серьёзно, умеет нести ответственность за близких людей. Разве не хорошо? Абстрактно ведь такое слушаешь - и кажется, что как здорово, что столько времени мужчина уделяет своему ребёнку! Но ровно до тех пор, пока это не ТВОЙ мужчина, пока ты эту ревность ощущать не начинаешь...
лошадиная фамилия
19 Мая 2012 20:46
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 73/367
|
Так у Беты ведь БЛ тоже в ценностях)))
У меня точно то же самое. Мне кажется, это не ТИМное, просто есть такое понятие как "врождённая грамотность", ну, она не врождённая, конечно, но у тех, кто в детстве книжек много читал))) ты наверное рано читать начала?
У меня у каждого числа свой характер (: и некоторые могут ассоциироваться с людьми, событиями... Ещё забавно, как связаны сами числа и их словесные обозначения. Меня всегда радовало слово "сто", оно так хорошо выражает суть этого числа))) а ещё его можно тянуть вот так вот: "сто-о-о!", пока два нуля пишешь =) и эти "О" звучат такими круглыми-круглыми
19 Мая 2012 20:49
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 191/224
|
Интересно, у меня совсем другое С людьми у меня числа соовсем не ассоциируются, это особое. Люди - это люди, это - величины субъективные. При этом это объекты мира материального. Описать человека цифрами я бы не смогла. А цифры - они объекты мира "идеального", но каждый из этих миров есть проекция одного от другого, они связаны. Имхо, цифры - один из способов зашифровки мира. Они несут в себе многое. Попозже пообщаемся на эту тему Сейчас времени совсем нет.
Кстати, у Габена (с ним эту тему обсуждали не раз) цифры ассоциируются с весьма конкретными объектами мира (4 - с вилами, это точно помню )). Забавный случай был, говорит, вспоминал-вспоминал телефон друга, не мог одну цифру никак вспомнить. А позвонить срочно очень надо было, иначе беда. "Ну все, думаю, вилы...... стоп! вилы... вилы... О, точно - четыре! " И вспомнил и дозвонился
Возможно да. Сестра Еся такая же. Читать рано начала, в 4 года, да. И к началу школы умудрилась прочесть бОльшую половину школьной программы класса до 4го ))) посему на уроках потом откровенно зевала, не зная чем себя занять.
19 Мая 2012 23:19
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 74/369
|
Описать человека цифрами я бы тоже не смогла, а вот цифру с человеком связать - можно попробовать)) хотя я не знаю, что тут будет сильнее связываться - сама цифра или её вербальное название. Ведь по названиям тоже можно много чего сказать) "два" - такое саркастичное, резко, "четыыыыыре" - задумчиво тянется на языке, а "пять!" - динамичное, острое и зовёт к решительным действиям (:
20 Мая 2012 02:27
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 191/226
|
Все, я поняла. Я мало уделяю значению вербальному названию цифр, я их вижу или значком, или уж величиной
Для меня слово "пять" и цифра 5 - из разных опер вообще. Слыша слово, я пока цифру себе не представлю или величину, вообще не пойму о чем речь )) Точно также со временем. "Восемнадцать тридцать" - красивый созвучный набор звуков, пока не "переведешь".
20 Мая 2012 21:40
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 75/378
|
У меня этот "перевод" практически мгновенно происходит - и в голове вспыхивают воображаемые часы с цифирками, почему-то электронные Кстати, в теме с вопросами Джекам и Джечкам, в разделе общения третьей квадры, я написала историю с тем Джеком. Заодно и узнаем, Джек или не Джек.
20 Мая 2012 22:20
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 195/233
|
Верну тему к теме А то не туда опять отошли.
Вопрос изначальный, по сути-то, не снят Как были встречи нечастые, так и остались. Видимся на работе, да, почти каждый день. Если не видимся - то почти всегда контакт пусть сетевой или смс, но есть (за исключением дней, когда Гамлет у дитенка своего ) Там он даже в сеть не выходит (вполне предполагаю, почему).
При этом всегда отчитается, где и с кем был, и что делал. Даже если не спрашиваю. Вообще это очень мило и сразу развеивает мои сомнения, даже если они вдруг есть
Опять причина - "недостаток времени", хотя теперь работа только у нас (со второй уволился, решив "посвятить себя нашему проекту полностью"). Но помимо работы есть еще музыка, и хобби, и друзья. Но я-то тоже есть Я ж живая, мне недостаточно просто видеться на работе, да пусть хоть каждый день! Я его даже обнять там не могу практически, разве что украдкой да когда никто не видит. Хотя при любом удобном случае мы стараемся это делать Хотя бы просто за руку взять, или прикоснуться, или задержаться рядом, очень близко рядом, по любому поводу.
И еще - есть у меня ощущение, что он вот такую сказку себе придумал, и не хочет ее в плоскость реальности переводить, что ли. Когда вдруг случилось так, что мечта упала в руки и стала доступна, он теперь не знает, что с ней делать. До сих пор обращение на Вы, благоговение в голосе, когда имя мое произносит. Это все прекрасно, даже завораживает, это очень приятно ощущать. Но я - живая женщина, мне нужны реальные земные отношения. Ceкc, в конце концов, и не раз в неделю (пусть даже он у нас в этот один раз в неделю такой, что до полной потери реальности). Как бы ему объяснить-то это?
Или я опять по своей болевой парюсь?
21 Мая 2012 01:37
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 86/393
|
Да нет, вполне нормальные и разумные опасения. И возможно, именно это я имела в виду, когда говорила, что с этим Гамом перспектив наверняка меньше, чем с Джеком.
Мне кажется, у интуитов вообще меньше потребности в физическом контакте, в ощущении именно близости, тепла, зачастую и в ceкcе. Тогда я сенсорик.
А ночевать ты его почему больше к себе не зовёшь? Нет теперь такой возможности?
21 Мая 2012 01:45
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 196/235
|
Есть. Зову иногда. Но не всегда получается "дозваться", да и собственно я тоже не могу всегда инициативу проявлять. Должна она чередоваться, я считаю.
Причины разные. Было недавно, что позвала - но сказал, что "сегодня надо домой, чтобы хоть переодеться", ибо до этого тоже дома не был - наш общий любимец Дон (друг наш общий и сотрудник) его утащил к себе ночевать. О чем, правда, Гамлет рассказал уже наутро, когда увидела его вообще еле живого-невыспавшегося, и спросила в чем причина. Но в тот день ситуация случилась некая (позже расскажу), и я чувствовала, что ему с другом просто пообщаться-выговориться надо. Ну и не без алкоголя, конечно, дело было
Но на следующий день, когда он опять в той же одежде на работу пришел - вот ей-богу, я разозлилась. Я вообще разговаривать почти с ним не стала, только сухо и по работе. Долго вокруг бегал, по-разному пытался. А мне - вот реально, ненавижу когда врут. Просто потом даже общаться не хочу. Может по глазам что понял (скорее всего, я их и не прятала собственно ). Начал разговор сам "А меня вчера опять XX (Дон) к себе утащил". Хосспидя, игрушка или собачка ты что ли, чтоб тебя "утаскивали"? Ну да ладно, видимо вправду им общения не хватает. У Дона нашего тоже сейчас и проблем куча (с работой и деньгами), и семья-ребенок маленький, тоже недостаток общения сказывается. Вот мальчики и общались.
И так примерно всегда. То есть и не юлит вроде, разумные причины приводит. И все равно не выходит пока ничего толком
Иногда вправду сказать уже хочется "Ты меня сам толкаешь на то, чтобы я тебе изменять начала". Хотя изменять я не хочу, вообще ни с кем другим быть сейчас не хочу, да и не могу просто, даже подумать об этом сложно. И получается "между небом и землей". И есть и нет
А чего зачеркнула-то?
21 Мая 2012 02:11
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 197/235
|
Ты думаешь, я Джека поначалу также не вытаскивала? Да я когда у него впервые ночевать осталась, сознательно задержалась у него подольше. И он сам предложил "Оставайся у меня, уже поздно ехать, наверное". И осталась. Так он до последнего думал, даже когда спать вместе легли (ну кровать-то одна, что осталась, потому что уже просто поздно В последующие свидания я тоже почти сама его к себе затаскивала. Разные способы были. Поцелуй у подъезда, к примеру, затягивался и начинал плавно переходить в то, в чем сложно удержаться было. Даже Джеку Ну и еще разное. Сам он точно бы еще полгода думал, что мне от него надо было "на концерт пойти вместе" или "книжки посмотреть" Он мне потом так и говорил "Я даже не думал, что ты мною заинтересовалась не как просто человеком" )) Крайне редко, кстати, и ceкc исключительно по его инициативе случался. все 8 лет. Всегда должна была быть с моей стороны инициатива первая, пусть хоть какая маленькая, но обязательно. Пусть слова, пусть намек, пусть ласка недвусмысленная - пока от меня не дождется, чтоб сам, первый что-то начал - не припомню.
Они что, реально все такие, интуиты? Или это только виктимов-интуитов касается?
Мне-то после Макса с Габеном непривычно подобное ))
21 Мая 2012 02:30
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 86/398
|
Не-не-не, я не об этом говорила по поводу перспектив))) а о том, что Гамлет тебя идеализирует, о том, что он придумал себе Сказку. О вот этом вот благоговении. Тут проблема-то далеко не только в ceкcе, а в принципе в том, что Калинаускас называет интересным словом "объективизация". В претворении в реальность, в том, чтобы дать отношениям какой-то фундамент, какую-то земную опору, стабилизировать их. Возможно, к этому тоже больше склонны сенсорики. Но в любом случае тут нужна инициатива обоих партнёров, а если один из них витает в облаках, другому придётся отдуваться за двоих и ещё того первого из облаков время от времени выдёргивать
21 Мая 2012 03:00
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 86/399
|
Я тоже считаю, что должна чередоваться, но честно говоря, затрудняюсь сказать, что на уме у такого своеобразного ТИМа, как Гамлет особенно учитывая то, что в общем-то ваши отношения грозят нанести тебе гораздо больше вреда, чем ему. Я бы на месте Гамлета тоже бы не слишком много инициативы проявляла, просто потому, что другой человек явно рискует больше, чем я, так пусть же он и решает, когда нам уместно быть вместе, а когда нет, ему же виднее.
Я точно так же) причём даже уже не хочется никаких оправдалок слушать, просто так обидно становится и горько. И дальше даже если оправдаются - всё равно оcaдoчек останется.
у меня то же самое с Габеном было))) я думала, это признак иррациональности, честно говоря))
Когда я его к себе зову - ему учиться надо, а когда он своего друга встречает и он его к себе зовёт - ой, ну всё равно уже поздно, я уже поучиться не успею, поехали)) правда, он извинился тогда, сам, сразу, даже не пришлось показывать, что мне это неприятно
"Моя проблема не в том, что она не хочет со мной быть, моя проблема в том, что я не хочу быть ни с кем другим". (с)
Не про вас - просто вспомнилось
Кстати, мне вот интересно стало, вот такая вот связь между любовью плотской и духовной, что когда влюбился - больше никого в интимном плане не хочешь, даже представить себе трудно, - это ТИМное? Лично мне кажется, что скорее гендерное, но чем чёрт не шутит
Не хочу в Жуки))) а в Штирлицы, скорее всего, не возьмут, где там у меня ЧЛ, в каком месте.
Роб не такой, если, конечно, он не Макс
Бальзаки в этом плане вообще смерть... до меня только недавно дошло, что если бы я два года назад знала такие слова, как "соционика", "Бальзак" и "виктим" и поцеловала бы как-нибудь одного товарища, хотя бы просто поцеловала... всё могло бы сложиться совершенно по-другому...
Но он ж на Напку заточенный, а Напке не надо знать всяких умных слов, чтобы поцеловать)
21 Мая 2012 03:11
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 572/1147
|
Неправда) это исключительно от темперамента зависит) и от пола) и от возраста и от здоровья)
то, что вы описали и еще ночевки у дона... Так вел себя мой бывший гек... Инфантильно в прямом смысле слова. Скажу за себя - мне необходимо быть с объектом моей влюбленности как можно больше времени... Если это не так - значит, статус у отношений другой
Нуу, вообще первоначально меня надо брать за шкирку))) кстати, заботливые делают это с толпой оговорок, сильно смотрят -как там партнер реагируюет, с агрессорами проще - пришел, увидел и т. д.)))
21 Мая 2012 06:51
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 197/236
|
Кто рискует больше - это еще большой вопрос. Я - учредитель, меня уволить без моего желания никак. У него другая ситуация. А работой этой он очень дорожит, и всегда мечтал работать именно здесь. Мне иногда сложно отделить отношение ко мне от отношения к нашему проекту, по правде. Ибо мы с Джеком - неотделимые части его, и главные действующие лица, без нас это никто бы не смог сделать. Вижу, что гордится работой у нас. И что готов сделать (и делает) очень многое, многое на чистом альтруизме даже. С Джеком, правда, ведет себя по-разному. Заметила, что он к нему давно на ты обращается. Хотя тот ген. директор, и намного старше. Более того - на людях он упopнo называет директором меня, когда кому-то представляет например. Хотя юридически я давно не директор, а просто учредитель Ну очень мне хочется Джеку больше ответственности передать, тем более что ему по ТИМу положено Правда, все равно все привыкли, что многие решения на мне, и часто Джек без меня и шагу не сделает, причем все об этом знают (иногда в нем тоже начинаю инфантила видеть, кстати. Но это, кажется, сама за долгое время приучила на свою голову )
Но я иногда задавалась вопросом, что может быть в голове у парня, когда ты спишь с женщиной своего начальника, но при этом и любишь очень ценишь свою работу. По идее, полный раздрай должен получиться.
Думаю что состояние это общечеловеческое, а вот как мы из этого выходить и пути решения искать будем - уже ТИМНое.
У интуитов с "запросом" на БС - Донов и Гексли, например, точно не так. С Гекслями близких отношений не имела (если когда и были какие-то разовые, то я их скорее всего просто не помню )), но вот Донам точно надо.
Описанный случай скорее нетипичен. Да и Дон у нас весьма заводной (и хороший ), кого хочешь уговорит. И там вправду была ситуация (я пока не знаю всех подробностей, я просто видела состояние), что была необходимость им вместе побыть. Правда, теперь я начинаю сомневаться, не в курсе ли Дон теперь про нас )) Но это скоро выяснится, если так - он у нас мало чего скрывать может. Расскажет мне, если в курсе, по-любому. Нам с ним скоро в тесном контакте несколько дней работать, в полевых условиях, точно не выдержит.
А насчет времени - так и говорит постоянно - "ну мы же видимся почти каждый день!" Еще и пояснит, где был, когда не виделись.
Но момент вообще важный, конечно )) Если Гексель, то это совсем другая история. Я ж не типировщик )) Если я вон Штира с Максом перепутать умудрилась, тут всякое возможно Что в голове у Гексли - для меня всегда непонятно было.
21 Мая 2012 11:23
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 88/409
|
мне кажеца, вы слишком много внимания акцентировали именно на ceкcе, а он там правда не самый главный был указан
+1, кстати)
21 Мая 2012 11:33
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 88/410
|
Вот взгляд со стороны, и взгляд логика: всё-таки ДЛЯ ТЕБЯ эта ситуация куда опаснее.
Во-первых, сколько времени Гамлет у вас работает, и сколько лет жизни ты отдала этому проекту?
Во-вторых, всё-таки ты с официальной точки зрения больше в отношениях, чем он, как ни крути))
В-третьих, для него это - работа, а для тебя - твоё ДЕТИЩЕ.
Ну и плюс если он относится к тебе благоговейно и как к чему-то божественному...
Я на его месте тоже бы ждала чужой инциативы, даже если бы очень ценила свою работу... особенно если бы очень ценила свою работу ибо возможно, он ещё и ждёт, что ты придумаешь какой-нибудь выход из этого тупика, чтобы вам обоим и продолжать отношения, и сохранить работу, у тебя в этом смысле явно больше средств и возможностей, нежели у него.
Хы, мне прям обидно такое про Донов слышать))) ну как же, болевой БЭ - и всё всем рассказывать? Хотя как я поняла, как раз того, что он разболтает, ты не боишься)
Мне тоже. Я сама очень кипишная, активная, громкая и шучу много, когда в настроении (а когда не в настроении - ещё громче и настойчивее ) Но вот от Гексельского кипиша мне всегда как-то не по себе становилось, и вроде тоже веселится-мельтешит-балагурит, но как-то по-другому, и я пытаюсь как-то в его стиль подстраиваться, но всё равно получается не в унисон балагурить, а в какафонию =/
21 Мая 2012 11:38
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 197/237
|
Да, именно так обычно и делаю Всегда смотрю на реакцию )) А разве как-то еще можно? Мне вот сложно представить )) Я могу без оговорки сделать, только если мне совсем до человека "до лампочки", или это напоказ, или наигранно. Ну все что угодно, но только когда не важен тебе человек. Нет, конечно, совсем уж когда припрет и в глазах "красный сектор" - тут тебе иногда не до реакции той стороны будет, понятно ))
Не всем, солнце )) И именно поэтому и не боюсь. Этот Дон мне - очень близкий человек, очень хороший друг. Мы с ним огонь и воду прошли, и ему я доверяю как себе. Очень трепетно и тепло мы друг к другу относимся. Поэтому и есть большой шанс, что со мной говорить - будет (если что знает). Другим трепаться - вряд ли.
Так я-то если что никуда и не уйду Ну максимум очередным черным пиаром станет, что даже в плюс бывает (как ни цинично, но иногда бывает и так, хотя это все мне не очень приятно, но приходится признавать, что оно работает). Когда Джек романы свои крутил, внимание многих привлекалось в том числе и к проекту, просто приходили "на собачку говорящую посмотреть" Ох, и ведутся же люди на скандалы...
С официальной точки зрения - как раз и непонятно, кто более в отношениях. Там - ребенок, их тоже семьей со стороны называют.
21 Мая 2012 11:51
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 572/1151
|
ДА! Вот именно от "красного сектора" ноги и подкашиваются)))
... А я на ceкcе вообще много акцентирую и приравниваю ceкc раз в неделю на этапе романтических любовных отношений между Молодыми людьми к одному из решающих факторов в прогнозировании развития отношений... Разница в темпераменте -это плохо( Таис, вы же сами обозначили, что вы не женщина того, женщиной которого вас считают) вам поверили), поэтому и с работы второй уволились... Ибо, если бы я спала с начальником женищины-начальницы - я б как на вулкан на работу ходила (выпрут ведь если узнают)))
21 Мая 2012 15:16
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 199/242
|
Ну это ж я ему только обозначила Ну и себе впридачу. Я ранее почти не задумывалась, чья я там женщина, неважно это было (для меня). А теперь еще больше не понимаю
21 Мая 2012 18:00
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 572/1152
|
А что, есть причины вам не верить?) более того, как вы сами сказали, гамлет и сам чувствует, что между вами ничего нет... Но приоритетным является слово партнера...
21 Мая 2012 18:46
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 200/243
|
Устала я что-то думать за них всех
Не Гюгошное это занятие. И сейчас работа, по правде, хорошо отвлекает. Времени не остается уже ни на что, и мозг и так от проблем и просто текущих вопросов закипает.
Может, опять отойду немного от темы, но я почти взяла на работу Роба Разбавить немного мою бетанскую братию. Главное, чтоб Роб с Джеком общий язык нашел, пока не вижу понимания вообще. ПП никуда не денешь, они с разных сторон вообще на все смотрят. Осталось- убедить Джека, что этот Роб нам нужен, крайне нужен, и пользу принесет. Он способен сделать именно то, на что не способны мы все, и заполнить пробел, который был до сих пор. А потенциал я вижу. И понимание моего видения вопроса (что мне немаловажно!). Пока вот Боюсь даже подумать, что начнется у Роба с Драйзером
А первое, что увидела со стороны Гамлета - это ревность. Вроде и понимает, что это нужный нам человек (знает его давно). Но ревность есть. Интересно. Но эти уж двое, имхо, должны сработаться. Кстати ссылка на видео с Гамлетенком моим лежит пока (потом удалю) в теме Нандика (Пришел, увидел, затипил в первом посте сверху - посмотрим, что скажет Ну и кому интересно - гляньте, может вправду Гексли это Но блин тогда я вообще ничего в соционике не понимаю
21 Мая 2012 20:33
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 25/55
|
ну у меня так же. только когда я уже поняла, что мной интересуются не просто как человеком, а еще и женщину видят, то я своей инициативой замучаю))) тормозов то нет
точнее так. желаний у меня нет самих по себе и меня надо подтолкнуть к ним.
22 Мая 2012 08:44
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 200/247
|
Так оно ж еще не стерто. Нандик пока не пришел, вот жду ))
*стерты фото Роба нашего нового, а ссылка на видео жива*
22 Мая 2012 10:32
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 200/248
|
Это понятно, что этико-интуит. Здесь без вопросов. Но и Гексли ж этико-интуит Правда вот БЭ я не вижу почти в человеке, а ЧЭ дофига. С "цветом" интуиции сложнее, тут я не спец.
Ну это да, я писала, что возраст там, увы...... Нда. Как мне дуал недавно сказал "Ну и вляпалась ты, мать"
+ это видео снято почти 2 года назад. Сейчас ему 23.
22 Мая 2012 11:50
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 200/249
|
Да нагорожено уже, по правде, дальше некуда )) Хотя нет, еще много чего нагородить можно, если творчески к вопросу подойти.
Не знаю, у всех ли Гюго такое - повышенная ответственность? Как будто вправду "без нас не разберутся!" Иногда сложно контроль отпустить вообще, чувствуешь ответственность почти за все происходящее, что с тобой связано. Может "заботливость" так проявляется
Иногда чертовски хочется вправду быть слабой женщиной, и чтоб за тебя решали. Но - когда вправду начинают решать, сразу внутри "аларм" срабатывает "Что-то не так". И не вмешаться уже не можешь.
22 Мая 2012 12:03
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 572/1160
|
гексли такие лееегонькие, а гамлеты такие - тяжелые! )))
на гека он тоже чем-то похож, на такого гека - когда он хочет показаться мачо)
нагорожено - это 9 месяц беременности и обручение в церкви, и клятвы на могилах предков, а у вас пока что - роман, просто роман)
22 Мая 2012 12:15
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 200/250
|
Мальчиков Гекслей не припомню (видимо, не замечаю их просто и всерьез не воспринимаю )) Знакомая Гекслинька есть. Это вправду мотылечек Легонькая, миленькая, за все хватается, ничего до конца не доводит Зато всегда в курсе, где какие выставки, где тусовки, где еще что интересное. Порхает, как бабочка. Но иногда может и порыдать (обычно по отношениям - то есть вот тут БЭ видна). А уж на заботу как напрашивается. Дитенок, милый дитенок
А у нас кажется другой случай. Не заботы там просят в основном. Конечно, иногда и заботы просит. Если порежется или еще чем травмируется (ну это они у меня все на работе горазды, интуиты блин - и Есь, и Джечка, и этот) - у него сразу глаза раненого олененка, и полная растерянность. Джечка не такая, хоть и девочка. Ей неприятна излишняя опека, ну там вообще позиция, что "я сильная" неперешибаема.
Вот и я и говорю, что при творческом подходе можно и не такого нагородить
22 Мая 2012 12:28
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 200/251
|
В постели, по правде, просит Был случай - сам довел до того, что ударила случайно - толь укусил, толь просто больно сделал, не помню уже. Чисто автоматически сработало "Ах ты ж блин!..." Восторгу не было предела, нарывался потом еще не раз, причем нарочно. А после было умиротворенно-мечтательно "Страшно подумать, что было бы, если б мы вовремя не остановились. Мы наверное избили бы друг друга".
Но это имхо не показатель. И Гексель может чего угодно попросить, думаю, там фантазия богатая
22 Мая 2012 12:59
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 200/253
|
Да я вас поняла Просто вот такая "буквальная" иллюстрация получилась )) Я ж тоже образно, просто через свою творческую
Ну ладно, посмотрим как там дальше оно все будет, ничего не загадывая. Сейчас еще и работать надо, очень многое там сейчас решается, развивается и проч. Времени требует и сил. Иногда многое хорошо решается само, если не мешать естественному процессу. Но и не тормозить уж слишком, конечно Джек однажды, в очередной раз выбешенный каким-то косяком по работе, наорал на всех наших виктимов. Все прижали уши, но никто даже не пытался протестовать. Под конец, уже успокоившись, Джек устало сказал "Ну что я теперь, всегда должен с кнутом над вами стоять, что ли? Раз вы сами не можете". Не поверите, но ни один виктим не сказал "Не надо, мы сами способны нормально работать". Джечка потом только побурчала что-то вроде "Да что уж мы... совсем что ли безответственные... Но все правильно, конечно...", но это было скорее как соглашение с ним высказано. Есь тихо улыбался. Гамлет улыбался тоже, "напоказ скрывая" улыбку (это сложно объяснить, это надо видеть, как можно скрывать напоказ)))
Я просто себя вспоминаю, всегда выходила из себя при попытках руководства "давить". Даже в открытое противостояние влезть могла. И контроль ненавидела. Заводилась сполоборота. Всегда и сразу.
22 Мая 2012 14:33
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 572/1165
|
Виктимы - это не терпилы))) виктимность - это, в том числе, способность вызывающе принимать удары на себя и противостоять им)))) Далее,
с начальником -джеком у меня за 9 лет было 2 серьезные схватки и обе не по делу))) во-вторых, если виновата - всегда отвечу, не виновата -не надавят, ну и субординация играет роль - раз я уж готова быть у кого-то в подчинении- значит, я в подчинении, и начальника своего -уважаю)))
22 Мая 2012 21:02
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 200/256
|
Ну собсна она были виноваты, и серьезно, и прекрасно это понимали и осознавали
Просто я вот, к примеру, даже если по делу виновата и начать на меня давить, первой фразой будет "Во-первых, что ты орешь?". Я всегда призову спокойно разобраться. То есть мне важно не что сказано, а как. Я предполагаю, что фоновая как раз моментально реагирует на любое "нарушение спокойствия" в этой области, чтобы защитить болевую дуала. И защита по ней (и именно через нее), срабатывает именно подсознательно и быстро.
-------
Тэкс, Нандик почти подтвердил версию "Гека, играющего Гамлета" Становится "все чудесатее и чудесатее" Ну будем смотреть-наблюдать.
22 Мая 2012 23:13
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 572/1167
|
Для меня неважно - орет человек или нет (естественно, если он при этом не теряет контроль совсем), для меня важно какую эмоцию он при этом вещает) В пользу гека - легкомысленное увольнение со 2 работы, ночевки у друга вместо "правильного" места, а также то, что он сохраняет Хорошие отношения с джеком (продолжает работмть под началом).
23 Мая 2012 05:32
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 200/257
|
Да, для меня тоже важно общий фон. Можно очень бурно, но в позитивном ключе обсуждать некие моменты. Это нормально. Но попытка прямого давления, да когда это еще делается ролевыми эмоциями - увольте-с, сразу осажу. То есть я скорее не ЧЭ осаждаю, а ЧС. Также не люблю эмоционирование по поводу "Надо было..." Бблин, да что сейчас-то думать, что надо было? Есть проблема - решаем. Что было то было. Дальше надо двигаться и исправлять то, что даже накосячено. Что теперь виноватых-то искать? (да, вот тоже очень не люблю поиск виноватых. Это уже БЭ пошла).
Я работала под начальством Гюга. Все было просто супер, это был мега-позитивный 140-килограммовый душевный Громозека. По начальством Дюма (смешно, конечно, с болевой-то Дюмской) - но тоже друг друга хотя бы понимали, но честно, Дюм как директор. Дона - ну тут все прекрасно, проорались даже если что - и забыли, делаем дело дальше. С Жуком орали друг на друга иногда так, аж на улице слышно было, и все сотрудники офиса уши прижимали, слыша вопли из кабинета директора. Кажется, они мысленно меня уже хоронили ))) Или Жука. Но уже через 20 минут мы могли спокойно выйти кофе пить. А начинаешь ему начинаешь играть беззащитную Еську (дура я была, не знала чем брать тогда, случайно только иногда выходило) - Жук сразу прекращал все свои танковские давления и внимал. Правда, решение при это оставалось за ним А мне важно было именно решения отстоять. Ну иногда еще некоторые моменты, особенно касаемые психологического климата коллектива. Тут как раз и было на предмет "не орать и не давить и давать людям свободную инициативу".
Отношения с Джеком у них нехорошие уже Вчера достаточно показательная сцена была. Но продолжает работать под началом, конечно, куда ж деваться. Вообще то, что у них получается двое руководителей (прям как добрый и злой полицейский иногда) - не очень хорошо, постоянно об этом Джеку говорю. Да может и он у меня не Джек, а инфантил какой-нибудь. Уж очень от ответственности уходить стремится. Хосспидя, два Гека у меня что ли?
А вот увольнение с той работы да, оно было именно внезапным и по идиотскому поводу (как рассказывал).
Но там еще много чего "в пользу Гека", по правде. Я теперь многое могу "перевернуть" (посмотреть с другой позиции, ценностей и т. д.) и приложить на Гексли. Прикладывается вообще-то
Пойдем с уважаемым зеркалом вместе разбираться (Ильдаром))). Да хотя может и я не Гюго Но тогда только Дон.
23 Мая 2012 10:43
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 572/1170
|
я бы это сумела спрогнозировать на месте вашего Гама.. ибо лично мне эмоции бы не дали работать под началом человека, к которому я могу потенциально начать ревновать либо он может выпереть меня с единственной! работы)
23 Мая 2012 11:04
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 200/260
|
Вот, тоже смущает и в пользу Гека. Вот так лихо ввязаться, не думаю о последстиях
А кстати как Геки относятся к ревности, и насколько вообще ревнивы? Им пофигу, что есть другие, ну пусть бывшие или потенциальные? Судя по Габенам... Габ (мой) к ревности весьма негативно относился, точнее - вообще как-то эту тему в своей жизни исключал. Неважно ему было, терпимо относился. Еще и порассуждать мог о ком-то другом, хоть моем, хоть его, причем спокойно так. И было ощущение, что ревность со стороны партнера ему тоже неприятна, хотелось вообще эту тему обойти, или уходил от нее.
23 Мая 2012 11:29
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 572/1171
|
такой неТИМный вопрос, плюс к тому, что ревность для каждого значит разное).. я вот вообще не ревнива в классическом понимании данного слова, мой бывший гек был также не ревнив...
другое дело, я ж не знаю - как ведет себя ваш джек и вы с ним себя)
23 Мая 2012 11:40
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 200/263
|
Да я не только про джека, и даже более абстрактно. Позже попробую сформулировать.
Но ближайшая перспектива точно многое покажет. Сейчас встал один вопрос, на которые как раз Гек и Гам совершенно по-разному прореагируют Буду ждать, как все повернется.
23 Мая 2012 13:12
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 200/267
|
Примерно так Но это уж совсем крайние случаи, конечно, но абсолютно точно разная реакция будет. И ответные действия. Каждый через свою творческую ответит. И базовая даст знать. Я расскажу попозже. Когда проявится. Ну и либо сейчас сработает дельтийская "вселенская мудрость" (он же Гекслячий пофигизм, что две стороны одной медали), либо бетанская нетерпимость.
Но по правде я сейчас как последний Габен себя веду Сейчас работа на первом месте, очень много дел, и даже лишними эмоциями заморачиваться лень, и сил жалко. Вот разберется все по работе - тогда посмотрим, на каком мы свете находимся и куда дальше двигаться (если вообще двигаться).
23 Мая 2012 15:12
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 200/285
|
... А стрелка весов все больше склонялась к версии Гексли...
*Надо чтоль пост заглавный исправить, чтоб никого в заблуждение не вводить*
Вчера в переписке последним моим сообщением было "И наверное пора нам заканчивать всю эту историю. Как-то все напрягает, по правде". Это было ответом на то, что ему в очередной раз надо "навестить ребенка". Сказано было не просто так, устала я от того, что "вроде есть, а вроде нет" (а у Гекслей наверное всегда так). Просто вчера опять получилась ситуация - ну для начала прихожу на работу - он весь больной, горло-простуда. Хосспидя, летом К концу дня вроде немного полегче ему стало. Но все равно подумала - пусть едет домой лечится. Сама с работы уехала раньше, он оставался, под конец его рабочего дня позвонила ему, по рабочему моменту. Не удержалась от фразы под конец разговора "Вот так не вовремя ты всегда болеешь!.." В ответ было проникновенное "А что?", явно ожидая предложения. Предложила. И опять - "Что, даже сегодня возможно?", ну конечно возможно, иначе бы не предлагала! Поразмыслил, решил "Нет, сегодня я пожалуй слишком больной" (передаю своими словами, только смысл, это мне не воспроизвести, как было сказано)) Витиеватая фраза весьма, я так не умею. Решили, что пусть едет домой и лечится, запланировали на завтра. А поздно вечером уже в переписке, получаю, что "завтра еду к ребенку". Ощущение, что вот возможность подтвердил, и уже рад. А остальное уже не важно. Ибо очень оживился, когда на вопрос "можно ли сегодня", я ответила что возможно.
Сообщение про "пора заканчивать" прочитал точно. Отвечать не стал. Ок.
На работе тему поднимать не стали ни я, ни он. Да по правде и времени не было, и возможности поговорить. А у меня еще и желания. Вроде высказалась, чего еще-то?
Как ни странно, "зашел" через самое малоожидаемое - через БС. Опять началось - вначале проверил - оттолкну-не оттолкну. Вот как кошка воду лапой, осторожно так. Подошел, приблизился, прижался (что-то достать ему рядом со мной понадобилось, хотя явно вещь не нужна была). Не отстранилась, но и ничего навстречу не сделала. Жду. Приободрился, уже активнее - то обнимет, то погладит, то еще что более откровенное То в проходе двери встанет, мне пройти надо. Застыл, демонстративно застыл, так что не обойти не обняв. Глаза не прячет, смотрит. Во взгляде непонятно что (мне вправду непонятно, куча всего там ). Тортом меня кормил, со своей тарелки с ложки. Упopнo, настойчиво. Не отказалась (по правде очень тортика хотелось )
Спросил, есть ли что-то от горла (а то болит). У меня с собой только Холлс был, где-то в сумке валялся. Принесла, положила. "А можно мне его... эммм... развернуть как-то? У меня руки мокрые" (только помыл, еще не вытер). Ок, развернула, держу на ладони. Смотрит выжидательно. Ну чо делать - ему в рот положила. Тащится, как кот, в глазах блаженство. Блин. Все бы ничего, но и я же сразу вестись начинаю, мне от него вообще не отойти, за уши себя оттаскиваю "стоп. собрались. работаем".
Но смущает, что это именно на людях творится. Я не исключаю, что желание там искреннее, вполне даже, но... при этом на игру это все похоже.
Недолго на работе была, несколько часов всего, но все эти часы вился вокруг и подобное творил. Под конец уже откровенно. Подошел, начал что-то сосредоточенно искать рядом. Спросила "Что ты хочешь?" (имея в виду - что ты ищешь?) Посмотрел прямо в глаза "Я бы сказал, чего я хочу на самом деле!"
Зараза такая
24 Мая 2012 01:41
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 572/1175
|
Похоже на гексли... Думаю, гамлет бы на фразу " нам пора заканчивать" сразу бы вам отреагировал... И отреагировал бурно. А вот гексли на попытку увеличить дистанцию ( мой личный опыт) начинает приближатся... Ну и болезнь для меня не помеха свиданию, если только я не в бреду))) Он пробивал не через БС, а путем сокращения дистанции))) когда бывший гек болел выглядело так"я болею, помогите, пожалейте" когда я болею выглядит так" я болею, но кое-где могу справится сама, не заостряйте внимания, но и имейте ввиду"
24 Мая 2012 20:12
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 200/297
|
Ну можно объяснить, наверное, ЧС-то там ролевая. Тогда не могу понять, почему Габен на попытку увеличить дистанцию, начинал... еще больше ее увеличивать? Или я его просто неправильно понимала, но было именно так.
Я вот тут вообще не могу сориентироваться. И так и так может быть. То что БС там одномерка - это без комментариев. Когда это чудо умудрилось разжевать таблетку цитрамона (данную мной, ибо пытался с температурой работать, но я не объяснила как ее принимать ) и пожаловаться "горькая!", я чуть не упала "Ты ее жуешь, что ли?" "Да. А что, не надо было?" Ёпрст. Впрочем Джек мне еще и не такие перлы выдавал. Привыкла )))
С работы больного не выгнать. Не уйдет, если не надавишь и уже не будет безапелляционного приказа. Тогда подчиняется, правда с неохотой. Обычно сотрудницы-девочки меня просят, чтобы я поговорила (у них самих не получается, их не слушает). И вообще ощущение, что он ими там верховодит всеми, там их четверо на одной иерархии - он, Есь, Штирка (или Габка, не пойму пока) и Джечка. Но я при этом обычно еще и объясняю, почему это надо сделать - уйти выспаться после ночной смены, уйти лечиться если болен, да не пить сок со льдом в конце концов если у тебя горло болит >.
Когда что-то болит (например, вероятность температуры есть) - может напроситься чтобы лоб потрогали (но опять же - только мне, от остальных шарахается), или если руку порежет или еще что случится - будет так демонстративно ее рассматривать, что невозможно не подойти посмотреть и дать диагноз ))) Но снова - если другой подойдет раньше меня, неохотно дается чтоб смотрели, как бы "да ладно, нормально все. ничего страшного".
Сегодня у нас уже ЧЛ проснулась. Пытался показать себя хорошим и ответственным сотрудником, радеющим за работу (взялся переделывать по работе документ один, до которого у всех руки не доходили. Хотя выходной, дома сидит), прислал длинное сообщение, что сделал и что у него там не получается. Решила вопрос за 2 минуты (ну блин, Рисование в Ворде не найти. Впрочем, вполне себе для одномерки) Ну или опять сокращение дистанции. Он компьютер лучше меня знает, и прекрасно работает с графикой. Нафига это в ворде-то делать?
----------------
Пока два варианта - или это Гек тут так неплохо Гамлета играет, или наоборот - Гамлет Гека (что тоже не исключаю!).
За раца - абсолютная грамотность и явно трепетное к ней отношение. Аккуратные тексты (в сети), соблюдение больших букв, точек, запятых, абзацев, правильное расположение текста и т. д. последовательное изложение. Все по-порядку, без перескоков с одно на другое (с Гечкой когда общаюсь, не успеваю отслеживать переходы ее мыслей, честно. И все это без объяснений, только что говорили про религию, тут же может написать что она на велосипеде ко мне в след. раз приедет). Он же, если и перескакивает, обязательно будет или "кстати, ...", или "и еще, ..." "да, и...". Сообщения всегда поытоживает.
За ирраца - почерк. Ёшкина мать, я эти каракули с трудом расшифровываю, когда отчеты мне рисует. Даже цифры - и те какие-то "неправильные". Косо/криво/чёрти как (да, слэш тоже в другую сторону вечно пишет, ). Я вобщем тоже хорошим почерком не обладаю, но пишу хоть понятно по большей части, особенно если пишу для других. Он - пытается излагать понятно (если прошу в отчете что-то пояснять, поясняет). Ну или это "руки не оттуда" просто Мелкую техническую работу делает с трудом и неохотно, например - вырезать аккуратно, наклеить, подрезать, ну с чем еще там поковыряться мелким.
24 Мая 2012 23:40
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 575/1177
|
Попробую вам помочь).
Есть один хороший тестик на рац/иррац.
Попробуйте, если есть возможность.
Задайте ему 1 вопрос: если тебе дадут 1 млд долларов, то как ты им распорядишься (нужно написать около 10 пунктов, в порядке приоритета). (именно так и задать, никаких интерпретаций)
Пусть напишет письменно, так как важно, чтобы вы воспроизвели его слова. На моем веку - высокая достоверность. А расшифровку я вам позже дам. Можете, кстати, сами тоже ответить - важно, чтобы люди не видели других ответов).
25 Мая 2012 10:55
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 576/1179
|
Малина Лина, Вы мне в личку скиньте - я вам расшифрую, чтобы вашими ответами не затуманивать чужое воображение)
На ваш вопрос есть ответ в теме "Габены и воображение")))
26 Мая 2012 19:15
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 210/325
|
А вдруг дадут?
Озвученное желание, да еще представленное конкретно и в подробностях, вполне может оказаться когда-нибудь осуществимым "Запрос во вселенную", вполне конкретный и точный, (хотя промелькивала и такая мысль, когда обдумывала вопрос - что "не дадут же все равно" - а потом подумала - раз сказали, что дадут, значит - дадут! И ну пусть не 1 млрд, а поменьше, но вполне возможно) - может и сработать. Хотя бы в сути. То есть если тебе деньги нужны для безопасности - значит, получишь безопасность (иногда даже минуя деньги), для развлечений - то же самое, можешь получить просто развлечения, для комфорта - можешь получить комфорт. Ну и т. д. по аналогии. Деньги - посредник, сами по себе ценности они не несут. Представляя себе просто деньги, вполне себе можно получить в подарок на ДР пачку шуточных "псевдо-денег" (сейчас таких много продается).
Джек мне тоже сразу сказал - а чего раздумывать-то, все равно не дадут. Это ЧЛ работает
Начала думать. Сумма большая, надо правильно распорядиться и хорошо подумать Такие вещи с кондачка не решаются" )))) Сразу не отвечу, тут надо более ответственно подойти )))
28 Мая 2012 11:17
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 210/326
|
А вообще чем дальше в лес тем толще партизаны, тем более вижу в нем именно Гексли, а вот Гамлета... в себе. И не зря мне все это историю с Габеном напомнило. Вот блин вправду - так не понимаешь, вот тебе то же самое, только с другой стороны. Габена в свое время не поняла - вот те Гексля, для примеру.
По этому вопросу (меня-типирования) я у Нандика сейчас отираюсь. Будем вместе меня на правильное место определять. Что-то отличало Штирлица от жителей Берлина недоГюго пока какое-то. Впрочем, с этим вопросом я давно бьюсь. И Гюго у меня - не Гюго получается, и Джек из меня - недоделанный.
И в моей истории не он над вопросом статусов бьется, а я ))) И стратегия - моя, это мне надо, чтобы в мою концепцию все укладывалось. Это мне нужно расставить кто есть ху, и чтобы все конкретно. И главное - кому надо, чтобы все хорошо смотрелось? Гамлету ессно
И это именно я здесь пытаюсь игнорить, если что-то не по мне. Кто первый полез дистанцию увеличивать? Я конечно. Зачем? А чтоб поняли. Или так или вообще никак. Ну с поправочкой - возможно разное, конечно, все мы люди, можно и просто иногда встречаться. Но я определю тебя на то место, где тебе самое место, и серьезно относиться не буду.
Ой весело, даже название темы можно не менять, живая иллюстрация опять получается На моем примере
28 Мая 2012 11:34
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 576/1186
|
))))) лихо закрученный сюжет))
нужно ответить ИМЕННО с кандачка, хотя в вашем ответе уже выпирает рационал 100%)))
28 Мая 2012 11:55
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 210/328
|
Ну да, как в анекдоте "Открывай, мама, это я! Неет, мама - это я!"
Когда меня осенило, я в истерике билась от смеха поначалу. Когда щелкнуло и сложилось. Ровненько на места. И с Джеком я поэтому не могу, я его эмоциями передавливаю, а он меня пытается как Драйзера использовать. А толку от Гама в роли Драя? ЧС никакая, БЭ ограничительная, ЧЛогикой не суггестируется, БИ свой дохрени, и сам себе стратег. И вот они, конфликты на пустом месте.
28 Мая 2012 12:01
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 576/1187
|
с джеками - работать идеально)
вы про миллиард не забыли у геко-гама спросить?)
28 Мая 2012 12:16
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 210/330
|
Ну когда просто работать, то наверное идеально. А когда еще и жить, и только двое нас в деле - начинается "Там сотрудники косячат, иди построй их! - Я? - Ну конечно, опять я один должен все делать! Иди тогда отсюда вообще и не мешай!" Дальше можно предположить, что происходит
Или другое. Переезд. Денег крайне мало (выгнали с аренды за один день, надо срочно съезжать). Нашла машину, со всеми договорилась, распланировала (это я могу, тут все просто). И тут Джек меня ошарашивает "Давай мы сами все перенесем с тобой, а то нанимать кого-то сейчас денег нет." Я - таскать тяжести? Нет уж, увольте. Да и как-то - ну не для женщины эта работа (хотя примерно понимаю, что физически крепкая Драйка может и смогла бы), и по мне просто некрасиво это выглядит, когда мужчина женщину подобное делать заставляет. И начинаются Джечьи крики "Опять я один должен! Тебе вообще пофиг! Давай вот сейчас еще кучу денег потратим, чтобы кто-то за нас это сделал". Пытаюсь апеллировать к логике, что если я устану сейчас, то потом вообще ни на что не способна буду, и от меня больше толку в другом месте будет. Не понимает
Случаи привожу крайние, но имевшие место не раз. Не всегда так, да.
А про поиски виноватых у Джеков - это отдельная песня, кажется. Ну откуда вот у них такое? Да какая разница теперь, кто тут виноват, надо дальше решать и ситуацию исправлять. А тут начинается перекладывание ответственности "Это все из-за тебя! Почему ты... Надо было..." И так всегда и по любому вопросу. Подойдешь с проблемой - первое, что сделает, скажет что "надо было". Да какая разница мне теперь, что надо-то было? Знала бы, сама бы правильно сделала тогда. А теперь имеем что имеем.
------
Но есть и хорошие стороны. Недавно возникло сомнение - уж больно большие счета за коммуналку у нас начались. Первое что подумали (и я и он, одновременно) - а не ворует ли у нас кто? Так пока я пыталась придумать, как это вычислить - мои два Джека (охранник тоже Джек) уже пошли и в два счета вопрос решили.
Замерили счетчик на воду вечером, пришли утром (проверив, что вода нигде точно не течет, не подтекает и т. д.) - показания больше. Значит, воруют. Делов-то
Отключили все электричество везде и проверили счетчик. Стоит. Ок, значит не воруют. (хотя вот написала и подумала, что неправильно они решили. Да, счетчик стоит. Но он же сейчас стоит. Надо не так, надо также отключить все хотя б на полдня и проверить. Может просто в тот момент и не воровали. Но это уже не логика, это интуиция заработала )))
Меня на такое не хватает, я бы сразу не придумала
Спрошу при случае. Если будет ситуация позволять. А то как-то вопрос такой "с фонаря" странно смотреться будет
28 Мая 2012 13:06
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 576/1189
|
))) нуу, вы же почти гамлет))) придумайте постановку))
а про джека, тяжести и поиск виноватых - неТИМно)
экономить на ровном месте - это да, но чтоб тяжести заставлять таскать - перебор)
у меня поначалу был один случай: нас на работе 3 человека работало, когда начинали, я просила кондер, мне сказали, что мы еще на него не заработали, я сказала, что не могу работать, когда душно, устроила скандал, демонстративно ушла в соседний кинотеатр и от стресса заснула там прям в холле, под кондером.. Пришел Джек, поднял, (я успела быстро выступить, что буду теперь здесь всегда, потому что тут ЕСТЬ кондер, )Джек вернул меня в офис молча и поставил кондер мне в кабинет...
28 Мая 2012 13:13
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 210/332
|
Именно это я и начала в первую очередь прокручивать в голове, как бы в общую систему увязать и подвести незаметно Чтобы дико не выглядело.
Да уж вывеску Гюго точно менять пора. Но жаль нет там такой вывески "Почти Гамлет" )))
Да может и Джек у нас не Джек (в анкете есть фото с ним, кстати) Ну кроме Джека - вряд ли кто еще. На интроверта не потянет, на этика тем более. На Дона вообще никак. На сенсорика тоже. Слепота этическая до чертиков везде светится, уж за 8 лет разобралась.
28 Мая 2012 13:23
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 210/334
|
Ну я ж сказала, что случаи именно крайние. Но кстати показательные. Про "экономить на ровном месте" да, до смешного доходит иногда (все время начинала сомневаться в его "джечности" поэтому). Давайте сейчас купим чуть-чуть того, чуть-чуть этого и немного этого. Я в ответ "Да давайте оптом закажем. Так дешевле выйдет. И привезут. Вот еще мы будем сейчас бегать каждый день за этой ерундой!" (опять же потому, что "бегать за ерундой" он возьмет с собой меня, а я ненавижу магазины, особенно каждый день. Да еще пакеты таскать Это ж мне придется обувь подбирать чуть не кроссовки, и на работу приходить запыхавшейся-растрепанной, после того как это все притащишь, а я так не могу). "Сейчас у нас денег мало" "ну так если мы покупать все будем дороже, но часто - в итоге ж все равно будет больше денег потрачено!" Но кажется он в этом меня не понимает. Как ни странно, он слабее в математике, чем я.
28 Мая 2012 13:50
|
viktorija61
"Джек"
Сообщений: 3/18
|
... А стрелка весов все больше склонялась к версии Гексли...
*Надо чтоль пост заглавный исправить, чтоб никого в заблуждение не вводить*
Вчера в переписке последним моим сообщением было "И наверное пора нам заканчивать всю эту историю. Как-то все напрягает, по правде". Это было ответом на то, что ему в очередной раз надо "навестить ребенка". Сказано было не просто так, устала я от того, что "вроде есть, а вроде нет" (а у Гекслей наверное всегда так). Просто вчера опять получилась ситуация - ну для начала прихожу на работу - он весь больной, горло-простуда. Хосспидя, летом К концу дня вроде немного полегче ему стало. Но все равно подумала - пусть едет домой лечится. Сама с работы уехала раньше, он оставался, под конец его рабочего дня позвонила ему, по рабочему моменту. Не удержалась от фразы под конец разговора "Вот так не вовремя ты всегда болеешь!.." В ответ было проникновенное "А что?", явно ожидая предложения. Предложила. И опять - "Что, даже сегодня возможно?", ну конечно возможно, иначе бы не предлагала! Поразмыслил, решил "Нет, сегодня я пожалуй слишком больной" (передаю своими словами, только смысл, это мне не воспроизвести, как было сказано)) Витиеватая фраза весьма, я так не умею. Решили, что пусть едет домой и лечится, запланировали на завтра. А поздно вечером уже в переписке, получаю, что "завтра еду к ребенку". Ощущение, что вот возможность подтвердил, и уже рад. А остальное уже не важно. Ибо очень оживился, когда на вопрос "можно ли сегодня", я ответила что возможно.
Сообщение про "пора заканчивать" прочитал точно. Отвечать не стал. Ок.
На работе тему поднимать не стали ни я, ни он. Да по правде и времени не было, и возможности поговорить. А у меня еще и желания. Вроде высказалась, чего еще-то?
Как ни странно, "зашел" через самое малоожидаемое - через БС. Опять началось - вначале проверил - оттолкну-не оттолкну. Вот как кошка воду лапой, осторожно так. Подошел, приблизился, прижался (что-то достать ему рядом со мной понадобилось, хотя явно вещь не нужна была). Не отстранилась, но и ничего навстречу не сделала. Жду. Приободрился, уже активнее - то обнимет, то погладит, то еще что более откровенное То в проходе двери встанет, мне пройти надо. Застыл, демонстративно застыл, так что не обойти не обняв. Глаза не прячет, смотрит. Во взгляде непонятно что (мне вправду непонятно, куча всего там ). Тортом меня кормил, со своей тарелки с ложки. Упopнo, настойчиво. Не отказалась (по правде очень тортика хотелось )
Спросил, есть ли что-то от горла (а то болит). У меня с собой только Холлс был, где-то в сумке валялся. Принесла, положила. "А можно мне его... эммм... развернуть как-то? У меня руки мокрые" (только помыл, еще не вытер). Ок, развернула, держу на ладони. Смотрит выжидательно. Ну чо делать - ему в рот положила. Тащится, как кот, в глазах блаженство. Блин. Все бы ничего, но и я же сразу вестись начинаю, мне от него вообще не отойти, за уши себя оттаскиваю "стоп. собрались. работаем".
Но смущает, что это именно на людях творится. Я не исключаю, что желание там искреннее, вполне даже, но... при этом на игру это все похоже.
Недолго на работе была, несколько часов всего, но все эти часы вился вокруг и подобное творил. Под конец уже откровенно. Подошел, начал что-то сосредоточенно искать рядом. Спросила "Что ты хочешь?" (имея в виду - что ты ищешь?) Посмотрел прямо в глаза "Я бы сказал, чего я хочу на самом деле!"
Зараза такая как мне зто знакомо. вот оно манипуляция и игра. а как из этого выйти не понятно. я думаю-это только зтики так играют. играют чувствами.
29 Мая 2012 10:32
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 212/351
|
Поздравляю, у вас возможно тоже Гексли
Ну или... обиженный Гамлет. Я уже вообще не знаю, кто я - но точно этико-интуит, но я тоже могу так делать. Но всегда с целью. Но ведь иррациональность не означает, что все делается "от фонаря" - даже у ирраца всегда есть причина, и Гексли ведь тоже стратег, у него тоже цель есть, на дальнюю дистанцию, и тоже есть причины такого поведения.
Виктория, вы бы написали побольше, пусть хоть здесь - название темы вполне позволяет - что у вас там происходит-то. Я ж чувствую, что вам не разобраться, что-то там болит у вас по этой теме явно, но вы так мало пишете, что там по полстрочечки, что тут. Пока кроме того, что вьется вокруг вас этот товарищ, и не отпускает вроде, и серьезного ничего не дает - я не поняла. А мне нужно всю ситуацию представлять. Тем более что я тоже интуито-этик, не знаю пока правда какой, уж больно для Гамлета я... беспечна чтоли и позитивна (но может это просто клише, что Гамы такие мрачные и тяжелые) но просто смогу с позиции этико-интуита (да пусть даже я Гюго, но один фиг - этик) пояснить разные моменты, что и зачем делается.
------
А вообще, господа, срочно нужен критерий отличия Геков от Гамов. Уже весьма актуально становится, я чувствую. У нас уже несколько кандидатов на ГекоГамство рисуется.
29 Мая 2012 11:51
|
viktorija61
"Джек"
Сообщений: 3/19
|
как то мужщины гексли вообще не попадались. а вот гамлеты-да. была подруга гамлет и я даже отчень хорошо дружила. гамлеты могут быть позитивные и еще как. но у гамлетов нарушена сенсорика ощущения и это отчень чувствуеться. а если человек самодастачен, то у него меньше комплексов и меньше заморочек. мне попалься класический гамлет, так как это восточный тип мусульманский. а это гамлет. еще конечно гюго, которых много на восточном базаре. история у меня запутанная. вопрос как выйти из ситуации, когда тобой манипулируют. может есть какие методы. я отчень легко попадаю на эту удочку. а еще я часто жежею людей и этим тоже пользуються.
30 Мая 2012 09:25
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 24/366
|
Хочется вступиться за своего тождика. Во-первых, Гамлеты если и играют, то искренне верят во всё, что играют, даже чувства. В какой-то момент могут действительно полюбить! Если вы почувствуете, что нужно решать, быть вместе или нет, то подведите к разговору о том, а что дальше у вас будет в отношениях.
30 Мая 2012 10:19
|
Tay
"Гюго"
Сообщений: 0/11
|
Да мне даже за Гексли вступиться хочется. Ибо меня терзают смутные сомнения, что очень многих Гекслей в Гамлеты отправляют (они вам еще не то сыграют при желании). Но Гексли тоже если и играют, то искренне верят в то, во что играют. На какое-то время Поэтому "В какой-то момент могут действительно полюбить!" - насчет Гамов улыбнуло, насчет гекслей в самый раз.
Но совет правильный. Даже если это Гексли, он представляет себе общую картину происходящего, и не может не предполагать того, что будет дальше. Для него ценны отношения, он допускает, что они могут быть разными (многовариантность), к тому же Гексли более открыт и более охотно пойдет на разговор. Просто не факт, что дальше будет именно то, о чем вам сказали... но это уже другая история.
30 Мая 2012 10:44
|
Tay
"Гюго"
Сообщений: 0/12
|
Если вправду Гамлет - да в два шага. Обвините его в нечестности, что он ведет себя нечестно и подло, так манипулируя вами. Сам уйдет или перестанет. Ну или предложение сделает Как вариант. Для восточного человека - честь, честность - это важно (не так важно даже кто он там у вас Гек или Гам).
Не нарушена Просто слабая. У Гексли тоже кстати Такая же одномерка. Разница только в том, что у одного болевая, у другого суггестивная. Один будет избегать всяческих по ней взаимодействий, другой наоборот тянуться к этому.
Да, Джеки легко ведутся на жалость. Ценностная отношений и суггестивка делают свое дело. Но (я вам говорила уже), БЭ у вас детская и слепая, да, но ЧЛ-то зрячая и взрослая. И БИ ей в помощь. Сами подумайте, к чему приведет это все, и сколько долго еще собираетесь мучаться и терзаться. Расставьте все по местам и идите дальше. Скажите ему, что он вас компрометирует и не дает строить нормально свою собственную жизнь. И уж "будь или не будь!" в конце концов. Или уж со мной, или дай мне возможность свою жизнь строить и дай свободу. Это Гексли нужны "резервные отношения", про запас, на всякий случай, чтоб были. Гамлету нет.
Но я почему думаю, что у вас все же Гек - вы такой абзац именно "гекслячий" в моем тексте выделили, и отметили, что близко очень все, что слабо укладывается, чтоб восточный (! это тоже важно!) Гамлет мог делать подобное. Может ошибаюсь? Настоящие Гамлеты, подтвердите мне мои догадки, пожалуйста А то я в этих гекогамах запуталась уже, когда БЭ начинает играть ЧЭ, и ЧИ играет БИ.
30 Мая 2012 11:05
|
Tay
"Гюго"
Сообщений: 0/13
|
Ну теперь поехали про млрд. долларов. Пока со мной, ГекоГама пока не спросила, он там с дитем возится, у дэушки сессия сейчас, поэтому он сидит с детенышем (таская правда его на работу уже второй день, ну это позже расскажу).
Я бы вначале конечно закрыла все свои долги, которых немало накопилась сейчас, и которые по правде очень тяготят (но сейчас уже намного проще, много долгов уже закрыто, раньше значительно крупнее, в какой-то момент уже перестала белый свет видеть, впав в полную депрессию). В сравнении с млрд. долл. это конечно капелька, но начала бы с этого. Конечно, обеспечила и подстраховала бы себя и свою дальнейшую жизнь. Средства вложила бы в какой-то крупный проект, сетевой и разноплановый, но в рамках единой концепции, красивый и оригинальный. Возможно, даже под уже имеющимся брендом (как раз позволяет многое, просто пока средств недостаточно, но придумать куда его развивать - как раз поле непаханое). Все средства сразу в рискованный проект вкладывать бы не стала, обязательно бы подстраховалась где-то. Начав с малого, и поняв что это работает, развивала бы дальше. Неприбыльные "детали" проекта заменялись бы на более прибыльные, при сохранении общей концепции (это обязательно, мне очень важна общая картина, чтобы ничего не резало глаз и ничего не выбивалось из общей линии. Иначе некрасиво и коряво смотрится, когда нестыковки. Всегда настаиваю на корпоративной этике и красоте работы. Своих на работе уже этим замучала. Но не отстану, пока не добьюсь ))).
Но, повторюсь, подстраховала бы и себя лично. От возможных неприятностей (часть средств оставив в резерве, пусть где-то на счете). Посоветовалась бы, конечно, со многими, собрав команду проверенных профессионалов, прежде чем принять окончательное решение и начать действовать. В дальнейшем - также, у каждого был бы свой участок работы, для которого он лучше всего подходит.
Я еще много чего написать могу, могу всю предполагаемую дальше схему рассказать )) Но думаю достаточно пока.
30 Мая 2012 11:31
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 24/367
|
? Вы меня озадачили фонтаном слов. Я о Гамлете речь веду, вы же мои слова к Гексли относите.
Если вы не разобрались, кто рядом с вами - Гамлет или Гексли, то я думаю стоит воздержаться от написания сообщений в той или иной теме. Вас спустя годы будут читать менее просветленные в соционике люди и путаться.
Для "а просто хочется выговориться" есть в каждой квадре болталки, курилки и т. д.
Гамлет и Гексли очень разные люди даже по ощущению от общения. Спутать нас все равно что спутать мясо с рыбой.
30 Мая 2012 11:58
|
Tay
"Гюго"
Сообщений: 1/15
|
Согласна. То есть мой совет в отношении Гамлета не подходит? Такой момент хочется выяснить. Я просто предполагаю, что viktorija61 может ошибаться в тиме своего МЧ, и дав ей сейчас совет, подходящий для Гамлета, применительно к Гексли он может не сработать.
30 Мая 2012 12:04
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 24/368
|
Девушка дала понять, что ее мужчина Гамлет) Соответственно даем совет, как совладать с Гамлетом. Что мудрить то? Если окажется, что Гексли и она об этом напишет, то возможно придут Гексли и посоветуют что-нибудь.
И напомню, что именно вы создали тему "Гамлеты, что вы ждете от любимых?". Соответственно тема посвящена мужчинам-Гамлетам
P.S. Как вы мне напоминаете мою маму Гюго! Всё по тому же сценарию... Сложно с вами.
30 Мая 2012 12:18
|
Tay
"Гюго"
Сообщений: 1/17
|
Хорошо Тогда все вышесказанное с моей стороны урежем до:
Обвините его в нечестности, что он ведет себя нечестно и подло, так манипулируя вами. Сам уйдет или перестанет. Ну или предложение сделает Как вариант. Для восточного человека тем более - честь, честность - это важно.
Ну еще можно добавить, что надо ему сообщить, что он ей нужен и ценен. Но либо нужен полностью, либо никак!
Это подойдет для Гамлета? Или я опять ошибаюсь?
30 Мая 2012 12:24
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 24/370
|
Я прикладываю в данном случае к себе и сомневаюсь... Всё зависит от того, кто это говорит и как. Иногда пугает такая постановка вопроса, а иногда уже и ожидаешь его)
Был у меня случай с любимым на тот момент Максом (о моих чувствах возможно догадывался, но я ему напрямую ни разу не говорила. Можно чувства назвать платоническими). Он решил, что нужно серьезно поговорить и подстроил ситуацию, чтобы я его проводила (уезжал в другой город) и заодно, за несколько десятков минут до отправки, поговорить. Я проводила его (в силу определенных обстоятельств, нужно было оказать кое-какую помощь. Отказать не могла) и тут было собралась уходить, как он попросил остаться, чтобы поговорить. Говорил это так серьезно, будто речь шла о решении всей нашей жизни. Я испугалась. Мне казалось, что он подобрал неудачное время, поняла, что не готова к разговору. При этом я его любила на протяжении лет 8. Я просто отмахалась и сбежала.
Когда решилась на разговор, он уже был не согласен и игнорировал меня) Максы это умеют.
30 Мая 2012 12:37
|
Tay
"Гюго"
Сообщений: 1/18
|
Меня и саму это коробит. Нестыковка и несоответствие. Но я в заглавном посте честно предупредила, что здесь возможно, речь идет о Гексли. Во многих темах встречала подобное, что Роб оказывается в итоге Гамлетом, или Гюго - Штирлицем.
А название темы мне не поменять. Тему мне самой не удалить. Могу сообщить модераторам только если, пусть удалят. Если надо Просто я обычно читаю тему с самого начала, хотя бы с заглавного поста. Думаю, остальные также. Поэтому в заблуждение никого не ввожу. Да и тема размещена в легком форуме.
30 Мая 2012 12:42
|
viktorija61
"Джек"
Сообщений: 3/20
|
в том то и дело, что отношения закончились по его вине. и я не понимаю, что он от меня хочет. уже пол года.
Я КАК раз хочу подвести итог. хочу добиться ответа. что он хочет от меня. это он меня бросил, а в покое не оставляет.
30 Мая 2012 12:51
|
viktorija61
"Джек"
Сообщений: 3/21
|
и джеки это могут. я отчень этим пользуюсь. просто игнорирую.
еще мой гамлет был не доволен моей внешность и готовкой. если это поможет. во всем любил совершенство. сам не разбираясь.
30 Мая 2012 13:06
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 24/371
|
Передумал Бывает и такое. Есть же поговорка: мы ценим лишь то, что теряем.
А может ему просто нужно время, чтобы отойти от отношений. Привык к вам как к родному человеку и сложно отказаться, при этом не испытывая к вам чувств как к женщине.
Может быть много вариантов. Лучше спросить. Вы же уже ничего не потеряете.
30 Мая 2012 13:18
|
Tay
"Гюго"
Сообщений: 2/21
|
Так Тут рационал, в других местах меня уже в ирраца пророчат, чуть не в Дона. Пойду в анкету разбираться
30 Мая 2012 14:04
|
viktorija61
"Джек"
Сообщений: 3/22
|
может и так. но говорить он отказываеться. и когда я отдаляюсь, смотрить таким взглядом, как будто я в чем то виновата.
31 Мая 2012 09:09
|
Tays
"Гексли"
Сообщений: 6/211
|
Кажется, я могу теперь объяснить "изнутри", почему это так
Там еще Гексли спрашивают - почему рационал? )) Ибо они так же ответили ))
----------
Тема передается далее полностью Виктории (если нужно, конечно). Ибо все исходные герои оказались Гексли Точно, "мама, это я" ))
16 Июн 2012 14:06
|
viktorija61
"Джек"
Сообщений: 4/30
|
а мой гамлет вернулся. правда еще не совсем. еще думает. но уже есть здвиги. вот как не спугнуть и не сделать ошибку. я поняла, что мой гамлет не уверенный в себе человек и я оказалась сильнее. а еще он в депресии, хотя это и скрывает. как джек может помочь гамлету или хотя бы не навредить.
20 Июн 2012 10:25
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 39/482
|
Не заморачивайтесь. Пусть все идет своим чередом. Чем больше мудрите, тем хуже делаете. Выказывайте свое отношение, свою стабильность в чувствах и безграничное доверие.
20 Июн 2012 13:09
|
viktorija61
"Джек"
Сообщений: 6/40
|
как вы правы. мне кажется, что гамлет отчень не уверенный в себе и из за этого все проблемы. да надо терпение, а джек всегда торопится. да он собираеться вернуться, но сейчас вопрос, надо ли мне это?
да нет. когда он рядим со мной, он поет. и уже начал говорить, что собирается ко мне вернуться.
2 Июл 2012 10:11
|
Akmens
"Есенин"
Сообщений: 0/110
|
От будущего избранника буду ждать:
1. Заботы.
2. Послушания.
3. Уважения.
4. Ранимости (обязательно, иначе в пролёте).
5. Ярких эмоций.
16 Ноя 2013 03:47
|
Orsana
"Максим"
Сообщений: 20/466
|
У меня к вам 2 настоятельных просьбы:
1. Внимательно читайте название темы. В этой теме вопрос адресован Гамлетам. У вас же сейчас табличка другая.
2. Добавьте в подпись, что тим свой вы не определили еще и что не исключаете любой из 16. Это судя по тому, что вы меняете таблички как угодно.
16 Ноя 2013 09:30
|
Dizzy
"Бальзак"
Сообщений: 2/12
|
И у меня тоже, одна.
Akmens, по второму Вашему пункту - послушанию - начните поиски будущего избранника с тряпок в хозяйственном магазине.
Надо ж такое написать-то было...
16 Ноя 2013 11:22
|
Akmens
"Есенин"
Сообщений: 0/114
|
Зайдите ко мне в тему и посмотрите комменты. Есенин-Гамлет.
Никакой отсебятины, всё на основе типирования.
16 Ноя 2013 16:09
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 15/186
|
по-моему, сидите Вы в супер-эго.
в Вашей теме типировочной вообще все как-то безинформационно. а безинформационно, потому что внутри Вас каша (по-крайней мере складывается такое впечатление)
просто за державу Ваш настоящий тим обидно
Вы ж не с дуалами общаетесь, а не дай бог пойми с кем
вот прям против себя идете)
что-то у меня название темы эмм вызывает смешанные эмоции. чего-то там ждать от любимого. какая-то странная позиция ожидания. не нравится.
не жду. и не хочу, чтоб он ждал. все само собой, без ожиданий.
16 Ноя 2013 16:29
|
Orsana
"Максим"
Сообщений: 24/466
|
я была в вашем типировании. там вас никто никуда не затипил, кроме Jatill. и вопрос отнюдь не в отсебятине, а в том, что вы сами не разобрались в тиме, а уже начинаете высказывать мнение в теме, где спрашивают конкретный тим, которым вы не являетесь.
16 Ноя 2013 18:33
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 10/229
|
да ну чтож вы так взволновались!
у вас-то табличка подписана другой оперой.. бгг..
пришел - и слава Б-гу. Не пришел - другое слава Б-гу, кажется, у меня выдается свободный вечерок..
так што небойтеся вы этих кавайных! вы совершенно свободный человек.
17 Ноя 2013 01:08
|
Akmens
"Есенин"
Сообщений: 0/115
|
Свой ТИМ я определяю год. Самостоятельное изучение не дало результатов. Типирование на этом форуме- Гамлет, Есенин. Раз больше никто не типирует, имею полное право отметиться в теме, так как я общительный человек, и своё мнение в любом случае выскажу. Если я кого-то по какой-то причине не устраиваю, удаление самый простой способ от меня отделаться, так как судя по агрессивно настроенным людям, тут делать нечего. Хотя по фактам, а Вы их, как Макс должно быть любите:
1. Я не использовала нецензурные выражения;
2. Не оскорбляла участников форума;
3. Не толкала отсебятину, а в течении большого времени типировалась здесь, и отмечаюсь в темах, с теми ТИМами, которые были в версиях;
4. Я экстраверт, и возможности высказать своё мнение не упущу;
5. Я что-то конкретно Гамлетов тут не вижу. Здесь Гамлеты, Максы, Гексли, Джеки, а претензии по каким-то причинам, ко мне одной.
Будут вопросы, пишите в ЛС.
Название темы: Гамлеты, чего вы ждёте от любимых?
Гамлет версия, в которой я наиболее уверена, по данным типирований. Хотя есть ещё Есенин.
Мой коммент, ответ на вопрос темы, на который ответила не только я.
Что ещё не понятно?
17 Ноя 2013 02:14
|
LouSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 11/86
|
Смеюсь сильно)))) Но найти можно все что угодно, на этом форуме особенно)))) Даже послушного виктимного "макса"))
17 Ноя 2013 09:53
|
Akmens
"Есенин"
Сообщений: 0/117
|
Как мне оъяснили термины, так я и их и понимаю. А какой у них там дополнительный смысл, мне не известно. Вот народ а, сами типируют, и сами же выталкивают с форума. А практиковаться в утверждении тима на чём? Форум таит в себе кучу новых возможностей, по уточнению ТИМа, для этого и пишут комменты, чтобы люди сказали- сюда или не сюда. Только не этично выходит всё.
17 Ноя 2013 10:38
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 10/235
|
Деушк! а деушк!
ну вот опять вы с этим вашим когнитивным диссонансом.
ну кому, извините ж, какое дело, кто там тот неизвестный объяснитель, и что он вам там наобъяснял?
если что-то неизвестно, то на серьезном форуме есть раздел "Модель А", где очень много интересного материала, который стОит изучить, и ТАМ позадавать вопросы.
С форума вас никто не "выталкивают", просто полное ощущение, что вы какую-то другую соционику изучали, для инопланетян. Причем, возможно, не гуманоидов.
Отсюда вполне естественное раздражение. Которое ваша безапелляционность только усиливает.
Всю дорогу непонятно, вы вообще - о чем?
почитайте раздел, не поленитесь.
много полезного возьмете. (если оно вам надо).
.. к Штирлицу попробуйте присмотреться. Это я навскидку.
17 Ноя 2013 13:04
|
Malina_malina
"Максим"
Сообщений: 18/170
|
Если Вы - экстраверт, то почему в анкете указан ТИМ интроветра?
В таком случае либо Ваш ТИМ, либо это высказывание неверное.
(это я не покушаюсь на Ваш тим, просто мимо такой нелогичности не смогла пройти)
18 Ноя 2013 17:46
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 54/1011
|
По теме.
Комичный эпизод из личной биографии вспомнился.
Этой весной сижу в интернет-кафе и пишу Гечке длинное рыдательное письмо с горестными жалобами на ейного тождика. Перед отправкой перечитываю и... начинаю непристойно ржать. Над собой. Все письмо состояло из сплошного стона: Да скажи ты мне наконец прямым текстом, что можно, чего нужно, чего нельзя!!! Напиши инструкции, нарисуй границы, и чтоб навсегда!!! Я ж всееееёёё для тебяаааа сдееееелааааююююю!!!!!
18 Ноя 2013 18:32
|
|
